第二次世界大戦　日独伊＋　何がいれば勝てたの？

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1 ： アカグツ(catv?)：

「新たな脅威に取り組む」　Ｇ８首脳が第２次大戦終結６５周年で声明
2010.5.9 01:27

　主要国（Ｇ８）首脳は８日、第２次大戦終結６５年にちなみ首脳声明を発表した。戦争による死亡者を追悼するとともに、
独裁、侵略、人種的優越に基づくイデオロギーは拒絶されなければならないと指摘。
Ｇ８各国は、テロや大量破壊兵器の拡散など新たな脅威に取り組み、
すべての人々の将来の平和、安全、繁栄などのためにともに働くとの決意を強調している。

　国連は２００４年の総会で、連合国側がナチス・ドイツを破ったのを記念して今月８、９両日を「追悼と和解の日」に指定した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100509/plc1005090131000-n1.htm
2 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 01:51:12.24 ID:3GiNRuA6
アメリカ
3 ： アカグツ(大阪府)：2010/05/09(日) 01:51:14.59 ID:2wOdVIlg
アメリカ
4 ： ヒラマサ(福島県)：2010/05/09(日) 01:51:15.00 ID:F0AdHpUx
米
5 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 01:51:25.47 ID:O825vQHp
アメリカソ連
6 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 01:51:34.57 ID:5fD/iXAY
ガンダム
7 ： バショウカジキ(千葉県)：2010/05/09(日) 01:51:42.27 ID:giCjTx41
ガミラス
8 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 01:52:04.78 ID:4nZr0cY/
伊が必要なかったんだろ
9 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 01:52:05.52 ID:uGaMpc8z
非連合国を全部味方にしたら勝ててたのかな
10 ： パイロットフィッシュ(長屋)：2010/05/09(日) 01:52:06.94 ID:qJ+0A+T5
EDAJIMAがあと10人ほど
11 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/09(日) 01:52:08.14 ID:UJ5KeLjp
日露米なら勝てたのに
12 ： スジシマドジョウ(愛知県)：2010/05/09(日) 01:52:08.08 ID:ittJnutz
他の要らないからアメリカ
13 ： クテノポマ(宮崎県)：2010/05/09(日) 01:52:10.34 ID:BnpzCkbC
その前にイタリアを抜くのが最低条件だと思う
14 ： ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/09(日) 01:52:10.00 ID:ZGIofMOC
ソ
15 ： マツカサウオ(愛媛県)：2010/05/09(日) 01:52:14.94 ID:VR0E2YBZ
＋どこかじゃなくて－朝鮮じゃないのか？
16 ： アデヤッコ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 01:52:22.11 ID:l950mnTK
ソ連
17 ： パイロットフィッシュ(東京都)：2010/05/09(日) 01:52:31.50 ID:fwOvSGga BE:1076857294-2BP(5778)
－伊
18 ： サッパ(宮崎県)：2010/05/09(日) 01:52:34.11 ID:diuQqLQ7
いつまで戦後レジームの国連なんだ？もう一度世界大戦やろーぜ
19 ： アマシイラ(群馬県)：2010/05/09(日) 01:52:40.64 ID:7M6i0LrE
みらい
20 ： アイゴ(神奈川県)：2010/05/09(日) 01:52:40.98 ID:O6tYTkns
連合軍総司令官が鳩山由紀夫なら勝てた
21 ： ウミタナゴ(埼玉県)：2010/05/09(日) 01:52:57.15 ID:PaWb7sHc
日本はソ連を仲間に引き入れようとしてたんだっけ？
22 ： フエフキダイ(茨城県)：2010/05/09(日) 01:52:59.21 ID:5dv98DXu
アフィ
23 ： ドンコ(神奈川県)：2010/05/09(日) 01:53:00.75 ID:gvSpAGK/
米ソ
24 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 01:53:02.39 ID:V7W0W5Cd
一週間に一隻空母作るようなキチガイ国家アメリカ
25 ： ハイギョ(福岡県)：2010/05/09(日) 01:53:17.31 ID:kgON7mtO
ソ
26 ： テナガミズテング(大阪府)：2010/05/09(日) 01:53:26.85 ID:qgsNnEvk
アメリカかソ連がいれば勝てたな
むしろイタリアとソ連をトレードするだけでこっちは勝てた
27 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 01:53:36.31 ID:tiGkPD2H
俺
28 ： ヒメジ(熊本県)：2010/05/09(日) 01:53:39.55 ID:w1nveJtW
アメリカ
29 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/09(日) 01:53:52.29 ID:UJ5KeLjp
露じゃなくて当時はソ連か
ソ連と組んだらアメは手を出さないだろうな
ただし戦後こんどは日本がヤバくなりそうだけど
30 ： ベニザケ(東京都)：2010/05/09(日) 01:54:07.31 ID:ZtCg2MPO
－伊
31 ： ハタハタ(東京都)：2010/05/09(日) 01:54:39.97 ID:126c2N9r
石油出る国か畑で兵士が採れる国
32 ： サカタザメ(愛知県)：2010/05/09(日) 01:54:51.18 ID:0i95GBG9
ヒトラーの馬鹿が条約破ってソ連に進行したのが運の尽き。
33 ： レインボーフィッシュ(福井県)：2010/05/09(日) 01:55:03.32 ID:6mBSgluk
アメリカにイタリアを押し付けていたら
34 ： アカグツ(大阪府)：2010/05/09(日) 01:55:12.09 ID:QdiZsbmv
むしろこんな東の果ての小国がどうしてこんなに強かったのかわからんわｗ
昔の日本人ってすげぇな
35 ： アカグツ(大阪府)：2010/05/09(日) 01:55:13.93 ID:NSh5i39a
孔明
36 ： グリーンファイヤーテトラ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 01:55:18.22 ID:jmgzutNk
イギリス
37 ： アデヤッコ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 01:55:22.83 ID:l950mnTK
アメリカを参戦させた日本が戦犯
38 ： アカグツ(京都府)：2010/05/09(日) 01:55:30.86 ID:4o48DAgj
相手に韓国がいればよかった
39 ： シロギス(岩手県)：2010/05/09(日) 01:55:45.62 ID:82ZtADNi
マジレスして石油
40 ： アカグツ(catv?)：2010/05/09(日) 01:56:13.28 ID:Xkciu7WN
トルメキア
41 ： ホシザメ(東京都)：2010/05/09(日) 01:56:24.81 ID:9IwMsONn
アメリカVS世界でも当時のアメリカなら勝ちそう
やだ怖い・・・
42 ： アカグツ(catv?)：2010/05/09(日) 01:57:10.07 ID:341xIL9A
米英中仏ソが味方なら負けなかったのに…
43 ： チヌ(福島県)：2010/05/09(日) 01:57:15.23 ID:YfewDUQz
アメリカ
44 ： アラ(四国地方)：2010/05/09(日) 01:57:19.63 ID:vLRGCwqX
-伊
45 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/09(日) 01:57:23.86 ID:UJ5KeLjp
>>39
石油があったら南方侵略自体必要なかったのでわ
46 ： メバチ(鹿児島県)：2010/05/09(日) 01:57:35.98 ID:ZOupNPo2
ぼっさん
47 ： ホキ(静岡県)：2010/05/09(日) 01:59:14.31 ID:4nT8wqeK
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48 ： チョウチンアンコウ(関西地方)：2010/05/09(日) 01:59:43.43 ID:UkcxhRnu
>>41
今でも勝てないだろうに
49 ： トビハゼ(岡山県)：2010/05/09(日) 01:59:50.92 ID:mOmPFoxA
>>29
太平洋の戦いでソ連が日本を助けることなんて何一つできないだろ。
西部戦線も同じ。ドイツの諸都市はイギリスからひたすら戦略爆撃されつづける。
50 ： ウケクチウグイ(catv?)：2010/05/09(日) 02:00:36.40 ID:Y2/KJqd+
ベトナムとアフガニスタンが枢軸国としてフィンランドに対抗すれば。
あと、構想どおりにソ連が枢軸国に入ってれば無敵だった。
51 ： キントキダイ(熊本県)：2010/05/09(日) 02:00:56.23 ID:b/vR1Q/a
ロクに機械化部隊がない、あってもゴミみたいな豆戦車しかない日本陸軍なんか欧州の大国とガチバトルやったら瞬殺だろ
52 ： クサウオ(空)：2010/05/09(日) 02:01:05.48 ID:rUMxB8Ty
実際、松岡やリッベントロップは日ソ独伊四国連合を結成して米英を逆に
孤立させようとしたんだよな
53 ： ゲンロクダイ(滋賀県)：2010/05/09(日) 02:01:32.89 ID:gMYB1eIV
>>8
日本がいらなかった
54 ： アシロ(岐阜県)：2010/05/09(日) 02:01:47.38 ID:WfQ6GKZp
露
55 ： シマダイ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:01:49.91 ID:lV5D5R1x
イタリアだけはマジ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
あの国弱すぎだろ
56 ： ピラニア(関西地方)：2010/05/09(日) 02:02:07.77 ID:hD0VrJeL
米が味方なら勝てた
57 ： ゼゼラ(石川県)：2010/05/09(日) 02:02:11.21 ID:vRB+G8SP
満州は必要だったのか？
58 ： ウケクチウグイ(catv?)：2010/05/09(日) 02:02:11.98 ID:Y2/KJqd+
>>49
お前は北極海を中心とした世界地図を見たことがないのかｗ
ナチスドイツが欧州を制覇し、日ソが手を組むと、北極海の８０％は日独ソのものｗ
59 ： カワアナゴ(東京都)：2010/05/09(日) 02:02:22.68 ID:hZmnCxJh
朝鮮半島を併合していなかったら
60 ： マスキー(茨城県)：2010/05/09(日) 02:02:43.38 ID:hghj1ZTV
今『日本辺境論』読んでるんだけど納得することが多すぎて怖い
内田樹の説得力は異常

洗脳されないようにビビリながら読んでる
61 ： バタフライフィッシュ(高知県)：2010/05/09(日) 02:03:34.64 ID:fwEEJ5Gw
>>51
そこで連合艦隊でブリテン島と北大西洋の封鎖ですよ
62 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:03:46.16 ID:3GiNRuA6
>>57
満州でアメリカと喧嘩しなければ・・・
ついでに挑発に乗って日中戦争とかやってなければ・・・
63 ： シマダイ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:03:47.88 ID:lV5D5R1x
>>48
いや待てよ
全世界敵ってことはイスラエルも敵にしてるってことだから
アメリカ内部崩壊でちょっとやばいんじゃね
64 ： ママカリ(青森県)：2010/05/09(日) 02:04:32.85 ID:UGfcpH5G
アメリカを３分割くらいにしてまた世界大戦やろうぜ
65 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:04:59.46 ID:OxLauMdt
結局満州に資源はあったのかよ
66 ： ネコザメ(新潟県)：2010/05/09(日) 02:05:19.01 ID:RspwfXYC
ノモンハン事件でいい勝負してたじゃない
67 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:05:21.75 ID:UJ5KeLjp
>>65
餃子
68 ： キハダ(catv?)：2010/05/09(日) 02:05:26.48 ID:GxtNRUPS
アメリカ
69 ： アユモドキ(和歌山県)：2010/05/09(日) 02:05:36.01 ID:58PdQxO8
バイド
70 ： ナンヨウツバメウオ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:06:02.25 ID:QScZI487
韓国人の真の協力を得ていれば勝てたﾆﾀﾞ
71 ： プリステラ(鹿児島県)：2010/05/09(日) 02:06:09.56 ID:tF2rjlfh
エイリアン
72 ： シロカジキ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:06:40.82 ID:uHtOZar8
Hoi2で日中独伊ソ連合をアメリカ一カ国で倒せたからアメリカがいれば勝てた。
73 ： ヒメマス(岐阜県)：2010/05/09(日) 02:06:44.77 ID:VpueD9ju
>>8
アフリカ戦線でどんだけ奮戦したと思ってんだよ情弱が

枢軸国の中でいらなかったのは日本だろ
74 ： コショウダイ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:07:04.77 ID:20JWsYTa
>>24
週艦護衛空母とかマジキチだよな
そこに乗せる艦載機と人員まで揃ってるんだから怖すぎ
75 ： アシロ(滋賀県)：2010/05/09(日) 02:07:55.17 ID:2ihOWvca
>>73
そもそもアフリカ戦線を始めるべきじゃなかった
ドイツまで巻き込んでgdgd
76 ： カラスガレイ(北海道)：2010/05/09(日) 02:08:46.48 ID:9WQ0fVNG
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77 ： サヨリ(catv?)：2010/05/09(日) 02:09:02.09 ID:rUiHUIbW
ケロロ小隊
78 ： コペラ(東京都)：2010/05/09(日) 02:09:10.49 ID:YQp6uUzV
ソ連を味方にしても海軍はパワーアップしないから無駄だな
79 ： ナイルアロワナ(京都府)：2010/05/09(日) 02:09:11.28 ID:+8K5HvMW
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80 ：開帳 ◆X9lAMMsI0I ：2010/05/09(日) 02:09:12.65 ID:t8Bb3YuZ
神宮寺大佐が海底軍艦を完成させてくれていたら・・・・
81 ： アユカケ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:09:17.42 ID:bQA1P1JE
あの時代は民間人いても陸上に海からバンバン大砲うってよかったんだろ
そんなもん物量ある国が強いわな
82 ： エトマロサ・フィンブリアタ(京都府)：2010/05/09(日) 02:09:45.35 ID:E9pjN6/p
車部門ならいい勝負しそうだな
83 ： フウライチョウチョウウオ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:10:01.72 ID:gezgaJl0
ネオジオン
84 ： ビワマス(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:10:22.25 ID:FC/uHjk6
韓国
85 ： タテジマキンチャクダイ(長屋)：2010/05/09(日) 02:10:44.17 ID:zRWVjc8S
アメリカは戦時体制になるとICが倍になるからな
86 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:11:45.83 ID:Fm30kH+B
日、独、伊、露VS米
ならいい勝負できそうな気がする
87 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 02:12:25.09 ID:x5MLUKgg
田中
88 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 02:12:57.63 ID:B35XjToO
月並みだが俺
89 ： ギンカガミ(三重県)：2010/05/09(日) 02:13:38.01 ID:dwLv72r0
ソ連が入ってたとしてもきつかったろうなあ
ドイツの科学者が逃げてなかったらどうだろう
90 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 02:15:41.18 ID:39liQiiR
アメリカにソ連やべぇよってロビー活動しまくってればね

しかしアメリカはソ連のスパイ入り放題
日本にもいたけど
91 ： アカグツ(沖縄県)：2010/05/09(日) 02:16:11.18 ID:nhvZSK13
敢闘賞　伊
努力賞　独
戦犯　　 日
92 ： ボラ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:16:45.82 ID:J0ihOnfE
アメリカ居ればなんとでもなる
全世界敵でもアメリカさえ味方ならなんとかなる
むしろ日本もいらん、アメリカだけでなんとかなる
93 ： ギンムツ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:17:02.50 ID:8FLuA3mm
アメリカ
94 ： シルバーアロワナ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:17:08.06 ID:B6LNLXE2
日本がわざわざあんな奪ってもしょうがない大陸方面に行かなかったらよかったんだよ
んでロシアの南進に備えるためにアメリカと同盟して守備に徹していたら
昔の体制のままここまでこれたのに
95 ： ビワマス(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:17:11.57 ID:FC/uHjk6
>>86
どうして※ってそんなに強かったの？今もだけど。チーと杉。
96 ： ウシノシタ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:17:30.94 ID:nnD9I+hg
日本とアメリカじゃ生産規模が10倍以上違うからな
本気出されたら短期決着しか勝ち目がない
97 ： タカハヤ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:18:04.17 ID:Ou46SpUR
アメリカ
98 ： イスズミ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:18:09.84 ID:A4KwSZFV
（－２伊）
99 ： ブラウントラウト(福岡県)：2010/05/09(日) 02:18:26.41 ID:ZguLeZyJ
アメリカ
100 ： ハチェットフィッシュ(和歌山県)：2010/05/09(日) 02:19:00.15 ID:kG4Mr7vV
米は総選挙で民主が圧勝したし対独参戦は時間の問題
ソ連はどこにもつかない
101 ： カミナリウオ(群馬県)：2010/05/09(日) 02:19:55.67 ID:+Z2h+ab0
何がいればじゃなく
朝鮮人が日本に隠れ混入してたのがまずかったんじゃ
102 ： ナンヨウツバメウオ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:19:56.68 ID:QScZI487
白人にしか効果なくて潜伏期間数年で致死率100%で空気感染するウィルスをバラまけば余裕で勝てた
生物兵器の攻撃に気がついたときにはもう遅い、全滅秒読みだろ
103 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:20:43.04 ID:NPwkPtjX
イタリアが中立だったら地中海はイギリス海軍の庭になってた
104 ： エソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:21:19.41 ID:AzE5blBM
>>95
当時、欧州の機械は職人が作ってた
けどアメリカは欧州から負け組みの集まりで職人とかいなかったら産業詰んだ
そこで職人がいなくてもいいように計測技術発展させた
それが大量量産システムに向いてた
労働者はあふれかえってるから後は分かるな
105 ： オグロメジロザメ(広島県)：2010/05/09(日) 02:21:46.77 ID:5CzJnR8d
アメリカ入れたら艦隊決戦がショボくなりそうだからソ連だけにしようぜ
106 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:21:52.93 ID:GFqlPxUZ
アメリカとやりあったのがまずかった
正直当時の日本の軍事力ならアメリカ以外ならどことやっても勝てたと思う
107 ： グリーンネオンテトラ(青森県)：2010/05/09(日) 02:22:15.53 ID:gqRXWGzW
先に降伏したイタリアはまとも
108 ： クテノポマ(独)：2010/05/09(日) 02:22:26.37 ID:W844Lp7J
糞ジャップがいなければ勝てた
109 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:23:04.30 ID:Fm30kH+B
>>95
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ww2-gdp-sai-axx.htm


後は純粋な人的資源の豊富さ
110 ： クモハゼ(独)：2010/05/09(日) 02:23:25.22 ID:T+zzMa+h
すべて糞ジャップのせいだ
111 ： キハダ(catv?)：2010/05/09(日) 02:23:51.03 ID:GxtNRUPS
ドイツさんすんません
112 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:24:09.70 ID:GFqlPxUZ
独ｗｗｗ
113 ： サカサナマズ(茨城県)：2010/05/09(日) 02:24:19.87 ID:HLWCKkPq
国土も資源も人口も文明も進んだチートなアメリカが敵に回った時点で
もう勝負は決まってたようなもんだろ
114 ： アカグツ(長屋)：2010/05/09(日) 02:24:26.40 ID:Rt1eQqLp
ナチ野郎のお出ましだ！
115 ： ヒメオコゼ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:24:42.68 ID:OLDLiMMg
ドイツがソ連を敵にしたのがダメ
116 ： アカグツ(秋田県)：2010/05/09(日) 02:24:52.08 ID:qYPDry8y
日本だって戦争を限定的な範囲で留めることが出来きたなら良い勝負出来ただろ。
アメリカ相手の総力戦ならそりゃ干からびるわ
117 ： アカグツ(北海道)：2010/05/09(日) 02:24:57.13 ID:DVWvgo9e
>>106
というより序盤勝ってたし米は不利だった
すべては五十六のミッドウェイの失敗からだよ
118 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:25:21.30 ID:V0YcvN/X
>>62
どちらかといえば南部仏印進駐したのがアメリカににらまれる
119 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:25:25.03 ID:AMRhjhO3
>日独伊＋　何がいれば勝てたの？

