龍馬伝最高や！！　武市さぁあああん！

　ＮＨＫの大河ドラマ「龍馬伝」をきっかけに、高知県への観光客がジワジワと増えている。
西日本高速道路など民間企業とのタイアップも奏功しているという。日銀高知支店も「龍馬伝」の経済効果について、４０９億円と試算。
昨年１０月に比べて７０％アップさせている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100509/biz1005092027005-n1.htm

瑞山先生は今のウヨの憧れ

今回もよかった

見忘れた俺に三行で

おせーよBShiに合わせて立てろ

武市死ぬの引っ張りすぎじゃね？
来週も死なないっぽいな

龍馬武市と話してるときニヤニヤしすぎだろ
俺が武市だったら殴り飛ばしてるレベル

今回も主役弥太郎の出番なし

はようクソまみれの主役出てこいよ！

http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo1/img-box/img20100427072931.jpg

無念！

武市さんはフラグ立ての名人じゃのう！

今回のラストはなかなかだった。

>>7
そこは昔からヘタレな龍馬を知ってる幼馴染だから問題なしだ

>>4
みやさこざまあｗｗｗｗｗ
たけちざまあｗｗｗｗｗｗ
イゾーは許した

>>8
先週と今週がスピンオフ作品だからさ

　　　輝宗、無念

>>9
気がつけば二週連続出番なし

>>4
またもキチガイな長州
近づく以蔵、収二郎、武市の死
弥太郎出番なし

武市さん暗黒面から解放されてジェダイに戻ったな

来週切腹かと思ったらまだ引っ張るんだな
武市3切腹が前半の山場か

本当に去年の大河は何だったのか

以蔵きゅんを許してあげて

>>6
武市は一年半くらい獄中闘争するし

武市、始めの頃はかっこよかったのにどんどんヘタレてきたな。

また弥太郎でてこなかったけど来週でてくるのな

今週も武市ざまあああああああああ

幼馴染って設定はフィクションだよね？

俺「武市が可哀想に見えてきたんじゃ」

来週からもう見ないけどNHKドラマとしては面白い

ぼっ市先生をいじめるなよ
なかなか勝もいい味出してるな

これから毎週武市さんの拷問風景が見れるわけだな

来週は宮迫があぼん？

鼻水が良かったな
あれがなけりゃ天地人同様ただの腐ドラマになっちまう

当初予想より脚本がしっかりしてる
ちゃんと史実をベースにしてて、変にナナメ上へ飛んでないところがいい

龍馬を平和主義者のいい人っぽく描いてるけど
他勢力同士争わせて武器流して大もうけしてたのもちゃんとやるんだろーな

明日は攘夷記念日か

武市半平太の役の人、いい味だしてるよな

>>27
なんか可哀想じゃったのう

>>30
今週の武市さんってコーナー作るか
一週ごとにどんどんボロボロになってくの

一橋慶喜ってあんな感じ悪いのかね

相変わらず以蔵がかわいそうだった

もうすぐおりょうが出るんだよな。
デジタルに耐えられない質感の肌でワロタｗ福山よりやばいｗ

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと土佐に帰って収二郎助けてくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>39
なんていうか馬鹿殿みたいだよな

八月十八日の政変とか新撰組の活躍ってまだなの？
こいつらいつ積極的に攘夷派殺して活躍しだすの？それをワクテカ状態で楽しみにしてるんだが。
そこにいくまでに後何話ぐらいかかるの？

はやく！！！はやく来週になれよ！！
いや来週が来い！！！

>>44　もうすぐだから待ってろ

宮迫、アウトー

あの容堂えげつないだろ……
あの東洋と二人揃ってたらどうしようもねえな

何で慶喜は眉毛ねえの？

>>46
来週出てくる？
ミヤサコとか正直早く処刑してほしいんだが。
来週ミヤサコで引っ張るとかないよな？今週武市で引っ張られたからありそうで困る。

5月末までに最低でも琉球外、できれば国外にメリケン兵を追い払うぜよ

何故ここ2週ナレだけなのか（やたろー）

しかし龍馬モノはフィクションとノンフィクションがごっちゃすぎるな。
史実に忠実な龍馬モノってないの？

やっぱ鉄矢はわかってる。
もう少し若いときに演じてたらなお良かった・・・

宮迫DEATHッ☆







なーんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
来週ようやく登場するけどな

ここ２週ぐらいは半平太のたちまわりが面白い

とりあえず睡眠薬使って寝れるだけ寝て体感的に早く来週日曜来るようにしてみるか

毎回スレ立つな、今日はそんな面白い回でもなかったのに

武市さんが暗黒面から解放されてほっとしたが
あとは死ぬだけなんでしょ？かわいそす

弥太郎「これが竜馬と武市の今生の別れとなったがじゃ」

☆「龍馬伝」分かりやすいまとめ☆
第一話：弥太郎、汽船三菱創設記念会で暴漢に襲われる
第二話：弥太郎、土佐での貧乏暮らしに嫌気が差す
第三話：弥太郎、偽手形で脱藩目指すも関所で見破られ頓挫
第四話：弥太郎、塾を開くもバカばかり集まる
第五話：弥太郎、黒船と開国に関する意見書を藩主に提出するも不採用
第六話：弥太郎、商人のツテで江戸への勉学行き決まり大いに喜ぶ
第七話：弥太郎、と思ったら父親が問題起こしてまた土佐に戻される
第八話：弥太郎、現状の藩への不満を壁に落書きし監獄行き
第九話：弥太郎、その監獄で謎の老人に商売のイロハを叩き込まれる
第十話：弥太郎、遂に吉田東洋に認められ出獄その上長崎へ派遣
第十一話：弥太郎、と思ったら長崎で藩の金を使い込み開始５分で土佐に戻っている
第十二話：弥太郎、郷廻として活躍し嫁も貰い幸せの日々　だが上司に龍馬暗殺とか無茶振りされる　
第十三話：弥太郎、せっかく毒仕込んだ茶を自分でひっくり返して龍馬暗殺失敗
第十四話：弥太郎、東洋暗殺疑惑の龍馬追い大阪にて龍馬の脅迫に負けそのまま土佐に逃げ帰る
第十五話：弥太郎、おかげで郷廻クビになり百姓に成り下がりひとりボケつっこみの日々
第十六話：弥太郎、材木売る商売やろうと決心（※今回は出番１５秒だけ）　
第十七話：弥太郎、龍馬のマブダチと言い張り坂本邸に材木売り付けようとし見事商談成立
第十八話：弥太郎、今週は出番ありませんでした
第十九話：弥太郎、今週も出番ありませんでした　←New!

すげえ燃えてきたし俺も脱県するわ

>>34
龍馬伝の龍馬は抑止力論者であってどう見ても平和主義者には描いていないと思うんだが

そのころ以蔵は・・・

宮迫ざまぁ

>>50
来週収二郎は死ぬ。再来週に八月十八日の政変で新撰組登場だな。

やるせない気持ちを振り切ろうとギシアンして目覚めたら刺客がきたでござるの巻

なんか下関戦争が一瞬で終わりすぎて
武市の夢破れた悲壮感が全然分からない
1話とは言わんが半話分くらいかけて描写してくれればいいのに

以蔵はあのまま殺されんの？

>>6
まだまだ死なないよ

>>55
あれ？ちょっと好きｗ

>>53
史実に忠実だと龍馬が全く重要じゃなくなっちゃうんじゃないの

最初のころ出てた桂ってまた出てくる？

武市さんフラグ立てすぎで泣けた

もうすぐ以蔵の拷問斬首シーン　ｸﾙｰ!!

