【戦国】　「徳川家康」が中国でブーム！　家康紹介番組、中国国営放送が岡崎で取材

1 ：コバンザメ(西日本)：2010/05/13(木) 22:56:30.07 ID:hKNstWIL BE:691935539-PLT(12001) ポイント特典

「中国でブーム！！」家康紹介　国営放送が岡崎で取材

　中国の国営放送・中国中央電視台（ＣＣＴＶ）の人気旅番組「走遍亜洲（アジア探訪）」の撮影クルーが１２日、岡崎市を訪れた。
中国でブームの江戸幕府初代将軍・徳川家康を取り上げた番組を作るという。

　ディレクターの劉彦臣（リュウヤンチェン）さん（３５）によると、
中国では日本の戦国時代を題材にしたコンピューターゲームが若者に、山岡荘八の大河小説「徳川家康」が企業経営者らに人気。
小さな組織を率いて困難を乗り越え、ライバルたちに打ち勝って天下を統一した手腕と、意志の強さが尊敬を集めている。

　来日した劉さんは「忍耐の末に成功し、優秀な部下に支えられた家康は、三国志の英雄劉備と共通点があって興味深い」。
資料や甲冑（かっちゅう）などが豊富な三河武士のやかた家康館（同市康生町）に興味津々で、市職員の解説に聞き入った。

　クルーは、午前中に家康の生誕地岡崎城の天守閣や岡崎公園、
午後には将軍家の菩提（ぼだい）寺大樹寺と、家康ゆかりの歴史スポットを取材。
家康の食生活や城郭都市岡崎の魅力も探ろうと、八丁味噌（みそ）蔵や和菓子店、旧東海道の「二十七曲り」などにも足を運んだ。

　走遍亜洲は１０月のゴールデンタイムに、７日連続の３０分番組で、日本の中部地方を紹介する予定。
ほかの撮影テーマは長寿、車社会、野猿と温泉などで、各地を巡って５月２４日まで撮影する。　（中野祐紀）

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20100513/CK2010051302000021.html
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20100513/images/PK2010051302100046_size0.jpg
徳川家康について取材する劉彦臣さん（左から２人目）ら＝岡崎市の三河武士のやかた家康館で

2 ：クダヤガラ(千葉県)：2010/05/13(木) 22:56:58.78 ID:wsdmyuSx

劉彦臣（リュウヤンチェン）さん（３５）

3 ：アカナマダ(埼玉県)：2010/05/13(木) 22:56:59.95 ID:1/otyyg3

家康は朝鮮人

4 ：ギス(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:00:13.75 ID:1b2Fyjya

中国は幕府を見習い中国文化維持のため鎖国しろ

5 ：プラティ(静岡県)：2010/05/13(木) 23:02:24.94 ID:ZcGXxHS5

家康の一番の凄さは
朝廷の微々たる問題を常に取り上げては
その度に権威を奪っていくやり方

山岡荘八の家康に足りない部分

6 ：ヨーロッパタナゴ(岐阜県)：2010/05/13(木) 23:03:24.20 ID:y3w9JZKZ

＞日本の戦国時代を題材にしたコンピューターゲーム
戦極姫か！

7 ：ウルメイワシ(北海道)：2010/05/13(木) 23:04:12.73 ID:KYsZ5e0d

検索する糞野郎がいそうだな

8 ：アカナマダ(中国地方)：2010/05/13(木) 23:05:42.47 ID:kXa8l2c6

ビリ糞漏らし野郎

9 ：キジハタ(東京都)：2010/05/13(木) 23:07:41.62 ID:ykqCS4oi

中国に信長の野望やってるやついるよな

10 ：カワカマス(広島県)：2010/05/13(木) 23:15:07.22 ID:cUzDTXcO

日本の三国志ヲタみたいなもん？

11 ：アカナマダ(神奈川県)：2010/05/13(木) 23:16:20.99 ID:Ri3xfpet

世界レベルで戦えるジャップとなると家康くらいだろうしな

12 ：バラタナゴ(兵庫県)：2010/05/13(木) 23:29:05.92 ID:v+Zpy+kr

中国が日本の武士に興味を持つ時代が来るとはなあ･･･
20年前の基地外中国とは大違いだ

13 ：トド(catv?)：2010/05/13(木) 23:29:35.28 ID:bByTb6RJ

>>10
だな

14 ：エンゼルフィッシュ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:30:08.40 ID:GBUamxDe

家康って外国人に人気あるよなぁ

15 ：ゴマモンガラ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:30:35.84 ID:na77QPX6

劉備は天下にかすりもしなかっただろ、一緒にするなよ

16 ：アカナマダ(東京都)：2010/05/13(木) 23:30:43.10 ID:mD03sxXr

稀代のラッキー珍大名ｗ

17 ：アカナマダ(西日本)：2010/05/13(木) 23:31:32.37 ID:Ysi3BAfK

お前ら、日本の戦国武将たちが女性化されて
萌えキャラにされたらどうすんの？

18 ：ケショウフグ(岩手県)：2010/05/13(木) 23:31:35.15 ID:/aRPlOPS

家康に憧れてウンコもらす中国人急増！

19 ：オニイトマキエイ(茨城県)：2010/05/13(木) 23:32:19.41 ID:U2CNNaDd

>>17
とりあえずオナニーする

20 ：アカナマダ(千葉県)：2010/05/13(木) 23:32:27.77 ID:EWHaL5z0

>>14
日本で人気ないのは何でだろ、ルックス？

21 ：イェンツーユイ(静岡県)：2010/05/13(木) 23:32:34.68 ID:ER4ZZ5R/

>>18
後家マニアも急増か

22 ：ホシガレイ(東京都)：2010/05/13(木) 23:32:58.22 ID:03NJmcDI

劉備は秀吉のイメージだよな

23 ：モツゴ(福岡県)：2010/05/13(木) 23:33:04.50 ID:UuErYjvO

秀吉も人気出れば朝鮮人ファビョるのに

24 ：ホシガレイ(東京都)：2010/05/13(木) 23:33:54.96 ID:03NJmcDI

>>20
ずるいイメージだしし信長秀吉のがカリスマあるからだろ

25 ：イセゴイ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:34:25.43 ID:QW4CEeXV

家康って他の武将の引き立て役ばかりやってるじゃん
武田信玄とか真田幸村とか石田三成とか

26 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:35:15.04 ID:qT/oUYZq

>>25
そいつらは家康のお陰ですわ

27 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:36:34.85 ID:xRNt9W9S

>>14
２５０年の安定政権を築いたサムライキングだからなあ
しかし合理主義的で西洋人っぽい思考の信長秀吉よりも
地道でコツコツやってくいかにも日本人っぽい家康のが人気があるのはなんとも不思議な感じだ

28 ：カワアナゴ(福岡県)：2010/05/13(木) 23:36:59.46 ID:bZzi9VDM

家康ってただ運がよかっただけだよな

29 ：イェンツーユイ(大阪府)：2010/05/13(木) 23:37:09.20 ID:/21EqYSo

>>20
ルックスというよりとにかく耐え忍んで天下とれたというイメージが強いからだろ。
信長みたいにカリスマがあるわけでもなく秀吉みたいに創意工夫が長けているわけでもなく
元就みたいに謀略に長けているわけでもないからだろ。

30 ：アカナマダ(兵庫県)：2010/05/13(木) 23:38:08.02 ID:Ltg2aCQq

信長の野望の改造ツールは基本中国製だよね

31 ：カワヒガイ(愛知県)：2010/05/13(木) 23:38:27.95 ID:Wi5zIWJI

戦国時代のカリスマは信長ただ一人

32 ：アユカケ(大阪府)：2010/05/13(木) 23:38:30.45 ID:OukERv64

秀吉のほうが平民からの成り上がりでかっこいいのに

33 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:40:16.04 ID:xRNt9W9S

>>32
まあ明に大迷惑かけたし中国人には嫌われるんじゃなかろうか

34 ：ウィーディ・シードラゴン(東京都)：2010/05/13(木) 23:40:23.47 ID:TTkC84VV

ブームなんていうほどブームじゃないけどな

35 ：イェンツーユイ(静岡県)：2010/05/13(木) 23:40:42.23 ID:ER4ZZ5R/

なんで秀吉ってお調子者で人格者に思われてんの？
秀次事件とかでえげつない事しまくりなのに

36 ：ホウライエソ(兵庫県)：2010/05/13(木) 23:41:01.82 ID:PaHgwNfb

中国の三国志や項羽と劉邦や史記や十八史略の方が面白いだろ。
日本のはスケールが小さすぎるわ。だいたい土地が狭い狭すぎる。

37 ：アシロ(catv?)：2010/05/13(木) 23:41:16.17 ID:De00Z0xk

家康は劉備じゃなくて司馬懿

38 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:41:32.64 ID:qT/oUYZq

>>33
あの頃の明はもう･･･

39 ：ホシガレイ(東京都)：2010/05/13(木) 23:41:36.50 ID:03NJmcDI

>>31
じっさいは謙信のがカリスマっぽいよな

40 ：アカナマダ(東京都)：2010/05/13(木) 23:42:22.88 ID:mD03sxXr

家康って

今川の家臣で終わるところを信長に救われ
信長のおかげで地盤を築けて
秀吉が統一した天下を棚ぼたでもらえて

ラッキーだったよね。

41 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:42:22.91 ID:qT/oUYZq

>>36
数字が通常の10倍で壮大に見えちゃうのはわかる

42 ：イシモチ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:42:57.72 ID:pL1cf8Kx

>>32
明の朱元璋さんは貧農から成り上がって皇帝になったんだぜ
豪農出身の秀吉なんかまだまだたいしたことないよ

43 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:43:07.22 ID:qT/oUYZq

>>39
言い方を変えればちょっとアレな人かもしれない

中国人は毛利元就とか好きなんじゃね
オレも好きだし

44 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:43:49.67 ID:qT/oUYZq

劉邦は賊まで身を落としてアレだからな

45 ：ゴマモンガラ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:44:59.16 ID:na77QPX6

>>25
逆だろ、天下統一した家康を苦しめたから強かったはず
そんな強い奴らを押しのけて天下統一した家康△
ってことで江戸時代に補正が入ってる

46 ：ホシガレイ(東京都)：2010/05/13(木) 23:45:20.77 ID:03NJmcDI

>>43
センゴクの謙信とかカルト教団の教祖みたいだもんな

47 ：イエローパーチ(東京都)：2010/05/13(木) 23:46:11.72 ID:BKcJHRht

比較すんならせめて劉邦にしろ

48 ：ハナオコゼ(静岡県)：2010/05/13(木) 23:46:44.66 ID:k9YT14FD

日本人は信長とか曹操のほうが好みだよね

49 ：アカナマダ(dion軍)：2010/05/13(木) 23:46:45.18 ID:NPeVDgmD

このスレ見ただけで日本での家康の評価がいかに不当なものかがわかるな
250年の太平の世を作り、秀吉の代で途絶えた外国との貿易を再開させて
100年間続けて日本最大の高度成長期を作った人なのに

50 ：アシロ(catv?)：2010/05/13(木) 23:47:20.62 ID:De00Z0xk

中国人は凡庸なトップ＆優秀な部下の組み合わせを好む

51 ：ホウライエソ(兵庫県)：2010/05/13(木) 23:47:41.12 ID:PaHgwNfb

やっぱ日本人には拭いがたい大陸への憧れっつうのが古来あると思うんだよ。
ニュー即で三国志スレが盛り上がって中国歴史トークで１０００まで行ってたし。
日本の戦国時代だと１０００まで行かないと思うんだよね。

