森永卓郎「クリエーターはオタク化しすぎるな。リアル恋愛経験がなければ恋愛ゲームは作れない」

1 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 10:51:41.37 ID:KP+uIIqi BE:108112223-PLT(12000) ポイント特典

リアルでの経験があるからこそ、おもしろいゲームが作れる

　前回は、エンジニアの働く環境の変化について説明し、感性を磨くため、電脳空間以外でも遊ぶことが必要だとお話しました。
　これはすべてのエンジニアやIT業界で働く方に当てはまるわけでなく、いわゆる「オタク」の方に見られる傾向なのですが、
彼らにとって電脳空間とはお花畑のような場所。たまらく居心地がいいわけです。

　以前、私はオタクの方に向けて「現実世界で恋をしなさい」とアドバイスしたのですが、これに対して多くの反論が寄せられました。
彼らの言い分は「現実世界の女性は泣くはわめくは、気まぐれですぐに裏切るし、手に負えない。それに比べて二次元の女性は可愛らしく、
これほど素晴らしい存在はない」というわけです。確かに彼らがハマる恋愛シミュレーションゲームに登場する女性は、そういった点で理想なのかもしれません。

　ところがこれを、クリエイターの視点で見ると、どうでしょうか。仮に作り手側が電脳空間の住人だと、
こういったゲームは作れないはずです。現実に恋愛し、そういった経験があるからこそ、ゲームという形に昇華できるわけです。
電脳空間のなかで恋愛ゲームが上手くなっても新しい物は作れません。
「技術」と「芸術」が融合してはじめて高い付加価値が生まれる

　前回、エンジニアの世界にもアートが求められようになったと述べましたが、それには、「技術」と「芸術」の2つの意味でです。
それが融合された時に、はじめて高い付加価値が生まれるのだと思います。

>>2-10つずく
http://careerzine.jp/article/detail/1098

2 ：サカサナマズ(栃木県)：2010/05/10(月) 10:52:08.77 ID:IKLwffyv

森永は本当に気持ち悪い

3 ：アロサ(兵庫県)：2010/05/10(月) 10:52:16.62 ID:/Sw91nov

ｴﾛｹﾞｽﾚとして活用するか。

4 ：クサウオ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:52:22.10 ID:YjDCsxjv

おわり

5 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 10:52:35.53 ID:s76NlVYZ BE:287419076-PLT(12346)

素人童貞が童貞にせっきょう

6 ：ネオンテトラ(関西地方)：2010/05/10(月) 10:53:08.04 ID:Z68F8aNX

求められるのは妄想力だろ

7 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 10:53:14.85 ID:hwKEs8Yl

こいつに恋愛経験があるとは思えんが

8 ：シラウオ(関西地方)：2010/05/10(月) 10:53:22.40 ID:oPRVPTNZ

ヲタクでありながら恋愛経験があり既婚者である森永の言葉は重い

9 ：アミメチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/10(月) 10:53:35.41 ID:lc2xveDv

リアルを知ったら恋愛ゲームなんか作れまい

10 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/05/10(月) 10:53:42.02 ID:AKpFBPXK

ときめも作ってる奴なんて絶対まともな恋愛経験無いと思ったわ。

11 ：ゴクラクハゼ(静岡県)：2010/05/10(月) 10:53:43.47 ID:sSnSJNm0

こいつ童貞なんだろ？

12 ：ペレスメジロザメ(三重県)：2010/05/10(月) 10:53:48.51 ID:zTeyk/Sb

手塚治虫の「リアルを知らないと、素晴らしい作品は作れない」
藤子F不二雄の「リアルを知らないほうが、素晴らしい作品を作れる」

お前らどっちを支持すんの？

13 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:53:50.22 ID:gh0Nn398

森永の｢オタク理解してます｣っぷりがクソウゼェ

14 ：ヒラアジ(長屋)：2010/05/10(月) 10:53:50.49 ID:CqeLyGLK

まだそんな事言ってる馬鹿がいたのかｗ
リアル冒険しないとＲＰＧも作れないって事か

15 ：チップ：2010/05/10(月) 10:54:02.00 ID:cpR8B4dV

手塚治虫『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』

宮崎駿『ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ』

庵野秀明『アニメ・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ』

富野由悠季『オタクは日常会話が出来ない。アニメ作るならアニメ見るな』

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

16 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 10:54:13.68 ID:eCfVj/7U

開発者が素に戻りそうな、いいコメントだな。

17 ：ペレスメジロザメ(チリ)：2010/05/10(月) 10:54:17.12 ID:0+m1rmWf

恋愛ゲームはヲタが喜ぶもん作ってりゃいいんだよ

だから早く黒岩心々使ったエロゲ出せ

18 ：カマスサワラ(愛知県)：2010/05/10(月) 10:54:20.94 ID:BjbDbNgh

藤子富士雄の藤本先生は空想で書けと言ってるのに

19 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 10:54:29.75 ID:zzNu1OUp

言ったはずだ
リア充にオタクを語る資格はないと

20 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 10:54:38.99 ID:jQqWasra

なわけねぇだろ、ファンタジーなモン作るのに現実の経験が役に立つかよ
現実準拠のビッチ物語を作るなら役に立つかも知れないけどな

21 ：ヤリタナゴ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 10:54:44.02 ID:Gs0qTLnt

リアルにしたら単なるリア充観察日記になるだろ

22 ：フジクジラ(熊本県)：2010/05/10(月) 10:54:49.85 ID:MFegCuJS

リアルな恋愛とか全然良くないから
こういうのは妄想でいいんだよ

23 ：ハリヨ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:54:50.35 ID:s+OCWMuH

この人結婚してるし子供2人いるぜ

24 ：シラウオ(関西地方)：2010/05/10(月) 10:54:53.37 ID:oPRVPTNZ

宮本やワンダの作者も
元は芸術畑の人間だからな

25 ：プンティウス(東京都)：2010/05/10(月) 10:54:53.74 ID:oOroArSq

こいつ専門の経済学もう～ん・・・って感じなのに
他の問題にもしゃしゃり出てきて頭悪い発言するからな
はやく死ねよ

26 ：トラザメ(愛媛県)：2010/05/10(月) 10:55:04.00 ID:yfQlcjVS

>>12
藤子の発言の方はソースが不明なんだよな…。

27 ：チップ：2010/05/10(月) 10:55:17.31 ID:PPwup/QI

恋愛経験なんて千差万別
恋愛経験あっても恋愛ゲームは作れないだろ

28 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 10:55:52.20 ID:QmegneXX

最近のゲーム会社の広報とかどう見てもリア充なんだが…
こんな奴らがゲームを企画したり作ってるから変にリアルで
オサレな中身のないゲームができる環境になったのかと思ってしまう

29 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 10:55:57.32 ID:5+yfnN32

>>15
>>18
お前ら、この藤子発言が捏造って知らんのか？マジで知らんの？
なんでこんな新参が昼間にいるんだろ

30 ：チンマ(関西地方)：2010/05/10(月) 10:56:05.29 ID:2vBUDJtt

ニコニコの動画みたけど
ホリエモンとひろゆきもモリタクさんのこと馬鹿にしてたよね
ひろゆきは勝間と同レベル

31 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 10:56:13.95 ID:JVs8871L

竜騎士07は元公務員の冴えない禿のクセして恋愛描写が異常に上手い

32 ：アカザ(京都府)：2010/05/10(月) 10:56:22.46 ID:kKbsxeLp

そりゃ学校の屋上で弁当食ってるイベントなんて現実じゃねーもんな

33 ：シマドジョウ(関西地方)：2010/05/10(月) 10:56:27.78 ID:Mw3HV0L/

金の力抜きで、女抱いた事ない　素人童貞がなんか言ってるなｗ

34 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 10:56:30.70 ID:vsHsBGLA

マジで童貞とかいるの？？ネタだろ？
俺15歳やけど普通に3人と経験済みやし…

35 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 10:56:38.41 ID:2mNgi9Gt

こんな気持ち悪いキモブタの権化でも金のために結婚できる女の方が凄い

36 ：オオタナゴ(三重県)：2010/05/10(月) 10:56:39.38 ID:3IkWwLBn BE:576239-2BP(1920)

恋愛ゲームなんか全く興味が無いが、
けいおん！！がゲームになるらしいから、
ちょっとやってみたい

37 ：グローライトテトラ(静岡県)：2010/05/10(月) 10:56:56.36 ID:upBtLPs1

社会からハブられてるおまえらはリアルな差別物語を作れるということだ
さあ始めろ

38 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 10:57:22.09 ID:mh4m0JeM

多くのアニメでも当てはまるな
社会経験の浅さが透けて見えるもんね

39 ：アイナメ(秋田県)：2010/05/10(月) 10:57:34.48 ID:WBF4LkLA

童貞のための作品なら作り手も童貞で問題ねえだろ

40 ：トクビレ(福岡県)：2010/05/10(月) 10:57:46.99 ID:DKIAtf4/

リア充の考えたリアルな恋愛なんて誰得だろ

41 ：サッパ(愛知県)：2010/05/10(月) 10:57:51.38 ID:Q6ctn3nQ

１０代前半から２０年くらいエロ小説書いてるけど問題ないぞ
純文学やるなら別だが

42 ：ヒフキアイゴ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:57:53.81 ID:Q0c0P87y

>>1
森永ってオタクに媚売ってるかと思って少し興味持ってたのにただのにわかか・・・幻滅したわ

43 ：トラフザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:57:54.72 ID:RUS/Z1Hc

>>15
藤子Fも「資料収集/取材」すらしないオタク作家の自己弁護に使われるとは思わなかったろうなあ。

44 ：シマハギ(京都府)：2010/05/10(月) 10:57:55.64 ID:NJy6Fcq8

意味がわからん
リアルを求めるならリアルに恋愛すればいいだろ
ゲームに求められるのは現実にありえない妄想だろ
頭悪いのか？こいつは

45 ：ナヌカザメ(埼玉県)：2010/05/10(月) 10:58:03.66 ID:vUOBebTf

どっかのアニメ制作会社が、アニメーターを志す人たちに対して
アニメだけしか見てない人は来ないでください（笑）って言ってたな

46 ：ヤリタナゴ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 10:58:11.18 ID:Gs0qTLnt

スウェットで「マックで飯食うべ」とかネチネチ他人の悪口言うヒロインなんて嫌だろ普通

47 ：ヒナモロコ(新潟県)：2010/05/10(月) 10:58:23.99 ID:BQKBwYtZ

恋愛の手口はもう出尽くしただろ
とりあえず、目新しい何か×恋愛＝で受けるよ

48 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 10:58:28.85 ID:KP+uIIqi BE:576595384-PLT(12000)

きちんとした技術の上であえて「おふざけ」してみる

　エンジニアの方に気をつけていただきたいのは、「オタク化」しすぎないことです。これは私見ですが、
エンジニアはオタクになりやすい印象があります。というのも、そもそも彼らは本質的に科学者で、再現性のあるモノ…つまり、
「こうなればこうなる」という理詰めで成立するモノを好む傾向にあります。まさに、ゲームなどがそうです。

　ところが一方で、アートとは理詰めとは逆の世界で、「こうなればこうなる」というセオリーのない世界です。
よって、エンジニアがオタクの世界にはまり込んでしまうと、これから必要不可欠となる「アート」の部分を鍛えることができません。
ですから、たとえオタク的なモノが好きであっても、そちらに過度に傾くのではなく、電脳とリアルをバランスよく渡り歩くことをお勧めします（笑）。

　変化への柔軟な対応力を学ぶことも忘れてはいけません。もちろんそれはふざけていいということではなく、
きちんとした技術のベースの上でふざけるのです。

　たとえば、ピカソはキュビズムを始めた時に、丸と三角だけで絵を描きました。ところが彼は、写実派の絵を描かせたら、
右に出る者がいないほどの力量も持っているわけです。つまり、きちんとした技術の上でふざけているからキュビズムになるのであって
、素人がピカソの絵を描くと単なる落書きになってしまいます。ですから、いままでやってきたことがムダなのではなく、
そのベースの上にいかに遊び心だとか、ワクワク・ドキドキ感を入れるのかというのが、これからの課題になるのではないでしょうか。

49 ：ヨーロッパタナゴ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:58:46.81 ID:dbWVDXx9

やるほうも恋愛経験無いからいいじゃん

50 ：モルミルス(東京都)：2010/05/10(月) 10:58:47.45 ID:FNVAeQej

そもそもリアルな恋愛ゲームなんか皆無だろｗｗｗｗｗ

51 ：ワタカ(茨城県)：2010/05/10(月) 10:58:51.14 ID:Reem2fd3

お前らって恋愛した事あるの？
恋じゃなくて恋愛な

52 ：アミメチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/10(月) 10:59:19.32 ID:lc2xveDv

どどど、童貞ちゃうわー

53 ：アカザ(関西地方)：2010/05/10(月) 10:59:20.78 ID:gIktL2yL

>>12
あの藤子Fの発言を信じてる人って

54 ：スミレヤッコ(神奈川県)：2010/05/10(月) 10:59:39.60 ID:Fa6VD0Ga

百万の経験も天才の閃きの前では只のゴミクズなんだけどね

55 ：サクラマス(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:59:45.21 ID:aePKesqs

↑ここまで童貞の反論

↓ここから童貞の反論

56 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 10:59:45.86 ID:SXEN/nm/

オタクの反撃こえー

57 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 10:59:56.25 ID:hwKEs8Yl

この理屈で行けば人殺しをしないと殺人犯は作れないし
タイムスリップしないと時代劇は作れないと言う事になるな

58 ：シマドジョウ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:00:08.45 ID:Mw3HV0L/

つーか、このキモブタ
リアルな恋愛って、どんなものだと想像してるんだろ？
リアルに作ったら、むしろ売れないだろ

59 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:00:09.92 ID:QmegneXX

この発想でRPGを作ると勇者の経験や世界を救った経験が無い奴はゲーム作るなと極論になってしまうな

60 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:00:30.67 ID:s76NlVYZ BE:437971788-PLT(12346)

>>51
季節ごとに恋愛してますよ
今期は天使ちゃんか迷い猫のぞみちゃんと恋愛中ですが？

61 ：カムルチー(catv?)：2010/05/10(月) 11:00:34.08 ID:6JkXuFUh

確かにヲタが制作側にまわってゲーム産業が傾いたのは事実だが・・・
別にギャルゲはどうでもええがな(´・ω・｀)

62 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:00:35.18 ID:50Z7lVSJ

>>29
捏造のソースよろ

63 ：イタセンパラ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:00:39.20 ID:5ht2gbcU

ミヤホンさんも大分前に同じようなこと言ってたけどね

64 ：マルソウダ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:00:43.00 ID:Jzi4choO

どっかの禿とどっかのロリコンも同じ事言ってた
だから最近のアニメって引き出しが少ないんだな
アニメオタクがアニメ作ってるから

65 ：コクチバス(千葉県)：2010/05/10(月) 11:00:45.92 ID:uYMquYuP

童貞じゃない事が自慢になるのなんて2chだけだろう

66 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:00:46.34 ID:cZhFcKss

２ｃｈという掲示板という存在によって
評論家という存在はもはや不要。

67 ：アカマンボウ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:00:48.71 ID:s8585UNl

恋愛ゲーは言わば童貞の妄想共有だろ。現実要素を入れる余裕なんてねーよ

68 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:00:54.68 ID:CMAyBESR

森永さんエロゲーやってるんだ

69 ：サバフグ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:01:00.61 ID:xY1Y0FRP

童貞の妄想パワー舐めすぎ

70 ：イカナゴ(東京都)：2010/05/10(月) 11:01:05.71 ID:1c2wyU4q

それはそうだ
だけど、童貞はリアルな恋愛をそのままなぞるだけの恋愛ゲームは望んでいない

71 ：カジカ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:01:06.55 ID:JiDvXSpV

オタククリエイターがリア充してないって決め付けも学者様としてどうなんだｗ

72 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:01:07.06 ID:5UplWYKt

リア充って恋空みたいなのがリアルなの？

73 ：アミメチョウチョウウオ(北海道)：2010/05/10(月) 11:01:10.85 ID:2ENgNbQ+

作り手の過去を模倣した暗い恋愛話なんて見たくねー

74 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:01:18.98 ID:9JOoV/HE

キャバクラゲー作ってみました＾＾

75 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:01:23.34 ID:2mNgi9Gt

>>59
だからJRPGは廃れたんだよ

76 ：イワシ(茨城県)：2010/05/10(月) 11:01:27.84 ID:/8YEsZ9b

サッカーなんて碌に知らず・たいして好きでもなかった高橋先生が
キャプ翼という大ヒット作を作ったんやで
別に「創造」する分野なんだからリアルを下敷きにしすぎてもつまらないだろ

77 ：チップ：2010/05/10(月) 11:01:33.22 ID:cpR8B4dV BE:5259427-BRZ(10001)

>>43
だよなぁ・・

78 ：ハクレン(catv?)：2010/05/10(月) 11:01:35.51 ID:3TDU8NsU

よくわかんねーけどリアルな恋愛ものとかどこに需要が

79 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:01:42.82 ID:PbAv6AwZ

>>45
ジブリ？パヤオが言うと説得力あるよ。作画家の出身地によって描く土の色が違うとか「へー」って思ったもん

80 ：ナイフフィッシュ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:01:53.10 ID:fxq2PWOn

>>60
片思いは恋愛とは言わないよ？

81 ：ミツボシクロスズメダイ(東日本)：2010/05/10(月) 11:01:58.24 ID:Xdc1Ok0T

クリエイターのおっさんの恋愛実体験を
なぞらされると思うと吐き気がするよね

82 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:01:59.56 ID:vsHsBGLA

>>58
主人公のことをキモブタ、キモオタ死ねと罵る女

83 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:02:03.36 ID:AchM7I4m

主張が一方通行すぎなんだよな
経験があったほうが良い事もあるけど空想の方が良い事もある　で良いのに

84 ：オオメジロザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:02:06.19 ID:PW47w8cB

> 仮に作り手側が電脳空間の住人だと、こういったゲームは作れないはずです。

根拠が全く示されていないな

85 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:02:16.32 ID:9JOoV/HE

童貞の妄想力こそが恋愛ゲームを作る上で一番重要な要素ではなかろうか

86 ：アカザ(宮崎県)：2010/05/10(月) 11:02:26.73 ID:yi1akI2m

受け手側も大概は経験が乏しいんだから別にそれでいいんだよ

87 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:02:32.04 ID:GYmFhwFF

リアルを参考にしたら君望みたいのしか出来ないだろ…

88 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:02:32.30 ID:JVs8871L

>>58
リアルな恋愛を重ねた上で、空想の恋愛を創りあげる
リアルな恋愛はあくまでも糧だよ

89 ：ブラックバス(西日本)：2010/05/10(月) 11:02:34.62 ID:4alUbnFU

散々言われてきた「視野を広くしろ」と同じようなことを言ってるだけじゃねえか

90 ：バルーンモーリー(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:02:41.57 ID:376dOTJS

恋愛ゲー買う人はべつにリアルな恋愛なんて求めてないから関係ないだろ

91 ：ニジマス(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:02:47.12 ID:HaQegWme

現実じゃこんな事おこらねーからｗ
とか言って許されるのは中2まで

92 ：タカサゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:02:51.01 ID:V19dpcqi

森卓が言ってもなんの説得力もないな
受け手側なわけだし。エヴァなんかにはまってる時点で・・・
パヤオとか手塚とかも似たような事言ってたけど
個人的には風子のいる店で岩明が書いてた
「自分が経験してない登場人物を書くのは本当に怖い」ってのが一番納得できた

93 ：ナヌカザメ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:02:55.91 ID:vUOBebTf

オタクが恋愛を描こうとすると
ただのありえないファンタジーになってしまうからな
いや恋愛ってそもそもファンタジーだけど、よりリアルから掛け離れてしまう

94 ：ヤリタナゴ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 11:03:15.59 ID:Gs0qTLnt

原宿のギャルやチャラ男やDQNに作らせてみろよ
誰も得しないから

95 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:03:23.94 ID:JVs8871L

>>62
悪魔の証明
本物のソースがない限りウソ扱いとするべきもの
ローゼン麻生で散々学んだはずだろう

96 ：ツマグロ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:03:26.71 ID:VN1HZ0Qb

>>64
高校生が主要人物飽きた

97 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:03:55.45 ID:jQqWasra

>>93
掛け離れても何の問題もないんだけどな
別に現実の恋愛の練習にエロゲやってるわけじゃねぇし
プレイヤーの欲求を満たせる形でさえあればリアルである必要なんて皆無

98 ：イカナゴ(東京都)：2010/05/10(月) 11:03:58.29 ID:1c2wyU4q

童貞はリアルを望んでいない
童貞が望んでいるものはオタクにならないとわからない
だからオタク化しないとニーズに答えられない

99 ：ウチワザメ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:04:04.60 ID:OdCwf0Rp

エロ漫画家はAV男優しかなれない職業だったのか

100 ：アカザ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:04:05.83 ID:gIktL2yL

>>95
ホントにネットは嘘だらけだよな

101 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:04:10.54 ID:cZhFcKss

でもホントにリアル女はすぐ裏切る。異論は認めない。

102 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:04:16.38 ID:JVs8871L

でもメンヘラ相手の重くて辛い恋愛はこの恋愛経験に含めてくれるんだろうか

103 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:04:20.67 ID:mh4m0JeM

こないだ無料ダウンロードのエロゲやってみたけど、美少女の皮をかぶった
ヲタクのおっさんと対面してるようにしか思えなかった
あんなの楽しめる奴は脳が腐ってるんだねきっと

104 ：アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:04:22.30 ID:ipE0ALwx

まーた始まった

105 ：ベニザケ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:04:31.92 ID:rXB8/K9a

アニメもゲームも会話がうざいよね

照れを表す為に急にどもったり
説教されて感動して「○○・・・」とか名前をつぶやいたり

おまえらもう少し会話のバリエーションはないのかと

106 ：キンメダイ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:04:40.64 ID:hTTOIoiN

リアルと同じならリアルですればいいだろ・・・何いってるんだ・・・

107 ：ウミタナゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:04:40.58 ID:znJVTCAU

客もリアルなのは求めてないから別にどうでもいいんじゃないの

108 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:05:00.12 ID:5+yfnN32

>>62
こういうこと言ってくる奴がいるのもいつものパターンだな
だからこれネット上には一切この発言の出典やソースが存在しないんだってば
2ch発祥でネット中に広まった福島瑞穂発言と同じパターン

懐疑派が存在することのソースを出さないとどうにもならない

109 ：カミソリウオ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:05:04.35 ID:PsKUGBJJ

今まで二次元で成功したギャルキャラは1人もいない
リアル女を参考にしてもいいゲームなんてできない

110 ：エイ(長屋)：2010/05/10(月) 11:05:04.90 ID:LdEWKyCN

最近のおすすめはなんだよ

111 ：ツナ(福井県)：2010/05/10(月) 11:05:08.95 ID:sfAazPUU

>>1
この手の主張も幻想だよな
格闘ゲーム作った人たちはみんな格闘技経験者なのかと
格闘技経験者だと、逆にリアルにこだわり過ぎてすげーつまんなくなりそう

112 ：シマドジョウ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:05:13.64 ID:Mw3HV0L/

「この間ラブプラスやってみたよ。
女の子が3人登場するんだけどさ。
ファミレスの先輩と、テニス部の同級生と、図書委員の後輩。
それぞれと交流があって、俺はその内の２人が好みだったんだ。
ファミレスの先輩が本命なんだけどね。
そしたら2番目に気になってたテニス部の同級生に突然告られちゃって。
すっごい悩んだんだけど、断ったら怒られるんじゃないかと思って結局OKしたんだ。
で、そこからその子との恋人生活が始まるんだけど、そしたら本命だったファミレスの先輩がもう出てこなくなっちゃってさぁ…それでもうやるの止めたんだ。
あと、タッチペンで頭をなでる練習するんだけど、これが上手くいかないとなんか怒られてさぁ…（以下略）」

嬉し恥ずかしそうに語っていました。

http://inaw.exblog.jp/

森永は、魔太郎嫁のブログ読んで反省しとけ

113 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:05:16.25 ID:QmegneXX

エロ小説家は自分の作品で抜けるかどうか試すらしいな
でオカズにならなかったら何度も添削するとか…
ようは妄想力だべ

114 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:05:24.79 ID:qrx927x1

key作品を馬鹿にしてるのか！

115 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:05:27.44 ID:AchM7I4m

>>88
というかそもそも恋愛経験してないやつが恋愛ゲーム作ってたらどうするんだよ
不明な前提で話進めてるだろ

116 ：ハヤ(滋賀県)：2010/05/10(月) 11:05:33.56 ID:7D1C67kO

経験だけで書いてる実体験（笑）のスイーツ携帯小説が面白くないのはなんでなんだぜ？
いや支持されてるし面白いのかあれは

117 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:05:42.05 ID:CMAyBESR

>>110
ジブリール

118 ：ネオンテトラ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:05:58.04 ID:ssrymbub

恋愛経験もないキモオタが女語ってるようなもんだな

119 ：マンボウ(栃木県)：2010/05/10(月) 11:06:02.87 ID:Sy28QfXc

俺はおまえらが作ったエロゲをやってみたい

120 ：ビワヒガイ(長屋)：2010/05/10(月) 11:06:05.32 ID:4pIbNdpv

ミステリー作家や戦記物作家の近くには行きたくないよね
あいつらリアルで人殺しまくってるんだろ？

121 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:06:09.90 ID:JVs8871L

>>98
非童貞が描く童貞物語
童貞が描く童貞物語

多分前者の方が良作率は高いよ
そりゃ中にはとんでもない化け物童貞作家もいるだろうけどさ

122 ：チンアナゴ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:06:13.11 ID:PDm/QHpJ

こうだったらいいなって奴でリアルを求めたらゴミになる

123 ：ミツマタヤリウオ(長崎県)：2010/05/10(月) 11:06:15.95 ID:SDnBn0U0

どうしようもないくらい窮まったキモヲタはもうネット恋愛でもすればいいんだよ
ネトゲとかやれば暇な主婦とかがホイホイ釣れるだろう

124 ：ウバザメ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:06:17.14 ID:WB+kge6E

クリエイター側はリア充多いと思うが

125 ：モツゴ(群馬県)：2010/05/10(月) 11:06:17.25 ID:Wvvi3nkh

より現実的なギャルゲー作っても売れないのは素人でも分かるわ

126 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:06:23.07 ID:9JOoV/HE

>>87
リアルとはちょっと違う気はするけどああいうゲームはトラウマ化するので
勘弁していただきたい・・・

127 ：マルソウダ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:06:24.18 ID:Jzi4choO

