【絵師ｗ】pixivの絵師に格安でイラスト描かせて開発費節約ゲーム業界に価格破壊

1 ：アカザ(愛知県)：2010/05/10(月) 22:33:54.78 ID:Wohsuh29● BE:1170282637-BRZ(10000)

ソーシャルアプリというゲームジャンル

http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100510/224700/?P=3
また、開発工数の問題だけでなく、開発コストも価格破壊が起きています。
例えば、「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。
ここは、イラストの上手な多くの一般人が自分のイラストを投稿するサイトですが、
ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、
驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。

2 ：コンゴウフグ(関西地方)：2010/05/10(月) 22:34:26.40 ID:apKBPNFz

　　　　　　／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　　／（○）))((（○）＼　　　こういう時はオナニーするんだお！！オナニー！！
　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　オナニーは全てを癒してくれる！！！
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　　　＼　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　オナニーは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！

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3 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 22:35:17.91 ID:xL/9Zg4/ BE:2144083878-2BP(8800)

版権モノと知らずに
なーんてことにならなきゃいいが

4 ：ライギョ(青森県)：2010/05/10(月) 22:36:12.06 ID:xw8mnS+s

トレスがばれて炎上

5 ：エボダイ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 22:36:12.69 ID:4gzlVxlO

最近始めたけど４０人ぐらいにしか見られてなくてお気に入りも一人
でも嬉しいもんだな

6 ：カツオ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 22:36:33.08 ID:i52Y8MaW

完成したゲーム配るだけで済むからコスト無いようなもんだしなw

7 ：カマツカ(北海道)：2010/05/10(月) 22:37:27.89 ID:92N2UbSx

いいことじゃん
今まであぐらかいてた糞絵師が淘汰されるんだろ

8 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 22:37:30.15 ID:Slqa6N50

　　　　　＿＿＿_　
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　pixivで誰も俺の絵を評価してくれないお…
　 |　　　　（__人__）'　　　　|
　＼　　　　｀⌒´ 　　／

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　早く底辺から抜け出したいお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
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　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　　だから魂売るお！！！　　　　＜
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::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!_ノ　　＼__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi　（ ●）　（●）　| .|、i .||
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9 ：アメマス(東京都)：2010/05/10(月) 22:38:31.23 ID:vLnnNy81

ニコニコと違って本当にアニメ好きなヲタ偏重運営がやってるイメージ

10 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 22:38:39.45 ID:z6aaqRGn

他社に利用されてpixivの運営が少しかわいそうだな

11 ：スカラレ・エンゼル(長野県)：2010/05/10(月) 22:39:40.56 ID:Xq3BV8CA

プロからすりゃ半趣味の善意でやられるほどたちの悪いことはないな

12 ：イエローパーチ(徳島県)：2010/05/10(月) 22:40:52.42 ID:nlQz7c9D

>>8
東方でも下のほうは雑魚同士で馴れ合ってるだけで
雑魚同士の褒めあいサイクルの中に組み込まれるだけで
実質評価ないのと同じだよな

13 ：アミメチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 22:41:00.10 ID:BLBVxfLl

いいじゃん。お互い得することがあって
自称プロ（笑）か足引っ張るのが好きなアホは嫌がるだろうけど

14 ：マジェランアイナメ(catv?)：2010/05/10(月) 22:41:32.95 ID:wflSZTEM

絵描きは自分の絵が採用されて嬉しいし業界もウハウハか
よく考えたじゃあないか
アニメの線画もボランティア募って描かせちゃどうかね
自分の描いた一枚がアニメの1シーンの血肉になると煽れば、協力者はかなり集まりそうだが

15 ：アミア(東京都)：2010/05/10(月) 22:41:43.29 ID:wB7BY0uo

まーた胡散臭い面白法人カヤックがらみの記事じゃねえか

16 ：ウバウオ(北海道)：2010/05/10(月) 22:42:01.03 ID:FEtbWuNs

トレスっつか誰かの写真を画像加工しただけってのがバレて炎上しそう

17 ：セミホウボウ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 22:42:00.30 ID:n8/YpiHI

>>2
やめろｗｗｗｗ腹筋壊れるｗｗｗｗ

18 ：メクラウナギ(香川県)：2010/05/10(月) 22:42:07.38 ID:Dj5C5Ury

好みの絵柄だったらなんでも
いいけどな

19 ：カラフトマス(東京都)：2010/05/10(月) 22:42:21.26 ID:AdgEoaG/

いろいろ描かせて広告用まで含めて買い叩いてるんだろうな

20 ：キス(アラバマ州)：2010/05/10(月) 22:42:26.81 ID:mJ6gyVns

何これ、一体全体どういう事なのでしょうか？
適当に風景画とか描いといたらゲーム会社が使うから売ってくれって言ってくるの？

21 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 22:42:33.77 ID:L+N+73Su

絵師ってなんだよ気持ち悪い

22 ：グルクマ(長野県)：2010/05/10(月) 22:42:46.96 ID:nvvCLqU4

登録したけどなんかもう面倒くさくなって放置、描き続ける人マジで尊敬するわ
つかBLばっかだな

23 ：アゴハゼ(群馬県)：2010/05/10(月) 22:43:00.43 ID:V/P2TqR9

ここまでエロい画像なし

24 ：ウバウオ(愛知県)：2010/05/10(月) 22:43:26.22 ID:GKa94NY2

>>9
ここの運営はニコニコをふたまわりは小物にしたような、なんというかDQN

25 ：マゴチ(佐賀県)：2010/05/10(月) 22:43:35.40 ID:sCoMM8B3

またスパさんが茹で上がるな

26 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 22:43:53.05 ID:smAmCFza

安値で使われる底辺絵師ざまぁｗ

27 ：アブラツノザメ(青森県)：2010/05/10(月) 22:44:18.34 ID:60Y9QQRG

スパってまだ居るのか

28 ：ロウニンアジ(鹿児島県)：2010/05/10(月) 22:45:18.07 ID:iqNQKxhs

ゲームつってもギャルゲとかそんなもんだろ
プロだったら受けないだろうけど業界のことを知らない奴はホイホイ行っちゃうんだろうな

29 ：ヒラ(群馬県)：2010/05/10(月) 22:45:28.99 ID:vEQx2hOD

>>16
フリーの以外使ってたらそりゃあ炎上するだろうよ

30 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 22:45:31.13 ID:lbPI7Jct

あきまん相手に無報酬で仕事させようとしたんだよなpixivって
年鑑とか名鑑とか本いっぱい出てるけどさ
あれ作者に払う人件費が0ならボロい商売だよな

31 ：スケトウダラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 22:46:16.50 ID:kZrWKnYq

単価がかなり低くなっちゃって
これから先イラストだけ食っていくのは難しい時代になるね。

32 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 22:46:52.53 ID:U1OKSFRU

>>14
実際アニメーターとか多いんじゃないの？
好きな絵かけない鬱憤をpixivで晴らしてそうだけど

33 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 22:48:13.51 ID:smAmCFza

>>10
というよりPixiv運営が報酬を払ってないっぽいｗ
http://togetter.com/li/2590

34 ：ベラ(東京都)：2010/05/10(月) 22:48:17.83 ID:LzNyEdJ4

色々金策に走ってるけど、上手く行ってるのかな？
見づらいから潰れてくれていいんだけど

35 ：クモハゼ(関西地方)：2010/05/10(月) 22:48:31.52 ID:iVRgsZr9

>>14
アニメは素人には難しすぎる
募っても大半は残念な出来になるよ

36 ：ヴァリアタス(四国地方)：2010/05/10(月) 22:48:53.78 ID:cY0Jn1KQ

セミプロみたいなのは多いだろうなPIXIV
もう一年くらい言ってないけど
PIXIVのダメな所はヲタばかり優遇してるふうな所だな
人が集まりやすいから仕方ないけどね

37 ：ダンゴウオ(千葉県)：2010/05/10(月) 22:48:54.36 ID:z3FNoc7D

>>2
！！！！！！！！！！

38 ：オヤニラミ(千葉県)：2010/05/10(月) 22:49:14.58 ID:rkxN9E58

高い報酬要求してあまり働かない老害より
安くても上手い若手のほうが扱いやすいんだろ

39 ：ヒラ(群馬県)：2010/05/10(月) 22:49:17.86 ID:vEQx2hOD

>>31
上手い人も仕事できなくてレベル下がるだろうな

40 ：イカナゴ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 22:49:46.22 ID:rkqWDDAB

>>33
キモオタアイコンだらけでﾜﾛﾀ

41 ：ピライーバ(東京都)：2010/05/10(月) 22:49:56.36 ID:1c0ig0dq

あ？
当然だろ
絵師様（笑）

42 ：イヌザメ(東京都)：2010/05/10(月) 22:50:40.97 ID:vXMkMmiQ

>>10
寧ろ宣伝に使ってるんじゃない？
またpixiv絵師からプロが出た！とか

43 ：イトヒキフエダイ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 22:50:46.00 ID:rbb7uEL6

安すぎってもそれが妥当なレベルもゴロゴロいそうだが
自称絵師が賃金に無頓着すぎた結果がこれだろ自業自得

44 ：メイチダイ(長屋)：2010/05/10(月) 22:50:49.72 ID:/zr+dOtz

相場を知らないガキを騙して奴隷労働させてるってわけか
あくどい！

45 ：メチニス(関西地方)：2010/05/10(月) 22:50:53.85 ID:w8oLM0dw

運営の立ち回り方が何かと下手くそ
ニコニコって上手くやってる方なんだなと思うわ

46 ：アユカケ(神奈川県)：2010/05/10(月) 22:51:45.89 ID:INNvpivh

萌絵趣味にしてるけど、お絵かき業界に就職しなくてマジでよかったわ

47 ：イトウ(岐阜県)：2010/05/10(月) 22:52:07.82 ID:DvAVh7xu

安くても働くよっていう人間がでると賃金が下がって結局みんな損することになる
ので一円でも多く貰うべき。成果物への対価ではなく、売上の分配にたいして契約するべき

48 ：アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 22:52:11.62 ID:F4JBQl7Q

みつみと七尾をミンチにしてハンバーグにしたような絵柄ばかりだからいらねえよ

49 ：メバル(神奈川県)：2010/05/10(月) 22:53:02.49 ID:Opj/hicM

いい事だな
イラストレーターとか死滅しろ

50 ：ハクレン(京都府)：2010/05/10(月) 22:53:53.50 ID:amb5CLRs

こうしてみるとpixivって特攻隊の隊員育成所みたいだな
プロ絵師として飛び立ってもひどい未来が待ってる

51 ：コンゴテトラ(東日本)：2010/05/10(月) 22:53:59.90 ID:3j+umi+3

>>48
なんか言ったか？あぁ？

52 ：ピライーバ(山口県)：2010/05/10(月) 22:54:03.20 ID:jbZL/74K

アニメーターよりはマシだと思えカス

53 ：カラフトマス(東京都)：2010/05/10(月) 22:54:06.74 ID:AdgEoaG/

>>33
2ちゃんねるみたいに投稿したものはすべて運営のもの
みたいなお約束があんの？

54 ：ナイルパーチ(福島県)：2010/05/10(月) 22:54:34.88 ID:CJnrqCB0

バイト感覚で本業を皮肉る目的でやるならともかく

55 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 22:54:35.60 ID:lbPI7Jct

自称プロが一番欲しいのは自尊心なのよね
金も自尊心をくすぐる手段でさ

56 ：イザリウオ(佐賀県)：2010/05/10(月) 22:54:50.68 ID:I3bVo1uR

Pixivで「○○コンテスト」みたいなのやれば
実質タダでイラストが手に入るしな

57 ：ヒラ(群馬県)：2010/05/10(月) 22:55:11.23 ID:vEQx2hOD

>>53
あったら物好き以外絵投稿しないだろ

58 ：イトヒキフエダイ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 22:55:51.05 ID:rbb7uEL6

>>50
つかpixivから～なんて奴いんの？聞いたことない

59 ：カラフトマス(東京都)：2010/05/10(月) 22:56:58.59 ID:AdgEoaG/

>>57
ないのにタダでつこうたらそりゃあかんな

60 ：アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 22:57:06.91 ID:F4JBQl7Q

>>51
だってマジでラノベの表紙とか見るとハンバーグだらけじゃん
商業イラストでそんなんなんだからpixivの素人なんか生焼けハンバーグだろ

61 ：カジキマグロ(東京都)：2010/05/10(月) 22:57:24.33 ID:WHfTwxPc

東方以外で商業依頼くるのなんてそこそこうまいのばっかりだし
あんま関係ないんじゃないの？

62 ：ウマヅラハギ(神奈川県)：2010/05/10(月) 22:57:32.13 ID:/Nu7lHve

アニメの背景なんかニートにタブレットで描かせて納品させりゃいいんじゃないかと思うが

63 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 22:57:55.48 ID:v6FCZtV9

若いイラストレーターにとってはこれを足がかりに有名絵師になって
稼ぐぞーって思うだろうが、どんどん無料絵師が使われて使い捨てされるだけ

64 ：カジカ(福岡県)：2010/05/10(月) 22:59:07.97 ID:JiDvXSpV

たとえ巧くてもその巧いのがあれだけ居りゃあ安くもなるわいな
即売会とか投稿雑誌等でしか卵が見つけられなかった時代からすると考えられなかったけども

65 ：ピライーバ(山口県)：2010/05/10(月) 22:59:08.54 ID:jbZL/74K

芸人と同じで掃いて捨てるほど居るしな

66 ：オボコ(神奈川県)：2010/05/10(月) 22:59:35.01 ID:2NpcJSQ9

>>62
仕事でやるもんじゃないが小遣い稼ぎなら、って感じじゃないの。
結局こういうのがプロ殺してって衰退させるんだろう。

67 ：ロウニンアジ(鹿児島県)：2010/05/10(月) 22:59:37.82 ID:iqNQKxhs

>>58
たま～にいるぞ

68 ：アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 22:59:50.05 ID:F4JBQl7Q