日独伊＋ アメリカ-日独伊
120 ： キノボリウオ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:26:01.30 ID:YqSQB09j
どこどこが勝つという基準じゃなくてアメリカ以外は負け
121 ： レインボーフィッシュ(福井県)：2010/05/09(日) 02:26:09.05 ID:6mBSgluk
今の米はメタボだらけで軍人採用で弾かれる奴が増えたってやってたな
米軍弱体化させるにはメタボに増えて貰った方がいいのな
122 ： ハチェットフィッシュ(和歌山県)：2010/05/09(日) 02:26:19.45 ID:kG4Mr7vV
独が調子に乗る前に英仏伊で潰しとけ
123 ： クサフグ(山形県)：2010/05/09(日) 02:26:24.20 ID:8O0Kcc/5
>>96
まあた教科書に書いてある様な、誰でも書ける内容ですね～w
124 ： カマツカ(北海道)：2010/05/09(日) 02:27:15.40 ID:VLLzZ0+C
そもそも補給線伸ばし過ぎなんだよね
125 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:27:22.96 ID:AMRhjhO3
>>96
残念ながら日本がどうやっても米相手に短期で決着なんてできないよ
つまり全く勝ち目はない
126 ： ヒメジ(岡山県)：2010/05/09(日) 02:28:08.51 ID:kYXqkY3A
中国
127 ： アカヒレ(茨城県)：2010/05/09(日) 02:28:13.18 ID:eSfa32pc
降伏しないで本土決戦にしていれば，ベトナム化して勝てた。
激しい民族浄化したはずだから，政治的，倫理的にも勝てた。

負けたおかげで今の暮らしがあるから，
勝つことばかりが良いわけじゃないけど。
128 ： シマダイ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:28:15.29 ID:lV5D5R1x
イタリアとフランスがしょぼいイメージ
アメリカとイギリスが強いイメージ

アングロサクソンこわす
129 ： マスキー(宮城県)：2010/05/09(日) 02:28:18.75 ID:467exAiu
カナダだろ
130 ： アカグツ(長屋)：2010/05/09(日) 02:29:10.47 ID:+dxErlHl
－伊、＋米　で圧勝
131 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:29:15.78 ID:AMRhjhO3
>>127
無理無理
ベトナムが粘れたのは共産圏大国のバックアップがあったから
132 ： エソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:30:11.22 ID:AzE5blBM
>>127
ベトナムはソ連の援助受けてないほうは壊滅したよ
戦えたのはソ連のおかげ
133 ： イシダイ(山形県)：2010/05/09(日) 02:30:34.52 ID:AugFXRXs
ジャップが真珠湾攻撃してアメリカを参戦させたせいで枢軸側は負けた
ジャップがいなければ天下取ってたドイツにごめんなさいしないといけないよね・・・
134 ： シマダイ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:30:55.07 ID:lV5D5R1x
ドイツってタイマン勝負だと強いイメージだが
手を広げすぎて自滅する感じ
135 ： ツバメコノシロ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:31:08.05 ID:K15HEwgm
>>131
そう考えると双方からフルボッコってひでーはなしだな
136 ： ナンヨウツバメウオ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:31:09.57 ID:QScZI487
>>131
それに加えて、核だの徹底的な無差別爆撃だの使える政情じゃなかったからなぁ
今ほどではないにせよ二次大戦に比べてやり辛い状態だよね
137 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:31:18.95 ID:Fm30kH+B
よく考えるとドイツって凄いな
東西南北+アメリカ敵に回して
いらん事して役にたたん同盟国二つ抱えて数年もったんだから
138 ： アカグツ(北海道)：2010/05/09(日) 02:31:31.21 ID:DVWvgo9e
>>124
南方の島をきっちり固めてればよかったのにな
捕球もままならない状態で陸軍は南方の島々に孤立
あの餓死は陸軍というより海軍の責任だろうな
139 ： キハダ(catv?)：2010/05/09(日) 02:32:06.41 ID:GxtNRUPS
江田島平八
140 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 02:32:57.91 ID:cUltxDok
中国にkamikazeを仕込んで特攻させれば数の暴力で何とかなったろ
141 ： エンドラーズ・ライブベアラ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:33:13.18 ID:5p3GOQSV
米露
142 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:33:30.80 ID:3GiNRuA6
どこで戦争をやめるのか決めてたんだろうか？ｗ
143 ： イシガレイ(千葉県)：2010/05/09(日) 02:34:43.06 ID:/HRObRZf
つーかアメリカだけで世界を敵にしても勝てるレベルだろ
第2次大戦のシミュレーションゲームなんてアメリカの国力そのまま反映すると
ゲームに成らないから抑えてんだぞあれ
144 ： ヒメジ(熊本県)：2010/05/09(日) 02:34:58.85 ID:w1nveJtW
韓国
145 ： シマダイ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:34:58.96 ID:lV5D5R1x
>>137
ドイツってほんとマゾだよな
146 ： エドアブラザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 02:35:01.03 ID:naSWfkPl
グラマンF7Fタイガーキャット　最大速度700km/h　1941年開発開始
マクダネルFH-1ファントム　最大速度770km/h　1943年開発開始
グラマンF8Fベアキャット　最大速度677km/h　1943年開発開始
グラマンF9Fパンサー　最大速度846km/h　1945年開発開始
ロッキードF-80シューティングスター　最大速度933km/h　1943年開発開始
ノースアメリカンF-86セイバー　最大速度1,086km/h　1944年開発開始



どうやって勝つんだよ
147 ： アカグツ(関東・甲信越)：2010/05/09(日) 02:35:06.31 ID:ieUBpPiQ
アメリカ…はあり得ないだろうからロシア
148 ： カワアナゴ(愛知県)：2010/05/09(日) 02:35:16.24 ID:glctrFFI
ユダヤ
149 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:35:35.98 ID:AMRhjhO3
>>135
戦争ってのは外交の延長だっていうけど、
まさに日本は外交の段階から大阿呆だったんだよ。自業自得だわ。
今もあんまりそういう本当の意味での教訓は学んでないみたいだから心配だわ
150 ： ヒメハゼ(福岡県)：2010/05/09(日) 02:35:38.33 ID:2VErB/WX
イタリアの北アフリカ侵攻がなけりゃもうちょっとマシにバルバロッサ終わってたんじゃねえの？
151 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:36:10.09 ID:V0YcvN/X
>>138
閉じこもっていたら勝てるわけ無いだろ
152 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 02:36:43.14 ID:fo2+zvVq
イタリアOUT　アメリカIN
153 ： ガストロ(catv?)：2010/05/09(日) 02:37:01.00 ID:QLLKJKfS
>>136
北爆は普通に都市爆撃だぞ。違ったのは最初のうちだけ。
加えて、枯葉剤で農地も荒らしてるし。
154 ： アカナマダ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:37:29.43 ID:UJ5KeLjp
>>127
本土決戦では全国民戦力化を図ってたらしいな
包丁や竹槍で一人一殺とかマジキチだけど、敵に回したくないと思わせるにはじゅうぶんだw
もしもそこまでいったら天皇も自責の念が臨界超えて発狂したんじゃなかろうか
155 ： ハタタテハゼ(福岡県)：2010/05/09(日) 02:37:40.86 ID:K4ohNOOJ
イタリアが抜けても変わりはないだろうなあ
156 ： ベラ(京都府)：2010/05/09(日) 02:40:05.09 ID:RXo4XfHf
ソ連が居てもブリテン島落とせないからダメじゃん。
157 ： ハチェットフィッシュ(和歌山県)：2010/05/09(日) 02:40:09.22 ID:kG4Mr7vV
第二期攻勢で総司令官がかわったフランスに押されてる
ドイツもそんなに強くない
158 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:41:03.23 ID:V0YcvN/X
てかなんで枢軸国に廻らなきゃいけないんだよ
仏印進駐しないで海軍が日独伊三国同盟締結に反対するよう及川海軍大臣にもっと働きかけるべきだった
159 ： ガストロ(catv?)：2010/05/09(日) 02:41:27.67 ID:QLLKJKfS
>>154
実際にやってたら、けっこうあっさりやられてそうな気がしないでもない。
160 ： グッピー(空)：2010/05/09(日) 02:41:48.75 ID:wJ3xnPbV
つまりは日英同盟を堅持していれば北方領土も沖縄も竹島さえ奪われることは無かったかもな…
161 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:41:50.27 ID:LYbh/KfA
アメリカとソ連という、二つのジョーカーを同時に敵に回した日独は御愁傷様でした。
162 ： カマツカ(北海道)：2010/05/09(日) 02:42:25.50 ID:VLLzZ0+C
>>151
目的は資源の確保なんだから、アメリカを刺激しないようにしながら
閉じこもってるのも立派な戦法だよ。で、うまく講話にもっていくと
アメリカに勝つのは無理だけど負けないことは可能だった
163 ： サカサナマズ(茨城県)：2010/05/09(日) 02:42:52.78 ID:HLWCKkPq
>>159
2発じゃ済まなかったかもしれんな
164 ： アイスポットシクリッド(沖縄県)：2010/05/09(日) 02:42:57.61 ID:GPSDOyMm
戦争が膠着して枢軸国と連合国の間で同時期に原子爆弾が発明されていたら
大変なことになっていただろうなあ。
165 ： コショウダイ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:43:00.87 ID:20JWsYTa
だいたい日本も、末永くイギリスと仲良くしておくべきだったんだよ
海軍は仲良かっただろ
166 ： シラウオ(千葉県)：2010/05/09(日) 02:43:23.00 ID:b+aPENAs
ソ連を仲間に入れたとしても、アメリカが敵だと負けたろうなぁ・・・。
ドイツはイギリス占領まではいけただろうけど。
167 ： ゲンゴロウブナ(福岡県)：2010/05/09(日) 02:43:46.38 ID:vXMnOuBo
ドイツ第3帝国vs大日本帝国vsアメリカ合衆国

胸が熱くなるな・・・
168 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 02:43:59.60 ID:fo2+zvVq
>>158
陸さんの主流派と海軍艦隊派の馬鹿どもを黙らせないと無理ｗ
169 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:44:06.90 ID:AMRhjhO3
>>159
つか確実に効果なしで被害に終わると思う。
軍がやったのでも、やけっぱちのバンザイ突撃はほとんどそんなオチだし
170 ： ミカヅキツバメウオ(大分県)：2010/05/09(日) 02:45:05.70 ID:1AF/7dPX
正味な話、戦勝国は何を得たんだ？敗戦国も戦勝国も何千万人も死んで
例えば国の端っこにある領土にどんだけ魚が泳いでいようがガスが埋まっていようが
そんなの国民のものじゃなく金持ちと権力者のもんだろ、選挙権を得たばかりの少数派の
若い奴を戦地に送って殺し合いさせて、操ってる奴はテレビ観戦とかマジで腐ってる。
右翼気味のやつは、戦争の話になると「自分の家族を守るため～」とか言っちゃうけど
戦争なんて強い国が弱い国の権益を奪うためにやるものだろ
悪い金持ちは戦争やって悪い貧乏人は強盗する、それだけだろ？何が家族だよ
171 ： バタフライフィッシュ(高知県)：2010/05/09(日) 02:45:10.65 ID:fwEEJ5Gw
>>167
嬲
172 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 02:45:54.44 ID:fo2+zvVq
>>169
遅滞防御に徹すれば少しは打撃を与えられるんだろうが自棄になってるだろうしなぁ。
173 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:46:02.81 ID:3GiNRuA6
>>170
当時は逆だと思う
弱い国が一発逆転を狙って戦争
174 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:46:40.25 ID:V0YcvN/X
>>168
艦隊派の東郷平八郎は日独伊三国同盟に反対してただろ
日独伊三国同盟は海軍にはデメリットの方が多いし
175 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:47:00.59 ID:AMRhjhO3
>>172
冷静ならそもそも竹槍とか言い出さないからなw
176 ： アイスポットシクリッド(沖縄県)：2010/05/09(日) 02:47:04.95 ID:GPSDOyMm
第二次世界大戦が無ければイスラエルの建国は困難だっただろう。ヒットラーとは・・・
177 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:47:15.98 ID:OxLauMdt
よくよく考えたら大島浩は敗北という意味では大戦犯だろ
あんな情報信じた松岡も悪いが
178 ： ゲンゴロウブナ(福岡県)：2010/05/09(日) 02:47:39.75 ID:vXMnOuBo
>>171
ワロタ
179 ： イシガレイ(千葉県)：2010/05/09(日) 02:47:46.51 ID:/HRObRZf
>>172
硫黄島も沖縄も完遂出来なかったからな
180 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 02:48:10.32 ID:GFqlPxUZ
アメリカにさえ喧嘩売らなかったら東アジアの覇権は今も日本が握ってただろうね
181 ： オグロメジロザメ(広島県)：2010/05/09(日) 02:48:40.72 ID:5CzJnR8d
>>127
原爆で焼かれる町が増えるだけの予感
182 ： アイスポットシクリッド(沖縄県)：2010/05/09(日) 02:49:45.60 ID:GPSDOyMm
>>127
ネトウヨの理想の北朝鮮みたいな楽園が出来ていたかもねｗ
183 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:50:16.34 ID:LYbh/KfA
>>170
その通り。
戦争なんて結局はソファーにふんぞり返ってる脂ぎったジジイの為に若者が血を流すという、
今の日本社会にお馴染みの構図。
外交力不足で勝手に戦争はじめて、「喧嘩する事になったからお前行ってこい」とかフザケた話だ。
家族の為の戦いなんて、問答無用で領土を侵略された時に初めて発動されるものであって、
そんな経験は日本の歴史上、元寇や刀伊の入寇みたいに片手で数えられるくらいしかない。
他は圧倒的に日本側から殺りに行ってる。
184 ： カマツカ(北海道)：2010/05/09(日) 02:50:16.88 ID:VLLzZ0+C
>>180
ABCDラインがあったので喧嘩を売らないのは無理よ
185 ： ギンカガミ(三重県)：2010/05/09(日) 02:51:52.01 ID:dwLv72r0
ところであの頃の日本は、
何でアメリカにあんなに目の敵にされたのかねえ
186 ： オオクチイシナギ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:52:03.65 ID:GcfRGSfR
>>180
国内にフロンティアが無くなって海外進出の第一の目標として中国を狙ってたアメリカと
満蒙を生命線と呼んでいたくらいの日本との衝突はどの道避けられなかっただろうよ

１９３０年代に上手く立ちまわれても、史実で１９４１年にあった真珠湾攻撃が１９５１年に起こる
くらいの違いでしかない
187 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 02:52:05.16 ID:fo2+zvVq
何で突きつけられた外交文書をゼロサムで考えちゃうんだろうな当時の政府は、そこが叩き台なのに。
188 ： アユ(岡山県)：2010/05/09(日) 02:52:24.00 ID:URf7vguJ
竹槍で本土決戦の訓練を女子供にさせておきながら
いざ本土に乗り込まれるというところで降伏ってところに
わずかながら日本人の親心を感じるわ
189 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:52:33.92 ID:3GiNRuA6
>>184
アメリカに喧嘩を売ったせいでABCDラインができたし
満州の権益の半分ぐらいやっちゃえば良かったのにｗ
190 ： ハチェットフィッシュ(和歌山県)：2010/05/09(日) 02:52:43.16 ID:kG4Mr7vV
日独防共協定後に独ソ不可侵条約
裏切られてるのになぜついてゆくのか理解に苦しむ
191 ： [―{}@{}@{}-] アカグツ(兵庫県)：2010/05/09(日) 02:53:06.52 ID:r+1fUU5v
真珠湾しなかったとしたら
アメリカはいつ頃参戦してたんだろう
ドイツがイギリス占領しそうになる頃かな
192 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:53:27.29 ID:V0YcvN/X
>>174
×東郷平八郎
○伏見宮博恭王
193 ： ガストロ(catv?)：2010/05/09(日) 02:53:27.38 ID:QLLKJKfS
>>172
農地に枯葉剤か何か、原爆いっぱい、あと毒ガスって予定だったそうだから、
遅滞防御に徹したとこでアメリカ兵の死傷者は意外なぐらい出なかったって
ことになってそうな気がする。
しかし、本土決戦してたら海兵隊のメイン拠点は沖縄でなくて南九州辺りに
なってただろうに。通貨価値も日本円の三倍にされちゃって、沖縄は本当に
割を食ったというか、酷い裏切りに遭ったな。
194 ： カマツカ(北海道)：2010/05/09(日) 02:53:31.85 ID:VLLzZ0+C
>>185
中国利権でやりあった所、日中戦争で日本が勝っちゃったので慌てた
195 ： バタフライフィッシュ(東京都)：2010/05/09(日) 02:53:36.28 ID:befV9Ici
より強大な国が戦争を望んだ場合弱小国がそれを防止するのは不可能
196 ： ヒメオコゼ(埼玉県)：2010/05/09(日) 02:53:52.13 ID:OLDLiMMg
>>185
アメリカは中国に利権を作りたかったから
197 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 02:53:53.39 ID:fo2+zvVq
>>191
日本の出方次第じゃね？
198 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:54:20.93 ID:OxLauMdt
>>185
アメリカが決定的に硬化したのって南部仏印進駐辺りじゃないか
199 ： コリドラス(西日本)：2010/05/09(日) 02:54:35.92 ID:UrY3p9Jg
>>183
もうこれからは、戦争したい各国首脳が武器持って、最期に生き残ったのが
領土総取り。って事でいいじゃんね。地球の大部分がロシアになっちゃうかもしれないけど
オバマも結構強そうだ。
200 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 02:55:05.91 ID:LYbh/KfA
>>189
独ソが不可侵条約結んだくらいで、「欧州の天地は複雑怪奇」とか言って国会解散しちゃうような当時の日本に
そんな柔軟な対応なんて無理。
いつだって国際情勢に疎くてナイーブすぎるんだよ。
201 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 02:56:17.54 ID:AMRhjhO3
>>183
まあしかし軍事力は外す事のできない外交力の一部だったりするからな
それ抜きで外交が成り立つなんてのもとんだ夢想だ
202 ： ハチェットフィッシュ(和歌山県)：2010/05/09(日) 02:56:43.90 ID:kG4Mr7vV
ドイツに英本土上陸の意志ははじめからない能力もないし
目標はあくまでソビエト
203 ： アマダイ(dion軍)：2010/05/09(日) 02:56:50.63 ID:Ow4jQoI8
週間航空母艦をリアルで実行したアメリカに絶対的にかてねえよ
204 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 02:56:57.84 ID:V0YcvN/X
>>198
日独伊三国同盟＆南部仏印のコンボが決定打だったよな
205 ： ニギス(兵庫県)：2010/05/09(日) 02:58:20.37 ID:mA7dTI1k
>>75
無茶言うな。ヨーロッパ戦線が無くても5年に一度は戦争が起こってたような情勢だぞ。
206 ： ニギス(兵庫県)：2010/05/09(日) 02:59:30.34 ID:mA7dTI1k
>>201
でもその外交も金持ちのためだろっていう話にももどる
207 ： エドアブラザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 03:00:25.67 ID:naSWfkPl
北アフリカ戦線の話全然知らない奴に「イタリアイラネ」って言っても通じない