オタクってちょっと言われたらムキになって物凄く捲し立てるように反論するよな
もうちっと冷静にならないと一般人から侮蔑の目で見られ続けると思う

128 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:06:30.75 ID:WI33tNfT

俺たちのリアルはゲームのなかにあることがわかっていない。
森永はクロスチャンネルからやりなおせ

129 ：クマノミ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:06:33.24 ID:tk4JTz3S

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

130 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:06:44.91 ID:2mNgi9Gt

でもリアル恋愛だったら声かけてそのままラブホ行ってSEXして適当に話し合わせて電話番号交換するだけだよな

131 ：ギギ(岡山県)：2010/05/10(月) 11:07:00.54 ID:RIQiY74f

恋愛ゲームってなんだよ
そんなのあんのかよ？
ギャルゲーやエロゲーのこといってんのか？

132 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:07:12.97 ID:+CKHc2TX

今しがた人外モノぽちった

133 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:07:14.78 ID:PbAv6AwZ

>>1読んだらブヒタクのおすすめエロゲが書いてあるのかと思ったのに

134 ：オオタロウ(鹿児島県)：2010/05/10(月) 11:07:15.17 ID:1Hy3W8zN

リアルにはないモノを描写するわけだから妄想力さえあればなんとかなるだろ
リアルに近づけちゃろくなことにならねぇ

135 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:07:15.56 ID:oWrQWFcb

＞私はオタクの方に向けて「現実世界で恋をしなさい」とアドバイスしたのですが

なんで上から目線なんだよおかしいだろ

136 ：アロサ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:07:33.96 ID:/Sw91nov

>>117
あらぬ方向へ進んだと聞いたぞ。
俺の好きなジブリールを返して！

137 ：マルソウダ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:07:45.20 ID:Jzi4choO

>>111
少なくとも体の動きは勉強してるよ
どこに力を入れるとどう動くとか
どこを動かした時に他の部分はどう動くかとか
禿のブレンパワードのインタビューにもあるから見るといい

138 ：メロ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:07:52.93 ID:1opn60SY

全く正論じゃん
ファビョってる奴らは何なの？

139 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:08:05.83 ID:JVs8871L

>>131
ラブプラスとかじゃない？

140 ：フロリダバス(岐阜県)：2010/05/10(月) 11:08:18.53 ID:Sc4xbmIX

おまえは黙っとれ　自分が何いったか憶えてないのか？
鳩と一緒にTV業界から消えろや

141 ：キンギョ(三重県)：2010/05/10(月) 11:08:21.87 ID:rwPlfAZq

不細工がリアル恋愛語るなよ…

142 ：アユ(愛知県)：2010/05/10(月) 11:08:24.01 ID:LqpDrN/C

一昔前ならスレタイの言ってる事も正しいんだろうけど、今のオタクが喜ぶ物って
現実とは全く関係のない、二次元の暗黙のお約束に則った作品だよね。

143 ：ピラルクー(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:08:41.12 ID:/MCXTtkL

>>111
俺も賛成だな。
実際の恋愛なんてそんなドラマじゃないしな。
下手に波乱万丈な恋の始まりにしちゃうと
後の平凡な生活ではあきてしまう。
熱帯で咲いた花がぬるい環境で咲き続けるかって言うと
そんなわけあるかって思うよ。

創作物は理想でいいと思う。

144 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:08:46.61 ID:vsHsBGLA

～1分でわかる最近のアニメ～

1.明らかにイケメンなのにごく普通のなんの取り柄もないらしい少年主人公登場

2.ひょんなことから女の子(100%美少女)と知り合う

3.その子に巻き込まれてハチャメチャ学園生活が始まる

4.ちょっとシリアスな展開(女の子の不幸な過去等)で主人公が覚醒

5.女の子と更に仲良くなって終わり

145 ：ジギョ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:08:48.58 ID:Sw0AQxwN

＞「現実世界で恋をしなさい」
エロゲ化決定

146 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:08:53.31 ID:QmegneXX

>>129
ゆで先生は高卒ですぐキン肉マン連載してたんだよな
よく高校生レベルの脳みそであんな漫画かけたな
だからこそのゆで理論が発生したんだろうけど

147 ：クロマグロ(東日本)：2010/05/10(月) 11:08:53.88 ID:OzBtyZH9

森永理論当てはめると宮本茂はすごい経験を積んだ人物ということになるな

148 ：イタセンパラ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:08:59.54 ID:5ht2gbcU

経験したリアルをそのまま再現するんじゃなくて、リアルを経験してるからこそいいと
ころを抽出して、いらないところをそぎ落としてゲームに落とし込める、ってことなんだ
ろうけど、それ言っちゃうと煽りたいヤツの仕事取っちゃうから別にいいや

149 ：オオウナギ(チリ)：2010/05/10(月) 11:09:01.08 ID:lgEf3M20

お

150 ：ニギス(栃木県)：2010/05/10(月) 11:09:04.91 ID:Y/R+9C0t

だれ？

151 ：カワハギ(東京都)：2010/05/10(月) 11:09:32.41 ID:WnPLnNAx

まともな恋愛経験あったらときめもとかラブプラスなんか作れないだろw

152 ：エンゼルフィッシュ(長野県)：2010/05/10(月) 11:09:34.79 ID:OofEO1l2

いい作品が作れんとは言わんが説得力はねーな

153 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:09:38.72 ID:PbAv6AwZ

>>119
お前が見たこともないひどいゲームになるよ

154 ：チップ：2010/05/10(月) 11:09:39.40 ID:cpR8B4dV

>>12
発言の真偽は別として、俺はF支持

155 ：ツバメコノシロ(岡山県)：2010/05/10(月) 11:09:39.42 ID:YAgoiRTl

だったら、リア充達が作ってるドラマが面白いものばかりなのか？と言いたいね

156 ：アマゴ(長屋)：2010/05/10(月) 11:09:48.47 ID:A+TvgIGe

貧乏経験なくても貧乏人を語れる森永さん

157 ：ビワヒガイ(長屋)：2010/05/10(月) 11:09:51.15 ID:4pIbNdpv

>>142
一昔前？
同級生とか下級生とかランスとかが現実的なのかよｗｗｗ

158 ：ヒメツバメウオ(東日本)：2010/05/10(月) 11:10:08.53 ID:T2lpBGOD

お前に言われてもってクリエーターは言いたいだろうね

159 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:10:09.10 ID:qrx927x1

この勢いじゃお前らのレスは今夜の痛いニュースのネタにされるだけだよ

160 ：イカナゴ(東京都)：2010/05/10(月) 11:10:14.63 ID:1c2wyU4q

童貞だろうがリア充だろうが「男」であることには変わらないので「男の望んでいるもの」に応えようとする姿勢が感じられるが、
たまに「これ女が書いたんじゃね」って思うようなゴミが混じってるのは困る

161 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:10:15.94 ID:cZhFcKss

なんでコイツ、エロゲクリエイターの心配してるんだよｗｗｗ

162 ：アカザ(鳥取県)：2010/05/10(月) 11:10:16.07 ID:JQ7scG2T

つまり司馬遼太郎は超時空作家だった訳ですね

>>147
ただのナムコ信者で結構なライトゲーマーなのになｗ

163 ：カタクチイワシ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:10:16.70 ID:vtT91Jlc

擬似恋愛を経験した事がない人間がまともな物を作れる訳がない

164 ：エンペラーテトラ(長野県)：2010/05/10(月) 11:10:18.80 ID:zSeNPwQA

>>15 出所不明の怪文書を真に受けちゃうおとこのひとって・・・

165 ：タキゲンロクダイ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:10:26.71 ID:iw+d4Jc3

別に作家じゃなくても有能な人間っていろんなものを沢山見てる人だろ

166 ：カマスサワラ(栃木県)：2010/05/10(月) 11:10:27.81 ID:Yuuhvt4J

庵野もパヤオも似たようなこと言ってるけど的外れだよね
おまえらにそんな経験ないじゃん

167 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:10:29.02 ID:jQqWasra

>>148
周りにいくらでも数多の人間がいいところを抽出したと思われる作品が転がってる現代なのに？
その理屈なら別にそこから吸収したって大丈夫だろ

168 ：ミヤベイワナ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:10:29.85 ID:6kRsTXhN

オーバードライブには童貞が一人としていない
これ豆な

169 ：シマドジョウ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:10:37.49 ID:Mw3HV0L/

現実を漫画や小説で描いても流行しないだろうが
このキモ豚　頭悪すぎ
みんな、現実と違ったなにか求めてんじゃねーのか？

170 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:10:40.36 ID:PbAv6AwZ

>>144
ttの悪口だけは許さん！

171 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:10:40.75 ID:vsHsBGLA

>>136
さっさと死ね朝鮮人の土地兵庫県民が

172 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:11:36.96 ID:j55wO/oX

keyのゲームが非童貞によって作られたとはとても考えにくい

173 ：ハリヨ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:11:40.80 ID:s+OCWMuH

>>129
王道だったりありがちのパターンも誰かが最初に作って
マネされていった結果だったりするのでこのコピペ全然いいと思わない

174 ：クエ(岐阜県)：2010/05/10(月) 11:11:41.65 ID:BKdrO3ss

ゲーム作ったこと無い奴がゲーム製作を語っちゃうのはどうなのよ？

175 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:11:58.52 ID:5LrfQOFD

>>144
的確すぎワロタ

176 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:12:23.44 ID:GYmFhwFF

恋愛で役に立つ経験って何だよ
俺がやられた顔に焼きそばパン投げられるのもシナリオ化すればマシになるのか？

177 ：マルソウダ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:12:52.36 ID:Jzi4choO

まあそれ以前に25過ぎて彼女の一人もいなかった奴なんて
人間的にどこかしら欠陥があるんじゃないのって思うよ

178 ：ヒメオコゼ(catv?)：2010/05/10(月) 11:12:54.63 ID:Qyi1J/AX

kiss×sisでマジで抜いたんだが。
一般アニメで抜いたの初めてだよ。

179 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:13:07.11 ID:AchM7I4m

>>170
ttって全編鬱アニメかと思ってみてないんだけど
基本ほのぼの系だったのか？

180 ：ヒオドン(和歌山県)：2010/05/10(月) 11:13:08.78 ID:CU/gLwXm

こいつだけはほんと気持ち悪い

181 ：カムルチー(catv?)：2010/05/10(月) 11:13:12.94 ID:6JkXuFUh

キャラ萌えだけの連中が、業界を劣化させる

182 ：マカジキ(愛知県)：2010/05/10(月) 11:13:13.29 ID:QhheL9Z0

>>162
シバリョーは史上最高のラノベ作家

183 ：ウミタナゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:13:13.95 ID:znJVTCAU

>>176
なにそれ正直読みたい

184 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:13:23.41 ID:OdlI7hzK

>>12
筒井康隆がな、「永井豪の漫画がエロいのは、彼が童貞だからだ」として、「豪ちゃんの童貞を守る会」というのを作ってた。
出自がまるでわからない屁理屈をこねたコピペより、こっちの方がだんぜんいいぜ。

185 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:13:26.74 ID:W6zBF29a

エロゲのシナリオのどこにリアル恋愛経験が必要になるんだよ

186 ：コノシロ(群馬県)：2010/05/10(月) 11:13:28.46 ID:C2B9Nn0j

経済アナリストの仕事だけやってろよこのおっさんは
つっても何でもかんでも安くすりゃいいみたいな話しかしねえけどこいつ

187 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:13:37.76 ID:QmegneXX

そういえばクローズやワーストのヤンキー漫画描いてるおっちゃんが言ってたが
自分の周りに不良が多くてそいつらが経験した面白い話を色々加工してストーリーのネタにしてるって言ってたな
本人自身はそんなにヤンキーでもないちょっと不良に憧れてる学生だったらしい

188 ：ユウゼン(福岡県)：2010/05/10(月) 11:13:40.23 ID:e/OqYejL

テレビ局員ってリア充なのに最近の恋愛ドラマ視聴率取れないよね
なんで？

189 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:13:45.52 ID:Rt1z2RTU

要するに尾田は海賊で富樫はハンターと言うわけか・・・
実体験がないと作れないとかクリエーター馬鹿にしてるだろｗ

190 ：ミツボシクロスズメダイ(熊本県)：2010/05/10(月) 11:13:51.14 ID:wxwd2B3h

恋愛ゲームは恋愛じゃないわけで・・・

191 ：ギチベラ(関西・北陸)：2010/05/10(月) 11:14:05.50 ID:IMTkbz8i

現実的な恋愛とかいらんよ

192 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:14:09.55 ID:hwKEs8Yl

>>184
もしや作品のクオリティが急激に落ちたのは童貞を捨てたからなのか

193 ：タカサゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:14:09.50 ID:V19dpcqi

>>176
焼きそばパンをあんぱんにすれば児童向けのアニメになるよ

194 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:14:11.38 ID:vVhWNCov

森永嫌いだけどいってることは正しいんじゃないの？
いまなにか創作してる人ってオタクばかりだから引き出しが少ないんだよな

195 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:14:22.38 ID:0fmb7fsm

ラブプラスはあれ、恋愛経験ある奴だからこそ作れたものの気がする
日々努力してテストクリアしてやっと惚れられた後が退屈なデートの日々、ってリアルさがすごい

ああいうの作れるのは非童貞だけだな

196 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:14:35.12 ID:PbAv6AwZ

>>179
ほのぼの系、というか真実の涙を知るための物語

197 ：アカマンボウ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:14:48.73 ID:s8585UNl

>>176
罵られ虐げられて終わる恋愛ゲーとか斬新じゃない

198 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:14:51.46 ID:rBOqQoEi

殺人事件体験しなきゃ面白い推理小説は書けません

199 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:14:52.25 ID:mh4m0JeM

>>176
いいじゃんｗｗｗ

200 ：マルソウダ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:15:17.55 ID:Jzi4choO

>>189
実体験が無いと作れないんじゃなくて
アニメや漫画ばかり見て育った人間にはまともな物が作れないんだよ

201 ：ムツゴロウ(茨城県)：2010/05/10(月) 11:15:17.68 ID:eXCU7eMq

見た目が嫌い。

202 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:15:42.66 ID:dr0yXj6+

>>31
譲治と紗音のシーンは信者の俺でもゲロ吐くほど退屈

203 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:15:42.94 ID:hwKEs8Yl

>>197
マゾ男が女の子から罵られるゲームなんてもう出てるだろ

204 ：アカザ(宮崎県)：2010/05/10(月) 11:15:43.25 ID:yi1akI2m

二次に関わる業界は一度ヒット作を出して一定の地位を気づいちゃうと
買い手のことをボロクソに言えるからいいね
自分の信者をけなすってすごく気持ちよさそう

205 ：イレズミコンニャクアジ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:15:45.04 ID:gfZeTBOc

この人リアルに共演者からキモがられてそう

206 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:15:51.64 ID:bdjPIq2N

森永の論拠をモンハンに当てはめるなら
あれを制作するためにマサイ族と一緒に狩りや遊牧を体験しなきゃああいうゲーム作る権利ないって事だよね

207 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:16:03.73 ID:6poodvEI

別にリアルな恋愛ゲームを作れってことじやなかろうよ
経験の土台があったほうが突拍子もないアイデアも出やすい
極一部の天才は別だかな

208 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:16:23.14 ID:0fmb7fsm

>>189
どっちも昔はいわゆるキモオタじゃなかったって言ってるぜ。
いわゆるキモオタだった漫画家は一般人には受け入れられてないよ。現状。

209 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:16:25.33 ID:GYmFhwFF

>>203
嘘デレか

210 ：メゴチ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:16:30.65 ID:FTt1br3R

童貞のオレが出会い系のサクラのバイトで営業成績トップクラスだった事実を鑑みるに、森永の論は間違ってる。
むしろ、男を対象とした恋愛ゲームに必要なのは童貞ゆえの妄想力。
男が2次元女に求めるのはリアルさではなくファンタジーだ。

211 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:16:32.79 ID:qrx927x1

ttみたいなアニメ今期ないよな
もっとこういうアニメ見たいのになかなかないもんだ
efは見たけど他におすすめあるか？

212 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:16:40.25 ID:AchM7I4m

>>194
ジャンルと層をあわせてるからじゃないのか？
そういう普通の恋愛見たい人はドラマみるだろうし

213 ：サクラマス(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:16:44.12 ID:aePKesqs

実際の殺人犯からしたらミステリの心理描写なんて噴飯物だろうし
実際の勇者からしたらRPGなんて噴飯物だろうから別に皮肉になってない
ただ批判の目にさらされる機会がないってだけで

214 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:17:24.55 ID:OdlI7hzK

>>15
ながながと書いてるけど、要約すれば「私小説よりルポルタージュがいい」程度なのなｗ
どちらも経験に根ざしているし、だからスカタンな批評なんだけど、なんか立派に見えるんだから凄いね。

215 ：キンメダイ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:17:24.32 ID:hTTOIoiN

>>194
アニメや漫画に関してはそうかもしれんが、エロゲだけは童貞のイマジネーションが効いてると思うんだ
非童貞になるとこんなもんかって考えが淡白になるだろ

216 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:17:25.63 ID:vVhWNCov

なにこのスレ
屁理屈ばかりで気持ち悪い

217 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:17:26.08 ID:qj4M6H1u

これ至言だわ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan101505.jpg

218 ：ダトニオ(京都府)：2010/05/10(月) 11:17:34.98 ID:VzbJFxOt

で、お前らの冷蔵庫にロブスターは入ってんの？

219 ：ウミテング(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:17:35.19 ID:7dFkT11a

言ってることが正しいか否かはさておき
この森永って奴は最高にキモウザくてイラ壁だな

220 ：クロマグロ(東日本)：2010/05/10(月) 11:17:44.31 ID:OzBtyZH9

女番猫社長経験なんてありません！

221 ：イカナゴ(東京都)：2010/05/10(月) 11:17:52.97 ID:1c2wyU4q

>>200
他のゲームならともかく、恋愛ゲームというジャンルのみならアニメや漫画で歴史を研究することは無駄だとは思えない

222 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:18:03.66 ID:q2wLN0Qq

まあ沢山いろんな経験した方が引き出しは増えるわな

223 ：イタセンパラ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:18:07.99 ID:wMKT9/1J

妄想の世界に現実意識してどうすんだよ

224 ：アラ(和歌山県)：2010/05/10(月) 11:18:10.77 ID:YFg0e9gf

なるほど・・・麻枝は池沼とばかり付き合ってたのか

225 ：アオメエソ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:18:13.22 ID:6GMrlxtH

漫画見て漫画家になろうと思った奴に面白い漫画は描けないだっけ？
そんな感じの事を言ってたのは誰だったか、これも似た様な話か

226 ：メロ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:18:18.72 ID:1opn60SY

しかしお前らの屁理屈は宇宙一だなｗ
日本がダメになるワケだ

227 ：トビウオ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:18:49.14 ID:6V1TGLO8

「クリエーターはオタク化しすぎるな。リアル戦闘経験がなければ戦闘ゲームは作れない」
って一文字変えると森永卓郎がおかしいことがわかるよね。

228 ：クロトガリザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:18:54.88 ID:Poi+U8Qj

>>187
ヤンキー漫画は大嫌いだ。迷惑だ

229 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:19:02.37 ID:vsHsBGLA

>>211
ブタ死ね

230 ：メゴチ(新潟県)：2010/05/10(月) 11:19:08.31 ID:S0Sa1Fou

恋愛経験ない奴とある奴がいて多様な作品が生まれるのがいいんじゃないの

231 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:19:13.14 ID:j55wO/oX

>>217
さすが真性ロリコン様の仰ることは違う

232 ：カイヤン(千葉県)：2010/05/10(月) 11:19:19.14 ID:WkxOV3nx

もうこいつのずれた発言にはうんざりだな

233 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:19:23.31 ID:0fmb7fsm

ゲームクリエイターなんかはほとんどの人これ言ってるよな
昔からゲームしかやってなかった奴はゲーム作らせてもつまんないのしか作れないって。

234 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:19:30.20 ID:QmegneXX

>>213
業界ものの漫画って専門家が見たら失笑ものやありえない描写ってあるんだろうな
その業界やジャンルに疎い一般人が読む分には面白いんだろうけど

235 ：イシガキダイ(東京都)：2010/05/10(月) 11:19:31.71 ID:/0vi9Ctb

ドラマは知らんがエロゲにはリアルな体験なんて要らないだろ
汚い惨事が嫌で二次に逃走してる童貞に現実見せたって流行るわけねーだろ

236 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:19:43.87 ID:qrx927x1

>>229
あぁ？豚はてめーだろカス

237 ：ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/05/10(月) 11:19:52.51 ID:At5chGpR BE:1641897959-2BP(8001)

なぜだろう・・・こいつに言われるとすげー腹立つ

238 ：カワハギ(東京都)：2010/05/10(月) 11:19:53.55 ID:WnPLnNAx

本や映画ドラマもみないで恋愛ゲームばっかりやってきたら
粗悪品しか作れないって言うならわかるけどな。

239 ：ホンモロコ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:20:05.61 ID:I3aAmSi/

多分もうちょっと極端な例を見ているんだと思う

一目見てこいつは無理というか
2chのキモオタAAみたいな奴が普通にクリエイター気分で存在する事実を知って欲しい

240 ：キンメダイ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:20:09.31 ID:hTTOIoiN

ドラマのような恋愛って言葉があるんだから
みんなドラマや漫画にはリアルじゃなくて妄想を求めて現実逃避してるんだろ

241 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:20:53.11 ID:0fmb7fsm

でもラブプラスは流行ったよね
現実と錯覚するって、童貞が大喜びしてたよね

242 ：フナ(大分県)：2010/05/10(月) 11:20:54.34 ID:BwKswjj9

こういうことか
ttp://uproda.2ch-library.com/244041ATt/lib244041.jpg

243 ：クロトガリザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:20:56.96 ID:Poi+U8Qj

処女の女流SM官能小説家がいてだな・・

244 ：ヤリタナゴ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 11:21:05.87 ID:Gs0qTLnt

でもラノベを手本にしてラノベ書いてもアニメを手本にしてアニメ作ってもそうそうおもしろいものができるとは思えないな
恋愛に限らず視野を広げろってことだろ

245 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:21:06.61 ID:vVhWNCov

>>233
堀井知らないからな

246 ：ミツマタヤリウオ(長崎県)：2010/05/10(月) 11:21:32.23 ID:SDnBn0U0

>>233
そういう人たちに言ってやりたいね
じゃあお前らの作ったゲームプレイした人間はつまらない奴にしかならないのかよって。

247 ：カンディル(愛知県)：2010/05/10(月) 11:21:36.39 ID:HTUCCTQb

恋愛ゲームで評価が高いのって恋愛以外の描写が面白いのが大半だからな
恋愛経験はどうでもいいが、ヲタ化しすぎていろんな物に触れてないと例外はあるかも知れないが
つまらない物をはき出しやすいかもな
でもこんな話今更だよなｗ

248 ：ボウエンギョ(catv?)：2010/05/10(月) 11:21:46.54 ID:kz7K2o6O

リアル充実の結果エネミーゼロ

249 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:21:48.56 ID:GYmFhwFF

いつか俺の研究室で寒天培地をぶつけ合った経験が活きる日が来るのか

250 ：アカハタ(長野県)：2010/05/10(月) 11:21:57.15 ID:YK5teoxo

漫画とアニメとゲームとラノベしか吸収してこなかったようなのばかりが
漫画やアニメやゲームやラノベ作ってるからな

逆に考えればちょっと才能のある奴なら突出出来る環境だけど

251 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:22:14.74 ID:j55wO/oX

まぁリアルでの嫌な経験をしないと理想も描けないよな

252 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:22:14.92 ID:3rj/PfUn

>>239
2chとニコ動だけで価値観が形成されてる高卒専門卒の馬鹿オタとかいるしな

253 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:22:17.27 ID:RQXXUM2x

エロゲギャルゲなんて萌え豚がブヒブヒ興奮する要素をつ詰め込んどきゃいいんだからさ

254 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:22:32.50 ID:5UplWYKt

リアルを知らないからやおい穴なんか出来上がるんだよ

255 ：ママカリ(愛知県)：2010/05/10(月) 11:22:36.32 ID:5/jKlteb

「恋愛ゲーム」がそんなに生々しい必要はないわー…
擬似恋愛が楽しくてわざわざゲームやるんだしそこでリアルな共感したってきもいだけだろ

256 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:23:00.73 ID:PbAv6AwZ

>>249
大事な培養液コンタミさせられた時は可愛さ余って憎さ100万倍だったな

257 ：ムギツク(東京都)：2010/05/10(月) 11:23:00.54 ID:osLzwG2b

テレビ局はこいつを使うなよ

見るだけで吐き気がする

こいつを見たい視聴者などいないと思うのだが

なんで使うのか

258 ：ビンナガ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:23:05.63 ID:NfgIP5pm

作るものにリアリティを求められてるかどうかがな
ギャルゲーにそれを求めてるやつなんているのかよ

259 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:23:11.94 ID:GK8mrCoI

殺人経験の無い人間はミステリー作家にはなれない（ｷﾘｯ

260 ：ニセクロスジギンポ(島根県)：2010/05/10(月) 11:23:22.51 ID:nn2OVIjx

クリエーターに必要なのは経験ではなく模倣

261 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:23:23.26 ID:3rj/PfUn

>>233
ゲーム業界内でのアイデア使い回しになっちゃうから
他の世界からパクってこいってことだろうね

262 ：ネオンテトラ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:23:24.47 ID:ssrymbub

女経験が少ない奴や金のない奴が
女はつまらん（ｷﾘｯ　とか
金だけが人生じゃない（ｷﾘｯ
みたいな滑稽さに似てるな
経験して言ってんなら分かるけど
周りはみんな失笑してるよｗ

263 ：アカザ(西日本)：2010/05/10(月) 11:23:27.29 ID:WzLoQEwj

童貞向けのギャルゲがリア充野郎につくれるかよアホかｗ
現実から程遠い妄想を体現した内容じゃないとギャルゲとして魅力ねえじゃんｗ

264 ：ブラックアロワナ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:23:43.76 ID:h6kLpXWC

