中森明夫「もし僕が『おたく』という言葉を作らなかったら、秋葉原で殺傷事件も起きなかった」

中森明夫「もし僕が『おたく』という言葉を作らなかったら、秋葉原で殺傷事件も起きなかった」

アイドル評論家の中森明夫氏の興味深いコメントが、2010年5月5日の東京新聞の記事「おたく族と歩く」に掲載された。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/05/09_01/image/01.jpg
中森氏は、1983年に「おたく」という言葉を作ったという。現在は「オタク」、「ヲタク」、海外では「OTAKU」などと
書くが、当時は平仮名表記だったらしい。中森氏は、「おたく」と相手に呼びかける集団をコミックマーケットで
発見した。それについて当時、雑誌「漫画ブリッコ」に書いたそうだ。
「髪型は七三の長髪でボサボサか、刈り上げ坊っちゃん刈り。ママに買ってきてもらった980円1980円均一のシャツや
スラックスを小粋に着こなし、ショルダーバッグをパンパンにふくらませてヨタヨタやってくるんだよ。(中略)
我々は彼らを『おたく』と命名し、以後そう呼び伝えることにしたのだ」。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/05/09_01/image/02.jpg
ところが、東京新聞にある上記の文章は、雑誌に掲載された通りの内容とは異なるようだ。「漫画ブリッコの世界」
というサイトには、全文が掲載されている。それを読むと、かなり過激な表現のオンパレードである。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/05/09_01/image/03.jpg
中森氏の文章には批判が殺到し、連載は3回で打ち切られたという。しかし、「おたく」という言葉は広まり、
半年後にはコミケで「どうせ僕ら、おたくだもんね」と自虐的につぶやかれていたそうだ。（略）
しかし、今も負のイメージがぬぐいきれていないと、中森氏は述べる。
「2008年の事件(秋葉原無差別殺傷事件)の直前はいやな予感がしていた。毎日お祭りをやっているようで、
異様な雰囲気に包まれていた」、「自分のしたことを過大にとらえたくはないけれど、もし
『おたく』という言葉を考え出していなかったら、街はもっと違う形になっていたかもしれないし、
あんな事件は起きなかったかもしれない」。（略）
http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/05/09_01/image/04.jpg

http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/05/09_01/index.html

　　　　　　　　　＿＿
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　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　,-=‐　i
　　　　|: ::　 ! }　　　　 く
　　　　ヽ　　,ｲ

わしが育てた

そうだね　お前のせいだね
責任とらなきゃね

本当に心の底からそう思ってんなら自殺でもしろよ。

誇大妄想

でも絶対それを申し訳ないとは思っていない
むしろこんだけ影響力のある俺すげー、くらいに思っている

ゲラゲラゲラゲラバーニラ〜

「お前ら」
この言葉を広めたのは・・・

林明美＝リン･ミンメイ

ヲタク趣味持ってる俺サブカルに精通しててかっこいいーｗｗ

売名うぜえ

じゃあ責任取れよカス

探偵ファイルソースですれ立てるなと言わなかったか？

かまってちゃんが芸風の奴って可哀相だね

じゃあ死ねよ

自分のせいなんて全然思ってないだろ
俺が命名したんだと宣伝してるだけだ

オタクってもう死語だろ

中森明菜は関係ないだろ

そうだね

オタッキーって言葉は完全に消えたな。

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

昔の人

中森明菜かと思った

geekでいいだろ

オタクを広めたのは宮崎勤と、宅八郎だろうな。

「オシャレ泥棒」
……誰も知らないか。

>>18
２ちゃんで「キモオタ」という単語を見ない日がないのだが

結局誰かがオタクにかわる言葉を作ったか

トンガリキッヅ世代が来ましたよっと

責任取って死ね

オタクを流行らせたのは、アニメーターの芦田豊雄

加藤ってオタクなの？

天気のいい日曜に外にも出ずにネットやってる奴って何なの？

オバタリアン

リアルで「お宅さぁ…」なんて喋る人見た事ないですわ

久々に見た名前だな

もうヲタ評論の主流は東浩紀あたりに移ってるだろ
今どきTwitterで被favo上位に居ないような奴にヲタを語る資格はない

風が吹けば桶屋が儲かる形式でいえば、そうだな

なにこいつは思いあがってんだ
悪いと思ったら責任とれよ

加藤はオタクになりきれないただのブサイク

キモオタは30年前から屑だったんだなー

昔のオタク
　　　　　.＿__
　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （○）（○|:
　　　:|ヽ (_人_)/;
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　
　　　 :h　　 ／;
　　 　 :| 　/; ’　　　　　
　　　 /　く､　　 　 ＼　
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

いまのオタク
　　　　　　　 ,-─- 、
　　／二_二＼'￣＼＼
　 .|/-O-O-ヽ|　　　^∪
　6| . : )'e'( : . |9 i二∩二i
　　｀‐-＝-‐ 'ヽ　／／
　　/　　　　 二二／