本気でイタリアはいらんかった
208 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:00:39.95 ID:3GiNRuA6
>>206
満州国は貧乏農民のフロンティア国家だぜｗ
209 ： イシダイ(山形県)：2010/05/09(日) 03:00:43.35 ID:AugFXRXs
アメリカが参戦せず、ドイツがソビエトに勝利してたら世界はどうなってたんだろうな・・・
歴史にifはないというけど妄想し始めたら止まらないよね
210 ： カマツカ(北海道)：2010/05/09(日) 03:01:13.74 ID:VLLzZ0+C
でも俺はイタリア軍好きだよ

戦車のデザインとかw
211 ： キハダ(catv?)：2010/05/09(日) 03:01:16.94 ID:GxtNRUPS
イタリア抜きでやろうぜ！
じゃなくて
ドイツだけでやろうぜ
が正解だったか
212 ： バタフライフィッシュ(東京都)：2010/05/09(日) 03:01:23.30 ID:befV9Ici
>>209
高い城
213 ： オヒョウ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:01:53.75 ID:ApxF20xG
じゃあさ今連合くむとしたら何処と結べば良いの？
軍ヲタ出てこいよ
214 ： オオタナゴ(千葉県)：2010/05/09(日) 03:02:17.25 ID:YS8Bm0AR
ストパンスレじゃなかった・・・
215 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:02:29.61 ID:AMRhjhO3
>>206
そんな事言い出すんなら日本人の現代的国家運営能力の素質そのものを疑うしかないな
無いのなら白人にでも統治してもらったほうがいい
216 ： スズメダイ(アラビア)：2010/05/09(日) 03:02:43.14 ID:5LnDfCaU
>>189
1941年春の時点なら
中国からの全面撤退と三国同盟からの脱退を条件に
満州国の完全承認＋経済制裁解除で日米交渉が纏まる寸前だったんだけどな
権益半分どころじゃない
217 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 03:02:55.69 ID:OxLauMdt
>>208
満州国は革新派の官僚がやろうとしていたことを実験的に
いろいろやったんだよな
全然成果が上がらなかったらしいけど
218 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:03:29.68 ID:fo2+zvVq
>>211
空母技術とか貰ってるんでドイツだけだとどうなんだろう？
219 ： マダラタルミ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 03:03:29.86 ID:IEkUIFVl
オーストラリアと中国が味方だったら、もう少し勝機を見出せていたかも
日中戦争が長期化していたのは、かなり足をひっぱていただろうし
ニューギニアの方面まで防衛戦を張らなければならかったのも実に惜しい
戦力をもう少し分散せずに戦えたらよかった。
220 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 03:04:15.50 ID:cUltxDok
>>208
開拓民とか胸が熱くなるな
221 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:04:27.51 ID:LYbh/KfA
日本も朝鮮半島の権益を認めさせる為に、アメリカのフィリピン領有を容認したり、
帝国主義グループの一員としてよろしくやってたんだよな。
バリバリの覇権国家だった癖に、戦争になったら「アジアの解放」だの美辞麗句を並べ立てて、
未だにそれを信じてる奴まで居る。
ま、当時は当時の立ち回り方が有ったんだろうから今更ごちゃごちゃ言わないが、
あんな戦争で命を落とした兵士達は可哀相だよ。
上層部が全員死ねばよかったのに、ちゃっかり生き残って戦後の重鎮として天寿を全うしてる奴の
多いこと多いこと。
222 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:04:32.52 ID:Fm30kH+B
初手でバラックスを建て歩兵量産
パンツァーファウスト研究して各兵士も持たせる
そうこうしてるうちに鬼の子キングタイガー作成！
敵がタイガーの応戦に追われてる好きに
密かに作っていたゴリアテ集団を回りこませてＨＱ爆破！
やった！勝った！
223 ： エドアブラザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 03:04:47.17 ID:naSWfkPl
>>217
今中国の華北以南で「北（旧満洲地方をさす）の人」は差別用語
得たいの知れない極貧者って意味
224 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:05:37.44 ID:fo2+zvVq
>>220
爺さんが大分の本家の土地を処分して入植したが命からがら逃げ出すのが精一杯だったぞ('A`)
225 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:06:29.62 ID:LYbh/KfA
>>215
現代的国家運営能力とやらがあったから、戦争初めて大勢の兵士と臣民を死なせたのかよ。
226 ： コショウダイ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:07:05.12 ID:20JWsYTa
満州鉄道は世界有数のエリート企業だったのになぁ
貧乏国家が総力挙げて作った貴重な成功例
227 ： スマ(東京都)：2010/05/09(日) 03:07:17.33 ID:nIc6Tu4B
露いたら勝てたかねぇ？
228 ： クマノミ(空)：2010/05/09(日) 03:07:47.62 ID:wJ3xnPbV
>>170
まったくだな(笑)
日本はアジアを獲りにいったら大盗賊のアメリカに全部獲られたってオチ
229 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 03:08:05.16 ID:oBHppTDu
>>216
満州に加えて朝鮮と台湾も日本のものだったってこと？
日本は何が不満だったんだ
230 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:08:59.38 ID:fo2+zvVq
>>227
満ソ国境に配置して遊兵になってた関東軍と満州軍が南下出来るので中国戦線は状況変わりそう。
231 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:09:17.88 ID:3GiNRuA6
>>216
それが良かったなあ
世論が許さなかったんだろうか？
232 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:10:26.70 ID:Y+/R28x5
イタリアがイタリアがってネタで言うけど
一番迷惑だったのは日本の対米宣戦だよね・・・
233 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:10:59.02 ID:AMRhjhO3
>>225
170からの流れだから、現代日本の前提での話な。
まあ戦前もそうだけど特に戦後は建前上は民主的な選挙やってんだから
「おかみが暴走」ってのは国民の言い訳にはならんと思うね
戦前も国民が一緒になって暴走した面はある
234 ： エドアブラザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 03:11:06.06 ID:naSWfkPl
>>231
新聞の研究の本で読んだけど、
満州事変を境に国内の新聞は戦争煽動論調になっていったらしい
新聞を確認はしてないが。
235 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:11:52.60 ID:LYbh/KfA
>>216
日本はその条件を蹴って、世界最強の軍事国家に戦争吹っかけたのか？
まさに狂犬だな。
それで300万の日本人が死んだのか。
236 ： ニギス(兵庫県)：2010/05/09(日) 03:11:57.79 ID:mA7dTI1k
>>229
中国と東南アジアに夢を見すぎた
237 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:12:28.97 ID:fo2+zvVq
>>234
軍部に同調すると紙を優先的に回してもらえるという事情もあったりする。
238 ： チンマ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:12:40.34 ID:zUoBPnFc
アメリカに満州の権益を折半しようと持ちかければよかったのに、
日本だけで独占しようとするからこうなる、政治家の能力が低い。
俺が宰相だったら中国はアメリカと折半して、東南アジアを手に入れて
ロシアをドイツと挟み撃ちにしてたのに
239 ： イシガレイ(千葉県)：2010/05/09(日) 03:13:08.47 ID:/HRObRZf
>>231
新聞が煽ってたし、軍部は満州事変以降、政府の言う事聞かないし
まず無理
240 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 03:13:32.60 ID:lAaiz6cD
>>227
三国同盟+ソ連の4カ国なら満蒙国境に関東軍張り付かせる必要も無く、
中国戦線に投入でき歴史は変わったと思う。
但し、最終的に勝ったかどうかは解らんが、多分負けただろうな
241 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 03:13:54.00 ID:OxLauMdt
>>237
それは読売新聞が書いた戦争責任って本にも書いてあったな
242 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 03:14:11.83 ID:cUltxDok
日本と満州で仲違いしてそうな気もするわ
243 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 03:14:40.08 ID:oBHppTDu
>>234
日露戦争の時も朝日とかの民間は開戦一色だったらしいけどそんときは検閲的なものはあったんだろうか
244 ： チンマ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:14:44.50 ID:zUoBPnFc
ロシアごときは日本でも勝てた、ドイツは冬を甘く見たが
日本はシベリアでも負けてない。
245 ： [―{}@{}@{}-] アカグツ(兵庫県)：2010/05/09(日) 03:15:11.34 ID:r+1fUU5v
というか米居なくてもドイツはロシアに勝てなかったじゃん
246 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:15:29.25 ID:LYbh/KfA
>>233
当時の政府は国民の暴走に迎合したポピュリストだったっつー事かね。
冷静になって国民を宥めるべき立場が、世論に突き動かされていけいけどんどんしちゃったんなら
やっぱり無能だとしか思えんわ。
つーか、軍部すら碌に掌握できてなかったしな。
247 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:16:13.25 ID:fo2+zvVq
>>243
当然あるかと。キリスト教系の新聞や雑誌が挙げられてたでしょ。
248 ： アカグツ(兵庫県)：2010/05/09(日) 03:16:50.53 ID:7YzhE+12
勝てたかはともかく、すぐ逃げ出したイタリアは許すな
249 ： ヒメジ(北海道)：2010/05/09(日) 03:16:56.00 ID:4U7wRHjY
米がいれば少なくても日本は勝てたべｗｗｗ
経過無視
250 ： スズメダイ(アラビア)：2010/05/09(日) 03:17:10.21 ID:5LnDfCaU
>>231
政府や海軍は中国からの撤退で戦争を終わらせたかった
でも陸軍が許さなかった
まあ苦労して中国の主要部の大半を占領済みだったからな
251 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 03:18:29.84 ID:lAaiz6cD
>>234
その関連なら
朝日新聞の戦争責任　太田出版 (1995/08)
が、まさにその通りで国民を煽ってたからな。

他の新聞も同じｗ
252 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:19:01.91 ID:Fm30kH+B
イギリスの司令官
アメリカの現場指揮官
ドイツの兵器
日本の兵士
を持ってイタリアに戦争しかけたらどうなるの！？
253 ： エソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 03:19:05.18 ID:AzE5blBM
戦前は国民が馬鹿だったってことだな
いまの年寄り見れば分かる
254 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:19:16.89 ID:AMRhjhO3
>>246
政府が有能だとは一言も言ってないぜ。むしろ著しく無能だったと言ってる
でもそれは国民の資質が反映されてるだけじゃないかって話
国民世論に迎合したって話でもなくてね
255 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:19:26.76 ID:LYbh/KfA
>>244
当時のソ連は化け物だぞ。
大日本帝国なんかより遥かに強かったドイツ第三帝国が、ガチの全力勝負仕掛けて押し負けたんだからな。
日本軍がロシア内陸に攻め込んだ時点で、支那戦線なんかお遊びに思えるくらいの泥沼が待ってそう。
256 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 03:20:42.57 ID:oBHppTDu
>>247
本当は非戦と書きたいけど開戦と書かざるを得ないとかそういう凄まじいレベルの検閲だったのかな？
まあ日露の場合は元々臥薪嘗胆でロシアにブチ切れてたらしいけど
257 ： スマ(東京都)：2010/05/09(日) 03:21:24.96 ID:nIc6Tu4B
オレが英米だったら、
「日本は中国から撤退しろよ、そうしたら経済制裁解除するから」って言って、日本が解除したら
「台湾も韓国も開放しろよ、そうしたら経済解除するから」っていって、
どんどんどんどん領土縮小させて、最後に日本を日干しさせてから植民地化する。
お前らの言い分は甘すぎるし、日本の選択が間違っていたとはとても思えない。
258 ： チンマ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:22:26.41 ID:zUoBPnFc
>>255
あれは冬でやられたんだよ。あと悪路で補給が上手く行かなった。
ナポレオンも同じようにやられた。ロシア軍が強いんじゃなく
地理的に難攻不落なんだよ
259 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 03:23:01.04 ID:ZgugKFje
日独伊+<丶｀д´>
260 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:23:39.46 ID:fo2+zvVq
>>257
落としどころを探せって言ってるだけで全面的に条件飲めってヤツはほとんどいないと思うがｗ
261 ： イトマキエイ(東京都)：2010/05/09(日) 03:23:44.30 ID:K2O5Lvyi
当時の日本軍とベトコンとどっちが強いの？
262 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 03:23:45.68 ID:u6nHufMX
植民地のチョンが邪魔だったな。壊滅させちまえばよかったのに
263 ： ウスバハギ(catv?)：2010/05/09(日) 03:24:03.41 ID:p2uvXh9b
アメリカ
264 ： ミカヅキツバメウオ(東京都)：2010/05/09(日) 03:24:20.15 ID:JU5WENNH
あの時代、アメリカはチート。
戦争を仕掛けた日本がバカ。
265 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:25:15.10 ID:LYbh/KfA
>>254
俺は無能な政府の無能な爺さんが始めた下らねえ戦争の為に命を散らすなんざフザケんなっていう思想の人間。
前の大戦はその典型例だと思ってるから、戦死した兵士や空襲で殺された国民が可哀相でしょうがない。
もしこれから戦争が起こるとしても、それがくだらん戦争だったら俺は木刀で殴りまくられようが戦争なんか行かんね。
266 ： ブラウントラウト(福岡県)：2010/05/09(日) 03:25:25.16 ID:ZguLeZyJ
週刊護衛空母と月間中型空母と季刊正規空母と時刊爆撃機だっけ？
267 ： イトヨ(関西・北陸)：2010/05/09(日) 03:25:49.56 ID:XG8ESSrR
>>1
提督の決断４ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｷｯﾄの隠し艦隊
268 ： ハコフグ(東京都)：2010/05/09(日) 03:25:50.62 ID:4YMoaAJh
イタリアがいなければってレスはどれくらいかな
269 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:26:58.65 ID:LYbh/KfA
>>258
つまり、日本も勝てないって事じゃねえかw
270 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:27:06.38 ID:3GiNRuA6
>>265
軍部の暴走とか案外若かったりするぜ
271 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 03:27:15.23 ID:JtwoT96Q
あの頃の日本にはソ連引き込む力なかったの？
今とちがって、あっさりきてくれそうなもんだが
272 ： デンキナマズ(東日本)：2010/05/09(日) 03:27:44.11 ID:jSOt4FLB
ルーマニアがもうちょっとマシだったならドイツは負けなかったよ。
273 ： チンマ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:28:54.79 ID:zUoBPnFc
>>269
日本はシベリア鉄道を使って補給するから大丈夫だ。
ロシアは日本と不戦契約をしてから極東の軍隊をシベリア鉄道で
あっというまにドイツ戦線に投入したからあの鉄道を占領すれば
大丈夫だ、しかも日本は満州という拠点があるからな。
274 ： スマ(東京都)：2010/05/09(日) 03:28:59.79 ID:nIc6Tu4B
英米との対立は、これはもうシナリオ通りだし、
そのまま孤立するよりは、同じく敵対してるドイツと組むのも筋書き通りだろう
どうにかできるとしたら、日本が米国の脅威を説いて
ロシアとドイツを和解させて、枢軸国側に露をひきこむくらいしかなかったと思う。
まぁ、それでも最終的に米が核を完成させて、枢軸国側は全面降伏になっただろうけど。
275 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:30:36.26 ID:LYbh/KfA
>>270
そういえば、ネトウヨも若者が中心だな。
276 ： エソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 03:30:37.71 ID:AzE5blBM
>>273
そんなの鉄道爆破されて終わりだと思うが
277 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:30:39.04 ID:L7YVHROG
俺らがタイムスリップして軍師になれば勝てるな
278 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:30:45.45 ID:fo2+zvVq
>>266
実戦兵器もそうなんだが輸送用のトラックやC-47やリバティ船とかの方が重要かと。
279 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:31:42.21 ID:LYbh/KfA
>>273
シベリア横断してモスクワ攻略とか、夢が広がるなあ。
280 ： メヌケ(滋賀県)：2010/05/09(日) 03:33:41.38 ID:xTmNoqlS
ハワイとシンガポール抑えて潜水艦隊作って守り固めながら技術レベル上げれば楽勝
281 ： チンマ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:33:50.56 ID:zUoBPnFc
当時の日本兵が一番すごいだろ、太平洋諸島から
インドまで広がってたんだよ、まさに地球の半分ぐらい
行動してたわけだな、こんな軍隊他に無いぜ。
282 ： スズメダイ(アラビア)：2010/05/09(日) 03:33:52.24 ID:5LnDfCaU
>>271
日ソは４国同盟に前向きだったけどな
ヒトラーの最終目的がソ連の征服だったから、まああり得ない
283 ： イシガレイ(千葉県)：2010/05/09(日) 03:34:34.37 ID:/HRObRZf
>>273
満鉄は標準軌、ロシアは広軌じゃなかったっけ？
ドイツ（標準軌）も列車輸送がうまく行かなくて苦しんでたし
284 ： シャチブリ(静岡県)：2010/05/09(日) 03:35:26.06 ID:ycj/j2oB
ソ連
285 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:35:46.26 ID:3GiNRuA6
>>283
標準軌と広軌って同じじゃないの？
286 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:35:50.72 ID:LYbh/KfA
やっぱドイツみたいな変態民族と同盟組んだのが間違いなんだよ。
軍事オタクとかネトウヨはやけにドイツを評価してるが、あいつら戦争に負けまくってるじゃねえか。
287 ： コショウダイ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:36:08.39 ID:20JWsYTa
>>265
戦前ならそれも通用したんだろうけど
現代日本でそれ言ってるなら只の逃げだよ
戦前と戦後じゃ政治システムが違いすぎる
288 ： カマツカ(北海道)：2010/05/09(日) 03:36:15.04 ID:VLLzZ0+C
>>281
補給無視してそれだけ戦線を広げまくったから負けたんだよ
そんなアホな作戦立てる軍隊は確かに他に無いな
289 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 03:36:26.90 ID:oBHppTDu
>>275
流石に青年将校とネトウヨは人種が違うｗ
青年将校はなんだかんだいってエリートっしょ
290 ： ミツクリザメ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:36:32.19 ID:Q82zdbF1
高度な科学を持つ地球外知的生命体
291 ： イトマキエイ(愛知県)：2010/05/09(日) 03:36:33.10 ID:YvVz4YJ9
ロシアががんばってくれれば
292 ： カマスサワラ(福岡県)：2010/05/09(日) 03:36:46.16 ID:Cn6HctkS
とりあえず陸軍と海軍がわが道を行くのをどーにかしろよｗ
レーダーとかそれぞれ勝手に研究してて、陸軍が船舶用のレーダーを開発してる有様
293 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:36:56.00 ID:AMRhjhO3
>>280
日本の潜水艦て正直でかいだけだよ…
艦隊決戦かなんかしらんけど洋上の行動力ばっかスペックあげて爆音だったらしいし
294 ： ヨーロピアンシーバス(関西地方)：2010/05/09(日) 03:37:04.53 ID:rK5JsxP9
日本は短期間で戦線を伸ばしすぎたせいで暗号の更新ができず解読されてしまって
実は真珠湾もバレてたってのは本当なのかな？

今丁度世界史を最勉強しているんだけど、この世界大戦の一番根源の火種ってどこから
どういう風に始まって広がったのか詳しい人教えて欲しい
295 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:37:10.54 ID:GFqlPxUZ
1942年の日本の領土
広すぎｗｗ
http://www.historyplace.com/unitedstates/pacificwar/pacwar.gif
296 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:37:17.68 ID:fo2+zvVq
>>290
南極でE-100とかとバトルするワケかｗ
297 ： ミナミマグロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:37:32.27 ID:3GiNRuA6
>>292
今の省庁と同じだね
298 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 03:37:33.10 ID:lAaiz6cD
>>280
ハワイ占領しても本土～ハワイ、南方～ハワイの補給路が維持できない。
米英のようなコンボイ船団の発送は日本には無理。
299 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:38:31.57 ID:AMRhjhO3
>>287
俺もそれがいいたい。
今の日本人は自分の国家の行動を雲上の出来事として
離れた立ち位置で批判したりできる立場にない
300 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:38:32.43 ID:fo2+zvVq
>>295
船舶の喪失を開戦以後から見ていくとその広さが逆に怖くなる。
301 ： ブラウントラウト(福岡県)：2010/05/09(日) 03:38:43.60 ID:ZguLeZyJ
>>278
兵器沢山作ります！補給も万全です！