エロシーンではちゃんとコンドーム付けないと怒られるんですね

265 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:23:44.14 ID:RZZkgA44

>>246
ゲーム「しか」してなかった奴は

って書いてあるよ

266 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:24:16.28 ID:QmegneXX

>>259
前科者のミステリー作家がいたらなんかやだなｗ

267 ：ダツ(北海道)：2010/05/10(月) 11:24:28.89 ID:qsPPE+DZ

こういうのは経験云々じゃなくて創作物に求める無意識の内の品質がどれだけ高みを目指してるかどうかだよ
良い物を作る奴はそもそも作品に求めてる質が全く違う
当たり前のように変質的な拘りを持てるかどうかの問題

268 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:24:35.78 ID:4cZkErN+

アニメスレが立てば乞食のように群がるν速民が、
何故か俯瞰してオタクを分析してる事にワロタ

269 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:24:37.38 ID:RQXXUM2x

>>242
漫画でこういうネタセリフを言ってるのって、大抵イケメンだよね
説得力ないよね

270 ：ママカリ(愛知県)：2010/05/10(月) 11:24:40.10 ID:5/jKlteb

人間関係の妄想をリアルの観察経験元にするというのなら同意だけどね
他人が娯楽として作ったものだけが元になってたらそこにはお約束しかない

271 ：メゴチ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:24:42.30 ID:cx8V7i7d

エロ漫画に関してはそもそも性体験があったとしても
それを下敷きに描いたら殆どのやつはプロットどころか打ち合わせで何言ってんだお前？って言われる

272 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:24:50.70 ID:vsHsBGLA

>>236
茶でもすすってろ土人ブタが

273 ：アカザ(宮崎県)：2010/05/10(月) 11:24:59.38 ID:yi1akI2m

せめて、もうちょっと外見が整ってれば少しは話を聞いてやろうって気になるんだけどな
見た目から漂ってくるオタ臭で損してるわ

274 ：カミソリウオ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:25:01.01 ID:PsKUGBJJ

童貞と非童貞のエロ漫画家だとどっちの方がエロいんだよ

275 ：カンディル(愛知県)：2010/05/10(月) 11:25:04.40 ID:HTUCCTQb

年を取ると昔楽しんでた物が陳腐に見えたりするし、
一部向けの娯楽なんて大体そんな物な気もする

276 ：アカザ(鳥取県)：2010/05/10(月) 11:25:15.06 ID:JQ7scG2T

>>233
カービィの桜井はコアゲーマーなのにライト向けの翻訳がものすごく上手い、って岩田が褒めちぎってたな。

277 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:25:18.57 ID:0fmb7fsm

>>259
そこまで極端なこと言ってるんじゃないだろ。
人と深く関わった事ない奴はミステリー作家にはなれない、ぐらいのもんだろ

実際、文学賞とるような作家にひきこもりだったやつはほぼ皆無で
みんな実体験を元に登場人物の性格付けとかしてるわけで

278 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:25:23.83 ID:qrx927x1

>>272
だから豚はてめーだろ死ね

279 ：オオウナギ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:25:24.10 ID:ywU1ER1K

森永と金子哲雄のどっちがキモいか、トーク番組でガチバトルさせて欲しいわ。

280 ：アカザ(茨城県)：2010/05/10(月) 11:25:29.64 ID:dPcUeZDL

overdriveみたいに童貞不可掲げてる所は少ないが
エロゲ屋のほとんどが童貞ばっかりだしな

281 ：タカサゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:25:31.86 ID:V19dpcqi

>>269
不細工とか老人を書くのは才能がいるからなー

282 ：トラフザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:25:38.86 ID:RUS/Z1Hc

>>129
富野が良く言う「型にはめるのが大事」ってやつだけど、
型を知るには体動かしたりいろんなもの見たりするのが大事であって
ひきこもって好きなもん見てれば良いってわけでもないんだよな。

283 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:25:52.12 ID:j55wO/oX

>>259
問題なのは今の社会じゃ殺人経験のある人間が多数だってことじゃね？
実際の戦場知ってる人間はどんなミリタリー映画も糞に見えるだろ

284 ：ネコギギ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:25:53.06 ID:59AoEmii

なんというか、アニメラノベエロゲでろくな青春送ってこなかったと思える奴らの作品なんて糞つまんねえんだよな
過去作品の縮小再生産ばっか、せいぜいキャラクターをより時代に合わせて媚び媚びにするぐらい

285 ：カレイ(岡山県)：2010/05/10(月) 11:26:09.12 ID:iFvddT92

クリエイターかどうかより人間として恋愛経験はないとまずいだろ

286 ：ブラウントラウト(関西地方)：2010/05/10(月) 11:26:17.91 ID:FwQeVwsS

恋愛ゲームってときメモ？
ときメモとかゲームシステムで持ってるようなものだし、テキストのみだったら相当つまらんぞあれ

287 ：ウミタナゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:26:29.62 ID:znJVTCAU

>>270
リアルも模倣だらけだから気にするな

288 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:26:32.27 ID:AchM7I4m

>>265
そもそもそこまで極端なやつにアドバイスしなくてもいいと思うけどなｗ
そこまでいったらクリエイターに就職したいとかそういうレベルじゃないだろ

289 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/05/10(月) 11:26:37.63 ID:Ze665kvm

>>15
よく捏造コピペとされる藤子Fの発言だけど、
似たような内容を、藤子不二雄の漫画家入門的な本で見たことあるんだよな。
でも、Aと共作で、その発言はAのものだった気がする。
さらにうろ覚えですまんが、中央公論社から出てた本だと思う。

290 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:26:40.08 ID:OdlI7hzK

>>227
こんなこと言うとビックリするかもしれないけど、
戦争は非日常で、恋愛は、日常なんだよ。

291 ：タツノオトシゴ(山梨県)：2010/05/10(月) 11:26:46.83 ID:Ky+HQv9P

そもそも恋愛ゲームにリアルなんか求めていないし・・・妄想力全開だからこそ面白い。アマガミとか

292 ：チチカカオレスティア(石川県)：2010/05/10(月) 11:26:50.61 ID:LkV/7H6F

美のカリスマIKKOおっさんに謝れ

293 ：アカザ(茨城県)：2010/05/10(月) 11:26:54.08 ID:dPcUeZDL

でも、曲芸の断腸曰く
「ユーザーの殆ども童貞だから、童貞じゃないと童貞の欲求を
　うまくとらえられない」らしいけど

294 ：ドロメ(沖縄県)：2010/05/10(月) 11:26:58.70 ID:y8QtCv0y

>>1
>リアルでの経験があるからこそ

こうですね。分かります。

佐川一政がTシャツを発売
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/f/4/f48b7f80.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/5/4/54ea43f0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/5/e/5ebd91c5.jpg

現在、還暦を迎え、神奈川県内に独居しているのだそうです。さしたる収入はなく、数本のキュウリで空
腹をしのぐ毎日なのだとか。亡くなった遺族の心情を思えば、また殺人犯の末路としては当然の姿かも
しれません。ところが、あまりの困窮ぶりをみかねたコアマガジン出版、実話マッドマックス編集部が生
活支援策を模索したところ、ホラー映画Tシャツブランド、「mondogrottesco」のご協力により、佐川一政
モデルのTシャツ発売が実現したのだそうです。
佐川氏の描き下ろし絵画をもとにデザインしたもので、オマケに特製缶バッジが２つ、ついてるのだそう
です。ちなみに佐川氏は現在「草食男子」名乗っているのだそうです。

295 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:27:03.22 ID:4cZkErN+

>>284
ろくな青春を送ってきた奴はそもそもラノベエロゲなんか作らないだろ……

296 ：アカマンボウ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:27:12.69 ID:s8585UNl

>>259
コナンのアニメスタッフ怖すぎ

297 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:27:19.39 ID:Z46Y8V/V

恋愛したことある奴ではなく購買層は恋愛したことない奴らなんだから
どうでもいいだろ

298 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:27:22.32 ID:vVhWNCov

さすが屁理屈速報のみなさんの意見は参考にならないな

299 ：ダツ(北海道)：2010/05/10(月) 11:27:30.03 ID:qsPPE+DZ

>>233
ゲームばっかやっててゲーム作りたい
漫画ばっか読んでて漫画描きたい

こういう奴は目的が「ゲーム・漫画を作る事」に終始してしまってるから、
肝心な所の「ゲームや漫画を通して表現したいもの」っていうのが空洞化してるんだよ
だから平気で他人の真似事のような事もするし、作るものは空っぽだから詰まらない

300 ：クロトガリザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:27:40.43 ID:Poi+U8Qj

ではABはこうなるのか？

「世界観の構築に詰めの甘さが感じられる。
制作スタッフ、特に脚本家は死後の世界に実際に行くべき」

301 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:27:51.74 ID:vsHsBGLA

>>278
茶啜って落ち着けよ、ブタ

302 ：イシガキダイ(東京都)：2010/05/10(月) 11:27:55.39 ID:/0vi9Ctb

初期で顔か金のパラメータが高くないと会話フラグすら立たず
会話に入れてもコミュのパラが低いとフラグが立たず
ようやくエロシーンに入っても非処女でゴム付きセックルが待ってる

胸が熱くなるな

303 ：タキゲンロクダイ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:27:58.22 ID:iw+d4Jc3

１０代の一番感受性豊かな時に何を経験したかで人生決まるよな

304 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:28:11.38 ID:RQXXUM2x

>>293
自分が直接手掛けてるわけでもあるまいにアイツは何言ってんだよｗ
曲だけ書いてりゃいいんだあのカスは

305 ：キビナゴ(関東・甲信越)：2010/05/10(月) 11:28:25.46 ID:XTHEx7Je

馬鹿だな
エロゲにリアルなんか求めてねーよ

306 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:28:26.74 ID:OBNMt1gI BE:2387196285-2BP(3200)

恋愛経験とか云々より、思春期の影響が一番大きい気がする

307 ：アカハタ(長野県)：2010/05/10(月) 11:28:29.35 ID:YK5teoxo

>>284
わかる
ファンタジーならファンタジーで良いんだけど
結局奥行きがないんだよね

308 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:28:32.31 ID:OdlI7hzK

>>246
宮崎駿が「いいからもうガキにトトロ見せんなバーカ！」って言ってたなｗ

309 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:28:35.44 ID:4cZkErN+

>>290
非日常の恋愛を書きたいなら経験が無くてもいいんですね？
空から降ってきた少女と古代文明の遺産を探求するうちの恋愛過程とか

310 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:28:36.28 ID:qj4M6H1u

アニメ、漫画、ゲーム作りたかったら映画見ろってことですね分かります＾ｐ＾

311 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:28:39.04 ID:PbAv6AwZ

>>300
＞制作スタッフ、特に脚本家は死後の世界に実際に行くべき」
ここは同意

312 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:28:45.61 ID:qrx927x1

>>301
そんなに茶が飲みたいのかよ
何度も言うが豚はお前だよ

313 ：カムルチー(catv?)：2010/05/10(月) 11:28:50.98 ID:6JkXuFUh

>>284
それでも群がる奴らがいるからな
制作側にもそれが一番お金になるんだし

314 ：ミツボシクロスズメダイ(東日本)：2010/05/10(月) 11:28:56.81 ID:Xdc1Ok0T

俺らは雌鳥じゃないから卵は産めないけど
卵が腐ってるかどうかはわかるんだよ

315 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:28:58.94 ID:ihe9wh4U

>>225
漫画をパクって漫画を作るとバレやすいが、
映画をパクって漫画を作ればバレづらいとかそういうことか？

今の時代は情報伝達が早すぎるからどっちも同じだが

316 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:28:59.55 ID:j55wO/oX

>>300
重要なのは人類の平均値だろ
実際問題、恋愛なんてのは殆どの人間がやってる訳で、クリエイターはそいつらに共感されるものを作らなければならない
臨死体験はした人間なんて殆ど居ないから別に問題ない

317 ：ハリヨ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:29:21.01 ID:s+OCWMuH

そもそも森本が言うのがどうかと思うが
クリエーターじゃない人間がこれに怒ったり反論して何の意味があるのか

318 ：メゴチ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:29:33.30 ID:cx8V7i7d

>>311
それは単に死んでほしいって思ってるだけだろ

319 ：スカラレ・エンゼル(東京都)：2010/05/10(月) 11:29:41.92 ID:g440kINU

>>300
あいつら「俺たちの考察ＳＵＧＥＥＥＥＥ」とか言いながら全力で粗探ししてるだけだからな

320 ：カジキマグロ(東京都)：2010/05/10(月) 11:29:42.04 ID:WHfTwxPc

これはその通りだろ

321 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:29:54.28 ID:cZhFcKss

やくざ経験がないとやくざ漫画は書けない（ｷﾘｯ

322 ：マフグ(奈良県)：2010/05/10(月) 11:30:13.13 ID:ua3HdLWi

耳をすませばみたいのならいいけど
恋空みたいなのができたらどうすんだよ

323 ：ギチベラ(関西・北陸)：2010/05/10(月) 11:30:17.52 ID:IMTkbz8i

>>311
ﾜﾛﾀ

324 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:30:20.82 ID:QmegneXX

昔の漫画家とかアニメスタッフって映画業界に入りそびれて
業界に入った人ばかりだから映画的手法使ったり、いろいろ斬新なことできたけど
今はなりたくてその業界に入るって感じなんだろうな
自分のなりたい職業と自分の才能にあった職業って別だからな

325 ：ユカタハタ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:30:21.07 ID:KbvZo4t1

>>15
でも庵野とかとびぬけたオタクだよね
突き詰めてとび抜けるようなやつにはそんな細かい事関係ないってだけなんだろうけど

326 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:30:24.00 ID:j55wO/oX

逆に恋愛なんてしたことない！って奴が多数になればこいつらの言ってることはロートルになるな
お前らの時代始まるじゃん

327 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:30:40.12 ID:4cZkErN+

なんでお前らほどのアニメソムリエがこのスレだと皮被ってオタクを蔑んでるの？
カマボコって魚で出来てるって知ってるか？

328 ：ハヤ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:30:44.25 ID:7dr0GeDT

冷静と情熱の間みたいにドロドロした恋愛を描きたければ不倫しまくればいい
だーまえみたいに中二ハーレム的な恋愛を描きたければリア充生活を送ればいい

329 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:30:49.02 ID:2S0ccCxN

並の人間の恋愛経験なんて、たかが知れてんだから
説教のタネにするほどのこっちゃないと思う。

そんなの条件にしてたら、ハーレムモノとか触手モノとか作れんぞ。

330 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:31:15.03 ID:0fmb7fsm

>>309
そういう話でも、たとえば初めて少女の手を握る瞬間の情景描写なんかは
童貞には描けないだろう？

現実に初めて女の子と手を繋ぐ雰囲気ってのがどんなのかわかんないんだから。

331 ：ゲンロクダイ(東京都)：2010/05/10(月) 11:31:20.24 ID:VuPVOl/c

そもそも、森永はクリエイターなのか？ｗ

332 ：カナガシラ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:31:23.24 ID:e8AhpHIR

>>290
この話で日常と非日常を区別する意味がよくわからんが

333 ：カワバタモロコ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:31:35.23 ID:H0mSBFFH

妄想力で補えないのか

334 ：アカハタ(長野県)：2010/05/10(月) 11:31:38.42 ID:YK5teoxo

>>293
非童貞も嘗ては童貞だったわけで
童貞の気持ちしか分からない奴よりは
確実に視野が広いのにな

335 ：ウミタナゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:31:40.21 ID:znJVTCAU

>>316
語るに落ちたぞ

336 ：ヒウチダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 11:31:51.55 ID:V45mBqzN

>>325
庵野のは自己批判でしょ

337 ：アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:31:53.78 ID:SFGY9pBF

お前が恋愛してとかして
面白い物を作ってから言え

338 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:31:54.11 ID:4cZkErN+

>>330
想像で書けば？

339 ：チチカカオレスティア(石川県)：2010/05/10(月) 11:32:04.06 ID:LkV/7H6F

肉食女子に恋愛ゲーム作らせると、
どんなｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰが出来上がるのかは興味あるよ。

340 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:32:06.79 ID:vVhWNCov

>>321
殺し屋1は細部が結構リアリティあったけど
ヤクザ関係の本とか関係者にインタビューしたのかな？

341 ：アラ(和歌山県)：2010/05/10(月) 11:32:19.63 ID:YFg0e9gf

誰かを妬んで怪文書バラまいて他人の人生を滅茶苦茶にするゲームなら作れるな

342 ：ヤリタナゴ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 11:32:36.08 ID:Gs0qTLnt

>>319
大抵の作品はアンチの方がしっかり考察してるからな
信者は「○○かわえ～」とか「泣いた」とかばっか
禁書原作なんてまさにそれ

343 ：キンメダイ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:32:39.00 ID:hTTOIoiN

>>329
その手の物が嫌いな人は
こんなのリアルじゃない！って嫌がるんでしょ
萌えアニメが嫌いなのと一緒で

344 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:32:54.28 ID:0fmb7fsm

>>321
ヤクザ経験はなくてもいいが、ヤクザの人と話した経験は最低限ないと
ヤクザ漫画は描けないよ。それはヤクザ漫画描いてる人がよく言ってる。
そのレベルの話だろ

345 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:32:54.39 ID:3rj/PfUn

かみちゅ！を何十回見ても面白いと思えないのはオタクが作ったからか

346 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:32:57.98 ID:uiuTJz7X

これは正論今の恋愛ゲーは非現実すぎてついていけずに積んじまう

347 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:33:02.16 ID:RZZkgA44

ゲームクリエイターはアーティストとは対極の位置にある仕事だから
いろいろな欲望の最大公約数的な値を予想できる程度の人生経験
はいるんじゃないの。

逆にアーティストは人生経験なしでパッパラパァでも才能がありゃいいでしょ。

348 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:33:07.27 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

349 ：カマスサワラ(栃木県)：2010/05/10(月) 11:33:12.64 ID:Yuuhvt4J

>>217
偉ぶってこういうこと言うのはそれはそれでおかしいだろ
こんなだから和製SFが伸びねえんだよ
グレッグイーガンなんか日本じゃ伸びようがねえだろ

350 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:33:15.29 ID:j55wO/oX

偉そうな口を叩いてるのは「売れてるクリエーターだけ」ってのも重要なポイントな希ガス
要は大衆受けした人間だけがこういうことを言っている
趣味が細分化して、大衆なんてもんがなくなっていくこれからの時代ならまた話は違うんじゃないかな

351 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:33:15.88 ID:W6zBF29a

まあアニオタゲーオタが作ったもんがつまらないってのは同意できるな

352 ：フエダイ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:33:16.26 ID:xPVRlJxQ

>>341
ニュー即民に作らせたら21禁になるな

353 ：ツナ(福井県)：2010/05/10(月) 11:33:20.35 ID:sfAazPUU

つかちょっと考えれば分かる
オタクとリア充、どっちが数多いかって言ったら、リア充の方が比べ物にならないくらい多い

そのリア充が素晴らしい恋愛ゲームを作ってるかといえば、まったくそんなことは無いわけで
面白い物が作れるかどうかは本人のセンスの問題

354 ：ホースフェイスローチ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:33:54.81 ID:yCtDS+Gv

>>5　>>7

嫁がいて子供が2人いるから
お前らよりセックスしてるぞ。

355 ：アラパイマ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:33:58.52 ID:PbAv6AwZ

>>339
ゲームじゃないけどBHってそうじゃないの？

356 ：ヒオドン(和歌山県)：2010/05/10(月) 11:34:19.45 ID:CU/gLwXm

このスレ勢いがすごいNE！

357 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:34:24.94 ID:q2wLN0Qq

>>300
あれはその前にもっと詰めるべき事柄があると思うが

358 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:34:26.59 ID:4cZkErN+

>>353
今時リア充じゃなけりゃゲーム会社にも入れなくね？

359 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:34:27.66 ID:+5ovJfhz

>>15
これは確かに思うわ。ヒト1人の人生経験なんてたかがしれてるし
一般人の人生経験を元にしたような漫画が面白いとも思えない

360 ：アカザ(東日本)：2010/05/10(月) 11:34:36.37 ID:wiolVk7p

リア充には、女の子と手をつなぐだけで
ドキドキするような感性がない

361 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:34:36.80 ID:QmegneXX

>>345
倉田英之の脚本はダメ人間書かせたら結構頑張るんだが
そういうのが嫌いな人には向いてないのかな

362 ：ダツ(北海道)：2010/05/10(月) 11:34:36.75 ID:qsPPE+DZ

役者の定説を創作に当てはめて自説であるかのように偉そうに諳んじてるだけだろう

363 ：アカザ(西日本)：2010/05/10(月) 11:34:37.43 ID:WzLoQEwj

しなみにこの森永って誰だお？

364 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:34:40.54 ID:iftjOXvQ

森永卓郎みたいな門外漢が今更自慢げに言わんでも

数々の漫画界の神やアニメ監督の神々が
１０年以上前から幾度となく言い尽くしたことだがな

365 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:34:40.84 ID:JVs8871L

童貞のおまえら、熱くなりすぎ
別に童貞の存在を否定された訳じゃないんだから

それとは別に生きようのない悶々とした情熱の源として、
童貞の価値を主張してる、みうらじゅんみたいな人もいるんだしさ
宮沢賢治みたいな例もあるんだしさ

366 ：アカザ(茨城県)：2010/05/10(月) 11:34:43.26 ID:dPcUeZDL

>>334
常に悶々として妄想果てしなく広げてるキチガイと
視野広くなって落ち着くところ落ち着いた奴では
前者の方が役に立つ世界なんだろｗ

367 ：メロ(東京都)：2010/05/10(月) 11:35:08.21 ID:B+feb92e

ダボハゼでも結婚して子供までいるというのに・・・
おまえらときたら

368 ：マダイ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:35:27.31 ID:10zxDYVu

キモイおっさんに言われたくないだろ

369 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:35:27.99 ID:oWrQWFcb

>>353
最近リア充の定義が分からなくなってきたな

370 ：カムルチー(catv?)：2010/05/10(月) 11:35:31.33 ID:6JkXuFUh

>>342
いいとこ悪いトコを全部言えてこそだよな

371 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:36:13.28 ID:ihe9wh4U

>>366
クリエイターなんて一部のマジキチじゃないと凡作、駄作、よくて佳作だもんな・・・

372 ：シファクティヌス(広島県)：2010/05/10(月) 11:36:13.50 ID:allDQvHW

リアルして面白くなれば誰も苦労しねーよ
極論なんていらね

373 ：ツナ(福井県)：2010/05/10(月) 11:36:15.42 ID:sfAazPUU

>>358
有名大学出てなきゃ入れもしない大手ゲームメーカーと
美少女ゲームを作ってる中小を同じにするなよ

374 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:36:22.28 ID:j55wO/oX

>>334
そりゃ非童貞の勘違いだろ
30で童貞だった人間の気持ちはそれ以前に童貞捨てた人間には分からん
童貞の子供だったって経験はお互いに共通して持ってるものだが、ただそれだけ

375 ：トラフザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:36:26.88 ID:RUS/Z1Hc

>>349
あさりよしとお面白いけど、メジャーで売れるセンスは皆無だよね

376 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:36:36.79 ID:JVs8871L

てか語るまでもなくほとんどのクリエイターは、普通に非童貞じゃないの？
でほとんどの童貞はクリエイターになる前に屍になってると
一部超例外ももちろんいるだろうけど　さっきの宮沢賢治みたく

377 ：カンディル(愛知県)：2010/05/10(月) 11:36:45.97 ID:HTUCCTQb

そーいやリア充にすり寄ってるであろうドラマとかも酷いよな
恋愛メインじゃないが、連続テレビ小説なんか恋愛以外のところが面白くても
恋愛の部分だけ最近いつも腐女子向けみたいなパターンになってる

378 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:36:50.13 ID:0fmb7fsm

>>338
まるっきり想像で作り込める才能があるならいいけど
実際は、既存の創作物のパクリになること間違いなしだよ
そうなったらもうカス

379 ：カブトウオ(東京都)：2010/05/10(月) 11:37:05.04 ID:l9j9QXGf

クリエイターが全員童貞のエロゲあるんじゃないの

380 ：ノコギリエイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:37:36.02 ID:4SwLApSE

恋愛して出来たのが恋空なら童貞でいい

381 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:37:37.14 ID:4cZkErN+

>>373
NHKとかでDSとか携帯のドット打ちとかしてるような弱小会社のドキュメントみたいなのやってたけど、
どう見てもフツメン以上だったよ？
パチンコの下請け以下だよね？こういうとこって

382 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:37:39.56 ID:QmegneXX

>>371
ある種の狂気がないと創作ってできないってことか
ちょっと人格壊れてるぐらいのほうが面白い物作るって人多いからな

383 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:37:57.12 ID:RQXXUM2x

>>342
考察してるならいいんだけどね
別に核心を推論してるわけでもなく
ファンタジー的世界の粗を片っ端から羅列して俺たちは考察しているんだ（笑）じゃ、そりゃ呆れられるだろう
禁書は最初から叩く目的で追いかけてるやつとかいるし、キチガイだわあれ

384 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:38:14.78 ID:vsHsBGLA

>>312
必死だなブタ（笑）
俺さまはイケメン15歳だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブタじゃないなら体型さらしてみろよ？え？

385 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:38:18.34 ID:4cZkErN+

>>378
カスでも売れりゃいいんじゃね？
どうせほとんど売れないし

386 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:38:25.44 ID:cLzu1TXe

俺はヲタがヲタ向けにデフォルメしたもんしかやりたくないからどうでもいいよ
リア充はちゃんとリア充に面倒見てもらえ
こっち睨んでくんなカス

387 ：アカヤガラ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:38:54.62 ID:Q8kXt855

388 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:38:55.61 ID:qj4M6H1u

つーか、>>1のリンク先の２ページ目読んで呆れたわ

389 ：アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:39:01.48 ID:kAChJcPy

童貞の妄想で作ってるから俺らも共感できる部分があるんじゃね

390 ：カワハギ(東京都)：2010/05/10(月) 11:39:02.49 ID:WnPLnNAx

>>340
山本英夫は相当リサーチする作家なんじゃね。
ルポライターとかでもやってけそうな気がするw

391 ：ウミタナゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:39:25.20 ID:znJVTCAU

道程の無限の妄想力を、既存のゲームが邪魔してる気はする
むしろゲームすらやるな
妄想で全て片付けろ

392 ：センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 11:39:30.30 ID:vsHsBGLA