オタクという言葉のイメージが変化してきている

さすがに精神病院にかかった方が良いレベルの妄想

宅八郎だと思ってた

オタクという言葉がまだなかった時代はそれと同等な言葉はマニアだっけか
マニアと言われていた時代も十分キモがられていたと思うけど

>>22
これで謝罪するべきだな
このクソ明夫は

>>25
nerdだろ

はぁ？ちょづいてんじゃねーよデブ

あれ？こいつが「おたく」って言葉を作ったんだっけ？
「おたく」って言葉を紹介しただけじゃなかったっけ？

そうでもないyb

斉藤由貴男

>34
お宅

＞「2008年の事件(秋葉原無差別殺傷事件)の直前はいやな予感がしていた。
＞毎日お祭りをやっているようで、異様な雰囲気に包まれていた」

今のν即ですね、わかります

誰やねんコイツ

全然関係ないから気にすんなよ

だったら責任取れよ
まさか自慢したいだけじゃねーよな

あの事件だけじゃなくて、全国のヲタク達が迫害される原因を作ったって言うなら
死んでも足りないくらいの責任があるよね

ぼくはヤンパラでこの言葉を知りました

俺が悪いと言ってる風に見せかけて、またヲタのせいにしてる物言いだなこれ
これじゃあたかもヲタ全体が悪いみたいじゃん
それより加藤の場合は、ワープアだから追い詰められちゃったんだろよ
ちゃんと金稼げてて、それこそヲタ的趣味に金つぎ込めるくらい余裕あるヲタなら問題無いだろ

加藤は秋葉原でなくとも殺人事件起こしてたろうがな

自意識過剰。

終了。

マクロス

まっさかさーまーに

三宅裕司じゃなかったか?
ヤンパラにおたくのコーナーがあった

皮肉屋だと思ってたけど、こんな自尊心あるやつだったのか

デブデブデブデブデブデブ

ダサい

違う誰かが作ってたよ

あの事件の頃はホコ天で下らないパフォーマンスやってる馬鹿どもやら
それを面白おかしく取上げるテレビやらの影響で
秋葉原って所に変な幻想持った情弱田舎者がどんどん増殖してた時期ではあったか

はっ！そんなわけねー

いやそういう事件じゃねえからこれ！

ミンメイ派とババア派との抗争が語源じゃなかったか？
今も昔も変わらないんだよなちょっと笑える

kotakuも違う名前になってたね

なんたる自意識過剰。

よくわからんが殺人幇助で死刑

>>72
俺もそう聞いたんだけど本当はどうなんだろう

キモオタを言い出したやつの罪も重いな

ゆうきまさみあたりに言わせると、
中森明夫以前に「おたく」という言い方はすでにあったはず、っていう。

どうでもいいから明菜仕事しろ

責任とって死ね

今更言っても遅い。せめて一周忌までに言えよ

おたくって言葉は昔からあったし

なんでコイツが作ったことになってんの

自意識過剰

自分の考えた呼び方が広まったことがよっぽど誇らしいんだろうな
僕が起源だということを世間に忘れさせてなるものか
って感じでことあるごとにアピールしてるんだろう

おたく誰？

もしくは

責任取って氏ね

当時はガキすぎてわからなかったが、いまyoutubeで見るとすげぇ歌うまいな。

一条輝

聖子は整形して人気が落ちたな

主に自宅(御宅)にずっと居るからオタクなんじゃないの？

落ち目な人の売名行為ですか？

>>78
オタが自称する言葉と、外から蔑称として使われる言葉では、意味あいが違ってくるだろ

>>64
「おたく族の逆襲」だっけか

>>27
玉川上水にあった美容室だが

こういう安易で無責任な発言しちゃう辺り流石ですね

ヲタクって言葉が生まれてこなかった世界、若干興味ある

中森明夫のグーグル画像検索が極一般的なミドルマンと
一部ブサ面に犯される美少女好きの変態からのAV男優としての需要がありそうな豚の
2種類に別れるんだがどっちが正解なんだ？

>>96
後者です

自意識過剰
カストリライターが思い上がるなカス

ほんとにそう思ってんなら被害者に全財産捧げて死ねカス

少なくとも1980年には新井素子ファンや、あの辺の小説ファンの間では
一般的に相手をさす言い回しだったけどな。

こいつのは後付けに過ぎない。

ワロタｗ
お前なんぞに誰も興味はないからもう黙ってろ

調子乗って売名すんなクズ

無理矢理関連されるなよ
そうやってまたメディア規制の口実作るつもりか

中森がTVに出てきたら本人が白豚眼鏡デブだったのには笑った

オタクをマスコミに売ったのは、彼と大塚とかのぶりっこのサブカル陣営な
アニメが海外で評価されてからはオタクに擦り寄ってるけど

当時、中森明夫が「おたく」命名た時の漫画ブリッコ持ってたけど
命名して数年は全く「おたく」なんて呼称は普及しなかったな
「おたく」を普及させたのは宮崎事件で、アニメマニアに悪意のある
レッテルを貼ろうとして、誰も省みなかった「おたく」と言う呼称を
無理矢理引きずり出してきたマスゴミの仕業
中森明夫の影響でもなんでもないと思うわ

別にこの人が作った言葉じゃないんだから、気にする必要ないのにな。

責任とれよ
俺すげーで話終わらせるんじゃねぇだろうな

>>100
いや
だからそういう言葉使いをする奴をオタクって命名したんだろ

>>100
まあ、「おたく」と言う言葉そのものは昔から普通に使われてきた二人称だからな
中森は、当時のアニメマニアとかいわゆるネクラ層が好んで「おたく」と言う
二人称を使うって理由で命名しただけだから

