三国志の後半ってどうして人気無いの？

　ＮＨＫ人形劇「三国志」などの人形を展示している飯田市川本喜八郎人形美術館は３日、「三国志」について学ぶ初の講座を市美術博物館で開いた。
同人形美術館の館長、川本さんと親交のある慶応大講師、平井徹さんが中国の歴史書「三国志」が編さんされた時代背景や歴史小説「三国志演義」などを紹介。
２人の対談もあり、人形制作の苦労話なども披露された。

　３回続きの初回で、平井さんは「『三国志』とその時代」と題し、３世紀に書かれた三国志が英雄伝として後世に広まる様子などを説明。
「後代にさまざまな視点で三国志の注釈書が書かれたことから、１４世紀ごろに英雄伝の『三国志演義』がまとめられた」と話した。

　対談では、川本さんが作った人形の写真を大画面に映写。「光の当て方で人形の表情に変化が生まれるように工夫した」などと川本さんが人形制作について語った。

　講座は、来館者から寄せられた「三国志の内容を学びたい」との要望に応えて開催。９月の次回は「赤壁の戦いをめぐる歴史と文学」、
最終回の１１月は「諸葛孔明の名文『出師（すいし）の表』を読む」と題して市公民館で開く。受講料などの問い合わせは同人形美術館（電話０２６５・２３・３５９４）へ。

http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_152290

蛮族が頼りないから

後半なんて武将いたっけ？

三国しかでないから

KOEIの三国志は、最終的に黄皓プレイで〆だよね

姜維は人気あるだろ

ラストの方の武将の空気感は異常

赤壁以前と以降って事か？
後半の方が人気あるだろ

郭Ｙと陳泰の魅力

三国志なのに三国鼎立後って人気ないよね(´・ω・｀)

キョウイが馬鹿だから

陸抗とか・・・

人形劇は呂蒙の扱いが糞過ぎて評価を２段階くらい落としている

爽快感がない
なんだかんだいって蹴散らすさまが面白い

みんな蜀が好きだから

トウ艾、陸抗、羊コ、などなど
なかなか良いタレントが揃ってると思うんだけどなあ
そりゃ相対的に見れば少ないけどさ

そもそもいつからいつまでが三国時代なのっと

横山光輝アニメ三国志の赤壁の続きまだ〜？

孫権死んだ後の呉が滅亡するまでとか、お家騒動がクソ過ぎて面白いだろ

吉川英治なんて孔明死語はやる気無くした言ってぶんなげだからな

関羽と張飛の死にかたがダサいから

184年　黄巾の乱
｜
｜ここまでは分かる
｜
234年　諸葛亮没
｜
｜何があったの？
｜
263年　蜀滅亡
265年　魏滅亡
280年　呉滅亡

孔明が役立たずだから

三国志演義って言うほど面白くない

ゲームでもそうだろ
群雄割拠の時代が面白い

五胡十六国時代のカオスっぷりは異常

曹操がいるまでが三国志だから

草々が死んだ後ってつまらないよね

ベルセルクの蝕以降みたいなもん

逆に戦国時代の場合は後半から盛り上がるよね

三国志の後半って、どこからが後半なんだ？

>>17
後漢が魏へ禅譲してから晋が呉を降すまで

コーエー三国志って劉備軍がすぐ滅亡するからこまる

>>31
曲が変わってから

面白いのは序盤〜中盤にかけて自勢力と同じぐらいの強さと
戦ってるときで、終盤、武装度と武将と兵力が充実してきて
全部委任で活用になると確かにつまらん。

>>31
赤壁終わってからじゃね

曹操ってか関羽だろjk
呉が調子乗って討ち取ってから冷めた

キングダム読めよ
わりとどうでもいい人が主人公だから
その辺安心して読めるぞ

三国志の前後って結局戦乱すぎて目立った人物がいなかったからとかか

三国志なのに三国になる前のほうが面白いとはこれいかに

>>31
曹操と劉備が死んでから

BS三国志（ドラマ）だと姜維vsトウガイとかは結構尺取ってやってたし面白かった
陸抗・ヨウコはあんま出てこなかった気がする

>>22
魏 司馬氏の台頭
呉 孫権耄碌
蜀 劉禅の幸せな日々

いろんな個性持った人たちがやっさもっさしてるから面白いんだよね
後半個性的な人みんな死んじゃってつまんない
なんか今の２ちゃんと似てるね

日本の戦国時代を群像劇っぽく画いた作品てなんかある？

いま人形劇三国志をやったら紳紳が三国統一するんだろうな
ブチ切れた紳紳に曹操がボコボコにされる姿を見たかった…

でもゲームだと公孫淵プレイが一番面白いよね
あの延々と続くジリ貧感は何とも言えん

曹操と劉備が死ぬまでが前半

おまえらの人生のように、もう逆転不可能だからだよ

>>15
>みんな蜀が好きだから

いやみんな呉に興味がないから　が正解だろ

北方三国志じゃ孫策と周瑜が死後
呉は存在してないも同然の扱いｗ

だから反三国志読めってw

吉川英治も孔明死後はつまらんから書く気無かったとか。でも、読者のために解説は入れたけどな

>>38
キングダムは政がいいひとキャラだからダメ
歯科に救われないまま王についてた方が史実像に近かったのでは

>>44
人口減少しまくりだからな。
三国時代後半も２ｃｈも

学校で習った記憶がない

三国無双は司馬懿の扱いが小さすぎるだろ

赤壁以降ってあんまり描写がないというか駆け足で説明して終わるものが多いから全然印象に残らん
魏呉蜀のどこが残ったのかすら分からん

若い娘が殆ど出ないから

>>33
敗戦して土地を追われてもしぶとく生き残るってのを
いつまで経ってもうまく表現できないんだよな

姜維は中国だと評価が真っ二つに分かれるって陳舜臣が中国の歴史で書いてたね

鋼鉄三国志は呉が主役の珍しいアニメだったな…
孫権がえらい美人でびっくりした

三国志と比べると日本の戦国時代の盛り上げのうまさは異常
下克上が盛んになったあたりから人気が出てきて、信長の劇的な登場と死に様、
秀吉とか明とかいろいろあって、信長の下っ端だったあの家康が関ヶ原で勝って締め
山岡荘八の徳川家康が中国でそれなりに売れたらしいがやっぱり面白いよあの時代

>>56
フハハハハハ…哀れだな

曹操のいない三国志なんて何の魅力もないから

>>53
それすげー分かるわ
始皇帝が聖人君子キャラとかつまんなすぎ

>>57
＞魏呉蜀のどこが残ったのかすら分からん

全部消滅しました

了府とか等拓とかに匹敵するのが後半にはいない

>>61
あのｷﾁｶﾞｲ劉備は何なの？w

>>51
あれつまんなかったなあ　
魅力的なキャラクターが元からいるのにあれだけつまらんのは逆にすごいわ

最高の軍師はカクでいいよね
漢字分んネ

孔明死後をちゃんと書いてる作品がほとんどないから

世の中に三国志を扱った作品は数あれど
孔明死後も丁寧に描写してる作品は
２割もないんじゃねーか

中国人的には大好きな関羽死んだから、どうでも良いんじゃね

>>44
三国志で個性的な人って、大抵は演戯で脚色されたフィクションじゃん

>>50
謝れ、呂蒙と陸遜に謝れ

>>69
スゴイ御都合ストーリーだものw
でも、演技好きで劉備好きは楽しめると思うよ

>>65
とはいってもまだ若い時代の話だからな
これからだんだん暗黒面に落ちていって本焼いたり儒者埋めたりするんじゃない

>>76
無い
作者がインタビューで徹底的に善人な始皇帝を描くって言ってる

劉備とカンウとちょうひとそうそうとちょかちゅりょーの最期以外全部忘れた

テレビゲームでしか見たことないから
最終的に誰が勝ったのかすら知らん
孔明が風起こして全員焼死したの？

魏→晋（司馬一族にのっとられる）
呉→晋に滅ぼされる
蜀→晋に滅ぼされる

>>79
司馬炎

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up54859.jpg

ファミコンの天地を食らうが最後まんま反三国志なんだよな
やっぱ三国志は関羽も張飛も悲劇的に死なないと面白くないわ
ガイエが言う三国志の魅力は悲劇性に有るってのはマジそう思うわ

キングダムは展開が遅いのが困る。
いつ中華統一すんねん。

トウシとかリカイとか満寵とか朱桓とかが好きだから
後半の方が良いけど、大抵「誰？そいつら」と言われる

弘明ってなんで車椅子に乗ってんの？

>>85
ひ弱だから

一騎当千の孫策大好きです。爆乳最高

水滸伝の方が面白くね？

>>81
おい、劉備くれ

だって三国志っていったら要は演義なわけだから
主人公の劉備、換羽、町費が死んで終了は当然
演義の影響を受けてない三国志なんて無いだろうし

関羽とか文字通り神格化されてるけどそんなに魅力的かな

孔明の嫁が不細工ってのは作家にとって頭が痛い問題なんだろうな

戦争ドラマでなく
政治ドラマになっちゃうからだわ

姜維が残念すぎてどの作家も持て余している感

三国志で天下とったのが三国志でない国だから
なんだよ普って思ってるやつが多そう

蒼天航路で馬でアクロバットな動きしてた槍使いがかっこよかったな

実質後漢末志だからな人気あんのは

>>89
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up54860.jpg

出師の表？だっけか、あれが中華人民なら誰でも涙を流すほどの名文とされる意味がわからん

>>92
そんな細かい設定なんか都合次第で無視したってかまわないように思う

姜維と陸遜は良い。残りはカス

荊州の田舎でニートしてた書生が一国の実権を握り
歴史に名を残すほどの大宰相にまでのし上がる話
と書くと孔明がお前らの希望の星っぽくなる

>>95
なんだよ普って

三国志8で夏侯覇プレイ、途中で飽きて統一寸前の魏の隅の方で独立して
潰されそうになりながら数十年かけて逆に飲み込んでやったけど、
知らない武将ばかりで逆に楽しかった。石苞が異常に役立ったわ

孫策が于吉なんかにかまってなかったらなー
曹操とガチバトルして楽しかっただろうな
ぶっちゃけ蜀は家臣に人居なすぎ 五虎と孔明だけじゃん

古代ローマもカエサルが死んだ後はつまらんし、戦国時代も信長が死んだ後はつまらん
時代の変革者が死ぬとつまらんのはみな同じ

>>88
水滸伝は作者でさえ108人の扱いに困ってるからないわ

>>57
魏→仲達の子孫が乗っ取って晋に
呉→腐敗して晋に降伏
蜀→劉禅がやらかして魏に降伏

蜀→魏→呉の順にやられた

NHK人形劇で関羽が死ぬ所で泣いたわ。

>>102
ほぼコネ就職だから希望の星じゃないね。
(´・ω・`)

>>102
中国は割りと歴史に名を残す元ニート多いじゃん

>>102
結局人生コネってことだろ

たぶん消化試合だから

>>98
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
よくやったああああああああああああああああああああああああああああ

>>89
袁術かわいすぎるな
張勲の気持ちが分かる

>>92
赤毛で色黒で云々…というやつか

茶髪ガングロのギャル系にすればよろし
しかもすげ頭がいいというギャップ萌えもあるでよ?

>>83
そろそろ数年スキップが行われると思うよ
ぶっちゃけ当時の秦強すぎだから、あれこれ策を講じて面白くしないと

>>92
肌が浅黒かった→インド系美人にしちまえってのが主流です

>>111
劉邦なんて、ニート神だしな

関羽ってなにげにタダの裏切りものだよな

>>102
自給自足で生活してた上に
勉強もちゃんとしてた人をニート呼ばわりは流石に無理が

>>103
魏の継承王朝

劉備死んだところでもう読む価値なし

担当勢力をＰＣに任せてぼけーとするレベル

廖化とか長生きしすぎだろ
黄巾の乱から蜀の滅亡まで生きてたとか、もう何歳まで武将やってるんだよ

曹操が死んだ後の魏の内紛でおもしろそうなエピソードが
あった気がするが忘れた

著名な英雄たちがみんな死んでるからな
三国志だけでなく戦国時代も末期のあたりは好きじゃない
俺の好きな家がとっくに滅びてるし

テレ東でやってる三国演技面白いのにあんまり人気ないのな
ニュー速だと恋姫無双ぐらいしか話題にならんし

>>118
主流っつーか龍狼伝しか思い浮かばねーぞ
あの漫画とうとう見切ってコミックス買うの止めたわ、
もしかしてこれってつまらないんじゃ…と頭の中で止まらなくなったから