B型H系関西でやってないんだけどなんで？？また差別かクソが

393 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:39:31.06 ID:QmegneXX

>>375
あさりよしとおのアニメージュのOVAの評価や点数があまりにもガチすぎて怖かった時期がある
この人少しは人を褒めるってこと知らないのかと…

394 ：デュメリリィ・エンゼル(catv?)：2010/05/10(月) 11:39:34.23 ID:rToU4cjq

>>342
どっちもどっちだろ

意見が偏りすぎてて参考にならん

395 ：シルバーアロワナ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:39:42.68 ID:rWzZgd/8

リアルなものを作る必要がどこにあるかのかと
絵に恋愛感情を抱くことがすでにリアルとはかけ離れてるだろうに

396 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:39:44.65 ID:vVhWNCov

>>382
楳図かずおのことか
あの人って本棚には自分の漫画しか置いてないんだってね

397 ：ミナミハタンポ(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:39:49.73 ID:Wsf37xHE

こういうのって普通クリエイターが言うもんじゃないの
こいつは何か作ったことあるのか？

398 ：アカハタ(長野県)：2010/05/10(月) 11:39:56.41 ID:YK5teoxo

>>374
30過ぎの童貞の妄想に共感したいなんて誰も思わないから
その辺は問題ないだろう

399 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:40:11.40 ID:RQXXUM2x

>>378
「なんら影響を受けていない」作品を作るなんて、現代では不可能に近いけどな

400 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:40:13.30 ID:qrx927x1

>>384
必死なのはお前だ豚
何が晒してみろだよ、お前が晒してみろよ
草生やすな死ね

401 ：ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/05/10(月) 11:40:12.82 ID:At5chGpR BE:1167571384-2BP(8001)

リアルみたく落としていざやってみたら非処女でしたって嫌すぎるだろ
そんなエロゲならいらん

402 ：トビウオ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:40:16.11 ID:09YcyANH

いじめは反対だが、森永はいじめられても仕方がない。それだけ気持ち悪い。
顔も精神も気持ち悪い。

403 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 11:40:16.57 ID:j55wO/oX

>>389
だがそれがメジャーになることはない
>>1みたいのは「売れたければ」って前提が付くよな

404 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:40:18.96 ID:JVs8871L

>>392
KBSでやってるよ

405 ：アジメドジョウ(catv?)：2010/05/10(月) 11:40:29.19 ID:+Rzxw/K5

自分の引き出しから作れる作品と引き出しの無い状態から作り出す作品があるんだよ
ドラえもんなんか引き出しないから引き出しから出てくるし。

406 ：アカヤガラ(兵庫県)：2010/05/10(月) 11:40:34.45 ID:Q8kXt855

下級生2というゲームがあってな
あまりにもリアルすぎて泣いた

407 ：モロコ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:41:00.05 ID:rfTEvwui

スーパーヤリチンが傑作恋愛ゲーム作ってからいうべき言葉だな
そこらのおっさんが言っていいことじゃない

408 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:41:14.96 ID:2S0ccCxN

てゆーか、「経験がどうの・・・」ってこの手の意見って、用はいつもの○○叩きのテンプレだもんな。

クリエイターなのだから、もっとクリエイティブなオタク叩き発言をするべき。
その点でやっぱり、藤子F不二雄は輝いているなｗ

409 ：チョコレートグラミー(新潟県)：2010/05/10(月) 11:41:23.70 ID:4fNReWn0

>>1

森永卓郎ごときカスに言われたくないだろ

クリエイター達も

410 ：イシガキダイ(東京都)：2010/05/10(月) 11:41:31.72 ID:/0vi9Ctb

リア充どもはエロゲーを邪魔するなよ
俺は萌え萌えしてるエロゲーがやりたいんであってリアルな描写なんてのはどうでもいいんだ
そんなにリアルを求めたいなら彼女でも作ってればいいだろ

411 ：カジキマグロ(東京都)：2010/05/10(月) 11:41:44.97 ID:WHfTwxPc

今のエロゲギャルゲは昔の金稼ぎたい連中が作ったものをなぞってるだけ
才能あればそれと同じレベルにはできるかもしれんが
業界を広げる力はなく飽きた連中から離れていくだけ

412 ：ツバメウオ(長屋)：2010/05/10(月) 11:41:58.50 ID:1cfjOg6M

何言ってんだこのｸｿﾃﾞﾌﾞ
童貞にしか描けないファンタジーがあるだろ

オナニーとか童貞時代の方が夢があって充実してただろが

413 ：アブラボウズ(中部地方)：2010/05/10(月) 11:41:59.86 ID:0BF8rRjy

人間普通に生きてりゃ何らかのオタクになるだろ

414 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:42:02.93 ID:q2wLN0Qq

どういう作品を念頭に置いてるかによる
変態的にまでとんがった作品はキモオタの方が上手いだろうし
多数の共感を得る作品はリア充の方が上手い

415 ：メゴチ(新潟県)：2010/05/10(月) 11:42:07.49 ID:S0Sa1Fou

>>403
でもどんだけリアルな経験に基づく恋愛ゲー作ってもリア充は買わんよ

416 ：オコゼ(北海道)：2010/05/10(月) 11:42:22.37 ID:qj6ANEEC

二人の出会いは合コンで、出会って２日でセックスした

そんか恋愛ゲームやりたくない

417 ：タキゲンロクダイ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:42:32.17 ID:iw+d4Jc3

>>371
それは明らかに偉人＝基地外って考えを植え付けられてるだろ
ほんとに天才って言うのはそうかも知らんが普通は優秀な人がいいもの作るよ

418 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:42:32.79 ID:JVs8871L

あと、
ディスられてるのはクリエイター志望の童貞で、
プレイヤーは別にどっちでもいいのでは

419 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:42:36.08 ID:4cZkErN+

俺、ピンクとか青とかドギツイ髪の毛の色したオネーチャンが好きなんだけど、
そんな変な髪の色してるオネーチャンなんて深夜のドンキにしか居ないよ

420 ：モロコ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:42:54.59 ID:qBunDJgV

リアルでも何でもいいから面白いの作れ。話はそれからだ

421 ：ヒメツバメウオ(catv?)：2010/05/10(月) 11:43:08.14 ID:5inERAtX

リアル殺人経験がないとミステリー小説は書けない（ｷﾘｯ

422 ：アカザ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:43:24.10 ID:SX7YbdWh

ヒロインが非処女だったとか嫌だから

423 ：マフグ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:43:36.46 ID:6BQKBy9i

一般的なクリエーターならまあわからんでもないけど
恋愛ゲームはまた特殊でしょ、リアルが透けて見えたら逆にダメだよ

424 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:44:06.01 ID:QmegneXX

嘘や作り話がうまい人が創作すれば良いんじゃないかと…

425 ：アカエイ(熊本県)：2010/05/10(月) 11:44:32.39 ID:LPxpilxt

おまえが（略

426 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/05/10(月) 11:44:35.38 ID:+WSI3FTs

購入者がオタクなんだから
クリエイターがオタクに寄らないといけないんだよ
実際に、作って販売したことがないやつが恋愛ゲー語るなよ
購入者が普通にリアル恋愛経験を求めてないんだよ
そんなものはとっくに飽きてるんじゃないの
普通のリアル恋愛経験に基づいて、恋愛ゲーだしたら、
まったく売れない、これが現実です
クリエイターが恋愛してないってのがこいつの思い込みであって
多くの人が、彼女がいたり家庭を持ってたりする
普通の恋愛作品なんて、一般の映画やドラマ、アニメとかあるんだから
そっちにパイ取られるんだし、恋愛ゲーは特定の購入者にしぼったほうが売れる

427 ：バス(catv?)：2010/05/10(月) 11:44:36.39 ID:uud20BRB

>>423
どこまでが許容範囲なのか
リアルを知らないと判断できんべ

428 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:45:10.22 ID:9szMuAmf

民主党から献金を受けていることで有名な森永童貞かｗ

http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000034192.pdf
講師料 55,555円 H18.4.28 森永卓郎

429 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:45:20.17 ID:0fmb7fsm

>>415
ところがラブプラスはリア充にすげえ売れたんですよね

430 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:45:28.69 ID:4cZkErN+

>>418
どっちみち、ゲーム制作みたいな集団作業だとコミュ障の童貞はハブられるから問題ないよな

431 ：ヨシノボリ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:45:37.88 ID:4+EV2iEu

さすが既婚者なのに童貞の森永さん！
言うことが違う！

432 ：コクチバス(千葉県)：2010/05/10(月) 11:45:41.51 ID:uYMquYuP

大した事はない
いいとこ子で帰国子女で東大出で嫁も子供もいてテレビに出まくりで年収数千万の超絶勝ち組の戯言だ

433 ：シルバーシャーク(東京都)：2010/05/10(月) 11:45:51.27 ID:E3syzpkQ

>>416
それ恋愛ゲームじゃなくてナンパゲーム

434 ：タカサゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:45:54.44 ID:V19dpcqi

まぁ、アナルを拡張もせずにローションもつけずにアナルセックスしてるエロゲはむかつくよな
アナル拡張自体がメインイベントなのになんで抜かすかなぁって感じ

435 ：イタセンパラ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:46:01.06 ID:5ht2gbcU

>>406-407
同級生はエルフのヤリチン社長の経験がキャラのリアクションとかに生かされたそーじゃ・・

436 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:46:10.87 ID:4cZkErN+

>>429
お前ラブプラス好きすぎるだろ

437 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:46:11.90 ID:RQXXUM2x

まぁリアルの恋愛経験が1回たりとも無いよりはある方が良いとは思うけどな
その中で好印象に感じた何かがあればデフォルメして作品に繋げりゃいいし
イラッと来たことも現実に体験してれば、間違っても作中でそういう要素を出すことはなくなる
まぁ何事も無いよりはある方がいいだろうというだけの話で、んな経験あっても無くても成功する奴はする
森永は極論すぎて馬鹿

438 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:46:20.90 ID:q2wLN0Qq

>>429
リア充にあれ売れてるのか？

439 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:46:28.03 ID:qj4M6H1u

つーか、日本のアニメって一つヒット作が出るとすぐ似たようなのであふれるよね。

440 ：ホウボウ(大分県)：2010/05/10(月) 11:46:40.80 ID:ooBSkiIg

つまりコナミ社員は恋愛強者ということか

441 ：マフグ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:46:44.92 ID:6BQKBy9i

>>427
だから許容範囲とか考える発想がすでにダメなんだって
オタク方向に突っ走れば何の問題もない

442 ：メゴチ(新潟県)：2010/05/10(月) 11:46:49.38 ID:S0Sa1Fou

>>429
ラブプラス信者キモイよ

443 ：ゴクラクハゼ(栃木県)：2010/05/10(月) 11:46:53.59 ID:FIj7hx8p

あの顔で嫁縛り付けてる感じのこいつに言われるのは何か嫌だ
意見自体は嫌いじゃないけど
最近受けてるリアルもそれこそ二束三文フィクション並に安っぽいしなぁ

444 ：イシガレイ(長崎県)：2010/05/10(月) 11:47:10.35 ID:Mg6DqvTs

モリタクさんは美の化身
内面の美しさがにじみ出てる

445 ：アカザ(宮崎県)：2010/05/10(月) 11:47:14.80 ID:yi1akI2m

最近、リア充の基準さがりすぎだろ

446 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:47:37.88 ID:q2wLN0Qq

>>426
経験もしてないのに飽きるとは斬新だな

447 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:47:51.70 ID:ihe9wh4U

>>417
そうか？　でもお前らいつも超のつくレベルの傑作ぐらいしか認めないじゃん
萌えしかない漫画やサブカルとかくそみそにけなすし。普通の優秀とかお前ら認めないだろ

448 ：マナガツオ(愛知県)：2010/05/10(月) 11:48:09.05 ID:OdQmOWH6

リアルゲーム作った事ない奴が、クリエーター語るなよ

449 ：カワハギ(東京都)：2010/05/10(月) 11:48:16.77 ID:WnPLnNAx

>>435
同級生は確かに面白かったな。
ナンパなんてそんなに資料になる物ないしな

450 ：ビワヒガイ(長屋)：2010/05/10(月) 11:48:44.82 ID:4pIbNdpv

>>445
72時間以内に家族以外を相手に挨拶や業務連絡以外の会話をしてたらリア充

451 ：モロコ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:48:47.51 ID:qBunDJgV

こっちに恋愛経験がないといくらリアルに作りましたと言われても分からないよ

452 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 11:48:47.95 ID:vVhWNCov

さすがにラノべ作家は普通の小説を読んだ方がいいと思う

453 ：ウケクチウグイ(東京都)：2010/05/10(月) 11:48:53.45 ID:dh1gM7Yn

手塚派ＶＳ藤子派

ファイッ！

454 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:48:54.49 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

455 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 11:49:15.46 ID:Rt1z2RTU

エロゲ戦士達のありがたき講評

430 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:03:18 ID:tm1tbhvT0
ところでラブプラスってまだプレイしてる人いる？
俺すぐ飽きちゃった

431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:11:47 ID:JXJBbYQt0
一回デートすっぽかしたらリアルの女みたいな態度取られたからデータ消した

432 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:14:11 ID:TDh5lBEg0
まじで？ちょーうぜえな

433 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 17:53:08 ID:DNtF112b0
２次のくせに生意気だよな

434 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 18:10:40 ID:eFne3PpT0
二次キャラは忠実な肉便器であるべき

435 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 19:00:17 ID:UeUAgMV/0
お前らときメモやってた時も同じこと言ってたのか？
同じこと言ってたわ俺

436 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 19:45:53 ID:r3o0w+XC0
デートがつまんなかった、って言われた
それっきり
イミフだよ。俺にどうしろと

456 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:49:22.22 ID:0fmb7fsm

>>436
だってリアル寄りのギャルゲーって最近じゃ、あれぐらいしかないじゃんか
んであれはニュース番組とかでやたら取り上げられる大ヒットだぞ

CMでもマリオやトモコレと並んでプッシュされてるし

457 ：オコゼ(長屋)：2010/05/10(月) 11:49:22.22 ID:PFMToyXB

クリエーターでもない
ただのデブが偉そうな事言うなよ

458 ：ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/05/10(月) 11:49:21.96 ID:At5chGpR BE:985139339-2BP(8001)

>>429
きめえけどあれオタク女にもよく売れたんだよな
やってないから何がいいのかまったくわからんが、やる気もさらさらないな

459 ：イトヒキイワシ(岡山県)：2010/05/10(月) 11:49:26.88 ID:rpxIMZuL

それは同意
童貞だけど

460 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:49:50.55 ID:4cZkErN+

>>452
なんかお前ラノベ読んだ事なさそうだな

461 ：シルバーアロワナ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:50:15.56 ID:rWzZgd/8

理想を具現化した二次元の世界にリアリティを求める感覚がすでに狂っている

462 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:50:31.82 ID:4cZkErN+

>>456
ギャルゲーってそもそも5年に一回くらいしかヒットしてないだろ

463 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:50:54.87 ID:q2wLN0Qq

アンチギャルゲーのみつめてナイトシリーズはやっておいた方が良い

464 ：ミツボシクロスズメダイ(東日本)：2010/05/10(月) 11:51:10.76 ID:Xdc1Ok0T

まあでも恋愛部分本体より
小道具とか設定にリアル経験が出てしまうかもね
雰囲気も重要だし

465 ：カワハギ(東京都)：2010/05/10(月) 11:51:24.48 ID:WnPLnNAx

>>461
すべてが理想通りってのは逆につまらない

466 ：ジンベエザメ(catv?)：2010/05/10(月) 11:51:27.58 ID:7eah2j0X

＞現実に恋愛し、そういった経験があるからこそ、ゲームという形に昇華できるわけです。

現実に人殺しをし、そういった経験があるからこそ、殺人推理小説という形に昇華できるわけです。

467 ：モロコ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:51:32.51 ID:qBunDJgV

アマガミスレにしようぜ

468 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:52:00.07 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

469 ：ホースフェイスローチ(東京都)：2010/05/10(月) 11:52:19.75 ID:kG+95tPF

藤子先生の>>15はねつ造だぞ

後は治虫以外は全部ソース知ってるが、藤子のソースは見たことない

470 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:52:25.36 ID:3rj/PfUn

>>455
ウゼエな・・・
だったら惨事女と遊んでやったほうがマシだわ

471 ：アラパイマ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:52:35.98 ID:qrx927x1

472 ：イトヒキイワシ(岡山県)：2010/05/10(月) 11:52:35.87 ID:rpxIMZuL

>>12
藤子Fっておれら側だよな。
むかし漫画製作日記みたいな自伝的な漫画読んだよ。

根暗でヒキ気質で
経験が乏しい

473 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:52:36.37 ID:JVs8871L

これだな

販売2時間以上前に完売！　『ラブプラス』ケーキを求める彼氏大集合
http://www.famitsu.com/game/news/1230763_1124.html
行列のなかには、女性やカップルで来ている人もちらほら
http://www.famitsu.com/image/5732/QDKzkW496H8d8qtRnII6FatUq5mrd8Ah.jpg
彼女が『ラブプラス』好きで、クリスマスには彼氏に『ラブプラス』をプレゼントするというカップル
http://www.famitsu.com/image/5732/EBDFwqAwt7RHUtm4fpdZHw2XZrKM6647.jpg

474 ：マフグ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:52:57.41 ID:6BQKBy9i

こいつはオタクの代表みたいなことを自称してるけど全然わかってないんだよなあ
オタク並と言えるのはルックスだけ

475 ：ウミタナゴ(catv?)：2010/05/10(月) 11:52:58.64 ID:znJVTCAU

藤子のはAなら言いそうだがFはなんか違うイメージ

476 ：ニギス(東京都)：2010/05/10(月) 11:53:09.34 ID:BhWuNdlM

リアル戦争の経験がなければ戦争ゲームは作れない

477 ：ヌタウナギ(長野県)：2010/05/10(月) 11:53:19.62 ID:nPsopVhS

堀井雄二なんかメラすら唱えた事ないだろ

478 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:53:24.72 ID:oWrQWFcb

>>473
壁殴っちまった。どういうことだよカップルって

479 ：アブラボウズ(中部地方)：2010/05/10(月) 11:53:30.94 ID:0BF8rRjy

さっぱりした高度な文章でラノベ書いたらそれはそれで叩かれるんだろう

480 ：タイセイヨウクロマグロ(大分県)：2010/05/10(月) 11:54:29.64 ID:g1jmm9Ez

森永みたいなイケメンはブサイクな男の気持ちは解らないんだな

481 ：アカザ(中部地方)：2010/05/10(月) 11:55:30.84 ID:AJcNZW6u

>>471
おっぱいがただ事じゃないぞ

482 ：エツ(東京都)：2010/05/10(月) 11:55:36.75 ID:Ur7BtEAY

「お前は恋人作らない方がいい作品描ける」と担当に言われた甘詰留太の立場…

483 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:55:39.06 ID:2S0ccCxN

リアルな恋愛って凡人には、幅広くバラエティ豊かな経験なんてありえないから。

その程度のことを、必衰条件のごとくのたまうクリエイターって
好色一代男みたいなよほどすごい経験の持ち主なのだろうか？

世間から見れば、ゲームやアニメのクリエイターもその客同様、キモオタにすぎないのにね。

484 ：トラフザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:55:48.28 ID:RUS/Z1Hc

>>466
現実に殺人現場の取材とかした奴の方がいいもの書けると思うぞ？
そういうのを織り交ぜつつ、空想でしか書けないものを作り出すのが良いクリエイターだと思う。

485 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 11:56:24.35 ID:4cZkErN+

>>484
思ってろよ

486 ：ホースフェイスローチ(東京都)：2010/05/10(月) 11:56:39.06 ID:kG+95tPF

>>144
よくできすぎたテンプレだな

487 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:56:39.62 ID:q2wLN0Qq

>>475
逆だろ
Ａがリア充でＦがキモオタなんだから
Ｆは俺は会社辞めたから漫画家目指すために
Ａにも会社辞めろというキチガイだぞ
ソースはまんがみちだけどな

488 ：アカザ(西日本)：2010/05/10(月) 11:57:10.32 ID:WzLoQEwj

恋愛はともかく結婚するとクリエーターは死ぬってよく言われるよな

489 ：イシガレイ(長崎県)：2010/05/10(月) 11:57:13.94 ID:Mg6DqvTs

漫画自体が面白ければどっちでもいいよ
絵とか話作りとかどう見てもヘタだったりするのになんか売れてるのは支持できないけどな
自分より文章がヘタそうだったりハンコ発想なラノベとかにはお金出せねーわ

490 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 11:57:16.54 ID:ksNdAK3p

映画オタクだけど正直アニオタは見下してるわ
そりゃ映画の一ジャンルとしてアニメも見ることあるけどさ
なんていうか引き出しが少なすぎるしノリが気持ち悪い

491 ：ジンベエザメ(catv?)：2010/05/10(月) 11:57:35.49 ID:7eah2j0X

>>484
だよね、現実に人殺さないと犯人のその時の心情描写なんて良いもの書けないよね

492 ：マフグ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:58:13.61 ID:6BQKBy9i

>>484
取材でいいなら恋愛もリア充に取材すればいいんじゃないの？

493 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 11:58:14.61 ID:JVs8871L

>>488
滝本竜彦のことかー

494 ：オオワニザメ(奈良県)：2010/05/10(月) 11:58:20.21 ID:75818Vus

リアルなエロゲーなんて誰もやりたくねーよ
そんなにリアルが好きなら現実で恋愛すればいいだろ
氏ね何もわかってない森永

495 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 11:58:21.28 ID:RQXXUM2x

>>478
こんなのばっかりだろ、最近のにわかヲタもどきって
特にニコ厨東方厨辺り

496 ：ニセクロスジギンポ(島根県)：2010/05/10(月) 11:58:53.29 ID:nn2OVIjx

元ゲームクリエイターで今はアニメーターの自分が言える事は
成功より失敗した経験のほうが大事だという事

497 ：トビハゼ(関西地方)：2010/05/10(月) 11:58:58.47 ID:Sk9lzyLv

>>1
キモ豚のくせにエラソーにすんなカス

498 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 11:58:58.80 ID:q2wLN0Qq

>>490
映画監督はそれこそキチガイだらけだからな
ぬるいアニメ関係者なんか鼻で笑われるだろうな

499 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:59:00.47 ID:3rj/PfUn

>>490
普通の人→面白いから笑う
アニオタ→知ってるネタだから笑う

500 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 11:59:36.29 ID:5qPU6LwU

持ちネタをどう増やすかってだけだろ？
内容の薄い現実重ねるなら内容の濃い妄想の方がよっぽど役に立つ
逆に強烈な実大剣が世界を広げることもないこともない
さらにいえば、一番大切なのはそれをどう料理するかだろう

501 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 11:59:39.56 ID:0fmb7fsm

>>491
現実にそこまで行かなくても、「人を殺したいと思った」って経験がある人の話ぐらいなら
聞くことができるだろ。
自分の頭の中で複数の心情ひねり出すより、そういう人と関わったことある方が
いいもの作れるってことだよ。

何回同じ説明すればわかるんだろう
文章読めてない極論はもういいよ

502 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 11:59:45.37 ID:AlCZsiei

いやでもまぁ正論だろ人生経験豊かな奴のほうが面白いものは作れるよ
例外も当然いるけどさ

503 ：グローライトテトラ(静岡県)：2010/05/10(月) 12:00:17.23 ID:upBtLPs1

>>484
みたいなのばっかりだろ最近のにわか人生オタって

504 ：ホウボウ(大分県)：2010/05/10(月) 12:00:31.19 ID:ooBSkiIg

童貞の欲求不満による妄想力があって初めて最強のエロゲができるはず

505 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:00:43.26 ID:Rt1z2RTU

森永みたいな奴を見てるとマンコの構造がおかしい絵描き＝童貞と結論付ける奴を思い出す
実際は画力がないだけなのにね

506 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:00:46.13 ID:ksNdAK3p

たまには例外もあるけど、アニメなんか既存の映画やドラマにオタク受けしそうなスパイスをちょっと振りかけて
ミキサーで消化のいい流動食にしたようなものがほとんどじゃないの？
今やってるバンドのやつだって実写映画探せばいくらでもあるのに、オタクはそういうのには見向きもしなかった
あとバッカード？だかそんな感じのアニメのOPをスナッチのパクリとも知らずに神だのなんだの言ってるし

507 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:01:16.32 ID:j55wO/oX

>>504
童貞の方が満たされてるだろ
欲求不満になる必要性が無いし

508 ：イシガレイ(長崎県)：2010/05/10(月) 12:01:19.81 ID:Mg6DqvTs

妄想は自分以外に誰も見られないから楽しやすいんだよな

509 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:01:20.86 ID:4cZkErN+

>>501
裁判の傍聴とかすりゃいいだろｗ

510 ：アカメ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:01:27.27 ID:cMgP6mpk

素人はわかってないなぁ。
二次元と惨事元は違うから作れないなんて事はない。
今日も二次元の嫁と一緒で幸せな俺
ttp://uproda.2ch-library.com/2440344cF/lib244034.jpg

511 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:01:51.63 ID:vVhWNCov

ギャグとかするとパロディばっかだしな
落語とかもっと聞いてほしい

512 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:02:04.93 ID:3rj/PfUn

感受性が豊かなら普通の生活してても人生経験は蓄積されてるよ

513 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:02:07.73 ID:+1YxpVP5

人類のために人を殺したいとマジで何度も思ったことがあるパヤオやハゲがナウシカとか逆シャア作るんだよ

やっぱ経験は大事だな

514 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:02:13.14 ID:j55wO/oX

>>510
浮気しすぎだろ

515 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:02:17.81 ID:q2wLN0Qq

さっきから殺人殺人言ってる人達がいるけど
佐川くんの作品はやっぱり来るものがあるよ
良いか悪いかは別にして実体験は大切だと思わされる

516 ：サクラマス(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:02:22.90 ID:aePKesqs

1. 　545,525　1995年10月13日　PS　ときめきメモリアル　コナミ
2. 　509,445　1998年04月04日　SS　サクラ大戦2　セガ
3. 　374,956　1996年07月19日　SS　ときめきメモリアル　コナミ
4. 　360,607　1999年11月25日　PS　ときめきメモリアル2　コナミ
5. 　359,485　1996年09月27日　SS　サクラ大戦　セガ
6. 　327,319　1996年04月26日　SS　野々村病院の人々　エルフ
7. 　304,134　2001年03月22日　DC　サクラ大戦3　セガ
8. 　257,386　2002年03月21日　DC　サクラ大戦4　セガ
9. 　253,495　1997年04月25日　SS　下級生　エルフ
10　226,976　1998年01月22日　SS　センチメンタルグラフティ　NEC
11　222,614　1996年08月09日　SS　同級生if　NEC
12　213,715　2003年02月27日　PS2 サクラ大戦～熱き血潮に～　セガ
13　195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
14　186,620　1995年05月26日　SS　スーパーリアル麻雀P5　セタ
15　178,708　1996年07月26日　PS　 NOeL　パイオニアLDC
16　169,647　2007年04月19日　PS2 Fate/Stay Night　角川書店