52 ：フウライカジキ(愛知県)：2010/05/13(木) 23:48:04.36 ID:ylTYfyOW

信長が生きてたら中国大陸はまちがいなく植民地化されてたと思う

53 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:48:07.73 ID:qT/oUYZq

>>50
光武帝とか人気じゃん

54 ：オトシンクルス(関西地方)：2010/05/13(木) 23:48:09.05 ID:COJhmMr7

>>29
信長にカリスマは無いだろ
だって裏切られまくってるし

55 ：ヘラチョウザメ(高知県)：2010/05/13(木) 23:48:51.88 ID:0g2UKht3

>>43
中国だとああいう策謀を全面に押し出すタイプは好かないんじゃない？
そういうのは裏に隠して人徳とかで勝負ってのを好みそう

56 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:49:33.10 ID:qT/oUYZq

>>51
戦国スレはよく立ってるがな

>>54
裏切り云々は関係ないと思うんだ
とりあえずカリスマの例を挙げてみ？

57 ：アカナマダ(福岡県)：2010/05/13(木) 23:49:39.44 ID:EWuN+VRa

>>17
内容を吟味して抜けるようなら・・・っていうか戦国ランスとかもうあるじゃん

58 ：ハナミノカサゴ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:49:42.11 ID:2rPpKUtZ

>>49
戦国末期には大国だった日本が江戸末期には立派な後進国に
その遠因をつくったカスヲヤジ

59 ：カワヒガイ(愛知県)：2010/05/13(木) 23:49:55.02 ID:Wi5zIWJI

信長が生きてたら、アメリカ大陸は日本の土地だったよ

60 ：ゴマモンガラ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:50:47.89 ID:na77QPX6

>>42
いや、秀吉はいくつか説はあるが出自不明だろ
出自が分からない＝野山で生まれた＝猿
別に猿に似てたから猿って呼ばれてるわけじゃないよ。
秀吉の絵を見ればわかるが信長が言うとおり猿ってよりは禿鼠って方がしっくりくる

61 ：ホシガレイ(東京都)：2010/05/13(木) 23:50:59.22 ID:03NJmcDI

信長が生きていたら、光秀以外の誰かに殺されてただろ

62 ：マンタ(三重県)：2010/05/13(木) 23:51:22.92 ID:JdlMGkop

家康は国内だけで満足しちゃったよな
何で国外に目を向けなかったんだろう
日本の発展を完全に止めたのがこいつだから評価は出来なよ

63 ：アカナマダ(dion軍)：2010/05/13(木) 23:52:40.42 ID:NPeVDgmD

なんで信長だったら秀吉だったらで夢みたいなこと語るんだろうね
逆に外国との戦争で国内が疲弊して
真っ先に西洋に植民地にされてたかもしれんぞ

64 ：ゴマモンガラ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:53:11.99 ID:na77QPX6

>>62
家康が征夷大将軍になった時は何歳だと思ってるんだ

65 ：ハチェットフィッシュ(大阪府)：2010/05/13(木) 23:53:14.68 ID:RuuwOYY0

信長が天下統一してたら
モンゴル帝国のように他国の文化で日本文化がないがしろにされて
実質日本文化が消滅していた

と、ネトウヨが言ってた

66 ：ホウライエソ(兵庫県)：2010/05/13(木) 23:53:35.59 ID:PaHgwNfb

>>62
だよな。徳川家の地位を守ることに汲汲として、社会の発展を止めたオヤジ
社会を発展させないことで、徳川家の地位を守ったオヤジ

67 ：マンタ(三重県)：2010/05/13(木) 23:53:45.17 ID:JdlMGkop

>>58
だよな、あんだけの武力があるのに大航海時代にもってかなっかったのは
無能としか言い様がない

68 ：アシロ(catv?)：2010/05/13(木) 23:54:16.63 ID:De00Z0xk

家康が鎖国したって思ってる人結構いるよね

69 ：マンタ(三重県)：2010/05/13(木) 23:55:18.44 ID:JdlMGkop

>>64
その萌芽を蒔くことは出来たろ
其れすらしなかった
というか、家康のせいで世界に出てた奴らは帰ってこれなかったしな

70 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:55:31.31 ID:qT/oUYZq

年齢考えると難しいわな
無茶な注文だ

みんなが龍造寺家兼みたいに行くわけじゃない

71 ：マンタ(三重県)：2010/05/13(木) 23:56:11.72 ID:JdlMGkop

>>68
鎖国とかそんな話してないけどな

72 ：アカナマダ(福岡県)：2010/05/13(木) 23:56:12.57 ID:EWuN+VRa

>>67
朝鮮と満州当たりは余裕でとれたのかな？
つうか朝鮮出兵が武将達の非難囂々だったんでやらなかったんじゃないの？

73 ：ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/13(木) 23:56:13.55 ID:LgIzQ2dy

三国志のほうがおもしろいのに。

74 ：アカナマダ(dion軍)：2010/05/13(木) 23:56:14.65 ID:NPeVDgmD

だいたい秀吉が朝鮮出兵ごときで失敗してるのに
なんで海外を植民地に出来ると思ってる奴がいるんだ

75 ：フウライカジキ(愛知県)：2010/05/13(木) 23:56:37.86 ID:ylTYfyOW

>>63
当時世界最強の織田軍が負けるわけないだろ

76 ：レイクトラウト(東京都)：2010/05/13(木) 23:57:07.52 ID:AB9uUEMh

家康以外の武将は朝鮮出兵で恥かいて幻想崩れたけど、
家康がいれば勝てたんじゃないかな

77 ：メバチ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:57:08.17 ID:cHDxciE0

戦極姫か

78 ：パイク(埼玉県)：2010/05/13(木) 23:57:10.31 ID:YDC4CiBY

すげぇガキの頃読んだ風雲児たちが西軍視点で始まったから
普通に三成が関ヶ原で勝利するもんと思ってたら狸親父が勝利してしまったので
それ以来家康は嫌い。三成はなんか好き。逆転裁判のパクリ三成ゲー結構面白かった。

79 ：アカナマダ(dion軍)：2010/05/13(木) 23:57:26.95 ID:NPeVDgmD

>>66
1600～1700は人口も経済も2倍になって日本史上類を見ない発展をしたんだが

80 ：エンゼルフィッシュ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:57:46.97 ID:GBUamxDe

>>63
でも外国との戦争での経済的負担で諸大名の不満が溜まってその反乱分子の頭が家康ってことになりそう。んで結局信長・秀吉が死んだら一気に天下取りそうだ。

81 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:58:03.27 ID:qT/oUYZq

朝鮮出兵自体は秀吉の死で終わってるからなぁ
まあ、失敗かな

家康の時代から女真族が勢力伸ばしてるけど
そいつら相手すんのか

82 ：オトシンクルス(関西地方)：2010/05/13(木) 23:58:08.11 ID:COJhmMr7

>>56
カリスマってのは人を引き付ける魅力だろ、現代の人気とは違う

家康や秀吉にはそれがあったが信長には明らかに無いだろ
実弟、妹婿と親族に裏切られてるし、家臣すら統率できず謀反で殺された
明智光秀の前にも柴田勝家も謀反を起こしているし、佐々成政にいたっては暗殺未遂まで企んだ

83 ：スジシマドジョウ(アラバマ州)：2010/05/13(木) 23:58:08.83 ID:mZlN4eWv

明に唯一認められていたのは
大内義隆

84 ：アカナマダ(dion軍)：2010/05/13(木) 23:58:12.57 ID:ZbWJgDx0

kiss*sis ep6スレ

85 ：ホシガレイ(東京都)：2010/05/13(木) 23:58:18.25 ID:03NJmcDI

そろそろ武田騎馬軍団は実在しなかったのか論争始めようぜ

86 ：メダカ(不明なsoftbank)：2010/05/13(木) 23:58:56.26 ID:qT/oUYZq

>>83
アラバマさんはいつも大内義隆だね
元就好きだけど義隆もいいよね

87 ：シギウナギ(神奈川県)：2010/05/13(木) 23:59:13.17 ID:UoRKUd9u

三国志語れる様になりたいんだけどまず何見ればいいの

88 ：ホシガレイ(東京都)：2010/05/13(木) 23:59:21.29 ID:03NJmcDI

>>82
謙信は家出したら家来が追いかけてきたもんな
信長が家出したらみんな手を叩いて大喜びじゃないの

89 ：マンタ(三重県)：2010/05/13(木) 23:59:46.70 ID:JdlMGkop

>>72
わざわざそんなでかいところからではなくて、鉄砲1000丁持って行けば
小さいとこならその国丸ごと手に入れられる時代だったわけで

90 ：イェンツーユイ(東京都)：2010/05/14(金) 00:00:00.32 ID:6P7OzJ0q

>>58 >>62 >>66
江戸時代が単純に「後進国」とやらと言えるかどうかは疑問だけどな

幕末、確かに工業、自然科学分野では列強と比較すれば相当な遅れをとっていた事は間違いないし、
そういう尺度で見れば確実に日本は「後進国」であった。

でもそこからたったの50年でロシアに勝ってる。勝敗うんぬんというより、ロシアと戦争するレベルの国に成り上がってる。
これは尋常ではないし、他のアジアの国の例にならって考えれば1900年、日本は植民地になってそうなもんだ。
そうはならなかったって事は、やっぱり江戸時代って言うものに他の同時代の国には無い何かが培われたとしか思えない。

91 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:00:04.08 ID:qT/oUYZq

>>87
一騎当千と恋姫無双

92 ：メバル(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:00:18.41 ID:4m4cHzV+

三国志は後半グダグダで面白くないだろ
戦国時代の綺麗なまとまり方は秀逸

93 ：イカナゴ(静岡県)：2010/05/14(金) 00:00:21.61 ID:XpqlyU1e

尼子経久の魅力

94 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:00:30.78 ID:NOP49AB0

>>74
ヨーロッパは正に植民地支配の時代が本格化してた時代だぞ

95 ：イェンツーユイ(東京都)：2010/05/14(金) 00:00:46.80 ID:6P7OzJ0q

>>87
恋姫無双

96 ：サンマ(岡山県)：2010/05/14(金) 00:01:18.86 ID:VuPVBenZ

本で読んだんだけど
家康は関ヶ原の合戦で暗殺されてて
その後は影武者だったんだろ？？

97 ：ハイランド・カープ(埼玉県)：2010/05/14(金) 00:01:29.90 ID:YDC4CiBY

どうすれば大阪の陣で豊臣は勝てたのか。
無理ゲーは承知だが。

98 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:01:40.36 ID:0vivTL07

>>92
孔明死後の三国志は個人的に結構好きなんだけど
羊コはもっとプッシュされていい

99 ：アカハタ(東京都)：2010/05/14(金) 00:01:41.76 ID:eVyCd7KZ

>>87
三国志艶義

100 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:02:22.82 ID:0vivTL07

>>97
宇喜多秀家が泳いで参ったら勝ってた

101 ：ホシザメ(東京都)：2010/05/14(金) 00:02:32.74 ID:03NJmcDI

>>97
伊達政宗と仲良くして、スペインの軍艦に海から砲撃してもらう

102 ：コノシロ(栃木県)：2010/05/14(金) 00:02:45.21 ID:lnGn3GO7

明智とか三成に引かれてしまう
天下を取れなかった方に気が向いちゃうんだよな

103 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:02:47.03 ID:nvUfr7EH

>>87
吉川英治の三国志

104 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:02:50.42 ID:NOP49AB0

>>79
その間何が行われてたのかと言えば、
江戸に攻め込まれるかも知れない→大きい船は造っちゃ駄目とかしてましたよ
こういうことしてたから欧州とくらべ１週もも２週も遅れた
アヘン戦争は日本で起きてたかも知れなかったんだぜ？