女性人気高い呉がひどいことになるからだろ
陸遜なんて耄碌した孫権にぶちぎれて死ぬし

光栄の三国志のゲームばっかりやってる奴がタイムスリップして
軍師に抜擢されて歴史改変する物語誰か書いてくれないかな

司馬家中心の三国志があってもいいんじゃないか

>>122
晋じゃなくて普ってところに突っ込んでるんじゃないのか

いつまでたってもシバイのぽっと出感が拭えない

光栄のシミュレーションも後半ｇｄｇｄになるからな

>>107
北方水滸伝は上手く描けてるからいいと思うんだけどな
三国志は本当に関羽死んだ辺りからの失速感がやばい

>>132
うわ俺恥ずかしい

>>130
龍狼伝ってまだ続いてるの？

>>111
※ただし天才に限る

三国志なのに呉がろくに描写されてない

>>127
テンポよすぎて誰が誰やら
あと呂布が弱すぎて吹いた

アカイナンとゴツトツコツは覚えてる

廖化、王平、張翼あたりは萌える

ttp://25.media.tumblr.com/n43ZDTEQTd7nay5k68VjXW1T_500.jpg

>>130
戦国ではそれあったな…
武田滅亡直前にタイムスリップしてきて
しかも主人公が勝頼の息子にそっくりとか言うやつ

>>92
正面きって笑いのネタにした酒見賢一はやっぱりどうかしてるな

>>126
曹植が曹丕にいじめられて詩を作るエピソードは面白い

水滸伝ってなんで人気ないの？

>>130
それなんて龍狼伝

>>127
テレ東の三国演義は展開が早すぎる

あとサンテレビの恋姫無双は湯気が多すぎる
風呂回もうやめて欲しい

>>127
あれを見るなら横山か吉川を読む

あれは誰得作品

>>131
確かに、後半は司馬さんとこを主人公にすりゃ多少は盛り上がるかもな。

戦国もラストあたりは徳川の豊臣家いじめだからな
萎えるわ

>>111
韓信とかもそうだな

>>127
日曜の朝から子供向けアニメばかりの中を漢なアニメをやってくれるのは大歓迎だ
ただ話の展開が速すぎて初心者の俺には辛い部分がある

>>137
匈奴での戦いがやっと終わって中華に戻って中原繚乱編とかいうのが始まった

恋姫にようやくクソヘタレ無能人望のみの劉備玄徳がでてきたな

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SLGでも後半は作業ゲーだからな

>>119
劉邦→チンピラ屑ニート
張良→弟の葬式もしない粘着ニート
韓信→居候先の鬼女に逆ギレする最低ニート
蕭何→地方公務員

一人だけ仲間はずれが居るな

>>149
リルぷりっ見た後の女の子に三国志を教え込むんだよ、立派な教育の一貫じゃないか

話がグダグダだからじゃないか？結局三国とも異民族に滅ぼされるし。

PS2の決戦ってゲームの設定がカオスすぎて笑った

>>139
呉なんてカレーライスでいうらっきょみたいな存在だからどうでもいい

>>111
ファランクス斜線陣で最強ポリスのスパルタを破り
戦術家として名を残すテーベのエパミノンダスも元ニート

>>145
教科書の漢詩で出たときに笑った記憶があるなあ

昔ＮＨＫでやってた人形劇は何気に名作
親父すら見てた

>>148
真じゃないほうの9話はどーなってるの？
なんか違法にうｐされてるの見たけどおっぱい全然隠してないんだけど。　DVD？

>>95
しかもその晋が対外的に雑魚で異民族の膨張を許したからな
三国志終わらせた国がしょぼいから盛り上がらないというのもある

関羽の死を前後して後漢末期の群雄割拠を生き延びた世代がバタバタ死んで逝くからな

>>77
キングダムって凄すぎる将軍が次々に出てくるんだけど
大丈夫なんかね？ｗ

小学生の時は好きだったな三国志

個人プレーできる三国志だったら
長命の廖化がお勧め
シナリオ１からプレー出来るぞ

あのテンポの良さがいいんだろうよｗ
董卓台頭→呂布が殺害をたった2週でやるとかサクサクで軽快やん
その間にちゃんと陳宮と曹操のエピも挟んであるし

>>143
>>147
みんな考える事は一緒なんだな…
俺がこの合戦の軍師だったら絶対負けないのにって
野球の試合を見てる監督気分なおっさんみたいな発想だけど

たぶん、一般的には曹操、劉備が死ぬとこまでが三国志。
ちょっと知ったやつだと孔明が死ぬまでが三国志。
あとはたぶんオタの世界。

>>160
安能務は三国とも兵力不足で異民族の兵士化を進めまくったツケが来たって分析してたな
あの人の三国演義は色々と斬新すぎてなかなかよい

>>167
三国志の後半はどの国もほぼ自滅だから、晋が弱いのも当たり前だなー
破竹の勢い（笑）

>>162
呉は日本人の祖先ぽいから親近感わく
女子にも大人気だ

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>>159
あれは展開早いから多分消化しきれない

呉将の粒ぞろいさは異常
朱然・朱桓・徐盛・凌統・周泰・蒋欽・韓当・全ソウ・丁奉・賀斉

劉邦はニートじゃないだろ亭長だから一応は公務員だ

>>169
李牧、王セン、連覇
この三人に関しては割りとマジで中国史に残る怪物だから仕方ない
まあ始皇帝の前では全てが小物になるが

>>139
呉は基本、他国との絡みが少ないからなぁ。
赤壁夷陵合肥ぐらいしか魏蜀との見せ場無いし。
将軍たちの功績のほとんどが領内の異民族討伐ってのが、
昔の全日っぽくて何とも言えない物悲しさがあるわ。
皇帝即位も大義名分がない僭称だし、イジリようがない辺境勢力だからな。

>>172
テンポよすぎにもほどがあるだろｗ
最低でもそこは4週くらいかけろよ

関羽ってパッとしないよね
曹操に下ってるときに顔兄弟に勝っただけじゃん
おっていう活躍は あとは精々関所破り

>>168
確かにこうして見るとバタバタ逝ってるな


ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame092341.jpg

>>181
元はチンピラニートだろ

>>183
北方謙三が呉は一国共産主義、なんの魅力も感じないとか語ってたな

>>186
この年表は正直どうかと思った

歴史系シミュレーションゲーム中盤からのモチベーションの落ちっぷりはガチ

姜維よかったじゃｎ

ここでいう三国志って横山光輝の漫画のやつ？
俺は横山光輝の三国志しか知らんけど他の三国志の漫画は
劉備、曹操死んだ後でも面白くないの？

俺てきには歴史の偉人の中では劉邦だったらなんとかなれるような気がするねネー。

>>190
だな
途中ですんげー作業になる
しかも作業が多いのなんのって

果てしなく広がるこの宇宙の片隅にー

江南に中華を広めたという意味では呉の功績は大きいんだが如何せん地味だわ

劉邦は高祖と言われてるけど、韓信殺したクズなのに何で人気あるんだよ
酷い人だよね

>>146
昔はあった。
この間亡くなった佐藤慶さんが高?（人偏に求）役のTVドラマも有った。
林冲（林中）：中村敦夫、呼延灼：丹波哲郎、他出演。

諸葛亮にびびる魏の武将達は面白かった

>>197
韓信殺したのは呂后だろ
まあ左遷して間接的に殺したともいえるが

>>183
でも東晉以降はあそこが経済の中心になってかつて呉に使えてた勢力が繁栄したんだっけ？
なのに扱い悪いな〜

呉の終わり方の腐れぶりは異常
一応主要人物が特攻して死んで、キョウイがクーデター仕掛けるあたり
まだ蜀のが救われてるかもしれん

>>192
劉備が死んだあとはほぼ惰性で書いてたろ。

劉備って実はたいしたことないんじゃないかと思ってきた・・・
家柄だけは一流だけど結局人材マニアだっただけなんじゃ・・・

壮絶な死に際のエピソードある武将はいいけど「病死」って記述あると
なんかやるせない気持ちになるよね

赤壁以降はつまらんよな
トウタク討伐連合軍あたりばかりやってたわ
ジュンイクとかカクカとか後の名将が在野でいて面白い

>>187
ニートというよりDQNに近い

いいから常元を早く殺せ
邪魔だ

>>197 韓信殺したのは嫁だし
大体あんな危険な軍事の天才生かしておける訳が無い

人気ないっていうか、俺の場合は途中から読むのがめんどくなって適当に読み飛ばしてたから記憶にない

異三国志のつまらなさ

>>197
劉邦のクズ伝説は多々あるけど、国を作ってしまった以上仕方がない

奥さんを戦場で見捨てて部下が助けたりするし

>>212
人間的にクズなほうが王様にはなりやすい。
と思うよ(´・ω・`)

誰だっけ？あっちこっちに寝返りまくってたのは

出師の表って演義の創作って聞いたけどマジ？

>>210
ほぼ宮廷闘争だからなどの国も・・・つまらなくて当たり前なのかもな
面白いところもあるんだけど前半に比べるべくもない

>>192
普通は赤壁、酷いのは董卓まで

たまに孔明までのがあるがほぼ僅か。横山がベースにした吉川は孔明死後まで

呉は過疎地域過ぎて兵力も経済力もダメ過ぎだったみたいね
上海かかえてる地域なのに

後半にもなると名将の縁故なだけのカス武将だらけになるのも萎える一因

各国内紛が延々と数十年続く
つまらんにもほどがある

誰にでもチャンスがある群雄割拠の時代が一番おもしろいんだよ
でかい勢力が固まった後は番狂わせがなくてつまらない

>>214
孟達

>>201
三国時代はまだ漢族の移民も進んでなかったし
なによりまだ蛮地扱いで異民族が雑居してたからな。
それをある程度漢化させたって点で評価はできても、
三国志の一覇としては評価しにくいしな。

>>218
上海はイギリスが来るまで何もないジャングル

>>215 んな訳ないｗ

>>218
今までの中国があまり海に興味を持たなかったからね

>>43
その辺をじっくりねっとり書いてる小説ってある?

>>215
一個目は本物、後出師の表ってのが誰かさんの後付

>>221
ゲームでもそうだよな

>>182
廉頗なんてSMプレイの基礎を作った男だしな

劉備の入蜀以降のつまらなさは異常

>>221
だよな
そして戦争は実力主義だから面白い
どんだけ良い家に生まれようが才能無けりゃ死ぬ

一人ぐらいベトナムあたりまで南下して異文化に触れる武将がいてもいいのに

>>215
前後の二つあって
最初のはあちこちに書かれていて本当にあったっぽい
後のやつは後世の創作っぽい　出典も一つだけだし

三国志より戦国時代のほうが面白いことに気付いた
信長が異常なまでに天才すぎる
この人いなけりゃ秀吉も家康もでなかったわけで。長く続いた江戸時代も
こなかったんだよな

五胡十六国無双とかやろうぜｗｗ

>>204

人材マニアどころか常に人不足でした

>>227 柴連三国志とか

>>236
じゃあ俺は石虎でｗ

三國無双のキャラを女体化して描いてる中国高の絵描きのサイト教えろ

>>230
ｋｗｓｋ

>>218
山越いたからな
何するにしても国内に敵いるんだからどうにもならんよな
赤壁でも5万兵士いて、全力上げないといけないとこなのに
2万は山越対策で国内に残さないといけないという悲惨さだし

孔明亡き後、最後にはｷｮｳｲが藤甲南蛮軍を率いて魏を成敗する。
そんな妄想を持った時期もありました。

>>241
刎頚の交わり

>>214
秀長

>>239
ろくなやつがねぇな・・・ｗ

304 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2010/05/11(火) 13:11:16 ID:vsPMEst8
大手ブログ連合はライブドアにも2ch運営にもコネあるから騒いだって無駄だしｗ
まだまだニューカス民にはアフィ養分になってもらわないとこまる (＾q＾)

343 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 19:21:20 ID:cQAKaNxX
とりあえずあっちに移られたら困る
だんだん嫌儲が勢いまして行ってる
どうするんだよ

344 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 19:22:22 ID:K755tbcL [4/4]
>>343
とりあえずニュー速で移住しようとしてる奴はアニヲタ認定しておけ

351 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2010/05/11(火) 19:32:40 ID:zoZImbJm
嫌儲のスレを転載すれば良いだけじゃないの？
どーせあいつら無能のゴミ屑だし

352 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2010/05/11(火) 19:34:19 ID:YOpN19Y/ [2/2]
>>351
転載しかできない無能のゴミ屑がなに言ってんだwwwwwww

353 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2010/05/11(火) 19:34:29 ID:VB+5JC4S
あいつら屑だからな
ニュー速作ってやってるのは実質俺たちだろ

>>224
北宋の頃から港はあったし
モンゴルの頃には海運基地だぜよ

>>236
冉閔最強

>>245
まさか久秀じゃないだろうな
秀長は秀吉の弟

新キャラ投入梃子入れが遅すぎた

>>204
劉備は土民から皇帝まで成り上がった真の英雄です
傭兵隊長としても一流でした
全ての勢力に属して生き延びるしたたかさは類をみません

異民族の扱いにも長けた袁紹の下に統一されてればよかったんや
あの後の戦乱のせいで古代中国人の血はめちゃくちゃになったんや

>>238
ありがとう。　読んでみる。

三国志って冒頭のシーンが印象的だと好きになる。
吉川英治のｶｰﾁｬﾝのためにお茶が来るのを待ってる劉備や
蒼天航路の手の話が好き。　ストレートな時代小説はイマイチ

襄陽ってどの年代の中国史見ても天下取りにめっちゃ重要な地域なのに
横山三国志だと陰薄いね。劉表なんか人のよいおっさんってだけだし

>>236
友愛皇帝苻堅w

>>221
FSSの魔導大戦みたいなものか
ボスヤスフォートやデコーズが、やる気はあるが名家でないばかりに騎士崩れになった奴らばかり
集めて一発デカイことしようぜ的な展開が始まって面白そうなのに…休載すぎて…

>>252
それって、俺らでも英雄になるチャンスがあるってこと？

光栄の三国志、信長の後半は消化試合だからな

>>258
時期が悪い

黄なんとかっていう爺は、なんで少数で敵陣に突っ込んでって死んだの？
結構冷たい扱いされてて自暴自棄になったとか？

>>218
上海なんて大東亜戦争で日本が行くまで超絶貧困漁村ですが

>>258
劉備はコミュ力ありそうだから、無理じゃね

>>222
あえて呂布じゃなくて孟達のほうなんだなｗ

キングダムって三国志より前なの？

三国志の影に隠れてるけど
士燮が凄いんだっけ

正直　呉ってカスだよね。
蜀が魏を倒すために一人頑張ってるのを横目で見ながら内に引きこもって何もしない癖に
いざ蜀が大きくなろうとしたら蜀の将軍を暗殺して仲間の足を引っ張るクズっぷり。
じゃあ呉一人で魏と闘えるのかと問われれば合肥では毎回魏に打ち破られる始末。
呉というか孫権さえいなければ三国志はもっと面白くなったはず。
魏厨も蜀厨も認めるが呉厨はないわ

>>260
つ黄巾の乱

>>257
ファイブスターは見た事ないが
勢力差が圧倒的すぎるとじりじりすり潰されるだけで
あとは戦後処理とかいう寒い事になる
厳島の戦いや桶狭間みたいな番狂わせなんか稀だからこそ伝説になるわけで

>>258
まずは義兄弟を作るところから

>>252
土豪だけどな

>>266
正史に死んで一回蘇ったとか書かれてるからなｗ

天　歳　黄　蒼
下　在　天　天
大　甲　當　已
吉　子　立　死

結局、囲う�dとか曹ひって優秀だったの？

そんな大きな功績立ててないような・・・

>>265
400年ぐらい前

結構面白かった記憶が

>>244
レンパさんかっけーっす

>>142
kwsk

五斗米道

>>268
そうなのか

>>277
お前もこれからはムチに打たれる度に廉頗さん思い出せよ

>>252
日本の武将で言うと藤堂高虎みたいなもんか

>>245
まさかやわ
寝るわ

劉備は陳羣みたいな
孔明よりはるかに名門の貴族を部下に従えてたのに上手く使いこなせなかった

あのまま徐州に留まれたらよほどの人材が集まったかもなー

>>269
なるほどやっぱり数が物をいうのか…

>>274 陳寿は結構褒めてるね

太傅高密侯・�ｹ禹
大司馬広平侯・呉漢
左将軍膠東侯・賈復
建威大将軍好畤侯・耿エン
執金吾雍奴侯・寇恂
征南大将軍舞陽侯・岑彭
征西大将軍陽夏侯・馮異
建義大将軍鬲侯・朱コ
征虜将軍潁陽侯・祭遵
驃騎大将軍櫟陽侯・景丹
虎牙大将軍安平侯・蓋延
衛尉安成侯・銚期
東郡太守東光侯・耿純
城門校尉朗陵侯・臧宮
捕虜将軍楊虚侯・馬武
驃騎将軍慎侯・劉隆
中山太守全椒侯・馬成
河南尹阜成侯・王梁
琅邪太守祝阿侯・陳俊
驃騎大将軍参ｷｮ侯・杜茂
積弩将軍昆陽侯・傅俊
左曹合肥侯・堅鐔
上谷太守淮陵侯・王覇
信都太守阿陵侯・任光
予章太守中水侯・李忠
右将軍槐里侯・萬脩
太常霊寿侯・ヒトウ
驍騎将軍昌城侯・劉植

>>62
戦国時代は最後は大団円（数百年の平和）で終わるってのもいいね
三国志はその後も長く戦乱が続いて、あの戦いはなんだったの？　ってなる

>>261
黄蓋は赤壁以降いつ死んだのかは推測程度で死因もわからないからね

>>255
その後、魏呉蜀で奪い合いになってるじゃん。
豊かな上に中原にも長江流域にも巴蜀にもつながる
スクランブル交差点みたいな場所だからな。

>>287
それは光武帝だ

三国志に比べて新選組は後半が
とくにラストシーンがピークだからな
素晴らしいよ

>>288
戦国時代の終わりは秦じゃないか？
まあ楚漢戦争は長くは無いが、人は相当死んだらしいぞ

>>274
夏侯惇はディフェンスに定評のある良将です

>>282
高虎は武士の子だ
秀吉が近いんじゃないのか

>>289
演義の黄漢升さんのことじゃないのか

>>267
まあ国の正統性訴えるのに当人達が困ったくらいだからな・・・

陸抗は親父を超える武将

>>293
レス先見ればわかるが、日本の戦国時代の話

横山の漫画では「りてん」って奴のモミアゲが好きだった
なんに功績も立ててなさそうだがあいつ

>>299
すまんｗ

>>293
日本の中国用語パクリの被害者

孔明の逆風って捏造だろ？

資料残ってない太公望が一番良い人そうだよね
爺だし

三国志はもう少し生きてて欲しかった武将が多いな
ホウ統とか孫堅とか孫策とか
少しは結果が変わったんだろうか

華駝が関羽の腕ゴリゴリ手術するシーンはいつ見ても金玉ｷｭｯてなる

呂布ってゲームで異常に強いけど実際どうだったの？

法正が好きでね

呂布が死んだ後はどうでもいい

>>290
関羽が荊州を失っていなければ、蜀の寿命はもう少しだけ延びただろうなｗ

ヤムチャさんが三国志の時代にいたら英雄だっただろうな

>>296
黄忠は実際にはもっと前に病死してるけど、
「関公の仇！」って呉に突撃してカッコ良く死ぬ事にしてもらえたんだっけ。
まあ死ぬのが前提の突撃だけど、蜀将は恵まれてるな。