>>69
しょぼい泥棒みたいな事して食いつなぐ

sakuられろ

で、退助は散々上士で威張りちらしてたくせに自由は死せずって言うのか？

武市さんが可哀想だ（´・ω・｀）

>>69
うんにゃ
捕らえられた後拷問されて1年後打ち首

そういや新選組ってもうそろそろじゃなかった？

>>72
それを言っちゃあおしめえよ

>>73
もうちょっとたつと多分毎週でてくるから安心しろ。

>>66
マジかよ、シュウジロウとかさっくり処刑してほしいわ。5分ぐらいでいいだろミヤサコなんだし。
史実では殺すには惜しかったとされる程度には貴重な男だったらしいがな。

勃興・戦争(ここ重要)・衰退これが面白いのに、今回の幕府側は戦争してねーしつまんねー
よかったのは最初ぼろくそに言ってたキンパチの幕府がこんなせこいことしてうんたらってせりふだけだわ。

武市さんの死亡フラグビンビンで泣けた
あと長州すげーかっこよかった。

勝海舟の写真見たらイケメンだったｎ

新撰組なら今俺の横で寝てるよ

ところで、お栄姉さんの話しはやったのかい？

武市さん戻ってきたら海軍に加わってもいいぞって言ってたけど
あれって思いっきり死亡フラグじゃねーか

>>53
史実史実言うなら架空の人物を主人公にした風林火山はどうなんだよ

>>87
何Pしてるんだよ。

>>87
史実でも男色の巣窟とか言われたあの新選組の横で寝るとは恐るべし

>>73
史実に沿ってるなら確実に出てくる
まだ序盤だから出でこない　俺は新撰組が早く出てきてほしい

龍馬、何をＥＵ！

(　；∀；)ﾀｹﾁｻﾝ・・・ﾔﾒﾃﾂｶ-ｻｲ

武市はん、なにしてはるんすか？

大根持ってノリ突っ込みする弥太郎のAA下さい

　 ;;''''''''''''''; 　おお、ええだいこんじゃのう、、、
⊂<#｀皿´）＜やっぱ百姓は、汗水たらして・・・って何がじゃー！(怒) 　
　/　　　ﾉ∪ 　　
　し―-J　|l| |　　　　大根ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　(　⌒　) ゞ・，‥¨
　　　　＜　ｙ´・； ‥

>>94
お前と同じことを考えたかと思うと吐き気がする

>>98
愛してる

ちょっと盛り上がってきたね。

ちなみに池田屋事件は２３回目の「池田屋に走れ」ね

だから６月までには新撰組は出るよ

山口県も凄いわな
連合国に喧嘩を売る度胸は褒めてやる
だが、勝てるわけがない

ピエール瀧はまだ出てくる？

まったく見てないんだが誰か産業でまとめて

>>90
山本勘助は最近発見された書状で実在した可能性が濃厚になってきたが

龍馬「武市さん…」
半平太「龍馬…」
ガシッ

ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ナックスの大泉と音尾が大河の同じ画面に出てるぅううううううううううわあああああああああああああ
北海道の人材豊富さは異常！！

鼻水たれすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

次回予告で広末が出た時のがっかり感は異常

高知県民だが、山ノ内家は大嫌いだな
長宗我部元親で大河やってほしかったな

脳内妄想だけの武市さんはネトウヨ
戦争ふっかけた長州は在特会

来週が楽しみだｗ

>>106
甲陽軍鑑のスーパー軍師・山本勘助≠史料の山本菅助

>>39
眉まで剃らせてひどい扱いだ
容堂もだけど脚本家の好き嫌いが激しいな

実況だと長州藩批判されまくりだったけどなんなんだあれは…

当時の長州は尖ってたんだな
今の山口県民はどうしたんだ

慶喜性格悪すぎだろーああいうキャラ大好きだぞおれはｗ

>>114
容堂はあんなもんでしょ。
つか逆に良く描かれてるの見たことが無いｗ

>>116
晋三ちゃんがいるじゃん

>>119
あいつ東京生まれの東京育ちだろ

つうか、山口はスゲェな。
見直したｗ

つーか天下の岩崎家は創業者があんな酷い扱いようで黙ってるの？

容堂はむしろ脚本家に相当好かれてるだろw

>>123
よ〜〜〜ぉしっちゅうのぉ・・・おんしぃ

糞まみれの男ワロタ

新選組局長の原田泰三の出番はいつなの？

>>61
次回予告に出てきたじゃねぇか

ストーリーを盛り上げるには魅力的な悪役がいる方がいい
龍馬と意見を異にする人物達が龍馬伝を盛り上げている
福山の龍馬も「よい子」を脱却して更に盛り上げてほしい

武市が改心したというか
良い人キャラになって死亡フラグ立ててたが
あれでこの後、以蔵に毒を盛るのか

>>119
あの人、政治家って感じじゃないね。
仕草や喋り方は官僚だよ。

岩崎のヒトリボケツッコミをもう一度みたいな・・・
２、３話前だったと思うが
大河で大笑いしたのは初めてかもｗ

>>122
早々に文句言ってたような

雑誌に載ってた新選組対以蔵、龍馬が楽しみ
実際は以蔵が追われてるところに龍馬が割って入るだけっぽいけど

>>129
仲間が東洋殺害の件で拷問されまくるから
まともな精神状態じゃない

乾退助はまだでないのかなー

>>131
>>98

>>129
その辺は史実や資料を元に上手いことドラマに料理するんだろう
そこが大河の醍醐味だろうし

武市さんは拷問されないんじゃなかったっけ？
禁固刑状態だったような
確かおーい龍馬ではそうだった

以蔵がジョン万次郎の護衛をしてて刺客を切り捨てるエピソードはやらんのか？

俺同じ名字で、今はそこの派生企業で働いてるけど満足
起業してくれたことに感謝

今週の武市さんは泣けた

>>137
拷問されたのは以蔵だったような

宮迫は中々良い演技するよな。
北条時宗の時もいい味出してた

>>138
有名なシーンはいまさら感でやらないつもり見たいね

弥太郎「武智先生も嫉妬すんじゃけーーーのぉおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>141
そうそう
以蔵の最後は泣けた