>>63
ｴﾛ同人の質が上がって良いことだ

69 ：オナガ(埼玉県)：2010/05/10(月) 23:00:17.84 ID:6b4NxwGG

>>9
萌絵嫌いの写実寄りの中二病絵描き（phpで実務経験のあるニート）が開発総指揮
http://www.pixiv.net/member.php?id=10

すぐ維持費で行き詰まったんで知り合いに買い取らせたんだがなんつーか自己主張の強いデブ

70 ：アブラボウズ(広島県)：2010/05/10(月) 23:01:08.97 ID:+SkZwEH2

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan101677.jpg

71 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 23:01:24.86 ID:6z8aE/d+

絵師(笑)も終わったなｗ
上手い奴が安く買い叩かれてアニメーターと同じ道を辿れ

72 ：ベニザケ(岐阜県)：2010/05/10(月) 23:02:16.81 ID:pAiY3Tj+

そうかpixivの奴に描かせりゃいいのか
シナリオライターはどこで拾えばいい？

73 ：アカザ(宮城県)：2010/05/10(月) 23:02:26.05 ID:aclW05ME

どんな絵でも売らないことには一円にもならないんだからさ
こうしてお金にしようって動きはいいと思うけど
メーカー側の安く上げようって考えは気に入らない

74 ：トビハゼ(沖縄県)：2010/05/10(月) 23:02:33.88 ID:b1fHtlhg

>>70
イラ壁

75 ：ピライーバ(山口県)：2010/05/10(月) 23:03:28.44 ID:jbZL/74K

手書きでヤフオクで絵を売る方がまだ儲かるよ

76 ：ピライーバ(東京都)：2010/05/10(月) 23:03:32.62 ID:1c0ig0dq

>>69
そいつはガリガリのキモオタだぞ

77 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 23:03:51.02 ID:smAmCFza

>>53
相場とか知らん餓鬼相手だからな
自分の絵を本に載せると言われて悪い気にはならないでしょ

78 ：ハクレン(京都府)：2010/05/10(月) 23:04:09.46 ID:amb5CLRs

>>70
これ描いた奴はK太とか言うやつだっけ？もう垢消してたよな
この絵も批判のつもりで描いたんだっけ

79 ：ヒラ(群馬県)：2010/05/10(月) 23:04:11.43 ID:vEQx2hOD

>>68
長い目で見たらレベルは下がると思うぞ

80 ：イヌザメ(東京都)：2010/05/10(月) 23:05:08.33 ID:vXMkMmiQ

>>72
小説投稿するＳＮＳとかあるからそこで探せばいいんじゃね？
絵と違って選別するの面倒くさそう

81 ：ヒラ(群馬県)：2010/05/10(月) 23:05:19.27 ID:vEQx2hOD

>>69
そいつは社長じゃないぞ
創始者だけどな

82 ：メバル(神奈川県)：2010/05/10(月) 23:05:28.66 ID:Opj/hicM

>>79
同人の質はさがらねーよ
あれはおいしいから皆気合が入る

83 ：ヒラ(大阪府)：2010/05/10(月) 23:05:47.12 ID:FfuQbTU9 BE:2436115897-2BP(1030)

若い内から安売りしまくって一端のイラストレーター気取るも
たぶん最下層アニメータと同じ末路。

84 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 23:05:48.69 ID:AchM7I4m

そもそもイラストの仕事単価めちゃくちゃ安いんだが・・・・

85 ：クロムツ(神奈川県)：2010/05/10(月) 23:06:01.13 ID:8AccDY1q

マサオって滑ってるところが面白いの？

86 ：マダラ(福岡県)：2010/05/10(月) 23:06:17.61 ID:a7eoZSVJ

ゲームの絵ってどんなゲームの絵のこといってんの？

87 ：アカザ(関西地方)：2010/05/10(月) 23:07:02.11 ID:PPwup/QI

>>70
腐がないな
サポーターのところにはいるのか？

88 ：ヴァリアタス(四国地方)：2010/05/10(月) 23:07:36.80 ID:cY0Jn1KQ

>>84
それでも有名になればだいぶ違うんだろ

89 ：ヌノサラシ(栃木県)：2010/05/10(月) 23:07:55.92 ID:SYYeHy4H

pixiv年鑑とかいうの報酬なしなんでしょ？
使う側からしたらそれみれば載ってる絵描きが無報酬か安い金でやってくれる印象しか残らないだろな
すごいホイホイ

90 ：オナガ(埼玉県)：2010/05/10(月) 23:08:40.86 ID:6b4NxwGG

>>76,81
違う違う
ガリの開発者が糞デブに売ったって話
わかりにくくてすまん…

91 ：キュウセン(愛知県)：2010/05/10(月) 23:08:43.00 ID:oKv3KbpU

>>82　同人で美味しい思いがそうそう出来るわけないだろ

92 ：オボコ(神奈川県)：2010/05/10(月) 23:09:11.69 ID:2NpcJSQ9

pixivユーザーというよりイラストレーター自体のファンから搾取するような体系ってむしろ時代を逆行してるよね

93 ：ヒラ(群馬県)：2010/05/10(月) 23:09:32.90 ID:vEQx2hOD

>>82
今おいしい思いしてるのはごく一部
webで出してる奴とか人気サークルとかな
9割が損してるわけでパイが大きくなることはないだろう

94 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 23:09:39.47 ID:FI94ED+r

>>82
そうか？ただのエロ構図の博覧会ばっかりじゃないか
読ませる作家はやっぱり限られている

95 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 23:10:16.84 ID:6z8aE/d+

>>89
ノーギャラで引き受けちゃうのか
pixivってビジネス出来ない素人クリエイターだらけだから舐められまくりなんだろうな

96 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 23:10:19.97 ID:z6aaqRGn

>>33
ひでえなｗ

97 ：ツナ(静岡県)：2010/05/10(月) 23:10:40.41 ID:uFC7dLKe

商業で単価下がろうがあまり関係なくて
規制等で同人で食えなくなったら大量の絵描きが死ぬな

98 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 23:11:05.75 ID:AchM7I4m

>>88
ピンきりだね
雑誌の表紙とかはすげー高いって聞くけどね　俺はやったことねえけど・・・

99 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 23:11:06.65 ID:tkEGw3NR

つーかpixivの人に描かせてゲームとして売れるのか？

そういえば夢幻のファンタジアとかあったような・・・

100 ：オオセ(東京都)：2010/05/10(月) 23:11:24.81 ID:iu8zjh4A

イラスト描きなんて趣味で好きなの描いてるのが一番だろ～

101 ：ムロアジ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:13:09.39 ID:478XnpTf

>>89
というかそれってサイトに投稿された絵乗せてるだけの馬鹿商品じゃなかったっけ？

102 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 23:13:10.49 ID:6z8aE/d+

>>97
東京都の条例でコミケのエロが死んだら
その同人の上がりで食ってたエロ同人屋や副業にしてるエロ漫画家は苦しいだろうな

103 ：ツナ(静岡県)：2010/05/10(月) 23:13:18.25 ID:uFC7dLKe

>>100
そう思う

104 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:14:31.20 ID:mdSo7OqB

タダでも描きたい奴が幾らでもいるんだからイラストの単価は下がり続けるだろ
まだ漫画家にでもなった方が生き残れる可能性あるんじゃ

105 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 23:14:43.31 ID:3n9YpQSJ

価格破壊の代償がトレス疑惑の激増か

106 ：ハマチ(長屋)：2010/05/10(月) 23:15:01.06 ID:d1hZVhcb

自分のイラスト一枚の報酬、7000円から15万円まであった・・・金出す側って様々だな

107 ：トビウオ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:15:10.38 ID:9+RNBUyO

Pixivは自己満足で利用するのが一番いい

108 ：ベニザケ(岐阜県)：2010/05/10(月) 23:15:14.11 ID:pAiY3Tj+

漫画も安いヤツならページ3千円とかだぜ

109 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 23:16:25.20 ID:AchM7I4m

>>104
漫画は素で労力に似合わない仕事だぜ　ほんとしんどい

110 ：カラフトマス(東京都)：2010/05/10(月) 23:16:25.99 ID:AdgEoaG/

>>98
宣伝関係はちょっとだけ高くなる

111 ：ピライーバ(山口県)：2010/05/10(月) 23:17:23.80 ID:jbZL/74K

別に趣味で書く分にはトレスしてもいいと思うけど
そいつらが商業で仕事もらってトレパクしてるからたちが悪い

112 ：グリーンネオンテトラ(神奈川県)：2010/05/10(月) 23:17:23.63 ID:HPeVj56i

>>102
印刷屋も仕事激減するなｗ

113 ：イタチウオ(青森県)：2010/05/10(月) 23:17:40.19 ID:4O9jErgy

>>2
こんなのオナニーじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 23:17:57.21 ID:6z8aE/d+

>>104
漫画家とイラストレーター(笑)にはデカい壁があるから簡単な話じゃないだろ
声優みたいにベテランが相場を固めてやらないとアニメーターみたいになるだけ

115 ：ホホジロザメ(東京都)：2010/05/10(月) 23:19:05.42 ID:FAOm82FB

これって趣味でやってるならいいけどプロとして目指してるなら馬鹿な話だよな
価格破壊で荒らしてるその先に進むんだから　

116 ：アミメチョウチョウウオ(北海道)：2010/05/10(月) 23:19:45.81 ID:Z5xTyjQD

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima035210.jpg

117 ：オヤニラミ(千葉県)：2010/05/10(月) 23:20:40.55 ID:rkxN9E58

ベルセルクの作者がただでボカロのキャラデザとかやってるからタチ悪い

118 ：カラフトマス(東京都)：2010/05/10(月) 23:20:46.43 ID:AdgEoaG/

プロになれるのはすぐに目を付けられる一握りで
他はセミプロ程度じゃないのかな
駆け出しのイラストレーターが食ってくには相当描かないと駄目だろ？

119 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:20:51.07 ID:/ixdbK4E

ちょｗマイピクが同人CDのジャケとか
沢山描いてるから誇らしかったのにｗがっかり

120 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(長屋)：2010/05/10(月) 23:21:21.82 ID:CH3XCDit

そもそも漫画イラストで食ってこうって方が、バカげてるがな

121 ：ハマチ(長屋)：2010/05/10(月) 23:22:48.83 ID:d1hZVhcb

同人CDジャケの相場は3万円ぐらいあるからマシなほうかと

122 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:22:53.58 ID:/ixdbK4E

絵描きってどこ行っても利用されるんだよな
これなら音楽作れた方がよかったわ

123 ：ホシギス(愛媛県)：2010/05/10(月) 23:23:32.99 ID:IW9HTgTZ

漫画は普通に食っていけるけどイラストのみで食えるのは一握りだな

124 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 23:23:54.59 ID:smAmCFza

>>122
音屋と組めばいいんじゃねｗ

125 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:24:19.23 ID:/ixdbK4E

>>121
そんなもらえるのか、東方のCDジャケなら高そうだ

126 ：マツカサウオ(東京都)：2010/05/10(月) 23:25:19.44 ID:8DUjdRKO

絵師音屋歌い手踊り手
なんでこんなにも後ろにかっこわらい付けたくなるの

127 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:26:58.65 ID:/ixdbK4E

>>124
東方アレンジで歌うぐらいなら出来そうだから自分でやる

128 ：カマスサワラ(東京都)：2010/05/10(月) 23:27:02.81 ID:wk9pb9+Q

つか、東方の何がいいの？

129 ：ナシフグ(大阪府)：2010/05/10(月) 23:27:16.06 ID:8NR9t5b8

Pixiv名鑑とかのっけられてる奴って無報酬だろ
誰かキレろよｗｗｗ

130 ：カジキマグロ(東京都)：2010/05/10(月) 23:27:19.27 ID:WHfTwxPc

イラストだけだと不安定だからな
運よくラノベがヒットして続けば数年はそれを軸にできる程度か

131 ：ハマチ(長屋)：2010/05/10(月) 23:28:46.52 ID:d1hZVhcb

hukeさんマジ勝ち組

132 ：サメ(東京都)：2010/05/10(月) 23:28:48.29 ID:sir3HpS9

供給が増えるのに、需要がないんじゃ価格は減るわなｗ
需要が増えない上に、ネット時代は底辺プロが駆逐されるから厳しい。
俺の知り合いもそんな奴らがいるが、会う度にもっと堅実で食える仕事をやれ
と言ってたら、避けられるようになったな。

133 ：アカザ(広島県)：2010/05/10(月) 23:29:08.01 ID:Z5PcUGCe

>>128
原作者が２次創作ＯＫって言ってるから著作権を気にしないですむところ

134 ：ピライーバ(山口県)：2010/05/10(月) 23:30:12.34 ID:jbZL/74K

ミクとかで勝ち馬に乗れた絵描きも数年後は誰も残ってないだろ

135 ：ベニザケ(岐阜県)：2010/05/10(月) 23:30:44.84 ID:pAiY3Tj+

ジャンル特化してりゃ案外食える
流れアシとか結構いるしな

136 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 23:30:56.56 ID:6z8aE/d+

>>123
漫画家は絵師の上級職みたいなもんだしな
絵が描けて、シナリオ構成も出来て、コマ割りも出来る
そりゃ出版社だってそれなりに大事に扱うわ

137 ：アブラボウズ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:31:21.36 ID:o1UL9gVO

>>128
ゲームも音楽も糞
なれ合いツール

138 ：イシガキダイ(関西地方)：2010/05/10(月) 23:32:04.59 ID:4GiOZZfN

前に、あんまり安値で描かせると業界が腐っていくってソースでスレ立ってたがν速では叩かれてたな
あれ叩いてたの底辺絵師達だったんかな

しかし元々安いのに土方化が半端ないな

139 ：ハマチ(長屋)：2010/05/10(月) 23:32:06.20 ID:d1hZVhcb

hukeさんならもう引退していいほど儲かったはず、自分のキャラの版権持ってるしな

140 ：イサキ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:32:13.33 ID:IKst+VLP