孫休さんがもう少しがんばってくれれば呉ももう少し長く存続したかも

仲達失禁しすぎ

>>305
めっちゃ変わったかもねえ
まあこんなの言っても詮無いけど
ホウ統いりゃ関羽死ななくて済んだかもしれんし

>>305
堅が地盤固めて、策が人材募集で完璧だったな
権・・・？

関羽が呉にぶっ殺される辺りが一つのピーク。
蜀ファンは涙を、呉ファンはエキサイティングして
どっちも楽しそうだ。

ホウ統はもう少しイケメンだったら死ななかった

>>296
黄忠？

>>307
弓も上手かったらしい

夏侯覇の存在感と名前のかっこよさは異常

>>305
早死にした君主はともかく、正直軍師や武将の一人二人居ても大勢は変わらんと思う
結局、負ける戦いは負けると思う

>>316
あいつは北朝鮮みたいな外交だけで乗り切ったある意味天才だよｗ
戦は出ると負けだしなｗ勝ったこと無いｗ

蜀は鳳統と張松が長生きしてくれてたらな･･･

>>310
関羽の大失態での荊州失陥で、蜀の狙ってた
荊州と益州からの長安や洛陽への二面作戦は完全に頓挫しちゃったからな。
挙句に荊州失って益州だけになってみたら、
国って呼ぶのもアレなぐらいの残念な国力になっちゃったし。

サッカー日本代表のメンバーに例えるならば98年のやつらが前半で今年のやつらは後半だな

>>307
4方向から同時に撃たれた矢を全部掴めるレベル

袁紹が田豊や沮授の言う事をちゃんと聞いていれば

>>319
実際強かったのか

>>317
おれはその関連の劉封処刑のが悲しい
阿斗が産まれて邪魔になったからって酷すぎ

徐庶さえいてくれればとかね

中国の小説はこういう物なのか、
三国志に限らず水滸伝も後半グダグダ
バンバン重要人物があっさりと死んでいく

>>317
平気で同盟破ったりメチャクチャしてるよな。

>>325
人間じゃないだろ

孫堅の死に方ってギャグなの？

>>333
どんな死に方だっけ

>>327
正史では一騎打ちってのは数例しか起きてない。
その数少ない一騎打ち経験者にして勝利者が呂布。

>>317
ぶちゃけそこまでだよな盛り上がって面白いの

>>327
しかもめっちゃイケメンだったらしい

山田がなんちゃら呉に乳首あり、しか覚えてない

>>274
ttp://imgb-a.dena.ne.jp/exb5/cb/10/6333578/2/99883490_2.jpg
ttp://pikachiu.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/11/080611.jpg

夏侯惇はプラモの出来はバツグンだよ

玄妙寒すぎ

呉厨は認めないといったけど周瑜とその取り巻きだけは認める

>>334
策に嵌まって岩に潰される

>>335
相手が郭��じゃなければなぁ…

>>334
石につぶされる

>>334
演義じゃ岩落ちてきて圧死
正史じゃ射殺

>>323
荊州があっても、二面作戦は無理だろ。弱い方が強い方に二面って
要するに一次大戦のドイツと同じだからさあ

>>334
おお！快なり！！

>>333
蒼天航路でも苦しい（無理やりな）描写だったなそういえば
「おお！ 快なり！！」

>>320
いや、天王山的な合戦に軍師が居たか居ないかでは、その後の形勢に結構影響あると思うぞｗ

たとえば蜀なら
荊州防衛時の関羽に？統が随行していたら？
街亭を守ったのが馬謖ではなく実際の年齢-15くらい若い趙雲だったら？

言い出したら切りがないが、この将軍・軍師がこの時まだ健在なら、以後の形勢が大きく違ったってのは山ほどあると思うｗ

岩罠こわいな

呂布とか項羽って180cm以上あったんだろ
そりゃ、無双だわな
曹操はhideぐらいらしいし

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up54866.jpg

>>337
完璧超人じゃん

>>346
魏は四正面作戦だけどな

関羽が荊州を保持し続けるなら、やっぱり三国の荊州争奪が後半のメインになるだろ
襄陽を制するものは天下を制すって宮崎市定が言ってた

>>328
劉封に関しては遅かれ早かれああいう目にあっただろうし、
本人も自分の危険な立場を自覚しとくべきだったかもな。
君主の実子がいる中、年長の養子でしかも残念な事に実子よりも優秀だったと。
そりゃあ、君主や側近たちからは危険視されるだろうから、
何か過失を犯したら即誅殺する気マンマンで網張ってただろうしな。
ま、元を辿れば劉備が荊州に入るためのパスポート代わりみたいな人だからな。

劉備Japan

　　　FW 傳僉　　　　　　FW 姜維
　　　　　
　　　　　MF 廖化　　MF 馬忠
　
　MF 閻宇　　　　　　　　MF 張翼
　　　　　　　
　　　　　　　MF 諸葛瞻

DF 郤正　　　　　　　　　　　DF 張紹
　　　　　　　DF 　黄皓

　　　　　　　GK 　劉禅

>>353
人中の呂布＝当時の中国史最強って意味だぜ

>>353
でもスーパーバカだぞ

>>351
チビ隠しのために長さを変えたとか変えないとか

周倉も面白い伝説あったな

>>327
無双では戟持って大暴れしてるけど、実際は弓の名手

>>352
一作目だけプレイしたけど、続編とかアニメじゃ一刀ってなかったことにされてるの？

ホウトウさんが文字化けしたｗ

>>346
二面作戦はともかく、荊州・益州を領有してるか、益州のみかだったら、国力がダンチじゃね？ｗ

荊州はもともとレンタルだったのを劉備とカンヌが踏み倒したのがいけなかったんや

>>359
なんかエピソードとかある？

最強武将たって、横山とかの漫画みたいに強い訳無いぜ。
呂布より喧嘩強い奴なんて、当時だって唸るほどいたんじゃないの？

やっぱ、指揮官として凄かったんだろ、指揮官として

>>361
酒宴かなんかで酔ってても的を射たとか

そういえばこの間曹操の墓らしき物が見つかって、中国全土の曹姓の人達とDNA鑑定するってニュースあったけどどうなった?

>>351
孔明は２Ｍ越えてないっけ？ 嫁もでかかったような
劉備は両腕の長さが膝まであったとか オラウータンじゃんｗ

戦国時代の前半の方が酷いだろ
俺も良く知らん

で、例の中華三国志アニメは面白いの？

>>366
当時中華最強の騎馬戦術軍団率いてたんだし
まあ無能にはほど遠いだろうしある程度カリスマもあったんだろうな

>>365
実は、そんなに頭の悪い感じはない、戦でも政治でも
確かに義とか忠に薄いってのはあるが

>>242
よく赤壁は呉が主役で劉備や孔明は大した働きしてないというやついるよな
実際は劉備が兵隊連れてきてくれなかったら火攻め自体できなかったのに
魏との開戦も劉備との同盟前提だったから、先生とシュウマイが独断で劉備と通じてたという

かなり昔だが、人形劇の三国志みたいなやつで
紳助竜介が何かやってた気がする

.　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　＿
　　 　 /=-_ユ、　　　 　 　 　 ／∠ ヽ 　　>>371
　　　/:::ア二､_ヽ　　　 　 　 /::::∠＿ L_ 　実況は面白いよ
　　　}:;ィLﾍ_~｀>ｨj　　　　　/:::::／＿,,⊥,,ヽ
　 {｀X,nl`ﾏti:H'ｪiTl_,,ｨ,　　 |:::::>｢'ャ―‐-ミｙ1
　 ﾐ>　`|:lL.__二､_l}_彡 r‐､j／,└‐,ミ>i__∠,ｲ_　　,,
　　｀ミ ｛ `Y三ヨｉｿ_彡 ミ､_rﾍ{::::::::´e):: ヽe' り_,〃j
　 　 . ミ｀ミ'ｰ┴' _彡　 ｀ミ　::｣:::i､＿ｰ＝',､__｝:: 彡
.　　　　 ｀"'''^''^ﾞﾞ｀｀　 　 ｀ミ ::{::::`ーチ三]ﾞｰj::: 彡
　　　　　　　　　　　　　　　｀ミゝ､:: ({`ｰ┬' ﾙ'::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ミ:::｀::^ー┴'":::彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' ::､.,_,､_,ｬ'"｀

>>363
荊州の領有が呉との外交問題になる限り、国力は上がらんだろ
何より、益州と違って荊州は兵を入れ易い。魏と呉、二正面での防衛を余儀なくされかねん

頭が悪いつーより頭だけは凡俗ってイメージ

>>374
実際の兵数も実は劉備軍3万、呉3万と対等だったという話だしな
そうじゃなきゃろくに根拠地も無い劉備と対等に同盟なんて結ばないわな

>>376
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org878189.jpg

>>373
性格は最悪だね

>>370
漢腐敗中に牛角が巻物手に入れ「俺最強ｗｗｗ」
↓
宗教作りました。ヒャッハー、汚物は消毒だ！
↓
漢頭悩ます

頭悪くてもいいじゃん
陳宮いるし

裏切り先はさぞかしこの俺に感謝するだろうｗ
って裏切りまくってあの末路だ
性格がゴミ

>>377　そもそも呉とは争わないが孔明の基本方針なのにヒゲが孫権怒らすから

>>380
これはどういうシーンなんだよ

>>377
二正面作戦ってそっちかよｗ
というか史実で関羽が呉に裏切られてやすやすとやられてる時点で
呉とやり合うことは想定してないし不可能だろ
そのための同盟だし

>>366
タイマンでいくら強くても戦争だからな、囲まれたり遠くから矢が飛んできたりしたらお陀仏なわけだ
その点で呂布は弓が物凄い上手かったから、比較的安全な遠距離からバカスカ攻撃して敵を倒してた
結局、呂布よりタイマン強くても弓が下手だった奴は突っ込んで行ってすぐ死んでただろうから、
長きに渡って名を残せた呂布ツエーってなったんだと思うよ
指揮官の腕は知らん

>>373
袁紹に刺客送られた時も、按摩に身代わりさせて
琴を弾いてるふりして脱出とか結構知恵使ってるしな。
呂布は、単純に馬鹿なんじゃなくて当時の知識人層の常識だった
儒の考えや重視すべきものを一切無視して生きたってのが
結果的に社会からの「バカ」とう評価になっちゃったんだと思うな。

>>377
荊州が守るには難い所だから関羽に任せてたわけだしね

ただ、荊州を正史通りに魏や呉に取られて、漢中・長安方面と荊州から、益州を攻められ続けるより
苦しくても荊州を保有しているほうがなんぼかマシなんではｗ

>>366
大雑把に、難易度
戦働き出来る・☆
戟・矛・長物が使える・☆☆
剣をよく使う・☆☆☆
弓をよく使う・☆☆☆☆
騎乗して戦える・☆☆☆☆☆　騎馬民族に生まれない限り、特別な訓練が要る

最難関の二つが扱えるなら、戦士としても一級でしょ
狙撃兵でパイロット、みたいなもんだ

>>359
世襲ならともかく馬鹿が武力だけで太守になれるわけないが

>>386
エンディング
生首がフェードインしていくだけの神演出に実況が湧く

>>383
その陳宮にも一回裏切られたんだけどな。
それでも陳宮を手放せなかったってのが呂布軍閥の懐事情を伺わせるわ。

>>388
そもそも三国志でよく出てくる一騎打ちで勝敗が決する流れは、三国志演義が書かれた宋代の戦い方だからな
三国志当時は集団戦法が基本
それも末端まで命令届かないのがザラ
だからまともな訓練受けてなくても数だけは多かった黄巾族が強かった

>>393
これか、普通にかっこいいな
http://www.youtube.com/watch?v=1EeZ8KQViA0

このアニメってOPでも生首が飛び交ってなかったか

結局劉備って何が凄かったってことになってるの？政治力？智謀？
コーエー三国志の能力値が知りたいわ

本来　前に出るべきではない孔明がすべてを背負うことになってしまうから
支えてくれる人がいなくなるから

>>396
この張飛の顔は反則だろｗ

でも三国時代の武将っていちいち前線出で兵士と一緒に肉体労働するの好きだよね

光栄は三国志と信長でどれだけの富を得たのだろうか…

>>396
劉備の声優が船越英一郎ってことにすこしびっくりして
督郵がつぶやきシローなことにワロタｗｗ

>>398
「あっしがいなければ劉あにぃはただの木偶の坊ですよ」的な何か

>>395
ローマは、蛮族や反乱みたいな統制の取れてない集団には抜群に強かったのになあ

横山さんの三国志は最初から最後までおもしろかったぞ
はじめは全員同じ顔に見えてしまって入りにくかったけどｗ

でも横山さんが鉄人28号やサリーちゃん、リボンの騎士を描いてたとは想像できないな

曹操が死んでから

>>398
徳だろ。　当時の儒教がどのくらいの影響力もってたのかって体感できないからイマイチピンとこないけど

劉備の船木は合ってる
張飛はなぁ・・・せんだみつおには勝てない

>>402
光栄全収益の７０％くらいじゃね？

>>398
コーエー三国志で劉備の凄いとこは、優秀なパラの武将と相性が良いこと

>>398
最新作の三国志11

名前 統率 武力 知力 政治 魅力 特技
劉備　75 　　73　 74 　 78 　 99　 遁走

横山さんは描いてて「曹操が主人公だよなこれ」って思ってたらしいね

>>410
大航海･･･

むしろ後半のほうが好き
馬忠とか張ギョクみたいなしょぼい蜀軍率いて魏と決戦するとか胸熱

ささきいさおの呂布には失笑。ちょうせーんって叫びだけが印象

>>406
三国志より殷周伝説の方が100倍面白い

>>412
魅力は伝統というか売りだからこれでいいけど
ほかの数値高すぎる気がする

まあ三國志最強はイナゴｗ

>>409
森本レオも中々よかった

>>406
俺は全然駄目だった
顔が同じに見えて途中で飽きた。
吉川英治の小説のほうが感情移入できたな。

>>391
トウタクも騎馬上で左右騎射出来るのが得意で有名になったらしいしな

>>413
珍Qと出会って逃げてるあたりの曹操さんが最高にかっこいい

>>415
馬忠・張嶷・張翼あたりは鉄板だなｗ
俺と同じ感覚なら、呉懿・呉蘭・雷同あたりの微妙さも同様に好きなはずだｗ

袁術配下の陳蘭・雷薄とかの微妙さも捨てがたい

ガキの頃初めて読んだ時は
呂布がすごい好きで、呂布が活躍してる巻ばかり何度も読んだわ

横山三国中学の頃読んだきりで語れないから困る
最後の馬岱のここにいるぞしか覚えてないわ

>>421
人物の描き分けができてないって？
馬鹿言っちゃいけない、顔なんて飾りですよ


ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame092344.jpg
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame092345.jpg