>>145
何読んで泣いたんだよｗ

やっとこれからルーピーなウヨどもがぶち殺されていく話になってくんだよな
胸が熱くなるな

武市が獄中にいるときの、奥さんとのエピソードが泣かせるんだよ
それだけで1話使ってもいい

拷問されるのは収二郎、そのあと以蔵･･

明日月曜だってのに二週連続で弥太郎の出番無いとか・・・

武市さんとお富さんのシーンは撮影スタッフも泣いたらしい
それにしても奥貫薫はなんとも言えない表情をするな

>>149
岡田・・・

龍馬伝の武市さんはそれほど酷い扱いでもないな
今回で最後に武市の本音が出て堅物な小物ってイメージから脱却できた

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1273405423999.jpg

>>150
あいつが出たらシリアスな緊張感が台無しになる

>>148
ネタバレヨロ

まだ5ヶ月目なのに勤皇党の人間死にはじめるんだな
下半期なにするんだろう

弥太郎が影の主役なのは間違いない
ナレーターもやってるし弥太郎出てきたらおもしろくなるしね

吉田松陰の処刑とか出てくる？
今から見てもわかるかなぁ

>>121
一豊がもうちょっとできるやつだったら・・・

>>159
だいぶ最初のほうで処刑されてたような

2回目〜

>>151
今日の武市さんの「おまんを本気で嫌いになったことはない」みたいな台詞で
既に泣きそうになった俺は間違いなく号泣だな

zeebraさんですら、過去の栄光にすがるなんてjust say noって言ってるのに
今の日本人はすがってばっかだな

BSでもっかいみるか

渡辺いっけいの棒読み演技はあれでいいの？
福山より演技が下手なんじゃないのか？

>>159
久坂が出てきたときに

以蔵役の佐藤くん、頑張ってるんだろうけど…すげえ浮いて見えるんだよな…な

>>129
在野の仲間守るために実弟にも毒勧めてるしな
史実ベースにやるなら岡田の家族に自決断られて終わり

弥太郎はギャグ回担当でいいよもう

容堂おっかねえわ

以蔵は27歳で殺されてるのに、佐藤健さん21歳だからな
異様に華奢だし

当時の27歳って今の35歳か40歳ぐらいじゃないとな
龍馬役40過ぎの人がやってるわけだし

第二部の主役は半平太だな
それ以外は全部弥太郎主役だけど

>>154
弥太郎の嫁はスカトロ好きで嫁いだんだな

>>108
大泉と音尾が大河で同じ画面に映ってるなんてワカサギ釣りの時には考えられないもんな

1部の最後が東洋の死で2部の最後が武市さんか
3部の最後は誰が死ぬんだろうか

昨日のフジの特番は最悪だったわ
堺雅人の龍馬は良かったのに本当に時間の無駄だった

>>176
龍馬が死んで弥太郎伝だな

>>176
普通に薩長同盟だろう

武市さんぶっさいくなおっさんだな
本当の武市はかっこよかったらしいぞ

今週の龍馬伝は切なかったなあ
武市さーん・・・
武市さんがすげえいい人に見えたわ今回は

>>175
先週勝塾でABCの唄を歌ってるシーンはなかなか感慨深いものがあったｗ

武市みたいなテロリストを美化する必要なんてないのにな

宮迫の演技嫌いだけど、武市に懺悔するシーンは良かったわ

この武市と二人で話してる時の龍馬は確かに笑いすぎだな

>>183
小攘夷らしい

武市てこのドラマみるまで名前聞いたことあるぐらいの人物だったけど
ドラマでは武市が朝廷を動かした人物みたいな感じで描いてるけど実際にそんなにすごい人だったの？

瀧が普通に大河で俳優やってる事もあり得んことだわ。

>>187
そこそこに優秀な人だったよ

武士ってなんであんなに腹を切るのが怖くないんだ
美徳があるとしても怖いものは怖いと思うんだが見栄を張ってるだけなのか思考が根本的に違うのか

腹三文字に切るのか

>>190
恥を晒して生きる方がよっぽど辛いっていう洗脳みたいなもんじゃねえの

あと90分足らずで攘夷決行か

岡田以蔵て毒もられたの？アンタら歴史詳しすぎどんな本読んでるの？

>>190
葉隠　を読んで来い

>>194
いや結構有名な話だろ
知ってても自慢気に話したら恥をかくレベルｗ

なにかと話題だったよな
元ＡＶ女優がＮＨＫ大河！？
三菱が弥太郎の扱いにケチつける
福山が龍馬だと？？　みたいな

>>187
八月十八日の政変が起こるまでは久坂と武市が
京都の政局を動かしていたと言っても過言ではない

この時期に竜馬ってどういうことだ？ww まあ、没落衰退国家日本に活を入れるなら
近代のことをやりたいが、敗戦国家だから明治維新までしかできないんだろうな。

徳川慶喜が時たま小沢一郎に見えるんだがｗ

>>189
>>196
>>198
ありがと

すごいんだな武市て

>>188
弥太郎も面白いけれど、溝渕さんも面白い

>>190
武士なのに300年戦いをしていなかった武士。
上様のサンダルを差し出すだけの仕事で、
農民が必死で作った米を頂けるんだから。
なにかあったら切腹くらいしてもらわないとな。

>>190
実際江戸後期の武士は切腹の際腹に刀当てるだけで介錯の人が全てやってくれてたらしいけど

武士www 何が武士だわらわせんなww つっても明治維新したのも武士なんだよな。
武士の下層階級のクーデターだろ？というかイギリスがクーデター軍を使って
新しい日本をつくったんだろ。

武市の切腹は見事だったらしいしな

武市さんの出番もあと少しだと思うと悲しくなるぜ・・・

>>206
3本切るやつだっけ？

この時代のことよくっていうか全く分からないんで教えてほしいんだけど、
アジアって植民地にされてたんでしょ？龍馬の頃の19世紀後半って
例えば中国とか

何で日本はこの時期に欧米の植民地にされずに済んだの？
薩長戦争とか、他にも戦争やって負けてるのに、中国みたく植民地にされずに済んだのって何で？

幕末の「切腹」って、ほとんど腹は切らないらしいね。
形だけ、腹に刀をあてた段階で、その瞬間に介錯してたらしい。

でもそんな時代の中、武市は見事三文字に切って、意地を見せたという逸話が残ってる。

龍馬伝時代の事について勉強するのにおすすめの書籍ある？

間違えた、薩長戦争じゃなくて下関戦争だ

>>209すっげー適当に言うと龍馬がいたから

弥太郎「どういて最近わしの出番はないがか」

>>209
いろんな偶然が重なって、もうまさに「奇跡」に近い状態で生き残った感じ。

>>209
龍馬伝見てますか？
日本ってバラバラでしょ？
外国は誰と交渉したら良いのでしょうか？
徳川？朝廷？薩摩藩主？それとも薩摩藩父？長州？

>>209ていうか今も昔も大衆はやっぱりバカで桂、西郷レベルまで行ってもやっぱりまだちょっとバカなんだけど、
龍馬とか勝海舟とか徳川慶喜みたいに
幕府だの藩だのの枠組みを超えて考えられる人物が
うまいことやったのと、欧米が幕末の日本の進化スピードを読み違えたんだと思う

>>215
元寇もそうだな

>>204
×　刀
○　扇子や木刀

幕末になると逆にほんとに腹を切るキチガイも増えたそうだけど

阿部正弘がもっと長生きして井伊直弼に政権取られなければ
安政の大獄で多くの有能な人材が失われることもなかったし
禁門の変や鳥羽伏見みたいな事実上の内戦も起きなかっただろうね