今のゲームイラストって似たり寄ったりでつまらんわ
まだpixivのがましなレベル

141 ：カマスサワラ(東京都)：2010/05/10(月) 23:32:26.99 ID:wk9pb9+Q

知り合いで東方描いて、伸びないってぼやいてるけど
あんなの新着で出てもすぐ流れるし
あれは有名な絵師の絵を見るためのサイトなんじゃないの？

142 ：ロウニンアジ(鹿児島県)：2010/05/10(月) 23:33:12.71 ID:iqNQKxhs

>>141
そうだよ

143 ：アブラボウズ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:33:14.18 ID:o1UL9gVO

>>141
絵が下手なんだろ
普通に考えてわかれ

144 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:33:43.08 ID:v6FCZtV9

ある程度名前売って、同人で稼ぐのが一番賢いな

145 ：イザリウオ(関西地方)：2010/05/10(月) 23:33:48.53 ID:WW4Wr67g

>>139
あれで一生食える稼ぎが得られたと思ってるの？
早く社会人になれよ

146 ：ハクレン(京都府)：2010/05/10(月) 23:34:10.17 ID:amb5CLRs

>>141
そいつの垢教えろよ

147 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 23:34:13.93 ID:6z8aE/d+

>>141
東方描いてる時点で日和ってるじゃん
ヘタウマなエロでも描けばすぐランキングに乗るだろあんなん

148 ：ターポン(福島県)：2010/05/10(月) 23:34:21.85 ID:iUxAWvuX BE:13485964-PLT(12112)

>>1
これはひどいw

149 ：リーフィーシードラゴン(東京都)：2010/05/10(月) 23:35:21.52 ID:uUrX38TU

シュタゲの4コマはまさにpixivで募集しただろ？ってメンツだったな

150 ：ターポン(福島県)：2010/05/10(月) 23:35:22.66 ID:iUxAWvuX BE:6743726-PLT(12112)

ビジネスユース何だから手間暇かけた分の対価は支払わないと駄目だろ…
チャリティー募金でもするってならともかく

151 ：ヒラ(群馬県)：2010/05/10(月) 23:35:41.61 ID:vEQx2hOD

>>141
交流という馴れ合いしてないんだろｗ
pixivはしないと飽和状態だから新着は難しいだろ

152 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:35:58.46 ID:/ixdbK4E

>>133
それだよな、ボカロも安心だし

153 ：アカザ(広島県)：2010/05/10(月) 23:36:07.46 ID:Z5PcUGCe

しかしピクシブ厨は舐められてるな
この前は絵を褒めればホイホイ落ちるって出会い系サイトにされてたろ

154 ：カクレクマノミ(東日本)：2010/05/10(月) 23:36:11.25 ID:WcsAbH96

ちゃんと締め切り守ってくれるんだろうか

155 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:36:23.04 ID:/i30ahah

マサオってやつのBL漫画とやらの面白さが全く分からない

156 ：カイヤン(千葉県)：2010/05/10(月) 23:36:41.40 ID:WkxOV3nx

日本はものづくりをしたら損な国なんだよ
中間搾取することだけを考えてる奴が勝ち組になる

157 ：ターポン(福島県)：2010/05/10(月) 23:37:28.77 ID:iUxAWvuX BE:27533677-PLT(12112)

例えばCLAMP作品もトレース以外ならありって言ってるし、
二次利用自由だからってだけでもないっしょ

158 ：カマスサワラ(東京都)：2010/05/10(月) 23:37:29.45 ID:wk9pb9+Q

>>153
コスプレも

159 ：アブラボウズ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:37:45.46 ID:o1UL9gVO

>>152
好き好んで東方（笑）なんかの２次創作する奴なんていないだろうから、それが一番大きいよな

160 ：アカザ(茨城県)：2010/05/10(月) 23:37:57.03 ID:dPcUeZDL

ネームバリューある所の名前出せば
無料でも描くだろあいつらｗｗ

161 ：イザリウオ(関西地方)：2010/05/10(月) 23:38:06.31 ID:WW4Wr67g

キャラクターデザイン何点かやったくらいで何千万円になると思ってるんだろw
100万にも届くかよ

162 ：シファクティヌス(関西地方)：2010/05/10(月) 23:38:09.19 ID:Nn0RGYRo

そういやPSPo2の本スレで絵師やら同人って言葉をちょっとバカにしたら
萌えアニメオタクが顔真っ赤にして「明治大正時代も使ってた」とか言ってるけど
彼らの使う絵師や同人と明治時代の文豪の活動と同じだと本気で思ってたのかね

163 ：キタマクラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:38:10.87 ID:Q22GDHFb

また新しい奴隷制度誕生かよ

164 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:38:17.73 ID:/ixdbK4E

>>139
hukeさんは神、スケブだけでゲーム業界に入った神画力だしな

165 ：カクレクマノミ(東日本)：2010/05/10(月) 23:39:14.55 ID:WcsAbH96

>>162
オナニスト

166 ：ベニザケ(岐阜県)：2010/05/10(月) 23:39:22.78 ID:pAiY3Tj+

でも絵とシナリオでグロス60万とか言われてみろ
自分で書くか、奴隷でもいなきゃ不可能

167 ：タカノハダイ(関西地方)：2010/05/10(月) 23:39:29.75 ID:4uvf3fcB

前にやたらふざけた条件で依頼メッセよこした奴いたけどこんな感じなのか

168 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 23:39:42.47 ID:avivL+Qz

同じシステムでアニメも作れないかな

169 ：マルアオメエソ(岡山県)：2010/05/10(月) 23:39:51.38 ID:nru47+Y9

使い捨ての派遣みたいなもんだよ

170 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 23:40:11.40 ID:6z8aE/d+

>>155
朝目新聞からのファン層がいる所為だろ
大人数の固定ファンがお気に入りの最新で上がってくる度に10点評価ぶち込みまくってれば
そりゃランキング常連にもなるわ

171 ：モンガラドオシ(茨城県)：2010/05/10(月) 23:41:05.18 ID:6fZz5nUR

エロゲ絵師もpixvの時代か

172 ：オオセ(東京都)：2010/05/10(月) 23:41:36.31 ID:iu8zjh4A

デイリー２００位くらいなら入る

173 ：ホウライエソ(東京都)：2010/05/10(月) 23:45:02.67 ID:7jaOcKYv

アマチュア絵師は自分の苦手な構図やキャラは絶対に描けないからなあ
無理に発注すると平気でパクリやトレスをしてくるので
結果、かなりハイリスクになる。

まあ、予算を削るというのはそういう事だな

174 ：カクレクマノミ(福岡県)：2010/05/10(月) 23:45:28.45 ID:z3ytNO42

いままできた依頼（ぜんぶ携帯アプリ系）
一番酷いのがカラー1枚1500円
一番マシなのがエロ差分たくさん＋背景で4万円

175 ：フエダイ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:45:38.93 ID:31upm7JJ

これが主流になったらイラストレーターの賃金ダンピングがどんどん進むな

176 ：ロウニンアジ(鹿児島県)：2010/05/10(月) 23:46:44.63 ID:iqNQKxhs

>>174
相場がわからんから何ともいえん
安いの？

177 ：アカザ(石川県)：2010/05/10(月) 23:46:55.88 ID:sm4M9N/y

>>116
まさにpixiv

178 ：イェンツーユイ(埼玉県)：2010/05/10(月) 23:48:01.62 ID:hZb5pkbT

オタ絵なんだろ？

179 ：チゴダラ(東京都)：2010/05/10(月) 23:48:10.82 ID:op7sopyD

開発ｺｽﾄに占めるｲﾗｽﾄの費用ってどの位なんだろ？

>驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。
ってことは50%以上と考えていいのかな？

180 ：ハマチ(長屋)：2010/05/10(月) 23:48:14.60 ID:d1hZVhcb

1500円なら2時間以内で描けないとコンビニでバイトしたほうがマシだぞ・・・

181 ：カマツカ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:48:58.91 ID:tIuOhM32

>>116
趣味でやってる分にはそれでいいじゃないと思うけど

182 ：キス(神奈川県)：2010/05/10(月) 23:49:00.71 ID:nna5SKP3

>>174
イラストレーターなんてそんなもんだろ
副業でやるような職だし

183 ：ヌタウナギ(京都府)：2010/05/10(月) 23:49:03.81 ID:seqwZ+rK

絵で長く食っていきたいなら普遍的な需要のある背景がいいと聞いたことある
萌え系で長くやっていくのは無理とかなんとか

そういや、こげどんぼとかのいぢとかの萌え系もフリーではなかったよな

184 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 23:49:11.33 ID:SjMUmCL1

コンビニバイト以下なのが今の底辺アニメーター

185 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 23:49:29.15 ID:3n9YpQSJ

>>175
セミプロ未満のアマチュアなんて使ったらトレス連発して
ゲームどころかブランドそのものに傷をつける事態になって
安かろう悪かろうの典型になるよ

186 ：アカザ(広島県)：2010/05/10(月) 23:51:10.78 ID:Z5PcUGCe

>>116
これ見ていつも思うんだけど、コンクールより個展のほうが正式な裁きが降りるんじゃない？
コンクールなんて所詮、審査員が気に入るかいらないかでしょ
でも個展ってどれだけ客を呼べるかじゃん
自分の実力が金になるか否かはっきりするのは圧倒的に個展じゃないの？

187 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:51:26.38 ID:/ixdbK4E

>>174
携帯アプリ良いじゃん
好きな絵書きがアプリのキャラデザしてて感動した

188 ：コペラ(愛知県)：2010/05/10(月) 23:51:46.62 ID:Uv9wPcjN

安かろう悪かろうでいいもんな、ソーシャルゲームはさ
コンシューマではさすがにこれは出来ないよ

189 ：ベラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 23:52:47.23 ID:CweBa9g/

フルプライスのエロゲーよりロープライスのエロゲーのがイラストがいい件

190 ：アブラハヤ(東京都)：2010/05/10(月) 23:52:56.87 ID:ZDr+BZyV

>>186
一応審査のプロがやるコンクールと、信者が入れば大盛況狙える個展だったら
個展のがハードル低いんじゃないかな

191 ：クサフグ(catv?)：2010/05/10(月) 23:53:36.76 ID:/ixdbK4E

>>116
嫉妬はアーティストに必要なエネルギーだぜ

192 ：オヤニラミ(千葉県)：2010/05/10(月) 23:53:40.02 ID:rkxN9E58

>>184
コンビニバイトのほうが社会に貢献してるし当然

193 ：イザリウオ(関西地方)：2010/05/10(月) 23:54:52.88 ID:WW4Wr67g

実際企業が格安でpixivにupされてる絵を使う描かせるって例は他にもいっぱいある
コンテストでしょぼい商品でイラスト募集やキャラデザインさせたりもう常態化してる
お礼は粗品（携帯ストラップ）しか出せませんがとかザラ
素人は同人ゲーの絵をボランティアでお願いしてくる
安く見られてるわw

194 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 23:55:53.13 ID:avivL+Qz

>>186
有名人なら知名度に比例
無名の個展が話題になったら稀代の天才
普通は友達と友達の友達で終わり
参考にならんのでは？

195 ：アカザ(広島県)：2010/05/10(月) 23:56:47.50 ID:Z5PcUGCe

>>190
信者がいる時点で商業的成功が見えるじゃん
本出せば売れるよ

でも数人のプロに技術を評価された奴がちゃんと売れるかは結構危ういだろ？

196 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(長屋)：2010/05/10(月) 23:57:57.50 ID:FzRYMcLX

>>193
ゲーム会社以前にこのサイトの運営自体が
投稿された絵をタダ同然で掲載お願いして書籍にしてるじゃなかったっけ？

197 ：オナガ(埼玉県)：2010/05/10(月) 23:59:07.58 ID:6b4NxwGG

hukeはMGS4のインストもやってなかったっけ

198 ：ハマチ(長屋)：2010/05/10(月) 23:59:37.41 ID:d1hZVhcb

信者のお陰で10年生きれた西又葵先生について

199 ：アカシタビラメ(兵庫県)：2010/05/11(火) 00:00:14.15 ID:2f2/AyNa

>>182
さすがにそれは安すぎるわｗ

200 ：コマイ(愛知県)：2010/05/11(火) 00:00:40.28 ID:Uv9wPcjN

>>193
> 素人は同人ゲーの絵をボランティアでお願いしてくる
これマジであるのか
ボランティアでやる奴はさすがにいないだろJK

201 ：ベタ(岐阜県)：2010/05/11(火) 00:00:39.69 ID:pAiY3Tj+

西又って奴は米とか何とかの絵でいくらくらいもらってんのかな

202 ：アカシタビラメ(広島県)：2010/05/11(火) 00:01:07.21 ID:Z5PcUGCe

失敗したときの心理的ダメージも
コンクールで落ちるのと、個展開いて客が入らずガラッガラなのじゃ後者の方がきついと思うんだよな

203 ：チップ：2010/05/11(火) 00:01:30.31 ID:oMYDSkJK

奴隷だな
趣味ならいいのかも

204 ：プンティウス(神奈川県)：2010/05/11(火) 00:02:04.33 ID:24jNIFqJ

>>183
背景はトレスや加工で済ませちゃお♪って奴多いもんな
pixivでもオリジナル絵師は駆逐されたが背景絵師はまだ上に行ける

205 ：アカシタビラメ(dion軍)：2010/05/11(火) 00:02:14.73 ID:OBNMt1gI BE:2148477449-2BP(3200)

>>176
1枚8000円が相場。カラーだとその3倍

206 ：メイタガレイ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 00:02:51.84 ID:478XnpTf

>>186
まあこの画像が絶対ってわけじゃないから・・・
正直個展もコンクールも人前でやる以上は評価されることになるし

207 ：カゴカキダイ(東日本)：2010/05/11(火) 00:02:55.15 ID:vp+w7H8H

>>200
絵の勉強をする事を職に就かない免罪符にしてる様なクズい連中たくさんいるから
更なる免罪符をげっとするためにそういうの喜んでやると思うよ

208 ：ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/05/11(火) 00:03:17.50 ID:mmsElOAC

また、開発工数の問題だけでなく、開発コストも価格破壊が起きています。
例えば、その人の実績に必ずしもこだわらない場合には、
企業側が人力を使ってイラストの上手な人を検索や投稿サイトから探し出し、
ゲーム制作のコストを下げることもあるようです。
それは逆にイラストを描く彼らからすれば、チャンスにもなります。

素知らぬ顔でなかった事にされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：ハマフエフキ(長屋)：2010/05/11(火) 00:03:19.72 ID:d1hZVhcb

西又葵先生のすごいところは他人の絵をパクるじゃなくて自分の絵をパクるところだな、顔本当にコピペしてるし。

210 ：カマツカ(東京都)：2010/05/11(火) 00:03:27.53 ID:wk9pb9+Q

AMR......