まさに鬼畜
302 ： スジシマドジョウ(愛知県)：2010/05/09(日) 03:38:52.84 ID:ittJnutz
ああ確信したわ
わざと負けてたのか
えげつない事するなぁ
303 ： アジアアロワナ(西日本)：2010/05/09(日) 03:38:54.42 ID:uZ6b5m3h
スレタイとは違うが
ソ連ソ連っていうけど実際はロシアだろ？
できたばっかの連邦だし結びつきなんてたいしたことないよ

不可侵条約結ばずに、チンタラ攻めつつ今でも独立闘争やってる中央アジアの連中に
内乱起こさせれば、もう少しは善戦できたかもな
304 ： チンマ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:39:54.76 ID:zUoBPnFc
満州なんて極寒の土地をすてて、朝鮮と台湾だけで満足してれば
よかったのに、欲をだすからすべて没収された。
305 ： クチボソ(空)：2010/05/09(日) 03:40:45.76 ID:wJ3xnPbV
チャーチルとローズベルトを暗殺してたらもしかしたら…
306 ： ヨーロピアンシーバス(関西地方)：2010/05/09(日) 03:41:21.62 ID:rK5JsxP9
>>294
これマジで教えてください
307 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:41:30.98 ID:fo2+zvVq
中学の時の非常勤の先生が南方出征経験ありで米軍のパラシュート投下の
物資が風で日本軍側に流れてきてそれをマッカーサー給料と言って喜んで
食ってたとか言ってたのを思い出したｗ
308 ： イシガレイ(千葉県)：2010/05/09(日) 03:41:34.01 ID:/HRObRZf
>>285
日本は狭軌、欧米や満鉄、新幹線は標準軌
ロシアはさらに広い
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Rail_gauge_world.png
309 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:42:25.56 ID:E9Hevldj
>>303
実際中央アジアでムスリムが蜂起したけど（バスマチ蜂起）あっさり鎮圧されたよ
310 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:43:02.53 ID:AMRhjhO3
>>305
ニンジャ部隊組んどくべきだったな
311 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 03:43:14.01 ID:fo2+zvVq
>>306
記録上だと暗号がバレたのが確定したのはミッドウェーのちょっと前だったかな。
312 ： プリステラ(鹿児島県)：2010/05/09(日) 03:46:25.86 ID:tF2rjlfh
ソビエトと連合が噛み付き合えば勝てたかも
313 ： アシロ(滋賀県)：2010/05/09(日) 03:47:40.40 ID:2ihOWvca
>>305
ルーズベルトは途中で死んだやん
314 ： シロカジキ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:49:04.62 ID:uHtOZar8
>>294
暗号がばれてたのはミッドウェーの前から。
根源の火種はWW1で紛失したドイツの領土問題が大きな原因って言われてるね。
315 ： キングサーモン(東京都)：2010/05/09(日) 03:49:33.48 ID:j0xAryTu
ドイツ「イタリアが勝手にギリシアやアフリカに侵攻しなければ勝っていた。
　　　　日本がソ連に侵攻していれば確実に勝っていた。
　　　　お前ら俺の足引っ張りまくり。」
316 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 03:50:22.21 ID:Fm30kH+B
>>306
真珠湾もバレてたけど、大義名分成立させるために黙ってたって話もあるね
317 ： マガレイ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:51:26.65 ID:6TZjJvM+
伊を減らす
米を足す
318 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:51:56.26 ID:LYbh/KfA
>>287
意味が分からん。
戦前だろうが戦後だろうが、納得の行かない戦争からは逃げるよ。
戦後だから、イラクにもアフガンにでも行って恨みの無い現地人に銃口向けろと？
バカじゃねーの。
319 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:53:31.82 ID:LYbh/KfA
>>299
なんで？
逃げずに理由を説明してください。
320 ： エドアブラザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 03:53:38.07 ID:naSWfkPl
>>314
1980年代まで続く賠償金の要求（米英の反対で取り下げられた）
エルザス・ロートリンゲン地方の割譲
ルール工業地帯の占領
非武装地帯の強制

こんなとこかねフランスのやったこと。
321 ： キングサーモン(東京都)：2010/05/09(日) 03:54:20.12 ID:j0xAryTu
ドイツ「1940年にフランス占領した時が俺のピークだった。
　　　　あの時、イギリスも占領に成功していれば。
　　　　航続力の長い戦闘機と、重爆撃機さえ完成していればイギリスにも勝てた。いやガチで勝てたぞ。」
322 ： スマ(東京都)：2010/05/09(日) 03:55:10.02 ID:nIc6Tu4B
>>315
アメリカ相手でさえ負け戦濃厚なのに、さらにソ連にまで侵攻しろとか無茶言い過ぎだろｗ
323 ： カマスサワラ(福岡県)：2010/05/09(日) 03:55:52.08 ID:Cn6HctkS
米軍の戦闘機の12.7ｍｍを４-8挺で統一ってのは気持ちいいよな
船だと魚雷艇から戦艦にいたるまで平甲板型で統一してるしｗ
324 ： エソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 03:56:04.36 ID:AzE5blBM
世界恐慌が一番の原因だろ
景気よけりゃ誰も戦争なんかしたくないよ
325 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:56:10.18 ID:LYbh/KfA
>>322
補給の薄い日本軍じゃ、シベリアの凍土を渡る前に八甲田山しそうだな。
326 ： アカグツ(秋田県)：2010/05/09(日) 03:56:34.75 ID:qYPDry8y
ドイツが初戦で勝ちまくったおかげで日本はその気になっちゃったね(´･ω･`)
ドイツは日本にごめんなさいしないといけないね(´･ω･`)
327 ： サカサナマズ(茨城県)：2010/05/09(日) 03:56:35.41 ID:HLWCKkPq
ドイツがイギリス爆撃してた頃、イギリスは妖精が戦闘機に悪さをしてるとかいう噂で持ちきりだった
328 ： マガレイ(大阪府)：2010/05/09(日) 03:57:00.01 ID:6TZjJvM+
>>316
時代の花形の空母がたまたま哨戒に出てて無事で、沈んだのは時代遅れになりつつある砲艦ばかりだけど、偶然だよね
329 ： ミツボシクロスズメダイ(岡山県)：2010/05/09(日) 03:57:06.35 ID:gAWaAEBX
ドイツかっこいいのになんであんなに弱いんだ
330 ： ゲンゴロウブナ(福岡県)：2010/05/09(日) 03:58:21.93 ID:vXMnOuBo
>>329
ドイツは強いよ、いつも権謀術数に負けるけど
331 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 03:58:40.10 ID:LYbh/KfA
>>330
それを弱いと言う
332 ： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(チリ)：2010/05/09(日) 03:59:23.56 ID:DQlxaL0a
アメリカ次第だったからね
333 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:00:11.83 ID:oBHppTDu
>>318
今は主権を我々国民が持ってるからだろ
しかも逃げるって言葉を使ってるってことは徴兵制なりをしいてることを前提にしてるんだろ？
自分たちの主権のもとに徴兵制をしいたんなら、その責務はあるだろ
334 ： タウナギ(東京都)：2010/05/09(日) 04:00:26.80 ID:vBQAhecY
日本を切り捨ててアメリカを取り込んでれば勝ってた
335 ： リュウキュウアユ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:00:37.29 ID:OFXFBSgO
ぶっちゃけソ連さんがいたら勝てたかもしれない
日本と独って大陸の真反対にあって連携なんて不可能な地点だし
ソビエトさんがいれば兵員輸送を陸でやれたし資源についての問題もクリアできた
あとアメリカさんが参戦しないように牽制できてたら最高だった
336 ： キングサーモン(東京都)：2010/05/09(日) 04:00:47.81 ID:j0xAryTu
>>322
当時のアメリカはルーズベルトが戦争不参加を宣言していた。
こちらから手を出したのはマズかった。無視すれば戦争は回避は可能だった。

日本軍にソ連戦車を潰せる装備があれば…。
チハﾀﾝでどうしろと。
せめて高貫徹力の対戦車砲でも作れっつの。
337 ： エソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 04:02:17.72 ID:AzE5blBM
>>333
アメリカやイギリス見れば分かるように人件費がかかりすぎて
徴兵制敷くってことはありえないから安心していいよ
338 ： ゲンゴロウブナ(福岡県)：2010/05/09(日) 04:03:36.85 ID:vXMnOuBo
>>331
なるほど
339 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:03:46.70 ID:oBHppTDu
>>337
そういう話をしているのでは無いのです閣下
340 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:03:57.90 ID:AMRhjhO3
>>337
人件費がかかりすぎる以前に現代戦では意味がないと思う
特に日本みたいに守る土地も少ない状況だと
341 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 04:04:06.84 ID:GFqlPxUZ
ヒトラーですらアメリカにはビビッてたからな
本来ドイツは日本と組んで、ソ連を挟み撃ちにする作戦だった
日本はソ連には攻めず、あろうことか一番敵にしてはいけないアメリカに喧嘩売って
第二次大戦に参戦させたｗ
ドイツからしたら、なにやってんのｗって感じだろ
342 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:04:32.57 ID:LYbh/KfA
>>333
じゃあお前は今の民主党の政策に全て賛同するのか？
民主党は主権在民で民主主義の現代日本で堂々と政権政党になったんだぞ。
お前のロジックは政党批判を封殺する単なる詭弁に過ぎないんだよ。
343 ： アシロ(滋賀県)：2010/05/09(日) 04:05:27.61 ID:2ihOWvca
>>336
アメリカはモンロー主義者が根強くいる時代だからな
WW1もそのせいでなかなか参戦できなかったわけだし
344 ： チヌ(catv?)：2010/05/09(日) 04:05:54.51 ID:37jy9uBK
>>139
EDAJIMAがあと１０人いたら・・・・らしいけど、
あんなバケモンが１０人必要ってのが本当なら
日独伊にどこの国が加勢しようが負けてたわｗ
345 ： サケ(北海道)：2010/05/09(日) 04:06:20.75 ID:mXKQvCNM
神がいればな
346 ： スマ(東京都)：2010/05/09(日) 04:06:24.49 ID:nIc6Tu4B
アメリカが参戦しなかったら、満州制圧して、それからどうするの？
遠くて欧州まで飛行機飛ばせないし、ドイツにエールを送るだけ？
347 ： マガレイ(大阪府)：2010/05/09(日) 04:07:09.87 ID:6TZjJvM+
>>336
日ソの中立条約がまずかったな。
勝てなくても空宣戦でもいいからしかけておいて、後方を脅かすフリだけでも二正面になってドイツは押し切れただろうに・・・
見返りにドイツから対戦車技術買うもよし、中央が壊滅した後で悠々とシベリア切り取るもよし
348 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:08:40.82 ID:AMRhjhO3
>>342
心配しなくても間違った政策決定の責任をお前一人に押し付けようなんて
奴はいないからそうピリピリしなくてもいいよw
でも結果として国がそういう方向に行ってばっかり、で国民は事後に愚痴ってばっかり
が続いてるっていう事は総体的に見て国民が政治選択の資質を欠くと見るべきだろう
国民は決して被害者じゃないんだな
349 ： アカグツ(秋田県)：2010/05/09(日) 04:08:59.32 ID:qYPDry8y
極東のソ連軍を磔にしたとしてもドイツは負けたよ
350 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:09:47.56 ID:oBHppTDu
>>342
全て賛同はしない。
だからといって「俺は自民党支持者だから子ども手当の税金は支払わない！」などという論法は通用しないだろ？
公正な選挙に従って民主党が勝ち議会を通った法律である以上従う責務がある
351 ： エトマロサ・フィンブリアタ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 04:10:03.76 ID:k1B4fLeF
日独ソ＋伊だったら
どんな変態兵器が生まれたのかと思うとゾクゾクする。
352 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 04:10:23.86 ID:lAaiz6cD
>>341
１2/11にドイツはアメリカに宣戦布告したけど別に宣戦布告する必要は無かったのでは？
353 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 04:10:35.02 ID:GFqlPxUZ
>>336
ヒトラーですら、アメリカが参戦することを恐れて慎重な姿勢をとってたからな
にも拘らず、日本が調子に乗ってアメリカに喧嘩売ったせいで、アメリカを第二次大戦に巻き込んでしまった
354 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 04:10:45.11 ID:fo2+zvVq
>>349
極東軍集団の到着がなかったらわからんと思うけどね。
355 ： ネズミゴチ(東京都)：2010/05/09(日) 04:12:44.12 ID:fo2+zvVq
>>352
相互条約だったからねぇ。独ソ開戦で日ソ中立条約はどういう扱いなのかわからんが。
356 ： スマ(東京都)：2010/05/09(日) 04:13:30.94 ID:nIc6Tu4B
オレがヒトラーだったら
「アメリカに参戦するとか聞いてないわｗ同盟とかやっぱ無理だわ」って言ってるな
それをリスク背負って一緒に宣戦したんだから、なんだかんだで筋が通ったやつだったと思うよヒトラーは
357 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:14:47.36 ID:LYbh/KfA
>>348
間違った政策決定の責任を誰に押し付けるかなんて話は一度もしていない。
間違った政策に賛同するかしないかの話をしている。
「民主党が政権政党になったのは、日本国民の民意だから、その政党の政策による損害は甘んじて受けよ、
批判は愚痴だ」
というのが>>333の主張だよ。

んなわけない。
どの政党が政権をとろうが、その政党に投票してない国民は大勢居るし、
政権の政策を批判する人間も居る。
それが民主主義国家の本質。
「日本人は政権を批判できる立場にない」なんていう愚かな事は俺は言わない。
358 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:15:41.15 ID:wnFv3KsI
>>351
ドイツがずば抜けすぎて他の国の変態度では干渉できないだろう
あそこの科学者は戦時と平時の区別ついてなさすぎ
359 ： エドアブラザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 04:15:45.36 ID:naSWfkPl
現代の国内政治の話は、話の始まりが何であろうと関係無いんでよそでやってくれ
360 ： アシロ(滋賀県)：2010/05/09(日) 04:16:03.99 ID:2ihOWvca
>>356
北アフリカ戦線にまでつきあっちゃうお人よし
361 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:18:38.17 ID:AMRhjhO3
>>357
それに現代戦でお前を徴兵して役に立つと思う奴はそういないだろうから安心しろ
そんな状況下で徴兵の心配をするくらいなら、盲目な反軍事思想で力の空白ができて
某大陸国家の侵攻を誘引し、結局おまえはこそこそと日本を逃げ出す羽目になる可能性も
同じ程度には心配したほうがいい。
362 ： イセゴイ(長崎県)：2010/05/09(日) 04:19:11.16 ID:S/UOlbeT
逆に日本が戦勝国だったら今の日本はどうなってたの？
こういうもしもはちょっと興味がある
363 ： スズメダイ(アラビア)：2010/05/09(日) 04:19:17.45 ID:5LnDfCaU
ドイツとしては1940年にフランスを征服した時点で一旦侵略戦争を止めておけばよかった
イギリス一国だけが頑張ってもせいぜい散発的な空襲をドイツ本土に仕掛けられる程度
イギリス陸軍には海峡を越えて大陸に攻め込む能力は無い
364 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:19:26.81 ID:LYbh/KfA
>>350
では、有り得ん事だが、もし民主党が先の大戦のような無謀な侵略戦争を始めたとして、
お前は唯々諾々と従うのか？
例えば、ナチスがやったような民族浄化も命令とあらば行うのか？
俺は183から言ってるように、無能な政府が始めた戦争で若い兵士が徒に血を流すのはバカバカしいと思ってる。
現代日本の仕組みであり、義務だから、上の決定はどんな事でも従うというのがあなたの考えだが、
俺はそれを心情的に受け入れられない所に居る。
365 ： チチブ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:19:42.14 ID:ZE5BO5lC
クロアチアとか

ミルコクロコップ？風の男衆が居たら何か凄そう
366 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 04:20:52.52 ID:B35XjToO
アメリカを先制攻撃しちゃったのは英米一体論があるからだろ
日本はどうしてもシンガポールマレーシアの英軍排除したかったんで
自動的にアメリカも参戦してくるなら先にハワイ叩いてしまえと
367 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 04:21:44.11 ID:lAaiz6cD
>>354
結局独ソ戦はバルカン半島制圧でバルバロッサ作戦の発動が約1ヶ月遅れたのが致命的。
368 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:23:03.32 ID:LYbh/KfA
>>361
勿論、現代戦で徴兵などは効果的ではないし、俺は人を殺すのも殺されるのも御免なので
兵士には全く不適格だ。
代わりにお前のような愛国者が花と散ってくれるだろうしな。
で？政権政党の政策への批判が愚痴であると断ずる根拠は何だ？
お前の言ってる事は断定的に過ぎ、その上抽象的で俺は全然理解も納得もいかない。
不満しか残らんのだ。
369 ： エソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 04:23:17.31 ID:AzE5blBM
>>362
高度経済成長なし
技術も立ち遅れる
そんな日本を想像してみ
370 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:23:18.33 ID:oBHppTDu
>>364
法は守る義務があるが、侵略戦争や民族浄化となると憲法や国際法に違反するので守る義務が発生しなくなる
だからやらないよ
371 ： アシロ(滋賀県)：2010/05/09(日) 04:23:40.71 ID:2ihOWvca
>>365
あのあたりだとモンテネグロ人のほうが戦士として有名じゃないのか
372 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:23:43.18 ID:AMRhjhO3
>>364
問題はさ、こういう
>無能な政府が始めた戦争で若い兵士が徒に血を流すのはバカバカしい
たぐいの主張は実際に国際的な衝突を避ける上ではなんの役割も果たさない事だよ…
ここで思考が止まって戦争反対を叫ぶ手合いは実際の戦争抑止に役にたたない
373 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:24:24.05 ID:wnFv3KsI
>>367
あとイタリアの遠足もあるよね
この二つが無けりゃモスクワは落ちたかもしれん
どうせ負けるけど
374 ： タイガーレッドテールキャットフィッシュ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:24:26.41 ID:UUWxw5CV
アメリカに決まってんだろいわせんな恥ずかしい
375 ： アミチョウチョウウオ(山梨県)：2010/05/09(日) 04:24:56.62 ID:Fxwktpwh
アメリカイギリスソ連
376 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 04:25:17.03 ID:lAaiz6cD
>>351
変態兵器で言えばやはり独+米。
独逸科学者・物理学者の新兵器の発想能力+アメリカのお金・プロジェクト遂行能力・量産体制
377 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:25:25.06 ID:LYbh/KfA
>>370
それなら俺と同じ意見だという事だな。
俺は侵略戦争や虐殺なんて絶対にしたくないと言ってるだけだから。
法は守るべきとも思ってるし。
不満が有れば批判はするが。
378 ： サカサナマズ(茨城県)：2010/05/09(日) 04:26:43.07 ID:HLWCKkPq
>>362
万が一勝っててもこれ以上戦うどころか国土を維持する力もなさそうだから
やっぱり没落するんじゃね
379 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:27:01.27 ID:LYbh/KfA
>>372
国際的な衝突を避ける云々を言うが、俺が言ってる事は既に国際的な衝突が発生して
愚かな戦争が発生した時の話を言ってる。
勝手に興奮して俺を盲目的反戦平和主義者と思い込んでるように見受けられるが、
それは見えない敵と戦っているという事だよ君ぃ。
380 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:30:41.99 ID:AMRhjhO3
>>379
愚かとか無能とかバカバカしいとか感情的修辞が先に来てる時点で
盲目的反戦平和主義者かどうかは置いといても議論の体じゃないと思うよ。
ナンセンス
381 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 04:31:09.06 ID:i8Aw9gqB
南太平洋を維持したまま､東南アジアの領土は拡大し､中国に勝利し､ソ連と不可侵条約を結んで
富嶽を量産出来て､空母もガンガン作って､アメリカの東海岸空襲して上陸して…真珠湾完全に占領した時点で講話・・・そんな妄想してた時期もありました