105 ：アカハタ(西日本)：2010/05/14(金) 00:03:11.36 ID:1SjW+l7F

>>89
当時の国別鉄砲保有数は日本が世界一で
世界の何割かの鉄砲が極東の日本一国にあったんだっけ。
種子島に漂着したたった一丁の鉄砲からそこまで行っちゃう日本て面白いな。
それを見た宣教師たちは青くなったって話だけど。

106 ：アカハタ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:03:30.33 ID:NPeVDgmD

>>94
だから日本の戦国時代自体が過大評価されてる
たしかに日本は強かっただろうが
海を超えて相手を征服するほどの強さじゃなかったってことだろ

107 ：クロカワカジキ(埼玉県)：2010/05/14(金) 00:03:38.03 ID:n1JDB8cy

日本最強最高の武将は秀吉だろ。
残飯漁りが特技のチキンタヌキは三流ｗ

108 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:03:54.95 ID:0vivTL07

毛利大友戦はもっと知られてもいいわな
外国の軍艦まで使ったそうな

109 ：ウミテング(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:04:19.48 ID:p2YcAuoO

吉川の徳川家康は善人過ぎてキモイ。

大阪城が落城した後に家康が「なぜ(豊臣秀頼)を殺したか！」と怒るシーンとか
やりすぎで笑える。

110 ：フジクジラ(catv?)：2010/05/14(金) 00:04:21.15 ID:4TvGBLLt

>>89
肝心の航海術が無いが

111 ：ジンベエザメ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:04:24.60 ID:zIU295x1

>>87
無双

112 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:04:30.32 ID:CAHpBlA/

どうせなら「秀吉」でブームになってくれ。
<丶｀д´>の反応がみてみたいw

113 ：アカハタ(東京都)：2010/05/14(金) 00:04:40.78 ID:jaxd5TIC

よし、特別に焼き味噌を舐めさせてしんぜる

114 ：シファクティヌス(東京都)：2010/05/14(金) 00:04:45.22 ID:qYTDR4k4

今も続く中央集権体制の基礎を作った人として中国政府は研究したいらしいぞｗ

115 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:05:29.49 ID:2rPpKUtZ

種子島漂着より前に周防大内氏は鉄砲を持っていた説が

116 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:05:32.30 ID:ZzNBC1y/

>>74
朝鮮はすぐ陥落したろ。
明に手こずってるうちに秀吉死んだしな。

117 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:05:35.74 ID:NOP49AB0

>>90
でもあれは全面的にイギリスに協力してもらった上でのことだからな
アホみたいに金掛けて全勢力を注いで勝てた奇跡みたいなもんでさ

ロシアが戦争継続するって宣言したら日本滅んでたぞ

118 ：アベハゼ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:05:39.26 ID:1b2Fyjya

ついでに徳川埋蔵金伝説も流行らせとけｗ

119 ：アカハタ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:05:43.41 ID:KHKt9UAD

>>89
じゃあなんで朝鮮では惨敗したの？

120 ：タウナギ(山形県)：2010/05/14(金) 00:06:18.05 ID:nY4OKA/9

山岡荘八の徳川家康は女がエロくていいな

121 ：アカハタ(福岡県)：2010/05/14(金) 00:06:34.52 ID:/I9s19YH

>>110
オランダとかポルトガルの既存の技術パクって、水夫テキトーに訓練すれば東南亜細亜くらいは余裕っぽいが

122 ：イカナゴ(大阪府)：2010/05/14(金) 00:06:36.43 ID:ayzebwXJ

>>114
そんなもん家康から研究しなくても今生きてる小沢から学べばいいだろ。

123 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:06:37.40 ID:0vivTL07

朝鮮に負けたと思ってる人が多いな

124 ：チゴダラ(関西地方)：2010/05/14(金) 00:06:52.33 ID:Bg5g+Itl

日本じゃ家康があまり人気ないように、中国でも曹操はあまり人気では無い

125 ：アイゴ(catv?)：2010/05/14(金) 00:06:57.98 ID:zHqya9qP

日本統一なんてスケール小さすぎて幻滅だろｗ

126 ：アカウオ(沖縄県)：2010/05/14(金) 00:07:09.34 ID:TdB71mEX

徳川家康がとても健康だったことはもっと評価されるべき

例えば関ヶ原で57才だけど健康問題あったら西軍につく人がもっと増えてたはず
60代後半になっても大阪の陣で出陣してる
人生50年の時代とは思えん

127 ：ハオコゼ(山口県)：2010/05/14(金) 00:07:39.11 ID:DZCoV3NT

二宮尊徳学会ってのがあるらしいよ。

128 ：ティラピア(関西地方)：2010/05/14(金) 00:08:00.77 ID:om7oUdbI

何十年前の歴史観だよ…

129 ：ホシザメ(東京都)：2010/05/14(金) 00:08:05.54 ID:MtoZ7S/o

>>124
曹操は信長じゃないのか？
中央を制して統一できなかったわけだし

130 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:08:15.43 ID:qT/oUYZq

毛利元就なんて一時危篤状態だったけど持ち直したぜ
そのあと子供も作った

蓮如のが凄いけど

131 ：ハマチ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:08:19.41 ID:zxKCrXgb

そろそろ中国人の中にも
マニアックな戦国武将に目をつけてくる奴とか出てくるんじゃね？

132 ：ジンベエザメ(三重県)：2010/05/14(金) 00:08:22.87 ID:pWzKG91B

朱元璋＝家康×秀吉×信長×信玄×謙信×幸村×正宗×光秀

133 ：ヒラアジ(関西地方)：2010/05/14(金) 00:08:37.71 ID:nhSD5e8R

三国志を萌えにしてしまった日本人は恥ずかしいわ

134 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:08:39.72 ID:NOP49AB0

>>105
そうそう、あの時代は鉄砲の技術があるか無いかでどうにでも成った時代だった
実際欧州は其れで植民地拡大してたのに
>>106
いきなり中国という大国から攻めるのは無理だろ、普通にね
そんな話はしてない

135 ：メバル(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:09:01.59 ID:4m4cHzV+

日本人は曹操とか信長とかはちゃめちゃな人格者を好むからな
天下人の秀吉も家康も信長いたからこそなわけで

136 ：アカハタ(ネブラスカ州)：2010/05/14(金) 00:09:07.88 ID:F1A7vP3+

>>104 だか阿片戦争が起きた時それを直ぐ自国の危機だと判断出来る人間を育んだのも徳川時代

137 ：ホシザメ(東京都)：2010/05/14(金) 00:09:35.17 ID:MtoZ7S/o

>>134
征服に手ごろな国はみんなスペインとかに取られてるんじゃないの？

138 ：ナガヅエエソ(埼玉県)：2010/05/14(金) 00:09:40.02 ID:najfT45a

>>79
狸が嫌いな訳ではないが戦争終われば半端じゃない屑じゃない限り人口も経済も向上するのでは？

139 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:09:43.10 ID:OsbvKx2I

>>90
その手のへ理屈ならどこにでもなんにでもくっつくし

140 ：ティラピア(関西地方)：2010/05/14(金) 00:10:10.07 ID:om7oUdbI

なんで日本統一すら出来ず織田家自体崩壊させた信長なら世界を征服出来ると考える馬鹿が多いんだろうね

141 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:10:22.37 ID:NOP49AB0

>>119
さすがに朝鮮+国力が日本の４～５倍だった中国相手にはそう簡単には勝てないだろ
そういう大国を飲み込めと言う話しをしてるんじゃない

142 ：サクラマス(catv?)：2010/05/14(金) 00:10:35.49 ID:psB5TI9H

もし脱糞しても
焼き味噌じゃ！で誤魔化せば良い
という大発明をした人だからな。そりゃ人気出るわ。

143 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:10:55.19 ID:0vivTL07

あの頃の明は色々アレだったけどね

144 ：ブラックバス(京都府)：2010/05/14(金) 00:11:34.78 ID:Kxq1zlkm

信長じゃなくて家康なのか
国民性の違いが興味深いな

145 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:11:41.26 ID:UyAFM728

>>20
日本人は単純に悲劇のヒーローが好きなだけ
家康は文句無い成功者だからな

146 ：ウマヅラハギ(関西地方)：2010/05/14(金) 00:11:41.34 ID:csXiFFkR

前もやってたなこれ

147 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:12:05.05 ID:NOP49AB0

>>136
いやいや、世界から発展が遅れて喰われる側の国にしたのは徳川の責任なんだよ
寧ろ日本は喰う側の立場に成っててもおかしくなかったのにね

148 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:12:23.92 ID:aknlHA09

信長（笑）部下に寝首かかれる時点で評価外だろ

つうか戦国時代自体三国史級の誇張の塊だろ
死に体の明にすらたどり着けなかった時点でおわっとるわｗｗｗ

149 ：ヤナギムシガレイ(千葉県)：2010/05/14(金) 00:12:28.74 ID:tZGs2+XO

戦国武将って知れば知るほど嫌いになるよね
すごい些細なことで、人殺したりするし

150 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:13:12.67 ID:ZzNBC1y/

朝鮮征伐は朝鮮に負けたとか思っている人いるの？
西日本の大名vs.明が本筋でしょ。

151 ：リーフィーシードラゴン(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:14:10.12 ID:S5sZRIxH

逆に三国志好きって人はけっこう少ないらしいね
日本ならともかく自分大好きそうなのに意外

152 ：フウライカジキ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:14:10.00 ID:NHL5Zwns

織田がつき、豊臣がこね。食うは徳川　天下餅

153 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:14:10.74 ID:NOP49AB0

>>137
東南アジアで戦争になれば、地理的に近い日本が圧勝するってのは、
第２次世界大戦でも同じだったろ

154 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:14:32.80 ID:OsbvKx2I

当時の帆船は超先端技術で航海も大冒険だった
地球を半周してきた男達が目前にいるのに平気で鎖国できる
血が沸き立たないメンタルがもうダメだったのかも知らんな

155 ：イカナゴ(大阪府)：2010/05/14(金) 00:14:40.32 ID:ayzebwXJ

>>149
それだけ戦況がピリピリした緊迫状態だっていうことの裏返しでもあるけど。

156 ：サバヒー(北海道)：2010/05/14(金) 00:15:08.29 ID:syjtguKD

家康はそれなりに人気あるだろ
織田、豊臣、徳川だと不人気なのは秀吉だろう

157 ：オボコ(大阪府)：2010/05/14(金) 00:15:15.13 ID:icQ3NF8o

家康なんて独裁者だろ

158 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:15:18.25 ID:0vivTL07

>>148
誇張はあんま無いんじゃね
少なくとも数字は

あ、九州は色々アレだけどね

159 ：アカハタ(東京都)：2010/05/14(金) 00:15:51.23 ID:OfVwrJzv

引きコモラーの多い日本を治めるのは家康がちょうどよかったんじゃないの？
もう戦いは嫌だったんだよ

160 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:15:57.19 ID:NOP49AB0

>>143
清が出てきて明と戦争してるときにもう一回攻め込めば面白かったかもな

161 ：アカハタ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:16:13.21 ID:KHKt9UAD