211 ：サカタザメ(島根県)：2010/05/11(火) 00:04:10.30 ID:k29nl/O+

ｐｉｘｉｖにあるような絵をギャラリーで展示することなんてあるの？

212 ：ハマダイ(石川県)：2010/05/11(火) 00:04:54.38 ID:MQtNyZhf

>>116
駄サイクルでも「作る」ことを続けてる時点で他の奴らとは相当違うと思うけどね
作ることさえせず批評だけして優越感に浸ってる連中よりはよっぽど

213 ：タキゲンロクダイ(埼玉県)：2010/05/11(火) 00:05:37.10 ID:aG4kJq+q

俺の場合は絵をアップしたら運営じゃなくて
それを見た別の会社の人に仕事もらったな。
ミーハー気分でマイピクになってもそれなりに得があるもんだ。

214 ：カージナルテトラ(東京都)：2010/05/11(火) 00:05:38.08 ID:Z7SAWrTn

相場はカラー一枚25Kくらいじゃね？
依頼メールにはいつもそのくらいかいてあるけど
イラストだから漫画は安いのかもしれんけど

215 ：クダヤガラ(catv?)：2010/05/11(火) 00:06:10.09 ID:Mb6tQqrc

>>207
人気絵師に求職中が多いのは気になるよな
プロになっても食えると思うのにって人多い

216 ：コマイ(愛知県)：2010/05/11(火) 00:07:05.95 ID:5dpvD1pk

>>207
あーなるほどなぁ・・・
絵描きの立場ひっくいねぇ

217 ：タテジマキンチャクダイ(高知県)：2010/05/11(火) 00:07:21.51 ID:IbtcMPmu

プロが商業雑誌に描いたガチ絵をフルサイズで上げてたりするから、多少絵が描ける程度の人間はなれ合うしかないもんな

218 ：ヒラアジ(群馬県)：2010/05/11(火) 00:08:13.99 ID:Lq7ogFhX

>>215
フリーの絵描きが仕事くれっていってるのと単純に求職中っていうのは違うだろ

219 ：タマカイ(山形県)：2010/05/11(火) 00:08:40.06 ID:YL8uCyzm

絵描き増えすぎワロタな状態なの？

220 ：スギ(長野県)：2010/05/11(火) 00:11:11.83 ID:tu1j4Pho

炎上ビビッて書き換えたな

＊2010年5月10日23時40分に一部、意図と異なる表現がございましたため文章に修正を加えさせていただきました。

221 ：クダヤガラ(catv?)：2010/05/11(火) 00:11:44.12 ID:Mb6tQqrc

>>218
イラストレータって仕事貰いまくってる人ってイメージあるけど
えぃわとかミフカネみたいな、何か若い天才だ天才だって言われてた奴が
商業やらずに求職中って言って同人してるのを見ると辛くなる

222 ：ハコフグ(京都府)：2010/05/11(火) 00:11:46.29 ID:o2KJMHfs

一番ウハウハしてるのはワコムなんだろうな

223 ：ワカサギ(鹿児島県)：2010/05/11(火) 00:11:52.59 ID:1rDKsfaD

>>205
サンクス
なんか微妙な値段だな

224 ：アカシタビラメ(dion軍)：2010/05/11(火) 00:12:24.66 ID:tiGHQ0RJ BE:835519627-2BP(3200)

>>223
ちなみにラノベの挿絵の最低ランクの値段だぞ

225 ：ハマフエフキ(長屋)：2010/05/11(火) 00:14:13.96 ID:7C64GkgQ

会社所属の絵描きとフリー絵描きに対する報酬に格差をつける会社も結構あるらしい、同じ本の仕事で、会社員の自分とフリーの友達の値段が違ってた・・・当然フリーの方が低かった

226 ：タカハヤ(関西地方)：2010/05/11(火) 00:14:21.49 ID:mHeD0+aP

カラーイラスト1500円はいくらなんでも有り得ないわな
商業用バナーgifでももっと貰える

227 ：タイワンドジョウ(埼玉県)：2010/05/11(火) 00:14:41.41 ID:/iaKa6D9

>>221
正直同人の方が儲かる
売上除外しやすいし

228 ：タキゲンロクダイ(埼玉県)：2010/05/11(火) 00:15:03.83 ID:J2Ujl3t6

イラストレーターって職業は昔はデザインの会社やら何やらに
就職して修行期間を経てから退職してフリーランスになって初めてなるものだったから
ぽっと出の奴に安い単価でやらせるのはあながち無理があるとも言えない気がする。

229 ：カゴカキダイ(東日本)：2010/05/11(火) 00:15:47.32 ID:vp+w7H8H

特に今ゲーム業界では大手でコンセプトアート描きではないレベルだけど
ごりごりやってきた様な猛者がリストラされてあぶれている状況だからな～
中小ゲーム会社にもそういう人面接に来るしそういう人から席取っていくわけだから
pixivの人気絵師でも簡単に職にありつけるかどうか怪しいわな

230 ：コマイ(愛知県)：2010/05/11(火) 00:16:44.62 ID:5dpvD1pk

>>227
まぁそうだろうな
pixivを同人誌の宣伝代わりに使ってる絵師も沢山いるだろうし

231 ：アカシタビラメ(埼玉県)：2010/05/11(火) 00:16:56.74 ID:fy+KFSWY

アマチュアの懇親の傑作＞プロが食べていくために描くイラスト
→結果としてプロが死ぬ
→インスピレーションを大勢に与える作家が生まれにくくなる
→業界先細り

232 ：ロイヤルプレコ(大阪府)：2010/05/11(火) 00:17:47.27 ID:lXyZbUMe

しかし1500円は無い
というかこんなんで頼めたら業者の方がまともな値段で頼まなくなるわ

233 ：イシガキダイ(関西地方)：2010/05/11(火) 00:18:16.66 ID:snMDYS14

ブラックロックシューターでなら絵描きのNUKＥより
作詞作曲のナントカ言うやつの方が桁違いに儲けてるはず
イラストレーターは版権なんか持てない買取契約
作詞作曲は印税収入でこっちは○千万単位も夢じゃない

234 ：メルルーサ(鹿児島県)：2010/05/11(火) 00:18:52.18 ID:Xuz5StPy

中間搾取地獄日本

235 ：ワカサギ(鹿児島県)：2010/05/11(火) 00:19:06.84 ID:1rDKsfaD

>>224
あーなるほど

236 ：ハコフグ(京都府)：2010/05/11(火) 00:19:23.07 ID:o2KJMHfs

マサオってやつはいくら儲けてるんだ？
ヘタだけどpixiv効果でコミケで出せば即完売だろ

237 ：ギンメダイ(神奈川県)：2010/05/11(火) 00:19:54.67 ID:esQMD/SV

普通に宣伝だろ
それだけで話題になるし

238 ：シマアジ(関西地方)：2010/05/11(火) 00:19:59.73 ID:wEFgVb9D

>>186
何の実績も無い人間の個展なんて権威が無い

239 ：ハマフエフキ(長屋)：2010/05/11(火) 00:21:04.57 ID:7C64GkgQ

就職は絵さえ上手ければできるもんじゃないしな・・・注文通り描く上に締め切りを守る人でないと

240 ：プンティウス(神奈川県)：2010/05/11(火) 00:23:16.26 ID:VsWtPRCy

得意な構図しか描けないと、じきに絵は酷いですねとか
ハンコ絵師とか言われるようになるがそれでも良いか？

241 ：タカハヤ(関西地方)：2010/05/11(火) 00:23:46.00 ID:mHeD0+aP

かなり昔だけどゲーム４コマアンソロジーの底辺値段なら
白黒１枚\6000でカラーは2倍だった

242 ：アカシタビラメ(埼玉県)：2010/05/11(火) 00:23:46.95 ID:rUCzleLO

>>138
オタ業界だけじゃなくてＩＴでも製造でも安価で人材を買い叩いているからなあ
またアカが暴れる時代が来るぞそのうち

243 ：ナベカ(関西地方)：2010/05/11(火) 00:25:02.40 ID:UuNwUQTe

漫画でも商業より同人の方が儲かるとか言うけど
一番上の人間で比較したら生涯収入の桁が2つか3つ違うんじゃないの？

244 ：タキゲンロクダイ(埼玉県)：2010/05/11(火) 00:25:17.95 ID:J2Ujl3t6

相場を知らない人を買い叩いても回る状態になった責任は誰にある

245 ：ナベカ(関西地方)：2010/05/11(火) 00:26:38.12 ID:UuNwUQTe

買われる側にあるんじゃない？

246 ：クダヤガラ(catv?)：2010/05/11(火) 00:27:00.21 ID:Mb6tQqrc

>>239
ゲーム会社ならやる気と体力さえあれば入れるって聞いた
病むらしいけど

247 ：チダイ(東京都)：2010/05/11(火) 00:29:50.46 ID:CM8Uss9S

>それは逆にイラストを描く彼らからすれば、チャンスにもなります。
って文で逃げようとしているけど、元々の文章にそんな意図は感じられなかったんだが

248 ：ハマフエフキ(長屋)：2010/05/11(火) 00:31:43.27 ID:7C64GkgQ

>>246 ただ好きで絵を描いてる人なら間違いなく病む、メシのために働くことを理解しないとな

249 ：アカシタビラメ(埼玉県)：2010/05/11(火) 00:32:12.82 ID:fy+KFSWY

だってもともと趣味程度のもので
絵描いて上手ですねって褒められるためだけにPIXIVで描いてた人たちに
相場よりは安いですけどお金でます
ゲームのクレジットに名前載りますって言えばそりゃ描くだろｗ

250 ：イトヨ(宮城県)：2010/05/11(火) 00:32:18.13 ID:7KFw6ABZ

何年も前から指摘されていたけど、この流れは止めようもなく……

251 ：カゴカキダイ(東日本)：2010/05/11(火) 00:32:30.06 ID:vp+w7H8H

誰でも入れてくれる様なゲーム会社はイラストレーターを使い捨てにするから
誰でも病むわな

252 ：ナヌカザメ(大阪府)：2010/05/11(火) 00:33:28.74 ID:q4oQf0j0

>>246
「とんでもないやる気」と「とんでもない体力」がないと無理

253 ：カージナルテトラ(東京都)：2010/05/11(火) 00:35:20.33 ID:Z7SAWrTn

今は大手ゲーム会社だと時間的には大変じゃないみたいだけど
うちの知り合いも残業とかたまにしかしてないし

254 ：イトヨ(宮城県)：2010/05/11(火) 00:35:44.81 ID:7KFw6ABZ

> それは逆にイラストを描く彼らからすれば、チャンスにもなります。

価格が破壊された世界になんのチャンスが

255 ：カゴカキダイ(東日本)：2010/05/11(火) 00:37:33.62 ID:vp+w7H8H

>>254
ニートやってるよりは職歴ついたほうがいいよねっていう

256 ：カイヤン(大阪府)：2010/05/11(火) 00:39:09.20 ID:/ZSmdeb3

時給に換算しても見合わないぐらいに安く使われていくだけだわなあ

257 ：ハマフエフキ(長屋)：2010/05/11(火) 00:39:53.77 ID:7C64GkgQ

会社で絵を描くにはスピードが大事、腕が早ければ毎日定時で帰れる、逆に遅いヤツはほとんど寝れない・・・

258 ：マルアオメエソ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 00:41:47.26 ID:JRApZKBR

もう漫画でもゲームでも下手に仕事を引き受けるより
自分で描くなり作るなりして同人ベースで売っちゃった方が
よほど稼げそうだな

259 ：シラウオ(長屋)：2010/05/11(火) 01:07:41.30 ID:Qv7kXYVw

３DCGや個人アニメの時と同様に
素人だけどプロ並み、って認識に慣れちゃうとそれ以上の魅力ないから
こういう流れは長くは続かないし客も結局は商業作家に戻る
そんでだんだん客が減っていって絵描きも1抜け2抜けしてサイトが廃れてく

260 ：トビハゼ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 01:19:56.28 ID:7Ew7vBI0

新人エロ漫画家だって原稿1Pあたり
5000円くらいが相場なのに

261 ：アマダイ(福島県)：2010/05/11(火) 01:22:19.16 ID:0P+sJPgO

たしかにイラストなんて誰でもいいからな
ヲタ向け以外は

262 ：ヌノサラシ(京都府)：2010/05/11(火) 01:25:37.42 ID:bjLuiDoD

素人だけどプロ並みって、雇う側からしたらエラく贅沢な話だよなぁ
それで払う金は素人並ならｳﾏｰだな本当。

263 ：カイヤン(東京都)：2010/05/11(火) 01:27:51.86 ID:T9VYHhdL

安いってどんくらいな価格なんよ？

264 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/05/11(火) 01:34:47.25 ID:Mj1olmSl