無理だって分かってたけどさ｡
382 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:31:40.59 ID:oBHppTDu
>>377
ただ憲法が変わり先制的な戦争が合法化されてなおかつ徴兵制がしかれたならば、
主権者として戦争に行く責務があるとは思うよ
行きたくはないがね
383 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:32:52.79 ID:R5Kt+ERN
アメリカを陣営に入れたほうが勝ちだったけど、
第一次大戦後辺りから日米関係ギクシャクし始めていたしなあ。
384 ： タカベ(愛知県)：2010/05/09(日) 04:35:20.46 ID:Oqn6LT4a
日本がいる以上
どうやっても負けます
385 ： カサゴ(東京都)：2010/05/09(日) 04:35:21.53 ID:Z3Jx+qXx
敗戦国の独と日本が、世界にいい影響与えている国の上位ってのも
386 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:35:47.66 ID:LYbh/KfA
>>380
俺の議論や意見に対する反論が来るかと思ったら、くだらん言葉の揚げ足取りか。
議論に窮しているようだな。
俺の形容詞がお気に召さないのだったら、「侵略戦争」とでも言い換えてやろうか。

それよりも、現代日本人が国家の行動を批判出来る立場に無いと言う
お前の主張の理由を、バカな俺でも得心が行くように教えてくれよ。
どうしてなんだろうってずっと考えてるのよ。
387 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 04:35:59.97 ID:i8Aw9gqB
>>383
そういや､なんでアメリカは日本を敵とみなすようになっていったんだろう

第一次大戦じゃ同じ連合国だったんだろ？うまく使えばそれこそ今みたいにソ連の防波堤になったはずだし､もっとうまく行けば中国だってアメリカ貰ってた可能性だってあるのに
388 ： ハマダイ(東京都)：2010/05/09(日) 04:36:55.42 ID:p/u3gSiz
韓国を併合せずに対等な同盟国としていれば勝てた
389 ： アユモドキ(三重県)：2010/05/09(日) 04:37:20.79 ID:Bi48Szal
ネトウヨ「次はイタリア抜きでやろうぜ（ｷﾘｯ」
390 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:37:22.25 ID:R5Kt+ERN
>>384
満州にアメリカ軍が駐屯とかしていたら
相当優位だぞ。まあ、かの国を併合した日本が
いると法則発動があるのかｗ
391 ： アカグツ(福岡県)：2010/05/09(日) 04:37:48.09 ID:Gy54JKF5
すべて中国が弱すぎたせい
あと日本が朝鮮なんかにこだわったせい
392 ： ミカヅキツバメウオ(大分県)：2010/05/09(日) 04:39:27.12 ID:1AF/7dPX
>>372
女子供は守る、これはマフィアだって持ってる最低限のルール、だから戦争は若い男がさせられる。
だけど戦争をプレイしてる金持ちと戦争をさせられてる貧乏人が熱くなちゃって
老若男女皆殺しのゲームになる事がある、俺が思うに徴兵制を禁止したら総力戦が無くなるから
戦争反対じゃなく徴兵制反対にするべき。べきっていちゃった

393 ： アミチョウチョウウオ(山梨県)：2010/05/09(日) 04:39:28.75 ID:Fxwktpwh
>>383
つうかアメリカさん確信犯だろ
394 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 04:41:02.38 ID:AMRhjhO3
>>386
いや"侵略戦争"も"無能な政府がはじめたなんたら"も全部抽象的すぎるんだな。意味がない
まずそれの起こった機序を明らかにしないと賛成するか反対するかすら変わる。
誰か知らん奴が定義する"侵略戦争"という言葉だけで盲目的に反対するのは阿呆だよ
場合によっては先制的なアクションが必要な事もあろうに
お前が言ってる事は結局九条教の類と本質的に同じだよ
395 ： ハッカク(アラバマ州)：2010/05/09(日) 04:42:58.22 ID:yzy7HyOS
アメリカだな
396 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:43:20.48 ID:rU+4LbIQ
>>387
同じ連合側とはいえ日本はドサクサ紛れにドイツの中国利権を取りにいっただけだから
むしろ参戦すんなよって空気でした
敵と看做すようになったのは、アジア市場を日本にとられてしまう可能性が高まったから
397 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:45:44.54 ID:LYbh/KfA
>>382
責務があるのと、心情とは別なのよね。
俺が言ってるのは最初から心情に過ぎないし。
まあ、侵略戦争が国際的に合法化されるなんて事はこれからの未来もまず無いだろうから、
俺が不本意な戦争に駆り出されることもないだろうけど。

>>394
まあ、君の納得する侵略戦争の定義とやらは君が自分で好き勝手にやってくれ。
俺は自分で状況や情報を元に判断するから。
結局、俺の疑問には答えてくれそうにないようだし、もう用は無いよん。
398 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 04:47:08.47 ID:GFqlPxUZ
>>387
当時中国の権益拡大をもくろんでいたアメリカと日本で中国の取り合いになった
で、どっちも譲らなかったからアメリカが怒って日本に経済制裁として燃料や鉄の輸出を絶った。
資源のない日本にとってこれは深刻な問題であって、これが太平洋戦争につながる
399 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 04:47:38.89 ID:g52IfKyS
アメリカちょっと強すぎ
修正すべき
400 ： ソードテール(チリ)：2010/05/09(日) 04:48:12.74 ID:x3vTx/0D
>>137
すごい？
終盤はただの延命みたいなもんだろ
連合軍側の国民はいつもと変わらぬ日常を送ってたのに
その時ドイツは老人から子供まで戦場に送り込んでたんだろ
んで結局負けた。ヒトラーはアホ
401 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:49:49.43 ID:LYbh/KfA
>>400
ドイツだけで800万以上死んだんだよな。
日本の倍以上。
こんな国と「今度はイタリア抜きでやろうぜ」とか言われて悦んでる軍オタってお目出度いわ。
ソ連やアメリカの足元にも及ばねーよ、ドイツなんて。
402 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 04:51:30.17 ID:i8Aw9gqB
>>396
>>398
アメリカちゃん・・・日本と戦争するようにうまく日本を誘導したのか｡確信犯じゃん
403 ： シラウオ(千葉県)：2010/05/09(日) 04:52:03.39 ID:b+aPENAs
>>362
ソ連を見れ。
あと、大陸とか半島とか南方とかの独立運動や民族主義者の抑え込みに、
苦労してると思うｗ
404 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 04:54:30.07 ID:R5Kt+ERN
>>401
戦死者だけで比較するならソ連が一番酷いがなｗ
405 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:55:08.05 ID:rU+4LbIQ
>>401
イタリア抜きというのはそれなりに理由がある
イタリアがギリシアにいかなければバルバロッサ作戦は予定通り開始されたはず
戦術において時間は最も重要な要素
これをイタリアに邪魔されたのは大きい
モスクワを仮に落とせていれば、モスクワは主要鉄道の中心地であるため
アメリカからのレンドリースも史実どおりソ連軍にいきわたっていたかどうか

地理上でもイタリア抜きなら、南側は中立地帯になるので戦力を集中させやすい
406 ： クダヤガラ(三重県)：2010/05/09(日) 04:55:33.77 ID:D6JVORkf
>>11
それだと露米だけでも勝てたな
407 ： ゴマサバ(愛知県)：2010/05/09(日) 04:55:53.40 ID:UOYkdp+i
アメッリカ最強おおおお！！
一国で勝てるんじゃね
408 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 04:57:09.91 ID:oBHppTDu
いやソ連は800万人どころじゃないだろｗ
2500万人くらい死なせてるんじゃなかったか
409 ： コノシロ(神奈川県)：2010/05/09(日) 05:01:16.85 ID:LYbh/KfA
おいおい、それを言うなら中国は3000万だぜ。
あ、4000万か？
え～い1億いっちまえ！
410 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 05:02:23.49 ID:i8Aw9gqB
>>409
南京で5000万人くらい死んでるんじゃなかったっけ？
411 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 05:02:46.84 ID:lAaiz6cD
日本が勝ってたら少なくても華族制度は残ったので、
「伯爵令嬢と付き合ってる」とか「友人の子爵とこの前・・」とか
「先日の公爵家のパーティで」いう会話があったのか・・・。

多分俺は無縁な世界だろうけどｗ
412 ： サツキマス(千葉県)：2010/05/09(日) 05:03:14.77 ID:xoWR4kfm
零式防衛術と強化外骨格さえあれば…
413 ： [―{}@{}@{}-] アカグツ(兵庫県)：2010/05/09(日) 05:04:34.85 ID:r+1fUU5v
>>410
すごいおおきなとしだね＾＾
414 ： アカグツ(catv?)：2010/05/09(日) 05:05:07.83 ID:D2ogNorC
当時の日本海軍は世界最強って昔早慶卒の塾長が言ってたんだが
どう最強か詳しく説明しろ
415 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 05:07:21.22 ID:AMRhjhO3
>>414
ホントに最強だったらあんなオチにはなりませんから…
416 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 05:07:56.26 ID:rU+4LbIQ
>>402
そうだよ
なんで大恐慌が起きたか知ってる?
アメリカが持ち前の工業力にものを言わせて製品をガンガン作りまくって
供給過剰に陥ったからだよ
だからアメリカは市場がどうしても欲しかったわけ
でも、他の国もアメリカの恐慌の影響で経済ボロボロ
植民地がある国は経済ブロックして、自国の需要は自国の供給のみに絞って
経済のバランスをとったので何とかなった

植民地のない日本ドイツイタリアは手詰まりなので、戦争でとりにいった。それが満州やエチオピア
ドイツはWW1で取られた失地の回復や条約の破棄がメインだったが
ギリギリ残っていた市場も日本やイタリアにとられて、アメリカは自分の保護国だけじゃ供給をさばけない
じゃあドイツや日本を釣りだすかってはなしになってくるわけ
417 ： サンマ(長屋)：2010/05/09(日) 05:08:32.68 ID:Vp398lfB
四カ国条約で日英同盟解消されたのが痛い
アメが中国狙ってたのに中国と泥沼の戦争をしたのが痛い
南部仏印進駐、日独伊三国同盟締結が痛い

近衛のバカが国民党相手せずなんてするから中国戦線で貴重な国力使うことになる
さっさと引き上げて満州に閉じこもってればよかったものを
418 ： アカグツ(catv?)：2010/05/09(日) 05:10:08.03 ID:D2ogNorC
>>415
あれは総力戦になったから負けたんだろ
あんな大国相手に長期にわたって戦ってたら物資なくなるのは当たり前
419 ： スズメダイ(アラビア)：2010/05/09(日) 05:12:21.73 ID:5LnDfCaU
ソ連兵はり悲惨だったな
丸腰で戦車の上に防弾代わりに載せられたり
３人に１丁の銃しか渡されなくて
丸腰の奴は前の方で倒れた奴の銃を拾って戦えとか
前に進まないと後ろから銃で撃たれるとか
これでは死にまくる
420 ： マルソウダ(関西地方)：2010/05/09(日) 05:17:06.03 ID:KrIkYsDI
>>95
女工でも一定の品質で武器を作れるシステムが確立されてたんだぜ
421 ： エドアブラザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 05:20:00.34 ID:naSWfkPl
>>420
コルセアの工場の写真見たことあるけど、製造中のコルセアが上から吊下げられてずらーっとならび
まんま現代の自動車工場みたいな感じ。
実際当時の自動車工場を使ってるんだが。コルセアの製造は流れ作業化してた。
F6Fとかはそんな感じじゃなかったので、余程進んでいたようだ
422 ： アカグツ(鹿児島県)：2010/05/09(日) 05:20:04.00 ID:YUzPigtD
満州で石油見つけられてりゃな
423 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 05:20:41.56 ID:cFgyIqE+
ソ連の戦車には外から鍵が掛かっていて兵士は逃げることができなかったって本当なの？
戦車壊されたり燃えたりしたら中で死ぬの？
424 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 05:21:51.62 ID:wnFv3KsI
>>419
実際は銃が足りないなんて言ってたのは独ソ戦初期の初期だけだよ
425 ： スズメダイ(アラビア)：2010/05/09(日) 05:23:43.67 ID:5LnDfCaU
>>424
そうだよ
犠牲者は初期に集中してるから
426 ： ホッケ(東京都)：2010/05/09(日) 05:27:06.97 ID:lAaiz6cD
>>419
あれは防弾代わりに乗せられたんではなく、
兵員輸送車やトラック等の軽車両が極端に少なかった為、
戦車にまたがって移動したり戦闘に参加する歩兵戦術（タンクデサント）
427 ： イトヨリダイ(熊本県)：2010/05/09(日) 05:29:14.07 ID:klYv5ZZ5
関東軍の暴走さえなければな
リュウジョウコが決め手だったな
428 ： ワラサ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 05:35:57.96 ID:uK1cf8vN
>>426
歩兵の為の車両が多くても無駄。
装輪車両では戦車に追随できない。
429 ： ゼゼラ(東京都)：2010/05/09(日) 05:38:14.01 ID:dZZCitHy
アメリカ居れば勝てたよｗ
430 ： バラハタ(新潟県)：2010/05/09(日) 05:39:46.78 ID:EbRuw2kS
>>381
東海岸はちょっと無理っすね
431 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 05:46:40.74 ID:oufSipt9
相手に朝鮮がつけば法則発動して勝てた
432 ： マルソウダ(関西地方)：2010/05/09(日) 05:53:15.30 ID:KrIkYsDI
日本はアメリカ本土を攻撃する能力が無いんだから
相手に引きこもられて武器シコシコ作られた時点で負けでしょ
433 ： アミメウナギ(大阪府)：2010/05/09(日) 05:55:55.08 ID:Up45zQlH
日本はどの道負けてた。
アメリカに滅ぼされたのが唯一の救い。
434 ： マブナ(三重県)：2010/05/09(日) 05:57:52.48 ID:sZ6Nd80U
寧ろ、ドイツイタリアと組んだから最悪の事態になったんだろう
435 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 06:04:18.79 ID:oufSipt9
>>432
風船爆弾でやってたじゃないｗ
436 ： テナガミズテング(大阪府)：2010/05/09(日) 06:06:57.17 ID:qgsNnEvk
あとはアメリカに嵌められて真珠湾に奇襲ってことになったのも原因
つかアメリカに宣戦布告しようとした時点で負けが見えてた
第二次世界大戦終わらせてから太平洋戦争始めればよかったものを・・・
437 ： エビスザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 06:07:15.57 ID:kM0qZsrg
>>2-4
ですよねー
438 ： キュウリウオ(高知県)：2010/05/09(日) 06:10:57.69 ID:0Xm9BZwo
日独ソ枢軸ならいい勝負だろう。
ドイツが燃料や資源をソ連から輸入して西部戦線に戦力を集中出来れば米英の大陸反攻は困難になるし、
日本も南方の資源地帯への依存度が低下する。
439 ： エビスザメ(静岡県)：2010/05/09(日) 06:13:54.48 ID:kM0qZsrg
ソ連が味方についてりゃドイツは戦争しないだろうし
日本と手を組む必要も無いだろう
440 ： イトマキフグ(奈良県)：2010/05/09(日) 06:14:12.49 ID:3IgY7LzR
>>433
共産圏だったらもう日本の影も形もなくなっただろうな
441 ： デンキナマズ(東日本)：2010/05/09(日) 06:17:36.20 ID:jSOt4FLB
日本やドイツと、ソ連が同盟するわけないだろ。
そんなことしたら東と西に同盟国が出来て、
領土拡大する場所がなくなるじゃないか。
442 ： ソウシハギ(catv?)：2010/05/09(日) 06:18:54.74 ID:7ao/F/m5
日本のほうが先に原爆開発して、富嶽でアメリカの都市にバンバン落としてたら勝てたと思う
443 ： テナガミズテング(大阪府)：2010/05/09(日) 06:19:00.32 ID:qgsNnEvk
まあそもそもドイツとソ連は元から中が悪いってレベルじゃなかったしな
お互いが憎み合ってたから同盟することはなかっただろうね
444 ： キュウリウオ(高知県)：2010/05/09(日) 06:20:12.07 ID:0Xm9BZwo
>>439
英仏と戦争状態になってもソ連は味方で一緒にポーランドを分けあったじゃないか。
だからスターリンはドイツの侵攻を予測できずに緒戦で敗走を重ねた。
445 ： ヤイトハタ(北海道)：2010/05/09(日) 06:20:29.24 ID:9xDOTXhb
当時のドイツ軍に宣戦布告し、日本軍を壊滅状態へと追い込んだという大韓光復軍は？あっちの教科書には載ってるらしいんだが。
446 ： クロウシノシタ(東京都)：2010/05/09(日) 06:22:44.42 ID:VR+D6Cj0
ドイツの科学者らは第2次世界大戦にアメリカを参戦させなければ
ドイツが余裕で勝ってたってさ。日本が真珠湾攻撃してオワッタと思ったって
447 ： ソウシハギ(catv?)：2010/05/09(日) 06:25:43.66 ID:7ao/F/m5
>>446
真珠湾の頃にはもう東部戦線やばかったじゃない
448 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 06:27:02.94 ID:R5Kt+ERN
>>444
スターリンが大テロルをやっていなければ
ドイツもソ連を攻めなかった可能性があるし、防共協定側と
連合国側の面子が変わっていた可能性はあるかもしれない。
449 ： テナガミズテング(大阪府)：2010/05/09(日) 06:27:52.36 ID:qgsNnEvk
ドイツはポーランドのことがあったにせよソ連に攻め込むべきではなかった
日本もアメリカに突っ込むべきではなかった
どっちも馬鹿だっただけ

450 ： ナポレオンフィッシュ(東京都)：2010/05/09(日) 06:30:00.11 ID:oyBi0DSO
むしろ組んだ意味が分からない
組まないほうが
お互い勝てた気がする
451 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 06:32:14.99 ID:GFqlPxUZ
>>446
ヒトラーも大誤算だっただらしいね
日本とドイツで、ソ連を攻めて東西で挟み撃ちにするはずだったのに
よりにもよって日本はソ連ではなくアメリカと戦争始めちゃうんだから
当時ヒトラーが一番恐れていたのは、アメリカの参戦だったのに、
同盟国の日本が勝手にアメリカとドンパチやりはじめたもんだから、
ドイツもアメリカと戦わざるをえなくなっちゃったｗ
452 ： クロウシノシタ(東京都)：2010/05/09(日) 06:33:45.87 ID:VR+D6Cj0
>>447
敗戦後に色んな技術を連合軍に根こそぎ持ってかれたけど、ステルスB2爆撃機の大元の
全翼機とか新型ロケットやらヘリのプロペラの先にジェット付けた垂直離着陸型のジェット機とか
目玉の核爆弾やら秘密兵器完成間近で日本がアメリカさえ刺激しなけりゃ勝ってた
453 ： アデヤッコ(神奈川県)：2010/05/09(日) 06:36:57.47 ID:f9htwALu
>>65
当時は、取れなかったが、今は、油田も鉱山もあるだろ。
454 ： ツマグロ(大阪府)：2010/05/09(日) 06:37:17.12 ID:t6mNVZqW
軍ヲタ
455 ： ソウシハギ(catv?)：2010/05/09(日) 06:37:19.01 ID:7ao/F/m5
>>451
日本のほうにも言い分あるぞ
防共協定結んだと思ったら、勝手にソ連と不可侵条約結んで
それじゃあってことで日本もソ連と中立条約結んだら
今度は勝手にソ連と戦争はじめちゃうし
456 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 06:39:08.49 ID:oufSipt9
>>452
俺が前に見たTVでは、当事者が日本の核兵器開発は０．０数%しか進んでなかった
って言っていたが・・・
457 ： [―{}@{}@{}-] アカグツ(兵庫県)：2010/05/09(日) 06:40:06.87 ID:r+1fUU5v
>>456
ドイツの　だろ
458 ： テナガミズテング(大阪府)：2010/05/09(日) 06:40:19.53 ID:qgsNnEvk
>>451
まあでももともと　
アメリカは参戦するつもり満々でルーズベルトはアメリカ人自体は戦争に反対だし
どうやって参戦する口実を得ようかってことで日本に奇襲させて大義名分を得た