>>150
朝鮮に負けたなんて言ってない
朝鮮では負けた
純粋な日本対朝鮮なら各地の反乱も押さえ込んで
制服できてたかもしれんね

162 ：ホシザメ(東京都)：2010/05/14(金) 00:16:17.50 ID:MtoZ7S/o

>>149
シグルイみたいのが本当なんだろうな
切り捨て御免は実際はなかったとか言う人いるけど

163 ：サバヒー(北海道)：2010/05/14(金) 00:16:24.52 ID:syjtguKD

>>149
基本的に勝ち残るのは卑怯者だからな
織田、豊臣、徳川は今の基準で考えると相当卑劣なことを沢山やってる

164 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:17:14.04 ID:0vivTL07

そう考えると毛利元就は知れば知るほどアレだよね
人間臭いよね

あの手紙の内容とか

165 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:17:14.52 ID:ZzNBC1y/

>>161
いやいや、秀吉が死んで明と講和しただけ。

166 ：ブリ(東日本)：2010/05/14(金) 00:17:46.52 ID:OKM36/fQ

徳川好きな奴はクズ

167 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:17:51.71 ID:sHGTWaHI

大奥の存在で徳川家が羨ましいと思った
今の時代で言ったら秋元康だろこいつ

168 ：ハナザメ(静岡県)：2010/05/14(金) 00:18:57.80 ID:Fo7paNwE

江戸15万、駿府12万、京20万、大阪10万とかの時代によくホイホイと8万だ10万の兵力出して
戦争したもんだな

169 ：アカハタ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:19:20.97 ID:KHKt9UAD

>>165
そりゃあのまま続けても日本にメリットないから講和して撤退したんだろう
もちろん明だってメリットねーし

170 ：アカハタ(宮城県)：2010/05/14(金) 00:19:38.36 ID:lmP7tS/+

信長が本能寺で死ななかったらインドあたりまで征服してたのにな

171 ：チゴダラ(愛知県)：2010/05/14(金) 00:19:42.68 ID:IyiAELft

http://milenion.up.seesaa.net/image/ALCG0037.jpg

172 ：センネンダイ(静岡県)：2010/05/14(金) 00:20:04.28 ID:YqjLPURB

味噌がなんだって？

173 ：サクラマス(catv?)：2010/05/14(金) 00:20:34.01 ID:psB5TI9H

二郎三郎スレじゃないの？

174 ：タイセイヨウダラ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:21:59.14 ID:xR1GHWxm

家康ってなんか陰険っぽいイメージだけど
戦国好きは家康好きだよね

175 ：サバヒー(北海道)：2010/05/14(金) 00:23:01.25 ID:syjtguKD

まあ戦国大名ならやっぱり合戦で強かった奴が単純にかっこいいだろ
メジャーどころだとやっぱり上杉謙信、武田信玄あたり

176 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:23:41.16 ID:e8dEYHqp

日本人の家康嫌いは異常

177 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:24:21.11 ID:0vivTL07

>合戦で強かった
毛利元就か

178 ：アカハタ(埼玉県)：2010/05/14(金) 00:25:32.38 ID:y2R5CXp7

>>42
光、禿、則、僧で凌遅三千刀滅九族！の方はちょっと・・・

179 ：スズキ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:25:38.56 ID:CXAhCxdo

>>175
名将は名君にあらず
甲斐というか山梨で神扱いの武田信玄は
略奪した駿河ではあまり評価されていない

180 ：アカハタ(西日本)：2010/05/14(金) 00:26:38.33 ID:1SjW+l7F

>>178
同じ発音の語もアウトとか無理難題だわな

181 ：ウミテング(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:26:42.87 ID:p2YcAuoO

家康＝陰険タヌキのイメージを広めたのは、大阪出身で太閤びいきの司馬だけど
司馬が家康主人公で書いた「覇王の家」はアンチ家康でも泣けるシーンが満載

182 ：アカハタ(関西地方)：2010/05/14(金) 00:28:06.58 ID:Lf0RTQzj

お隣の朝鮮に送ったくらいで辟易して勝手に現地で休戦交渉とかやらかす日本の大名共に
世界を侵略出来るタマがあるとは思えん

183 ：カネヒラ(千葉県)：2010/05/14(金) 00:28:53.97 ID:IY97DsP4

>>175
普通は地元の大名びいきになると思うんだが
碌な大名がいないところはちょっとつらいよね

なんだかんだ言って小弓公方とか好きだけどw

184 ：サバヒー(北海道)：2010/05/14(金) 00:29:18.14 ID:syjtguKD

駿河と言えば今川氏か
今川は桶狭間のやられ役ってイメージだよな
まあ桶狭間については異説もあり、最近じゃ随分見直されてるようだけどな

185 ：コクレン(大阪府)：2010/05/14(金) 00:30:10.83 ID:7FdVH9u2

>>184
実際やられたわけだし仕方ないで

186 ：ナベカ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:31:32.60 ID:FVDvmx5b

日和見主義の盗賊団の団長の劉備と一緒にスンナよｗｗｗ

187 ：サクラマス(catv?)：2010/05/14(金) 00:32:09.00 ID:psB5TI9H

信長の野望でしょっぱなに滅亡する地元大名…
贔屓しません＞＜

188 ：アカハタ(宮城県)：2010/05/14(金) 00:32:59.45 ID:lmP7tS/+

今の日本が陰険で閉塞的なのも家康のせいだろ
信長・秀吉の体制が続いてればもっと開放的な国になった

189 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:33:30.23 ID:aknlHA09

>>182
まあ世界レベルじゃねぇわなｗｗｗ
鉄砲保有量世界一とかでホルホルしてるのが出てくるけど
火薬に必要な硝石の量産技術が確立されたのが江戸時代が結構進んでからだし

190 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:34:31.10 ID:0vivTL07

上杉の周りは速攻で滅亡だよな
上杉家が高確率で東日本を制覇するけど、アレは正史じゃありえないな
どうにかしろよ肥

191 ：ナベカ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:34:39.24 ID:FVDvmx5b

>>46
でもあれが一番正しい表現かもしれない
そうでもないと恩賞もさほどないのに
戦のダブルヘッダーとかやってた
越後衆の強さが証明できない。

192 ：アカハタ(東京都)：2010/05/14(金) 00:35:51.32 ID:7/XsgNbG

平民は死なない程度に痛めつけるだっけ？
生かさず殺さずのバランス感覚は凄いよな
参勤交代とかすごすぎ

193 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/14(金) 00:35:56.69 ID:5ZvQNwJw BE:81673474-2BP(1111)

>>182
秀吉時代に当時最強のオスマントルコ帝国と戦って勝てるのは日本だけだろうと宣教師が言ってる
文禄の役は４月の中旬ごろ釜山に上陸してから５月首都のソウルが陥落しちゃうレベル。
まあこれは朝鮮がゴミのように弱すぎるのってもあるけど
足袋に草鞋で甲冑着て徒歩で戦闘しながら軍行してるのに機械化歩兵師団のような速さ
多分、家康時代に世界取りに行ってれば今頃世界の標準語は日本語になってて
日本男児は神のように扱われてモテモテパラダイスだったろうね

194 ：ティラピア(関西地方)：2010/05/14(金) 00:37:55.77 ID:om7oUdbI

>>189
売れるものがないから奴隷を売って火薬を買ってたんだよな日本人共は
鉄砲保有量世界一(笑)

195 ：タイセイヨウダラ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:38:06.11 ID:xR1GHWxm

中国朝鮮の支配は無理だろうけど台湾やフィリピン、インドネシアの方に進出できなかったのかな
海洋帝国とかできてたらロマンがあったのに
航海技術が未熟だから無理かな？

196 ：スズキ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 00:39:51.04 ID:CXAhCxdo

>>194
今の自衛隊と同じで
武装はあっても弾薬がない

197 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:40:24.77 ID:NOP49AB0

フィリピンに行けば硝石は山ほどあったからな
外に目を向けてても決してじり貧にはなら無かったよ

198 ：ウロハゼ(東京都)：2010/05/14(金) 00:41:30.22 ID:zlieTf1K

秀吉のときに朝鮮が予定外に弱すぎて全ての計画が狂った

199 ：ヒメダイ(静岡県)：2010/05/14(金) 00:42:51.22 ID:6tRf81iY

200 ：ホキ(兵庫県)：2010/05/14(金) 00:43:43.86 ID:w1v5WDYV

>>193
そのべんちゃらに騙されて朝鮮なんかに攻め込んだのか。。

201 ：アカウオ(沖縄県)：2010/05/14(金) 00:44:35.65 ID:TdB71mEX

>>194
朝鮮出兵の目的の一つが大陸の硝石入手のためって説もあるからな
思いっきり自転車操業になってるよなー

しかも後で国内生産が可能になるし

202 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 00:45:14.75 ID:0vivTL07

>>193
オマンコ帝国がなんだって？

203 ：ホキ(兵庫県)：2010/05/14(金) 00:45:59.70 ID:w1v5WDYV

>>195
タイや東南アジアの方にはたくさん日本人街があったから、
鎖国なんかしなけりゃいけたんじゃないか？
山田長政とか有名じゃん。

204 ：ナベカ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:46:30.17 ID:FVDvmx5b

コレが出てないな
http://mkt5126.up.seesaa.net/image/A4E4A4EBC9D7A4ACC6C1C0EEB2C8B9AFA4CBA4CAA4EBA4E8A4A6A4C7A4B9A1A101BBB0B2CFCAD4.mht

205 ：イトヒキアジ(関西・北陸)：2010/05/14(金) 00:47:24.23 ID:2CrU1Xk5

>>167
元康つながりか

206 ：ムロアジ(長屋)：2010/05/14(金) 00:49:23.19 ID:RfjXYpkm

朝鮮出兵は明結構やばかったっぽいけどな
10万単位で損害出してるし
秀吉死ななきゃ朝鮮は取れた

徳川が海外に目を向けてれば東南アジアは日本の勢力圏に入れられたと思うわ

207 ：ニュージーランドミナミアユ(愛知県)：2010/05/14(金) 00:49:44.93 ID:BervUvRY

>>36
それは確かに感じるし現代も同じだと思う
中国は悪人も天才もスケールがでかすぎる

208 ：ニュージーランドミナミアユ(愛知県)：2010/05/14(金) 00:50:59.47 ID:BervUvRY

>>206
当時の明なんて秀吉が攻め様が攻めまいが死に掛けの状態だし

209 ：マツカワ(関西地方)：2010/05/14(金) 00:51:17.39 ID:XYESf3sC

葵三代の家康の方がリアルで魅力的

210 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:51:18.05 ID:aknlHA09

>>193
オスマン朝に勝てるとかリップサービスを真に受けすぎだろｗｗ
動員数自体ならどっこいだろうが砲兵火力と騎兵の質量がダンチすぎる

211 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 00:51:40.78 ID:NOP49AB0