呂布って　ゲームにも出てたような。ワールドヒーローズだったっけかな

>>415
馬忠、張ギョクは異民族慰撫とか含め仁義ある名将だよな

三国鼎立した時点でもうつまらなくなっちゃうよね

>>388 >>391
実際強かったんだ、そこまで考えてなかったわ。

ほんでもやっぱ、指揮官として有能だったから
短期間とはいえ、群雄の１人として名を馳せたんじゃないのか？

張任が劉備に下ってくれたらなー
六虎大将軍になってたかも

>>415
後半の蜀は大した兵力が無いのに糞キョウイが戦仕掛けまくってどんどん衰退していったじゃん

って、それがいいのか

呂布は北朔の血が濃かったんだろう
儒教に理解なかったろうし中華に基盤もなかったろう
何処にいっても蔑視と偏見がついて回ったんじゃないか
それに耐えられずに転々としたんだと思う
頭が悪かったんでも性格が悪かったんでもなく
もっと根本的な問題だな、環境というか何というか

一己の人間としての総合力で見ると、しゅうゆ最強。

知力、武力、権力、財力、容姿、人望、家柄、風流心、嫁。
完璧すぐる。

>>435
ただし寿命の短さは除く

>>426
馬岱と魏延が好きな俺にとっては、なんとも言えないシーンであるｗ

>>428
ラスプーチンと呂布が戦うゲームって凄いよな、いや当時からとんでもねぇとは思ってたが

>>429
ち、張翼さんも入れてあげてください

中国ではレッドクリフみたいに周瑜格好いい劉備へタレってイメージなのかな

>>435
剣の腕は実はそれほどでもなかったらしい
実戦での強さより演舞的な動きが上手いというか

>>435
演義だとやられ役だけど、若くして死ぬっていうのもまたかっこいい

>>431
指揮官ってフランス革命あたりからの概念なんじゃね？

横山三国志を読み始めたけど、劉備が死んだあたりで止まってる

>>437
でも馬岱って諸葛亮の命令でお目付け役をこっそりやってたんだよな
殺す気まんまんで潜伏とかやるよな

横山に出てくる、シュウユとロシュクのコンビは
完璧すぎて俺が付け加えるべき点は一つもないわ。

>>415
蒋?が生きてた時代までの蜀は強固で強かったんだけどな
孔明の跡継ぎがいなくなって姜維が暴走する頃にはもう終わってた

魏延クラスが無双状態なのがスレタイの理由だよね

>>366
現在だとヒョードルみたいなもんだろ
逸話になって残るくらいの強さ

腐女子ってやたら呉がすきだよな
断金コンビとりっくん人気すぎ

ここは旧速（廃墟）です
もうすぐ誰もいなくなりますので新しい板に移動してください

ニュー速（嫌儲）
http://namidame.2ch.net/poverty/

呉服が残ってますから

子供の頃児童向けの水滸伝読んだ後に、そのノリで児童向け三国志読んだけど
関羽と張飛がよく分からん殺され方した時点でつまんなくなって読むのやめた。

やっぱこう主役が上り詰めるような話じゃないと子供的には面白くない。
その後太閤記も読んだけど、あれは面白くて何度も読み返したわ。

曹操と劉備が三国志のツートップだと思ってるのは俺だけ？
周りの人が劉備がザコと思ってるのが悲しい

三国志11の劉禅の評定は腹抱えて笑った

戦績なら曹操、呂蒙

>>445
蒋エンと費？(イ）が居たのはまだマシな時代でしたｗ

まあでも姜維も可哀想だろ、あんまり叩いても
たぶん誰が姜維の立場でも、あの状況からは巻き返せないと思う

>>434
五原郡出身だっけ。基本的に儒教の素養も薄かったんだろうな。
丁原の下で田舎役人やってる頃はそれでも良かったんだろうけど、
中原に出てきて一群雄として表舞台で活躍しだしたら以前のようにはいかないわな。
董卓暗殺にしても、董卓の首を持って袁紹や袁術のトコまわったぐらいだから
当人は「お前たちが束になっても倒せなかった仇敵を俺が倒してやったぜ」って手柄だと思ってたっぽいけど、
中原の人達からしたら「父子の契りを結んだ義父をお前が殺すとかあり得ないだろjk」って侮蔑の目で見られただろうし。
頭が悪いかどうかより、育った環境や文化の違いだったんだろうな。

>>453
詳しく

どれもこれも孔明死んでからが端折りすぎ

【レス抽出】
対象スレ：三国志の後半ってどうして人気無いの？
キーワード：朶思王





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>>452
余と君だ！！！

ｶﾞﾗｶﾞﾗｺﾞﾛｺﾞﾛ ﾋﾟｶｯ ドカーンｗ

はわわわわ＞＜

フフ、取り越し苦労だったか

は前半の名シーンだよね

お前ら、三国志やるなら漢文くらい読めよ。
白話文でもいいけど

玉璽持ってなきゃ王様になっちゃダメとかいうルールは途中で変わったんだっけ？

>>457
ニコ動ですまんが、参考に
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5631627

>>456
甘い誘いに乗る→悪評が立つ→甘い誘いに乗る→悪評が立つ以下ループ
呂布の価値観からすれば蔑視の理由なんて全く理解できなかったんだろうね

郭淮大将軍以降、魏にろくな人材がいないから人気がないんだよ

>>462
最初からそんなルールはない。なりたいなら王でも皇帝でも名乗ればいい
でも普通は人心が付いてこないし、形式上漢の臣下である軍閥達に戦争の大義名分を
与えることになってしまう

>>465
トウガイと鐘会がいるだろ

トウガイやショウカイ、あとは妙に人気のあるヨーコさんなど

>>427
これしか分からんわ
2:周倉
5:太史慈
7:曹洪
8:馬超
9:呂布
12:周瑜

>>462
別に玉璽持ってなきゃ皇帝になれないルールとかは無いよ。
普通の玉璽は皇帝になった人が造るものだし。
伝国の玉璽も、「これが俺の手に渡ったって事は天が俺に皇帝になれって言ってる！」
って言い張れるだけのアイテムだし。
やっぱ一番必要なのは社会的なコンセンサスが得られる大義名分で、
それが薄かった呉なんかは無理やりっぽい大義名分を必死で考えてたな。

>>1
いい加減昔の事について語ったり、自分は誰々の生き様に共感するとか鬱陶しいわ

羊コはガチで大したことはしてないのに人気だけはあるよな

あまりにもグダグダだから

んで最終的には玉璽はどこ行ったんだよ

>>474
魏

>>469
４が文醜で５が何進じゃないの？

>>463
後で見るわ

確か漢の玉璽は紛失したんだっけ？
技術がなくてヘボい代用品を作ったとかどうとか

>>474
袁術の持ってたのが曹操に没収されてからは魏→晋と伝わって
五胡十六国のどさくさでどっかいった

>>476
５じゃ無く６か

南蛮行の面白さは異常

後半好きだ

４だと凌統最強　ぬんちゃく

>>476
文醜はリョフみたいな羽根飾りがついてた気がする

>>463
ラッキーカラーが緑のところで負けたｗ

柴連三国志は孟獲が手柄を立てた何とか大王に妻のシュクユウを抱かせてニヤニヤする場面が異様に興奮する

リュウゼン・キョウイ・ショウカイとかだっけ

玉璽は九鼎の代わり

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E9%BC%8E
九鼎は周王朝37代にわたって保持され、それをもつものがすなわち天子とされた。周が秦に
滅ぼされたとき、秦はこれを持ち帰ろうとしたが、混乱のさなか泗水の底に沈んで失われた
という。秦朝は新たに玉璽を刻し、これを帝権の象徴とした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%98%E7%8E%8B_(%E6%A5%9A)#.E5.95.8F.E9.BC.8E
紀元前606年には兵を周の都・洛邑の郊外にまで進めそこに駐屯した。周から使者が来ると、
荘王は使者に九鼎の重さを問いただした。九鼎とは殷の時代から受け継がれた伝国の
宝器で、当時は王権の象徴とみなされていたものである。その重さを問うということは、
すなわちそれを持ち帰ることを示唆したものに他ならず、周の王位を奪うこともありえる
ことを言外にほのめかした一種の恫喝である。周の使者・王孫満は、これにひるむ事なく
言った。問題は鼎の軽重ではなく、徳の有無である。周の国力は衰えたとはいえ、鼎がまだ
周室のもとにあるということは、その徳が失われていないことの証に他ならない、と。これには
荘王も返す言葉がなく、その場は兵を引かざるを得なかった。

>>481
南蛮行なんて孟獲のキャラで保ってたようなもんじゃん。
キャラ萌えに走るのは行き詰まった証拠だよ。

里見ハ犬伝も後半知ってる奴少ない。

演義の周瑜なんて孔明のかませ犬のくせにどうしてコーエーのゲームだとあんなに強いんだよ

無双の張コウはどういう理由からあんな気持ち悪いキャラにしたのか？

>>491
演義の周瑜にフルボッコ負けした演義の曹操さんの立場は

無双性別逆転
http://uproda11.2ch-library.com/2415152nm/11241515.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/241516dz6/11241516.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/241517riu/11241517.jpeg
http://uproda11.2ch-library.com/2415180Jl/11241518.jpeg

蒼天の呂布はともかく横山三国志の呂布も一軍相手に一騎で突っ込むとかしてたのは笑ったなｗ
なんだかんだで三国志で呂布の存在は大きい。
横山三国志は関羽の死後次々と有力な人物な亡くなるのが泣ける

本当に泣けるのは後半
悲劇の連続だからな

>>492
光栄とkoeiは違う会社って言う事をわかりやすくしたキャラだよな…

>>493
赤壁は周瑜だけにやられたわけじゃないからね。

演義は呂布さんがあまりに強すぎる

>>197
韓信なんかおいておいたらいつ謀反されるかわかったもんじゃないｗ

三国志のころの日本はどんな国があったのか誰が天皇だったのかさえ
よくわからないのに、こんなキャラクターが身近に感じられるのはすごい

>>497
ランペルールとかロイヤルブラッドとか、大航海時代１・２を出していた頃の
光栄はもう帰ってきませんか？

>>500
百余国、最大の邪馬台国の邑（領域か首都か）は7万余戸、二十数ヶ国を束ねる

意外と人口は多いなあって感じ、当時の日本

周瑜って勝率がとんでもないことになってなかったっけ

>>502
中国の歴史書の数に関する記述は信用できないｗ

周瑜と夏侯覇で頑張ってて泣ける
馬岱の地味な活躍とか・・

未だに人気有るし今期は三国志アニメ乱発してるんだから、
蒼天航路もアニメ化すれば良いのにな

ニートってのは働く気がまったくない奴のことだろ
孔明とか張良とかは勉強してたからニートとはいえないな
劉邦だけは農作業の手伝いすらしないでブラブラしてたみたいだからガチニートだな
でもお前らは人望がないから劉邦にはなれない残念だ

>>501
もう作ったスタッフ、居ないんじゃないの
ゲーム業界は、ただでさえ浮沈・人の移動激しいし
最近のダメゲーばっか見てると、作れる人が居ないんだと思うが

>>506
やらなかったっけ？

昔恋姫無双みたいに三国志の人物を女性化してるサイトに偶然めぐり合ったんだが、どしてもどこか思い出せない
後期の人物やマイナーな人物まで女性化してて結構面白かったんだがな・・・

>>506
ははは！こやつめ！

>>506
何でいまだにアニメ化されないのか疑問だよな

周瑜じゃなくて姜維

とうたくが若い娘を食い散らかしてたな・・・

>>501
その辺のゲームはどんなに頑張って作っても、
無双シリーズの足元にも及ばないぐらい「売れない」と言うことに気付いちゃったからなあ

無理かも

蒼天航路、なんで最後らへんって「関羽伝」状態になっちまったんだろーな

>>507
だから劉邦は役人やってるっての

亭長になりたいよな

三国志の時代の時の日本を想像するとなんか泣ける

今の三国志人気は大まかに横山三国志出身と三国無双出身に二分できると思う
後半活躍した魏延、張コウは三国無双ではイロモノに描かれて
横山三国志では諸葛亮の引き立て役にしかなっていない
こいつらをもっと格好良くすれば後半も人気が出たはず

三国志は何だかんだで孔明先生が一番魅力的だと思う

>>516
巻末コメントで「関さんがプロットぶっ壊して来て困る」って書いて有ったし、
キャラが立ち過ぎちゃったんだろう

ランペルールはマジ光栄最高傑作だと思う
フランス以外でプレイ出来ないのがあれだけど

横山光輝の人物見分けがつかん

魅力的な人物が壊滅的に少ないんだよね。
あれじゃ読み物として保たない。

張ギョクとかめちゃくちゃかっこいいのにな

あたし兀突骨大王様のファンなの

>>508
>>515

そうだって事はなんとなく分かってたけど、切ないですｗ

三国志の内政って数値でしかないから後半盛り上がらない
信長の野望みたいなオブジェクトとして出てくると後半から燃える

ゲームは置いといて、三国志って武将の世代交代が印象に残らないね
一世代目はいろいろエピソードあるけど、二世代目ってポッと出な感じだからインパクト弱いんだよね

>>520
特に人気っていうほどのムーブメントになってんの？
光栄の旧三国志シリーズとNHK人形劇から入ったけど、男同士で普通に
話題に出せる程度の普遍的なネタだと思ってたんだが
それでも後半は空気だけどね

官渡の戦いが一番盛り上がっただろ

おもしろエピソードがないんでしょ

>>528
容量も少ない、AIが出来る事も少ない、コンピューター自体が遅いから複雑に出来ない
その中で、アイデアを出して削り落として、ギリギリのところでバランスを取ってた
そういうのが昔のシミュゲーの面白さだと思う。何でも出来るようになって、アイデアがなくなった
洋画が、CGで何でも作れるようになって、逆につまらなくなったのに似てるわ

実写で物たらん奴は趙雲が主役の奴見とけ
結構いいぞ

さほどハチャメチャじゃないし
おじいちゃん趙雲が結構メインでマジ渋いぞ

最後の五虎大将の悲哀が新鮮

あとサモハンが熱い

女指揮官はご愛嬌だが

レッドクリフより俺はずっと面白かった

蒼天は曹操が死んだ後のも見たかったな
というか言い方は悪いかもしれんが蒼天は名のある人物が死ねば死ぬほど
面白くなるんだから関羽・曹操死後の話の方が絶対に面白くなる
まあ曹操がいなかったら既に蒼天という作品は成立しないかもしれないけど
じゃあタイトル変えてでもいいから王欣太やってくれやと

>>532
つーか、どんな歴史物も、『成り上がる』過程が一番面白いし
安定・衰退期なんてどうやっても盛り上がらん。劉禅じゃ滅びの美学もねーしな

四細胞高卒、医蹴る中卒箸ラスだっけ。

今の三国志ブームを作ったのは実はファミコンで知った世代が多いんじゃないかな
ファミコンで漢字の読み方も解らない武将が異様に強くてその武将がどんなキャラか知りたいが為に
横山三国志や小説正史に嵌る奴とか多かったと思う

世襲のボンボンが武勇伝語っても空しいだけだろ。
家柄チート能力のおかげで皇帝になってるだけなんだから。

春秋時代とかやってくんねぇかなぁ

>>523
プロイセンでシャルンホルスト視点でプレイとかが出来たら確かに神だなｗ

>>533
便利になりすぎて、ギリギリのところで創意工夫する必然性が乏しくなったってのは、たぶんゲームの出来と関係あると俺も思う

あと関係ないけど、最近の時代劇がかなりクリアな画質なのも、俺的にはなんか味気なくて物足りないｗ
加藤剛がやってた大岡越前みたいに、オールドフィルム的な画質のほうが好きだｗ