当時「ログイン」で自慢気にインタビューに答えてたな、中森。

ググったけど、この人自虐込めてこのエッセイ書いたのか
物凄い太ってるな

ほぉ、こいつのせいで俺はこんな人生になったのか

だれ？

一般人の認識は
オタク＝萌〜

>>104
当の大塚は、ブリッコで中森の記事に読者から批判が殺到したもんで
翌月あたりのブリッコで中森の差別的な悪意のあるレッテル貼りはけしからん!
とか誌上で怒って批判してみせたのに
いつのまにかその悪意のあるレッテルの普及にまわっててﾜﾛﾀw

別にお前が命名しなくても他の誰かが命名してるよ
いい気になってんじゃねえぞカス

昔大塚英志がニュータイプで連載してた小説の中で
お前やあんたよりも丁寧であなたほど敬意がこもってない二人称としておたくって言葉はちょうどいいけど
妙な意味がくっついちゃってるから使いづらいみたいなこと言ってたなあ

特定の人間を不幸にする関係を作ったこと認めたわけだ

>>110
あー俺もそのLOGiN持ってた！
上で三宅裕司の話が出てたが、その後LOGiNでヒランヤの謎という
アドベンチャーゲームを連載してたな。

五島著「ノストラダムスの大予言」が無ければオウムサリン事件もなかった

障害者の名称レベルの話で中身は変わらん

おう責任取ってもらおうじゃねーかとか女の子に言いたい

もうちょっと命名される時代が後なら、きっと「ござる」って命名されてたよオタク連中は

オタクなんて差別用語としての使い方しかされなかったな、俺の時代は
今は違うらしいけどもうアニメとか見ないから知らん

>>117
普通に使えばなんとも思われないのに
JOJO７部の主人公とか普通に「おたくさぁ」って言ってるよ

損害賠償はこいつに求めればいいのか

>>36
おたくさんとこの田舎の人らは知らあらへんかもしれまへんけど、うちらは普通につこてますえ
おきばりやす

>>124
元から、中森明夫によって、明確に差別用語として提案されて
宮崎事件によって、マスコミによって明確な差別用語として世間に普及されていったからな

>>1
> 「2008年の事件(秋葉原無差別殺傷事件)の直前はいやな予感がしていた。毎日お祭りをやっているようで、
> 異様な雰囲気に包まれていた」


あの殺人鬼が特攻した理由と、秋葉原の雰囲気はまったく何も関係ないじゃん

そうか
じゃお前も死刑だな

>>91
いや、中森明夫は「こういう連中を我々はおたくと命名した（ｷﾘｯ」といっているわけだから、
すでに自称で使われていたのなら、そういう論調には（本来は）ならない。
そもそも中森明夫は名前からわかるとおり、「おたく側｣の人間なわけだし。

>>129
加藤って萌え豚やアイドルヲタだったわけでもないよな。働いてたからヒキでもなかった
秋葉原選んだ理由も表向きは人が多いからだし。
予感について強いて言うなら風紀が乱れててホコテン存続の危機ではあったが

なぜ銀座にしなかったのか分からない

>>131
中森明菜のパロディーってことね

>>132
人殺したくなった理由の一つが「秋葉原にまでカップルが増えてきてムカついたから」
じゃなかったっけ

小学校低学年の頃 ○○博士

小学校高学年の頃 ○○バカ

中学生以降 ○○オタク

俺の周りでのヲタの呼び名の変遷

>>120
つかあのインチキ本がなかったら
幸福の科学なんぞ組織自体存在してなかった

中森が勘違いしてたのは
当時すでに成人してたオタクはどうだか知らないが
若い学生のオタクはコミケと同じように学校でも毎日が文化祭状態だったよ
だってアニメや漫画に夢中になっちゃいけないなんて概念はまだ持ち合わせてなかったんだから
まあ、それを白眼視するやつもいてそのうち何か言われるなとは思ったけど
彼のコラムが出てからというものOUTやファンロードの投稿者たちとかが必死にリア充アピールしてたのにも笑った

>>135
現在　パソコンの大先生

>>135
〜キチガイって言い方も70年代は普通に許されてたよな
むしろ〜キチガイは蔑称の意味合いが意外と少なかった

オタクと加藤は何の関係もないだろ
基地外が選んだ場所が偶然オタクの聖地と呼ばれる場所だったというだけ
あえていうならアキバを過剰に祭り上げて人を増やしたメディアの責任

>>119
『ヒランヤの謎』のゲームは大コケしたってねｗ
ツッチーが頭を抱えてたとかなんとかｗｗ

オタクやいじめられっこには犯罪者が多い

自意識過剰

オタクを広めたのは三宅裕司じゃねーのか

まぁ今のオタクは幸せだよ。
それなりに文化を認めてもらっていて
テレビでも好意的に取り扱われることも多い。
オタクを売りにするアイドルがいるなんて昔からしたら
信じられん。

20年以上前、コミケの会場にワイドショーのレポーターがやってきて
「ご覧ください。ここに10万人の宮崎勤（連続幼女殺人犯）がいます！」って言ったんだぜ？
今だったら放送事故レベルの発言だろこれ。
でも普通にそういう雰囲気だった。
おたくは全員殺人犯、ってテレビが堂々と主張していた。