>>206
そうなってたら今のアジア人と白人の立場が同等くらいにはなってただろうにな

212 ：イヌザメ(神奈川県)：2010/05/14(金) 00:54:39.56 ID:nrXo1z0C

家康って日本じゃ何気に悪役のイメージ有るよな。
晩年の執拗な豊臣イジメには、あずまえびすの俺もドン引き。

213 ：アカハタ(関西地方)：2010/05/14(金) 00:55:05.65 ID:Lf0RTQzj

>>193
そうやって煽てて朝鮮出兵でたらふく儲けたのかな白人達は

214 ：コクレン(大阪府)：2010/05/14(金) 00:56:20.63 ID:7FdVH9u2

>>208
時期は良かったんだけどなぁ

215 ：アカハタ(東京都)：2010/05/14(金) 00:56:35.86 ID:jaxd5TIC

まあ南京大虐殺の日本兵の戦闘力からいけば
戦闘員たる侍の戦闘力は異常だろ
雑魚チョンシナ豚はもちろんオスマン帝国も敵じゃねーよ

216 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/14(金) 00:56:48.35 ID:5ZvQNwJw BE:163347078-2BP(1111)

>>210
以前、石高と小麦の収穫量で動員数でどのくらいいけるかっていうの計算を三戦板でやってたぞ。
そんで日本圧倒的な動員数でお米の凄さにみんな感心してたｗ

家康時代にちゃんと外に出てればオセアニア側は無理としても
３００年早く日帝最強時代の地図になってと思うと胸が熱くなるぜ

http://www.geocities.jp/chonshineunko/img/Imperial_Japan.jpg

217 ：ナベカ(dion軍)：2010/05/14(金) 00:57:22.48 ID:FVDvmx5b

>>214
もう少し計画練るべきだったよね

218 ：ニュージーランドミナミアユ(愛知県)：2010/05/14(金) 00:57:32.32 ID:BervUvRY

>>215
南京ってたかだか30万ぐらいしか殺して無いじゃん
紀元前三世紀に45万生き埋めにした白起より下のチンカス

219 ：ニュージーランドミナミアユ(愛知県)：2010/05/14(金) 00:58:16.56 ID:BervUvRY

>>216
こういうのみると日本人も朝鮮人もかわんねーなって思うな

220 ：アナゴ(東日本)：2010/05/14(金) 00:59:06.83 ID:LK7KCQty

信長の野望を割れて遊んだって事でいい？

221 ：コクレン(catv?)：2010/05/14(金) 00:59:39.59 ID:7ada5qDB

信長は中国での村長さんレベルなんでそ。
家康も県知事くらいじゃねぇか

222 ：マンボウ(三重県)：2010/05/14(金) 01:00:10.71 ID:NOP49AB0

>>219
まあ実際東南アジアは入れ食い状態だったのは間違いないからな
能動的に動く国があったらどの国がそういう立場に成ってもまあ、おかしくはなかったのは事実

223 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 01:03:54.05 ID:e8dEYHqp

>>219
どうせ100日天下だろうにな

224 ：スズキ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 01:06:11.04 ID:CXAhCxdo

当時の欧州は重金主義だっけ？
火薬やら生糸を手に入れて有頂天だった日本から貿易を通じて銀をどんどん奪い、後に金を奪っていった。
なんというか今も昔も貿易が下手だよなあ

225 ：ミツクリエナガチョウチンアンコウ(東京都)：2010/05/14(金) 01:07:05.61 ID:DlAQ6+bJ

孔子が家康を知ることができたら賛美するだろう

って渋沢栄一が言ってたな

226 ：ムロアジ(長屋)：2010/05/14(金) 01:08:08.25 ID:RfjXYpkm

>>217
明・朝鮮は刀や槍、弓が主で火器って言ったら大砲が少数だからな
マスケット装備の日本軍が有利になるのは当たり前だわな
ただ豊臣政権下のナンバー2の家康が参加してない時点で飛車角落ちなんだよな
本気で勝とうという気あったのか疑問
兵站ずさんだし

しかし朝鮮出兵が日本側の敗戦と思ってる奴が多くてびっくり
なんでだ？

227 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 01:09:20.48 ID:aknlHA09

>>216
確かに米の方が養える数は多いがな
オスマンはウィーン攻めに20万とか30万（属国軍除く）を動員した

日本は唐攻めで15万～17万（予備含めて25万）だ

228 ：クラカケモンガラ(関西地方)：2010/05/14(金) 01:09:50.76 ID:V1YoP1aV

>>218
どさくさに紛れて支那畜の捏造を事実みたいに語ってんじゃねーよ

229 ：ニュージーランドミナミアユ(愛知県)：2010/05/14(金) 01:10:44.02 ID:BervUvRY

>>228
あ？そういうネタの流れだろ
コミュ障害かお前
チンケな日本人ごときが30万もジェノサイドできるわけないのは俺らが一番知ってるだろ

230 ：スズキ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 01:13:40.36 ID:CXAhCxdo

人口1000万の国内で20万超の動員はすごいな
その間、働き手を失った農村のの人手不足が深刻化したかもなあ

231 ：ソラスズメダイ(愛知県)：2010/05/14(金) 01:17:15.81 ID:Nzuoeumn

家康って現代に例えると誰？

232 ：ホキ(兵庫県)：2010/05/14(金) 01:18:50.99 ID:w1v5WDYV

>>231
西川きよし

233 ：サクラダイ(群馬県)：2010/05/14(金) 01:19:47.13 ID:KeGTWppw

目つきだけじゃねえかｗ

234 ：ヘビギンポ(岡山県)：2010/05/14(金) 01:20:14.39 ID:js9dQM7l

>>231
ニュー速民だろ言わせんなっつーのｗ

235 ：ジンベエザメ(神奈川県)：2010/05/14(金) 01:22:02.23 ID:zIU295x1

ニュー速民は自室で耐え忍んで天下を狙ってるんじゃなくて世を捨てた隠者だから

236 ：マナガツオ(神奈川県)：2010/05/14(金) 01:23:16.86 ID:raTIMYKP

>>231
タモリ。

237 ：スズキ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 01:24:28.80 ID:CXAhCxdo

>>231
徳光和夫

238 ：コリドラス(アラバマ州)：2010/05/14(金) 01:27:45.92 ID:W+HK5bQZ

とりあえず日本はガンダムと三国志くっつけるの止めるべき

239 ：アカハタ(東京都)：2010/05/14(金) 01:33:53.31 ID:qkIZlBEf

家康の真骨頂は、難癖つけまくって敵の力を殺ぐ図々しさ。

240 ：キノボリウオ(愛知県)：2010/05/14(金) 01:36:25.27 ID:Ldk0dbOL

>>20
戦前までの天皇尊重教育のため

241 ：デンキナマズ(長崎県)：2010/05/14(金) 01:38:12.88 ID:nI3Jr/2I

>>239
ほとんどが本多正信やらﾌﾞﾚｰﾝの献策じゃね？
まあ、それを承諾してしまう家康もアレではあるけど・・・

242 ：グリーンネオンテトラ(愛知県)：2010/05/14(金) 01:48:25.79 ID:2MpXuIRW

洪秀全使って清を攻め滅ぼせるゲームがやりたい

243 ：ヘラヤガラ(愛媛県)：2010/05/14(金) 01:49:53.63 ID:dCyzRVLO

したたかさは劉備より家康のほうが上じゃないの

244 ：マダイ(沖縄県)：2010/05/14(金) 01:50:34.70 ID:YmKgUCXi

たぬきブームか。

245 ：ノコギリダイ(東京都)：2010/05/14(金) 01:52:31.48 ID:39KCmDMT

>>17
これのことですね
ttp://www.heiwanet.co.jp/latest/sengoku_otome2/

246 ：オボコ(大阪府)：2010/05/14(金) 01:57:03.15 ID:j3k/ISYe

最強は木下藤吉郎

247 ：グリーンネオンテトラ(愛知県)：2010/05/14(金) 01:57:47.02 ID:2MpXuIRW

>>90
これよくいうけれど
運がよかっただろ
日本は卑怯だから宣戦布告前にいきなり旅順港に攻撃しかけたりしたし
ガボンとかいうレーニンの犬が血の日曜日事件仕組んでロシア革命がおきたし
レーニンさまさまだな

248 ：タイセイヨウダラ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 02:09:16.67 ID:xR1GHWxm

>>230
日本の人口あたりの動員能力が当時の欧州に比べて高かったのは
欧州の主食の麦に比べて日本の主食の稲は、単位面積当たりの生産量で大幅に優越してたため
欧州でも稲が栽培できたら日本並の動員能力を持てたかも

249 ：ウミヒゴイ(群馬県)：2010/05/14(金) 02:36:38.43 ID:r1yP7sP7

家康は朝鮮人

250 ：キヌバリ(東京都)：2010/05/14(金) 02:41:18.59 ID:cglvUJ1t

>>248
水の豊かな日本の国土だからこそ稲作があれほど発達したわけで
欧州では無理

251 ：イサキ(関西地方)：2010/05/14(金) 03:19:23.05 ID:AzH/qVtm

徳川家康のゲーム何かあったか？
信長の野望なら死っているが

252 ：（´･∀･`）：2010/05/14(金) 03:44:14.66 ID:YWFc2p5a BE:14008032-2BP(120)

やる夫徳川家康でも読んだのかな。
ぶっちゃけあれは、そこいらの歴史本よりよっぽど名作。

253 ：メチニス(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 04:34:25.00 ID:0vivTL07

やる夫徳川家康の後半の失速ぶりは異常
やる夫系って後半になるとアニメ系AAばっかになって萎えるよね

254 ：フエダイ(埼玉県)：2010/05/14(金) 04:55:01.85 ID:YzlRQR7U

家康から学ぶことは多いな
織田からいくら不遇な扱い受けても
徳川は独立維持できないし武田についたら織田にやられるだけってのは
今の日本外交そのもの

小泉のイラク戦争支持は山内一豊に学んだのかなw

255 ：アカハタ(dion軍)：2010/05/14(金) 05:14:02.72 ID:t0SjqM1A

俺が知らないだけだろうけど、張良や諸葛亮とか名軍師みたいな有名人は日本にいないの？

256 ：ウバザメ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 05:37:10.10 ID:6+iOfrv6

>>255
軍師というのは肉体労働を蔑む中国文化に立脚した存在なので
武士階級が戦争を担う日本では成立しにくいんだけれども
一応、竹中半兵衛や天海のような軍師的な有名人はいるよ

257 ：アカハタ(東日本)：2010/05/14(金) 05:46:46.35 ID:uZfT6e4Z

劉備はどちらかといえば秀吉じゃないか？

258 ：アブラハヤ(静岡県)：2010/05/14(金) 06:06:54.17 ID:iBcsypZ3

中国で天ぷらでも揚げるかな

259 ：アブラハヤ(静岡県)：2010/05/14(金) 06:10:41.61 ID:iBcsypZ3

>>74
明もぎりぎりだったし、秀吉も死ななきゃ行けてたかもな

最後の最後で惜しい奴だ

260 ：ユカタハタ(愛知県)：2010/05/14(金) 06:11:35.21 ID:/wpODvfp

秀吉とか雑魚はどうでもいいからｗ

261 ：アカハタ(dion軍)：2010/05/14(金) 06:12:52.01 ID:t0SjqM1A

>>256
ほうほう、そうなのか

262 ：アカハタ(静岡県)：2010/05/14(金) 06:13:18.51 ID:RKFZl+iZ

勝つことばかり知りて負くるを知らざれば、害その身に至る

徳川家康

ν速では耳が痛いだろう

263 ：ウバザメ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 06:14:31.53 ID:6+iOfrv6