らしいね
459 ： アカグツ(関西地方)：2010/05/09(日) 06:41:13.69 ID:oufSipt9
>>457
なるほど
460 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 06:51:42.90 ID:Fm30kH+B
ところでソ連の戦車が棺桶ってのは都市伝説？
乗り込んだらハッチを溶接されるって奴
461 ： ナシフグ(埼玉県)：2010/05/09(日) 06:52:36.50 ID:7zbk7vsf
酢
462 ： バス(アラバマ州)：2010/05/09(日) 06:58:06.19 ID:iuxFgo++
日本が勝ってりゃ勝ってたで
その後民族紛争や内戦に突入したんでないか
463 ： アブラボウズ(栃木県)：2010/05/09(日) 06:59:51.91 ID:VbRW3QaS
ニュー速的には韓国一択
464 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 07:15:41.68 ID:vkMhe52+
日中戦争が終わらないまま、アメリカまで戦争したのがいけなかった。

中国の粘り勝ちだ。
465 ： アカグツ(茨城県)：2010/05/09(日) 07:16:12.35 ID:Gzjl2qeO
まあ韓国だろうな
466 ： アユカケ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 07:16:50.29 ID:Fz+orntW
核兵器
467 ： アカグツ(兵庫県)：2010/05/09(日) 07:21:31.97 ID:EbXPp2BP
暗号筒抜けの日本がいらなかったんや
468 ： コロザメ(関西地方)：2010/05/09(日) 07:23:44.83 ID:QHrPdqlF
正義は勝つ
悪い奴らと組めばそりゃ負けるよ
469 ： トビハゼ(栃木県)：2010/05/09(日) 07:26:12.73 ID:YupjoqtO
信長の時代まで遡って海外進出して
資源を手に入れてりゃ、もっと違ったかも
470 ： カワハギ(東京都)：2010/05/09(日) 07:26:26.01 ID:W04+tpo9
ドイツのアホがユダヤ人追い出さずに囲っておけば
もっと好条件で負けてたのに
471 ： チンマ(新潟県)：2010/05/09(日) 07:31:30.04 ID:iH5YRaJg
アメリカ
472 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 07:32:05.82 ID:GFqlPxUZ
まあ当時日本の石油の７０％をアメリカからの輸入に頼っていた時点で
アメリカを敵に回すことは、日本には無理な話だった
アメリカもそれを十分にしってたからこそ対日外交で強気に出れたし
まあ日本は泥沼化してただただ兵士を死なせるだけの日中戦争からさっさと撤退していれば良かったんだが
満州事変以降完全に政府の言うことを聞かなくなった陸軍がこれを許さなかった
その結果、日米開戦という最悪の事態までいってしまった
まあこれは軍部の暴走を許してしまった日本政府にも責任があるな
473 ： キンチャクダイ(関西地方)：2010/05/09(日) 07:38:12.64 ID:F971ZIfv
アメリカ参戦させた時点で、総統閣下が頭を抱えている姿が目に浮かぶｗｗｗｗｗｗ
474 ： クダヤガラ(奈良県)：2010/05/09(日) 07:42:13.04 ID:LUorWJND
当時の日本が原爆を持ってたら勝ってたって誰かが言ってた
475 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 07:44:18.14 ID:AMRhjhO3
>>474
持ってても無理
日本には持ち上げられる爆撃機がない
476 ： ヒイラギ(catv?)：2010/05/09(日) 07:46:23.96 ID:ZU/xpqRB
－伊－朝鮮なら勝てた
477 ： カスミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 07:46:26.45 ID:CnpVwcf4
敵に回すと倒すのに原爆が必要なレベルでややこしいが、味方にしてみると空気読めずにいらんことしかしない


うん、確実に俺たちのじいちゃんだ
478 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 07:47:07.27 ID:Fm30kH+B
>>475
持ってたら当然作るだろ
479 ： グルクン(空)：2010/05/09(日) 07:48:16.36 ID:DWPvQ/YZ
アメリカがついた方が勝つ
480 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 07:49:53.42 ID:AMRhjhO3
仮に持ち上げられても米本土を戦略爆撃できる訳が無いし
当時の核は実用的な戦術攻撃に使えるとは思えん

>>478
作れないよ。それとも原爆ともうひとつチートする気かw
481 ： タカベ(山形県)：2010/05/09(日) 07:50:04.92 ID:4ePmg1QB
イギリスに決まってるだろうが
大英帝国最強
482 ： ツマグロ(関西地方)：2010/05/09(日) 07:50:47.44 ID:r+BSqxBY
ガンダム
483 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 07:54:47.31 ID:R5Kt+ERN
>>480
弾道ミサイルチートができれば大日本帝国が
世界を制しただろうな。
484 ： クロウシノシタ(空)：2010/05/09(日) 07:55:05.27 ID:DWPvQ/YZ
>>467
確か陸軍の暗号はアメリカは解読出来なかったはずだぞ
負けた日本部隊から暗号の情報を入手するまで
バレバレだったのは外務省の暗号
485 ： シギウナギ(東京都)：2010/05/09(日) 07:58:08.76 ID:cRdm4Dqk
正直この3国の中に日本がいる意味が分からない
486 ： ゴールデントラウト(空)：2010/05/09(日) 07:59:54.95 ID:DWPvQ/YZ
>>453
満州の油田は不純物が多く、当時の日本の技術じゃ発電くらいにしか使えないとか
まぁ、それでも有難いだろうけど
満州より、樺太の油田が使えたらよかったみたい
487 ： モツゴ(東日本)：2010/05/09(日) 08:01:23.37 ID:m3hcGnax
枢軸国に朝鮮人
488 ： クエ(新潟県)：2010/05/09(日) 08:02:22.45 ID:8Kb1MONo
フランコ将軍
489 ： アカグツ(千葉県)：2010/05/09(日) 08:03:06.15 ID:CCZExZ6S
ガンダム１体
490 ： モツゴ(東日本)：2010/05/09(日) 08:04:11.09 ID:m3hcGnax
　■勝ち■　　　　　　　　　　　■負け■
イスラム帝国　　　vs　　　　唐　　 ＋　高句麗人の総大将　（タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　　　　元　　 ＋　高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　 vs　　　　日本　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　　　　明　　 ＋　朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　 vs　　　　明　　 ＋　朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　　　　清　　 ＋　朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　　　　露　　 ＋　朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　 vs　　　　日本　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　 vs　　　　日本　＋　朝鮮　　　　　　　　　　（第二次大戦　大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　　　　アメリカ＋　韓国　　　　　　　　　（ベトナム戦争）
491 ： ハナザメ(大阪府)：2010/05/09(日) 08:05:27.77 ID:GFqlPxUZ
敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない

当時の日本ってまんまねらーと一緒だなｗ
492 ： ケショウフグ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 08:07:02.21 ID:LUorWJND
アメリカ

っつうかパールハーバーがそもそもの間違い。
アメリカと仲良くして、中国に侵攻すべき。
所詮薩長の馬鹿が牛耳ってるから、どっちにしても負けたけどなｗ
493 ： イトヨリダイ(熊本県)：2010/05/09(日) 08:09:46.44 ID:klYv5ZZ5
アメリカはハルノート、ABCD包囲網で挑発しまくってたんだから仕方ないだろ
日本だってアメリカに負ける事は分かってたんだから
494 ： コイ(空)：2010/05/09(日) 08:11:34.88 ID:DWPvQ/YZ
>>401
軍オタにそんな奴いねーよ(笑)
495 ： ヘラブナ(青森県)：2010/05/09(日) 08:12:24.50 ID:LNOflMAH
アメリカじゃないの？
496 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 08:14:54.77 ID:Fm30kH+B
>>480
チート性能爆弾持ってるんだったら
どんな手を使ってでも使おうと思うだろ。
最悪風船にくくりつけりゃいいんだよ
497 ： ナポレオンフィッシュ(関西地方)：2010/05/09(日) 08:15:39.76 ID:v43n+4OS BE:1509438274-PLT(12001)

アメリカとの開戦回避に全力を尽くす
498 ： ヒイラギ(埼玉県)：2010/05/09(日) 08:16:37.29 ID:1XoeBGNd
真珠湾から運が悪かったからな
米の主力空母三隻は不在ですた
499 ： ハヤ(東京都)：2010/05/09(日) 08:17:14.51 ID:6WJBMu+K
アメリカも借金やばいけど、あっちは軍事力半端無い分それちらつかせて「チャラにしろ」ってできるからいいよね
日本（泣）
500 ： アカグツ(catv?)：2010/05/09(日) 08:19:26.33 ID:+4Okn04J
連合軍に米がいなければ勝てた
501 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 08:20:28.77 ID:AMRhjhO3
>>496
残念ながら風船爆弾のペイロードは25kg程度です
原爆は5000kg弱
502 ： リーフィーシードラゴン(関西地方)：2010/05/09(日) 08:20:45.11 ID:nAOtao8B
日本人て今より数段小さかったんだろ。
肉弾戦もあっただろうに、どうやって勝ったんだよ。
503 ： イトヨリダイ(熊本県)：2010/05/09(日) 08:21:04.32 ID:klYv5ZZ5
>>498
運が悪かったっていうか暗号を解読していたアメリカは真珠湾攻撃を予見していたんだよ
504 ： メゴチ(徳島県)：2010/05/09(日) 08:24:45.73 ID:o2k5yyHk
はたして伊は必要だったのか
505 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 08:25:35.54 ID:Fm30kH+B
>>501
いや、そんな間に受けられても困るｗ
506 ： キュウリウオ(高知県)：2010/05/09(日) 08:26:40.70 ID:0Xm9BZwo
>>501
富嶽もどきを少数作って片道特攻なら何とかなるだろ
二式大艇の拡大版みたいなのを使って潜水艦で洋上補給とか
507 ： カスミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 08:30:46.66 ID:CnpVwcf4
>>485
とある処女厨総統の思考はこんな感じ
ユダヤ人→処女を食い荒らす猿→マジ死ね
イタリア人→やっぱローマ帝国は伝説だよな→ローマ帝国の子孫なら強いんだろう→味方にしよう
日本人→ベジタリアンらしい→サムライの強さの秘密はそれだな→味方にしよう


あとイタリア人は本気出せばアメリカ人よりも強い。
ただ喧嘩に強いのと戦争で勝てるかどうかはまるで別の話。
508 ： アカヒレ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 08:32:00.39 ID:guSrAU8W
イタリアはいらねーだろ
アメリカいれば勝てた
509 ： クテノポマ(関西地方)：2010/05/09(日) 08:32:32.62 ID:AMRhjhO3
>>506
それだと最初のサプライズはやれるかも知れんけど手の内が知れたら次はないな
西海岸に1～2発だとむしろ怒りを煽るだけな気がする。
敗戦後に史実よりずっと悲惨な目に合うんじゃね日本…
510 ： テングダイ(岐阜県)：2010/05/09(日) 08:34:56.73 ID:NkX/0azZ
イタリアは必要
米国を巻き込んだ日本の方がいらなかっただろ
511 ： カスミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 08:35:11.06 ID:CnpVwcf4
>>508
オーストリアの取り合いで仲間にせざるをえなかったんだよ。
総統もイタリアがここまで弱いとは夢にも思ってなかったし
512 ： オオメハタ(宮城県)：2010/05/09(日) 08:41:05.81 ID:HOXO9xgc
ド　イ　ツ　と　組　む　な

連　合　国　に　入　れ
513 ： ソイ(関西地方)：2010/05/09(日) 08:41:53.53 ID:Fm30kH+B
イタリアって意外と根性あるよな
騎馬突撃したり、火炎瓶一本で戦車に突撃したり
514 ： モツゴ(東日本)：2010/05/09(日) 08:47:31.06 ID:m3hcGnax
イタリア軍の武勇伝

・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍や
　マスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、
　そのまま部隊全員が捕虜に
・ローマ空港がガス欠したので原因を調べると燃料管理部門がなかった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦したが、作戦は宣戦後に計画された
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされた際、将校も兵卒も例外なく
　フルコースを振舞われた
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、
　教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と
　 見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない
　英国の漁船に敗北
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
・戦意を失っていたイタリア軍はドイツ軍に救援に来て欲しくなく、
　観測機が来たときだけ戦っているかのように米軍に発砲していた
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にある
　ガラス）を外したせいで速度が出なくなった
・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べる
　ためにフリーズドライ製法を開発した
・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い
515 ： アジ(静岡県)：2010/05/09(日) 08:58:56.83 ID:Ge5sM9Ea
三国同盟を結んでしまった後という状況下ではソ連だろ
当時、ソ連を仲間に引きずり込まないと、日本とドイツ＆イタリアは分断されたまま
また、中国国民党軍を挟撃できていたかも知れん
日独伊ソで同盟を組めていたら、連合国に負けなかったと思う
516 ： プンティウス(新潟県)：2010/05/09(日) 09:00:08.55 ID:qB+uI9O1
常勝のν速民
517 ： アケボノチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/09(日) 09:00:24.75 ID:EDRZdpzj
でも次の世界大戦はイタ公とは組むのやだから
518 ： ネズミゴチ(石川県)：2010/05/09(日) 09:01:14.26 ID:70noUshz
アメリカとソ連を無視すれば日独でほとんど落せたんじゃね
519 ： ニギス(兵庫県)：2010/05/09(日) 09:09:02.59 ID:mA7dTI1k
>>514
それいくつかガセが入ってる
520 ： タカハヤ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 09:14:48.88 ID:4VM/p0n9
>>493
ハルノートが来たのは、真珠湾攻撃艦隊が出撃した後だと知ってるか？
521 ： ヨロイイタチウオ(中部地方)：2010/05/09(日) 09:15:19.33 ID:v00qe11w
てかあれアメリカ一国で勝ったようなもんだろ
後乗りした癖に
522 ： カワヒガイ(catv?)：2010/05/09(日) 09:18:32.77 ID:Ug03y+XO
日本って別に強くなかったよね
ベトナムやイラクみたいに頭オカシイから善戦してるように見えただけでしょ
523 ： ベニザケ(東京都)：2010/05/09(日) 09:27:15.36 ID:sBppVkmy
ヘタリアと呼ばれるのがよくわかる
524 ： プンティウス(関西地方)：2010/05/09(日) 09:28:49.61 ID:TFbqobcy
チャーチル首相がヒトラーを支持してた事もあるので枢軸側にイギリスが参加する機会はあった
アメリカにはナチス支持派が多数いた
あとはわかるな
525 ： アカグツ(catv?)：2010/05/09(日) 09:29:24.51 ID:FjrTvWdG
＋印
526 ： ポリプテルス(catv?)：2010/05/09(日) 09:29:51.91 ID:B6pxr1xr
むしろムッソリーニ帝国を排除するべき
527 ： アカグツ(東日本)：2010/05/09(日) 09:29:52.82 ID:51zw+U23
枢軸国の敗因

ドイツ　→　イギリスと決着が付いていない内に、調子に乗ってソ連に侵攻した。
イタリア　→　調子に乗ってバルカン半島＆北アフリカに侵攻。失敗してドイツに救援を求める。
日本　→　アメリカの挑発に乗って先制攻撃を仕掛けてしまった。

この三馬鹿国じゃ勝てんわ。
528 ： イトヨリダイ(熊本県)：2010/05/09(日) 09:30:08.72 ID:klYv5ZZ5
>>520
マシで？
意味ないじゃん
529 ： オナガザメ(広島県)：2010/05/09(日) 09:31:11.38 ID:0hWOuy6J
人的資源
ドイツの人口が2億人で
日本の人口が4億人いれば勝ててた
530 ： ヘコアユ(catv?)：2010/05/09(日) 09:34:18.41 ID:PFdsqGd5
※アメリカは戦争の片手間に原爆を作りましたが
　原爆一発だけで大和５０隻分の予算を使っていました。
531 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 09:40:12.00 ID:kGj9YgM6
>>484
海軍はばればれだったらしいよ
そもそもニイタカヤマノボレの時点で解読以前だった
532 ： タカハヤ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 09:41:28.39 ID:4VM/p0n9
>>528
ハルノートが手交直前になって強硬な内容に書き換えられたのは
米側が艦隊の出港を探知したからだと主張する軍事評論家もいる。
兵頭二十八大先生もその立場だ。
小林よしのりとかアホウヨはその辺徹底的に誤魔化すが。
533 ： ネズミザメ(関西地方)：2010/05/09(日) 09:44:26.54 ID:Zt1mqOQU
>>74
日本は今でも一週間では赤城すらつくれないもんな
534 ： イトヨリダイ(熊本県)：2010/05/09(日) 09:50:12.36 ID:klYv5ZZ5
>>532
それは知らんかったぜサンクス
535 ： カワアナゴ(佐賀県)：2010/05/09(日) 09:51:04.66 ID:pGKb4K8M
韓国
536 ： エンペラーテトラ(埼玉県)：2010/05/09(日) 09:54:01.97 ID:Cb7Z7frM
太陽炉
537 ： カジキマグロ(東日本)：2010/05/09(日) 10:21:50.63 ID:UrxYfbx4
日本の兵卒・下士官は超優秀、ひょっとして世界一じゃね？ってくらい優秀
でも将校・参謀は駄目、っつーかアホ

今と変わんねーな
538 ： ニギス(兵庫県)：2010/05/09(日) 10:27:00.69 ID:mA7dTI1k
>>537
頭と手足があったら、結果責任を負わされるのはいつも頭だろ。
539 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 10:28:26.49 ID:/Eweb+8y
日本兵は我慢強さ・勇敢さでは世界一だったが、技術的な
面では必ずしも優秀ではなかったらしい。
歩哨（見張り役）が、ベチャクチャしゃべっていて連合軍の
斥候に見つかることはしばしばだったと。
540 ： コリドラス(アラバマ州)：2010/05/09(日) 10:29:50.27 ID:kmIvy97d
アメリカと戦わないだけで実質的な勝ち
真珠湾攻撃しなければよかった
541 ： キハッソク(千葉県)：2010/05/09(日) 10:34:38.94 ID:5vl6RbjP
優秀な将校、参謀は少なからずいた

駄目なのが多かったのは確かだけど
542 ： カワヒガイ(大阪府)：2010/05/09(日) 10:35:53.76 ID:GbmprhmP
当時は日本にとって戦争バブル、永久に領土が拡大していくっていう幻想があったんじゃないか
バブルはいつか必ずはじけることだから敗戦は避けられないことだった
543 ： タカベ(山形県)：2010/05/09(日) 10:36:58.69 ID:4ePmg1QB
挑発に乗って真珠湾やった後
「ゴメンｗあれなしにしてｗ」って言ったらどうなったんだろうか
544 ： アカヒレ(東京都)：2010/05/09(日) 10:38:11.99 ID:Z570VTTK
石油と鉄くずの結構な部分をアメリカ様に頼っていたのに
南印進駐して経済制裁食らうとか自業自得を通り越してバカすぎｗ
545 ： ワニエソ(島根県)：2010/05/09(日) 10:38:19.75 ID:rLlQrcxr
＋アメリカ
－イタリア
546 ： イワナ(長屋)：2010/05/09(日) 10:39:00.11 ID:jjJMNlCr
>>545
出来ないことを二つも言うな
547 ： タカベ(山形県)：2010/05/09(日) 10:39:13.46 ID:4ePmg1QB
ドイツはソ連に負けたのではない
冬に負けたのだ
寒い
548 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 10:51:30.94 ID:brBKmXNl
戦争する力が無いから油田狙って自爆したんだろ
北朝鮮と同じ
549 ： トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(兵庫県)：2010/05/09(日) 10:54:48.24 ID:bUsBxXoW
アフィリエイト王国
550 ： ミツクリエナガチョウチンアンコウ(関西地方)：2010/05/09(日) 10:58:40.20 ID:Q504GbRN
ハル・ノート受諾しないとかアホすぎ
551 ： タイセイヨウクロマグロ(大阪府)：2010/05/09(日) 10:59:17.63 ID:OiELlfnE
皇室というかメガネ野郎が親英派なのがな...