〜キチガイってのは「熱中してる人」って感じのポジティブイメージな言葉だったな

中森先生総論書いてください

>>139
釣りキチ三平とかな

>>146
釣りキチ三平
釣りオタ三平

かなりイメージ違うもんな
後者は道具とかに異様に拘ってずっとうんちく垂れてそう

↓岡田と庵野が一言

倫理の授業で「防衛機制」のなかの「同一化」の項目を説明してる時の
オタクの肩身の狭さは異常

飛躍しすぎだと思うけどなｗｗ

けど、そう思うなら責任取ったら良いんじゃない？
死ねよ

つーか秋葉の事件なんてヲタ関係ないじゃん

飾りじゃねえんだよ

言葉は

>>149
釣りオタ三平とか、腕ないくせに能書きばっかり垂れてそうだなｗｗ

自意識過剰だ　ヴぉけ

>>153
そうだよね。
自動車工場（トヨタだっけ？）で働く、職も彼女もいた非ヲタ工員が
現在の待遇に不満を持って、ヲタが集まるアキバで
暴れた事件であり、ヲタは被害者であって加害者じゃないのにね。

そもそも、加藤の事件は秋葉原が無用に持ち上げられる時代になったから、
ターゲットになっただけじゃないか。

00年代後半の持ち上げが異常なんだよ。

釣りオタ日誌

加藤自体オタク趣味で友達作ろうとして失敗しただけでオタクじゃなかったし。

当時ニューアカブームの頃に、吉本隆明、浅田彰、四方田犬彦、中沢新一、なんかが
執筆人にいる雑誌の中にどさくさくに紛れてサブカル代表ってことで
中森明夫が混じってたりしたけど、中森明夫だけ飛びぬけて格下過ぎて
カブト虫とかクワガタとかを売ってる売り場にゴキブリが紛れ込んでるイメージだった

>>155
「魚紳乙！ もはやリョービなどダイワの敵ではないというのに…」
とか、釣り行かないで延々ネットで煽ってそうだな。

>>162
釣り板ちょっと覗いて見たら本当に釣りオタ三平が大勢いてﾜﾛﾀw

ダイワ　VS　シマノ　
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1269522786/

　秋葉原の無差別殺傷事件を受け、人気アイドルグループ「ＡＫＢ４８」の公式サイトで殺人を予告したとして、
警視庁万世橋署は２４日までに、威力業務妨害の疑いで東京都立川市の無職少年（１８）を逮捕した。

　調べでは、少年は１０日午後１０時ごろから約３時間の間に「ＡＫＢ４８」の公式携帯サイト掲示板に
「秋葉原　消したい。尊敬する人　加藤智大容疑者。名古屋劇場に衝撃。６月８日の歩行者天国のように。
射殺、または串刺し」などと２６回書き込み、１５日の名古屋公演で警備員を増やすなどさせた疑い。

　少年は３年前からサイトに会員登録していた。
「自分が書き込んでも返事が来ないので、目立つ書き込みをすれば返事が来ると思った」と供述しているという。

　「ＡＫＢ４８」は秋葉原の劇場を拠点に活動している。

ttp://www.sanspo.com/shakai/news/080624/sha0806241133005-n1.htm

責任取って死ね

どんだけ自信過剰なんだよ

責任取って死ね

アイドル評論家なんてあるんだな
なにするの？

でしゃばるのは勝手だが、本当にそう思っているなら責任取って死ねよ
出来ないなら黙ってろ

ギャグ一個がまぐれ当たりした程度の人間に
そんな影響力無いから安心して埋もれとけ

ニートって言葉も流行られた野誰だよ

オタクはＳＦ関係者で使ってたのを
マクロスのスタッフが使い出して
主人公がオタクオタク言ったからアニオタに広まったって聞いたが。

自虐風自慢かよ

責任とって死ね
死ね
死ね

宅間池田小・加藤秋葉原の起きた「６月８日」まで、今年もあと１カ月か…。

完全に過去の人間だな。こいつに書かせる媒体なんてもう無いだろｗ

もうＳＰＡには書いてないんかな

責任とって割腹しろよ

そもそも、加藤がどうとか言うならまずはこいつ↓だろｗ
　 　 　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　派遣は自己責任！ｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>172
高千穂遙が自分が元祖でスタジオぬえ経由で広まったと言っていたような
まあそれ以前にトキワ荘のメンバーがお互いに"オタク"とか"〇〇氏"とか
呼んでいたんだけどね

じゃあ

さっさと死ねよ

オタクって、趣味とか関係なく外見がオタクのイメージに合う奴を上から目線で
馬鹿にする言葉として定着した。中森さんの意図通りに普及したんだね。すごい。

俺は「マイブーム」って言葉も嫌いでね。
これは三浦じゅんだったかな？

責任とろうぜ

関連あるかどうかも分からんのに勝手に責任を感じておいて、どう責任とるかは明言しない
なにがしたいのこいつ

>>176
むしろ最近また盛り返してる感あるんだが・・・
やけに見かけるぞ
小説も書いたらしいね

こういう言葉遊びだけで飯を食ってたクズが、ネットの普及で食っていけなくなり、
過去の影響力を誇示して再び返り咲こうとしてるだけ。
まだ自分が流行の中心になれるとか思ってやがる、ブタがｗｗｗｗｗｗ

自意識過剰杉ｗｗｗ

加藤神はオタクじゃなくて派遣の犯罪なのに一緒くたにしてんじゃねーよ

誰？中森明菜？

>>187
貧乏してるんだよ。んで、あせって必死に売り込みをかけてるところ。
しばらくは露出するだろうが、つまらなさ（時代にあってないところ）が
すぐバレルから、また見ないですむようになるよ。