>>105
＞当時の国別鉄砲保有数は日本が世界一で
＞世界の何割かの鉄砲が極東の日本一国にあった

これって誰が言ってんの？
２ちゃんのコピペでしか見たことねーんだけど

264 ：ユカタハタ(愛知県)：2010/05/14(金) 06:15:09.15 ID:/wpODvfp

軍師って三国志の時代までのちょこっとした時代にいただけじゃないの

265 ：アカエイ(東京都)：2010/05/14(金) 06:16:00.70 ID:lb7SJ9Bx

影武者徳川家康はおもしろかった
島さこにゃんかわいすぎ

266 ：エツ(東京都)：2010/05/14(金) 06:17:23.33 ID:gbupfYtT

こんなに家康は功績があるのに日本で人気が無いのもドラマ、ゲーム、漫画といったメディアで
家康が能無しで臆病のただのデブといったイメージがついたからだろ
それに引き換え信長はイケメン
秀吉は信長のお付きのこずるい猿みたいなイメージ

全部そういうイメージを植えつけたメディアが悪い
こういう天下人は天下人たる由縁のストーリーや人物像があるからこそ当時活躍したのにな

267 ：フッコ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 06:18:42.42 ID:cmOwoH6t

>>265
漫画のやつはお梶の騎乗位シーンがジャンプ連載とは思えないぐらいエロすぎる
打ち切りが残念でならなかった

268 ：カワバタモロコ(東京都)：2010/05/14(金) 06:18:52.72 ID:ghTxQfeF

取材に行っただけで「ブームが起きています！」
取材が来ただけで「ブームが起きています！」

いい加減国内外でブームを作ろうとすんのはやめれ

269 ：ウバザメ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 06:21:11.27 ID:6+iOfrv6

>>264
軍師は20世紀の軍閥の時代まで存在し続けてるぜ
ただ中国文学者の高島俊男が言うには、
「軍師なんつーのは無教養な軍閥のボスに代わって対外交渉や文書作成を
代行してた科挙崩れのインテリを大袈裟に表現しただけ」らしいんだけど

270 ：カナガシラ(dion軍)：2010/05/14(金) 06:25:16.07 ID:kXG8FAyH

>>54
秀吉、家康系の家計には織田家の血が入っているし
そもそも関ヶ原の合戦も織田信長の正当な後継者は俺の方だ

ってのがあるんだぜ

271 ：アカハタ(catv?)：2010/05/14(金) 06:26:20.57 ID:CokHQGPM

劉備って賊が劉を僭称して中途半端に成り上がっただけだろ

272 ：フッコ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 06:28:19.26 ID:cmOwoH6t

>>271
劉邦さんがなんだって？

273 ：メゴチ(関西地方)：2010/05/14(金) 06:31:45.15 ID:pv13zzGv

家康大嫌いだけど
糞漏らした姿を絵に残すとこは尊敬する
今で言えば、うんこ漏らした恥ずかしさを忘れない為にビデオに残すようなもんだからな

274 ：ジンベエザメ(神奈川県)：2010/05/14(金) 06:35:05.64 ID:zIU295x1

>>265
あれはどう考えても連載雑誌を間違えてた。
続編的なSAKONはちゃめちゃアクションだし・・・

275 ：メゴチ(関西地方)：2010/05/14(金) 06:39:49.96 ID:pv13zzGv

>>82
こう言う歴史的偶然を必然と結び付ける奴が居るんだよな・・
謀反受けない奴は全員カリスマがあったのかよｗあり得ない

276 ：ミミズハゼ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 06:49:00.82 ID:ZaSw8md4

>>275
カリスマってのがなにをさすのかわからんが
謀反の質や数は統治能力と関係あるだろ

277 ：ルリスズメダイ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 06:50:37.37 ID:FzuLwqWc

幕府末期の足利将軍はカリスマと言うか仮住まいが多い

278 ：クモハゼ(茨城県)：2010/05/14(金) 06:52:27.95 ID:hDN+nmcI

さすがウンコ漏らし界の英雄

279 ：キス(東京都)：2010/05/14(金) 07:02:39.92 ID:fW7afZnN

別の件になるが、ハンニバルはストライキ起こされたことない。
スキピオはストライキ起こされたことがある。
よってスキピオはカリスマがない。とか誰も言わないだろう。

280 ：タキゲンロクダイ(福島県)：2010/05/14(金) 07:08:12.95 ID:/W53W7SY

なんか最近だと中国ってだけで勢いを感じる。

281 ：メバル(アラバマ州)：2010/05/14(金) 07:35:58.45 ID:4m4cHzV+

信長の生き様はかっこいいからなあ
やりたい放題してるふうで時代の先を見てたのはすげえよ
鉄砲に真っ先に目を付けて実戦投入はしたしな

282 ：イシガレイ(埼玉県)：2010/05/14(金) 08:12:44.59 ID:6/t7ghov

＞山岡荘八

って事は俺の好きな忠臣石川数正が
三国志で言う所のジョショみたいなポジションで
泣く泣く秀吉に下るシーンとか中国人は知っているのか？

283 ：キングクリップ(愛知県)：2010/05/14(金) 08:12:54.12 ID:p/aYuacy

>>90　これの味噌は、江戸時代に一定の教育水準という土台があったからこそよね

284 ：カイワリ(福岡県)：2010/05/14(金) 08:13:25.99 ID:KAn3FkgV

いっぽう韓国は秀吉に粘着していた

285 ：バラマンディ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 08:21:02.03 ID:wrEKuDnW

劉邦　劉備　宋江　李自成　
無能なリーダーほど好まれる中国

286 ：アミア(不明なsoftbank)：2010/05/14(金) 08:21:10.40 ID:1M20SHY6

civのあの親父誰だよ

287 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/14(金) 08:22:55.68 ID:1nF7coQG

信康を殺すよう命令したことになってる信長さんかわいそうです

288 ：ハリセンボン(滋賀県)：2010/05/14(金) 08:23:27.58 ID:2tbIhTA0

共産党国家で、歴史上一回も選挙すらした事がない国で、
家康が好まれるとは、何処に着目したのかな。

289 ：ハヤ(広島県)：2010/05/14(金) 08:23:35.70 ID:WIjK69p0

権謀術数の国は、権謀術数の策士に魅力を感じるのは当然

290 ：ヘラブナ(東京都)：2010/05/14(金) 08:24:50.59 ID:7zhXTvf4

この徳川家、まだ存続しているんだよなぁ。

291 ：バラマンディ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 08:35:50.28 ID:wrEKuDnW

劉邦　劉備　宋江　李自成　毛沢東
中国では鳩山も人気な位だからな
無能な人間が好まれる

292 ：イットウダイ(長野県)：2010/05/14(金) 08:37:43.85 ID:eT6oGRlW

俺がこんななのは母親が悪い、父親が悪いから始まって、
やれ政治が悪い、社会が悪いと言い
挙句の果てには400年も前の人間にまで遠因を求めるお前らには脱帽

293 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 09:08:01.38 ID:OsbvKx2I

>>292
んなこたあ誰もゆうとらんがに

294 ：ナヌカザメ(千葉県)：2010/05/14(金) 09:08:58.15 ID:ed+HNvtm

http://appget.com/im/pc/apview_054726.htm

295 ：オオスジヒメジ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 09:12:02.76 ID:ZkI6tSOB

>>245
うるせえ
なんだこのクソサイト

296 ：マツカサウオ(和歌山県)：2010/05/14(金) 09:29:18.85 ID:ARxCkJjw

劉備と家康に共通したところがあるってのは中国人だからだろうなぁ
日本人は家康に中年以降のイメージが強くて劉備は青年のイメージが強いから
あまり似ている感じは持ってないよね

297 ：ミミズハゼ(愛知県)：2010/05/14(金) 09:40:53.90 ID:NuJCHmup

桜祭りの頃の岡崎城界隈は華やかでいいよね

298 ：ヌノサラシ(東京都)：2010/05/14(金) 09:47:36.17 ID:iuNe6TUG

ていうか戦国時代って人気あるけど、一時代に何人もすごい奴出るわけない。
たぶん奈良とか飛鳥とかのがすごい奴いるよ。
天才度
聖徳太子＞小野妹子＞徳川家康＞吉備真備＞＞＞織田信長

こんな感じだろう

299 ：チョウチョウウオ(滋賀県)：2010/05/14(金) 09:49:57.24 ID:jr5fiDjU

農民から天下人に成り上がった秀吉って何故か人気無いね

300 ：バス(福井県)：2010/05/14(金) 09:58:49.32 ID:WC4/zmhq

戦国乙女？

戦場にさいった花！

301 ：イレズミコンニャクアジ(大阪府)：2010/05/14(金) 10:00:01.37 ID:g2tLVHIN

今の中国人に忍耐みたいなのが分かるんだろうか

302 ：アラ(北海道)：2010/05/14(金) 10:07:57.47 ID:CVENGa6B

江戸幕府の悪いことはみんな家康のせいにされている節がある

303 ：ソウギョ(catv?)：2010/05/14(金) 10:09:48.14 ID:uqeeikmU

お前らは自国に尊敬すべき偉人がダース単位でいるだろうが
光武帝とか

304 ：ドラード(栃木県)：2010/05/14(金) 10:10:15.22 ID:IwFnXtGx

これからの時代は家康、江戸の時代に培われた負の部分で
どんどん日本が衰退していく時代になるよ

305 ：ドラード(栃木県)：2010/05/14(金) 10:12:57.99 ID:IwFnXtGx

>>283
戦国時代の日本人は既に教育水準は高かった
そのことに宣教師は驚いてる

306 ：ミツクリエナガチョウチンアンコウ(東京都)：2010/05/14(金) 10:27:40.46 ID:y756tlZb

識字率は高いし、商品経済も発達していたし
江戸時代はけして暗い時代ではなかったよ。
石田梅岩、山形蟠桃、安藤昌益がいたことに感動する。

307 ：ライギョ(三重県)：2010/05/14(金) 10:28:27.91 ID:kRx7FgU7

備前屋に行きたいよー

308 ：クラカケモンガラ(catv?)：2010/05/14(金) 10:32:36.39 ID:tWybv8Lj

３００年も続く体制を作るとか考えられないな。
特に毎年総理が変わってる最近の日本ではｗ

309 ：クラカケモンガラ(catv?)：2010/05/14(金) 10:34:25.56 ID:tWybv8Lj

>中国では日本の戦国時代を題材にしたコンピューターゲームが若者に、

中国で信長の野望とか流行ってんの？

310 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/14(金) 10:48:43.36 ID:1nF7coQG

家康は忍耐の人のイメージがあるけど結構キレてたりする
やけになって自害しそうになったこともあるし

311 ：コショウダイ(愛知県)：2010/05/14(金) 10:50:12.67 ID:gDBaAtqa

>>309
だといいな。大方向こう制かパクリか海賊版な気がするが

312 ：ナイルパーチ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 10:55:16.75 ID:zL5ygYYC

>>309
そりゃだいぶ昔のはなしだな
いまは無双じゃないの

313 ：ナイルパーチ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 10:58:19.86 ID:zL5ygYYC

>>306
江戸時代のせいで明治以降無理を重ねて様々な問題を引き起こしてしまった
100年ぐらいかけてゆっくり海外の情報を入れながら発展するべきだった
鉄砲だって海外から入ってきたもので日本の発明じゃない

314 ：ナベカ(dion軍)：2010/05/14(金) 11:18:27.77 ID:FVDvmx5b

>>226
教科書で敗戦扱いされていたから。
実際には朝鮮には圧勝、明に引き分け。だよな。
その後、明がつぶれたこと考えると、後一息だったよな。
それこそ、家康がGOサイン出せば・・・って
そこまでの野心家ではなかったしな。
所詮は「幕府」を作る止まりが発想の限界点。