彼がやった歴史的な情報公開はもっと評価されるべきだよ

>>213
適当で妥当だな>>215が書いてるのもそうだけど

タイムスクープハンターは別の時代に旅立ったか

ていうかニュー速的には龍馬暗殺の下手人は誰ってことになってんの？
俺的には斎藤一説を推したいんだけど。

武市さんが投獄されてからお富さんは死ぬまで毎日訪問してたんだっけ

本当に奇跡だと思う
アメリカが開国させたけど、南北戦争が始まって
日本どころじゃなくなったし

>>223
お佐那ちゃん

>>224死装束持っていく以外一度たりとも獄舎にはいってなかったと思うけど

>>223
tibasana

あの慶喜の描き方だと戊辰戦争の時は普通に怖くなって逃げ帰る卑怯者になるんだろうな〜。

4部（RYOMA'S HOPE =龍馬の望み）は龍馬暗殺後の行く末を弥太郎視線で語る流れらしいから
９月１０月の番組改編期から一気に弥太郎伝に様変わりするんだろうなあ

>>223
黒幕はともかく下手人は見廻組以外ありえるの？

>>223
佐々木

>>209
なんか遠いから。

龍馬と弥太郎はドラマみたいに知り合いだったの？

佐那子２票かｗ

>>231逆に聞きたいんだけど見廻組しか考えられない根拠が知りたい

>>211
全く無知識だったら、あずみとかで有名な小山ゆうの
『お〜い竜馬』って漫画読んでイメージつかめ。
まぁ史実に全て基づいてるかっていうと、怪しい部分があるけど

>>234まあ同じ土佐藩の郷士だし脱藩するまでは弥太郎は龍馬ら土佐勤王党を見張る立場だったから顔くらいは知ってると思われる

見廻組って新選組並に強かったらしいね

>>234
いや、出会ったのは海援隊が出来てから
幼馴染という設定は龍馬伝オリジナル

>>235
歴史的背景+証言

よくよく考えると新選組と見廻組ってなんで似たような組織が二つも京にあったんだっけ？
二条城護衛してる御陵衛士ってのがいたのは知ってるけど

>>217
その見方は酷く偏ってる。司馬しか読んでないのか？
いくらなんでも明治政府を軽く見過ぎ。

正直、チェイスの方が面白い

おお皆さんレスありがとう
読ませてもらうとどうやら奇跡的なことだったんだね

龍馬とか勝海舟みたいな人が出てきたのも奇跡的（そういう土壌があったと言えるのかもしれないけど）だといえるし、
欧米の政治状況もあったみたいだし、、
ずっと鎖国してきた日本が植民地にされずに済んだのって、すごく幸運だったんだなあ

明治維新後の富国強兵？をやり出した後なら分かるんだけど、
この時代って龍馬伝見てると軍艦すらもないし大砲がどうのこうの〜とか、日本刀で立ち向かうレベルだったり、
とてもじゃないけど欧米に勝てるわけないよね

ヨーロッパってこの時代既に産業革命やってるんでしょ、エンジンで動く軍艦持ってる連中に日本刀で勝てるわけないし

>>234
フィクションはいってます

>>211
知識0なら子供向けの漫画日本史を読むと大まかな流れを把握できる
それから、本を読み始めると頭に入りやすい

>>204
江戸後期どころか、元禄の頃にはすでにそうした様式だよ。

>>246
漫画日本史とか面白そうだなあ漫画だと分かりやすそうだし
そういうので1から勉強してみたい
日本人なのに日本のこと全然知らない恥ずかしいよ
龍馬伝面白いから日本の近現代に興味持っちゃった

>>244
>ずっと鎖国してきた日本が植民地にされずに済んだ
鎖国をしていたからこそ向こうが作戦をたれられなかったわけで。。。

http://hissi.org/read.php/news/20100509/NWZEL2lYQVk.html
ID:5fD/iXAY
キチガイが殺人予告しています

>>240今井のアレかなるほどね
>>242明治政府自体はナメてないし大久保は今でも日本最高峰の政治家だと思ってるけど
倒幕が、明治政府樹立までの面々を考えるとやっぱり桂、西郷あたりの考え方は同意しがたい。

高橋ツトムの漫画「士道」によるとこの頃からエゲレス商人による日本娘を拉致誘拐し
奴隷としてバテレンに売り捌く奴隷商人が後を絶たなかったそうだが

>>244
正直天然資源もほとんど出なくて植民地にする価値が日本には
あまりなかったからだったと思う

>>251倒幕が、　じゃ意味わからんな
倒幕、明治政府樹立まで

だ

おーい竜馬は西郷を描ききれてないよな。福岡人にとって西郷はそれほど
思い入れのできる人物じゃないのかな？

>>253
同意

>>248
図書館に行けば児童図書あたりに置いてある
大学受験で休憩代わりに読んでたけど
子供向けとは思えないほど、内容が濃い所があってビックリした
明治維新〜近現代までも結構詳しく書いてある

確かニュー速のスレで、漫画「風雲児たち」の存在を知った気がする。
絵がきたなくてとっつきにくいと最初思ったが慣れると読める。
１巻の表紙が竜馬なのに、まだ買いたい新書完成のとこまでしか読んでない

長州はよくも悪くもイノシシみたいに突っ込んでいくね

>>259長州に限らず倒幕派は死にたがりが多いから

高杉晋作には触れないようにしてるのかな

え〜び〜し〜でぃ〜♪

高杉は伊勢谷ってどこかで見たけどあれはガセ？

高杉晋作触れないと幕末のお話として認められない

外事警察の登場人物が出まくってるから渡部がやればいいよ

しかし、坂本竜馬にイケメンの福山をつかうってどういうことかね。
うそっぽいだろ。少女漫画現象だな。どいつもこいつもイケメンに書く。
それか萌えアニメ現象だな。どいつもこいつも美少女に書く。
だからリアリティが消えて表現がつまらなくなるんだよwww
いくら福山が演技力があってもミスキャストだろ。

>>260
その中で光るのが桂小五郎の生の執念よ、池田屋事件で生き延びたんだから

>>266
今の福山ってイケメンっていうほどですかねえ？

>>251
西郷はともかく、桂の倒幕までの考え方って何を指してる？ちょっと教えてほしい
ていうか俺には桂と西郷ってより西郷と大久保の方が考え方が同じに見えるのだが

>>258
題名だけしか知らないが
なんか幕末漫画とか言っておきながら大黒屋光太夫の話が長すぎとか聞いたような・・・

>>266
そうだな
香川と福山とをチェンジするのもアリだな

リアリティ重視の歴史漫画ないかなぁ。
龍馬＝良い人　って人物像はもう秋田
エピソード聞くと、割と冷徹というか印象悪いこと多いんだが・・・もっと淡白な人物なんじゃないの？実際は

>>269桂と西郷って名前を出したことにあんま深い意味はないんだけど、
桂の倒幕までの考え方ってとこでいえば
まず薩長同盟に当初大反対してるあたりすでに考え方狭いよねって思う。もちろん桂に限った話じゃないよ？
吉田松陰の教えを受けておきながら視野が狭いってところで龍馬とか勝に劣るって感じで書いた。
桂と西郷比べるなら俺は桂のほうが好きなんだけどね。