こいつが毎年発表してるアイドルランキングって全く的外れなんだが

>>187
忘れ去られて仕事ないから必死に生存アピールしてんだよ

オタクってマクロスの一条輝の口癖が語源じゃないの？
そこから二人称のあなたをオタクという人を総称してそう呼ばれるようになった

そうなのかじゃあ責任取る必要があるな

オタってわしが育てた思想のやつ多いよな

「オタクの師匠」とか平然と言う人みると頭が混乱する

>>197
こいつは27年前にドマイナーエロ漫画誌でひっそりと提案しただけで決して育ててないと言う

>>1
なに思い上がってんだこのバカは？

ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow109512.jpg

新聞入れの袋から出してきた

言葉が存在しなくとも存在しただろ。

おたくはめくらとかつんぼみたいに差別用語にするべき

おっさんが作り出した言葉を自分に向けて使って恥ずかしいね

オタクとサブカルの違いってなんなの

>>205
エヴァだけに食いついて他のアニメには見向きもしなかった連中＝サブカルだろ。
リトマス紙みたいなもんじゃね。

中森明菜かとおもったら誰だよ明夫って。

しかし今のオタクは一般人の血がかなり混じって多少垢抜けてきたよな。
その分DQN化してるけど。

中森明夫ぐらい知っててもいい

全然申し訳ないと思ってなくてワロタ
死ねよゴミ

とりあえず中森明夫と大塚英志の顔写真を並べればいい

本人が誰よりもオタクそのものだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1868978

>>26
宅八郎でオタクだと思ってたわ

>>212
宅八郎って、マスメディアが「大衆」が求めたおたく像を形にしたものだったな。
今に続くオタのアンチマスメディアはあれから培われたものが多いだろう。

つまり宅八郎および元気がでるTV関連者は全員死ねと
同意する

「オタクという言葉は僕が作った！もっと注目してよ！」

ははは、死ね、出て来んなカス

マクロス

>>195
おれガンダムで使われたのが発端だと思ってたけど、あれ？そんなシーンあったかな？って気もする

オタクって、仮面ライダーファンの事を指すのが起源って聞いたんだけど

>>216>>217
マクロスで「おたく〜」っていうの、今見るとすごく違和感あるよな。
それくらい、特徴的だったわね。

>>201読めばわかるけど、本来マクロスなんかで使われてた意味をオタクが愛用して
それをおたくと命名したのが中森明夫らしい

>>207
中森明菜ファンだったから中森明夫って芸名にしたんだよ

>>206ｗ
ねーよ
エヴァなんざ影も形も無かった頃からサブカルはあった
まあ、月刊時代の宝島読んでるよーな奴がサブカルかぶれ

>>222
サブカル層自体は、秋葉原じゃなくて中野ブロードウェイで何か漁ってるイメージだな。

そういう連中がアニメに喰いついたのはエヴァだけかな、と。

反省の弁を自慢げに言われても困る
まあほんとに反省なんかしてないからだろうけど

サブカル層とポストモダン層の違いは何
ポストモダン層は80年代くらいからうる星やつらとか大友とか押井を持ち上げてたけど

>>137
みんな勘違いしてるのはそこなんだな。
８０年代後半に学生生活を過ごしたけど、やはりオタは多数派の一般人に迫害されて教室の隅に引きこもってたわけではない。
普通にみんなでラノベやPCゲームの話してた記憶がある。
「オタクがいじめられる学校」なんてのがメディアの共有幻想か何かとしか思えない。
昔からオタクをいじめてたのはマスコミと一部知識人だけだ。
その構図は今に至るまで変わっちゃいない。

90 モズク 2009/10/26(月) 07:32:17.85 ID:IlwtqXVt
アニメブーム黎明期の頃、アニメ雑誌を実質的に作ってたのは 都内の学生アニメファンのバイトだった。
そいつらが友達や後輩といった 個人的なつてで人を集めてやってたわけだが、
中に誰の知り合いでもないのに紛れ込んできて 、設定資料やセルを持っていく奴がいる。
知り合いでもないのでメンバーの名前を知らず、 人を呼ぶのに「おたく」呼ばわりしてくるこいつらを仲間内では
「おたく」と呼んでた…、とアニメックの元編集長がゆってた

今にして思えば、当時で言うこういったサブカル連中はガンダムとうる星の熱気に乗れなかった
団塊、ポスト団塊だったのではないかと思う
学生たちの熱気がよくわかんないから遠目に見てぐだぐだ言ってたという

現在のハルヒ・けいおんに乗れてない旧オタと一緒の構図だね

http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091223-3512.jpg

http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091223-3507.jpg

ファッションがダサかったり太ってたりスポーツができない奴をいちいち迫害してハブったりするような学生文化は８０年代にまで遡ってもなかった。
コミケなんて普通の奴が普通に楽しんでただけ。
今のアキバのアッパー系オタクも別に普通の奴だしな。
美男美女ぞろいの芸能界基準で見たら確かに変だけど、マスコミにあれこれ言われる筋合いはない。
アメリカかぶれが向こうのギークだのナードだのの文化を持ち出してその構図をあてはめてるように感じる。
マスコミ様の中ではアメリカと違う＝悪、だからな。