最近はイラストに限らずどこもそんな感じだ。
自営業瀕死状態。
デザインやWEB、ちょっとしたコラムなんかもあり得ない値段で受ける奴がいる。
パッと見、そこそこに見えるから客は安い方に流される。
WEBA4換算50P、独自PHPで管理・他を10万でやるって言って誰が勝てるよ？

265 ：マダラトビエイ(北海道)：2010/05/11(火) 01:36:49.61 ID:SANpaoaa

同人ゲーを作る機会があれば採算考えずに
好きな絵師に金積むわ。

266 ：タカハヤ(関西地方)：2010/05/11(火) 01:48:02.25 ID:mHeD0+aP

>>264
そういう所って大体管理で月毎にお金取るようにしてるからいけるんだろな

267 ：カンディル(アラバマ州)：2010/05/11(火) 01:49:49.08 ID:SV7bcWyk

消されてねーか

268 ：タカハヤ(関西地方)：2010/05/11(火) 01:54:49.85 ID:mHeD0+aP

＞また、開発工数の問題だけでなく、開発コストも価格破壊が起きています。
＞例えば、その人の実績に必ずしもこだわらない場合には、
＞企業側が人力を使ってイラストの上手な人を検索や投稿サイトから探し出し、
＞ゲーム制作のコストを下げることもあるようです。
＞それは逆にイラストを描く彼らからすれば、チャンスにもなります。

＾＾；

269 ：ムツゴロウ(関西地方)：2010/05/11(火) 01:59:21.00 ID:I+yedjup

体のいい派遣労働者と変わらんな
都合の良いバカとしか見てないからこんな事平気でできるんだろ

270 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(大阪府)：2010/05/11(火) 02:02:30.15 ID:26Qi9dVk

>＊2010年5月10日23時40分に一部、意図と異なる表現がございましたため文章に修正を加えさせていただきました。
>企業として安く良質な仕事をマッチングできる場があればそれを利用するという状況は
>常にどこでもあり、実際にイラスト業界においてもそういった価格破壊が起きており、
>それでも需要と供給がマッチする新たなマーケットが生まれているという
>プラスの意味を伝えたかったのですが、確かに指摘されたように表現が曖昧で、
>こちらの意図するところとがうまく伝わる形になっていませんでした。

>むしろ、どのような形であれ、個人的には新しいマーケットができることで、
>現在はこの状態が進化の途中形態なので諸々問題はあるとしても、
>最終的にはオリジナリティーのあるものを作っている方の価値が正当に認められ、
>価値が上がっていくことにつながると考えています。
>そのため文中の一部を変えさせていただきました。【柳澤大輔】

何を取り繕うが結局そういうところで頼むと驚くほどイラストが安く頼めるって認識が
こういう企業で浸透してる事実が解っただけだな

271 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/05/11(火) 02:02:36.61 ID:Mj1olmSl

>266
イニシャル10万とかいうケチり方する会社が
月数万なんて出してくれるわけないじゃん
実績作って就職狙ってるんじゃないかなぁ？
それくらいしか説明つかん

272 ：カゴカキダイ(東日本)：2010/05/11(火) 02:07:48.90 ID:vp+w7H8H

WordPressやら使ってテンプレで文章流し込むだけのページ作るんじゃないの
違うのか
ページ毎にデザイン違う様なハードなページ50Pだったらそんだけでもう死ねる

273 ：アカシタビラメ(東日本)：2010/05/11(火) 02:13:50.93 ID:kQj9oWd8

>>270
つか、どんな人でも無名時代の仕事は安いけどな。
若き日の織田哲郎が、名義かくしてボトムズの主題歌を
歌ってたみたいな

274 ：アミチョウチョウウオ(東京都)：2010/05/11(火) 02:13:59.72 ID:m8s7j/kz

記事にあるお手軽なアプリに使う程度の絵ならいざしらず、
まともな制作会社なら
実際は仕事の実績がそれなりにあって、安定して描けますよ、っていう人じゃないと
まともに使う気にはなれないから。

仕事としてもやりますよ程度の人じゃ、
指定どおりの構図、キャラで絵が描けない、納期を守れないとか
そういうのって本人の努力ですぐ改善できるもんでもないから
結局クライアントが痛い目を見る可能性が跳ね上がる。
それでもいいならそれはクライアントの商品自体安かろう悪かろうなんだから別にいいんだけど。

275 ：ライギョ(静岡県)：2010/05/11(火) 02:20:40.30 ID:TP9lb0Bv

>>70
ROMでプレミアム入ってる奴っているのか？
それとも投げ銭でもしてるのか

276 ：ハマクマノミ(長屋)：2010/05/11(火) 02:26:53.10 ID:NjJJxO2v

描く人間が増えたから単価が安くなったってだけの話
デジ絵なんぞ最早、特別な技術でもなんでもないからな

277 ：アシロ(関西地方)：2010/05/11(火) 02:35:25.70 ID:ZHGdM0Vr

特別でもなんでもないのにおまえには描けないのか

278 ：ミナミマグロ(静岡県)：2010/05/11(火) 02:38:18.57 ID:v5gUj4Wu

>>2で吹いた

279 ：アミチョウチョウウオ(東京都)：2010/05/11(火) 02:39:04.36 ID:m8s7j/kz

まあでもそんなゴミみたいなギャラの仕事が世の中にはいくらか存在してるから
そこで仕事に出来るレベルまでに鍛えられ、
あるいは篩い落とされるってのはあるよな。絵の仕事に限らず
クソ安いギャラを出すクライアントの方はまた別の話で恥ってものを知れ

280 ：ミツバヤツメ(長屋)：2010/05/11(火) 02:42:07.58 ID:lR3J9rfn

絵がうまい人は沢山いるのに下手な絵の商品が溢れてるのは何故

281 ：アミチョウチョウウオ(東京都)：2010/05/11(火) 02:44:24.43 ID:m8s7j/kz

>>276
自分の趣味の描きやすい絵、お手本が存在してる絵は
確かに簡単かもしれないけど
赤の他人に依頼されたお仕事の絵をなんでも描くってのは、
意外とハードルが高いもんだよ
そういうところで基礎力とか経験とか才能が試される

282 ：カージナルテトラ(東京都)：2010/05/11(火) 02:45:22.71 ID:Z7SAWrTn

締め切り云々はプロでも守らない奴いっぱいいるからなぁｗ

283 ：ヌマムツ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 02:49:00.71 ID:C56rSn1h

漫画は絵に個性が必要だが
ゲームの絵はそこまで個性は必要ないからできる芸当だな

284 ：ヤナギムシガレイ(大阪府)：2010/05/11(火) 02:53:16.00 ID:gcUdmboh

しかしこういうのって一対一の交渉になるから
この人の言うように慣れてない学生は被害にあいやすそうだな
始めにめちゃくちゃ安い値段提示（カラーを3千以下レベルとか）されても
こっちからは上げにくいんじゃない
上げすぎてもじゃあ無かったことにで終わりそうだけど

285 ：アミチョウチョウウオ(東京都)：2010/05/11(火) 03:03:48.87 ID:m8s7j/kz

>>284
昔の学生時代にリアル系の水彩手描きカラーを
１枚1000～2000円でグロスで受けちゃったことあるわ
今考えると抗議ものだが
学生時代って相場わかんないし
仕事として出来るだけでも修行できてラッキーって思っちゃうのよな…
日給1000円ｗとか当時笑って済ませてたけど

286 ：アカシタビラメ(大阪府)：2010/05/11(火) 03:04:51.97 ID:bkEjiJEi

>>284
同人レベルならカラーで3000円とか普通じゃない？

287 ：ニギス(群馬県)：2010/05/11(火) 03:11:38.78 ID:xGnPQb23

適当に東方のエロ絵でも描いたほうがよっぽど儲かるだろ

288 ：ヌタウナギ(三重県)：2010/05/11(火) 03:12:19.34 ID:3oAIHMR1

底辺どもに朗報だ
俺が半年pixivやってて分かった、閲覧数を上げる方法

1　人気の版権絵を描くこと
ボカロ、東方、今やってるアニメ、忍たま、ポケモン、オタか腐に媚びれば良い
2　漫画ビューアーや4コマを描く
クリックしないと見えないようにしておく、キャッチーなタイトルも必要
3　イメレスで描く
リンクが増えると単純に閲覧数が増す

これだけで閲覧数が数百は上がる
評価点を上げるには絵の練習しろ

289 ：タカハヤ(関西地方)：2010/05/11(火) 03:16:04.05 ID:mHeD0+aP

>>286
普通とは思わないけど使うものにもよるんじゃない
CDジャケや紙物だったり低解像度の一人立ち絵だったり

290 ：ロウニンアジ(神奈川県)：2010/05/11(火) 03:26:57.21 ID:Y4VlkL59

>>200
俺の友達がマジでそれ知り合いのプロにやってたわ
3回目にお願いしたら連絡取れなくなったと言ってたが当然過ぎ

291 ：モツゴ(岡山県)：2010/05/11(火) 03:59:01.27 ID:09n6UfmD

そういや有料会員ってどうなった

292 ：サザナミヤッコ(千葉県)：2010/05/11(火) 03:59:56.12 ID:MIAQpthV

>>141
東方補正で伸びないとか終わってるな

293 ：ビンナガ(東京都)：2010/05/11(火) 04:50:40.41 ID:8tWfWiKm

オナニー(´(･)｀)の熊谷ﾁﾝのちんこしゃぶりたい
http://www.pixiv.net/member.php?id=206511 　エイズに大作ｂ　http://www.geocities.jp/ragukemo/note/mff3.jpg
上手い絵師、特にガチホモ絵師は基本的に閉鎖的変な奴に粘着されたり痛いファンに取り巻かれてる（ｷﾘｯ
http://www.pixiv.net/member.php?id=578435 FFX先生にオハ！ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!
http://tanuking.kemono.cc/top.htm 「もう…待ちくたびれたっすよぉ…(タヌキ的な意味で。)」
http://www.pixiv.net/member.php?id=620856 昔のＰＮ「イｪくま」＋クマ-レ(笑) 自分のオリキャラは描いて頂いてＯＫです。絵から目線＾＾；
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4971946 Ｄ・Ｈ・Ｓ、最凶。申し訳ないが殺意が湧くし死ねば良い。

http://www12.atwiki.jp/kibakibakiba/pages/1.html
新しいwikiキバまとめサイトだヨ☆ﾐ

http://pixiv.cc/mekka/　　　http://koebu.com/user/mekka
Ｑ：基本的にデブ専なのでデブ絵をよく描くのですが。Ａ：「デブ雄やケモデブはR-18Gタグ貼れ」
うーん。R-18ならまだしも、R-18Gですか。 (MEKKAﾁﾝはブタヘラです。)　

身体目当てかよｗｗｗガリ乙ｗｗ
※デブ専デブ(ケモ好き)は、頭がいかれてます魔少年やバカマイク、猫王等のコテも同罪です※

香ばしくて晒しがいのある絵師のデブホモの体臭クンクンしたい///
絵師(爆)さん達ゑ「もし…漏れがオチ民だって…言ったらどうする？」

294 ：ビンナガ(東京都)：2010/05/11(火) 04:51:21.95 ID:8tWfWiKm

295 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 05:50:03.39 ID:NM6pckbs

>>1
元記事改変されてる

>また、開発工数の問題だけでなく、開発コストも価格破壊が起きています。
例えば、その人の実績に必ずしもこだわらない場合には、企業側が人力を使ってイラストの上手な人を検索や投稿サイトから探し出し、
ゲーム制作のコストを下げることもあるようです。
それは逆にイラストを描く彼らからすれば、チャンスにもなります。

やっちまったな、面白法人wカヤックの柳川さんｗ

296 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 05:55:39.72 ID:NM6pckbs

>>295
以下言い訳

＊2010年5月10日23時40分に一部、意図と異なる表現がございましたため文章に修正を加えさせていただきました。

　企業として安く良質な仕事をマッチングできる場があればそれを利用するという状況は常にどこでもあり、
実際にイラスト業界においてもそういった価格破壊が起きており、それでも需要と供給がマッチする新たなマーケットが生まれているというプラスの意味を伝えたかったのですが、
確かに指摘されたように表現が曖昧で、こちらの意図するところとがうまく伝わる形になっていませんでした。

　むしろ、どのような形であれ、個人的には新しいマーケットができることで、現在はこの状態が進化の途中形態なので諸々問題はあるとしても、
最終的にはオリジナリティーのあるものを作っている方の価値が正当に認められ、価値が上がっていくことにつながると考えています。

そのため文中の一部を変えさせていただきました。【柳澤大輔】

297 ：イエローパーチ(静岡県)：2010/05/11(火) 06:00:00.34 ID:xHy9Rt54

価格破壊されたマーケットで
正当な価値とか価値が上がるとか何言ってるのこいつ

298 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 06:00:57.33 ID:NM6pckbs

ああ>>270で既出か

晒しage

299 ：ナイフフィッシュ(埼玉県)：2010/05/11(火) 06:08:36.81 ID:RjPVnrmg

こういうのの発注の仕方も相場もわかんない
前にどこかのスレでプロにアプリのイメージキャラクターみたいなのを
1枚書いてもらったらいくらなの？って聞いたら10万円くらいって言われたけど

プロまで行かなくてもうまい人にそういうのを1万円とかで頼めちゃうんだったら
普通のアプリを萌えアプリに出来ていいかもって思ってたんだけど
どうやって頼んだり交渉したらいいのか・・・

こういう場合は何円くらいで書きますよみたいに書いてくれてたら便利なのに

300 ：アブラヒガイ(東京都)：2010/05/11(火) 06:11:04.52 ID:hIjnEDfT

自分から値段提示すると交渉する前に仕事が来ないからじゃね
プロじゃないなら相場がわかってないから提示しようがないとか

301 ：メナダ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 06:15:51.55 ID:vHWzl9zs