>>272
幕末純情伝

>>244
でも占領して従わせるにはその日本刀や異常に士気の高い連中と対峙しなきゃならん訳で
産革済みだからって万能に強い訳ではないよ
偶然もあるけど、当時の外交は結構頑張ったと思う

>>272冷徹っていうか両極端な考えの人間が多かった当時にしてはニュートラルな考え方ができたってだけじゃないかな
だから龍馬と関わる人間の立場によってはとてもイイヤツに見えたりとても悪いヤツに見えたりして、
現在に至るまでの伝聞に差が出てるんじゃないかね

龍馬｢そんなことNIKE武市さん！｣

幕末ってロマンあふれるよな
身分制度が揺らいだからこそ新撰組みたいな集団もあんなに有名になったわけだし
身分に縛られているのはいかんね

>>241
タニマチが違う

>>272
>リアリティ重視の歴史漫画ないかなぁ。
ν即民らしいなぁ。
ネットで司馬史観とか言われてるけど、
あれほどの行動力を持った小説家はいない。
まして、それを漫画にするなんて並大抵の人じゃ無理。

>>278しかし身分で縛るっていうのは当時よりちょっと前までは必要だったんだよ
なぜかっていうと末端まで教育しないといけないし、
教育が行き届くと今度は上に対してあーだこーだと文句を言い始める
有無を言わさず身分で縛り上げておくと、上は管理が楽なんだよ。
だから江戸幕府って３００年も続いたわけ。
黒船さえ来てなければそれはそれで平和にやってたと思うよ。

>>270
幕末の話を書きたかった作者が
「どうして幕末に薩摩と長州がとんがったかを描くためには関ヶ原から話をはじめなきゃ」
ってんで、関ヶ原から江戸時代まで長々と書き始めたんだわｗ
幕末に入ったのはけっこう最近

>>274
サンクス！

>>276
そうかもしれないが、あまりに統一的な人物観ばかりなので
逆に疑問なんだよね。イメージキャラとして利用してるだけのように見えるからさ。
静岡県民としては田沼意次の件があるから、気になってしまってな。

まあ幕末だったら水のみ百姓だったろうけど

>>283
ごめん、漫画じゃなかった

>>273
桂って薩長同盟大反対してたっけ？
確かに自分が京都まで行くのにはむちゃくちゃ渋ってたけどな。
既に西郷には一度会合すっぽかされてたってこともあるし、これ以上藩の面子潰される訳にもいかなかっただろうし、京都って敵地で下手すりゃ死ぬしｗ
それに元々水面下で薩摩と長州って手を組んでた筈だが。武器輸入とか。薩長同盟はそれの明文化でさ

>>283まあたぶん世に聞こえる幕末伝を書いた多くの人が龍馬ファンというか龍馬に対して好意的な人物が多いんじゃないかな。
マイナーなたまにコンビニとかに置かれる歴史漫画なんかでは、稀に龍馬に対して否定的な書き方されてる場合もある。
単純に当時身分差別をなくそうっていう考え方はシンプルな割にとても夢のあるテーマで、
それを体現してる海援隊の存在もあったわけだから、虐げられてきた大衆にとってヒーロー的な視点があったのが
その後の伝聞に大きく影響はしてるだろうけど

新撰組が何であんなに人気が出てるかがわからないな、町人だったり浪人だったりが新撰組に入っててというのが受けるのかな

お前ら「武市しね」とかさんざん言っておいて
今になって「武市可哀想・・・」とか

>>288
負けたから

>>288
ドラマ「新選組血風録」のせい。
栗塚旭とかが、かっこよすぎたから。

>>281
確かにその通りでござるな。ええじゃないかみたいな奴らもいるし
その面倒な改革をした明治は大変だったろうな、それがあったからこそ今があるんだよね。

ヅラﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>288
子母澤のせいじゃね？

>>281
日本国は外部からの圧力や衝撃を受けないと大きな変革をすることが出来ないからな。

土方のイメージは燃えよ剣のイメージしかありません
また読みたくなってきた

オレも新撰組美化に嫌悪感あるわ

長州藩がマジキチっぽく見えるけど、当たり前の話で当時の長州は節かどうかも怪しいマジキチが殿様に物言えたからな
藩自体が誰でも好き勝手出来る状態で暴走しまくり
でもその結果、本当に有能な人間が下からガンガン出てきて幕末〜維新後に勝ち組になってる
薩摩でさえほんの一部しか政府に人間送り込めなくて最後は自滅した

>>286思いっきりしとるがな
長州征伐、蛤御門の変なんかの影響で当時の長州人で誰一人として薩摩と同盟組みたいなんてやついないだろ。言い過ぎかもしれんけど。
仰る通り桂は立場もあるわけだから藩のメンツなんかも考えるしもちろん人一倍警戒心の強い人物だったそうだから
京都に行くのも渋っただろうけど、危険はともかくメンツだの感情論を出して
日本のことを考えられなかった頃の桂は日本全体でいえば無しだろう、と。
あとは武力倒幕派ってところは西郷側薩摩藩のほうが強いだろうけど、
桂もその点一緒とまでは行かなくとも武力倒幕派なあたりも視野狭いだろ、てところ

>>290
負けの美学みたいなところか。

>>291
後の創作物の影響かー

おーい竜馬の沢村と板垣の小物感は異常

しかし収二郎はやっぱり切腹させてもらえないのだろうか…
史実だと上士だったよな確か

でも別に桂嫌いじゃないよ。臨終の言葉とか最高だとおもうし。

競馬伝

NHK大河ドラマっていままで見たことなかったけど
こんなに盛り上がるものなの？
日本全体でやたらブームになってるけど
毎年こんな感じ？

今年限定だわ
来年からまた静かになる

近年は新撰組とこれしか見てないお

新選組は「明治維新」っていう大作の中で
敗者側として最高の敗者役を演じたから人気なんだろうね

>>305
視聴率は低い。
ただ、ν即民の得意な分野なだけ。

三文字の切腹を１話分まるまる放送したら神

正直、幕府が現政権にダブって見えた

>>311まあ陸奥宗光になるまでの政権の外交は弱腰そのものだからな

>>288
ネトウヨがコピペ規制されて、「ネトウヨざまぁｗｗｗｗ」ってレス見ると、
当時の新撰組が人々にうけてた背景もわかってくるんじゃね？

>>300
違うよ。大衆は傍観者だからだよww もし、新撰組が自分らの民族代表で
まければ民族ごと奴隷になるなら負けたら罵詈雑言をあびせるよ。
日本が敗戦したら天皇の文句をいう日本人がふえたろ？おまえらはそういうやつらを
サヨとかいうが、結局、民族ごと属国になるような敗戦をしたら、
その指導者ってのはカリスマを失うのよ。反発するやつが増えるんだよ。それが本質だ。

練馬伝に見えた。
疲れてるのかな…

>>315

　 ;;''''''''''''''; 　おお、ええだいこんじゃのう、、、
⊂<#｀皿´）＜やっぱ百姓は、汗水たらして・・・って何がじゃー！(怒) 　
　/　　　ﾉ∪ 　　
　し―-J　|l| |　　　　練馬大根ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　(　⌒　) ゞ・，‥¨
　　　　＜　ｙ´・； ‥