DS ラブプラス 6700 / 178200

ラブプラスって大して売れてねーじゃん
DSなのにサターンにすら負けてるし

517 ：ツナ(福井県)：2010/05/10(月) 12:02:59.59 ID:sfAazPUU

>>502
全然違う
創作に向いたやつと、向かないやつがいるだけ

つまらないやつは何を経験しようとやっぱりつまらない
今つまらない物を作ってるオタクがリアル恋愛しようとやっぱりつまらない

518 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:03:04.75 ID:ihe9wh4U

>>506
それでいいんだよ。二次元ヲタは口当たりの悪いものなんて食べたくないから二次元を選んでるんだ

519 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:03:19.95 ID:4cZkErN+

>>516
クソワロタ
結局オタクの嗜好品じゃねーか

520 ：ハヤ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:03:32.31 ID:gbnvVVwN

常識や知識が無くて現実に縛られない子供のほうがとんでもない発想出せたりするぜ
空想のジャンルでは無知の方が出せる物が多い場合もある

521 ：アカハタ(長野県)：2010/05/10(月) 12:03:41.03 ID:YK5teoxo

要は豚にエサやりする立場の人間が
豚と同じ場所で同じエサ食って喜んでちゃ駄目だろって事だろ

522 ：カジキマグロ(東京都)：2010/05/10(月) 12:03:42.82 ID:WHfTwxPc

>>510
いや見るほうはそれでいいんだけど
エロゲもリア充や女が作ったもの真似してるだけだよな

523 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:03:46.01 ID:+1YxpVP5

>>517
それは・・・そうだよね

才能の一言で片づけていいのに片づけないのはみんなやさしすぎだな

524 ：グローライトテトラ(静岡県)：2010/05/10(月) 12:03:48.70 ID:upBtLPs1

だから人生オタクの人生はどうなんだよ？
おまえらの人生はさぞかし充実してるんだろうな
経験したんだろ？知ってるんだろ？

525 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:03:59.34 ID:ksNdAK3p

言ってみればアニメなんて幹から分かれた枝葉の部分なわけだよ
木として全体を見てるならともかく、その枝葉の部分だけに入れ込むのはちょっと視点が低すぎると思う

526 ：ハイランド・カープ(群馬県)：2010/05/10(月) 12:04:14.12 ID:NsJoCcOj

>>516
ラブプラスが売れてるなんてキモヲタの妄想だから放っておけ

527 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:04:21.72 ID:5qPU6LwU

リアルな恋愛の経験がないならリアルな恋愛のゲームを作らなければいいじゃない？
リアルさ＝面白さじゃねーんだし
リアルさの欠片が無くても面白いものってのは確実に存在するんだぜ？

528 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:04:48.67 ID:4cZkErN+

>>521
檻の中のブタが隣の檻のブタを嘲笑ってても駄目だろ

529 ：カジキマグロ(京都府)：2010/05/10(月) 12:04:52.53 ID:12FU2Jiy

恋愛ってまるで義務のように語られるけど。
実際にやろうとすると反社会性が強すぎてダメだよ。
職場でも遊びの場でも「女を女として扱う」だけでクレーム来るし。
まともな社会人になろうとすれば、恋愛は切り捨てるしかない。

530 ：アカメ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:05:27.25 ID:cMgP6mpk

>>514
当たり前だろ。

>>522
別にいいだろ。

531 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:05:28.30 ID:vVhWNCov

>>506
らきすたのダンスやハルヒのライブシーンも元ネタあったんだよな確か

532 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:05:28.33 ID:ksNdAK3p

>>527
ファンタジーの元祖だって現実の人種差別や言語学を意識したからこそ誕生できたわけで

533 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:05:29.44 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

534 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:05:37.22 ID:+1YxpVP5

>>529
それは要領の問題ｗｗ

そういう能力がある人もいるし、ない人だけを一般化してはいけない。

535 ：マフグ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:05:40.98 ID:6BQKBy9i

福本がギャンブル狂かと言ったら全くそんなことないよね
そういえばカイジでも兵藤の息子が拷問人殺しの実体験で小説書くって話あったね

536 ：カジキマグロ(東京都)：2010/05/10(月) 12:06:02.95 ID:WHfTwxPc

>>530
だから見るほうはいいよｗ
作るほうはそれじゃジリ貧って話だ

537 ：ナイフフィッシュ(関東・甲信越)：2010/05/10(月) 12:06:16.51 ID:fl5cDcfn

モリタク(笑)
お前は鉄道だけ語ってろよエセ学者が

538 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 12:06:24.96 ID:Bi6ru2KW

こいつの発言はどうかと思うけどアニメだけ見て育った奴がアニメ作ったら相当つまらないだろうね

539 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:06:45.32 ID:q2wLN0Qq

>>530
このニワカめ

540 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:06:49.52 ID:+1YxpVP5

>>535
ザンスに嫁はいらねえええええええええええええええって言わせた福本は遊んで暮らせる金があるのに普通に結婚してるからな

541 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:07:04.42 ID:4cZkErN+

>>536
見る方に金が無い方がよっぽど深刻だわ
創作における思想なんか誤差だろ

542 ：アナハゼ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:07:11.49 ID:HBInSiTy BE:1788039348-2BP(102)

椎名高志は結婚前の方が切れがあった、横島とかもてない男の心理描写に。

543 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:07:36.79 ID:0fmb7fsm

たとえば、池袋という街の闇の部分を描きたいとして
実際に池袋駅あたりでバイトでもしてた経験があれば
北口界隈あたりの空気も知ってて、それなり深い内容が描ける。

けどそういう経験なしにライトノベルを書こうとすると
池袋駅東口サンシャイン通りで喧嘩をする２０代のガキが一番やばい奴、みたいな
お寒い内容になっちゃうんだよ。
どのラノベとは言わないが。

544 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:07:45.03 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

545 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:08:02.07 ID:+1YxpVP5

>>538
実際パヤオとハゲより面白くて色あせないアニメ作れる日本人いないからな。

ナウシカと逆シャア以上の作品ってないじゃん。
んでその二つはアニメというより表現が完全に実写ベース

546 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:08:09.36 ID:3rj/PfUn

>>520
発想力は大人の方が上だと思う
子供のは突拍子がないだけで

547 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:08:13.99 ID:5qPU6LwU

>>532
虫や動物を元にしてファンタジー作っても良いだろ？
それと同じこと
ない材料求めるよりもある材料を使うべき
それで面白ければ問題なし

548 ：アカザ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:08:34.13 ID:QmegneXX

人生に充実してる奴より鬱屈してほとばしるわけ分からないエネルギーを創作物にぶつけたほうが
面白いのできそうだけどな
貪欲というかキチガイじみた執念やハングリー精神が良いスパイスになると思う

549 ：ハマフエフキ(四国地方)：2010/05/10(月) 12:08:40.25 ID:YUYKyR2Z

藤子不二雄
「しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

森永「以前、私はオタクの方に向けて「現実世界で恋をしなさい」とアドバイスしたのですが、これに対して多くの反論が寄せられました。
彼らの言い分は「現実世界の女性は泣くはわめくは、気まぐれですぐに裏切るし、手に負えない。それに比べて二次元の女性は可愛らしく、
これほど素晴らしい存在はない」というわけです。確かに彼らがハマる恋愛シミュレーションゲームに登場する女性は、そういった点で理想なのかもしれません。
ところがこれを、クリエイターの視点で見ると、どうでしょうか。仮に作り手側が電脳空間の住人だと、
こういったゲームは作れないはずです。現実に恋愛し、そういった経験があるからこそ、ゲームという形に昇華できるわけです

↑これ同じことを違う言い方で言ってるだけだよね。
鬱屈した経験でいいから現実に経験してそれを起点にしろってこと。
まったく最初からゼロでゲームしかしてないのはクリエーターとしてはNG

550 ：ジンベエザメ(catv?)：2010/05/10(月) 12:08:52.77 ID:7eah2j0X

>>501
＞現実に恋愛し、そういった経験があるからこそ、ゲームという形に昇華できるわけです。

同じことだなじゃあ

551 ：アカザ(中部地方)：2010/05/10(月) 12:08:56.56 ID:V77lh0WS

垢抜けてる人か、徹底的にオタク化した人ならなんかつくれる
お前らは半端

552 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:09:05.67 ID:4cZkErN+

>>545
逆シャアとかってシリーズ通して見ないと意味わからん駄作だろ？

553 ：ユカタハタ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:09:26.93 ID:3JHVO09q

二次キャラ崇拝は宗教みたいなモノだからリアル経験とかいらんだろ
ヒロインが今時のリアルな女子高生とかメイン購買層であるオタクがもっとも拒否するものじゃん

554 ：カジキマグロ(東京都)：2010/05/10(月) 12:09:34.36 ID:WHfTwxPc

>>541
ジリ貧ってもう通じないのか
金ないって意味ではないわｗ

555 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:09:37.66 ID:ihe9wh4U

>>525
全くその通り。お前は間違ってない。けれど、あえてそれを選んでるだけだから別に問題ないんだよ
娯楽の原点が鳥獣戯画であろうが大道芸であろうが、語り聞かせであろうがなんでもいい
立派な枝葉を見てられりゃ満足なんだ

556 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:09:51.34 ID:2S0ccCxN

>>538
そういうやつらに一度やらせてみるのもいいんじゃね？
パヤオ何て偉そうな事言う割には、息子はグダグダだったしね。
民主党ほど悲惨な事になるとは限らんよ。

557 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:09:52.53 ID:ksNdAK3p

平野耕太とかオタクとしては好感持てるんだけどな。
あんまり1ジャンルのオタクとして固執しすぎてないというか

558 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:09:58.53 ID:j55wO/oX

>>525
まぁ結局表現技法のひとつだもんな

559 ：アカメ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:10:00.72 ID:cMgP6mpk

>>536
そんなもん何年も前から言われてるけど知ったこっちゃないｗ
良貨か悪貨を駆逐していくからいい事だろｗ

「規制以前に風前の灯火……」美少女ゲーム業界の辛苦
ttp://www.cyzo.com/2008/05/post_602.html

>>539
どうせニワカだよｗ

560 ：イシガレイ(長崎県)：2010/05/10(月) 12:10:17.01 ID:Mg6DqvTs

モリタクの話なんか真に受けていろいろ考えたり長レス書いてる人ってマジメなんだね

561 ：エンゼルフィッシュ(青森県)：2010/05/10(月) 12:10:21.77 ID:nZly2HhD

梶原一騎は野球を大して知らなかったみたいだな

562 ：ハマフエフキ(四国地方)：2010/05/10(月) 12:10:32.28 ID:YUYKyR2Z

人間関係希薄でおれには何も無いと自覚して鬱屈してれば起点になる
ゲーム楽しいおで何も不満を感じていなければアウト

563 ：イエローパーチ(徳島県)：2010/05/10(月) 12:10:59.09 ID:nlQz7c9D

クリエイターの何パーセントが恋愛ゲームつくってるんだよ

564 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:11:12.89 ID:E8cxUqNS

俺もリアルなとらドラみたいな恋愛したいわ

565 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:11:16.86 ID:+1YxpVP5

>>556
息子がグダグダとか当然だろ

才能は伝達するとでも思ってんのか？馬鹿じゃね？特にこういう後天的な要素が強い分野で

566 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:11:37.22 ID:4cZkErN+

>>554
俺は、ユーザーに金無い事の方が、業界の閉塞感とかジリ貧よりよっぽど深刻だという意味の事を言ったんだが

567 ：シルバーアロワナ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:11:44.17 ID:rWzZgd/8

らきすた　→　こんな女子高生いねーよ。会話にリアリティが無い
ハルヒ　→　こんな部活やってるやつはいない。キャラにもリアリティが無い
けいおん　→　都合主義で会話も白々しくてリアリティが無い

568 ：チップ：2010/05/10(月) 12:11:55.55 ID:kl+0U2VZ

>>12
結果的にどっちも正しくないな。

どっちを取ろうと才能があれば素晴らしい作品を作れる。

569 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:11:59.16 ID:q2wLN0Qq

>>557
人間としてはちょっとあれだけど
オタクとしてはバランス良いな
でもああいうオタクってOBがよく来るオタサーには結構多いよ

570 ：ゲンゴロウブナ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:12:18.31 ID:UmN/eGN3

恋愛ゲームやってるやつらはまともな恋愛してないからリアルさは必要ない

571 ：マハタ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:12:25.27 ID:TQNUJeRy

ご都合主義アニメや日常アニメはつまらんな
あんなの才能なくても描けるしあれを面白いと見てる低レベルなアニオタがいるから全体的にアニメというジャンルが下に見られる

572 ：アカザ(西日本)：2010/05/10(月) 12:12:49.51 ID:WzLoQEwj

だから森永卓郎てだれなんだよ！

573 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:12:57.76 ID:4cZkErN+

>>571
つまらなければ見るなよ

574 ：ハイランド・カープ(群馬県)：2010/05/10(月) 12:13:09.68 ID:NsJoCcOj

「日本のアニメーションはね　観察によって基づいてない　ほとんど」
「人間の観察が嫌いな奴がやってんだよ」
「だからオタクの巣になるんだよ」
http://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/7/a/7a85249c.jpg

575 ：ヤマメ(兵庫県)：2010/05/10(月) 12:13:26.75 ID:6aXmFi4N

かみちゅを作った倉田はコメンタリーで少ない恋愛経験を必死に思い出して・・・・って言ってたな

576 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:13:28.01 ID:ksNdAK3p

オタクが生産してオタクが消費するっていう流れが完成してるならいいけど
こんなんじゃいつまで経っても趣味として社会的に認知されないだろ

577 ：ミツマタヤリウオ(岡山県)：2010/05/10(月) 12:13:32.40 ID:P/3y8cfl

商業オタクはオタクの経験がないから訳わかんないこと言い出しちゃうの？

578 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:13:32.96 ID:vVhWNCov

海外のゲーム制作者もTRPGやボードゲームから入ってるからな

579 ：ミナミハコフグ(大分県)：2010/05/10(月) 12:13:38.14 ID:o3qFY8iR

会話にリアリティがあるといえばトワイライトシンドロームと夕闇通り探検隊だよな

580 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:13:40.08 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

581 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:13:48.25 ID:2S0ccCxN

>>565
こういう発言をするのなら
あとを任せられるくらいの、経験をつませておくべきじゃね？
まあ、いろいろつませたんだろうけどね。
結果はごらんのとうりじゃんってこと。

582 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:14:26.20 ID:4cZkErN+

>>578
そんな奴らはとっくに第一線から退いてるだろ

583 ：ペーシュ・カショーロ(愛知県)：2010/05/10(月) 12:14:39.26 ID:BnkRMFb+

なんにつけても経験をそこまで重要視する必要はないと思うけどね
あるに越したことはないだろうけど、いかに尤もらしくウソをでっちあげるか、
っていうのが創作者の腕の見せ所だと思うんだけどね

584 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:14:39.79 ID:q2wLN0Qq

まあジャンルに囚われず色んな作品を見る事は重要だよ
映画ならブレインデッドからヘルレイザーまで見る。みたいな

585 ：ユカタハタ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:15:00.67 ID:3JHVO09q

>>574
ロリコンがロリ視姦してロリアニメ作ってるだけなのにえらそうに

586 ：フエヤッコダイ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:15:02.92 ID:Zoun9+gw

恋愛ゲームをやる大部分がリアル恋愛とは無関係の連中だから
恋愛した事のない奴の妄想で固められた方がした事ない奴にとって
心地いいんじゃないの？

587 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:15:14.22 ID:+1YxpVP5

>>581
なんで？息子がそれなりにまともな大人になったらそれ以上の役目は親にはないよ？

息子にアニメーターの才能があるかどうかなんて親は関与しないよ？

588 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:15:31.37 ID:4cZkErN+

>>585
パヤオは偉いだろ
当たり前だろ
ロリコンとか女児とかかんけーねーよ

589 ：ホウネンエソ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:15:31.35 ID:1d+csOXA

>>9で終わってたｗ

590 ：ヨウジウオ(福島県)：2010/05/10(月) 12:15:36.81 ID:q+D2UToD

つか今時ギャルゲを本気でやるやつなんて居ないだろ
俺オタクだぜ的なアピールでラブプラとかやったりするけど
ユーザーは別にそこまで本気な作品は求めてないから

591 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:15:50.89 ID:vVhWNCov

>>574
これの動画みてみたい

592 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:16:06.80 ID:MTxEbKzf

孤独のグルメと美味しんぼの違い

593 ：ゲンゴロウブナ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:16:50.45 ID:Y7wmno07

ミレ・ペトロッツァか。

ＫＲＥＡＴＯＲスレとは、珍しいｗ

594 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:16:56.58 ID:5qPU6LwU

本当に必要なのは才能のあるなしだろう
人間と関わった程度で凡人が天才にかなうかよｗｗｗ

595 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:17:05.01 ID:0fmb7fsm

>>588
いまのロリコンとは根本的に違うよな
記号として、アニメキャラの延長としてロリが好きなんじゃなくて
広い目で子供そのものを表現しようとしてる

596 ：ヨウジウオ(福島県)：2010/05/10(月) 12:17:33.51 ID:q+D2UToD

>>574
お前が言うな

597 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:17:38.42 ID:2S0ccCxN

>>587
パヤオの息子はアニメーターだっけ？

598 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:18:02.13 ID:q2wLN0Qq

>>582
バカ抜かせ
ボードゲームに関しては毎年斬新な新作が作られてる
むしろコンピュータゲームよりもクリエティブな世界だ
なのでクリエイターの中では注目されてるジャンルだぞ

599 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:18:08.39 ID:3rj/PfUn

>>571
面白さを期待するなよ。
作画や演出、声優の演技を見るためのものだろアニメって
内容を期待したら効率悪すぎる

600 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:18:14.87 ID:+1YxpVP5

>>597
監督（）だっけ？
どっちにしろ凡人

601 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:18:25.26 ID:4cZkErN+

>>595
うるさい！黙れ！
こいつの凄い所は視野がどうこうじゃなくて職人的技術が凄い、ただそれ一点だろ
原案なんか余所から持ってくるのか当たり前だし、
ちょっと議論すりゃ不機嫌になってタバコ吸いに行くじゃねーか

602 ：ゴールデントラウト(大阪府)：2010/05/10(月) 12:18:37.05 ID:RviIY4fn

>>574
つまりただの典型的二次ヒロインラブな奴よりも
現実に即した女の子が出るジブリアニメヒロインラブな奴の方が
犯罪者予備軍と言うことか

603 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:18:53.00 ID:ksNdAK3p

映画オタクってジャンルが広すぎて規模も大きいから
別に相手に自分の趣味を押しつけたり認知してもらいたがったりって動きは少ないんだけど
アニメオタクはなんかいっつも必死だよね。
何かにつけて「一般人」だの使いたがるし

604 ：サバフグ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:19:08.63 ID:vVhWNCov

ジブリって保育園持ってたんだっけ？
子供の描写があんなにリアルなのは納得

605 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:19:11.51 ID:MTxEbKzf

ゲームしかやってないようなのは日本じゃゲーム会社は入れないと思う

606 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:19:13.45 ID:4cZkErN+

>>598
TRPGも？

607 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:19:28.94 ID:5qPU6LwU

>>595
つ　ルイス・キャロル
ロリコンの妄想が凄い＋に働いてる

608 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:19:31.34 ID:+1YxpVP5

>>601
それはお前が頭悪くて感受性に欠けるだけだろ

609 ：アジ(catv?)：2010/05/10(月) 12:19:41.16 ID:dNzv1N/c

殺人経験がないとそういう小説書けないの？

610 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:19:49.95 ID:cLzu1TXe

オタにはオタの人生があんだよ
オタだからこその世界があり思いがある
世間では多数派だからってナチュラルに見下してんじゃねえぞ
リア充ならみんな面白いゲーム作れんのかカス

611 ：ミツマタヤリウオ(岡山県)：2010/05/10(月) 12:19:56.81 ID:P/3y8cfl

森本は一点集中したら生き残れないって言いたいみたいだけど
恋愛もの作ってる奴が現実の恋愛をソレに反映するのはまぎれもない一点集中じゃん

612 ：クロダイ(東日本)：2010/05/10(月) 12:20:03.13 ID:Ql8x9G3L

むっさい男がシナリオも絵も作ってるのに、
それから目を背けて恋愛ゲームできるっていうのは一つの才能じゃねーの。

俺は無理だけど、

613 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:20:27.89 ID:j55wO/oX

>>605
ゲームは違くね？
むしろエンターテイメントに特化しすぎたFF13みたいなものこそ邪道な訳で

614 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:20:33.21 ID:4cZkErN+

>>608
ユーザーの感受性の問題に転嫁とか終わりだな
もはや何も言えない

615 ：ホウネンエソ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:20:45.55 ID:1d+csOXA

ID:4cZkErN+

616 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:21:00.12 ID:+1YxpVP5

>>609
人殺してえと思ったことある人間のほうがそういう描写はうまいよ。特に動機

617 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:21:15.54 ID:q2wLN0Qq

>>606
和製TRPGは焼き直しのウンコが多いけど
海外物はたまに斬新な発想の物が生まれてた
でもTRPGは離れてしまったので最近の動向はわからん

618 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:21:15.79 ID:2S0ccCxN

>>600
君はスレを読み返せ。

619 ：イシガレイ(catv?)：2010/05/10(月) 12:21:35.23 ID:TthtWG/s

売れるものとリアル追求は別だからな
リアル追求しても売れるとは限らないし、売れなきゃ本末転倒
視野を広くするのは同意だけど、
こと恋愛ゲームに関しては妄想の域が広い、こんなことしたいとか、できるけど現実じゃ恥ずかしくて無理とか
そういう感性が必要とされるゲームで冷めた視点から作って欲しくはないかな
ときメモしかしたことないけど

620 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:21:46.68 ID:3rj/PfUn

>>592
美味しんぼの人は飯食ったことないんだろうな・・・

621 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:21:52.71 ID:4cZkErN+

>>617
わからねんだったら言うんじゃねーよ

622 ：マルアオメエソ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:21:53.54 ID:D0nHo+px

オタクを楽しませるんだからオタクの妄想が一番ｄあろ

623 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:22:33.15 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

624 ：ビワヒガイ(長屋)：2010/05/10(月) 12:22:49.70 ID:4pIbNdpv

>>612
リアル女なんてむっさいおっさんとぶっさいババアがチンコとマンコで作ってるわけだが、
お前は彼女とセックスしてるときに父親の金玉に思いを寄せるのか？

625 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:22:50.15 ID:q2wLN0Qq

>>621
だからボードゲームに関してだけ叙述したんだ

626 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:23:14.02 ID:ihe9wh4U

>>612
村上春樹が気持ち悪いから村上作品すべてが気持ち悪いみたいなこと言うなよ
まあ気持ち悪いけど

627 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:23:22.11 ID:5qPU6LwU

>>616
んなことはないだろｗ
上手い人は、色々と思考出来る人
本当に思考出来るってことは、タブーも関係なしに関係なしに出来るってこと
それが出来るか出来ないかだけのちがいだよ

628 ：チップ：2010/05/10(月) 12:24:04.42 ID:kl+0U2VZ

>>623

第三者の視点で考えようとするのは普通。

629 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:24:09.00 ID:4cZkErN+

どうしてお前らは当事者なのに他人事みたいな分析してるの？

630 ：モルミルス(東京都)：2010/05/10(月) 12:24:30.17 ID:FNVAeQej

物理演算なんかを誇らしげに前面に押し出して発売した聖剣伝説4てゲームがあるんだけど
言葉にならないくらいの糞ｹﾞｰだったな

631 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:24:31.70 ID:0fmb7fsm

>>622
いまのアニメ制作者のほとんどがそう思ってるのは確かだな
アニメに別のアニメのネタ入れるとか普通だし
大抵キャラの性格はどのアニメでも一緒だし。

またオタクはお決まりの展開があると喜ぶんだよなあ

632 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:24:56.32 ID:ksNdAK3p

もうヒロインの描写見るだけでアニメとその他じゃ凄まじい差があるよね。
机に男の写真貼ってあるだけで発狂するだろあいつら
そんな話もないような人間味のないキャラをかわいいと思えんのかな

633 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:25:13.84 ID:MTxEbKzf

キャラクター付けとかは
実際の人付き合いしない人よりする人の方が魅力的なキャラ作れると思う
しない人の作るキャラは有名キャラのコピーみたいになりがち
才能があればその欠点をプラスに出来るかもしれないが

634 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:25:38.02 ID:4cZkErN+

>>628
考えてもいいけど口に出す時は自分の言葉に直せよ
「今友人から電話があって、チンチンから膿が出て止まらないんですがどうしたらいいですか？」ってレスがあったらお前どう思う？

635 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:25:38.96 ID:j55wO/oX

結局エンターテイメントなんていかに共感させるかってだけだからな
そんで人間が共感することなんて、人間が感じれる範囲のちっぽけな経験でしか無いわけで
そんなに幅が出来るジャンルでもないよな

636 ：クロダイ(東日本)：2010/05/10(月) 12:25:49.82 ID:Ql8x9G3L

>>624
別にリアルな女がしゃべっている言葉は、
女の親がシナリオ書いて渡してるわけじゃねーだろ？w

俺は恋愛ゲームできるやつはスゲーって思ってるんだから熱くなんなよ。

637 ：ホウズキ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:26:13.79 ID:Fdh2JnZV

サッカー経験どころか知識もまるで無かった高橋陽一の描いたキャプ翼が
世界で一番人気あるサッカー漫画なのはなぜだぜ
サッカー経験者もっと売れる漫画描いてみせろよ

638 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:26:31.23 ID:q2wLN0Qq

>>632
その空間に自分を置いて妄想するから男の影などいらない
もっと言うとストーリーすらいらないのだ
ってアニソン三昧の時に誰かが言ってた

639 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:26:32.51 ID:2S0ccCxN

>>631
むしろお笑い同様そんなもんだろ。

640 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:26:39.99 ID:ihe9wh4U

>>631
そりゃそうだろ。ある種水戸黄門みたいな時代劇めいたお約束はいつの時代も必要
突飛な作品で即死墜落するよりも堅実だ。王道である分、見せ方が問われるけれど