浅間丸事件と天津租界事件を理由にして大幅譲歩を引き出すか
対英対蘭にだけ限定して開戦すれば良かったものを...

アメリカとだけはマジでダメだってｗｗ
552 ： イトヨリダイ(熊本県)：2010/05/09(日) 11:00:21.50 ID:klYv5ZZ5
つかバルバロッサ作戦自体アホ
553 ： タカベ(山形県)：2010/05/09(日) 11:01:08.00 ID:4ePmg1QB
>>517
次はアメリカにくっついて参戦だろうね
554 ： ツナ(西日本)：2010/05/09(日) 11:01:49.44 ID:Z6uTwavC
とりあえず米露が中立してたらようやく引き分けかもってレベルでしょ？
米露強すぎ・・・
555 ： サカタザメ(長崎県)：2010/05/09(日) 11:09:37.93 ID:wobAhtPB
国のトップがニュー速民だったら勝ってた
というか勝った方についてた
556 ： カンダイ(岐阜県)：2010/05/09(日) 11:18:03.26 ID:4fLtCBFP
韓国に負けてどうおもった？
557 ： アミチョウチョウウオ(東京都)：2010/05/09(日) 11:20:32.14 ID:dxkfZcRI
中国戦線のグダグダ、南方のバンザイ突撃、インパールにしろ日本側の戦略・戦術の酷さは泣けるわ
無駄な屍築きすぎ
558 ： モンガラドオシ(神奈川県)：2010/05/09(日) 11:26:31.46 ID:MKtILxbi
日中戦争がまずかった。中国とアメリカに別々で対応してたらそりゃあ勝てるわけない
559 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 11:27:07.67 ID:/Eweb+8y
>>551
ノモンハンでソ連に負けたから、次はアメリカとやっとこう、
奴ら贅沢に慣れてるから弱いだろ、ってお子さまの発想だな。
560 ： アナゴ(大阪府)：2010/05/09(日) 11:28:07.75 ID:rplM9eoA BE:1676286656-2BP(102)

大体まじめで頭の固い民族２つとちゃらんぽらんでノリ重視の民族１つで組んで
いやらしいアングロサクソンや既知外スラブに勝てるわけないだろう。
561 ： タマカイ(不明なsoftbank)：2010/05/09(日) 12:18:12.87 ID:5ku815HO
>>294
船橋送信所から発せられる電波がいい感じにずれて
真珠湾付近から発信してるようにアメリカからは見えてたとか聞いた
562 ： レインボーテトラ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 12:30:58.19 ID:D6KAuKxU
>>560
そのとおり。個人に例えたらアスペ２名と池沼1名が組んで普通のやつ十数名
と闘うようなものだから。
563 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 13:21:44.60 ID:E9Hevldj
へタリア厨ってホント低脳ホモ野郎しかいないな

仮にイタリアが枢軸に加わらなかった場合ムッソリーニの娘婿で
ガチ親英派の外相チァノによって連合国側につく可能性が生まれる
イタリアからはアルプスこえりゃすぐドイツの領域
オーストリア併合でドイツとイタリアは揉めてたから
ここらへんを餌にイタリアが英軍駐留・通過を許すとかも考えられる

そもそもバルカン作戦はイタリアいなくてもやらなきゃいかんかっただろう
ルーマニアの燃料資源取らないとドイツはやっていけなかったし
ドイツがいかなきゃソ連に取られるだけだ
564 ： シロギス(茨城県)：2010/05/09(日) 13:24:52.28 ID:pgfKj6kA
>>563
どうでもいいけど何でへタリアの「へ」だけひらがななんだよ
565 ： モツゴ(東京都)：2010/05/09(日) 13:26:00.77 ID:10KC/LsU
アメリカに本気出させた時点で負け
566 ： シマアジ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 13:29:59.48 ID:Y5i8p0Zp
旧日本軍も、今の日本経済も構造変わらんな

何も戦略がなく、ただ無駄に屍を築くだけ
567 ： アブラハヤ(福岡県)：2010/05/09(日) 13:30:58.63 ID:ywh1Axce
>>520
だから何？
568 ： アカグツ(東日本)：2010/05/09(日) 13:35:37.32 ID:nQMjpjnR
とにかくアメリカがついたほうが勝ち。それだけ。

でも実際アメリカ国民は戦争なんか全くやる気がなかった。
欧州で戦争はじまっても、英国に味方せよ！なんていう意見は5％しかなかった。
英国がマジヤバクなったら仕方なく参戦という意見でさえ10数％
マジこいつらやる気がなかった。

一番多かった意見は英国に武器を売れで３人に１人。
次に多かった意見が英国とドイツ両方に武器を売れで４人に１人。
半端ない。

マジで日本の宣戦布告が遅れた不意打ち攻撃は、歴史上の最大の愚行だな。
外務省はマジで害務省。
569 ： ホワイトフィッシュ(関西地方)：2010/05/09(日) 13:55:04.39 ID:t6d8h+C6
攻撃だ―＾＾
のりこめー＾＾ノ
570 ： コロザメ(神奈川県)：2010/05/09(日) 13:56:19.32 ID:jBLPMjKW
>>543
漫☆画太郎先生並の力技だな
571 ： コショウダイ(関西地方)：2010/05/09(日) 13:56:29.03 ID:20JWsYTa
>>568
つーか当時のアメさんは紅茶事件以来、欧州とは不干渉だったんだよな
だからイギリスやらが日本にアメリカ怒らせようとして、見事日本が釣られてあぼーんっていう

日本はマジで外交力が無い
572 ： トウジン(catv?)：2010/05/09(日) 13:57:06.46 ID:zoJSQgsZ
-半島
573 ： ビワマス(埼玉県)：2010/05/09(日) 13:58:56.09 ID:JWz7k8iV
日本の外交力のなさはいつものこと
目先の利益か聞こえの良いことにしか眼が向かない低能ばっか
今は当時以上に酷いし
574 ： コロザメ(神奈川県)：2010/05/09(日) 14:04:16.46 ID:jBLPMjKW
>>568
真珠湾攻撃した時点で愚行だろ。
宣戦布告が遅れた云々なんて些事に過ぎない。
一部の勘違いちゃんは、宣戦布告の遅れを異様に攻撃するけど。
575 ： クモハゼ(愛知県)：2010/05/09(日) 14:12:17.65 ID:SNOweRS0
既出だろうが、イタリアと朝鮮人(当時は日本人だけど)がいなければ勝てた、
もしくは、勝てはしなくてもある程度の条件で講和はできたかも。

国体が守られただけでも、結構な好条件なんだが。
(そのための犠牲は多かったけれども…)
576 ： メロ(愛知県)：2010/05/09(日) 14:16:17.79 ID:1ZbhNcu9
アメリカさえいなければ勝てたんじゃねえの
577 ： ゼブラフィッシュ(千葉県)：2010/05/09(日) 14:21:53.99 ID:YZMcNazY
>>575
＞イタリアと朝鮮人

日本人とチョンの間違いだろ。
アメリカに参戦口実を与えた日本が枢軸の最大の戦犯。
イタリアの戦力も日本の戦力も大して変わらん。
578 ： ブダイ(長屋)：2010/05/09(日) 14:22:54.66 ID:iFnI+ZET
>>575
まぁそんなことで勝てたら誰も苦労しないわな
579 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 14:26:39.42 ID:rU+4LbIQ
つーかドイツ側からもシンガポール攻撃要請来てるんだから別にドイツ側にとって
米国参戦は青天の霹靂って訳じゃない
シンガポール攻めれば、アメリカが参戦してくるなんてのは規定路線なんだから
それにヒトラーもムッソリーニに、アメリカは兵隊を公式に出してないだけで
事実上参戦しているようなものだからいまさら公式に宣戦してきたところで状況は変わらないって説明してるだろ
580 ： アカグツ(東日本)：2010/05/09(日) 14:27:47.77 ID:nQMjpjnR
>>574
100人がいれば100人が認める、分かり易い卑怯な敵を演じてしまったこと。
それを倒すのは誰だ？卑怯な敵によって殺された同胞の仇をとるのは誰だ？
と単純明快なストーリーを作ってしまい、
戦争をしたくてたまらなかったのに、公約したし国民の大多数が望んでなかったから
参戦できなかったルーズベルトが望む通りのストーリーを与えてしまったこと。
これが愚かでなかったなら何が愚かだと。

事実アメリカ国民に劇的に火をつけ、
厭戦気分だったアメリカ国民を100％好戦気分にさせてしまう事態を招いた。
宣戦布告したあとの公正な開戦だったら、ここまで劇薬的な効果は無かっただろうし、
日本首脳部が描いてた早期講和も可能性も多少はあったかもしれない。

そしてまんまとルーズベルトは口八丁で国民まるめこんで、
日本はほったらかして、望み通りに欧州戦線に集中的にリソースを投入してくんだからな。
やっぱ日本は世界にアホ晒したとしかいいようがない。
581 ： グリーンネオンテトラ(東京都)：2010/05/09(日) 14:29:31.99 ID:cSTyzwin
米
582 ： クモハゼ(愛知県)：2010/05/09(日) 14:36:10.08 ID:SNOweRS0
>>577
満州利権もあったし、アメリカとはいずれ開戦せざるを得ないと思われ。
ただアメリカにまんまと乗せられたのは同意。
583 ： ソラスズメダイ(愛知県)：2010/05/09(日) 14:38:49.35 ID:lIypHqEB
2chではイタリアは戦争弱いヘタレって喜んで言ってる奴居るけど
セリエAでプレイしてそうなイタリア男目の前にしたらヘコヘコして絶対にそんなこといえないんだろうな
584 ： ソラスズメダイ(愛知県)：2010/05/09(日) 14:39:34.48 ID:lIypHqEB
>>34
面積も人口も世界でもかなりの上位なんだけど
大体強いって言っても欧州に比べたらゴミだし
585 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 14:42:34.26 ID:/Eweb+8y
>>579
イギリス本土が攻められても参戦してなかったのに？

＞ シンガポール攻めれば、アメリカが参戦してくるなんてのは規定路線
586 ： アカグツ(catv?)：2010/05/09(日) 14:43:44.11 ID:4ePmg1QB
チャックノリス
587 ： イシガレイ(埼玉県)：2010/05/09(日) 14:45:08.91 ID:Z3UJHrls
イタoutアメinで
588 ： ヘラブナ(神奈川県)：2010/05/09(日) 14:46:02.80 ID:i2azwW3M
>>579
独裁国家日本や民主党みたいじゃなくて
戦争には参加しないって公約してたんだから
アメリカの領土か植民地が攻められでもしない限り参戦は難しかっただろう
589 ： タイセイヨウクロマグロ(関西地方)：2010/05/09(日) 14:47:38.18 ID:9YTH0lq6
>>41
陸ならアメリカはドイツ1国でもソ連1国でもふるぼっこで負ける
590 ： ヘラブナ(神奈川県)：2010/05/09(日) 14:48:26.64 ID:i2azwW3M
>>568
ドイツもソ連に負け始める頃だしタイミングは最悪だった
石油無い無い→戦争するしか無いって理屈がそもそもおかしい訳で
欧州戦線が落ち着いたら外交でアメリカ以外から石油入手する手段もあったんだから
591 ： ヤリタナゴ(ネブラスカ州)：2010/05/09(日) 14:48:43.27 ID:i7Q/GL89
ロシアが頭良ければ４国同盟になって勝ってただろう
そうすれば第二次大戦後の世界でロシアが覇権取れてたのに
592 ： イトヒキフエダイ(東京都)：2010/05/09(日) 14:49:19.43 ID:Cqx1xpPk
きっと日本がいらなかったと思う
593 ： カジカ(東京都)：2010/05/09(日) 14:49:46.08 ID:5pMvon4d
アメリカ
594 ： クモハゼ(愛知県)：2010/05/09(日) 14:54:11.90 ID:SNOweRS0
>>590
ABCD(E)包囲網の状況で、どうやって石油を確保しろと。
595 ： タイセイヨウクロマグロ(関西地方)：2010/05/09(日) 14:55:36.61 ID:9YTH0lq6
ドイツもソ連とほぼタイマンでやりあって負けたようなもんだから、
結局日本がいようがいまいが枢軸側は負け確定
アメリカがどうとかほとんど関係ない
アメリカが参戦しようがしまいが、結局ドイツはソ連に負けてた
596 ： ミシマオコゼ(長崎県)：2010/05/09(日) 14:57:04.84 ID:niKDb37v
＞第二次世界大戦　日独伊＋　何がいれば勝てたの？

キモヲタで編成された非連合国部隊
597 ： アカグツ(dion軍)：2010/05/09(日) 14:57:58.15 ID:crTxkgPF
マジレスするとネトウヨ。
598 ： コショウダイ(福岡県)：2010/05/09(日) 14:58:04.53 ID:GnvNA/6X
日本ってヨーロッパで例えたらどこぐらいの強さなんだよ
フィンランド以下か？
599 ： タイセイヨウクロマグロ(関西地方)：2010/05/09(日) 14:58:06.76 ID:9YTH0lq6
>>590
アメリカ一国が、石油輸出しねーから、って言ってたわけじゃないんだよ
600 ： オオカミウオ(福島県)：2010/05/09(日) 15:00:36.56 ID:PHrOjpYW
アメリカだろ常識的に考えて
601 ： トラギス(三重県)：2010/05/09(日) 15:00:39.33 ID:l3VcTA0O
日本が勉強足らずの田舎国家だとしても
真珠湾攻撃決めた奴が一番悪いな
これが全ての敗因
602 ： ヤリタナゴ(catv?)：2010/05/09(日) 15:02:42.18 ID:2BCqtAtG BE:546432825-2BP(100)

>>585
つレンドリース
603 ： レッドテールキャットフィッシュ(東日本)：2010/05/09(日) 15:04:45.99 ID:cKw5l019
日本が敗戦でアメリカの一州になってれば今頃内部からアメリカ占領出来てたんだろうなぁ
まぁこんな沢山の単一民族を平等な立場で組み入れてくれるわけないけど
604 ： エポーレットシャーク(千葉県)：2010/05/09(日) 15:06:23.84 ID:cd1XG2dM
満州抑えてアメリカにはただケツ向けて、欧州戦線睨んでソ連に構ってるだけでよかったのにな…
605 ： ヘラブナ(神奈川県)：2010/05/09(日) 15:07:13.63 ID:i2azwW3M
>>603
まあ、ぶっちゃけアメリカ５１番目の州でも良かったよなあ
多少は戦争出ないといけないかもしれないが
日本帝国の統治よりずっとマシな訳だし
606 ： ギンポ(茨城県)：2010/05/09(日) 15:09:13.77 ID:rTI8AZGO
>>605
日本人がアメリカ最大の民族になってしまうから云々
607 ： クモハゼ(愛知県)：2010/05/09(日) 15:11:23.47 ID:SNOweRS0
>>604
その満州利権がアメリカ開戦の遠因なんだけどね。

アメリカにも満州利権でいい思いされておけば、国際連盟脱退もなかった「かも」しれないし。
(後付けで今だから言えるんだけど)
608 ： アオヤガラ(西日本)：2010/05/09(日) 15:12:16.30 ID:ILM4FiQC
イタリアの戦車って
活躍したの？
609 ： ゴクラクハゼ(和歌山県)：2010/05/09(日) 15:13:08.86 ID:fB5bJL3+
日本はアメリカを戦争に引き込んだ。
イタリアはバルカンと北アフリカでドイツの足を引っ張った。
いないほうがましだったわけだな。
610 ： グリーンネオンテトラ(東京都)：2010/05/09(日) 15:13:17.39 ID:cSTyzwin
>>607
欲張らずに中国をアメ公と山分けしていれば
611 ： プリステラ(北海道)：2010/05/09(日) 15:13:20.94 ID:TI8gWsbk
ソ連がいれば勝ったんじゃね
612 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 15:14:33.28 ID:/Eweb+8y
以前のレスで、第一次大戦でキチッと地上軍を派遣すべきだった
というレスがあった。
（シベリア出兵・駆逐艦の地中海派遣はあったが）
そうしていれば、英米との敵対は避けられたという意味だと思う。
WWⅠには豪州軍も参戦したんだから、地理的には日本が派兵して
もおかしくなかったのかも。
613 ： プリステラ(北海道)：2010/05/09(日) 15:15:03.00 ID:TI8gWsbk
アメリカは離れてるから地理的にも有利だったろうね
614 ： ホシガレイ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 15:15:15.79 ID:3MhlTw6u
アメリカにアルマゲドン、ソ連にディープインパクトがおきれば勝てた
615 ： アカグツ(神奈川県)：2010/05/09(日) 15:21:09.35 ID:E9Hevldj
>>608
日本の戦車より五倍くらいは活躍したよ
616 ： プリステラ(北海道)：2010/05/09(日) 15:23:29.70 ID:TI8gWsbk
今米対それ以外ならって話あるけど
数敵にもゴリ押しで米に勝てそうな気はするんだが
核乱発でそれこそSFチックな事になりそうだけど
617 ： オオウナギ(長野県)：2010/05/09(日) 15:24:34.60 ID:hy//g7n2
あの時代にガンダムの原案持ってけば未来は変わったかもしれんな
618 ： アカグツ(東日本)：2010/05/09(日) 15:28:33.79 ID:nQMjpjnR
>>616
まずアメリカに上陸すること自体が不可能に近い。
619 ： ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/09(日) 15:31:48.85 ID:okn3KsGH
ソ連と共産主義が本当の敵だとわかってなかった事が敗因だな
それに海洋国家なんだから満州より樺太を重視した方がよかったと思う
欲に目が眩みすぎたな日本人は
620 ： テングダイ(岐阜県)：2010/05/09(日) 15:33:45.72 ID:NkX/0azZ
>>608
中戦車は設計が古い上に数が足りないという絶望的な状況だった
重戦車に至っては降服まで存在しなかった
アリエテ戦車師団くらいだろ活躍したの
621 ： アカグツ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 15:33:56.68 ID:cFgyIqE+
アメリカが参戦する前はドイツ海軍とイギリス海軍が戦っている所にアメリカ海軍が近づいて行ってドイツの攻撃に当たろうとしてドイツはイギリス海軍を上手く攻撃出来なかったりもしたんだろ？
622 ： ウバザメ(catv?)：2010/05/09(日) 15:35:01.37 ID:OLaH9ekS
ソ連だろ。最初から計画されていた。
623 ： ネコザメ(千葉県)：2010/05/09(日) 15:35:42.81 ID:mDgrxTdg
アメリカが首突っ込んで来なければ枢軸側が勝ってた
今のロシア領は全部ドイツ領で中国領は全部日本領だった