>>312
強弱以前の問題だっただろ

今日の武市さん見てたら容堂でワクワクしてたのが申し訳ないわ

>>299
悪い、すまんがそのことについて書いてある資料出してくれるか？
どうにも桂が当初薩長同盟反対してたってのが思い出せない
俺の記憶の中では、当時の長州はマジで八方破れ状態だったんで選択する猶予もなく
最初は同盟する気だったんだけど、西郷にすっぽかされたんで、やる気がねーんだなよく分かったって中岡に言ってたのしかない。
拒否ったのは二回目って感じ。一回すっぽかされてりゃそりゃ今回は本当ですよって言われても信用できないから。
相手は薩摩なもんで、場所が京都ってことで幕府に売られる可能性も全く否定できないし。

俺の認識はこんな感じ。
間違ってるならもっかい勉強したいんで。

あと、武力倒幕が視野狭いってどういうことだ？
封建議会制の場合のメリットって、明治政府と比べるとイマイチ見つからない。

>>223
後藤説は

>>312
もし長州藩の砲撃で壊れた艦船があれば幕府が修理する　とか眉剃りのツラで言われても冗談にしか聞こえんワw

>>299
資料の名前だすまん

>>299
薩長同盟自体は毛利から島津に感謝状出した時点で既に成ってるようなもんだ
少なくとも藩主が賛成なのに桂が反対するわけがない
桂が嫌がったのは京都で細かい打ち合わせに行くこと

船中八策と五箇条のご誓文の類似を見る限り、
当時は龍馬だけでなく周りの人々はほとんど同じ青写真を持っている。
龍馬や勝だけが特別じゃないよ、そもそも船中八策も元ネタは横井小楠だし

>>322すまん資料の名前覚えてないわ。確か毛利敏彦か寺尾五郎あたりの研究論文かなんかで読んだのが主で、
内容的には当時の龍馬、中岡慎太郎の周りの人間による証言で、
「桂は大反対した」って明文化されたものではなくて
「反対する桂を説得する龍馬と中岡慎太郎」ってニュアンスだったと思う。
２回目の拒否については仰る通りの認識で俺も同じ。

武力倒幕に関しては、まず対外的なこと考えたほうがいいんでない？ってのと
いきなり勅許出させて攻め込まんでも武力は背景として置いといて半分脅しでもいいから話し合いしたら？ってとこ。
まああとはよくいわれてるけど幕府側の反発を押さえ込むのに力で押さえ込むんじゃなくて
経済的な部分押さえ込んだほうが大義名分もたつしなにより血が流れなくて済むのに、って思うからさ。

久坂キチガイ扱いは許すとしても
慶喜小物扱いはやめとくれ
ある意味龍馬と考え方近いだろうに

あと最期くらいは武市さんの良いとこ見せてくれ

風雲児たちは面白いけど完結まで書ききれずに作者が死にそうなのが問題だな

>>323船中八策と五箇条の御誓文の類似は
五箇条の御誓文の元ネタが船中八策な時点で当たり前だから。
俺の>>217の書き方が良くなかったんだろうけど、
幕府だの藩だのの枠組みを超えて考えられる人物って言ってる時点で勝と龍馬に限った話じゃない。
横井以外にも佐久間とか吉田も
幕府だの藩だのの枠組みを超えて考えられる人物に入ると思ってる。
>>217で桂や西郷が"まだ"ちょっとバカって言ってるのは
龍馬や勝が活躍してた時期の桂や西郷って意味で>>251書いてたりするんだけど、
そのへん時系列的な意味で言葉が足らんかったね。ごめん。
徳川慶喜は桂とか西郷に比べるとちょっとだけ日本のことを考えるようになる時期が早かったように思う。
進歩的な考えを持つ順番的には
佐久間、吉田＞＞横井＞＞＞勝、龍馬、中岡＞＞＞由利、徳川慶喜＞＞桂＞西郷＞＞＞＞＞大衆
こんな感じの印象。

竜馬って脳をえぐりとられて死んだんだろ

死亡フラグビンビンに立てまくってて笑っちまったけど
来週予告が走れ武市だった

なんで収二郎吊り下げられとんの？

>>328
刀に映った脳漿出てる自分の頭見て「無念じゃ〜」って言ったみたいね

外人は大河見てるのかな？

新選組！の江口龍馬は最期地球儀見ながら死んでいったけど、無念さがよく表れてたな

幕末のMVP

情強ν速・・・高杉晋作
情弱スイーツ・・・坂本龍馬

またν速は勝ってしまったか

お菓子ごときで大殿様の下僕になる武市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年の大河は期待しない

・長州征伐の手柄
同盟に立会った坂本＞同盟に周旋した中岡＞単独で幕府を退けた長州

・日露戦争の手柄
枕元に出てきた坂本＞東郷艦隊＞乃木第3軍＞日英同盟締結の小村

あれ？

拷問シーンは24より凄いのにしてくれよ

マジおもしれえ
HNKが本気出したら民放ドラマなぞ相手にならんな

高杉晋作
1839誕生
1857萩明倫館入学
1858昌平坂学問所(後の東京大学)入学
1859吉田松陰死去
1860長州軍艦教授所に入る→明倫館指導掛になる
1861長州藩世子毛利元徳の子姓→江戸勤務
1862上海訪問
1863下関防衛司令官に登用→奇兵隊結成
1864脱藩罪で野山獄入獄→下関戦争後処理の交渉→功山寺決起
1865藩政権掌握→下関開港をめぐり反対派から一時逃走後復帰
1866丙寅丸独断購入→大島沖幕府艦隊に夜襲→小倉城占拠→吐血により罷免
1867病死


坂本直柔
1836誕生
1853剣術修行のため江戸千葉道場入門
1854帰国
1856江戸遊学
1858北辰一刀流長刀兵隊法目録→帰国
1861土佐勤王党加盟
1862脱藩→勝海舟弟子入り
1863海軍塾塾頭→脱藩
1865海軍塾閉鎖→亀山社中発足→武市瑞山死去→武器転売→長州が購入した乙丑丸の引渡し拒否
1866寺田屋襲撃→薩長同盟の保証人として裏書→ワイルウェル号転覆→乙丑丸返却
1867亀山社中土佐藩傘下の海援隊に再編→いろは丸衝突で賠償金を獲る→薩土盟約締結→近江屋襲撃


比較にならねえな

旧暦5月10日過ぎになんで桜が咲いてるんだよ
ベタだけどいい演出だからまあいいけど

つか平井収二郎って上士だよね？
なんであんな龍馬や武市と若い頃から仲よかったの？

>>342
仲良く無いんじゃね？
勤王党加盟も最後の方だし

>>342
大河板の龍馬伝本スレ参照。
下士の可能性が高いらしい。

龍馬は高知を捨てた男ぜよ。

とさっぽは頑固、保守、馬鹿、差別主義者で何の役にもたたないぜよ。
全国学力テストも最下位だっけ？

新撰組！の時の武市さんはデビット伊東だったよな

>>324
龍馬も武力倒幕派じゃないの？
そりゃ経済面から幕府倒した方が物量的な損失は少ないだろうけど、幕府は不要な部品が多くなってしまった古い機関。
武力倒幕しなければ慶喜が政権のトップにのぼっていただろうし（大政奉還の狙いはここだよね）
慶喜はいいとしても、もっとノイズな人材が政府に食い込んでたんじゃない？
勢力を残しておいて、いいことってあるの？政体としては完全に明治政府よりも退歩すると思うけど。
武力を使わないでの封建議会案潰しって難しくない？
この時点での幕府からの議会案って、時勢的に遅すぎたと思うんだよね。
一、二の例外を除いて明治政府で働けなかったくらいの力しかない大名が、上院として存在するような政府はなあ…