641 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:27:08.02 ID:+1YxpVP5

>>627
いやいやいやいやいや

感受性が豊かで能力があり、頭もいい人間なら間違いなくそういう思考をしたことはある。
巨匠と言われる監督さんはみんなそうだろう。人間の本質的な本能のうちの一つだから

それをリアルな描写に呼び起こすのが才能だけどな。そこまで考えらんない人間は手前みそな動機づけしかできない

642 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:27:15.94 ID:MTxEbKzf

>>634
＞「今友人から電話があって、チンチンから膿が出て止まらないんですがどうしたらいいですか？」ってレスがあったらお前どう思う？
まずチンチンから膿が出てるのが友人なのか、電話受けた本人なのかを考える

643 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:27:22.85 ID:5qPU6LwU

>>633
人づきあいがあるひとは何十人も面白い知り合いが居るのか？ｗ

644 ：ハシナガチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:27:29.74 ID:NL6BRDxC

リアルで恋愛してたらゲームなんてやらねえよ

645 ：シマイサキ(東京都)：2010/05/10(月) 12:27:51.92 ID:jjJsMvHB

だーまえ学生時代友達いなかったらしい

646 ：チップ：2010/05/10(月) 12:28:00.95 ID:kl+0U2VZ

>>634
とりあえず医者にさっさと行けとしか思わないだろ。常識的に考えて。

647 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 12:28:08.65 ID:nifg8z/g

童貞の歪んだ性欲がなければ変態抜きゲーは作れない気がするんだが

648 ：フウセンウナギ(長屋)：2010/05/10(月) 12:28:13.24 ID:QmG610VO

阿佐田哲也原作の麻雀漫画は確かに面白い
でもアレって経験者でなくても作れそうだが

649 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:28:26.78 ID:+1YxpVP5

映画でいえばタランティーノみたいなのしかいないんだよアニメは

これがガン。
パヤオやハゲをどかそうとしても、メンタルがタランティーノだから一生その下にいるしかない。

650 ：マルアオメエソ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:28:35.44 ID:D0nHo+px

>>631
それでなりたってるからいいだろ
本当にダメなら誰もより付かない
廃れるなら廃れちまえ

651 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:28:36.53 ID:U8eMdUtp

海外のSF小説は博士号持ってる人が書いてる
日本のSF小説はただのマニアが書いてる

どっちのSF小説の方が面白いのか

652 ：バショウカジキ(北海道)：2010/05/10(月) 12:28:39.64 ID:3W2qFM3q

現実の女を基にした恋愛ゲームなんてめんどくさいだけだろうが

653 ：チップ：2010/05/10(月) 12:28:53.76 ID:kl+0U2VZ

>>642
お前は日本語をちゃんと読め。

654 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:29:03.66 ID:J+Mt0YhT

恋愛ゲームにリアリティなんて全く必要ないと思うけど、こいつ馬鹿なの？

655 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:29:06.74 ID:MTxEbKzf

>>637
サッカーが題材だっただけで受けたのはキャラ描写と関係性と必殺シュート

656 ：ヒウチダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 12:29:09.86 ID:V45mBqzN

>>619
ゲームをヒットさせるには夢を見せるべきだよね

657 ：オオメジロザメ(愛知県)：2010/05/10(月) 12:29:13.84 ID:PvfhHoD2

>>597
建築の勉強してジブリ美術館の仕事とかしてたのに
ゲドで無理やり引っ張り出された素人

658 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:29:16.96 ID:q2wLN0Qq

>>642
非童貞の自分や友達なんてあり得ない
そんな質問は現実的ではない！

659 ：ヤマメ(京都府)：2010/05/10(月) 12:29:33.79 ID:RLhpBi5j

[ ：：━◎]ﾉ　リアルから男の娘が生まれることは無いだろうが．

660 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:29:54.05 ID:ksNdAK3p

>>649
タランティーノに失礼だろ。

661 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:30:04.59 ID:j55wO/oX

>>637
感動の深さと対象の広さって結局のところ、反比例するよな

いやしかし、SFやファンタジーの感動ってのは本来人間が知りえる感動じゃない訳で、それを元に新たなものを作るってのも別におかしくないんじゃないか

662 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:30:16.69 ID:3rj/PfUn

>>643
普通は一人の人間からでもいくつも良い所悪い所を見いだせるよ

663 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:30:23.43 ID:5qPU6LwU

>>641
論点が違うな
本当に上手い人は殺したいなんて思う必要はないってこと
表現しがたいものがあって、殺す動機が必要だったらそういう思考が出来るってこと
そうでなければ、創作者ではなく犯罪者になってる

664 ：カジキマグロ(京都府)：2010/05/10(月) 12:30:39.23 ID:12FU2Jiy

よおくわかった。
じゃあ恋愛してやるよ。
だからどうやったら恋愛できるのか教えてほしい。
言う通りにするから。

665 ：ハダカイワシ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:31:14.10 ID:ihe9wh4U

>>664
まず仕事して経済力つけてからな

666 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:31:18.01 ID:MTxEbKzf

現実を叩き台にして夢を作れってことでねえの
人と会話しないようなのが作るギャルゲの日常会話シーンとか糞つまらんだろ？

667 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:31:19.23 ID:q2wLN0Qq

>>664
女と付き合えよ

668 ：クラドセラケ(東京都)：2010/05/10(月) 12:31:40.47 ID:Dw7E/Tvi

同級生みたいなエロゲーってもう金輪際生まれないのかな

669 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:32:00.93 ID:mRlrV3PO

しねよゴミ豚が

670 ：チップ：2010/05/10(月) 12:32:10.10 ID:kl+0U2VZ

>>664
本当に顔がダメだと思うなら整形

671 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:32:18.16 ID:+1YxpVP5

>>664
お前が女を選ぶんじゃなく、女からお前が必要とされないとダメなんだぜ？？

672 ：ミツマタヤリウオ(岡山県)：2010/05/10(月) 12:32:18.37 ID:P/3y8cfl

リアル指向の結果がガチムチで埋め尽くされた洋ゲーなわけで

673 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 12:32:20.20 ID:nifg8z/g

>>666
ラノベ調の会話はたしかにウザイとは思う

674 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:32:39.63 ID:5qPU6LwU

>>662
だったら別に人付き合いも必要ないよね
仕事や家族でもかなりの数を作れるんだから
それをどう生かすかだけの問題だろう

675 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:33:53.43 ID:mRlrV3PO

童貞の妄想力なめてんの？

676 ：ユウゼン(福岡県)：2010/05/10(月) 12:33:53.81 ID:d2KMpr1l

恋愛経験とかはいいけどオタク化しすぎて教養がないのは駄目

677 ：マハゼ(広島県)：2010/05/10(月) 12:34:15.75 ID:ivXjFkQ6

クリエーターはオタク化しすぎるな。リアル恋愛経験がなければ恋愛ゲームは作れない(ｷﾘｯ

678 ：イラ(長屋)：2010/05/10(月) 12:34:41.35 ID:em7YxFKN

>>15
何度もいうけどこれ取材は大事だよって話だから曲解すんなよ
キモヲタ肯定じゃねえから

679 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:34:44.05 ID:j55wO/oX

リア充にNHKにようこそって書けたかな
結局「売れたければ大衆と同じ経験くらいはしておけよ」って話でしか無いわけであって
そんな考えを持つこと自体新しいジャンルを開拓することの妨げになってないか？

680 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:34:49.68 ID:MnGh86Rf

>>609
膨大な公判記録読んでるね
フィクションも現実書き起こすものだけど
森永が言いたいのは恋愛は記録に残るもんじゃないから体験するしかないってことなんだろ

681 ：シマイサキ(東京都)：2010/05/10(月) 12:35:01.37 ID:jjJsMvHB

でも確かに、ヴァリスの陣痛ｨｨみたいな文章見せられても反応に困るよな

682 ：チップ：2010/05/10(月) 12:35:20.28 ID:kl+0U2VZ

>>674
全員が面白い前提の考えが間違ってるだろ。
その中で面白い奴、ダメな奴見極めて、面白い奴とダメな奴のバランス
保つのが人付き合いだろ。

683 ：イワシ(長崎県)：2010/05/10(月) 12:35:22.09 ID:XpFfXdj/

>>1

> つずく

頭痛くなってきた・・・

684 ：ビワマス(大阪府)：2010/05/10(月) 12:36:01.11 ID:lSYgrUp1

>>683

685 ：カジキマグロ(京都府)：2010/05/10(月) 12:36:08.23 ID:12FU2Jiy

>>667
付き合う方法がわからん。
どこに行けば女と出会えるのか、どうすれば知り合いになれるのか。
わからんことばかりだし、誰も教えてくれない。

686 ：チップ：2010/05/10(月) 12:36:13.17 ID:j2Rak3R5

けいおんのようにお菓子とバイトばっかで男の影のない高校生とかないよね
いかにも萌えオタ用のエサ
まあ深夜アニメ見るような層がリアルな青春に縁があったかというと
何がオタに受けるかなんて目に見えてる

687 ：ゴマフエダイ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:36:35.94 ID:YUIY+NHa

俺たちに恋愛は書けないけど、いじめられっ子の心理は書けるだろ
人生経験に優劣なんて無いと思うよ

688 ：ハナヒゲウツボ(catv?)：2010/05/10(月) 12:36:50.43 ID:MDPwyxJ+

恋愛なんか誰だってイヤでも経験するだろw

689 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:37:15.44 ID:DMhDI2RL

クエンティン・タンランティーノは高校中退したあとレンタルビデオ屋でバイトしていた映画オタク
27歳まで童貞でまともな恋愛経験はない

690 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 12:37:36.69 ID:nifg8z/g

単に引き出しは多いほうがいいって話じゃねえの
今まで見てきたアニメ、ゲームしか発想の元がないよりは
アニメ、ゲームは当然見るとしてそれプラス社会経験からの発想があるほうが当然いい

691 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:37:37.67 ID:bRq2OVSv

百聞は一見にしかずみたいなもので
絶対に体験しなければならないってわけじゃなくて、
色々取材するよりは体験した方が万倍理解しやすくて表現につながりやすいってことじゃね

692 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:37:42.10 ID:mRlrV3PO

実体験が無ければ描けないなら、実世界にない要素満載の
ファンタジーやSFは成り立たないことになりますがｗ

693 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 12:37:47.97 ID:uXk3IL0q

こいつってどうしようもなくきもいなｗｗ
早くメディアから消えてくれよｗ

694 ：ヒウチダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 12:38:09.93 ID:V45mBqzN

>>687
いじめられっ子が主役の漫画は書けるな
タッチやメゾンの主人公もいじめられっ子と言えなくもないわけで

695 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:38:15.20 ID:MTxEbKzf

分かりやすい例を示そう
萌えオタの妄想で学生の会話作るとこうなる

「期末の範囲広すぎだろ・・・」「マジ英語なんて無くなればいいのにー」
「今日あの先生誕生日だよね？」「皆で祝ってやろーぜｗｗ」「これで独身何年目だろうなｗｗｗ」
「帰りマック行こうぜ」
「シャワーつめてぇええええ」
「あー、体育とかマジだりぃんだけど」
「おなかへったー何かお菓子持ってない？」「じゃがりこ食う？」「サンキュー」
「あと一ヶ月もねぇのかよ・・・」
「卒業証書教室に忘れたぁあああああ！！」「バーカｗｗｗｗ」
「じゃ、またな」
「あー泣きすぎて目ぇ真っ赤ｗｗｗ」
「また会おうな」
「席替えで一番前になっちまった・・・orz」「どんまいｗｗ」
「卒業式は『桜ノ雨』歌いたいな」「いいねぇ」
「俺の下駄箱にラブレター入ってたんだけど！」「よく見ろ、果たし状って書いてあるぞｗ」
「コーヒーおごってー」
「ほんじゃリレーのアンカーはお前な」
「次調理実習だって！」「やったー！」
「卒業旅行何処行く？」
「はぁ？寂しいわけねーだろバーカ」
「ちょｗｗｗ桜吹雪すっげぇｗｗｗ」
「一回しか言わないからよく聞けよ？・・・好きだ」
「くっそー、目から汗がとまらねぇ」

696 ：イラ(福井県)：2010/05/10(月) 12:38:15.32 ID:hT+lwo36

そもそも恋愛ゲームなんて一般人はやらないからな
こういうのはヲタの妄想で良いと思う。

697 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:38:20.08 ID:q2wLN0Qq

>>685
世の中の人はお前のお母さんじゃねえからな
どうやったら良いかは自分で考えるしかないんだ

698 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:38:20.21 ID:wIITVY0p

蛭田やメタルユーキが恋愛経験豊富とは思えないが

699 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:38:58.66 ID:j55wO/oX

>>686
俺ろくな青春なんて皆無だけどけいおんとか吐き気するんだが
むしろリア充に受けてね？あれ

700 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:39:21.07 ID:3rj/PfUn

>>695
もう許してやれよ

701 ：ゴマフエダイ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:39:24.62 ID:YUIY+NHa

>>694
いじめる側の心理も何となく分かるし
毎日おまんこしてた連中には出来ないことだな

702 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:39:34.68 ID:mRlrV3PO

>>699
リア充みてるね

703 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 12:39:42.29 ID:+1YxpVP5

>>685
病人なんじゃねお前

704 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 12:40:38.88 ID:j55wO/oX

海外の人間が日本のアニメを見るってのはなんなんだろうな
単に日本好きな自分のマイノリティさに酔ってるだけ？日本好きってアイデンティティに依りたいだけ？

705 ：ハナヒゲウツボ(catv?)：2010/05/10(月) 12:40:43.78 ID:MDPwyxJ+

>>685
お前の言う「まともな社会人」のほとんどが恋愛して結婚してるじゃねーか
女のひとりも作れない奴は仕事もできないと思うけどな

706 ：チョウチョウウオ(東日本)：2010/05/10(月) 12:40:44.79 ID:OzfLqn8W

>>702
ほう

707 ：ワニトカゲギス(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:40:48.35 ID:ggo78I8h

ゲームでリアルな恋愛描写なんて見たくないよ＞＜
いや、マジで勘弁してください。

708 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:40:54.56 ID:MTxEbKzf

>>698
ときメモは「ときめき」が題材なんだから好きな女の子が3人くらいいたって程度の経験で十分
だから妄想で良いんだよ
それにスタッフ一人じゃないし

709 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:40:58.86 ID:tl2w9v4C

お花畑のような平和主義を振りかざしといて、よく言うよな。
ってかこいつ敵が攻めてきたら逃げればいいとかぬかしてたよね

710 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:41:12.94 ID:q2wLN0Qq

>>686
普通バイト先の大学生と付き合ったりしてるわな
けいおんもフレーム外ではそういうことしてるんだろうけど

711 ：チップ：2010/05/10(月) 12:41:16.33 ID:kl+0U2VZ

>>704
日本みたいなアニメが海外じゃほぼ作られないからが大多数だと思うけど。

712 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:41:32.13 ID:mRlrV3PO

貧乏人の味方ぶって、2000万円くらい　とか言ったり、
オタクの味方ぶって、こんな事言ったり、こいつなにしたいの？
人を怒らせたいの？

713 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:41:40.46 ID:5qPU6LwU

>>682
面白いヤツとだけ付き合うとかどうやって普通にありえないだろｗ
むしろ、嫌なヤツも必要だろ？
てか、そんなに沢山と付き合って人事に行動ルーチン作るとか無駄が多すぎる

714 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:41:46.31 ID:nPLR2Yw/

時々、この手のテーマのスレが立つけど、ムキになって否定する奴らが必ずいるよね。

715 ：ヒウチダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 12:41:49.36 ID:V45mBqzN

>>701
タッチやオレンジロードにはおまんこシーンは無かったし、メゾンもありきたりな正常位が一回だけ

716 ：カジキマグロ(京都府)：2010/05/10(月) 12:41:57.91 ID:12FU2Jiy

>>697
それだと恋愛相談とか成立しなくなると思うが。
よくある恋愛相談にも「女がどこにいるのかわからない」みたいな超初心者級の悩みが来てもいいのにな。
中級者向けの悩みしかないからつまらんし見る気にもなれん。

717 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:41:58.32 ID:MTxEbKzf

アメリカの学生はビバヒルのイメージだ

718 ：マアジ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:42:19.17 ID:ccLPTJvq

>>1
こいつみたいなゴミには言われたくないな

719 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 12:43:04.81 ID:nifg8z/g

>>701
その、いじめられる側の俺ら←→毎日やりまくりのリア充ども　っていう世界観が極端すぎんだよ
エロゲーやっててもルサンチマンの塊みたいな主人公か、極端にスペック高いヤリチン主人公とかだと萎えるわ

720 ：シマイサキ(東京都)：2010/05/10(月) 12:43:16.05 ID:jjJsMvHB

>>699
リア中が学校でけいおんがどうのこうの～～って話したりしてんの？まっさかー

721 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:43:34.33 ID:bRq2OVSv

リアルな恋愛ドラマアニメ小説漫画って何がある？

722 ：サワラ(京都府)：2010/05/10(月) 12:43:54.49 ID:6nbmwNMk

キレてる奴はクリエーターなわけ？
なんで一方的に与えられるだけの奴がキレてんの？

723 ：アカメ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:43:57.56 ID:cMgP6mpk

ときメモの懐かしい古参の名前がいくつか出てるなｗ
元気にしてるといいね。

724 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:43:58.01 ID:DMhDI2RL

浮き名を流す芸能人が多数出演する日本のドラマは糞つまらないじゃん

725 ：クニマス(関西地方)：2010/05/10(月) 12:44:06.18 ID:+kjZy8Bd

そもそも恋愛ゲーム自体がゲームとして外道もいいところ…

726 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/10(月) 12:44:24.21 ID:VccC0BfI

森永消えろよ

727 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 12:44:38.68 ID:nifg8z/g

>>720
『まんがタイムきらら』だけではなく原作『けいおん！』も小学生に人気みたいです
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5181.html

728 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:44:43.40 ID:5qPU6LwU

>>719
リアルさ求めたら、２，３人の友達としゃべるだけで帰宅する毎日だなｗ

729 ：マルアオメエソ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:44:59.07 ID:D0nHo+px

>>721
ケータイ小説ってギャルとかからしたらリアルなんだろ

730 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:45:02.07 ID:MTxEbKzf

>>724
つまらない現実の恋愛を経験した奴が見ると面白いんだろうよ

731 ：ネコザメ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:45:04.03 ID:jp2rX6qI

>>1

森永がヲタじゃないってのはこういう禁句をさらっと言ってしまう辺りに明らか。

つうかヲタ界でもクリエーターサイドは既婚者とか彼女持ちは多いだろ。

732 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:45:18.09 ID:q2wLN0Qq

>>716
女からのアプローチもない
自分からアプローチも出来ないって奴は
お呼びじゃないってことだよ言わせんな
昔は見合いがあったけどな

733 ：カジキマグロ(京都府)：2010/05/10(月) 12:45:37.30 ID:12FU2Jiy

>>705
まともな社会人のなれそめとか詳しく聞きたいんだが。
肝心な部分は「知人の紹介」とかでごまかしやがる。
クソ壁。

734 ：チョウチョウウオ(東日本)：2010/05/10(月) 12:46:05.72 ID:OzfLqn8W

>>716
どこにいるのかわからないとかw
難儀やなぁ

735 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:46:13.25 ID:3rj/PfUn

>>727
けいおん豚は小学生並か・・・ｗｗｗｗ

736 ：アカザ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:46:31.25 ID:bRq2OVSv

例えばアニメなんかで出会いからセックス結婚まで描く作品は少ないわけだ
じゃあ片想いだけ経験しときゃ別にいいんじゃね

737 ：ヨシキリザメ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:46:34.69 ID:uRzZ8kzN

エロゲの土台なのにスイーツに支持されるとらドラを見てもわかる通り設定は重要ではない
90年代トレンディドラマだってエロゲに負けないすげー設定は多い

738 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:46:51.13 ID:nPLR2Yw/

>>731
何かを自分で生み出そうというパワーを持っている奴らは
ちゃんと人間関係を築いているし十代の頃も彼女や彼氏は普通にいる。

739 ：ハイランド・カープ(群馬県)：2010/05/10(月) 12:46:58.70 ID:NsJoCcOj

>>704
日本のオタクと同じ特徴を備えた連中が見てるだけ
ttp://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=anime_nerd

740 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:47:07.42 ID:q2wLN0Qq

>>723
古式若葉げんきかなあ

741 ：オヤビッチャ(東日本)：2010/05/10(月) 12:47:43.70 ID:r85roxZ7

>>704
シナリオや世界観がキッチリと構築されていてドラマになってるから

742 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:47:49.57 ID:ecR5eZRU

アニオタはクールジャパンとか云って擦り寄ってくるサブカル厨のことが一番嫌いだから馬鹿にするかもしれんけど、
俺さ、この土日に、なんか評判がいいんで化物語ってアニメのBD買って見たんよ

そりゃあさあ、クールジャパンとか云って持ち上げるわ
カット割、レイアウト、演出、照明、音楽効果、すべての面で洗練されてるのな
そりゃ阿呆らしくて最近のハリウッドや、ましてや日本映画なんて見てらんねえかもしれんな

別にテーマや手法が斬新だとは思わんが、こういう佳作がビッグネーム以外にも存在して、
しかもビジネスとして成立してんなら、ある程度の感性あるクリエーターはみんな実写なんか行かんだろう
まあ、今頃なに云ってんだとオマエら馬鹿にするだろうけど

743 ：マーリン(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:48:03.07 ID:YFokfO9A

やはり萌えゲーで中古やスイーツはいかんな！

>スズノネＦＤ、要先生非処女設定にスレ住人発狂。
http://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-340.html

↓ メーカーが雑誌で反省文を掲載

「スズノネセブン！ SLC」はユーザーから厳しい意見が届いたらしい
>http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20100311/1268318425

>・テックジャイアン 2010年2月号「メー担9+1のコレだけは言わせて!!」
>ユーザーさんから、ビシビシ厳しいご意見をいただいちゃっているクロシェットさん！この間あった時、
>見るからに落ち込んでて……「もうこんな想いは二度としないよう、頑張って至らぬところがないようにします」と、
>ボロクソにフラレた後みたいな様子でした。そんな感じなので、次回作ではバッチリ改善されていること間違いナシですよ、みんな喜んで！
------------
>･DENGEKI HIME（電撃姫） 2010年2月号「あまつみそらに！スペシャルインタビュー」
>前作の「スズノネセブン！SLC」では、全てのユーザー様にご満足いただける内容にならなかったところがあり、
>実力不足を痛感しております。“ファンディスク”という、弊社では初めてのカテゴリーの作品ではありましたが、
>キャラクター作り等では、まだまだ経験不足な点があったところをユーザー様にかなりご指摘いただきました。
>その反省も踏まえて、今回の『あまつみそらに！』では、キャラクターの表現において、
>前回至らなかった部分を十分に留意して作品作りを行っております。
>皆様にご納得いただけるようがんばっておりますので、どうぞよろしくお願いいたします

↓ そして次回作に関する雑誌の宣伝で

581 名前：名無したちの午後投稿日：2010/03/13(土) 00:37:22 ID:q5vPxzqG0
あまつみそらに！は雑誌に ”ファン注目の処女度はモチロン100%！！ ”って書いてあった
スズノネFDで信用失ったからアピールしてんだろうなぁ

744 ：ギマ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:48:30.06 ID:wy8lxIh3

と、ゲームを作ったことがないやつが言っております。

745 ：チップ：2010/05/10(月) 12:48:37.44 ID:kl+0U2VZ

>>713
＞面白いヤツとだけ付き合うとかどうやって普通にありえないだろｗ

だからダメな奴とのバランスも保つのが人付き合いって言ってるだろ・・・。
ダメな奴とは極力関わらないようにして、必要な時はそれなりに話すとか普通だろ？
あと、日本語ちゃんと直せ。

＞てか、そんなにﾀｸさんと付き合って人事に行動ルーチン作るとか無駄が多すぎる
じゃぁ、お前の効率のいい方法を教えてください。
一定比率でイヤな奴が存在する以上、ルーチンできるのは当たり前だと思うがな。

746 ：カジキマグロ(京都府)：2010/05/10(月) 12:48:57.09 ID:12FU2Jiy

>>732
だったら俺は自動的に「社会人失格」ってことだな。
夢見て悪かったよ。
これからは恋愛せずに過ごす。

747 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:49:07.28 ID:5qPU6LwU

>>738
そうか？
歴代の文学者は駄目人間ばっかだけど？

748 ：ハイランド・カープ(群馬県)：2010/05/10(月) 12:49:28.48 ID:NsJoCcOj

>>712
そういうことを言えば負け組キモヲタが食いついてくれるからな。
反応した時点で森豚の術中に嵌まってるよ。

749 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:49:29.64 ID:MnGh86Rf

>>679
そう思うよ
リア充じゃないといいストーリーを書けないわけじゃないからな
むしろシェークスピアの故事に習えばおれらみたいなのは復讐劇を書かせたら一流なんじゃないかｗ

750 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:49:37.36 ID:mRlrV3PO

>>742
なにこれコピペ？

751 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:49:38.16 ID:nPLR2Yw/

>>747
太宰なんてモテモテやん。

752 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:50:07.81 ID:q2wLN0Qq

>>746
社会人失格だなんて言ってないよ
ヒト科失格だよ

753 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:50:13.12 ID:mRlrV3PO

モテモテやん（笑）

754 ：コノシロ(関西地方)：2010/05/10(月) 12:50:31.62 ID:OYuaDd2u

>>12
基本的には手塚支持だが、エロ漫画に関してだけは藤子だと思う。

755 ：ハナヒゲウツボ(catv?)：2010/05/10(月) 12:51:05.84 ID:MDPwyxJ+

>>746
どんだけ精神年齢が幼いんだよ
情けない

756 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:51:08.19 ID:0fmb7fsm

>>704
ハリー・ポッター見てわかるように、外国だと
作り話の主人公もムキムキのイケメンDQNってのが普通だからな。
オタクは作中でも馬鹿にされる役回りばっかりで。