315 ：ニザダイ(茨城県)：2010/05/14(金) 11:19:13.80 ID:k/88kH0+

あのー
鎖国が始まったのは家康の時代じゃなくて、秀忠家光の時代ですよー

316 ：ハイギョ(山梨県)：2010/05/14(金) 11:19:38.70 ID:ygPSCq9z

脱糞･･･
囲碁のルール決めたんだっけか

317 ：ナイルパーチ(千葉県)：2010/05/14(金) 11:23:22.54 ID:EwPvO26+

三國志に例えるなら
信長は曹操、秀吉は劉備、家康は司馬懿のイメージ

318 ：ナベカ(dion軍)：2010/05/14(金) 11:24:29.10 ID:FVDvmx5b

>>299
天下取った後でで失敗してるからな・・・
まさに成金社長の最悪な例を判子でついた感じだもん。
いさめる人がいなくなったのが問題でもあるが・・・
弟が長生きしていれば歴史も評価も間違いなく変わってたと思う

319 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 11:25:14.41 ID:n5UR8hd4 BE:136987676-2BP(4545)

>>314
だからこそ、徳川300年の平和が手に入った。
中韓なんぞ、関わらない方がいいんだよ…

320 ：ギバチ(徳島県)：2010/05/14(金) 11:26:36.50 ID:jU7drzce

>>20
短足の狸爺だからな
女受けがいいはずがない

321 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 11:27:11.07 ID:n5UR8hd4 BE:58709063-2BP(4545)

>>318
実は羽柴秀長が優秀だったって説もあるよな。
秀吉は人気取りの表の顔で、ブレーンが秀長で…とか。

歴史って都合よく解釈できて想像できるから面白いよな。

322 ：ナヌカザメ(千葉県)：2010/05/14(金) 11:27:33.01 ID:ed+HNvtm

>>317
竹中半兵衛＝諸葛亮
黒田官兵衛＝ホウ統
加藤清正＝関羽
福島正則＝張飛
石田三成＝費イ
大谷吉継＝姜維

323 ：シラウオ(豪)：2010/05/14(金) 11:27:39.92 ID:yQCZJMD0

石田三成はもっと評価されるべき

324 ：ルリスズメダイ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 11:29:17.69 ID:FzuLwqWc

明治の殖産興業の主力は養蚕・製糸紡績だったけど
その下地は江戸時代に西陣や博多で育まれていた。
あの土台がなければいくら西洋から技術を取り入れてもあんなにスムーズに
主力輸出産業にならなかったろうな。
なにしろ日本は室町時代までは蚕ではなく蛾から絹を紡いでいたのだから。

325 ：オショロコマ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 11:29:30.03 ID:m2pmJluR

>>314
指導者の死で撤収したとはいえ当初の戦略目標（唐入りあるいはそのための永続的な前線根拠地の確保）が
出来てない以上、過程や戦術的な内容はどうあれ負けと判定されても仕方ないかと。

ノモンハンでも似たようなこと言い出す輩が多いし。

326 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 11:30:14.04 ID:n5UR8hd4 BE:104371384-2BP(4545)

>>323
三成は「ゴマすりの才能だけで上り詰めた」とか書かれがちでかわいそうだよな。

327 ：アオギス(東京都)：2010/05/14(金) 11:30:55.67 ID:2YFpXfCM

>>319
だな
てかあの民族を日本人に抑えられるとは到底思えねぇｗ

328 ：サワラ(愛知県)：2010/05/14(金) 11:31:06.67 ID:iMiwiEQS

外堀だけ埋める約束を無視して内堀まで埋めた
これで戦いが一気に終わった
中国参考にするだろうな

329 ：ミミズハゼ(関西地方)：2010/05/14(金) 11:32:08.86 ID:BrhCsSFm

>>1
>中国では日本の戦国時代を題材にしたコンピューターゲームが若者に、

家康の顔は忠実に再現されてるの？

330 ：アカハタ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 11:32:31.35 ID:n5UR8hd4 BE:32616252-2BP(4545)

>>328
「中学国語」ってのに「中国を分断する呪いだ！」って難癖付けて開戦するな。

331 ：サバ(愛知県)：2010/05/14(金) 11:32:41.82 ID:nt3HswN7

>>317
秀吉が劉備とか冗談でしょ

332 ：アカハタ(埼玉県)：2010/05/14(金) 11:34:12.69 ID:HkZ3LvY1

>>51
あぁ
機会さえあれば大陸全土を日本領にしたいな

333 ：オニキンメ(静岡県)：2010/05/14(金) 11:35:02.85 ID:3iR1s+VP

どうやら、静岡空港が本気を出すときが来たようだな。

334 ：ナヌカザメ(千葉県)：2010/05/14(金) 11:35:10.39 ID:ed+HNvtm

>>325
秀吉はヌルハチと共同で中国攻めりゃ、大陸に領土を持てただろうにな
袁崇煥にも勝てただろ、いやあの時期ではまだ将軍になってなかったか？
ヌルハチ側から打診があったのに断ってるし

335 ：アカハタ(dion軍)：2010/05/14(金) 11:35:51.27 ID:nf2G0yfZ

葵徳川三代の津川家康こそが至高
山岡家康は美化し過ぎ

336 ：ドラード(栃木県)：2010/05/14(金) 11:36:24.85 ID:IwFnXtGx

>>324
そんなもんを300年の年月で培ってもな
結局土地のなさ(資源のなさ)の為に後々無理する必要が出てきた

337 ：カライワシ(秋田県)：2010/05/14(金) 11:38:06.20 ID:oKEDokYp

>>247
太平洋戦争はともかく日露戦争の時代に宣戦布告って……

338 ：オショロコマ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 11:39:41.78 ID:m2pmJluR

三成も秀吉に水攻めを強要された忍城攻めと関ヶ原以外では槍働きもちゃんとしてるのにな。
秀次排除の一連の事件なんな言われてること逆の動きだったり朝鮮出兵では前線で悪戦してたり
してんのに。晩年の秀吉の悪行の責任までおっかぶされてるしなぁ。

339 ：ウスバハギ(catv?)：2010/05/14(金) 11:43:48.32 ID:5g+Eczyc

>>31
上杉、高坂

340 ：セイゴ(関西地方)：2010/05/14(金) 11:51:20.58 ID:WTo91Uyg

いずれ、中国のエロゲ作家に「はわわ、信長様！」とかやられるんだろうなww

341 ：セイゴ(関西地方)：2010/05/14(金) 11:52:36.66 ID:WTo91Uyg

>>29
長生きは成功の元

342 ：ヒラアジ(岩手県)：2010/05/14(金) 11:54:57.81 ID:XIifffEj

>>322
>竹中半兵衛＝諸葛亮
>黒田官兵衛＝ホウ統
>加藤清正＝関羽
>福島正則＝張飛
>石田三成＝費イ
>大谷吉継＝姜維

こうだろ
竹中半兵衛＝ほう統
黒田官兵衛＝諸葛亮
加藤清正＝馬超
福島正則＝魏延
石田三成＝姜維
大谷吉継＝馬岱

343 ：ヒメ(神奈川県)：2010/05/14(金) 11:55:37.34 ID:3Pbmbx5l

日本は曹操より劉備、家康より信長の方が人気あるよな

344 ：ウミテング(東京都)：2010/05/14(金) 11:56:56.45 ID:ax7hq6aa

外国人は年寄りが働くのが好き
理由はわからんけど日本人は引退にあこがれる

345 ：ルリスズメダイ(兵庫県)：2010/05/14(金) 11:59:12.92 ID:CysDO1DU

実際には外国人でも日本人でも権力を得た人間は、老人になっても権力に執着して引退しないけどな

346 ：オニキンメ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 12:03:43.47 ID:CmnY+73v

厭離穢土・欣求浄土
から江戸という名前をつけた

347 ：イエローパーチ(関東地方)：2010/05/14(金) 12:16:40.79 ID:kfkd/xv7

明の正史にも、戦いが続いたら日本には勝てなかっただろうって
書いてあるんだよね。
秀吉が長生きしてたらいろいろ歴史変わってたかもしれん。

348 ：ホシザメ(東京都)：2010/05/14(金) 12:59:53.10 ID:MtoZ7S/o

>>342
正則を斬る大谷吉継とか
胸が熱くなるじゃねーか

349 ：ロウニンアジ(大阪府)：2010/05/14(金) 15:15:46.96 ID:Z/xNiWRG

>>334
まぁどう考えても満州と手を組んで明打倒すべきだったよな
侍と満州騎兵の共闘とか胸熱な展開すぎるのに
あの時代に海越えて更に満州の荒野を抜けてとか厳しすぎる

350 ：アブラボテ(埼玉県)：2010/05/14(金) 19:40:49.42 ID:zkeAVJfz

秀吉は何で満州の誘いを断ったんだろうね

351 ：ゴールデントラウト(空)：2010/05/14(金) 20:00:55.00 ID:r7S+NTNZ

日本人は統治者より武将を好む国民だから家康が不人気なのはしょうがない

352 ： [―{}@{}@{}-] アカハタ(長屋)：2010/05/14(金) 20:05:04.46 ID:4L0U+b8p

中国ってやはり韓国とは違うな。怖いわ。
韓国は馬鹿だから笑えるけど

353 ：ニセゴイシウツボ(兵庫県)：2010/05/14(金) 20:18:49.22 ID:BrFbqP3s

>>263
おいおい、常識だぜ

354 ：アピストグラマ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 20:23:08.07 ID:g5ONg9CJ

江戸終わるまで陸沿いに航海するしかないレベルだったのに
なんとかなるって何処のスパイ経済だよ

355 ：キノボリウオ(愛知県)：2010/05/14(金) 20:25:18.36 ID:FJRHcuiX

>>352
中国と韓国なんてそもそも格が全然違うだろ古代から
世界史の授業とか高校で受けなかったの？
中国様が無けりゃ日本なんてずっと土人なんだぞ

356 ：コペラ(静岡県)：2010/05/14(金) 20:36:49.50 ID:tumiSaSS

家康と1/1ガンダムが活躍するときがきたな

357 ：ウバザメ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 21:27:53.50 ID:6+iOfrv6

>>353
だからどこで形成されてる常識なの？
どの研究者がどの史料に基づいてどの著書で言ってるの？

358 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/14(金) 21:53:43.41 ID:1nF7coQG

>>357
［要出典］

359 ：キヌバリ(静岡県)：2010/05/14(金) 22:13:13.54 ID:5p2Nw4Ml

このスレで「朝鮮出兵は実質引き分け！」「もう少しで日本が勝っていた！」
とか言ってるような連中が70年前にもいて、「今度は勝てるwww」って何も考えずに
米中とケンカしてコテンパンにやられた訳だ
ウヨのバカさ加減は何百年経っても変わらんのなw

「兵の強さ」だけなら確かに強いが、その強さを維持する体力はなく
補給の戦略もノウハウも子供レベル
「食料なんて現地で調達すれば楽勝www」とか平気でやっちゃうアフォ軍隊、
それが日本の軍　
広大な戦域で戦線を長期間維持した実績など皆無