高知で竜馬批判したらどうなるの？岩手で宮沢賢治の批判と
高知で竜馬批判と鹿児島での西郷批判、山梨の信玄批判、
したとたんに県にいられなくなるのはどれ？

>>347武力倒幕派とは思わないけどなー
ギリギリ武力倒幕も最悪しょうがない派じゃね？
幕府とか薩長とかを超えて日本の政権を作るために幕府が邪魔だったのは間違いないし。
結果的に見れば倒幕は成ったけど結局戦争が起こって、
幕府方は武力でフルボッコに押さえ込まれた結果として残ったのが
維新志士側の無能なやつらまで偉い席をゲットしちゃうことになって、
明治政府が熟すまでに時間がかかったんじゃないかなーって思うよ。
もし幕府方がフルボッコじゃなくてもう少し幕府方の有能な人材が活かされる人事ができていれば
もう少しマシな明治政府が樹立できたと思うよ。
超バランスがむずかしいし理想論だなーと自分でも思うけど。
慶喜をトップにする必要はないけど重要な位置にいてもいい人物だと思うし。
まあ働きアリの理論で行くといくら良い人事してもどこかしらは腐ってくるんだろうけどさ。

土佐大好きぜよ!

GWに龍馬伝展に行ってきたけど福山ファンっぽいのが多かったなあ
モニターは全部レグザだった

>>30
武市は上士だから拷問は受けてないぞ


東洋の「たぁけぇちぃ〜」と象二郎の
ケンカキックは忘れる事が出来ない

高知なんて来る価値があんまりない
釣りか山登るくらいしかないぞ

武市は激やせして（病気になって）ガリガリで自決だよな、たしか

>>352

武市さんは上士だっけ？
白札郷士じゃなかったっけ？
あくまで「郷士だけど上士待遇」だったような気が・・・
まぁ「上士待遇」だから拷問なかったのは確かだから
上士と言ってしまっても間違いじゃないんだろうけど

高杉晋作のキャストが気になって仕方ない

収二郎は切腹だっけ

高杉は堤真一

堤ならまあいいか
確定情報じゃないんだろうけど

竜馬伝で高杉役にマツケンは投入しないでくれ

晋作伝に温存しとくべき

土曜にやってたフジの特番で、堺が龍馬暗殺はいろいろあるけど
誰がやっても損するやつがいないってな感じな事言ってたの見て
龍馬は相当性格悪かったんじゃね？って思った

竜馬が板垣たちのように身分が上だったら消されなかったんじゃね？

性格悪くて暗殺されたわけじゃないきのぉ

>>348
岩手県で小沢批判

これは知ってる限りの大河ドラマでは一番面白いな
なんつーか異次元の面白さ。

今までのは途中何話か見落としても別にまあいいやって感じだが
今回ばかりは１話も見逃せない。

>>361
要するに全員だましてたわけだからな

(　；∀；)

>>335
×菓子　○下賜

昨日の武市さんが出ていくとこのスローモーションの演出はどうかと思った

待ってつかぁさい！武市さん！！

しかし、勝先生がブサイク金八ってのがな
声だけ江戸弁金八っつぁんで、脳内で小日向文世に変換してるからいいけども・・

饅頭屋と酒井若菜がいちゃついてる時にいかん！いかん！いかん！って叫ぶのには笑った
あと予告のABCD〜♪　黙れ！　とかところどころ遊んでるのが良い

>>349
幕府側がもっと前から優秀な人材をうまく使えていれば、まず武力倒幕にまでいかなかったんじゃない？
最初は薩長側だって幕府を改革するって考えからスタートだった訳だし。その可能性を潰したのは幕府。
幕府が強硬路線をとったから、どんどん幕府に対する考えも強硬になった。慶喜のせいではないけど。
当初の政府ってやっぱり基盤が不安定だから、仰るとおりちょっとその意見は現実的ではないと思う。
でも勝、榎本を結構上の地位に迎えてることや、何や林、渋沢が重宝されていることからも、新政府の人材に対する考え方は結構捨てたものじゃないってわかると思うな。
同時に、余裕のなさもね。

幕府陣を武力で叩かずに、既得権を自ら放棄させるのは難しいよ。今の政治なんかいい例じゃないかな。
あなたは薩長政府の無駄な人材登用を言っているけど、私は明治政府と大政奉還路線の政府を比較したら、確実に前者の方がノイズな人材が少ないと思う。
まず上院の人間が、新政府ではほとんど首が切れるよね。
慶喜の手腕をもってしても、お飾りの処分はキツイんじゃないかな。
結局同じ穴の狢…っていうのは意地悪に言い過ぎだけどね。根っこが同勢力の排除って本当に大変だから。
下手すると支持基盤失って自滅しちゃうよ。
薩長側は敵だったからこそ容赦なく有能無能を選別できた。
歴史を伴う勢力は一番厄介だから、ここで断っておいて良かったと思う。
慶喜は本当にもったいないけど。外交やったらすごく面白そう。

私が倒幕をしなかった時に一番気になるのは、大政奉還から進められてできる政体。
新政府に比べると案的に保守的、退歩すると思うんだよね。
これが最も重要だと思う。

あともう一個疑問。
何で積極倒幕派じゃない龍馬が、倒幕派の長州に武器を流して、事実上倒幕宣言にもなってしまう薩長同盟を結ぶの？
薩長同盟への加担が既に倒幕派なんじゃ？

>>372
長州、薩摩が負けると幕府の天下が戻って、民主主義が実現できなくなるからじゃね？
逆に薩長が手を組んで幕府の脅威となって追い詰めることで、大政奉還という手段を取らせることが出来たわけだし

薩摩と言っても他の藩を敵に回してまで幕府と戦えないだろうし

>>372
禁門の変以降高杉の奇兵隊とかで盛り返した長州は幕府軍破るくらい強かった
でも持久戦には耐え切れないのは目に見えてた
実際幕府が本腰入れて長州をつぶしちゃうと次はイギリスと友好関係を気づきつつあった薩摩が狙われるって感じで
大きく国内のパワーバランスが崩れて外国の介入を招くようになる恐れがあった