元々人気のある絵をかくやつ使ったら、すぐに他から依頼がきて
原稿料が高くなってしまい使えなくなると聞いたぞ
いつまでたっても安い仕事しかできないようなやつは、この業界に向いてない

302 ：アカシタビラメ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 06:23:28.59 ID:k6EzEjnw

本職別に持って小遣い稼ぎにはいいな。パート扱いなんだろ。

303 ：カージナルテトラ(東京都)：2010/05/11(火) 06:27:18.58 ID:Z7SAWrTn

こんなもん文句言っても仕方ないよな
電子書籍になったら新人に負ける程度の絵で仕事だからって奴はもっとすごいことになるよ

304 ：サバ(東京都)：2010/05/11(火) 06:33:17.91 ID:CACBSZu/

つーか先行してるプロが具体的な数字教えてないからこういうこと起こるんじゃね？
マンガとかはそれなりに原稿料みんな知ってるだろ

305 ：アブラヒガイ(東京都)：2010/05/11(火) 06:37:01.72 ID:hIjnEDfT

ギャラの話なんてどの業界でもタブーだからしょうがないだろ

306 ：シクリッド(コネチカット州)：2010/05/11(火) 06:38:43.43 ID:VDed7aP0 BE:873872036-2BP(1051)

本人はバイト感覚でやっているのだからいいんじゃないの
素人に任せる業界が一番ヤバいよ

307 ：ミドリフグ(岡山県)：2010/05/11(火) 06:38:54.53 ID:Em7ERmgU

でもソフトは安くならないよね

308 ：サバ(東京都)：2010/05/11(火) 06:40:33.28 ID:CACBSZu/

>>305
漫画は原稿料けっこう周知されてんじゃん

309 ：ライギョ(静岡県)：2010/05/11(火) 06:40:33.52 ID:TP9lb0Bv

萌え昆布の反省から学習してないな

310 ：クニマス(静岡県)：2010/05/11(火) 06:42:50.02 ID:is4oyRp5

トレス疑惑の半分はこじつけなんだよなー
お前らが適当にうｐした絵でも適当に似た写真や絵を使ってトレスって言えるぜ

311 ：アカシタビラメ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 06:43:25.49 ID:k6EzEjnw

>>306
ちゃんとした所の仕事は値段高い分リテイクチェックも多いもんな。
シロウトなら絶対途中で折れるわ
そのシロウトがバイト感覚でできるんだからチェックいい加減なんだろうな

312 ：アラパイマ(ネブラスカ州)：2010/05/11(火) 06:45:09.20 ID:0pVxFzoh

ラノベやエロゲの絵師がお遊びで書いてるの見る位しか使わないな最近

313 ：サバ(東京都)：2010/05/11(火) 06:46:46.70 ID:CACBSZu/

>>310
ドットレベルで一致してるようなやつじゃないとな

314 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 06:47:14.57 ID:NyBidj0z

同人ジャケでも一枚4～6万はもらえるけどな　ギャラで安いって感じたことあまりない

315 ：カージナルテトラ(東京都)：2010/05/11(火) 06:48:59.33 ID:Z7SAWrTn

最近やたら同人ジャケって聞くけどどうせ東方だろ・・？

316 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 06:49:29.13 ID:lJGvaJfY

>>314
それは売り切り？
ある程度売れたら追加ボーナスもらえるとか
その同人以外でも転用不可な契約？

317 ：アカシタビラメ(埼玉県)：2010/05/11(火) 06:53:44.51 ID:SmRLuztY

>>116
的を射てるとは思うが、作品中の物以外でのあてつけとして描いたなら、
この作者もヒネくれてるというか性格悪いね
要するにそこそこ絵が上手い連中に対して「調子乗んなやカス」と言いたいわけだ

318 ：ブルーギル(大阪府)：2010/05/11(火) 06:54:00.85 ID:SMsNGLz8

蒼空のフロンティアでは絵だけでなく音楽、運営とか
金を持ってきたら声優をやらせてあげるとばかりに素人が声優をやってるよな
ラジオも素人が作ってるから初期はビットレートがロスレスレベルでツマラン
糞番組を配信してた

319 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 06:55:43.03 ID:lJGvaJfY

>>317
東方界隈って>>116のような状態じゃね？

320 ：キツネダイ(愛知県)：2010/05/11(火) 06:59:29.64 ID:gkoppdyL

ニュー速は絵描きとROM専が立場を公にせず語り合うから収拾が付かん

321 ：クテノポマ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 07:10:26.95 ID:vKnENmms

>>116
輪の中で需要と供給が成立するって素晴らしすぎだろ

322 ：イエローパーチ(千葉県)：2010/05/11(火) 07:17:28.78 ID:UvWJgXl/

キャラクターの絵のみで背景とかは描いてくれなさそうだなｗ

323 ：オナガ(岐阜県)：2010/05/11(火) 07:19:02.71 ID:k3yPUsuB

岸田メルクラスの人材はいないの？

324 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 07:19:08.37 ID:lJGvaJfY

>>322
いいんじゃね？
プロのアニメ制作だって背景専門の会社とかあるって何かの
映像でみたな

325 ：アカシタビラメ(長屋)：2010/05/11(火) 07:26:16.77 ID:K6FtwibS

いい絵師が地味に消えていってるんだよな
運営も金儲けだけじゃなくて
もう少し絵を描く人の気持ちを理解するよう努力したらどうですかね

326 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 07:30:54.73 ID:tfw0Vc5h

>>70
今では腐女子が東方をしのぐ勢い

327 ：アカシタビラメ(三重県)：2010/05/11(火) 07:44:38.94 ID:5JcJqCC3

腐女子絵はランキングから除外しろよ

328 ：イタセンパラ(長屋)：2010/05/11(火) 07:49:44.56 ID:lGQwcUTk

ビッチで検索したらウサビッチとかいうのがずらーっとならんでマジで最悪なんだが

329 ：ヌノサラシ(京都府)：2010/05/11(火) 07:49:51.79 ID:bjLuiDoD

>>322
そのキャラも同じような顔した若い男女だけだぜｗ
ついでに簡単なアングル・ポーズしかできないオマケつき

330 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 07:52:19.49 ID:tfw0Vc5h

>>327
すでに作品でなく絵師本人の人気投票と化したランキングなんぞ用はないだろ

331 ：カレイ(埼玉県)：2010/05/11(火) 08:00:55.33 ID:jOQjkBTv

俺もずっとオリジナルでがんばってきたんだけど、ふと小遣い稼ぎのつもりで
東方に手をだしたらいままでがバカバカしくなるくらい楽に稼げてそれ以来
東方しかやってないｗｗｗｗ

332 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 08:03:09.39 ID:tfw0Vc5h

>>331
そんなに儲かるのか　俺もやろうかな　
でもキャラが多すぎて誰が誰やらわからん
人気キャラベスト3を教えてくれ

333 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 08:04:25.50 ID:lJGvaJfY

>>332
適当に東方関連のスレ探してROMしつつ
適当に名前あさってればわかるよ

334 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 08:06:27.07 ID:tfw0Vc5h

いいから教えろ

335 ：ベラ(神奈川県)：2010/05/11(火) 08:12:57.14 ID:vCX41Zln

>>334
リリーホワイト
秋静葉
綿月豊姫

336 ：アカメ(長屋)：2010/05/11(火) 08:21:42.21 ID:qUKpns7B

>>321
共食いとか足の引っ張り合いしないから素晴らしいわ

337 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 08:37:15.95 ID:tfw0Vc5h

>>335
よし！おまえを信じてその3人を重点的に描くわ

338 ：シラウオ(長屋)：2010/05/11(火) 08:45:12.25 ID:Qv7kXYVw

>>70
今見るとマルチ勧誘の広告みたいで気持ち悪いなｗ

339 ：ハナザメ(東京都)：2010/05/11(火) 08:45:21.54 ID:avDLY91j

ゲーム業界でPGとして働いてるけど
ピクシブなんてサイト初めて知った。
「こんなものがあるんだフーン」程度だけど。
どの業界もそうだと思うけど、人と人との
コミュニケーションが一番大切なのに
顔も分からない人に描かせられるかよ

340 ：アカシタビラメ(関西地方)：2010/05/11(火) 09:05:46.11 ID:0PFjXioV

>>59
「タダで使っていいですか？」「はい、いいです」
って絵師側が了承してるんだよ。
pixivが無断で使ってるわけじゃない。

341 ：オオセ(北海道)：2010/05/11(火) 09:12:03.43 ID:NFtgy8jN

>>330
>絵師本人の人気投票
なるほどねー

342 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 09:13:15.07 ID:tfw0Vc5h

使い捨ての駒にコミュニケーションなど不要　これはどの業界も同じ
外注・派遣社員は作業だけしてればいい　使えないなら次の駒にチェンジするだけ

343 ：オオメジロザメ(関東)：2010/05/11(火) 09:14:21.58 ID:N6+YQ5BF

>>337
むしろ人気無いやつのほうが安定して稼げるよ

344 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 09:21:10.44 ID:tfw0Vc5h

>>343
なるほどな…人気あるのは供給過多で埋没しやすく安定しずらいって事かね

345 ：ドワーフグラミー(愛媛県)：2010/05/11(火) 09:23:16.94 ID:2US2sv7i

＞タダで見られるから落とすのであって、金を払ってまで
＞お前の作品なんて見るかって感じです

http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008936.png
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008937.png
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008938.png
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008939.png

346 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 09:34:25.23 ID:/1mBWdP/

いたずらに創作物の単価を下げたり、安易なアウトソーシング化は、
業界全体の質低下を招くということに何故気付かないのか
そういうのはアニメで手塚プロがあった頃から言われてることなのに

開発費を減らしても、エピゴーネン量産するんじゃ意味ない
いくら斜陽産業だからって、こんなことやってたら死期を早めるだけだ

347 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 09:38:54.95 ID:3LeeFnqX

いいじゃんいいじゃん
絵師様（笑）はジャンジャン奴隷のように働けよ

348 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(岡山県)：2010/05/11(火) 09:45:33.75 ID:NZ0DdPS/

前にプロのイラストレーターが危惧してたことが現実になったな

今はまだゲームだけどどのうち他もそうなるぞこりゃ

349 ：アカシタビラメ(広島県)：2010/05/11(火) 09:48:28.47 ID:hJMH1uQe

>>346
そうは言っても価格は需要と供給のバランスで決まるから、絵の需要が増えてないのに絵描きが増えたら価格が下がるのは市場原理として当然だろう

350 ：シラウオ(長屋)：2010/05/11(火) 09:48:31.31 ID:Qv7kXYVw

ＡＶでいう所の企画女優がいっぱいいるだけだから
スターになって稼げるなんて言って騙す業者に安く使われる事はあっても
それ以上になる事はないよなｗ

351 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 09:50:24.20 ID:lJGvaJfY

>>350
そういう意味じゃあpixivなんかのようなサイトも実は絵書く人を利用する側なんだけどなｗ

352 ：オオニベ(長屋)：2010/05/11(火) 09:52:02.07 ID:j+CJFyHu

>>351
そもそもああいうweb2.0ってのはユーザーの労力をタダで搾取するのが目的だからな
宣伝以外で使う価値ないよ

353 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 09:53:49.17 ID:/1mBWdP/

>>349
まあ、需要が増えてないんならそうだろうけど、
多分需要自体はずっと右肩上がりだと思うよ
それで、業界全体の収入が右肩上がりでないのが問題なんだよねｗ

354 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 09:54:46.35 ID:lJGvaJfY

>>352
まあそうだな

ブログとかやってみて思ったのはコンテンツを作ってる人は
ネット上のデータベースのデータとして利用されてて
潤ってるのは検索エンジンやまとめサイトだけなんだよな
ヒデー話だが

>>345こういうやつらも他人の作品でうまーしようとしてるし

355 ：オオワニザメ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 09:55:26.64 ID:Q/dlbfxX

こんなのはソーシャルぐらいでしか使えないだろ
量描けることが前提なんだし

356 ：トラギス(新潟・東北)：2010/05/11(火) 09:57:12.29 ID:C+d6d5Q+

そもそも生活必需品以外で利益とれてるのが自然の摂理に反しています＞＜

357 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 09:57:13.23 ID:KbLLRaHd

ワロタ

358 ：シルベーヘイク(catv?)：2010/05/11(火) 09:57:31.78 ID:FLScFMvO

デフレスパイラルすなぁ

359 ：キビナゴ(滋賀県)：2010/05/11(火) 10:10:53.73 ID:o6uN9cjp

pixivに発表する場を提供してもらってるんだから
書籍化されたときに報酬発生しないのは当然ニダ
嫌ならblogでやってろ

360 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 10:12:42.89 ID:/1mBWdP/

>>299
ゲーム業界では、純粋に作業時間辺りの人件費で値段が決まることがほとんど
人気作家を使おうが、単価はそれほど上がらない(意外かもしれないけど)
まあトップクラスの人だと、n万本以上の売上時1本につき○円のロイヤリティ発生みたいな例はある
あとは買取り制の契約が難しくなる程度

見積り出す時も貰う時も、絵１枚とかBGM１曲を0.何人月で作るかを想定して計算すればいい
その作業時間を大幅に減らして安くあげようとすると、当然クオリティに響いてくる

声優は、大手プロダクションの担当任せでまとめ買いすれば安くあがる
いちいち指名するとかなり割高になる
ゲーム業界全体での声優ギャラのガイドラインみたいなのが大分前に出来た

361 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 10:14:36.11 ID:nsUOCt28

プロはちゃんとした設備を持つと聞くが....
モニターの数や、大きさだったり
ペンタブは直接画面に描ける奴とか、ショートカット専用のキーボード買うとか
そんなことまで発注側は考慮しないの？