>>533
制限は言い訳に出来たんだよな。

途中からのび太とドラえもんみたいな関係になってたが劉備って
孔明と合う前でも曹操暗殺成功してたら自力で結構いい地位につけたよな？

>>538
人形劇から入ったな
一番映像作品で面白いのは中国ドラマの三国演義だよね
晋までちゃんとやってるし

三国志は「�V」までしかやってないな
ファミコンでやった「�U」がやはり最高だったような気がする

三国志は何作目を買えば満足できるんだ

>>545
�Uはいいね
裏切りがひどいのが玉に瑕だけど、伏兵と火計が使いやすくて強いし、
武力が高い武将が大活躍できるから演義のノリで楽しめて爽快だった

�UはPC版で火が付いたんだよな　コンプティークで毎月のように特集してたわ

２の呂布は酷すぎたな

数年前BSでやってた中国中央電視台の三國演義は最高だった。再放送希望

肥はクソ

6みたいな政治ゲーはもう出ないのかな
どんだけ忠誠心高くても主義と違う行動とると配下が自害したり派閥作ったりするやつ

人気ある武将なら
ここにいるぞーっ！！

ガンダム三国志はまぁまぁ面白いかな

ガンダム三国志はナイトガンダム物語みたいなゲーム化するかな？

日曜の三国志の方もまぁまぁ面白い

俺を働かせられる奴がいるか！
俺を働かせられる奴がいるか！
俺を働かせられる奴がいるか！

>>555
http://www.hellowork.go.jp/

曹ヒも優秀なんじゃなかったっけ？
その子（兄弟）が、あまり有能じゃなかったってこと？

三国とも冴えないから
魏　ドロドロ
呉　ドロドロ
蜀　グダグダ

豪傑が無双したりしなくなるからだろう

象とか出てきちゃ駄目だろ

>>558
蜀が忘れた頃に侵略戦争起こす意外は平和だしな。

三国志のネトゲって探すと結構あるけど、後々イベント追加すること考えて
とりあえず黄巾の乱だけ実装されてて、もういい加減飽きてるから誰も寄りつかなくて
そのまま三国時代まで実装されないで終わるのばっかり

三國無双オンラインやってたけど反董卓連合で飽きて
久しぶりにやりたくなって公式行ったら三国鼎立までいっててﾜﾛﾀ

兀突骨（ごつとつこつ）を知ってる奴が居て安心

>>535
三国志ほとんど知らない漫画作者だし
ストーリーの方の担当はもうお亡くなりになってる
無理だわな

まあ後半は前半と打って変わって政治闘争や派閥争いがメインになっちゃうからな。
でも、あれはあれでゲーム化してみたら面白いと思うんだけどな。
ってかコーエーの7・8・10辺りは後半に是非これを入れとくべきだっただろ。
曹操の息子プレーで、家臣の中で功績や名声が高い有力者達と実懇になっといたり
逆に家臣プレーでちょっとショボそうな公子を担ぎ上げて工作活動に励んでみたり。
どうせコーエーの三国志は後半作業化してダレるんだから、このぐらいやるべき。

>>557
超有能だよ文人としても評価されてるし武芸は達人の域だし政治家としては九品官人法作らせてるし

ただ性格が

前に曹操の墓が見つかったってニュースなかった？

>>557
あの曹操の跡継いでさらに魏を磨き上げてる時点で超優秀
蜀と呉が安定期で戦争はパッとしなかったけどな

ただ漢を滅ぼしたという一点がどうしても中国人には受け入れられないらしい
歴史や文化的な問題だから仕方ないね

曹丕は有能だったのに薄命だったのが玉に瑕

映画の赤壁しか知らん。
マジで

潮出版社万歳

羊コとか破竹の人はもっと評価されていいだろ

FCナムコ三国志が最高

ドラマ「三国演義」の諸葛セン、姜維、劉ジンの最後が良かった

蒼天の最初のレギュラー二人はどこに行ったんだよ
黄巾賊と一緒に焼かれたのか

>>406
リボンの騎士は手塚治虫だよ

楊儀かっこいいのに地味さが異常
蜀って仁義の国っぽいのに、むかつくから庶民に落とすとか
一度裏切ったら改心しても斬殺とか結構ひどいよね

>>339
なんだ、からくり夏侯惇将軍じゃないのか……

馬忠最強伝説

馬忠って2人いた気がするんだけどどっちがどういう武将だか忘れた

>>274
実際には物資の調達とか兵站の補給とかをやる人で
戦場で指揮執ったりすることは無かったらしい

流れ流れていつか消えゆくとしても
永遠に止まらない

夏侯一族はゴミしかいねえし
曹操も腹違いで他はハズレっていう

項羽と劉邦に比べると三国志はしょぼいしょぼい
光武帝とも比較できんし糞だわ

>>584
夏候一族って司馬家に次ぐ位の傑物続出家系なんだが
ここよりいいところがあるなら出せよ

蜀がフルボッコにされるからだろ、人気無いのは。

曹操の居ない三国志に価値なんて無いから
雑魚ばっかで魅力なし

>>586
そりゃ曹操と縁戚だからだろアホ

>>581
呉の馬忠は関羽を捕らえた部将
蜀の馬忠は字が徳信、南蛮平定とかで活躍


>>585
曹参さんと夏候嬰さんディスってんすか？ｗ

>>589
アホはお前だ。無能なら最初から最後まで使ってねえよ

アニメの蒼天って最後までいったんですか？

白日、斜め也でも読んでろ

最終的には粛清されたろ夏侯一族も

>>591
曹仁・夏侯淵・曹洪と比較すると能力的に微妙だけど夏侯惇は優遇されてるよな。

>>594
蜀に渡って出世した奴もいるからな

>>595
そりゃ前線指揮官と、軍の（上級）官僚は重要度が違う。
今現代ならともかく、当時としては後者の方が遥かに得がたいだろう
それも一門で信用に足るとなれば、当然かと

夏侯惇が戦に勝ったことなんてあるのかｗ

こうほすうってそんなに凄いの？

実際中国は皇帝を囲って主要都市と全土の3分の2を押さえた時点で
魏が中国を統一するのは時間の問題だった
三国志はその流れに強者達が必死で抵抗した物語

袁紹が死んでから魏が強くなりすぎてつまらなくなるんだよな
あのまま袁紹が北を押さえて四国志になれば面白かったんだけどね

>>599
反乱鎮圧や異民族との戦いに功があった後漢末期の名将でいいかと。
自己の栄達の意思が薄いのと結果的に董卓に組する事になったのが
評価を下げてる要因かと。

宇宙大将軍は関係ないだろ

俺は後期の方が好きだな
司馬家の完全試合とか最高じゃん

秋風五丈原

そろそろ光栄から
三国志以外の中国史モノSLGか無双が出てくれることを願ってる
今年の七夕にもお願いする

ひたすら侵略してくる異民族を撃破していくゲーム
岳飛無双なんてのが出れば中国人に受けそう

シナもので三国志以外でゲーム化とか言っても、
殆どゲーム化されてるし、それ以外だと大して知名度すら無いようなものばかりだろ

春秋戦国や五胡十六国なんて名前だけだし

宇宙大将軍が中国統一を目指すSRPGとかｗ

俺も三国志以外で知ってるやつといえば
田中芳樹が小説化したやつしか知らないや
岳飛、文天祥、花木蘭あたりぐらい

コーエーなら水滸無双は出ると思ったんだけどなぁ。

Ｌが死んだ後のデスノートみたいなもんだしなぁ

魏延が一晩でしてやってくれました、とか見たくないしな

孫策さえ急死しなかったら呉が天下取ってただろうな
あれほどの君主そうはいない

三國志オンライン過疎ってるし
封神演義-宝貝大戦-みたいなのでMMO作ってくれないかな

お前らも、もっと五胡十六国を読め
奇人変人さん大集合で面白いぞ

劉備は舌先三寸でまとまりかけた国を割ったペテン師
なぜか真っ当な判断を下した劉禅が批難されて
戦下手の癖に無駄な戦を仕掛けては逃げ惑うルーピー劉備が英雄視されることがおかしい

正義の軍だったはずの蜀軍が
孔明の陰湿な策略ばかりで攻める上に
ギエンのようなヒールが武力No1だから。


あと魏軍の人間は入れ替わりすぎて誰が誰か分かりにくい。


呉は日和見すぎて空気。

横山三国志の孔明はエスパーとしか思えん

>>611
三国志や戦国よりも無双向きだと思うのに何ででないのだろうね

水滸伝はシミュレーションでだしたけど、その後が続かなかった。
人気ないからだろうｗ

後半ってどの辺？　南国遠征？　仲達との戦い？

前半のが人気ないよな。
赤壁あたりから公明が死ぬまでが人気。

樊城で関羽が死ななかったら？　とかいうぶっ飛んだ設定の小説置いてあったな

パチンコ糞台過ぎてﾜﾛﾀ

蒼天航路を読んでから俺の中で夏侯惇の評価が急上昇した
ゲーム内でも厚遇するように心掛けている

後半って公明死亡〜じゃないのか

三国志の後半は司馬懿に感情移入すると面白い
モーツァルトの才能に嫉妬したサリエリみたいに

>>80

おいお前間違ってるぞ
蜀は魏に滅ぼされた
↓
魏は晋が乗っ取った
↓
その後呉は晋に滅ぼされた

呉ってつまんねーんだよなあ
.270　HR15本ぐらい打つ微妙な打者ぐらいつまらない
その点曹操はダークヒーローっぽさがあっていいし
劉備は正統派主人公っぽくていい

ガンダムも後半つまらないだろ
それといっしょ。

曹操が関帝廟作った理由って何?
太宰府みたいに祟りを恐れたの?　関羽の武威にあやかろうとしたの?

最後が呆気ないからな

セキヘキ以降は孔明がさいきょ！扱いが酷すぎてマンネリ化
しかも勝ちまくってるのにも関わらずなぜかずっと劣勢だし

三国無双2昨日中古でかってやったら
超楽しかった
700円は高かったかな？取り説なかったし。

>>604
あのえげつなさは嫌いじゃない
が、その割に司馬氏の王朝がしょぼすぎたのがいただけない

中国の国が滅ぶパターンは宰相に力与えすぎてそいつに乗っ取られるパターンが多い

だって王族に力与え過ぎても乗っ取られるんだし

横光三国志の後半アニメでやってくんねーかなー
最強武将伝三国演義は晋の建国までやってくれるのが嬉しいわ

219-223の間に主要人物が死にまくるのが切ない
関羽に曹操に法正に夏侯惇に呂蒙に張飛に馬超に甘寧に張遼に曹仁に劉備に

三国志の時代って、黄巾の乱で国中が荒れ放題で、
人口も漢の最盛期から十分の一になっちゃったから。
今で言えば、アフガニスタンや戦下のイラクの、何倍もひどい時代。

物語としては後半つまらなくなるけど、
庶民たちは、平穏な治世を望んでいただろう。
地獄のような時代だったからこそ、これだけ語り継がれるんだろう。

項羽と劉邦はその点最高だな
統一し終わったら、有能な家臣を狩り始めるし
実に話の分かる男だ、それでこそ漢

>>641
劉邦のヨメが怖すぎる。
両手足切って豚小屋って…

5000万の人口が800万人まで激減した恐ろしい時代です

>>643
そんなに死んだのかよ！

内乱で流民が増えて正確な人口が把握できなくなっただけです

はやつめ、コココ

結局、どこが統一したの？
呉ではないだろうし蜀も劉備死んで息子が駄目君主らしいってことは
やっぱり魏なのかな

惇兄は、師匠を馬鹿にした人を殺したり、当時の将としては珍しく土木工事を手伝ったり、
人質にされたり、漢王朝では主君の曹操と同列だったり、エピ満載な愉快な人。

>>647
司馬炎が魏を乗っ取り晋を建国呉を滅ぼして統一

>>619
お前らには、第二次世界大戦無双の受けがよさそうだがな
主人公はヒットラー、山本五十六や昭和天皇
敵はもちろん、あの方々。

>>650
発売してくれたらいいのに
出来ないだろうけど

>647
米がなければ肉粥を食べればいいじゃない。

三国志って実話なの？

vs英兵 ジョホールバルステージ（チュートリアル）
vs米兵 硫黄島ステージ
vs露兵 満州ステージ

アフガ二スタンがアメリカの攻撃で、
タリバンが散り散りになって
各地の軍閥が、群雄割拠していた時代が、北斗の拳の世界だった。
ドスタム将軍だったけ。北斗の拳の悪役に出てきそう。
バズーカ砲を持っていて、かっこよかった。

無双シリーズのリアル版がアフガンにあった。

司馬炎がもうちょっとまともだったら三国以降の歴史も変わったのに

司馬炎より後の司馬一族よりぜんぜんマシなレベルという

俺は諸葛亮亡くなった後の方が好きなんだけどなぁ。ファンタジー要素少なくなるし。
前〜中半は活躍する武将が大味脚色しすぎで他が霞み、リアリティがイマイチ無い。
後半は軍師より将器が強く試されるようにもなったし

>>623
ぶっちゃけ、正史に於いて武将としての関羽はそれほど傑出したもんじゃないわな。
義に篤い人ということで尊敬されていたのは間違いないけど。

司馬炎は究極の勝ち組、ほぼ勝利確定状況で皇帝になり
他国を滅ぼし
宮廷に１００００人の美女ととっかえひっかえやりまくって生涯を終えた

>>659
逆に正史の記述だと関羽はたいしたことしてないのに
他国の史書から万の兵に匹敵するとか脅威として書かれてる上に
関羽が北上したとき曹操がびびって遷都まで考えてるんだけど
なんでその時代にこんな過大評価されてたか不思議

昔、知り合いに張春香って人がいた
やっぱ意識してつけたのかな？

×香
○華

実は浦沢直樹のマンガなんじゃね？

>>661
兵卒に絶大な人気があったからだわ
義に篤いということは、他人(部下)を見捨てないつーことで
俺に付いて来い！といって一軍を率いると有象無象の兵でも
精兵と変わらん戦いをしたと言われてる
個人の武勇もあったんだろうが、それに裏打ちされたカリスマが
あったんだと思う
将が退けば軍が潰走しちゃう時代にこういう資質はすげ貴重
強いだけなら呂布あたりもそうだろうけど、信頼感がダンチ

悪の巨大帝国魏に、弱小ながらも徐々に力を付けていった正義の蜀が最終的に
天下統一する話だと思ってた
呉は物語を盛り上げるために、おまけで出させてもらってるみたいな感じで