>>230
むしろ、その後の宅八郎を初めとするマスメディアのキャンペーンのお陰だよな。
そういう肩身狭い思いしたのは。

新井素子は死をもって償わないとな

素子ちゃんはアニメとか云々より、二次元美少女嫌いだからね

>>230
気付かなかったんだろうけど
皆お前のこと馬鹿にしてたんだよ

>>231
いやいや。
宅八郎はあの時代におけるスケープゴートとして必要だった人材だよ。
実態は単なるキチガイ犯罪者だが、とりあえずステレオタイプのオタクを演じる道化として機能してた。
ああいうのがいなかったらマスコミの叩きはおさまらなかっただろうからな。
叩く対象の顔が見えない、どこを攻撃していいかわからない状態は非常に危険。

>>145
>オタクを売りにするアイドルがいるなんて昔からしたら
>信じられん。

いたんだな、それが。
西村知美は漫画マニアなのが売りだった。
テレビで堂々と「初恋の人はルパン三世」とか言ってたぞ。

>>235
まぁ、あの時代のアイドルヲタは堪ったもんじゃなかったと思うわ。
アイドル文化が急速に衰退した理由の一つになったのかもしれん。

>>227
お宅さ〜

近所の主婦のセリフだったのになw

９０年代とかもそこまでオタクって馬鹿にされてなくなかった？
そりゃ決して受け入れられてはいなかったしクラス内でのヒエラルキーは下だったけど。
ここ１０年くらいの「秋葉原」「萌え」「メイド喫茶」「少年犯罪」みたいな報道で一気に加速したような気がするんだけど。

>>237
アイドル文化は８０年代後半に終息したし、宅八郎が出てきたのはその後だから関係ない。
どっちか言うとバンドブームの方が大きい。
プリプリとか、アイドル並のガールズバンドが出てきてそっちに客が流れた印象がある。
肝心のアイドルは質の低下が下げ止まらなかったし、そこへ持ってきて音楽や声優やらで一芸に秀でた美女が出てきたら簡単に駆逐させられた。

>>240
一般層向けのアイドルは80年代後半に終息したが、オタ向けはどうなんじゃろうね・・・
あの時代のアイドルヲタはどういう目で宅八郎を見ていたのか興味あるわ。

>>217
とりあえず愛おぼではミンメイとの出会いのあたりで使ってたな

>>239
９０年代は９０年代でエヴァやFFがあったしな。
教室内での地位は変わってない気が。
変わったのは報道だよ。
全米でのポケモンブーム以降、「あのアメリカ様がひれ伏す日本文化」として取り上げられるようになった。
その前はマスコミ的にはジャパニーズポップカルチャー（笑）みたいな感じだったし。

おたくの起源は、中森明夫

何処の国だよ

｢おたく｣って言葉が流行ったのは宮崎勤の事件以降だろ。
それまでは、｢ネクラ(根暗)｣って言葉がメジャーだった。

>>245
ネクラ・ネアカ
マルキン・マルビだったっけ。

まぁ、そんな事で世の中廻っていた牧歌的な時代でしたよね・・・

>>241
関西のリクエストラジオ番組ではribbonやcoco、浅香唯や中島美智代あたりがいつも１位を取ってて異様だったよ。
当時はアイドル番組は関東ローカルだったのにな。
内輪でそれなりに盛り上がってたから、いちいちテレビ芸人なんて相手にしてなかった。
何年か前にネプチューンの堀内がアイドルオタキャラでコントやってたけど、いちいち相手にしないのと一緒。

何こいつ起源主張してんだか
うぜえ

>>213
宅のお宅ぶりは実は偽装（演技）ってのは
交際してた彼女（の1人、実は他に7人いたｗ）に雑誌で暴露されたのはもう10年前の話

>>89
違う。

語源は人と話すとき、相手の名前を呼べずに「お宅は・・・」と話しかける人が多かったから。

>>247
なんというか、一般層がフェードアウトして濃い人達が残った時代、そういうオタ世界がどういう時代
だったのかとても興味あるわ。

ある意味居心地が良かったのかもしれんな・・・俺たちが支えるんだとの自負が出てくるからな。

根暗という言葉でマスコミは当てはめようとしたんだけど
ああいうのは70年代フォーク的な人たちだと思う
オタクの変な感じというのはそういうんじゃない
うる星のメガネの千葉繁とか軽シンに感化されたように喋りやがる
同じオタクとしても「あっち行けー！」と思ったわw

キモいやつはオタク

そう思っときゃ大体当たってる

>>251
今だってある意味そうだよ。
広末やモー娘の時代と違ってアイドルファンにはほとんど一般人はいない。
一般受けするアイドルもいない。
濃いオタク達がAKBその他乱立するアイドル群を買い支えてる構造。

>>251
ttp://www.izumichan.com/misc/idol/idolfan/gedou.html
このへんが当時の空気が伝わるかも
他にも普通にイベント会場で暴力沙汰を起こす「愚連」とかいたりして相当殺伐としてるカンジだ
アニメのPERFECT BLUE見ると当時のイベントの荒れっぷりがよくわかってオモシロい

こいつ宮崎勤の事件の時も同じような事言ってたな。どんだけ自分を大物に
見せたいんだよ。

>>252
影響をうけたって言うか、元からそうだったという考えもある。
逆に究極超人あ〜るの登場人物とかちゃんとモデルが存在するみたいだし。
オタクの大半が「理屈っぽいハイテンション」というのは昔から。