362 ：シマイサキ(青森県)：2010/05/11(火) 10:16:07.98 ID:tQNoS1sX

>>319
輪の中で需要と供給が完結してない同人の方が珍しいだろ

363 ：アカシタビラメ(関西地方)：2010/05/11(火) 10:19:39.68 ID:0PFjXioV

>>359
嫌だったら本に載らないだけ。
勘違いしているのか、わざと間違えているのか知らないが、
pixivはちゃんと絵描きがタダで使って良いと許可を出した作品だけ本に載せてるから。

364 ：アカシタビラメ(catv?)：2010/05/11(火) 10:19:51.32 ID:QkVsqaI/

ワナビーの坩堝

365 ：クロカジキ(東京都)：2010/05/11(火) 10:21:55.70 ID:O6lPWfTI

>>361
プロでもかなり前のFAVOを使ってる人もいるよノートPCでやってる人もいるし
化石のようなFAVO持ちのプロにBamboo持ちも含めると液タブもってる人の方が少ない気がする
まぁintuos4が一番多いだろうけど

366 ：アカシタビラメ(関西地方)：2010/05/11(火) 10:22:00.94 ID:0PFjXioV

>>361
設備に関してはアマもプロも同じだよ。
下手したらアマの方が良い設備使ってる。

367 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 10:23:08.89 ID:/1mBWdP/

>>361
会社だと、大抵最低限の設備はあるから、あまり気にしない
フリーの人は機材や設備がまちまちだったりはする
大抵は「こういうのやって欲しいけど、出来ますか」みたいな打合せすれば大体分かってくる
「あると便利なものを持っている」よりも、「それが出来るものを持っている」かが重要

契約先へ機材の貸し出しをすることもある。特に実機デバッガやエミュレータの類

368 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 10:23:28.29 ID:nsUOCt28

>>365
FAVOってすごいな.....
やっぱ腕があればあんまりペンタブ関係ないのか

369 ：カエルウオ(大阪府)：2010/05/11(火) 10:23:56.14 ID:9p2R56Ak

食えなくなったら死んでしまうよな

370 ：マガレイ(愛知県)：2010/05/11(火) 10:25:12.36 ID:PX7pya9z

アプリゲーのデザインのいけて無さ
には理由があったんだな

371 ：アカシタビラメ(関西地方)：2010/05/11(火) 10:26:54.01 ID:0PFjXioV

>>368
良い設備があれば良い絵が描けるんじゃなくて、
良い設備があれば快適に作業ができるってだけだからな。

372 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/11(火) 10:27:32.81 ID:lJGvaJfY

>>368
道具はあんまり関係ないだろ
むしろ色塗りより前の工程は紙で書いてスキャンとかもいるだろうし

ペンタブは慣れが必要だからねえ

373 ：ニジョウサバ(東京都)：2010/05/11(火) 10:33:05.62 ID:qWY1E1K/

本気イラストは、紙に描いてスキャン、ゴミ取り、塗りだと思ってた…

374 ：アカシタビラメ(dion軍)：2010/05/11(火) 10:33:42.05 ID:iYKb12OK

消費者としては絵師様の収入が増えるより
ゲームソフトが安くなる方が幸せです＞＜

375 ：カクレクマノミ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 10:34:27.07 ID:raTvgxVg

ネットによるバーチャル派遣業か

376 ：メナダ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 10:34:47.44 ID:vHWzl9zs

東方描くヤツは5万といるからそこからトップに行くのはかなりの至難の業じゃね
壁とかはうまいだけじゃ無理だろ

377 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 10:36:36.71 ID:/1mBWdP/

こんだけ安く買い叩かれちゃったら、
ついつい背景トレースしたくもなるよね＞＜

378 ：オオクチバス(dion軍)：2010/05/11(火) 10:38:00.56 ID:3toGAh4r

自分で写真撮りに行ってトレスすれば問題ないのに

379 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/05/11(火) 10:39:10.10 ID:K8owfT/1

コンビニで売ってる安い絵の具使っても上手い奴は上手い

↓コンビニ画材で描かれたもの
http://blog-imgs-26.fc2.com/o/t/e/oteagezamurai/20081107093952.jpg
http://www.kojimorimoto.net/images/studio4c/tanakat/linda3/linda3_illus_009.jpg

380 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 10:42:16.10 ID:/1mBWdP/

>>378
ロケハンなんてやったら時間も掛かるし、尚更高くつくと思われ
それが出来れば一番いいんだけどね…

381 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/05/11(火) 10:44:04.24 ID:K8owfT/1

>>380
どうせ日常萌え絵しかかかないんだったら外くらいいくらでもいけるだろ

382 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/11(火) 10:45:46.18 ID:FUxRx8J+

うちの姉ちゃん日向×音無ばっか描いてるよ

383 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 10:48:06.76 ID:nsUOCt28

pixiv本体は有料会員と広告で経営できんの？

384 ：ラブカ(東京都)：2010/05/11(火) 10:50:29.06 ID:lnKJjM1Y

同人ゴロが東方から分散する時代にやってきたな

385 ：カゴカキダイ(東日本)：2010/05/11(火) 10:51:36.22 ID:vp+w7H8H

>>380
プロはどんなオーダーにも対応出来るように普段から撮り貯めておくんですよ

386 ：ディスカス(愛知県)：2010/05/11(火) 10:52:24.48 ID:2L9g3/Ea

>>379
そりゃそうだろ
もともと画材屋なんて存在しない時代からみんな自分で工夫して作品作ってきたんだから
絵を描くだけが絵描きの才能じゃないよ

387 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/05/11(火) 10:53:19.94 ID:K8owfT/1

あとは1枚の写真からというよりも、色んな写真から要素を合成するよな。
現代の街中にも中世っぽいとことか江戸っぽい部分とかあるし、
背景にテクスチャとして利用して、上手くゴマかすこともできる

388 ：オグロメジロザメ(長屋)：2010/05/11(火) 10:53:23.41 ID:/JfhSFw3

プロとアマの差は絵のうまさより責任感と理解力、それとスピードにあるから
学生に安く描いてもらってもパクリ絵だったり説明したものと全然違うのだったり
下手したら閉め切り過ぎても連絡取れなかったりでリスクがでかすぎる
今は不況でプロが余ってるんだからそっちと組んだ方が100倍マシ

389 ：ネズミザメ(catv?)：2010/05/11(火) 10:57:20.02 ID:GajmavvN

>>383　豚（社長）が新車を買い換えるくらい儲かってます

390 ：ラッド(チリ)：2010/05/11(火) 11:09:49.05 ID:semnumrC

pixivで素人絵師を釣って安くゲームを作ろう！なんて考えてる時点でカス会社だし
それに釣られて破格で仕事受けるならその絵師も馬鹿だろ。
>>346の言いたい事はわかるが所詮はどちらも底辺の話だよ。

391 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/05/11(火) 11:16:03.31 ID:K8owfT/1

>>346
エピゴーネンって言うけど、金かけてオリジナル作ってもリスクに見合った評価受けられないんだからしょうがないだろ

392 ：シロウオ(京都府)：2010/05/11(火) 11:19:19.20 ID:glaPHDrm

hukeさん格安で描かされたん？

393 ：オヤニラミ(東京都)：2010/05/11(火) 11:25:08.72 ID:STOHkyup

ラノベの絵描きって
それがアニメ化された時は金入ってくるん？

394 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/05/11(火) 11:27:33.15 ID:K8owfT/1

入ってきたら美味しすぎだろ・・・！入ってクンの？？

395 ：カージナルテトラ(東京都)：2010/05/11(火) 11:28:01.56 ID:Z7SAWrTn

DVDやグッズの版権は入る

396 ：アカシタビラメ(神奈川県)：2010/05/11(火) 11:41:23.98 ID:uRFkLwY8

>>393
キャラクターデザインって名前は載るし
無報酬って事はないと思うが
そこら辺は契約次第じゃないの？

397 ：アカシタビラメ(関西地方)：2010/05/11(火) 11:47:36.18 ID:0PFjXioV

>>392
あの人はコナミとかで仕事してるプロだよ。

398 ：ウスバハギ(新潟県)：2010/05/11(火) 11:50:29.04 ID:0WiEQ4UI

ニートが産業の担い手となるのか。
胸が熱くなるな。

399 ：イシナギ(広島県)：2010/05/11(火) 11:53:08.58 ID:/HuCvjxs

ニコニ広告は、制作者に『やりがい』を生み出すシステム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018_2.html

Ｑ：
ニコニ広告で宣伝してもらっても、広告費用は動画制作者には入らず、ニワンゴに入る。
作り手が得をせず、ニワンゴが得をする仕組みに違和感を訴える人もいるが？

Ａ：
「制作者に直接お金が入ると、いいものを作るモチベーションにはならない。」

「作品の良さに対して、（制作者に）見返りがない状態でお金を払う人がいないと、
本当の良さを評価する軸にならないと思う」

「『金のためにやってるのか』と言われる可能性がある（ので、金の流れは明確にしない方が良い）」

「制作者には何らかの配慮はしたいが、直接的なお金が渡る必要はないのでは。
モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい。」

400 ：アカシタビラメ(catv?)：2010/05/11(火) 12:02:00.39 ID:L7lFyow9

>>399
コンテンツの製作者が搾取されるんじゃ今のテレビ業界と変わらないな
誰か新しいイラストや動画サイト作れよ

401 ：アカウオ(福井県)：2010/05/11(火) 12:03:43.56 ID:FfcxD9GC

うまい絵が評価されるシステム作れんもんかね。

402 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/05/11(火) 12:06:33.54 ID:K8owfT/1

>>401
お前の評価がおまえ自身が思ううまい絵を評価するシステムだよ

403 ：マスノスケ(福井県)：2010/05/11(火) 12:11:24.42 ID:J2UGshP6

pixivからランキング撤廃すればおｋ＞上手い絵を評価するシステム

404 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 12:18:32.10 ID:/1mBWdP/

絵はひと目でクオリティがある程度はっきり分かるからいいけど、
音楽なんかは抽象性が高くて良し悪しが目立ちにくい
そこで制作費を削られて時間掛けられない、ってなると、
「この程度でいいか」って思考に陥りがちになるんだよね

それをゲーム業界全体が思うようになると、モラルハザードの崩壊と似たような感じで、
全体の質低下を招くことになる
携帯ゲームやブラウザゲームの音楽が今まさにそんな感じじゃないかなと思う
あとはUIやアイコンデザインなんかも、「ま、こんなんでいいか」って安易に出しちゃって、
そこが実はいちばん糞でした、みたいなことがよくある
でも十分な検証するにはコストが掛かる。難しい問題だね

405 ：アカシタビラメ(dion軍)：2010/05/11(火) 12:25:00.01 ID:RFu7ZBFF

>>399
意味不明すぎる

406 ：カナガシラ(catv?)：2010/05/11(火) 12:26:42.87 ID:lSpM0yaK

今もう同人ゴロの広告スペースだろあそこ

407 ：エンドラーズ・ライブベアラ(東日本)：2010/05/11(火) 12:32:40.88 ID:AVCAEdc1

広告ポイントなんて入れてもらったことないでござる。

408 ：ミドリフグ(岡山県)：2010/05/11(火) 15:08:38.97 ID:Em7ERmgU

とりあえず東方かデュラララ
塗りはSAI
背景は自分で撮った写真をトレスしてびっちり書き込む
少しだけ覆い焼き

て感じ

409 ：アカシタビラメ(中部地方)：2010/05/11(火) 15:19:14.47 ID:HrChlvZh

俺も背景トレスしたいんだけど、デジカメとか甲核レンズとか魚群レンズ？とかいうの揃えるといくらぐらいになるの？
凄くたかそうなんだけど、トレス厨はみんな買ってんの？

410 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/05/11(火) 15:20:20.14 ID:K8owfT/1

広角とか魚眼の処理はフォトショ上でできるよ

411 ：ベタ(岐阜県)：2010/05/11(火) 15:20:42.68 ID:1oDhLNqg

トレス用に買うデジカメなんて1万ちょいのパクデジで十分だろ

412 ：ミドリフグ(岡山県)：2010/05/11(火) 15:27:00.47 ID:Em7ERmgU

携帯カメラでも充分だよ
細部は影でごまかせ

413 ：オヤニラミ(神奈川県)：2010/05/11(火) 15:28:38.03 ID:qsJqlDmO

>>368
全部作業効率の問題だよ
だからほとんどのプロは環境も整える必要がある

414 ：アカシタビラメ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 15:28:44.94 ID:ywX0BoVF

そのごまかす技術を手に入れるまでが絵描きの楽しみでもある

415 ：オナガ(千葉県)：2010/05/11(火) 15:30:13.85 ID:GexdjmQr

果たしてここに実際描いてるやつが何人いるか

416 ：アカシタビラメ(中部地方)：2010/05/11(火) 15:39:21.92 ID:HrChlvZh

>>412
5年前の携帯だからきついわ・・・
デジカメも一万円クラスのならあるけど10年前のだわ
金できたら安いの買ってみる

417 ：ウスバハギ(埼玉県)：2010/05/11(火) 15:43:33.35 ID:FfEBxYX2

ランキング批判してる奴って嫉妬してるだけだろｗ
こんな絵俺でも描ける(笑)

418 ：アラ(東京都)：2010/05/11(火) 15:49:24.58 ID:HV4aJYvm

評価順なんで取り入れないんだよ
見にくい

419 ：デュメリリィ・エンゼル(北海道)：2010/05/11(火) 16:41:50.10 ID:8tKti3Fq

マイクロストックでネット上で絵を売るようになったら
pixiv用に絵を描くのが馬鹿らしくなって放置中だな。
半年で5万も稼いだぞ。

420 ：グラスフィッシュ(東京都)：2010/05/11(火) 16:45:42.75 ID:/1mBWdP/

ゲームよりも、出版業界の穴埋めカット描きみたいな方面に需要ありそうなんだけどな
あれもサインペンの3分で描けるどうでもいいような絵が一点１万とかいう時代は終わったみたいだから、
なかなか大変なのかな