なんで最終的に晋が統一したのに四国志じゃねーんだよ
っとわかってるけどちょっと煽ったようなレスをしてみる

>>665
だからそんな風に華々しく活躍した記述がないのよ
同様に万の兵に匹敵とか書かれてる張飛なんかは
兵卒の人気最悪だったし

>>668
項羽と混合されたっていう身も蓋もない話をスレで見た

>>130
まずそいつはどこに士官するんだ

>>668
華々しい必要はなかろて
荊州を任されたという実績で実力は判るべ
張飛は武勇評価で関羽はカリスマ評価という

あと、儒的に立派だったんでないかと

三国志のくせに南蛮とかに手を出すのはおかしいだろ
野球で試合中に球場広くするくらいの卑怯さ

後半ってどこから後半？

全然関係ないけど、北方謙三の楊令伝くそ面白い
水滸伝がこんなことになってるとはｗ

>>670
基本は韓国玄米さんだろ

漢民族じゃない有名な武将も多いんだろ？

肥はウイニングポストワールドとかクソゲー連発してないでさっさと三国志12出せよボケナスが

>>676
兵装の概念は好きだから残して欲しい
ただ１２では、施設を建てて担当武将を配置すれば自動的に備蓄するシステムに

姜維が三国志で一番好きだ

圧倒的寡兵で鐘会から剣閣を守り抜き
トウガイが奇襲で都を落とすまで近寄らせなかった
成都が落とされても劉禅から勅が来るまで城を明け渡さず
鐘会になぜこれほどまでに降伏が遅れたのかと詰問されて
表情を正し涙を流しながら今でも早すぎたと思っておりますって答えるとこなんて
三国志きっての名場面だと思うのに
なぜ誰も映像化しない

>>66１
孔明なんて正史じゃ戦争ではまったく活躍してないのに
なぜか演義じゃ軍略の神みたいな扱いになってるよな

>>214
三国志２の呂布すごかったよな
一回の戦闘で２０回は寝返ってた

>>661
演義よりも正史の記述の方が化け物じみてる張遼さんは化け物だよな

>>205
おっと馬超の悪口はそこまでだ。
ACの天地を喰らう2では、5虎かと思いきや馬超の変わりに魏延だしな

>>428
ttp://mugen.iinaa.net/object2781.jpg
ヨガフレイム出すけどな

>>679
正史でも大活躍だろ

テレ東の三国志面白いけど、最初を見逃したことが非常に悔やまれる

>>684
なんかイマイチ好きになれない
見てるけどｗ

ゲームだったら、補正掛かってそうな主人公格キャラを新武将でネチネチ攻めるのが好きだ。
特に蜀関係はガキの頃から、なんかムカムカするものを持ってたから尚更。

>>684
最近の中国制作の三国志って、ワダ・エミと三国無双のせいで、目がチカチカする衣装が多い。
やたらと女が出てくるし。　でもこれは落ち着いてていい。

>>683
正史での孔明の活躍ってどの程度なの？
張コウが孔明に討たれてたって知ってビックリしたんだけども。

６〜７年前にBSで放送されていた、中央電子台・三国演義は時々見ていた。

曹操はチビで陰険な感じで、相変わらずな描かれ方
劉備は正義面ぶっていて、何かというと漢王室の血筋を持ち出して、
見ていてイライラした。
実際はもっと武闘派というか、親分肌だったと思うけど。

諸葛亮は知性むき出しで、スカした感じ。
南蛮編での孟獲には笑った。典型的な未開人扱い。

唐の時代に歴代の王朝から選りすぐりの名将を選出して武成王廟で祭ることにしたんだが
何度か改変されて６４将が選出されて最後の改変では関羽が武聖筆頭なんだよな
太公望　管仲　孫武　呉起　孫？　范蠡　白起　王翦　張良
韓信　彭越　衛青　霍去病　�ｹ禹　呉漢　馮異　諸葛亮　馬援　李靖

と他の面子見て関羽が同条件で戦って勝てそうな人が
執政者よりのほんの数名しかいないんですが・・・。
三国志やたら多くて５、６人いるし

科挙に合格した秀才（変な表現）が選んだ割には、大衆寄りって感じがするな

>>688
戦術的には勝ったり負けたり、戦略的には目標を達成出来ず。
まあ北伐自体が国を纏めるための政策ってのもあるんで軍事的に無能と
評価も出来ないかと。軍人としては補給を整えて博打を打たない王道型。

劉邦の方の張良と孔明って同じ顔だよね

劉備の異常な持ち上げられ方がいつも気になる

転載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261963804/125

125 名前： 裏漉し器(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 13:40:53.66 ID:tlEYl3hc
あっちの「中国の歴史上の名将ランキングを作ろう」みたいな掲示板で、議論の叩き台になっていた30位までの顔ぶれは、

1位　孫武
　「孫子兵法」作者、中国軍事学の父
2位　呉起
　「呉子兵法」作者、戦国第一名将
3位　李靖
　「李衛公兵法」作者、あらゆる条件下で常に勝利を手にした騎兵戦の天才、唐の世界帝国への道を切り開く
4位　韓信
　楚漢戦争第一名将、前漢建国の立役者、古兵法の整理にも功績
5位　李世民(唐・太宗)
　唐の事実上の建国者、史上最速で中国を統一、2位の李靖の主君
6位　岳飛
　南宋を救った英雄なれど、悲劇的な最期を迎える、岳家軍は軍事組織として非常に優秀
7位　劉秀(後漢・光武帝)
　後漢建国者、粘り強く河北を平定した経緯を見れば、昆陽の戦いの奇跡は決して偶然にあらず
8位　曹操(魏・武帝)
　魏の事実上の建国者、「孟徳新書」作者、名将であるが戦勝と共に敗北もまた多く劉秀には劣る
9位　陳慶之
　南北朝最高の名将、七千の兵で数十万の北魏軍に挑み、連続四十七戦全勝の奇跡を演出
10位　柴栄(後周・世宗)
　五代十国最高の英主、若死しなければ間違いなく中国を統一していた

周瑜が17位、諸葛亮が23位、陸遜が29位だった

民を守りつつ漢水をめざせ！

三国史ドラマやアニメって
たいがい赤壁の戦いで終わるけど
そのあと、何がどうなるの？

関羽が死んでからはなぁ・・・
あと、劉備の餓鬼が馬鹿過ぎて・・・

>>695
さすが・・・
真面目に中国史を勉強してんだな・・・

>>695
やっぱ中国ってすごいなぁ

>>689
なるほど漢王室の人間だからやたら持ち上げられてるのか・・・

映像化はだいたいが三国鼎立する前に終わっちゃうからなぁ
五虎将軍も揃わないし

個人的には岳飛が過大評価気味あるいは韓世忠が同等の評価されてないのがおかしい。
宗沢や張須陀あたりが評価されてなかったら向こうの歴ヲタの見識を疑う。

そう言えば中国製の三国志の実写映画あったよ。
凄いのｗ
関羽が曹操のとこに一時武将でいて、そこから関所破りして戻るとことか
関羽の長刀で、兵士がまっぷたつｗ　本当に縦に２つに割れて・・・中も見えてて・・・血もドバーって出て凄いリアルなのｗ
実写であそこまでリアルで、CGもまだ無い時代のだから・・・
みんなで、あれ、死刑囚使ってやってんじゃね？　って話題になってた・・・
一回見てみるといいよ。
凄いリアルだからｗ
かなり忠実に作ってるしね。

>>699
俺は紹介しているだけで、別の熱心な人が調べていた

共産中国、特に日清戦争以後の中国は、軽蔑している日本人が多い。
だけど、大陸に対する憧れは、古代から日本人にはあって
歴史を振り返れば、中国のほうが文明が進んでいた時期も長い。

吉川英治の三国志だって、日中戦争さなかに連載されていた。

>>678
その辺、ちょいちょいといじれば
良いストーリーになりそうだけどな。

いつか、そういうのも出てくるんじゃ値？

>>34
じわじわ来る

いまだに三国志がどういう話かわからない

>>708
少女漫画によくある、三角関係あり、交通事故有りの恋愛物と思って
まず差し支えない。

>>708
普通に小説読めばいいじゃん？
最初のとこ（桃園の誓いくらい）まで読めれば、後は大丈夫なはず。
最初で耐えられる？かどうか・・・だぜ。

>>705
ボクはかなりの中国史通だけど
それは以前も見かけたけど一箇所絶対に間違ってる箇所があるね

こうそんさんの話しようぜ

こうそんじゅつのはなししようぜ

こうそんえつの話がいいな

>>709
羊コ×陸抗ですね
わかります

こうそんさんとかあれ趙雲じゃん

赤壁終わったら急にしょぼくなるからなぁ、蜀つくるまではまだましなんだが
劉備がどんどん小物化していく

買物だってそうだろ
買うまでが一番楽しいんであって
買ったらもう次何買うか考えてる

劉備さんは戦上手の傭兵大将なのに演技では人がいいだけの無能者にされてかわいそう

>>719
最後を除いたら戦上手ってより負け戦での見切りが凄いって印象。

最後の夷陵の戦いでさえ生き延びで安全圏まで逃亡出来てるし、
ホント負け戦での生存力は中華でも最高峰の１人だわ。

>>719
劉備って何気に呂布にも勝ってるんだよな

項羽と呂布
どっちがつおいの？

史実という意味でなら項羽
しかし正史における項羽の記述は余りにも誇張が多いように思う
実際はどうだったか知らない

>>695
岳飛が曹操より上なのか

>>724
岳飛って、悲劇の主人公のイメージしかない
実は凄かったんだな

>>723
項羽本記の表現が文学的で司馬遷は項羽のことが相当好きだと解釈されてたりするな。

>>726
本紀に置いてるしな
個人的感想ではボロクソ叩いてるがツンデレだと思う

>>726
司馬遷はちょっと友人を弁明しただけでちんこ切り落としやがった武帝のことが嫌いだからな

>>725
韓世忠や呉兄弟とかの抗金の名将の評価まで吸い上げてる感じがする。

>>728
劉徹に関する記述が消されたのは凄く残念だな
項羽は一日に何十人も武将殺したとか睨んで叫んだだけで匈奴が逃げ帰ったとかそういう伝説が正史に多すぎる

中国中央電子台の三国志が観たいぞ。
ＮＨＫは再放送しろ。

劉邦も嫌いな感じがするよなぁ司馬遷は

前半：個人の武力・才覚の時代
後半：国の総合力の時代

ただ国総合力がないから
蜀だけ孔明メインあとはギエンたん以外雑魚でやっちゃうんだよな

>>731
最近までいろんなとこで放送してたじゃん

>>732
士大夫や儒者で皇帝じゃない劉邦個人を好いてるのは少数派だと思う。

>>34
ワロタ

>>732
劉邦は嫌いだというイメージは無いな
逆に嫁の呂后のほうは褒めてたけどｗ

皇帝になった後の劉邦って二世皇帝並にひどいよね

冬に舞う蝶が素敵過ぎて
北方三国志の曹操のカッコよさは異常

>>738
後の災いの元を断ち切ったという意味では良かったけどね

漢族フェチ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176851476/21-23

変なスレがあるんだな、スレタイは変だけど中身はまとも
漢民族が正統というのが、日本人にはわからん感覚

史記には司馬遷の執念というか怨念がこもってるような気がする
後世まで残せる史書の中で批判すれば、
復讐としてはこれ以上ないからな

関羽の死は劇的だけど、張飛の死があっけなさ過ぎてあれ？ってなる
それで出師の表の意味がわからずだいたい離脱する

親父が、最近中国の歴史モノにハマってるから、武将とか出てくる本を貸してくれ
っていうから、水滸伝だの三国志だのの小説を貸したら
「人が多すぎて覚えられんから返す」って言われたわ。

人が多いのは仕方ないだろ、どのへんの何にハマってんだよ、じゃあ。

「管仲・楽毅」って対で覚えちゃう
諸葛亮が尊敬していた二人だから
「吉川三国志」や「項羽と劉邦」から入って、別の時代に興味を持つ感じ

>>722
項羽

出師の表は簡単にまとめると

漢王室の血筋の大好きな劉備様が志半ばで死んじゃった・・・
もう蜀もヤバス、、、でもこの国の人たちは死にものぐるいでがんばってくれる。
劉備って相当人望熱い、、、でも俺の嫁。
俺は元々ニートで、そのままなんの波風も立たないまま老衰すればいいと思ってた
そんなゴミを劉備様は差別しないどころか、へりくだってわざわざ3度も来てくれた。
それなのに俺はなにもしていない、、、
何故なら劉備の名前を落としたくなかった。
今はそんな俺でも本気出さなくてはいけない！
劉備の息子、劉禅陛下になんとしても洛陽というプレゼントを送りたい！
無様な結果になったら、ぬっころしてくれて構わない！
うう、書いてるうちに感極まって何を書いてるのかわからなくなった、、、
陛下、とにかくみんなの言う事をよく聞いていい政治を行ってね

って感じか

>>747
胸が熱くなるな

>>209
後漢のところの光武帝さんは、全然粛正しないで上手くいったよ。

呂雉はガチで屑

粛清は成り上がりものの特徴だな
現代でも成り上がりほど猜疑心が強い

三国志について一切触れた事ない俺に
５行であらすじおしえてくれないか・・

そうそうは悪者なの？
太公望はいうほど頭よかったの？

>>695
曹操評価高すぎ。
あんだけ有利な位置にあって統一しきれなかったヘタレ。

>>749
光武帝さんって、自身も優秀な将軍でしょ
軍人を恐れるのは軍人以外と決まってる

>>747
どことなくルイズコピペを感じた

>>752
誰をメインに置くかで説明が変わって来る
結局人をメインで見ないと、つまらない説明になるがいいか

漢の国（劉邦がつくった）が400年続いたが、国も乱れて来た。
族が現れ、群雄割拠の時代に突入。
いろいろな戦争があったが、劉の血筋が皇帝が曹操の血筋に奪われた。
じゃあ俺も皇帝ー！じゃ俺もー！
こうして3つの国が出来上がった。だが全部ｵﾜﾀ

曹操と劉備が力を合わせて戦う
劉備が曹操を暗殺しようとする
劉備が民を盾にして生き延びる
劉備が益州をのっとる
劉備が自分の城に帰れずに死ぬ

こんな感じかな

俺は後半の北伐が最高なんだが…
三国志ゲーでは、いつもこのシナリオの蜀で感情移入してやってる。
ﾘｭｳﾋﾞとﾎﾞｹ息子は大嫌いですけどね。

>>747
一番大切なところが抜けてる

陛下は自分のことを馬鹿だと思って不貞腐れてるようだけど、
実際馬鹿なわけで、その辺は仕方が無いんだけど、
良い部下もいるんだからそいつらの話をしっかり聞けよ。
あと、良い部下の優れた進言に対して、屁理屈で返すな。
っていうか、いい歳こいてこんな事言わせんな、カス！

ってのが前半部分の山場

>>754
でも、高祖の場合蕭何まで疑ってかかっているからな。
のべつまくなし・・・の感がある。
うまく立ち回れたのは、おそらく陳平ただ一人。

>>756>>757
ｻﾝｸｽ
なんとなく把握した

>誰をメインに置くかで説明が変わって来る
>>695みたけど
蒼天航路のそうそうみたいなチートもちの主役クラスがこれだけいるんだな・・
横山の漫画読んでも俺じゃ半分も理解できなさそうだ・・

>>752
曹操より劉備の方が性質悪い　自称：漢王朝の血族の詐欺師
領地は基本居候してたら領主がくたばって謎のゲットか裏切って攻めては奪い取っての繰り返し
ホラエピソード満載の最大の逃げ戦長坂
10万の民を引き連れた→民はおろか自分の家族すら盾にした
趙雲・張飛の活躍→あまりにも現実味がないホラ話
血を流さず国がまとまるのが見えた地点から舌先三寸で泥沼に