どうしてマスコミで「オタク＝暗いいじめられっ子」みたいな扱われ方をされるようになったのかよくわからない。
たぶん昔からオタクは目上やオタク属性のない人に対しては極度に自分の趣味を隠してキョドる癖があったから。
マスコミみたいな偉い人の前ではオドオドしてたはず。
それを勝手に教室内でもオドオドしてるんだろう、と解釈したのが始まりかもしれない。

>>257
仮想現実に引き篭もっているのは弱者だっていう理屈じゃないの？

>>258
オタクの本質は「現実を仮想現実色に染めてやる」みたいなところ。
いわゆる引きこもりとは根本的な思想が違う。
でなきゃ公衆の面前で堂々とアニメの格好なんてできない。

加藤はヲタクか？

>>260
違うと思うなあ。
ネット、アニメなどのいわゆるオタク的な世界に居場所を求めようとしたけど相手にされない焦りみたいなものは感じたけど。
だいたい一人身の部屋に同人誌一冊しかない時点でにわかだよ。

北ウイング↓

鉄道オタクは昔は鉄道マニア、戦前は鉄道ファンと呼ばれていた。
だからオタクという言葉は似合わない

>>255
PERFECT BULEは見たことあるけど、マジあんな殺伐とした末期的な状況だったんだ。
そう考えると、まだまだ今のAKB48とかはよくもまぁ持ち直したと言えるのかね・・・・

たとえ、>>254な状況でも居場所があるだけはマシか・・・

>>260
>>1嫁

噂の真相廃刊してから全然見かけなかった
生きててよかった

AKB48はさらに病が深まった感じ

>>259
叩いてる側からしたら現実でアニメの格好で出てくるっていうのは
キャラを演じなきゃ外に出られない＝中身の無い奴で
外に出かけるときでも仮想世界の中に浸かってる・・てことになってる

>>267
グループ名が既に「秋葉原」な段階で、かなりキテるよな。
普通の発想なら、こういう具体的な地域に対して縛り付けることはマイナスだと考えるはずだよね。

漫画ブリッコ買ってたわ

>>269
おニャン子から一貫した秋元の手口だろ。

オタクだから暴れたわけでもないんじゃないの
仕事なくなって真っ白になってやったんだろ？

>>272
渋谷や銀座と比べて襲い易いと思っていたんだろうな。

梶原一騎先生が生き返ったのかと思ったら高森朝雄じゃなかった。

ちょっとナニ言ってるかわかんない

サブカルを体系化しようとする人間、公の立場から深く考察しようとする人間をヲタは叩き潰してまわってたわけだが

もしも「おたく」という言葉がなかったら、
「根暗」という言葉がそのまま発展していただけ。

>>268
当のオタクからすると自分に中身がないなんてことは重々承知だったりするわけだが。
むしろ自分という人間は、どうしようもなく薄っぺらく中身のないくだらない人間です。
だからこそその中身のない器にアニメという価値のある物を注ぎこんでやるんです。
そうやってやっと人並になれるんです。
そう主張してると思うが。

質の悪い売名

逆に、俺がオタクという言葉を作ったんだよ〜んってことか…
死ねや

>>277
82〜84頃、月刊アウトあたりで言われてた「ゲンさん」ていう言葉もあったのよ。イマイチ浸透しなかったけど
汚い長髪に銀縁メガネ、サファリジャケットにベルボトム（当時は猛烈時代遅れだった）を合わせ
紙袋につめたセル画を片手に、アニメファン女子を口説こうと必死になってるキモい老け顔の兄ちゃん、というイメージ

バカと恥をさらした中森明夫
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sep9tember/diary/200911280002/

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/dododod/20090507/20090507223042.jpg

このスレで何匹くらい中森明菜と間違えてるのか報告せよ

【レス抽出】
対象スレ：中森明夫「もし僕が『おたく』という言葉を作らなかったら、秋葉原で殺傷事件も起きなかった」
キーワード：デザイア
検索方法：マルチワード(OR)



抽出レス数：0

>>277
それじゃなかったら、英語のナードとかギークになってたんかね。
「おたく」という言葉自体は元々、どちらかと言えばナードに近かったが、今はギークに近い用法が多いような。

ナードはガリ勉とか理系とかそっち系の意味だしな。
ギークはヒキオタのイメージ。
外に出て同好の士と積極的に学び遊ぶオタクというのが日本独特かもしれない。
海外でアニメの専門学校や同人サークルがあるのか知らないけど。

>>278
最初のメディアから偏見受ける理由なんて最初からわかってたってことか・・

中森明菜最近全然見ないね(´･ω･｀)

マクロスがオタクの発祥かと思ってた
「オタクさぁ・・・」ってミンメイに言うだろ
つか誰かがそう言ってた

明菜はスローモーションとかセカンドラブとか好きだが、
少女Ａとかあんまり好きじゃないな、可愛い路線で行けばよかったのに。
歌手としては成功したが女性としては不幸な生き方になってもったいない。

>>290
あくまでもそれは「おたく」たちの2人称での使い方であって
「おたく」たちそのものを「おたく」と定義づけたのが中森明夫らしい

http://hissi.org/read.php/news/20100509/NWZEL2lYQVk.html
ID:5fD/iXAY
キチガイが殺人予告しています