オタクがかっこいい主人公になるのは日本のアニメ特有で
彼らはそれが嬉しくてしょうがないんだってさ

757 ：クニマス(関西地方)：2010/05/10(月) 12:51:21.67 ID:+kjZy8Bd

つかクリエーター一般に対して言ってるようで
持ち出すのが恋愛ゲーって時点でこいつダメだって感じ
森永はそれっぽい事が言ってみたかっただけだな

758 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:51:33.72 ID:MTxEbKzf

「一回しか言わないからよく聞けよ？・・・好きだ」

告白の台詞で
恋愛経験したことないオタクはこういうことを平気で書く

759 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:51:37.18 ID:mRlrV3PO

藤子F＞水木＞＞＞手塚

760 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:51:39.27 ID:nPLR2Yw/

藤子のあの発言ってソースは何なの？
ソース原理主義者のオマエらのくせにすぐに信じるなよ。

761 ：キハダ(関東・甲信越)：2010/05/10(月) 12:51:58.58 ID:NMG44YNw

ミニカーおたくが語るなや
ボケが

762 ：ヒウチダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 12:52:01.91 ID:V45mBqzN

>>742
あれはクールジャパンとは違うんじゃないかな
クールジャパンは攻殻とかAKIRAみたいなリアル系だろ

763 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:52:09.40 ID:0fmb7fsm

>>747
歴代の文学者は女たらしばっかりだぞ。
そして歴史に残ってる小説は恋愛に関する文学ばっかりだ。

764 ：ムブナ(秋田県)：2010/05/10(月) 12:52:49.37 ID:4cZkErN+

>>756
20年くらい前、
BTTFとかの頃はアメリカでも、マッチョ＝アホだったけどな
最近のアメリカなんかおかしいよ

765 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:52:50.45 ID:5qPU6LwU

>>745
沢山のサンプルで沢山のルーチンを作る必要性がないと言ってる
例えばAというキャラを作った場合、そのルーチンは大して多くないんだよ
なぜなら、ストーリーや設定でAはすでに色々縛られてるしその行動範囲もある程度決まっている
わざわざ色々なタイプの人間と交わってサンプル取っておくなんて意味はどこにもない

766 ：イシガキダイ(愛知県)：2010/05/10(月) 12:52:52.07 ID:dJ3LU/uM

リアルも何も、萌え系ていきなり見た目が髪の毛ピンクとかだったりするからな

767 ：ハタ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:52:55.69 ID:dwFjOVCc

クールジャパンって自分で言うところが恥ずかしいと思う

768 ：アカザ(福岡県)：2010/05/10(月) 12:52:58.12 ID:+jzmrjFI

作品が面白ければそれでいいじゃん？
人間性とかリアルさとかも妄想とか御託並べて何になるんだ。
いろいろな人間がいて、いろいろな物があっていい。

769 ：イサキ(北海道)：2010/05/10(月) 12:53:06.39 ID:1RusZvPa

アニメ大好きで人生経験が豊富な優等生人間が
わざわざアニメーターなんて劣悪な職業に就く訳が無いだろ
風俗嬢に教養と気品を求めるようなもんだ

770 ：カジキマグロ(京都府)：2010/05/10(月) 12:53:07.17 ID:12FU2Jiy

>>747
昭和のダメ人間…劣情に突き動かされて不倫やらなんやら繰り返す
平成のダメ人間…そもそも恋愛しない

ベクトルが違いすぎる気が。
昭和のダメ人間が平成のダメ人間に説教してる構図だな。

771 ：キュウセン(茨城県)：2010/05/10(月) 12:53:07.03 ID:bPmosMhg

「ねぇ、○○君。動物園って色んな動物がいて楽しいね。」

「本当に楽しいね」
「あっちに、像がいるよ」
「でも本当は自然の中で暮らすのが一番幸せなんだろうな」　　←一番高感度アップな選択肢

772 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:53:42.82 ID:mRlrV3PO

ソース無いとはいっても
如何にも藤子F先生が言いそうなことではあるからな

773 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:53:57.32 ID:JVs8871L

>>758
口癖が「セックスしたい」の斉藤和義さんディスってんの？
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND37843/index.html

774 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:54:00.80 ID:MTxEbKzf

>>765
会話考えられるか？

775 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 12:54:26.41 ID:AchM7I4m

>>501
その理論だと恋愛小説読んだり恋愛話きいたりでも良いって事になるな

776 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 12:54:32.11 ID:nifg8z/g

>>760
ここがユニバーサルメルカトル速報だ

777 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:54:38.98 ID:mRlrV3PO

この論が真実なら恋愛経験豊富なビッチさんが
名作恋愛ゲームを生み出すっていうんですか？

778 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:54:41.76 ID:nPLR2Yw/

エロゲはやらないから知らないけど、
アニメ作りたい！！って奴がアニメしか見てなかったら、そりゃクソだよね。

779 ：オヤビッチャ(東日本)：2010/05/10(月) 12:54:48.81 ID:r85roxZ7

>>679
リア充が周りに居る環境を経験してないとコンテンツ作ろうって気にはならないでしょ

780 ：カワアナゴ(チリ)：2010/05/10(月) 12:54:49.58 ID:VFh1QOFA

リアルに銃乱射通り魔経験がないと、おもしろいGTAは作れない！

781 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:54:57.27 ID:q2wLN0Qq

>>772
ニュー速的にはソースの無い発言は嘘認定されちゃうけどな

782 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:55:40.58 ID:MTxEbKzf

>>777
ビッチゲームならリアリティあふれる傑作ができると思う
純愛は無理

783 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:55:59.32 ID:5qPU6LwU

>>751 >>763
そりゃあ時代が結婚しろの時代だからだろ？
今の時代ならニートだった可能性とか考えないの？

784 ：カワアナゴ(チリ)：2010/05/10(月) 12:56:37.70 ID:VFh1QOFA

リアルに兵役した経験がないと、おもしろいCoDは作れないよね…

785 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:56:57.53 ID:mRlrV3PO

>>782
じゃあ、ビッチさんプロデュースによる名作ビッチゲームを教えてくださ～～い

786 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 12:57:02.67 ID:JVs8871L

>>777
B型H系の作者とか？

787 ：チョウチョウウオ(東日本)：2010/05/10(月) 12:57:12.99 ID:OzfLqn8W

童貞の世界は女の子からしたら羨望のまなざしで受け止められることもあるだろ。福山しかり。

788 ：イトマキエイ(東海・関東)：2010/05/10(月) 12:57:24.32 ID:Tpaloe/4

つまり、絶対に相手を落とせない無理ゲーを作れ
ってことか

789 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:57:25.53 ID:nPLR2Yw/

ホステルに出てきたような殺人を経験すれば
すべてが変わると思いこんでいる経験原理主義も馬鹿だけど
オタクはそんな経験をしてはいけない！！と否定しまくりの奴も気持ち悪い。

790 ：イトヒキイワシ(岡山県)：2010/05/10(月) 12:57:25.74 ID:rpxIMZuL

エロ小説でもいいし、自伝小説
自分の体験をちょっと脚色した小説でも書いてみれば分かる。

最初は文章んリズムとかそんなのをつかむのに労力があるけど
ある程度書いていけば、後はセンス。

経験がない人間は大抵そこで詰む。

791 ：オヤビッチャ(東日本)：2010/05/10(月) 12:58:12.02 ID:r85roxZ7

>>766
髪の色って記号で分けてるだけなのに
こんな髪をした女は居ないとか言う奴がスゲー怖い
現実との区別がついてないってか､萌えを否定する人達に限ってそんな感じ

792 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 12:58:16.35 ID:0fmb7fsm

>>777
実際、文学界で名作恋愛小説を生み出してるのはビッチばかりだぞ
蛇にピアスとか見ただろ

793 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 12:59:01.01 ID:DMhDI2RL

オタクは男が作り上げた女性像を好むのであってリアリティのある女性とか興味ないから

794 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 12:59:07.65 ID:MTxEbKzf

次の文章を読み、台詞から文章の作者の学生生活を想像しなさい。（20点）

「次は移動今日しつか～」
「あ・・・桜・・・」
「やっと昼休みだあああああああ！！」
「おい！先生来たぞ！」
「悪ぃ・・・消しゴム貸してくんね？」
「うわあああああああ宿題やってねえええええええええ」
「明日から期末テストか・・・」
「吹奏楽用のスコアももうできてるんだっけ？」
「一緒に帰ろうぜっ！！」
「あの子かわいくね？＾＾」
「やっと部活の時間だああああああ」」
「帰りマック寄らね？」
「せんせー、森くんは遅刻するそうでーす」
「テストどうだった？」
「焼きそばパン買ってこい(笑)」
「やべ・・・睡魔が・・・」
「やっと一週間終わったｗ」
「ちょっと購買行ってくるわ」
「コーヒーおごってよｗ」
「あと、5分！あと５分！」
「明日は集会あるらしいぞ」
「ああ・・・あとちょっとでパンツ見えたのに・・・」
「あの角からパンをくわえた女の子が走ってきたりしないかな～」
「ちょｗｗ先生のギャグつまんねーよｗｗ」
「さて、予習すっかなー」
「あの先輩かっこよくない？」
「あ、雨降ってきた」
「転校生って男子かな？女子かな？ｗ」

795 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:59:14.51 ID:5qPU6LwU

>>774
考えられるだろ
そういう設定の人物がこの場面で何を言うか？
可能性のあるものを自分で何パターンか思考すれば良いだけ

796 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:59:26.78 ID:mRlrV3PO

>>786
あの人はビッチというよりどっちかというと
オナニストとしての経験が生きてるんじゃないか
なんか登場女キャラが男子中学生みたいだし。

797 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 12:59:54.75 ID:q2wLN0Qq

>>784
それはわりとそうなんじゃ無いか？
M16やショットガンで狙撃する作品が出来ちゃったりするし
まあある意味面白いが

798 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 12:59:56.69 ID:AchM7I4m

>>792
そういうの恋愛ゲームにして売れるとお思い？

799 ：チョウチョウウオ(東日本)：2010/05/10(月) 13:00:26.44 ID:OzfLqn8W

げげげの女房見ろよ。

800 ：アロワナ(岡山県)：2010/05/10(月) 13:00:31.00 ID:3pcobraD

キスだけで射精

801 ：カミソリウオ(千葉県)：2010/05/10(月) 13:00:37.24 ID:PsKUGBJJ

原作女だけはやめろ

802 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:00:58.14 ID:j55wO/oX

つまらないって何かって考えたほうが近道なのかもな
陳腐化されたものを力強く語られると萎えるよな
自分が経験上ありえないと感じることを当たり前のようにやられると萎えるよな
自分の知らないグレーゾーンに関しては、感想を抱かずに「そういうものだ」と学習して、
自分の経験的に肯定できるものがあると評価が上がり、違うものがあると評価が下がる？
自分が認めたものの組み合わせで、新たなものを論理だって発見させられると評価が上がる？

803 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:00:58.97 ID:mRlrV3PO

>>792
蛇にピアス（笑）

804 ：イシガキダイ(愛知県)：2010/05/10(月) 13:01:02.33 ID:dJ3LU/uM

>>791
いや、いるいないの問題じゃなくて単純にセンスねーのが多いなって思ってるだけよｗ

805 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 13:01:05.52 ID:DMhDI2RL

私小説なんて日本しかない
海外だったら日記でも書いてろ馬鹿で終わり

806 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:02:15.76 ID:j55wO/oX

>>801
俺原作が女の作品の方が好きなんだよな
俺は未知を知れて喜んでいるのか。あるいはホモなのか

807 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:02:19.83 ID:0fmb7fsm

>>798
萌え漫画よりリアルな恋愛の少女漫画の方が売り上げ自体いいから、
だせば売れると思うよ。
いまんとこ出してる人がいないけど。

携帯の恋愛ゲームなんかは
ホストとかキャバ嬢が主人公のものがすげえ売れるらしいし。

808 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:02:29.21 ID:nPLR2Yw/

>>798
恋愛経験があるからって現実的な恋愛ゲームを作るとは限らないでしょ。
マーケティングをするまでもなく恋愛ゲームを買う層がそういうモノは求めてないんだから。
恋愛経験があることがゲームづくりの何か弊害になるとは思わないけどなぁ。
現実も知ったうえてオタクが求めているものを作れるんじゃないの。

809 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/10(月) 13:02:30.42 ID:15F3wpHv

リアルさは二次元に求めてないんで結構です

810 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:02:31.52 ID:MTxEbKzf

>>795
ならちょっと書いてみてくれ

ビッチの姉と文学少女の妹の夕食での失踪したろくでなしの父親についての会話
姉妹仲は良好

811 ：ゼニタナゴ(山口県)：2010/05/10(月) 13:02:50.07 ID:WgWJdr2W

>>798
勘違いは困るが
芸術である前に「商品」だもんな

812 ：ヒウチダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 13:02:57.07 ID:V45mBqzN

>>807
レイプから恋が始まるのがリアルｗ

813 ：トラザメ(愛媛県)：2010/05/10(月) 13:03:02.46 ID:yfQlcjVS

>>801
女原画は尊重されるのにね。

814 ：チップ：2010/05/10(月) 13:03:07.30 ID:kl+0U2VZ

>>765
まさか人生が特定の人間の関わりだけで済むとでも思ってないよな？
アニメとかの設定みたいに勘違いするなよ？

そういうののサンプルを取って、来るべき時に備えるのは普通だと思うがな。

815 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:03:16.20 ID:JVs8871L

>>801
WORKINGの男性キャラの童貞臭無さっぷりは異常

816 ：エビスザメ(鳥取県)：2010/05/10(月) 13:03:33.39 ID:praOst2g

遊ぶ側にリアル経験がなかったら、リアルな楽しさは伝わらないんじゃないのか?

817 ：マルアオメエソ(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:04:04.24 ID:D0nHo+px

>>801
エロ漫画は女が書いてる方が良かったりする

818 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:04:07.46 ID:JVs8871L

>>813
池田昌子すごいね

819 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:04:16.05 ID:j55wO/oX

>>812
でもあれって笑えるよなｗｗｗｗｗｗｗ
なんで笑えるんだ？自分の心のどこかに「そうあって欲しい」と願っていた部分があって、その幼稚さを指摘されて笑えるんだろうか

820 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:04:30.13 ID:MTxEbKzf

ギャグ漫画は最近は女のが面白いの多いな

821 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:04:33.53 ID:mRlrV3PO

恋愛もののアニメやゲームで
女がシナリオに関わるとろくな事が無いんだよね
ビッチ女は自分の非処女性を投影してしまうからｗ
男の幻想のみで描かれた世界のが圧倒的に美しいのだよｗ

822 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 13:04:34.46 ID:nifg8z/g

>>812
凌辱ゲーも似たようなのあるな

823 ：カクレウオ(catv?)：2010/05/10(月) 13:04:44.08 ID:q9CQ8gaf

>>790
経験というか、考えるのに慣れてないから普通の人には無理
小さい頃からずっと考えてきてないのにいきなりやろうと思ってもできるわけがない

824 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:05:02.04 ID:0fmb7fsm

>>812
うわあ
もしかして、少女漫画＝レイプ　だと思ってる？
さすがにニュー速以外の知識も入れないとヤバいよ

こういう知識ない人が恋愛ゲーム作るとくだらない萌えギャルゲになるんだろうな

825 ：ガラ・ルファ(茨城県)：2010/05/10(月) 13:05:02.34 ID:S2KtJW1H

なんで恋愛だけがこういうことに当てはめられるんだろうな
恋愛や性交そのものは普遍なものかもしれないけど、その形態は特殊なものだろ
例えば、現代の限定された土地の恋愛しか経験したことのない人間が、また別の恋愛を描こうとしても、
その限定された恋愛観がバイアスとなって掛かってしまい、結局のところ出来上がった作品は歪なものになってしまうんじゃないか？
全く恋愛経験の無い者が作った作品と同じようにね
違うのはそれぞれの価値観を持った人間に共感されるかされないかだけ

826 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:05:02.24 ID:3rj/PfUn

チャラ男っぽいピクピクンのまんがは抜けない

827 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:05:37.27 ID:JVs8871L

女向けでも極北のスイーツビッチケータイ小説を取り上げて、
「これだから女は！」ってのはさすがにダメ童貞すぎると思う

828 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 13:06:19.12 ID:AchM7I4m

>>807
俺は確実に売れないと思うｗ

829 ：オヤビッチャ(catv?)：2010/05/10(月) 13:06:19.20 ID:pwySxL+Q

ﾘｱﾙな恋愛がｦﾀに受けるとは限らないってのを
なんでこのｦﾀはわからないんだろう

830 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 13:06:35.98 ID:Rt1z2RTU

>>821
とらドラとかマジ酷い
萌えアニメ期待してたのに牝臭すぎて受付けなかったわ

831 ：サツキマス(関西地方)：2010/05/10(月) 13:06:58.18 ID:VfCY8gOf

リアルなんて求めてない妄想の産物でいいんだよ

832 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:07:10.71 ID:mRlrV3PO

まあ、そもそもが
リアリティを追求したいわけではないのに、
リアルじゃないとかいわれてもなｗ
むしろ俺たちは非リアルに向かっているのだよｗ

833 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:07:30.05 ID:JVs8871L

>>830
あれ最終刊作者力尽きてたと思う
大河と竜児、さんざん嫌ってた両親と同じ人生選んでるし

834 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 13:07:39.71 ID:q2wLN0Qq

>>830
でも支持してる人間は結構居るんだよな

835 ：カンパチ(関西地方)：2010/05/10(月) 13:07:39.83 ID:NCwfUfY5

>>807
言ってる意味がよくわからないんだが
恋愛物はリアルな方がいいって主張なんだよな？
ホストとキャバ嬢が主人公の小説が売上いいって例は
その主張を補強するものとして適切なのか？

836 ：ゼニタナゴ(山口県)：2010/05/10(月) 13:07:44.62 ID:WgWJdr2W

>>284
こういう台詞をろくな青春送ってこなかった奴が言うのも悲しいものがあるな

837 ：チョウチョウウオ(東日本)：2010/05/10(月) 13:08:07.12 ID:OzfLqn8W

>>829
作家性の話だ。気概とか。

838 ：クサフグ(新潟県)：2010/05/10(月) 13:08:13.12 ID:6I8smNjb

オタクだからといって彼女がいないとは限らない

839 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:08:15.68 ID:MTxEbKzf

リアルの女を叩き台にして理想の女作れってことだよ
2ch見たことないようなのが2ch題材にしたネットのドラマ作るとどうなるかわかるだろ？

840 ：キツネダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 13:08:15.89 ID:0uFFYX/N

リアル恋愛経験なんて、あっても無くてもどっちでもいいよ
リアル経験を踏まえて作品に昇華させるもよし、
徹底的に２次元的な恋愛でもって書き上げるもよし

どっちも、二次元の作品に昇華させるんだから問題ない

むしろ、男向けの恋愛ゲームを女が書く方が問題

841 ：クロカジキ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:08:41.58 ID:8MGYlRzX

リアルの体験はともかく
他のジャンルには触れた方がいいと思う
アニメだけ見てアニメ作る、ゲームだけやってゲーム作る、みたいなのが今のオタクの特徴でしょ

842 ：ギンムツ(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:08:43.88 ID:nPLR2Yw/

>>829
だからなんで現実での恋愛経験があるクリエーターが、現実に即した作品しか作らないと解釈するんだよｗ
現実加味した上で、オタクが求めている物を作れる可能性もあるだろ。
恋愛なんて普通に生活していれば大抵の人が経験していることなんだから
なんでそこまでムキになって否定したがるのか分からない。

843 ：サワラ(京都府)：2010/05/10(月) 13:08:46.45 ID:6nbmwNMk

森永に言われるまでもなく、クリエイター達は実体験を重視してどんどん吸収しようとしてる
しかしオタクたちはそんな必要は無いとキレるトンチンカンさといったら

844 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:08:56.50 ID:0fmb7fsm

完全に男オタクの視点しか持ててない奴が多いなｗ
いっておくが女オタクは恋愛に関してはリアル指向だぞ。
とらドラなんか女オタクに超人気あったしね。

そして購買力は女オタクのほうが圧倒的という事実がある。
リアルなギャルゲー出したら売れるよ

845 ：ヤマメ(東京都)：2010/05/10(月) 13:09:10.02 ID:+1YxpVP5

>>791
いや、らきすたとかどう見てもエキセントリックすぎて記号以上のものだろあれは

846 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:09:10.69 ID:JVs8871L

>>839
電車男あたりの頃「こんなのオタクじゃねえ！」と憤怒してたオタク沢山いたね

847 ：キツネダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 13:09:24.16 ID:0uFFYX/N

>>816
リアルで失敗して変なコンプレックスとかできたら、
作品を純粋に楽しめなくなるという可能性もある

848 ：オヤビッチャ(catv?)：2010/05/10(月) 13:09:30.22 ID:pwySxL+Q

>>837
気概を自然にｷﾁｶﾞｲって読んじゃったよ
俺だめだな

849 ：サツキマス(京都府)：2010/05/10(月) 13:09:31.64 ID:5sWQyZvW

リア充の上から目線ほどうっとうしいものはないな

850 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:10:10.97 ID:mRlrV3PO

風俗で3万円も出せば結構かわいいリアル女とエロい事できるのに、
オタクはそれ以上のお金出してフィギュアや抱き枕集めるよね。
最初からリアルなんて求めてないんだよね～。

851 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:10:26.68 ID:3rj/PfUn

>>845
記号の記号だよ

852 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:10:31.17 ID:j55wO/oX

>>839
考えてみりゃネットには論理的な経験がごろごろ転がっている訳で、
その逆を形成すりゃ自分に経験がなくても作れるはずだし実際そうやってんだろうな
でもやっぱりそういう萌えアニメは物足りないってのがあるよな

853 ：クサウオ(中国四国)：2010/05/10(月) 13:10:38.12 ID:x42bedsu

でもオタクが求めてるのはリアルな恋愛なのだろうか。

854 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:10:39.33 ID:JVs8871L

>>844
いや、とらドラリアル志向じゃないし、女に超人気だったわけじゃないし
中途までは良かったけどね、最後が・・・

855 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:10:52.45 ID:5qPU6LwU

>>810
それだけじゃ全然設定が足りないよ

例えば、親父なんて全く気にしてない場合
妹「失踪７年だから親父に死亡届だせんだってよ？」
姉「あはは、じゃあ、あんた明日出しといてよｗ」
妹「嫌だよ、明日デートだもん。めんどくせー」

例えば、それでも父親が好きだった場合い
妹「この前、彼氏がお父さんみたいなこと言ってさ、笑っちゃった」
姉「あんた………」
妹「何よ、私もう気にしてないわよ、あんなヤツのこと！」

こんな風になってくだろ？

856 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:11:06.32 ID:0fmb7fsm

>>835
小説じゃないよ、携帯ゲームの話な

リアル系恋愛ゲームが携帯ではすごく売れてるんだよ
それだけでリアルだと売れないって主張への反論になるだろ？

857 ：クサフグ(新潟県)：2010/05/10(月) 13:11:10.79 ID:6I8smNjb

とらドラはひどかったよな・・
案の定作者女だったし

858 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 13:11:18.49 ID:9iV9s3zX

エロゲの会社にいたことあるけど、シナリオ書いてるのは女だった
確かに童貞でヲタだと書けないわな、と納得した

859 ：アカザ(千葉県)：2010/05/10(月) 13:11:19.34 ID:DMhDI2RL

ここで偉そうに上から目線で説教してないでツイッターから芽生えた愛のドラマやってるんだろ
あれ見てやれよ

860 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 13:11:35.06 ID:q2wLN0Qq

>>846
あー俺だ
電車男本人はどうでもいいけど
周りの応援してる奴らが有り得ないというかキモかった
ブリメやってるような感覚なのかもしれんが

861 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 13:11:48.01 ID:AchM7I4m

>>839
ドラマとゲームはぶっちゃけ層が違う

862 ：アカザ(広島県)：2010/05/10(月) 13:11:56.44 ID:Z5PcUGCe

>>829
リアルな経験を全部そのまま描かなくてもいいんだよ
リアルの汚い部分は削っていい
いちゃいちゃ甘々なシーンとか描くには、経験したことあったほうが色々細部が描けるとは思う

要はリアルな経験して、その中で必要な部分だけ抽出すればいい

863 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:12:01.09 ID:JVs8871L

>>857
でもハガレンも荒川もWORKINGもセキレイもこじかもBHも女作者だよ

864 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/10(月) 13:12:01.38 ID:15F3wpHv

>>844
とらドラがリアル志向とか冗談が過ぎるだろ

865 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 13:12:32.80 ID:nifg8z/g

>>844
いやそこは超イケメンだけしか出ないご都合乙女ゲーのほうが売れるだろw

866 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:12:48.03 ID:mRlrV3PO

>>863
そんなかでマシなのBHだけだろ

867 ：チンマ(新潟県)：2010/05/10(月) 13:13:17.10 ID:BGjQndl8

ν速じゃ抜けるか否かだから、
恋愛はどうでもいいだろ

868 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:13:21.33 ID:5qPU6LwU

>>814
サンプルがなければ考えられない時点で思考力がないんじゃないかな？
少ないサンプルでもどう生かすかが重要
むしろ、サンプルがないと書けないって方がフレキシブルさにかけると思う

869 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:13:31.14 ID:0fmb7fsm

>>863
そのなかのほとんどがどこかしらドロドロしてる件について。
WORKINGも徐々に恋愛関係の重い話が出始めるんだぜ・・・

870 ：ゼニタナゴ(山口県)：2010/05/10(月) 13:13:37.40 ID:WgWJdr2W

>>839
「面白くてスイーツにうけてりゃ別にいいじゃん」ってことか

871 ：ギチベラ(神奈川県)：2010/05/10(月) 13:13:46.92 ID:Z5xTyjQD

>>844
とらドラはリアル（笑）

872 ：アオメエソ(京都府)：2010/05/10(月) 13:13:51.00 ID:gohXmw9g

富野御大将の猿真似はよせ

873 ：オヤビッチャ(catv?)：2010/05/10(月) 13:13:51.94 ID:pwySxL+Q

>>862
なるほどねー
俺ばかだな

874 ：ヤマメ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 13:14:54.80 ID:s+ACj8r2

リアルさ求めるなら外出ろ外

875 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:14:55.46 ID:JVs8871L

>>869
佐藤さんかわいそうです＞＜

876 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:15:14.61 ID:MTxEbKzf

>>855
全然面白くない会話でユーモアもリアリティも欠片もないが
それでも書いてくるのには感心した
大した奴だ

877 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 13:15:29.73 ID:q2wLN0Qq