>>753
バカ言っちゃいけね
疲弊した漢と黄巾の残兵で
烏桓を破るという離れ業をやったお人だぞ

おい誰か廖化を主人公とした三国志書いてくれよ。
ν速には物書きのたまごぐらいいるだろ？

>>762
蒼天だと、なんか豪快に面白く描かれてたっぽいけど
蓋あければ、こんな人だったのか

>>764
廖化ってさ、一文字目が入力できないんだけどどうやってんの？
蓼化でもいい？

孫権ってなんか他の2人に比べて地味じゃないか？

>>764
簡憲和を主人公として内部の傍観者視点の三国志ってのをやろうとしてたわ。

呉が主役の　まともな　漫画誰か描いてくれよ

>>767
親父や兄貴の方が明らかに優秀だしな

>>766
「りょう」を変換してるだけだよ。

吉川英治「つまんねえから書く気せんわｗ」

>>768
それも興味あるわ。書いてみればいんじゃね？

>>766
・・・コピーして、IMEの辞書登録（姓名）すればいいだろ。

>>766
ネットで三国志人名辞書ってIMEが落ちてるから落とすよろし。
ﾎｳ統やﾎｳ徳やﾎｳ柔以外はほぼ対応してるからw

劉備はベビーフェイス、曹操はヒールみたいな扱いされてるけどやってることは劉備も酷いよなぁｗ
ベビーフェイスの癖にパイプ椅子使ったりするプロレスラーみたいで嫌いだったわ劉備。

ランキングでも何気に周瑜が諸葛亮よりも上なのがうれしい
すぐカッとなる性格はあれだけど、彼の熱さが好きだな

諸葛亮は最初は書生の身で天下国家を論じていただけだったからな
劉備アニキに乞われて、段々自分の役目の大きさを自覚する

出師の表で感動するのは、その点かな
まあでもどこか自分を客観視して、ロールプレイをしていたと思う

閻行さんとか強端さんとか一発変換できるようになるなら入れてあげてもいい

旗本八旗の小説とかだれか書いてくれないかなー
里見八犬伝程度には面白そうだと思うんだけど

劉備がヘタレなのに読者が気づき始めるから

お前ら三国志は嬉々として語るけど
楚漢戦争や春秋戦国についてはさっぱりダメだよね

>>763
他の人が気持ち悪い人ばかりじゃん
４０万人の敵に１０００で突っ込んで勝利とか

>>781
合肥の張遼じゃん

>>782
大将首を討ち取り敵部隊は四散、壊滅
敵が本拠地の洛陽にたどり着いたとき兵はわずか数千

この年に敵国は滅んでる

>>780
鴻門の会の描写は緊張感があったな
ヤクザの事務所に呼ばれて落とし前をつけろと
包丁が準備されていて、今にも小指を切り落とされそうな感じ

>>780
一年足らずで70城落とした楽毅さんはもうちょっと話題にのぼってもいい

>>780
新〜後漢の方が取り上げられないと思う

正確はともかく張飛ってバカじゃないどころか実は優秀だよね

>>785
同意
しかも斉を攻める際には、趙の廉頗や秦の白起が参加した連合軍の総帥だったしねえ

>>780
ここに春秋時代の前半の話があるよ
多少創作も入っているけど
ttp://d.hatena.ne.jp/lieutenantA/archive?word=%2a%5b%a4%b7%a4%e5%a4%f3%a1%f9%a4%b8%a4%e5%a4%a6%5d

>>786
前半は全能力90オーバーの君主が
能力値合計400以上の武将を次々全員味方につけて
知力や統率７０台しかいない敵相手に無双かまして蹴散らして
後半はコーエー名物作業ゲーみたいで物語としてはつまんないんだもん
キャラを前面に出してラノベとかにしたら面白いかもしれないけど

>>785
弱小国の宰相風情が自分を管中楽毅になぞらえた何て言われてるけど
ちゃんちゃらおかしいよね

劉備は国建てたのが遅すぎだよな

>>790
一騎なんとかだろ、それｗ

>>792
国を建てるところまでいったのが凄い、ってとこかな
正直、余計な事はせずに、漢中・ケイ州と人材も兵が
さっさと曹操の手に入ってた方が民衆にとっては楽だったろうな

そうすりゃ3〜40年くらい早く統一出来たろうし、曹操は名君とは呼ばれても暴君じゃないし

口からゆっくり息を吸い込んで一分ぐらい息を止め、
鼻からそっと息を吐き出す。鼻先には羽毛くっつけてゆれたらアウト。

こんな演歌歌手みたいな呼吸健康法やってる軍師は嫌だ。　　

匈奴っていうのが出てくるのが戦国時代なんだな
李牧の時代に長城を作り始めて、後に万里の長城になるのか

ピラミッドにしても、万里の長城にしても壮大な公共事業だな
ケインズがまとめるまでも無く、人類は自然にそれをしていた

>>142
爪がきめえ

>>795
それ張良だろ

>>790
河北平定あたりは味方が減って仲間集めながら戦うから面白いんだけどな
二十八将の目立った奴はほとんどここで仲間に入ってるし

正史、演義、横光、蒼天
それぞれの視点でレスしてても誰も怒りださないν速

>>800
無双視点だと激怒するけどなｗ

翠ちゃんと蒲公英ちゃんに恋しちゃいました＾＾

恋姫無双が意外に三国演義ネタをうまく使ってて感心した
毎話キチっと締めるし脚本家の力量あるわ
朝やってる三国演義のアニメは蒼天並に糞

そういえば関羽のコスプレをしている
女の子の画像があったな

志茂田とかってバカがずいぶん前に
三国志を書き始めたときは殺意を覚えたよ

>>800
そしてスルーされる恋姫無双視点

>>616
あの戦国の世で劉璋みたいな頼りないやつが君主だったら、部下がもっと頼れるやつを他から引き込んできても仕方がない
呉も赤壁の前は戦う戦わないで部下同士散々揉めてただろ

>>753
一大勢力を築くまでは神　人材にも恵まれたし

後半からプレイするならショクを選べば適度にマゾくて面白い

>>808
蜀成立前後は結構強いと思う

最後の蜀シナリオ最高や。姜維しかいない感がたまらん。
傅僉あたりをなんとかひっぱってやりくりするしかない

>>807
神はいいすぎだろうけど　
状況を見る目　
一度の負けで滅びない強さ　
人材の重要さの理解　
これだけ見ても素晴らしい指導者とは思うな

曹操の変態さは軍才政才Ａクラスなだけではなく文藻で歴史に残るレベルだからでしょう
そのくせ器用貧乏でないという恐ろしさ

三国鼎立の構想がもともと、長続きしないことは
諸葛亮自身が、一番わかっていたんじゃないかと。

蒋エンや費?亡き後の、姜維の奮闘も感動的だけど、
最後はあっけなかったな。

諸葛亮は、究極の愉快犯じゃなかったかと。
劉備の前で構想をひけらかして、短期的には可能な戦略で
引くに引けず、結局その役割に人生を捧げることになった。

もちろんここまで語り継がれるんだから、超有意義な人生だったことは間違いない。
天国で孔明は、ほくそ笑んでいるだろう。

韓信はあっという間に関中を制圧したのに諸葛亮ときたら

>>814
相手がザコなら諸葛亮も一瞬で制圧できてただろ
三国時代は有能な武将が多すぎる

>>813
そもそも劉備との初会見時の「説三分」からして、密談のはずなのに
なぜ記録に残ったか、それに成り行きを正確に見通しすぎで、史家の創作じゃないのか、
という意見があるわけで。

それに、荊州失陥の時点で鼎立は厳しくなってる。
益州一州で魏を支えるのは厳しいから

>>815
実質怖いのは范増だけだからな
その范増がコウ羽を見放した時点でｵﾜﾀ

>>812
背が低いという点以外は、多岐にわたって超有能だからな

>>816
そういえば作り話だって説もあったな
孔明のことを冷静に見ようとしても
つい神格化してしまう

>>814
漢中王の兵はもともと西方出身者で構成されてるだろ
蜀の兵は荊州益州出身者
故郷から離れて数年の兵に故郷に帰ろうって言うのはなによりも強いわ

作り話というよりそれしかないってのが本当なんじゃないかと思うけどな　
魏と呉が台頭してる中で対抗するにはもう益州しか残ってないのは誰にでも判りそうなもんだろ　
それをさも孔明が大計を語ったというふうに脚色したんだろうね

そもそも生粋の用兵家の韓信とシビリアンの孔明を比べてもしょうがないわけで

孔明は本来蕭何タイプでしょ
それが指揮官にならざるを得ないあたりが蜀の悲劇

>>821
三顧の礼は好きな場面だけど、もし本当なら
張飛が諸葛亮をぶん殴っていなきゃおかしいね
目上の人がせっかく会いに来ているのに、失礼だよな

三国志演義の魏呉名将の死に様のやっつけ感は異常
張遼・甘寧は病死なのに流れ矢を受けて死亡は酷すぎる扱いだわ

そもそも天下三分の計も蜀入りも孔明劉備がはじめてやってことじゃないからな

>>825
え？

出師の表で孔明が言いたかったことは
劉禅、てめーいい加減にしろよってことと
これから蜀仕切ります孔明っす。みんなオレの言うことは劉備様が言ったことだから
そこんとこよろしく！なんで
周囲から信頼を得るために多少の脚色はしてるだろね
ただ、そのころは、けい州派閥のみなさんがご存命で
あまりに大嘘だとなんか言われるから脚色の範囲だと思うけど
自分から売り込みに来てるとこ思いっきり見られといて、三顧の礼で、とか言ったら顔真っ赤かでしょ
仕込み位してただろうけど

>>827
あれ、名文は名文なんだけど、内容よく見ると君主への
「お留守番マニュアル」だからねｗ

>>807
人材に恵まれはしたけど人材不足なんだよね
有能な将軍はたくさんいたけど
その将軍たちを指揮して領土を切り取る軍司令官が自分自身を除くとトウガイとかショウカイまで不在だった
中国は糞広いから一人で領土を全部切り取るのは無理で歴代王朝には必ず優秀な軍司令官がいた
曹操は淵とウキンで代用したけど、曹操の心配したとおりに失敗してる。

曹操が天下取れなかった要因は
上記の人材不足、あと除州大虐殺で中原の知識層がみんな呉や蜀に逃げたこと。

>>823
三顧の礼で張飛と関羽が怒るのは大抵の作品でそういう描写があったと思うし怒るのももっともだよな　
劉備本人も結構苛立ってたんじゃないか？ｗ　
でもそうまでしても参謀役が欲しかったんだろう　
正直劉備陣営は脳筋ばっかだったと思うわ　

カイ通だっけ、天下三分の原案。原案のままで終わったけど
周喩は天下二分を企図してたろうし、
魯粛は劉備を荊州に置いて天下三分だった

流浪の身でまともな視野を知らなかった劉備にとっては衝撃だったろうけど、
そう奇抜な案ではないような

ようは三顧の時に劉備がどこまで孔明に方針を聞いたかだな。

「曹操や孫権と争っても勝てないんだから当面協力して
第三勢力を目指す」くらいは情報があれば言えただろうし。

>>831
要するに孔明劉備が初なんだろ
はい論破

春秋時代から中原諸国と南方の楚と西方の秦で天下は三分されてる

>>831
なんで孔明の天下三分の計が有名かと言うと形として成ったからでしょ
いくら構想を頂いた所で実現できなければ絵に描いた餅で何の意味もなさない。

ま、実践て意味では蜀が初だやね

秦の統一以前は統一中国の概念がないから
その時点での三分はなんか違うだろうし

>>834
無知すぎﾜﾛﾀ

>>834
それはまあそうだが、明確に三分の戦略を打ち出してそうなったわけじゃないだろ
あえて昔の例を挙げるなら戦国の武霊王が秦と斉の間で、
天下三分に似たようなことを考えてたんじゃないか
と個人的には思ってる

武霊王って戦争したくて息子に譲位した奴だっけ？ｗ

>>838
それ個人的意見じゃないよねｗ

>>839
酷い言い方するなよｗ否定できないけどｗ

中国の歴史関係のスレで岳飛って人物の名前が出てくるけど
韓信より凄いのか

>>838
考えて天下三分を維持してたんじゃないの
斉の管仲が楚に攻め入ったときに周への貢物がないと言っただけですぐに引き返したし

>>842
うん

>>833
要はって言うなあ〜

恋姫の関羽で抜いたら横山三国志読んでた小学生の自分を思い出して
罪悪感で思わず涙を流してしまったでござる

アニメの恋姫っておもしろいの？
いつかの話に横光ネタがあったのみて妙に満足してそれから見てないんだが

>>844
名将の部類だけど最強とかにカテゴライズされるとも思えん事績と思うんだけどなぁ。
後世の範となる戦法を編み出したワケでもなく戦略的な意味で金を駆逐したワケでもないし。

悲運の将とか対異民族戦の英雄であるから人気があるのは当然ではあるが。

呉は赤壁の戦いのためだけに存在してるからな
小説でも歴史でも

>>849
呉の本領発揮は孫権と張昭の壮大なコントにあると思うw

>847
原作に忠実すぎてとても良いよ


恋姫はどこまでやるんだろう　孔明が死ぬとこまでか？
つーかキャラは死なない気がする

最近は明末期に嵌ってるけど
三国志はやっぱ面白いよ

劉備はゼロからスタートして三国の一雄になったからすごい
それに比べて孫権は後を継いだだけのゴミクズ

そりゃぁ孔明も劉備も関羽も曹操も主役どころはみんな居なくなって
誰だよお前？って奴らが戦ってるんだもの。

どっからが後半かはっきりさせようぜ

>>852
努爾哈赤の山海関までとか袁崇煥・李自成・呉三桂・田川福松とか見てると面白いよね。

>>695
衛青ﾄﾞｺ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

人形劇三国志も最終回は孔明が死ぬとこまでだったなぁ
あとはナレーションで説明して終了

今テレ東でやってる三国演義って
呂布がささきいさおで趙雲がデカレッドで
関羽がシャークセイザーなんだぜ

初期＝官渡以前
前半＝赤壁以前
後半＝赤壁以後
末期＝孔明死後

司馬遷が項羽びいきって言っても最後のところで
「天命のせいになんかしてんじゃねーよｗ」
ってのは確かにそう思ったな

>>856
明末期ほどのドロドロは無いと思う

>>860
それで分けると官渡の戦いを一ページで終わらせた
横山三国志は見所おかしくなるぞ

>>853
ゴミクズが後を継ぐと正史に記述するエピソードすら無くて殆どただの年表になるから

>>863
おかしいだろ

孔明死後は映像でまともにやってるのは
中国のドラマのやつしか見たことないな

1期　董卓誅殺まで
2期　官渡まで
3期　赤壁まで
4期　夷陵まで
5期　孔明没後の混乱まで
6期　司馬懿の権力奪取まで
7期　呉滅亡まで

細かくしてみた

魯粛　「返すの！？これ、返すの！？ねぇ！荊州！荊州返す！？」
諸葛亮「あぁ、返すよ」
魯粛　「本当！？大丈夫なの！？ウソじゃない！？」
諸葛亮「あぁ、亮が言うから大丈夫だよ」
魯粛　「そうかぁ！僕お人よしだから！お人よしだから毎回騙されるから！」
諸葛亮「そうだね。騙されるね」
魯粛　「うん！でも関羽宛の手紙もあるから！そうなんだぁ！じゃぁ返してもらっていいんだよね！」
諸葛亮「そうだよ。返していいんだよ」
魯粛　「よかったぁ！じゃぁ返そうね！荊州返そう！」
諸葛亮「うん、返そうね」
魯粛　「あぁ！また手ぶらだったら死ねるから！荊州返してもらえるね、孔明殿！」
諸葛亮「うん。もう行っていいよ」
魯粛　「あぁー僕は今騙されている気がするよー！気をつけようねぇー！」