>>292
マクロス見てるヤツが「オタクさぁ」っていう言葉を真似て流行させたことから
二次元のアイドルに熱中するヤツらをオタクって言うようになった、って聞いたんだけど
この中森明夫ってオッサンが作ったとされてるのか、偉そうなもんだな

>>282
なにこの低能丸出しの文章
お前が書いたの？ｗ

加藤はヲタと関係がなかったろ。
一番悪いのは、宮崎ロリコン？事件が起こった時点でのヲタとマスゴミ。
こいつらが一番悪い。ヲタのフォーマット作った。宅八郎なんてのはマスゴミ謹製だしｗ

>>287
MITのアニメクラブは80年代からあることで有名

http://seichi-nippon.com/otaku/MIT-Anime-Club

宮崎って評論家の宮崎哲也？

元おたくだかお宅だかで、今のオタクだかヲタクだかについてけなくなって
なんだかわからない存在になってしまったおれのようなのに
なんかだらしない呼び方を考えてくれ

もしこの人が『オタク』って言葉作らなかったら
いわゆるオタクは代わりになんて呼ばれていたんだろうな

勤ちゃんも知らんのか

>>289
中森はネット普及前のマスコミが「流行りだ！」と宣言さえすれば、それが流行と
認めざるを得なかった時代の扇動屋。
今みたいにマスコミが「流行りだ！」と宣言しても「どこで流行ってるんだｗプゲラｗｗｗ」
ってすぐにネットで反論される時代では生きていけるはずも無し。

あー、宮崎つとむってヤツか
気色悪いヤツだな、なんだこいつは

>>296
「ひぐらしは商業化しているからダメだ。金もうけ主義だ」と批判し、
そして、「これが『東方』で使われたのと同じ武器なんだ」。こう言って友人にナイフを渡していた。

つまり、東方厨だったという説がある。

中森と誰かで「俺がおたくという言葉を流行らせた！」と争ってなかったか？

>>305
大塚英志じゃなかったかな

>>290
マクロスでのおたく呼称は、まだ現役慶応大生だった河森正治とその周辺のSFファンが源流
当時のSFファンの必須科目だった平井和正のアダルト・ウルフガイシリーズの主人公である
ハードボイルドなトップ屋の犬神明が相手に呼びかける「お宅は〜」という斜に構えた物言いを
カッコイイと思って真似しだしたのが始まりではないかという説が

>>306
おおそれだ

ヨロシクノキワミはワシが育てた

>>307
GLA→オウムといい平井は変な方の影響力は抜群すぎるな

「おたくの研究」一通り読んできた。
ttp://www.burikko.net/people/otaku.html

確かにこれは酷い。まともなコラムになってない。今こんなこと書いたら炎上必至（８３年の時点で炎上打ち切りしたわけだから）。
要は「おたくきんも〜」みたいなのを公の場でプロのライターが書いたようなもん。
「あいつら見た目がキモいから差別しようぜｗ」みたいなノリ。
オタクを嘲笑する一方、若手女性アーティストを「キラキラした感性」とか言って持ち上げてるあたり、典型的な※人間なのはわかる。
ただビックリするほどオタクの本質をついてるのも事実なんだな。
オタクの見た目は昔と比べてまともになったけど、「オタクの男性的能力の欠如」なんてのは今も昔も変わらないテーマだし。

自意識過剰だろ

だが一理ある

おたくって岡田としお（ガイナックス）とかじゃないの
あと浅田彰とかもうひとり誰だっけ

>>311
そのコラムはリアルタイムで読んでたけど
掲載雑誌がロリコンエロ漫画誌だからな
まともなコラムを望むべくもない

言葉を産んだ功績は偉大だけど、
それを未だにひきずってるなんて老害も良いとこじゃないのかなと
ヒットの仕方もラッキーパンチに近いところあるし

中森が「おたく」って命名しても数年間は全くピクリとも流行らなかったんだぜ
流行り始めたのはマスコミが宮崎事件をネタにアニメマニア＝犯罪者予備軍
の大キャンペーンを張った時に「おたく」と言う言葉が再発掘されたせい

中森明夫の後付社会学コラムは面白いけどな
ピンクレディーの話とか

自意識過剰

売名行為乙。

責任取って死ねやカス。

でも週刊SPAの中森文化新聞だけは認める。
毎回本当に面白くてためになった。
あれなくなってからはSPAもスカスカのビジネス誌になり下がった。

どう考えても宅八郎の手柄

宅八郎のせいだろ
こいつが醜悪なオタクのイメージを刷り込んだ

カートコバーンは俺のために死んだのかもしれない、じゃないんだから・・・
トンガリキッズスレにならないのがこいつの限界

宅八郎はオタクという言葉が世に広まってから作られたキャラ芸人だよ。

そもそも宅は「世間に批判されてるキチガイ集団のマニア」だからな。
北朝鮮とかジャニーズ、戸塚ヨットスクールも大好きだったしな。
そういった物に同化するのが生きがいの体質。
マスコミがオタクを叩いたからオタクキャラを始めただけ。
むしろオタクがマスコミにチヤホヤされればされるほど居場所を失っていったと思われる。

親身に面倒をみた童貞野郎の後輩たちが大量に出世して今や超大御所のみうらじゅん
デビューをエサにサブカル狂いの女を食おうとばかりしてた中森
まさに慢心、環境の違いだな

このスレのオッサン度は、すごそうだ。
ウルフガイシリーズとか、懐かしすぎる。