>>868
そこは書き上げて評価された事のない人間が何言っても無駄な領域だぞ

878 ：メガロドン(長屋)：2010/05/10(月) 13:15:41.98 ID:nifg8z/g

>>862
経験がなかったとしても、カップル板に入り浸れるほどの気力があればまだいいんだけどなw
恋愛経験あり＝ビッチ　とか言っちゃう重症キモオタにはそれも無理だろう

879 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:16:35.47 ID:3rj/PfUn

>>869
ドロドロ感あるな
だから、一度見る分には面白いけど、DVD買ったりして繰り返し見たいものじゃないな

880 ：イサザ(岡山県)：2010/05/10(月) 13:16:38.55 ID:rC0krzq1

リアル恋愛経験のないやつが楽しむものだからいいんじゃねーの？

881 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 13:16:50.96 ID:AF9DpT4d

>>876
ユーモアとリアリティに溢れた会話を見せてくれよ

882 ：ネコザメ(関西地方)：2010/05/10(月) 13:16:57.85 ID:jp2rX6qI

>>819

イケメンに無理やりにモノにされたい願望なんてハーレクィンロマンスにもあるように古典的なものでしょ。

白人おばちゃんの黒人願望なんてのもあるし。

883 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:17:06.73 ID:MTxEbKzf

片想いは恋愛経験に含まれるのでしょうか？

884 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:17:13.70 ID:5qPU6LwU

>>877
それは２ｃｈでは詭弁だわｗ
なんのための無記名掲示板だよ

885 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:17:21.89 ID:JVs8871L

>>879
ハチクロやとらドラみたく救われないキャラはほぼ間違いなく出てくるだろうしなあ

886 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:17:36.39 ID:0fmb7fsm

ともかく、『リアルにしたら売れねぇよ！』なんて騒いでるのは
ごく一部の童貞オタクだけであって、

実際は女オタクやリア充オタクが喜んで買ってくれます
現実みような

887 ：アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 13:17:42.52 ID:q2wLN0Qq

とらドラって平日13:30からやってるドラマと同じジャンルだろ
リアルか？

888 ：メガロドン(関西地方)：2010/05/10(月) 13:17:45.61 ID:AeHx7+qf

恋愛ゲームと恋愛シミュレーションは違うだろう
恋愛ゲームの女の子が素敵な台詞吐いても、無駄毛処理してなかったり口臭かったりしたら
ゲーム機やパソコンの電源切るだろｗ

889 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:18:04.49 ID:mRlrV3PO

>>862
ディティールのリアリティとシナリオ的なリアリティは違うだろボケが～

890 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:18:22.44 ID:JVs8871L

あ、でもこじかは救われるエンドに向かってるぽいよ

891 ：チップ：2010/05/10(月) 13:18:40.62 ID:kl+0U2VZ

>>868
別にサンプルが無くても考えはられるだろうさ。
だが、実体験に基づいた方が正確なのは揺ぎ無いし
そのサンプルが役に立たない可能性もある。

実際俺もある程度は脳内シュミレートサンプルとか用意してたけど、ある奴だけには完全に例外だった事がある。
ＤＱＮと言われる人間は幾らでも出会ったが、俺はあんな人間がいるのかと思ったくらい衝撃だったわ。

892 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:18:40.68 ID:MTxEbKzf

>>881
今見てるものだ

893 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:18:50.38 ID:mRlrV3PO

とらドラはリアルとかリアルじゃないとか関係ないわ
ただただマンコくせえｗ

894 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:19:05.89 ID:JVs8871L

>>887
多分、櫛枝だけはリアル
あとは妄想夢想完全フィクション

895 ：テングハギ(福岡県)：2010/05/10(月) 13:19:07.95 ID:loyTGXEr

君が望む永遠は生々しいな

896 ：カンパチ(関西地方)：2010/05/10(月) 13:19:09.39 ID:NCwfUfY5

>>886
だからホストとキャバ嬢とついでにとらドラのどこがリアルなんだよ

897 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:19:33.30 ID:mRlrV3PO

ぼくらはさ～くっさいマンコのニオイ嗅いで、リアルリアルｗとか喜ぶ性癖はもってないんですよ

898 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:20:01.01 ID:5qPU6LwU

>>876
じゃあ、リアルでユーモアな話書いてよｗ
どんなのが実体験を元にした会話なのか知りてーわ

てか、親父が失踪した姉妹を友人に持つ人がいたら代わりに>>855書いて欲しい
そんな人間がいればだけどｗ

899 ：ネコザメ(関西地方)：2010/05/10(月) 13:20:15.50 ID:jp2rX6qI

とらドラの女性作者にありがちな叩かれ要素についてkwsk

900 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:20:17.52 ID:j55wO/oX

>>886
男の理想と女の嫌な特徴は別個に存在するものだけど、
女と付き合ったことのある男からすると、憎むべき女の特徴が入ってないと女として見れないように、ある種の現実での訓練で理想を歪められてしまっているのか
そして女からしたら男の理想こそ忌むべきものであって、男の理想を100%にすると女が見向きもしないと
純度100%の男の理想だけにすると、女との接触を一切断ったキモオタだけが好くってことか

901 ：アシロ(catv?)：2010/05/10(月) 13:20:28.51 ID:KRWrF/I9

森永君には、サッカーした事ないキャプ翼の作者が
作品を国内外で大ヒットさせた事実を問いたい

902 ：カエルアンコウ(静岡県)：2010/05/10(月) 13:20:50.45 ID:1VDAuWWA

ヒラコーとウラケンとゆうきは漫画が無かったら今もただのオタクだったんだろうな

903 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:21:09.88 ID:MTxEbKzf

>>898
妄想で十分書けるってのはお前の側の主張だろ？

904 ：フグ(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:21:32.95 ID:9yuhfLzT

お前ら発狂しすぎwwwどうせお前らは何も産み出さないだろwww

905 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/10(月) 13:22:05.70 ID:15F3wpHv

>>898
じゃあ書いてみろってのは何か違うだろ、冷静になれよ

906 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:22:36.63 ID:5qPU6LwU

>>903
ああ、じゃあ書けたから俺の価値だな
お前の言うリアルやユーモアはこんな知り合いがいなきゃ書けないんだからｗ

907 ：ゼニタナゴ(山口県)：2010/05/10(月) 13:22:41.34 ID:WgWJdr2W

外で取捨選択して仕入れてくる人間と
中でそれを使い回す人間か

908 ：ハナヒゲウツボ(catv?)：2010/05/10(月) 13:22:51.18 ID:MDPwyxJ+

>>901
アレはサッカーのルールすら知ってるかどうか怪しいレベルだなw

909 ：メガロドン(関西地方)：2010/05/10(月) 13:23:00.99 ID:AeHx7+qf

リアルにしたら女の子にも意思がある訳で
意中のあの子が数回話しただけで、連絡寄こさない他の男の子とくっつくとか
仕方ないから不細工なキャラと親密になって終了

910 ：ツムブリ(栃木県)：2010/05/10(月) 13:23:32.76 ID:gohXmw9g

確かにマンコの付き方のおかしいエロマンガは萎える

911 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:23:37.21 ID:MTxEbKzf

>>906
いや面白くねーじゃん

912 ：ガラ・ルファ(茨城県)：2010/05/10(月) 13:23:49.74 ID:S2KtJW1H

大体、何がリアルかなんて人によって変わるだろ
恋空批評でも読んでろ

913 ：ベニザケ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:24:47.43 ID:xK5N+1B2

もっと知りたいなラブプラス＋のこと

914 ：チップ：2010/05/10(月) 13:24:52.13 ID:kl+0U2VZ

結果

自分が好きなのだけ読んでれば幸せになれる。

915 ：ジンベエザメ(catv?)：2010/05/10(月) 13:25:04.80 ID:h8sims4R

>>905
最初に言い出したのはID:MTxEbKzfの方だろ

ぶっちゃけこの場合じゃID:5qPU6LwUが実際に面白い物を書けるかどうかは関係ねーのに
単にそういう能力が足りないだけだろプロじゃあるまいし

916 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:26:00.54 ID:3rj/PfUn

>>914
はい

917 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:26:12.45 ID:j55wO/oX

そもそもなぜ童貞である我々に女性に対する恋愛感情なんてものがあるのか
本能だなんて言葉で片付けるのは簡単だけど本当にそうかな
メディアでの情報で思い込まされてるだけとは違うのかな

918 ：アカハタ(長野県)：2010/05/10(月) 13:26:20.70 ID:YK5teoxo

>>910
あれは本当に萎えるな
童貞の考えたファンタジーまんこは

919 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:26:31.60 ID:5qPU6LwU

>>891
そんな強烈なのをわざわざサンプルにする理由が分からない
どうしても必要だったらその度に取材や研究すれば良いんじゃない？
そういうヤツしか出てこない物語しか書きたくないってなら別だけど

920 ：ワニトカゲギス(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:26:54.93 ID:ggo78I8h

クリエーターと言ってもピンきりだからなぁ
これだけ娯楽のジャンルが細分化された世の中で
果たしてこの手の発言に今も普遍性はあるのだろうか

921 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:26:57.86 ID:JVs8871L

そういや処女がBL描いてもつまらないらしいな

922 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:27:11.42 ID:j55wO/oX

>>918
なんで萎えるんだ？
理想に近いのならば男にとって優しいマンコのはずじゃないの？

923 ：アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 13:27:32.07 ID:AF9DpT4d

>>922
どういうマンコが優しいマンコ？

924 ：アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:27:54.41 ID:JXr1UOWP

経験がないからこそひたすら男に都合のいい女キャラが作れる

925 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:27:55.00 ID:mRlrV3PO

エロ漫画については、
男は妄想でかく
女は実体験を参考にかく
みたいな事を聞いたことがあるぞ

926 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:28:23.00 ID:MTxEbKzf

>>915
＞ぶっちゃけこの場合じゃID:5qPU6LwUが実際に面白い物を書けるかどうかは関係ねーのに
全くその通り
だから>>810はスルーされると思ったしそれが当然
でもマジで書いてきたからそれに対する感想言った

927 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:28:34.92 ID:j55wO/oX

>>923
グロくなくて臭くなくて位置が変幻自在のマンコかな

928 ：ネコザメ(関西地方)：2010/05/10(月) 13:28:45.00 ID:jp2rX6qI

つうかキモヲタ男子がリアルっぽい恋愛描写に価値観を見出せないってのは体験したこと無いから
ということで理解できるが、キモヲタ女子の場合は逆ってのも変な話だね。両方未経験なのに。

929 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:28:45.80 ID:mRlrV3PO

童貞作家でも無修正ポルノみるとか
風俗取材をちゃんとすればマンコrかけるだろ
ただの取材不足

930 ：ジンベエザメ(catv?)：2010/05/10(月) 13:29:09.06 ID:h8sims4R

>>926
何言い出してんのお前

931 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/10(月) 13:29:10.55 ID:15F3wpHv

>>915
同じようなことを言い返したら子供の喧嘩になるだろってことだよ、言わせんな恥ずかしい

932 ：メガロドン(関西地方)：2010/05/10(月) 13:29:23.25 ID:AeHx7+qf

>>15
藤子の発言の元ネタって誰の発言なの？全くの創作とは思えないんだが・・

富野のオマンコ舐めたくなるようなキャラじゃなきゃだめなのよ！で一発終了だろこの話題

933 ：スネークヘッド(愛知県)：2010/05/10(月) 13:29:39.35 ID:M8W8uCdi

オタクとして突き抜けた奴なら、おもしろいモン作れそうだけどな
ハンパな奴ばかりだからつまらんのだろうな、オタクの作ったものは

934 ：アカザ(広島県)：2010/05/10(月) 13:29:44.86 ID:Z5PcUGCe

>>910
絵描きとして一言言っておきたいんだけど、性器が上手く描けなかったからって童貞扱いするのやめてくれよ

お前ら人間の顔を斜め上から見下ろした角度で描けるか？
描けないだろ？
今まで毎日毎日何十年と見てきた顔ですら、中々描けないもんなの
「描けない＝見たこと無い」ってのは間違いだから

935 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:29:46.41 ID:j55wO/oX

>>929
努力不足がうざいってことか

936 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:29:49.89 ID:5qPU6LwU

>>911
この条件で、実体験で面白い会話ってのがどういうものなのか分からないのに面白くないって否定されても……
どういう意図で面白くないと言えるわけ？面白いって基準出してもらわないとお前の言うことは悔し紛れに否定してるだけとしか取れないぞ？

937 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:30:02.28 ID:MTxEbKzf

>>929
まんこは意外と深いとか実際に取材しないことには分からんもんだよな

938 ：ギンカガミ(福島県)：2010/05/10(月) 13:30:09.62 ID:VJ59gasy

結局個人差があるんだからこんなこと言っても無駄

939 ：イワナ(千葉県)：2010/05/10(月) 13:30:21.28 ID:6EoDo+Q4

ラノべ読んでラノべ書くなよってのと同じかとじゃね
どちらかというと、外でろよオタクってよりか、ラノべしかしらない人がラノべかくより他の書き物も読め(ラノべの枠から外に出ろ)ってことなんじゃ

940 ：ジンベエザメ(catv?)：2010/05/10(月) 13:30:33.14 ID:h8sims4R

まあ女ののいぢが描いたマンコでもなんかおかしいようなのあった気がするしな

941 ：ウシザメ(愛知県)：2010/05/10(月) 13:30:35.57 ID:vEjbJaYO

経験したら急にリアル至上主義になって妄想力が落ちるのは厨二だな
オタクになじんだ大人ならむしろ妄想はそのままに経験者が見るにたえない程の
非現実さをだけをそぐことができる
経験者にも買ってほしいんだからそれは必要だと思う

歴史物の名作も当時の人間が見たらリアリティなさすぎだろうし
スポーツ物も子供向けとかぶっとんだバカスポーツ漫画なら
非現実さは鼻につかないけど、シリアスに競技を描きたいなら
経験はあったほうがいい

普通の人が多く経験している事を描くなら制作側に経験者がいるほうが
客層に幅ができると思う

942 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:31:13.06 ID:3rj/PfUn

>>925
エロ漫画って女が主体だからね
（女が感じてるのを見て読者が興奮する）
男作者も女の気分になってアンアン言いながら描いていると聞いた

943 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:31:36.00 ID:MTxEbKzf

>>930
釣る気はありませんでした
失礼しましたってことだよ

944 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:32:05.53 ID:0fmb7fsm

>>937
変な体位がいかにしんどいかとか、そういうの明らかにわかってない童貞作家いるよな
逝った瞬間に潮ふくもんだと思ってそうな奴とか

945 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:32:30.15 ID:3rj/PfUn

>>928
女は待ちの一手でも8割彼氏できるしなー

946 ：ブラックバス(西日本)：2010/05/10(月) 13:32:51.86 ID:4alUbnFU

たった3行の会話だけで面白いと思わせるとか至難の業ですよ
せめて2ページは欲しい

947 ：オニイトマキエイ(石川県)：2010/05/10(月) 13:33:17.62 ID:+HZf0dTw

剣と魔法で戦ったことの無い奴にＲＰＧは作れない

948 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:33:29.60 ID:MTxEbKzf

>>936
自分で面白いと思う？

949 ：ヒウチダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 13:34:03.59 ID:V45mBqzN

>>944
逝った瞬間に潮は微妙だよな

950 ：アカザ(広島県)：2010/05/10(月) 13:34:34.32 ID:Z5PcUGCe

>>944
これにも絵描きとして言っておきたいんだけど、普通の体位ばっかり描いてると昔描いたのと被るんだよ
最近だと他人の絵と構図被っただけでもトレス扱いされるのに

951 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:34:37.18 ID:mRlrV3PO

プシャアアアアア（笑）

952 ：チップ：2010/05/10(月) 13:34:38.04 ID:kl+0U2VZ

>>919
サンプルが通用しないという話なだけで、そいつをサンプルにする為に態々関わったわけじゃないんだよ。
で、キャラ作りの話から人付き合いの話の論点いま変わってるの理解してるよな？

953 ：キツネダイ(茨城県)：2010/05/10(月) 13:34:37.98 ID:0uFFYX/N

>>947
それだ

創造に大切なのは経験じゃない、想像力
想像力が無いヘボは経験を積め
それだけの話ということだ

954 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:34:40.11 ID:JVs8871L

「この事件のハンニン、……全世界全歴史のミステリーを塗り替えかね
ない、とんでもない挑戦をしてるんですよ？
　……もちろんそんなの皆様方は、とっくに気付いてましたよねェ……？
　推理好きならクリスティは必読。日本人なら島田荘司は読破してて当
然ですから。
……皆さん、ホントに読書、足りてますゥ？　くすくすくすくす、くっくくくくく
くくくく………。」

とか描いた某禿さん

955 ：クーリーローチ(滋賀県)：2010/05/10(月) 13:34:41.82 ID:zk9FYpCz

なんだ、会社の経費で交際費がおちるんだ

956 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:35:08.58 ID:mRlrV3PO

まあとにかく森永はしね

957 ：メガロドン(関西地方)：2010/05/10(月) 13:35:51.90 ID:AeHx7+qf

>>928
単純に入れる方と受ける法の差だろ
入れる方は手間は省きたい物
童貞だろうが非童貞だろうがまどろっこしいのは嫌い

958 ：チップ：2010/05/10(月) 13:35:52.70 ID:kl+0U2VZ

>>950
絵師も大変だな＾＾；

959 ：アカエイ(岐阜県)：2010/05/10(月) 13:35:54.20 ID:lDMfn/Rc

ひでぇなぁ
全員死ねよ　ν速から消えろクソガキ

960 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:36:10.45 ID:5qPU6LwU

>>948
別に面白い面白くないで書いてないだろ
書ける書けないって話だったのに、面白くないとか言い出したのはお前だろ？
だったらその面白い例をお前の方法でもって来ないと、「なんでそういう事言い出したの？」って言われるぞ？

961 ：ゼゼラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:37:27.08 ID:2S0ccCxN

つーか、ゲームにリアルな恋愛のシュミレーションをみんなが求めているわけじゃないし。
非現実でいいじゃないか。

962 ：ペヘレイ(群馬県)：2010/05/10(月) 13:37:27.71 ID:MUkRstRK

エロゲで明らかにマンコの位置がおかしいのがあるよな
ドテにマンコがついてる
オタクだからマンコ見たこと無いんだろ

963 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:37:42.95 ID:MTxEbKzf

>>960
>>1の一行目で
＞リアルでの経験があるからこそ、おもしろいゲームが作れる
とあるもんだからそういう主題に沿って言ったんだ

で、面白いと思うか？

964 ：メルルーサ(大分県)：2010/05/10(月) 13:38:02.25 ID:mGN3wfql

>>932
昔よく貼られてた押井守の耳をすませば評も良く出来てた

965 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:38:12.09 ID:JVs8871L

てかそもそもほとんどのおまえらはクリエイターにならないしなれないし、関係ないのでは

966 ：イトヒキイワシ(catv?)：2010/05/10(月) 13:39:02.02 ID:PpyA6wkU

二次元美少女の中身は男だから良いんだよ。
恋愛ゲームとは男同士の恋愛なわけだ。

これまで旧来の社会で生まれた「女」なんてもんは存在しない事がわかっちゃったわけ。
女像を作り上げているのは結局男性であり、それ故に男性の心を反映し優しく母性に溢れている。
漫画アニメ邦画ハリウッド小説テレビ等のあらゆるメディアに登場する女像がそうだ。
当然ながら男が作り上げた幻想である美少女なんてのも中身は「男」であり純粋さを持った少年そのものなんだよ。

967 ：メガロドン(関西地方)：2010/05/10(月) 13:39:48.51 ID:AeHx7+qf

>>964
あれも創作かよ・・・よく出来てるなぁ

968 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:39:49.04 ID:5qPU6LwU

>>952
それはやっぱり想像力の欠如orストーリーに必要ないと思ってるんじゃね？
変な人間は確かにいるけど、それが必要って理由が欲しい

>>946
妹「この前、援交したら相手が親父だった！」
姉「えっ！？私も！！」
姉妹「（だったら帰って来いよ……）」

俺の想像力の限界はこの辺か
３行で面白いってどんなのだろｗ

969 ：フウセンウナギ(長屋)：2010/05/10(月) 13:40:09.66 ID:bIacbpJG

>>12
藤子先生のソースは2ちゃんなのに・・・

970 ：ニジマス(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:41:10.83 ID:HaQegWme

>>962
エロければヘソにマンコがついてても良いんじゃないでしょうか

971 ：アカザ(兵庫県)：2010/05/10(月) 13:41:24.95 ID:AchM7I4m

>>925
昔ちんこが裏表逆になってるって話聞いたことあるぞｗ

972 ：チョウチョウウオ(東日本)：2010/05/10(月) 13:41:59.15 ID:OzfLqn8W

>>968
ww

973 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:41:59.96 ID:JVs8871L

>>966
紫式部や清少納言はどうするのさ

974 ：マス(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:42:17.92 ID:Pc+/C/AI

現実否定してる奴ら向けなんだからいらねーだろｗ
妄想無双のが良い

あとコイツでスレ立てんな。

975 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:42:18.44 ID:5qPU6LwU

>>963
ほら>>968にお前の言うユーモアを入れて見たぜ？
今度はなんて言う？また面白くないか？
いくらでも書けるけど、それも全部否定するんだろうなｗ

976 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:42:33.17 ID:MTxEbKzf

>>968面白い

977 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:42:57.01 ID:JVs8871L

>>971
げんしけんの荻上も笹原と付き合いセクロスして、
表現力が増した、とかってエピソードがあったね

978 ：ミズウオ(catv?)：2010/05/10(月) 13:45:00.84 ID:H2VXsyuk

流石クリエーター代表の森永さんは言うことが違うな

979 ：ワラサ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:45:50.33 ID:WcS15T2d

お前らが恋愛話なんて作ったら
主人公は何の努力も才能もないのになぜか女にもてる話が出来るな
ラノベエロゲのことじゃないからな
あいつらはちゃんとコミュ能力とか、平均的なツラを持ってるからな

980 ：チップ：2010/05/10(月) 13:46:24.54 ID:kl+0U2VZ

>>968
いや、だから必要とかじゃなくてね付き合いの話だから。
不良系のマンガ読んだ事ないから分からんから、そいうキャラが必要とかいうのは俺には答え切れん。

でも俺としては人生としてこういう奴もいるのかというので経験にはなった。

981 ：セミホウボウ(東京都)：2010/05/10(月) 13:47:15.18 ID:JuZKMVbq

昔ヒューマンってゲームメーカーがリアルを売りにしたレースゲーム作ったがすげえつまんなかった
それ以来リアルは信じていない

982 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:48:14.54 ID:5qPU6LwU

ニュースキャスター「本日１３時、無職〇〇〇〇を殺人の容疑で逮捕しました」
妹「でさー、この前彼氏がさー。……ってオヤジィイイイイイイイ！！」
姉「彼氏が親父？……ってオヤジィイイイイイイイ！！」

面白さを追求しようとするとリアルさから離れてくなｗ

983 ：チップ：2010/05/10(月) 13:48:56.93 ID:kl+0U2VZ

リアルと妄想の適度なつりあいが必要。

ＳＦでリアル取りすぎたら、多分何もできんだろうな。
そこで妄想理論でそのリアル分を取り除くからＳＦが成立するんだ。

984 ：ヌタウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:48:59.30 ID:mRlrV3PO

エヴァも内面の掘り下げ方については
庵野が非リア充だった時代に作った
旧エヴァのが深いものできてたよな

985 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:49:13.19 ID:MTxEbKzf

嬉しかったのか？

986 ：カワカマス(長屋)：2010/05/10(月) 13:49:23.54 ID:6PddM+HB

>>967
押井のあれは一部が2ちゃんの評論で一部が押井というくっつけたものみたいだね。

987 ：メガロドン(関西地方)：2010/05/10(月) 13:49:43.42 ID:AeHx7+qf

しかし一昔前は、童貞処女の方が想像力、妄想力があって面白い作品描くって聞いたけどな・・
時代変わったな

988 ：アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 13:50:26.74 ID:5qPU6LwU

>>980
経験が生きるとすれば意味はあるんじゃない？
俺が問題にしてるのは、経験しても生きなければ意味がないし少ない経験でも生かせれば意味があるってこと
経験を否定してるわけではなくてどう生かすかの方が大事なんじゃないかって

989 ：ブラックバス(西日本)：2010/05/10(月) 13:50:31.84 ID:4alUbnFU

少子化対策だな

990 ：パイロットフィッシュ(京都府)：2010/05/10(月) 13:50:50.27 ID:89DaB5k9

くたばれ森永

991 ：ツボダイ(catv?)：2010/05/10(月) 13:51:12.61 ID:B0D+J3dj

>>973
女という概念が今以上に男性の観念化の下にあった時の話
古すぎ

992 ：コイ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:52:01.09 ID:aQ/uNiqn

バーチャルの中だけで何の不満もなく幼少から大人になってやつは何も作れない
バーチャルとリアルの狭間でリアルに対する強烈な劣等感を持ったバーチャル人間は何か作れるかもしれない

993 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:51:59.35 ID:3rj/PfUn

>>984
弐拾五・六話が最高だったけど
多くの人に支持されてはいないな

994 ：ギンカガミ(福島県)：2010/05/10(月) 13:52:06.96 ID:VJ59gasy

>>982
妹「この前、援交したら相手が親父だった！」
兄「えっ！？俺も！！」
妹「えっ！？」

リアリティってなんだ

995 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/10(月) 13:52:25.47 ID:MTxEbKzf

ちなみにさっきのは嘘だ

996 ：ヒラメ(新潟県)：2010/05/10(月) 13:53:01.00 ID:BlPcgVv4

庵野の発言は「依存せず、アニメを純粋に楽しめ」ってことだから
アニオタ氏ねとはちょっと違う

997 ：アイゴ(大阪府)：2010/05/10(月) 13:53:12.75 ID:JVs8871L

>>991
与謝野晶子とか平塚らいてうとか
「元始、女性は太陽であった」なんてフレーズもあるし

998 ：ワラサ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:53:38.43 ID:WcS15T2d

はげ

999 ：アカザ(長屋)：2010/05/10(月) 13:53:50.45 ID:j55wO/oX

あー今日もうんこした

1000 ：ボラ(愛知県)：2010/05/10(月) 13:53:56.52 ID:a7eoZSVJ

1000

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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