ナムコの中元の覇者(PSP)で始めて三国志のゲームした。
董卓でクリアしたけど、面白いな。

劉備は劉表から荊州を取らないあたりが意味不明

取らないんじゃなく取れないが正しいでしょ。

>>870
現実的には荊州の劉表閥のリーダーは蔡瑁だったから。
荊州刺史に任じられても私兵を持たず荊州に一歩も入れなかった劉表を、
荊州の豪族の蔡瑁と?良?越兄弟が導き入れて神輿として担いでただけだし。
その蔡瑁は曹操と旧知の仲だし、劉備が入り込む隙なんてそもそも無かった。

蔡瑁って可哀相だよね
演義じゃ変な死に方してるけど本当は生きてるんだよね

光栄三国志で劉備が新野あたりでプラプラしてる頃のシナリオやるとどうしても劉表と対決する結果になる（´・ω・｀)

アフィブログってこういうスレはまとめないよね
だからといってまとめたら叩くけど

>>874
�\だと新野1都市だとそれだけで死亡ｆｌｇ
新野劉備はまず民族大移動からスタート

横光三国志が孔明死亡までしかかかれてないからだろう
個人的にはトウガイとか大好きなんだけど

王平と廖化の魅力に気づけない愚民が多いから

そいつら十分人気だろ
南蛮で本当に活躍してた連中の惨めさときたら

王平って蜀で王姓って珍しいと思ってたけど魏から下ってたの最近知った
廖化は長生きしすぎだろ・・・

>>873
蔡瑁も劉�jも曹操に仕えてかなり出世して天寿を全うしてるしな。
劉�jなんかは当初の曹操との約束通り青州刺史にもしてもらってるし。
どちらも結構有能だったらしいけど、演義じゃ劉備贔屓の劉キ絡みで悪く書かれた挙句に
曹操を悪く描くために騙されて殺された頃になってたり、色々と散々だわな。

出落ちキング馬良

張嶷がやっと名将評価されてきたな

中国人ってすぐ配下が主君を裏切って国を奪うから萎えるわ。
日本人は忠誠心があって偉いよ。

>>878
張嶷・馬忠(´；ω；`)ｶﾜｲｿｽ

中国人だからなのか話が昔すぎるからなのか
劉備や曹操の行動で理解出来ないことが多すぎる

>>883
陶晴賢は？
鍋島直茂は？
西美濃三人衆は？
明智光秀は？

>>883　残念ながら日本人に忠誠の概念は殆どありません…

>>883
酒飲んで寝てるうちに黄袍着せられたりなｗ

まずは李厳の再評価だろ

>>883
日本でも有名どころだけでも爆弾正さんとか宇喜多さんとか斉藤さんとか毛利さんとかたくさんいる
世界中どこみても乱世は裏切りばっかだよ
逆に三国志だって張任みたいに忠臣は二君に使えずって斬られるような人もいるし

>>885
徐州大虐殺とか？
毛沢東とかみると虐殺って中国人のデフォ行動なのかなーって思う。

曹操が叔父一家を皆殺しにした話って事実なんだっけ？

三国志後半ってもう完全に魏のペースで巻き返せないからな
董卓〜三国鼎立あたりまでのシナリオが面白い

徐州大虐殺は最近ガチだったことが判明してさすがに引いた
数ぐらいは誇張してるだろうと思ったらそれまで大体あってるらしいし

いやいや、日本人はまだずっとマシなほうだよ。
幕府が途中から実権奪われたのって、鎌倉くらいでしょ。
跡目争いでもあまりもめたりしないし。

中国なんて配下や宦官が乗っ取ったり、後継争いで肉親が殺し合ったりするのが
日常茶飯事だよ。

>>885
演義だと司馬懿と一緒に魏延を焼き殺そうとする件とか嫁さん殺してその肉でもてなすとかな。

>>894
源氏や平家だって親兄弟親戚同士で戦いまくりだよ
天皇だって壬申の乱で兄弟で殺し合ってるし

>>894
何言ってるんだ？ちゃんと日本史勉強したか？ｗ

>>897
あんたこそ中国史勉強して、比較した上で言ってんのかと。

>>894
宦官に関しては確かに日本はないな
やっぱちんこ切るとかこわすぎて輸入しなかったんだろうなあれ

ただ外戚政治なんかは藤原氏や平清盛時代からある
肉親でころしあったりなんて室町幕府でもやりまくってるじゃん
戦国の始まりである応仁の乱なんてまさにそれだし
お前の言う日本が江戸時代以降なら正しいけどずっと今のような価値観だったわけじゃないよ

>>891
叔父ではなく父の友人だったはず。
曹操サイドの魏書では正当防衛となってる。呂伯奢一家が曹操を捕らえようとしたからやむを得ずと。
皆殺しにした挙句に「我、人の世に背くとも」って嘯いたってのは一応正史の注釈にあるんだけど
曹操を徹底的にこき下ろした呉側の書物が出典で信憑性が低い。

>>894　
足利家も織田家も豊臣家も徳川家も無かった事になってるの？

ここで日本と中国比べるのはどうかと
両方とも忠節を尽くした奴もいれば、梟雄だっている

後継争いで肉親が殺し合ったりなんて武田も織田も足利も源氏も北条もやってると思うが…戦国時代じゃ茶飯事では。

史書と演義での陶謙のギャップが凄いなｗ

>>900
ありがとう。呉側の記述なのね。

いや地方武将レベルじゃなくて、政府国家レベルで言ってるんだけどな。
地方武将レベルで言ったら、中国なんてもうめちゃくちゃだよ。

中国はキチガイ異民族が時々国奪ってるし、
その血が混ざってるから日本よりずっと残酷なんだよ。

演義は基本劉備ファンブックだからな
基本的に劉備の役に立った人は綺麗にかかれるしちょっとでも突っかかった人はぼろくそに扱われる
あと劉備や義兄弟や孔明の失敗は他の人の失敗にされる

>>906
藤原氏や平氏、鎌倉幕府や室町幕府は地方政権だったのか
初めて知ったわ

呉書ってより裴松之註の曹瞞伝の引用でね？

>>906
そりゃあ歴史的経緯は違うけど戦乱の世の人間の行動なんて
似たようなもんでしょ
意味のある比較とは思えない

>>908
あくまで比較として言ってるんだが？　わかる？
日本にはまったくなくて、中国にはあるだなんて、
そんな極端な主張を言ってると思われてるなら見くびられたものだ。

>>911
何言ってるんだかぜんぜんわからん

国が荒れたから天皇に取って代わるのが出なかったってのを言いたいんだろうが
政治と祭祀を分離してシステム化したのが王朝交代に繋がらなかったと。

>>904
魯粛といい親劉備だと牙を抜かれるのかな

光武帝、唐の太宗、宋の趙匡胤、清の康熙帝、雍正帝なんかは本当に尊敬できる名君

>>911
割合としてならどっちも変わらんぞ
王朝の黎明期と末期はどっちも粛清や跡目争いで血まみれだけど安定期はどっちも死なない
逆に言えばそういうのがおきてないから安定期といえるんだけど

>>913
そういう意味なら納得だな

工工エエ(´Д｀)エエ工工、李世民は周辺の評価を吸い上げたのと悪事を隠してのチートだべｗ

そういや小学校のとき全巻読んだはずなのに
孔明と司馬がメインになったあたりからの記憶がないなぁ・・・

チョロ松を主人公にした
売国諸国漫遊記を書いてくれ

李世民は朱元章と同タイプだと思う・・・

>>916
全然違うね。
どちらも起きてはいるが、数とレベルが違う。

数に関しては当時でも人口何倍とちがうんだから当然だろｗ
というか忠誠心の有無をいってたのに殺した人数って論点のすり替えじゃね？

有無に捉えた人がたしかに多くいたみだいだな。
あれは単に言葉のアヤで、常識で考えて日本人が全然殺してないなんてあり得ないじゃん。

あと国家の中枢での話をしてるので、人口とか関係ないから

>>908
その2つの幕府は間違いなく地方政権だろ・・・。そもそも中央政権という概念がその時代にないことは歴史学上確定してると思うんだが？

主要キャラが死んで入れ替わるとね

ＤＢも悟飯編は人気なかったしな。

そういや蒼天で戯志才って出てないよね？

蒼天は曹操がだんだん曖昧になってくかんじが寂しかった。

曹豹とか馬鹿にされてるけど歴史書に名前を残せてるんだし
俺らより無茶苦茶有能だったり強かったりするんだろうな

三国志じゃないけど長平の戦い
捕虜４０万人生き埋めとかマジキチ

>>890
家臣が裏切った訳じゃないだろ
どれも、一時期庇護を受けてた豪族が弱くなったから倒したってだけじゃん

>>915
李世民て兄貴殺したり結構あくどいことしてなかったっけ？
名君にはちがわんだろうが

だから日本と中国の忠、不忠を比べてどーする
似たようなもんだ

>>95
プロイセン王国か

三国演義「最強武将伝」　OP
http://www.youtube.com/watch?v=g5xU6X9jTs8&feature=related
宇宙戦艦ヤマト−佐々木功
http://www.youtube.com/watch?v=HXEiMOFth7g&feature=related

>>915
康熙帝はエグい、文字の獄がある時点でね

姜維ってなんて読むのか分かんない人が孔明の後を継いで失策ばっかりしたのが人気のない原因

潮出版社万歳

所詮劉備の立志伝だからな流浪してた頃が一番面白い

>>782
光武帝のパクリ

マジレスして欲しいんだけど呂布って好色扱いされてるわりには子供いないよね？
もしかして誠実な童貞青年だったんじゃねーの？

>>942
いる。つか横山三国志にすら登場してる、袁術の息子との婚姻をドタキャンした。
蒼天でも好みの分かれる顔で出てるじゃん

演義や正史には出てくるんだっけ？

>>938
ガイだよ
ショウガのガでしょ？生姜

>>942
ゲーム知識だけで、息子の武将が出て来ないからそう思ったのか？
す、すごいな

中国って人数の数え方が大袈裟だから話半分くらいに脳内補完したほうがいい

捕虜四十万なんて現実問題無理。

>>948
用便から軍の規模と行動を推測する研究もあるしなw

赤壁で80万の軍勢、とか兵站もろもろ考えてもありえねえよな

実際存在してたのかも怪しい

食客三千とかの三千って単に「むっちゃいっぱい」って意味だしな

三国志なのに三国になってからがツマラナイという

人口が増えたら戦争減ったら休戦みたいな時代ｗ

諸葛梓岐
http://www.youtube.com/watch?v=KwQifIe2Ny4&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=VWbd3vyxFqs&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=9iAp9WbTY6g&hd=1

>>953 同意。>>948あの国って数字を誇張するきらいがあるから、数字は適当に流した方が良くない？

>>956
そんな事は昔から言われてる事で、今更良くない？とか言われても。。。

魏と呉と蜀の人口の１０分の一を兵力とすると魏４０万、呉２３万蜀１０万

ただ晋が設立したときの人口が１６１６万人で短期間で倍になったことになる
これは曹操の始めた屯田制の人間が戸籍として入ってないことと考えられ
その数とあわせると魏の総兵力は８０万（兵站部隊込み）ってことになる
ただ匈奴やら中央の守りやら中原という四方に敵がいる状態で
兵力を１点集中することは現実的にはありえないけど

光武帝かっこよすぎる
SDガンダムの頑駄無大光帝みたいだ

朱霊や臧霸が大物になる時代は人気がないから、いつまでも小物扱いだよね……

漫画化してくれた、興味持ってやるよ

え？後半？そりゃ、劉備・曹操・孫権のスター三つ巴戦→孔明独断場が終わって…
盛り上がりに欠ける斜陽感・先のわかった消化試合って感じでしょ。

やる夫光武帝はやる夫史に残る傑作。

>>ID:ws0x6wfn
小説を読んだ程度で何もかも知ったような口ぶりｗ
日本で政権転覆が行われた事なんて何度でもあるんだが
数？レベル？ゲームのやりすぎか何かじゃねえのか？お前ｗ

ttp://www.gamecity.ne.jp/sol/developer/info.htm
三國志オンラインおわた

>>938
ウィリー

>>938
キョーイ…後継者は後継者なんだけど、軍事部門のエリート候補（孔明が魏軍からヘッドハン
ティングしてきたから）だな。
新参者だし、内政は蒋苑とかのが上の位置づけだし、確か、内政官と反目してたから、帝から
遠ざけられて、遠征ばかりしてた。その間に、成都は劉禅を中心にグダグダでオワタって事ら
しい。

>>965
２年で終わるネトゲて詐欺レベルだろｗ

そもそも天下三分の計って魏が内部分裂してくれたら勝てるかもって
前提だからそれを誘う為には戦し続けないと駄目だったんだろう

>>965
月課金にしたのが運の尽きだったな

そう。しかも、呉と共闘して勝てるかどうかって策だった訳。
で、関羽が孔明の八の戒めを破って呉を馬鹿にし続けたから、呂猛・陸遜の策に掛かって
荊州を奪われたのがそもそもほころび。

で、張飛の寝首を掻いた連中が首を持ち込んだもの呉、更に、関羽の敵討ちで調子に乗った
劉備が陸遜に大敗して、白帝城で死去（この戦いは私怨で諌める者が多い中、無謀な戦い
で多くの旗本や忠臣を失った）…ここで、完全に孔明の初期の策が破綻した。

韓信って項羽に直接対決だと勝ってなくね？
戦術的に見れば項羽＞韓信だよね

恋姫で呉の醜態ちゃんがかわいかったです

>>972
垓下の戦い

>>969
劉備んとこが涼州確保して呉と共同で4路から攻めて多正面を強いるってのが
基本線で、内部への圧は戦線が上手く行ってるのが条件かと。

>>971
荊州を奪還しないとやっぱり破綻だし
荊州閥の離心を防ぐためにも出兵は必要だった
仇討ちというのがむしろ名目で私怨とは言いきれない

という説もあるすよ

漢の大将軍、韓信の背水の陣NHKテレビより
http://www.youtube.com/watch?v=aLJDkW_Ghts

姜維は人気ないの？

>>978
泣いた孔明に斬られた人だっけ？


ってレベル

人気あるの皆死んだからだね

それって馬謖じゃね？

劉備と曹操が主人公だから、主役がいなくなった劇をみても楽しくないだろ

この手のスレは漢字が変換できなくて困る

TVでやった三国志は、NHK教育の人形劇が一番良かった。


異論は認めない。

>>1
王平の頑張りディスってんの？

>>984
再放送は伸介の無駄な映像がカットされたからもっと良かったｗ

蜀って魏から寝返った奴らがやたら優遇されてるよな

>>987
それは今でも同じだよ

項羽と劉邦で一晩にして20万人を生き埋めにって絶対不可能だろ

鍾会や杜預みたいなのが出てきたのは、各陣営に豪傑がいなくなったから？

張飛や呂布の時代に彼らがいたら、どんな活躍になったんだろ？

>>990
優秀な奴はいつの時代でも優秀だと思うな

鍾会のエリート街道はまじで見ててほれぼれするほど
ν速の自称神童？とかのレベルじゃなくて正しく神童している

>>991

呂布の時代に2正面作戦とか、味方を分割させての包囲網構築なんて出来たのかな・・・
孔明以前は兵站の概念もなかった時代でしょ？

まさかの謀反とか天下分け目の戦とか最後まで熱いからね
>>30

曹丕と曹植の　豆と豆ガラの話

>>993
伏兵包囲なんて戦国時代にも普通にやってる
兵站の概念だってずっと昔からあるすよ
(屯田制も前漢時代には確立してる)

白起は40万人を生き埋めにしたらしいがな

劉備が死んで以後が面白いというのに！

むしろ後半が一番好きだ
もうキョウイしかいないのにいくらがんばっても評価されなくて
するしかないから北伐やってるけどもう戦力も無くて
死に物狂いで守ってたら本国アボン
最高すぎる

？兵を何人与えますか？

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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