脱糞したぜよ

>>375
ピエール瀧乙

光栄の幕末志士伝やるだけでけっこう幕末関連知識が得られるのでおすすめ

そういや仁の龍馬は結局死んじゃったけどどうすんのかねあの漫画

>>361
あれは人たらしすぎて逆に反感買ったって思ったけどな
昨日の福山はすごかった、まさに汁全開だったわ

>>372
長文すぎだろ…

>>379
やっぱり人気者過ぎて男の嫉妬，手柄取り合いが酷かったんだろうな
あるいはジョンレノン系かも

収二郎がうらぎった。最近　武市さん倒れすぎ

龍馬でググると過大評価って候補でんだけどやっぱほとんど作り話なのね
盛り上がってる人たちはフィクションってわかってて楽しんでんのか

いかん　いかん　いかぁん　いかんぜよ　武市さん
なかよくすることは　いいことじゃ

>>383
とくに龍馬伝の龍馬はフォレストガンプと変わらんな

>>383
大河は基本作り話だから
史実と分けて楽しまなきゃ損

金八とかすごい詳しいけどわかった上でファンなんだろう
過大評価が気にいらんていう人は
小説と漫画が世間の評価そのままとおもってるからじゃない
まあ史実のはっきりしてる歴史の英雄とかいないし

たけーち先生GAJA！

>>383
主人公補正が多いって事だろう。
別に嘘だとは思わないけど、
他にも山ほど同レベルの重要人物は居ただろうね。

ハゲタカから人選するのはわかるけど、妙にルーキーズからもキャスト引っ張ってきているんだよな
Pと事務所との関係か？

全て分かった上で土佐に帰る武市さんの背中が

武市さんが去っていくシーンに世情が似合いそう

半年後、「たけちはんぺいた」の名札を付け
笑顔でABCの歌を歌う武市さんの姿が・・・

>>393
最終回は死亡したキャラも含めて
みんなでABCの歌を歌うんですね

>>385
本当だな
妙に躁だしな、この龍馬は

おーい龍馬の龍馬無双よりは周りがしっかりしてるからいいわ
あっちじゃ平井収二郎登場シーンなんて、切腹の１コマしかないからな

そのかわり中岡慎太郎や高杉晋作がほとんど出てこないわけだけど

中岡はもうすぐだよ
高杉晋作はどうだろ？

BGMがいちいちいいわ

>>394
黙れぇぃ！！

>>372なるほどそういう考え方もあるね。
人材ノイズに関してはあくまでたらればの話でもあるから俺自身自分の意見で他人の意見を変えようとまでは思ってないし
そちらさんも恐らくそこまで思ってるわけじゃないと思うのでこのへんでいいかな。

疑問点については、
まず上にも書いてる通り龍馬は倒幕派なのは間違いないけど武力倒幕派ではなかっただろうと俺は思ってるよ。
んで長州に武器流したり薩長同盟組ませたりそこに土佐を混ぜようとしたりしたという点に関しては、
単純に現在の核兵器所持と同じ理論だと俺は思ってるよ
武器持ってる相手に対して丸腰で交渉の席につくより
相手と同等の武器向けて交渉したほうがいいって意味で。
ましてや当時としては幕府ってのはどの藩よりも偉い立場なわけだし。
話し合いをするための下地作りの一環としては武器流しや勢力拡大は必須でしょ。
今の日本が単独で中国と交渉するより日本が核武装した上でインドあたりと組んで交渉の席につかないと
ナメられるのと同じ。まあ今の日本は経済力があるだけまだマシだけど。

>>401
1863の考え
右申すところの官吏を一事に軍いたし撃ち殺し日本を今一度せんたくいたし申し候

元々は武力で幕府の悪い役人を倒し日本を帰るべきだという考えだったが
1867には世話になった薩摩サイドを離れて土佐藩に接近し
薩摩にとって都合の悪い活動をするようになってしまったわけだな

ネタバレ：最後龍馬死ぬ

来週弥太郎伝復活か

龍馬死ぬのって最後じゃないでしょ。
割と早めに死んじゃってその後描くんじゃ

キムタクが主役だったらどうなってたのかな

>>406
月9見て思ったのは「木村じゃなくてホントに良かった！」
とにかく劣化が酷い

俺の武市さんを殺さんでつかぁさい・・・

>>406
｢武市さん、ぶっちゃけ攘夷とか無理じゃね？｣

>>407
「武っさん！・・・ちょ待てよ！行くなってマジで」

>>406
今の役者揃いの龍馬伝みてると
どうして最初キムタクなんかが候補に挙がってきたのか不思議に思うレベル
福山の熱演でなんとかギリギリ土俵に残れてる状態なのに

木戸孝允＝桂小五郎って知ったときはびっくりした
なんとなくこいつが幕末の主役な気がする

佐藤健は特別演技巧いかと言われるとそうでもないと思うけど
悲劇的な可哀相な役だと物凄い魅力的だな
ムウとかミスター・ブレインのピアニストの役とか良かった
今回の以蔵もかなりいい

>>413
佐藤健が悪いわけではないけど
若すぎて違和感ある

>>412
桂＝木戸ってびっくりするくらい、幕末も明治も何もやってないよね
ただ、松陰門下のほとんどが暗殺と病死・戦死だったのに
最後まで逃げ切った数少ない人物

土方が仮面ライダーナイトの人か・・・。
微妙に違う感があるが原田泰造の近藤勇と比べたらましか。

>>412
俺も、「幕末の主役は誰だ！？」って聞かれたらなんだかんだで桂だって答えるわ。
幕府側だと間違いなく勝海舟だけども。

高杉晋作が暴発気味でトラブルを起こすのを
常識人の桂小五郎が後始末していたイメージ

テレビガイドに佐藤健が切り殺されるシーンが載ってたがもう終わりなのか

>>414
他のキャストが年寄り過ぎるんだよ

龍馬伝、面白すぎる
最近の大河の中ではトップレベルの勢い

>>421
もうMUSASHIは確実に抜いてるよね

ただ手持ちカメラ・ユラユラ映像で臨場感を出す手法は諸刃の剣
今のハリウッドやFOXドラマのように一度やったら元にもどれなくなる

妙にリンクしているが、高杉の方が常に上じゃね？

坂本が剣術を修めて帰国した頃に、高杉は昌平坂学問所にいた。
坂本が土佐勤王党に参加した頃に、高杉は長井雅楽の暗殺を目論んでいた。
坂本が勝海舟弟子になった頃に、高杉は上海の惨状を目の当たりにし武力倒幕を決意した。
坂本が海軍塾塾頭になった頃に、高杉は奇兵隊を組織していた。
坂本が浪人会社の企業を模索していた頃に、高杉はわずか80人で長州藩に反乱を起こしていた。
坂本が亀山社中を発足していた頃に、高杉は長州藩の実権を掌握していた。
坂本が戦闘を離れたところで観戦していた頃に、高杉は幕府と戦闘を行っていた。
坂本が経営難の亀山社中の解散を検討していた頃に、高杉は結核で倒れた。
坂本がいろは丸の沈没で風説の流布をしていた頃に、高杉は病死した。

なんでここまで話が進んでいて
中岡慎太郎と高杉晋作が
一度も登場しないんだ？

>>421
もう天地人は確実に抜いてるよね

中岡は勤王党旗揚げ時に登場してもよかったよな・・
おーい龍馬から入ったから、若いうちに高杉とかに会ってないと違和感感じる

中岡→中の人のスケジュールの都合
高杉→後半のお楽しみ（キャストいまだ発表なし）