360 ：ウバザメ(アラバマ州)：2010/05/14(金) 22:13:28.33 ID:6+iOfrv6

>>358
つまりホワイトタイ伝説みたいなネトウヨの妄想か

361 ：メガマウス(catv?)：2010/05/14(金) 22:24:22.95 ID:+ud9SGnO

製鉄能力は高かったろうが言い切るのはかの国レベルだな

362 ：ウチワザメ(香川県)：2010/05/14(金) 22:38:01.49 ID:AC4s9APm

な、やっぱり三国志など中国歴史スレは１０００まで行くけど、
日本の戦国スレは全然いかないだろ。

363 ：ハシナガチョウチョウウオ(香川県)：2010/05/14(金) 22:58:58.59 ID:H2rvx2J6

>>359
日本は島国だから侵略されにくいメリットがあるけど、侵略しにくいのがデメリット

364 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/14(金) 23:01:57.08 ID:ZzNBC1y/

>>359
まあ、中国だけなら良かったんだけど、
チート国アメリカに早期講和を期待して開戦はいかんわｗ

365 ：アミメチョウチョウウオ(埼玉県)：2010/05/14(金) 23:12:58.88 ID:CB+DabN6

>>308
実際は老中とか上のほうはしょっちゅう入れ替わってるけどね

366 ：モルミルス(西日本)：2010/05/15(土) 02:06:52.23 ID:/ZbKGbSn

おまえらなぜか勘違いして家康のせいで
近代化や世界の植民地合戦に乗り遅れたといってるけど
世界で戦える武力がありながら
切支丹にびびって海禁政策をとったのは３代目の家光だからな

367 ：ニザダイ(catv?)：2010/05/15(土) 02:07:12.92 ID:fLCUmJFN

>>359
国内なら現地で調達できたからね

368 ：カレイ(アラバマ州)：2010/05/15(土) 02:08:40.41 ID:ZrpJHgpG

何でcivの日本は徳川･･･

369 ：モルミルス(西日本)：2010/05/15(土) 02:12:06.71 ID:/ZbKGbSn

秀吉の遠征と日中戦争はよく比較されるよな
どちらも兵が強かったのが災いして戦線が拡大したところで
補給を断たれて持久戦に持ち込まれて
飢餓状態で数年がかりのぐだぐだになってる間に
本国で権力者が先に倒れて引き上げ

370 ：ドワーフスネークヘッド(宮城県)：2010/05/15(土) 02:13:10.99 ID:9zjBtKOl

下ががんばっちゃうから上が勘違いするんだよ

371 ：ヨシノボリ(千葉県)：2010/05/15(土) 02:18:22.90 ID:3ZaLP2ma

今川義元を肥満麿イメージに仕立て上げたのは江戸幕府の仕業
実際は中肉中背の武人だったりする

372 ：ムギツク(山口県)：2010/05/15(土) 02:19:14.36 ID:XX8Rjmt9

戦国時代の山口には中国人の移住者がいっぱいいたのにまったく話題にならないね (`･ω･´)
山口が一番輝いていたのは室町時代なんだけどなぜか戦国時代の話題でまったく相手にされないよね (`･ω･´)

373 ：ドワーフスネークヘッド(宮城県)：2010/05/15(土) 02:20:30.01 ID:9zjBtKOl

しっかし日本って結構すげーな

374 ：アカヒレ(千葉県)：2010/05/15(土) 02:20:55.98 ID:81H+AIxS

信長は信長の野望
秀吉は太閤立志伝
家康だけ(ry

あっ、決戦があったな

375 ：モルミルス(西日本)：2010/05/15(土) 02:21:43.03 ID:/ZbKGbSn

俺の地元のえひめはかつて歴史上一度も輝いたことがないんだから長州人はそれくらい我慢しろ

376 ：アカヒレ(千葉県)：2010/05/15(土) 02:22:42.21 ID:81H+AIxS

>>375
愛媛は秋山兄弟が居るね
今年も坂の上の雲が楽しみです

377 ：モルミルス(西日本)：2010/05/15(土) 02:23:57.52 ID:/ZbKGbSn

あれは龍馬よろしくほとんど司馬のオリキャラだろ、ジョウコウ

378 ：ドワーフスネークヘッド(宮城県)：2010/05/15(土) 02:24:36.42 ID:9zjBtKOl

モンゴルにも勝利したしそこそこすごい国なんだな

379 ：アカヒレ(埼玉県)：2010/05/15(土) 02:25:35.28 ID:iyCA2nEW

中国人は英雄に事欠かないだろ
日本の統治方法に興味があるんじゃないのかな
中国共産党は選挙制度があっても自民党が安定した一党独裁やれる
その統治機構を自分らも真似出来ないかって研究したりしてたしｗ

380 ：ドクターフィッシュ(広島県)：2010/05/15(土) 02:27:59.73 ID:8YIg4vDr

江戸時代は実は良い時代だった（笑）
ねーよｗバーカｗｗ

381 ：ドワーフスネークヘッド(宮城県)：2010/05/15(土) 02:29:00.90 ID:9zjBtKOl

>>380
マジで？

382 ：ハコベラ(アラバマ州)：2010/05/15(土) 02:30:41.41 ID:2GPQVjI3

>>374
その決戦でも２は三国志、３にいたっては信長に主役を奪われました

383 ：コクチバス(静岡県)：2010/05/15(土) 02:32:55.72 ID:oELSMIlM

世界一家康が優遇されているのは静岡かもしれん

384 ：アカヒレ(埼玉県)：2010/05/15(土) 02:32:58.00 ID:iyCA2nEW

戦国時代のほうが上に立つ人間たちは洗練されてたかもしれない
トップが頼りなくて下にしわ寄せが行く構造は江戸時代からだわな
江戸の平安があればこそ維新ジャンプも出来たわけだし一長一短か

385 ：アカヒレ(千葉県)：2010/05/15(土) 02:34:28.72 ID:81H+AIxS

>>377
キャラ付けはともかく
一応実在してるぞ2人とも

386 ：ヨシノボリ(千葉県)：2010/05/15(土) 02:36:42.17 ID:3ZaLP2ma

劉家が現代まで脈々と続いていたら日本の天皇みたいな存在になれたかもしれない
残念ながらもう居ないけどさ

387 ：ツムブリ(大阪府)：2010/05/15(土) 02:37:13.06 ID:srsQAt2Q

やる夫のお陰

388 ：オニカサゴ(アラバマ州)：2010/05/15(土) 02:37:56.52 ID:9UoIs0Qn

江戸や大阪はそれなりの生活レベルだったし、
天領でも自作農なら割といい生活できたらしいが
外様大名の領地の暮らしは結構きつかっただろうなあ
特に東北

389 ：モルミルス(西日本)：2010/05/15(土) 02:39:54.20 ID:/ZbKGbSn

信長タイプの乱世の肝雄や
秀吉タイプの立身出世で覇権をとったタイプは海外でも別に珍しくないけど
家康のようなタイプは意外に珍しいらしく
それが国内での地味なイメージに反して海外で評価される理由らしいな

信長がすごかったのは中世的な権威や単純な武力のみに頼ることなく
貿易港を抑えたり悪銭の多かった当時に通貨のレートを定めるなど
国を統治するにあたって経済を支配することの重要性を強く意識していたと思わしき先見性

390 ：ヨシノボリ(千葉県)：2010/05/15(土) 02:41:34.14 ID:3ZaLP2ma

　英ＢＢＣ放送（ＢＢＣ）が、徳川家康と戦国武将らを描いたドキュメンタリードラマ
「ＳＨＯＧＵＮ（ショーグン）」を全編日本で撮影した。海外の視聴者になじみの薄い
日本の歴史を分かりやすく紹介する英語時代劇。独特の雰囲気で撮影が行われた
東映京都撮影所（京都市右京区）を訪ねた。　（近藤晶）

　「カメラセット」「本番行きます」「アクション！」「よーい、スタート！」。
東映太秦映画村のオープンセットの中を、馬に乗った侍が駆け抜けていく。
「カット！」「はい、カットです」。スタッフから英語と日本語と交互に指示が飛ぶ。
撮影しているのが時代劇だけに、訪れた観光客もちょっと不思議そうに
様子を見ていた。

　作品は、ＢＢＣと米ディスカバリーチャンネルの合作「世界の戦士シリーズ」
六本のうちの日本編。ナポレオンやスパルタカスなどと並び、日本の戦士として、
なぜ家康が取り上げられたのか。

　ＢＢＣのアリフ・ヌルモハメッド監督兼プロデューサーは「家康は、シリーズのほかの
五人の戦士とは違ったタイプで、政治的な戦略家。興味深いエピソードもたくさんある。
関ケ原の戦いでは、小早川秀秋に大砲を撃って家康側につく決断を迫った。
すごくドラマチックだ」と説明する。

391 ：オニカサゴ(アラバマ州)：2010/05/15(土) 02:43:25.20 ID:9UoIs0Qn

>>389
カエサルとアウグストゥスみたいなもんかね

392 ：ヨシノボリ(千葉県)：2010/05/15(土) 02:46:04.02 ID:3ZaLP2ma

ウォリアーズ　歴史を動かした男たち　ＤＶＤ－ＢＯＸ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/519jQXvPXKL.jpg

ドキュメンタリーからドラマまで良質作品で高い評価を獲得する“ＢＢＣ”と、
世界１７０国視聴世帯数４億５千万世帯を擁する世界最大のドキュメンタリーチャンネル
“ディスカバリー・チャンネル”が共同制作した、歴史スペクタクル・ドラマ・シリーズ。

徳川家康、コルテス、ナポレオン、アッティラ大王、獅子王リチャード、スパルタクスら
世界各国の英雄たちの戦いを壮大なスケールで映像化。

393 ：アカヒレ(埼玉県)：2010/05/15(土) 03:22:02.83 ID:iyCA2nEW

江戸時代3000万人から日本の人口は増えなかった
つまり食料自給率の限界の人口抱えてたということ
飢餓は太平の世だろうとずっと付きまとっていただろうね

394 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/15(土) 03:28:16.94 ID:ZA6VGPVu

>>392
やべえ超面白そう
ジャップのクソ大河ドラマとか歴史物なんかとは気合の入りようが違う

395 ：アカヒレ(関西地方)：2010/05/15(土) 03:54:25.17 ID:pDNybYu2

>>49
ゴミクズだろ　信長秀吉の作った大国をうんこにした
天皇をないがしろにした
なぜ西郷は徳川を根切りにし家康の墓を暴いて罪人として
斬首しなかったのか悔やまれる

396 ：ホキ(滋賀県)：2010/05/15(土) 03:56:49.79 ID:ar1OYzEY

おい岡崎に移住してこられちゃたまらんからやめろ

397 ：アカヒレ(アラバマ州)：2010/05/15(土) 04:01:07.94 ID:TCsiBYiu

ν即民の日本史の知識間違い大杉だろ
義務教育受けてきたのか？

398 ：アミメウナギ(埼玉県)：2010/05/15(土) 09:36:16.44 ID:8Le1Qol7

日教組の反天皇史観と戦前の反徳川史観が入り乱れて笑えるスレだな

399 ：スギ(アラバマ州)：2010/05/15(土) 10:06:07.77 ID:8QLFy2/j

>>393
吉宗が増税してなかったらもうちょっと増えたと思う

400 ：ボウズハゼ(アラバマ州)：2010/05/15(土) 11:36:19.69 ID:doqgY5dG

>>375
愛媛って河野通直か？

401 ：ムギツク(山口県)：2010/05/15(土) 12:38:47.01 ID:XX8Rjmt9

>>375
愛媛は柑橘類の生産では日本一じゃないか。
山口県はいまだに夏みかんを特産品としてゴリ押ししているけど
店の外に放置されていても誰も持っていかないほど不人気 (`･ω･´)