421 ：グリーンファイヤーテトラ(dion軍)：2010/05/11(火) 16:50:09.28 ID:zAo1otwc

ようは一昔前のコミケで安く描く奴探してギャルゲー乱造だろ？
場所がpixivに移っただけで実際やってるんじゃねえの？

422 ：タキゲンロクダイ(埼玉県)：2010/05/11(火) 16:52:16.02 ID:J2Ujl3t6

無名の上手い奴で安く上げるより
高いギャラでも名の通ってる奴で作った方が売れるんじゃね？
普通に考えて。

423 ：ヒウチダイ(東京都)：2010/05/11(火) 17:09:10.71 ID:51uuKXkq

>>422
大ヒットを目指すゲームではなく、低コストでしょぼくてもいいから微妙に売れるゲーム
をコンスタントに作るときはそれなりにオタ受けしそうなだけの絵で安い方がいいだろ
仮にヒットしちゃったときには囲い込みの専属にも出来る可能性が高いし

424 ：ヤマノカミ(山口県)：2010/05/11(火) 17:09:32.62 ID:Gm+EVRxr

>>340
ソースは？

425 ：セイルフィン・モーリー(愛媛県)：2010/05/11(火) 17:09:41.57 ID:GPQ7aQJd

>>422
>>1でやってるのは無料のゲーム。

426 ：セイゴ(大阪府)：2010/05/11(火) 17:16:41.30 ID:A8xlpzSI

美大いった主婦の家のアルバイトとかだと余裕だろ

427 ：ヤマノカミ(山口県)：2010/05/11(火) 17:21:49.36 ID:Gm+EVRxr

>>425
すべてのアイテムも課金しないでできるの？
それはすげぇなぁｗ

どうなの？

428 ：アカシタビラメ(catv?)：2010/05/11(火) 18:44:46.42 ID:us5XLO2u

東方描くより流行りのアニメのキャラ描いたほうが相当伸びる

429 ：ギンユゴイ(岐阜県)：2010/05/11(火) 19:01:59.13 ID:rU6MT7h3

会社の面接で「自分はpixivのランカーです(ｷﾘｯ」
みたいなコピペができそうだな

430 ：カワハギ(アラバマ州)：2010/05/11(火) 20:26:09.08 ID:snMDYS14

俺は別にコンテンツに金払うつもりないから
どう転んでも絵師に金がいかないのは動かんな

431 ：ウミヒゴイ(福岡県)：2010/05/11(火) 20:57:39.61 ID:R/aOcN6P

>> 2にレスしてるやつなんなの？
VIPからきたの？

432 ：フジクジラ(大分県)：2010/05/11(火) 22:56:00.19 ID:WRqZGj99

絵師（笑）

433 ：カレイ(岡山県)：2010/05/11(火) 22:57:48.92 ID:tfw0Vc5h

笑いの沸点低いな

434 ：アナゴ(東京都)：2010/05/11(火) 23:20:23.56 ID:SHT0Rkh0

プロは人の絵見て、骨格の違和感とかすぐ見抜けるもんなの？

435 ：ピライーバ(群馬県)：2010/05/12(水) 00:04:32.58 ID:Lq7ogFhX

>>434
素人でも絵描く様になると結構分かるし
美術解剖学とかやってれば一瞬だろ
まぁ理解してなくてもプロやれる人はいるけどな

436 ：アカタチ(広島県)：2010/05/12(水) 00:10:38.15 ID:kO1NkveW

絵の上達と見る目の上達は比例するな
絵が上手くなればなるほど、絵のおかしな部分や凄い部分がわかるようになってくる
数年前のおかず用エロ画像フォルダ開いたら、「なんでこんなデッサン狂ったの保存したんだろう」って思うようなのがいくつもみつかる

437 ：トビウオ(埼玉県)：2010/05/12(水) 00:18:16.12 ID:ujsf6x4R

まるかたは東方最近描かないね

438 ：アカタチ(アラバマ州)：2010/05/12(水) 01:09:03.84 ID:YmnSDZfP

>>436
バランスの崩れた物に欲情するのはよくあることｗ

439 ：ニザダイ(東京都)：2010/05/12(水) 01:19:34.88 ID:xZHkLEKb

書き込み修正しやがった。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100510/224700/?P=4

440 ：アカタチ(千葉県)：2010/05/12(水) 06:00:56.46 ID:Vq/6hwwM

もう、（アニメ化前提で）アニメーターにラノベの挿絵描いてもらえばいいんじゃね？
ttp://d.hatena.ne.jp/GilCrows/20100511/p1

　かんざきひろ - Wikipedia
　『キャラクター原案：かんざきひろ　アニメキャラクターデザイン：織田広之』となっているが、
　原作を読んでいればどんなに察しの悪い人でも同一人物だということに気付くと思う。
　だってそのまんまなんだもの。

　よく、原作厨が「キャラデザがイメージと違う～。」って喚いているのをよく見かけるけど。
　これ（アニメ版俺の妹）、それに対する究極の回答だね……。今までに原作とアニメも
　キャラデザがまったく同じだったってケースあるのかな？たぶん初めてだと思う。
　ラノベ読んでるときは当然挿絵のキャラデザでシーンをイメージしながら読んでるわけで、
　それが具現化してしまうというのは結構衝撃的。最近アニメ化するライトノベルも多いので、
　アニメ化前提でアニメーターに挿絵を描いてもらう……なんてのもアリなんじゃないかと思ってしまった。
-----

ラノベはアニメ化したあと数倍になるしね。500円のラノベより7000円で6巻は出る
アニメのほうが市場規模もでかいし。イラストレーターはようするに能力が低いってこと！

441 ：カスザメ(東京都)：2010/05/12(水) 06:03:54.55 ID:25erE8xn

もうっていうか宇宙皇子は？

442 ：ダイヤモンドテトラ(長屋)：2010/05/12(水) 06:13:37.51 ID:mb2fspz0

>>440

俺の妹の人もそうだけど、アニメタが描いたイラストって大抵淡白でつまらんのだよ

443 ：ミナミハコフグ(岡山県)：2010/05/12(水) 07:31:25.37 ID:K/D6Bb6L

アニメーターの描くラノベ表紙は全部アニメ雑誌の絵に見える
そして本文イラストは総じて手抜き

444 ：シルバーアロワナ(長屋)：2010/05/12(水) 07:34:40.20 ID:rdLxknhV

カラオケで歌が上手くても歌手としての商品価値はない、みたいな感じか

ま、この前の出会い系や今回みたいな話を胡散臭い所が言い出してる時点で
まともな企業にとっての新人発掘や青田買い的な価値は既に無くなってるんだろう

445 ：メヌケ(アラバマ州)：2010/05/12(水) 09:30:08.72 ID:SqAszyEU

>>440
この俺の妹なんとかやってやつの宣伝がやたらうざい
あきばブログと広告提携したりフィギュア作ったりどんだけ金かけてんだよっていう

446 ：マツカワ(東京都)：2010/05/12(水) 09:34:39.50 ID:2B0SvzYO

まあ、アニメ塗りだししょうがないべ

447 ：カスザメ(東京都)：2010/05/12(水) 09:37:15.49 ID:25erE8xn

そもそも俺妹の人は作監だからうまいけど
金に困ってるようなの引っ張ってきたらえらいこになるぞ

448 ：アブラボウズ(東京都)：2010/05/12(水) 10:16:09.35 ID:HN6rPsJ1

アニメタは一枚絵に全力込めるイラストレーターと違って
動いてなんぼの絵の描き方だから一枚の価値は低いだろう
色があって動いてなんぼ、挿絵じゃそれは実現できんから魅力半減

449 ：アゴハゼ(福岡県)：2010/05/12(水) 12:27:32.17 ID:B3jCRXtZ

上のアニメーターの話見てて思ったんだけど
携帯ゲーとかの糞安い依頼ってさ、手抜き絵で良いってことじゃないのかな
例えば2000円の依頼なら、30分くらいで描いた線画に簡単な塗りでいいよってことなんじゃないの？

450 ：メヌケ(関西地方)：2010/05/12(水) 12:35:46.09 ID:kynUzKXf

>>449
手抜きする奴はそりゃいるだろうけど評価が下がると仕事も減るだろう

451 ：アカタチ(千葉県)：2010/05/12(水) 12:42:45.21 ID:Vq/6hwwM

まだイラストレーターは一枚絵が上手いとか言ってんのか。

アニメーター・堀口悠紀子神　（20代・女性）
http://www.akibaos.com/img/2010/02/11/20100211k00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/02/11/20100211k02.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/02/11/20100211k03.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/02/11/20100211k04.jpg

専業イラストレータ人気ナンバワーンの画力　（20代・男性）
http://yamakanxe.up.seesaa.net/image/up40605-d37d8.jpg

漫画家vsイラストレーター
http://amatawarui.up.seesaa.net/image/up422550.jpg

イラストレーターなんて怠け者のいいわけなんだよ
ないものは袖を振ってもない。

452 ：ミナミハタンポ(東京都)：2010/05/12(水) 12:46:04.68 ID:pN9jH7ha

イラストレーターもアニメーターも漫画は下手なんだから、漫画描くのはやめていただきたい

453 ：パイク(関西地方)：2010/05/12(水) 12:54:53.69 ID:SjC9t3B6

>>451
矢吹とかあずま相手じゃどのジャンルの絵描きもそうそう勝てないよ
ポンチ絵の話な

454 ：カジカ(長野県)：2010/05/12(水) 13:05:27.68 ID:NgiVloQb

>>451
よく分からんがイラストレーターが憎くてたまらないのか？

455 ：サザナミヤッコ(岡山県)：2010/05/12(水) 13:10:12.80 ID:+1uNAlhI

>>451
矢吹と比べるなよ
矢吹は漫画家の中でも（話はともかく絵は）最高クラスだ

456 ：アカタチ(アラバマ州)：2010/05/12(水) 13:30:48.38 ID:YmnSDZfP

>>451
イラストレーターを代表して俺が謝るから許してくれ。

描いたこと無いけど。

457 ：スジシマドジョウ(関西地方)：2010/05/12(水) 13:33:39.47 ID:mFmuEjw2

>>454
いや、世の中全部俺の言うとおりと言いたいのだろう

458 ：アカタチ(コネチカット州)：2010/05/12(水) 14:08:29.81 ID:OW+FtKfS

10年後無職のマンガレーターだろ

本当のイラストレーターに失礼

459 ：グルクマ(dion軍)：2010/05/12(水) 14:49:00.54 ID:pBSj0IcO

イラストレーターVS漫画家っていうと
江口寿史VS冨樫
ってことか
本が出来あがらねえな

460 ：マグロ(愛知県)：2010/05/12(水) 14:56:19.98 ID:XMvd4uL6

>>452
安部とか安彦のことかー

461 ：ヨロイイタチウオ(アラバマ州)：2010/05/12(水) 15:15:27.88 ID:EV6F/HQ9

>>2
なんだこれｗ

462 ：アカタチ(広島県)：2010/05/12(水) 15:40:38.64 ID:kO1NkveW

イラストレーターの下の方と、漫画家の上の方とかで比較するなよ
上と上で比べるか、下と下で比べろよ
矢吹と比べるなら岸田メルとかが相手でどうだ？

463 ：ギマ(愛媛県)：2010/05/12(水) 15:57:41.11 ID:F6UzZszI

岸田メルの真の実力
http://transient.babyblue.jp/img/pic209.jpg
http://transient.babyblue.jp/img/pic208.jpg

464 ：オコゼ(長屋)：2010/05/12(水) 16:00:51.93 ID:ov8PuX6t

そもそもおまえらの言ってる絵師（笑）はイラストレーターじゃない
イラストレーターってのはこういう人
http://www.100orange.net/

465 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/12(水) 16:02:05.78 ID:+rcR8xg/

pixivの人に頼んだら下手で困った

466 ：ノーザンバラムンディ(アラバマ州)：2010/05/12(水) 16:06:18.17 ID:BmkRpy6Z

吉成耀もpixivの人だが

467 ：タツノオトシゴ(東京都)：2010/05/12(水) 16:06:27.21 ID:RW9Re+Pb

絵描けるより回路図書ける方がすごいだろ

468 ：メバチ(神奈川県)：2010/05/12(水) 16:07:24.30 ID:tZzIeYVL

>>466
ユーザー名ｋｗｓｋ

469 ：カエルアンコウ(アラバマ州)：2010/05/12(水) 16:14:25.31 ID:eKBbLaak

>>195
それが「二次創作元」のファンなのか「作家そのもの」のファンなのかで評価が大きく変わる

個展で評価される＝すごいにならない（特に同人）のは、
ここらへんの事情による

作家名で万単位勝負の世界と、二次創作元の作品名で数千部単位の勝負じゃやっぱり比較にならない

470 ：カエルアンコウ(アラバマ州)：2010/05/12(水) 16:18:17.08 ID:eKBbLaak

>>216
絵描きじゃなくて、絵を描くことを免罪符にしてる人じゃない?
下手だろうと伸びる余地がある人はすでにプロの世界に飛び込んでるよ

471 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/12(水) 16:24:53.85 ID:+rcR8xg/

タダで描いてくれる人はどこに行けば会えますか

472 ：スケソウダラ(関西地方)：2010/05/12(水) 18:35:35.96 ID:C85us5CC

pixiv

473 ：ヌタウナギ(大阪府)：2010/05/12(水) 19:27:11.77 ID:Y8Jdeob3

pixivプロダクション業やったら儲かるんじゃね？
仕事を希望する絵師に登録させて、「発注はウチを通せ」ってさ。
絵師もプロダクションの設定した価格に従えば価格破壊も多少マシになるんでわ

474 ：トビウオ(埼玉県)：2010/05/12(水) 20:13:08.40 ID:ujsf6x4R

絵師仲介業者ならもうある

475 ：モツゴ(奈良県)：2010/05/12(水) 21:58:24.84 ID:VgheiDz3

むかしパンドラボックスって低価格ゲーム売るメーカーがあったな
潰れちゃったけど