って先生が言ってた
624 ： タイセイヨウクロマグロ(関西地方)：2010/05/09(日) 15:52:36.65 ID:9YTH0lq6
>>623
アメリカいなくてもドイツソ連に勝てない
625 ： アカグツ(福岡県)：2010/05/09(日) 15:53:31.36 ID:lVbmTnVV
>>73
ムッソリーニが勝手に攻め込んで、
どうにもこうにもならなくなって、
ドイツに援軍要請してドイツの足を引っぱっただけじゃんw
しかも、戦争末期には内乱起こしてムッソリーニ処刑して連合軍に降伏して、
昨日まで一緒に戦うってたドイツ軍敵にして戦ったチョー絶大なヘタれ国家じゃねーか。
626 ： テングダイ(岐阜県)：2010/05/09(日) 16:04:57.03 ID:NkX/0azZ
イタリアは米英の主力とかち合ってそれを43年まで足止めたんだから上出来だろ
その間にソビエトもイギリスも落とせなかったドイツが全部悪い
627 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 16:10:03.73 ID:rU+4LbIQ
>>626
足止めしてた主力はDAKでイタリア軍はその軍団内の１師団程度の扱いだろ
アメリカ軍にとっては兵器と兵隊の経験値を稼がせてもらっただけの戦場
ぶっちゃけあんな砂漠だらけの場所なんてとっても戦略的価値はまったくない
628 ： ギンメダイ(空)：2010/05/09(日) 16:22:35.98 ID:rUMxB8Ty
仮に日本がアメリカと戦争せずにイギリスとオランダの植民地だけを攻撃したら
アメリカはどう出て来たんだろ？
少なくともリメンバーパールハーバーで国民が対日戦に一致団結するのはなくなるけど…
629 ： アピストグラマ(埼玉県)：2010/05/09(日) 16:23:47.27 ID:EE9uuHki
勇次郎
630 ： イレズミフエダイ(東京都)：2010/05/09(日) 16:25:41.89 ID:4dgQM+4Y
ナチス内部でもリッベントロップ外相なんかは本気で
日独伊にスペイン、ソ連を加えたいわゆる
「マドリードから横浜まで」のユーラシア同盟を提唱してたらしいが
所詮、ヒトラー本人の人種論とかけ離れてるから実現するわけないわな
631 ： エレファントノーズフィッシュ(福岡県)：2010/05/09(日) 16:25:44.89 ID:IxbNXA6U
フランスの植民地に手を出しただけで原油輸出を差し止めたアメリカだから
イギリスオランダの植民地に手を出したら同じことだな、結局戦争せざるを得なくなる。
632 ： ヘラブナ(神奈川県)：2010/05/09(日) 16:28:47.68 ID:i2azwW3M
>>624
アメリカの援助物資無しだったらソ連もどうなったか判らんだろう
スターリン政権は崩壊一歩手前だったし
まあドイツとしては東方に傀儡政権を確立してスターリンに対抗できる新ロシアさえ作ってしまえば
普通に勝ってたと思うが
633 ： トド(埼玉県)：2010/05/09(日) 16:30:37.80 ID:qOvv70D2
ぶっちゃけソ連と日本の二国ならいけたんじゃね？
途中で裏切られそうだけどｗ
634 ： アマダイ(広島県)：2010/05/09(日) 16:38:57.18 ID:dDcrK5F7
江田島平八×１０
635 ： ホンソメワケベラ(神奈川県)：2010/05/09(日) 16:44:01.45 ID:6Nq9Zw0K
ハルノート、今で考えるとすごくいい条件。
チョンやチュンに影響されないし、
最大輸出待遇および通貨補償。１＄＝430円。

日露戦争で生意気になっちゃったのね陸軍さん。
636 ： サカタザメ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 16:46:04.52 ID:cGnDeQWw
＞＞625
>しかも、戦争末期には内乱起こしてムッソリーニ処刑して連合軍に降伏して、
>昨日まで一緒に戦うってたドイツ軍敵にして戦ったチョー絶大なヘタれ国家じゃねーか

なんかすげーテキトーだな。もう少し勉強したら?
637 ： モンガラカワハギ(奈良県)：2010/05/09(日) 16:49:15.62 ID:ZHq+MKD6
ドイツとアメリカだけで世界支配できた
638 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 16:49:35.83 ID:/Eweb+8y
>>635
大陸の権益を守るために満州国を作ったのに、それを
全部捨てろというのがいい条件なわけないだろ。
639 ： キュウセン(神奈川県)：2010/05/09(日) 16:50:24.50 ID:ttaUUrB1
おっぱい
640 ： イトヨ(茨城県)：2010/05/09(日) 16:50:49.21 ID:DG/Y+wbh
（核爆）
641 ： ノコギリエイ(中国四国)：2010/05/09(日) 16:52:45.11 ID:1V5Aep8D
アメリカ
642 ： ニセクロスジギンポ(東京都)：2010/05/09(日) 16:53:51.73 ID:JI3xlj7j BE:2532739076-2BP(0)

核もってんだからデスノートくらいないと勝てない
643 ： アラパイマ(西日本)：2010/05/09(日) 16:59:09.77 ID:FuvbUgEq
中東に石油があるし
ドイツがソ連に勝てば
バクー油田から輸出して貰えるだろ
その意味ではやはりソ連に侵攻すべきだった
もちろん日本軍自体は返り討ちだろうけど
ドイツの勝利に寄与したかもしれん
644 ： ハマチ(四国地方)：2010/05/09(日) 17:01:35.92 ID:A3c4qNqF
アインシュタイン
645 ： ハマチ(四国地方)：2010/05/09(日) 17:02:40.38 ID:A3c4qNqF
検索したらアインシュタインまだなかったのか
ニュー速終わってた
646 ： ゼブラフィッシュ(千葉県)：2010/05/09(日) 17:04:30.44 ID:YZMcNazY
>>638
全部捨てるかどうかは、その後の交渉次第だろ。
なのにテーブルひっくり返したのが日本。
647 ： イトヨリダイ(大阪府)：2010/05/09(日) 17:04:44.96 ID:Ruuqq9wN
そもそも勝つための戦争じゃなかったからな
勝敗うんぬんより有色人種が白人に楯突いたって意識を芽生えさせた
だけでいいんだから
648 ： ミツバヤツメ(東日本)：2010/05/09(日) 17:05:10.24 ID:0mYnkhzS
EDAJIMAがあと10人
649 ： アカグツ(熊本県)：2010/05/09(日) 17:06:08.20 ID:0QDP0iQR
なんでドイツはソ連に攻め込んだの？
650 ： ナベカ(石川県)：2010/05/09(日) 17:06:41.67 ID:J8V3c6+i
>>1
モンゴル帝国
651 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 17:06:52.52 ID:Plv/rUiL
日本がいなければ
アジアは欧米の植民地のままだった
652 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 17:08:04.37 ID:Plv/rUiL
日本がなければ
アメリカのインディアンや黒人奴隷のような扱いが
今でも続いていた
653 ： プリステラ(鹿児島県)：2010/05/09(日) 17:14:17.59 ID:tF2rjlfh
>>649
レーベンスラウムを求めて
654 ： ツバメウオ(不明なsoftbank)：2010/05/09(日) 17:15:55.13 ID:nPTEWU60 BE:718315362-2BP(3503)

>>625
伊太利亜さんは根っからの同盟国だぜ、その証拠に大戦後イスラエルへ安全ピンを抜いただけで爆発する手榴弾を輸出してユダヤ人を殺傷してるぜヒャッハー！！
655 ： ナガヅエエソ(埼玉県)：2010/05/09(日) 17:17:02.18 ID:KWQHgUTl
アメリカもしくはソ連

当時世界二大最強国が手を組まれちゃあ勝ち目が無い
656 ： カサゴ(愛媛県)：2010/05/09(日) 17:17:59.11 ID:YNjHC0Df
ソ連
657 ： アカグツ(福岡県)：2010/05/09(日) 17:18:11.90 ID:WYevr+Px
PS3と360のような違い
今ではようやく軌道に乗って世界的にPS3有利な方向に動いてるが
時すでに遅し
すでにそのときは360が次世代機を見据えているというね
いまだに核とかF-22とかに拘ってるネトウヨや防衛庁みるとね
仮に今でも臨戦態勢時になったらおもわぬ兵器の登場でボコボコにされそう気配だな
658 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 17:19:56.62 ID:/Eweb+8y
>>646
「その後のアメリカ次第」というのが正しいんじゃないの？
石油禁輸を解除するかどうかはアメリカ次第なんだから。
659 ： キュウセン(神奈川県)：2010/05/09(日) 17:23:16.36 ID:ttaUUrB1
投馬国
660 ： ツバメウオ(不明なsoftbank)：2010/05/09(日) 17:24:50.21 ID:nPTEWU60 BE:957754728-2BP(3503)

>>175
亀だが、竹やり以外にも竹弓、日本刀、更に幕末の火縄銃が準備されてたんだぜ
終戦直前に鈴木貫太郎が首相官邸前にこれ等の武器が並べられてるのを見て卒倒したと前に誰かの手記に書いてあった
661 ： ニゴイ(栃木県)：2010/05/09(日) 17:26:30.00 ID:pTQfoLuf
志茂田影樹がこの手のif小説書いてて驚いたわ
ちゃんと真面目な文体だったし
内容は覚えとらんが
662 ： スネークヘッド(関西地方)：2010/05/09(日) 17:28:47.51 ID:0V4HnvZf
ソ連と組む？中国とロシアが組んでるじゃないかwwww
日本のコミュ能力ゼロの文化では戦闘は強くてもどことも満足な
外交はできない。戦略能力もゼロ。はっきりいって日本は
国際戦略ゲームのプレイヤーになる資格はない。
663 ： ツバメウオ(不明なsoftbank)：2010/05/09(日) 17:34:59.45 ID:nPTEWU60 BE:838034472-2BP(3503)

>>615
ニッポンの戦車と比べるなよ・・・日本車とヒュンダイ車比べる様なレベルじゃねーか

>>610
結局、遅からず遠からず戦争になるだろうな・・・米ソに挟まれる日本と満州国オワタ

>>647
南樺太手に入れたし十分だよな
664 ： クロヒラアジ(関西地方)：2010/05/09(日) 17:36:51.07 ID:Jfocj3M5
エゥーゴ
665 ： イカナゴ(福岡県)：2010/05/09(日) 17:46:14.72 ID:9iDseJDQ
日本もドイツもイタリアもキルレシオとか数値スペックとか拘るあまり
尖った設計や運用になってる感じはあるな
一部の条件化ではいい成績をだすが
ニュル北コースではドイツ車、イタリア車、,日本車の独断場だが
ニュル以外ではイマイチというね
666 ： シロカジキ(神奈川県)：2010/05/09(日) 17:52:50.66 ID:uHtOZar8
>>608
被弾すると戦車内のとめてあるリベットが乗員を殺害するよ
667 ： ヒメダカ→メダカ(catv?)：2010/05/09(日) 17:54:56.97 ID:XG51H3zA
>>665
最近やたらとニュルに気合入ってるのは
アメ車だろ

６万ドルの馬鹿速キャデラックセダンとか
あほかと
668 ： イカナゴ(福岡県)：2010/05/09(日) 18:01:44.19 ID:9iDseJDQ
>>667
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
最近もフェラーリ・599XX 6分58秒16とか出してるし
グンペルト・アポロもドイツ車

アメ車もあるがあとはドイツ、イタリア車が多く目に付く

イギリス車はちょっと？というか反則っぽいからね
まああくまで”北ニュル”だけだよ
669 ： クテノポマ(空)：2010/05/09(日) 18:03:24.33 ID:rUMxB8Ty
>>647
盾突くだけならエチオピア戦争や阿片戦争や日露戦争の例で十分だろ
日米戦争の原因はそんなキモいイデオロギーじゃなくて、要は石油を巡る交渉の決裂だぞ
670 ： アカグツ(東京都)：2010/05/09(日) 18:05:50.03 ID:rU+4LbIQ
物量で勝てないんだからそうなる
パンターで連合側のすべての戦車を撃破できるのに
タイガーや更なる重戦車を開発したのはその為
大和も基本思想は一緒
671 ： ツバメウオ(不明なsoftbank)：2010/05/09(日) 18:18:45.98 ID:nPTEWU60 BE:3232418696-2BP(3503)

正直、何がいれば勝てたとかそんな問題じゃなくてさ、会議に出席する外務省官僚・外交官・大使等が
もう少し駆け引きが上手くて、情報収集能力があり、軍部等と意思疎通出来てれば太平洋戦争は起こらなかっただろうな
まあ、WW1のベルサイユ条約調印の頃から馬鹿やってる日本の外交に何の期待も出来ないけど

>>670
日本の戦車は材料の鉄が駄目なのか、製鉄等の技術力が駄目なのか、戦術が糞なのか・・・
同じ戦車の筈なのに北の占守島の戦いと南の沖縄戦での戦車の戦果が全然違う
672 ： ケショウフグ(アラバマ州)：2010/05/09(日) 18:24:12.46 ID:LUorWJND
>>671
まず、稼働率が酷いよ。
まともに動かないし、エンストしまくるし。
チハたんに多くを求めちゃいかんのだ・・・
まさに、鉄の棺桶・・・
673 ： チップ：2010/05/09(日) 19:29:32.26 ID:QBNADifg
最近ロンメル語録を読んだ
・イタリア兵は意外に頑張り屋さんだけど装備が貧弱だった
・イタリアの上層部はダメダメ

・アフリカ戦線で主に活躍してたのは４号・３号戦車
・地中海の島を攻略しなかったので制空権を握られた
・エニグマ暗号を解読されてしまったのでイタリアからの補給艦を叩かれた
・自由度の高い局面では臨機応変の戦術で勝ちまくりだったが
　エルアラメインでは地形上自由度が少なくただの消耗戦になってしまった
・チャンスを掴もうと進出したが補給線が伸びきった所で相手側の補給が潤沢に

・ヒトラー暗殺未遂事件への関与を疑われ服毒自殺
なかなかドラマチックでした昔読んだ記憶とけっこう違ってた．．．
674 ： ニセゴイシウツボ(大阪府)：2010/05/09(日) 19:42:50.48 ID:zCnCQFQ8
飛行機の生産を第一にしたのは間違ってない
日本の戦車が質量ともにしょぼいのはその影響だが。
675 ： デバスズメダイ(北海道)：2010/05/09(日) 19:47:23.37 ID:OsEDyb8n
>>127
ベトナム戦争は中央銀行などにとって長引けば長引くほど懐が暖まる戦争だった
そしてそれを裏付けるように米軍の交戦規定が勝つ気０な代物だった
ソースはツァイトガイストだったかな
676 ： アカグツ(秋田県)：2010/05/09(日) 20:37:54.55 ID:qYPDry8y
交戦規定？そんなもの0だ！ヒャア！
677 ： ガストロ(長崎県)：2010/05/09(日) 20:42:57.67 ID:bWz5xVXR
OUT　イタリア
IN　アメリカ
678 ： イサザ(長屋)：2010/05/09(日) 22:07:39.10 ID:AK6O9lzn
ムッツリーニ
679 ： チンアナゴ(新潟県)：2010/05/09(日) 22:10:36.93 ID:oa/mAVUd
どの国と組んでいても朝鮮半島を併合している時点で負けは決定しているんだよ
680 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 00:02:06.26 ID:nPTEWU60
age
681 ： ヤジブカ(長崎県)：2010/05/10(月) 00:02:56.04 ID:zfHQ0DCQ
>>1
相手側に朝鮮
682 ： マーリン(茨城県)：2010/05/10(月) 00:04:03.43 ID:5XeB1w84
>>8
東部戦線がんばっただろ
大した武装もなしに
683 ： ナンヨウハギ(滋賀県)：2010/05/10(月) 00:07:00.57 ID:RxKYoFXI
アメリカにけんか売った日本が要らなかったんじゃないの
ドイツ的には
684 ： トド(catv?)：2010/05/10(月) 00:08:03.97 ID:8DD9Z3DN
勝てない相手に嫌がらせされ喧嘩売られ、冷静に勝てない相手に、プライドだけで喧嘩しちゃった、短気な日本も悪かったのか
。

その場は恥をしのんで逃げて、万全の体制で期をみて攻撃すれば勝てたのかもしれない
685 ： タイセイヨウクロマグロ(茨城県)：2010/05/10(月) 00:17:40.88 ID:cklLHOb4
>>683
満州国にユダヤ人を移住させる計画があったんだけど、ドイツのアレで
それは頓挫。
686 ： ペーシュ・カショーロ(関西地方)：2010/05/10(月) 00:18:36.87 ID:9QVk2Cj4
日米開戦してもドイツ参戦する義務はないし
毒素開戦しても日本が参戦する義務もなかったんじゃないの？
687 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 02:37:08.72 ID:2swpdrMw
あの時代に赤木しげるが居れば、スターリンなんて眼中に無かっただろうに
688 ： ダツ(神奈川県)：2010/05/10(月) 02:42:28.89 ID:htZVr04v
アメリカとソ連はあり得ないが、スペインのフランコなら枢軸に加勢できたんじゃねえの？
689 ： アゴハゼ(東京都)：2010/05/10(月) 02:43:02.05 ID:2FN27Git
>>>686
本来なら日本を見捨てても違反にはならなかったんだよね
それを続いて宣戦して、一緒に戦ったんだからなんか恩を感じざる得ないところはあるね、独には
690 ： ネズミザメ(東京都)：2010/05/10(月) 02:44:38.20 ID:yXuUxko3
>>688
フランコは枢軸不利とみて加担しなかったという話。
691 ： アゴハゼ(東京都)：2010/05/10(月) 02:50:55.69 ID:2FN27Git
結局、アメリカ抜くか、ロシアいれるかしかなかったんだよな
まぁ、どっちも無理だわな
692 ： アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 02:51:17.24 ID:CJGsCkcJ
>>671
冶金技術はクソだし運用もショボイ

沖縄と占守で戦果が違うって大して変らんぞ
最精鋭といわれた戦車連隊が水際で削られて重火器ももってない狙撃師団如きに大損害を受けてる

>>688
フランコはヒトラーやムソリーニと違って現実家だからどうだろうね
総統脅しつけないと無理
693 ： マンボウ(山形県)：2010/05/10(月) 02:58:21.47 ID:NU/RD605
何がいればというか「はい、グループ作ってください」されて押しやられた三馬鹿であるって事に気付くべき
694 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/10(月) 02:58:44.67 ID:C2vGDhWG
>>369
高度経済成長もバブル経済も必要ない。
百害あって一利なしだ。
695 ： アカザ(catv?)：2010/05/10(月) 03:01:00.74 ID:Aq1CwYZu
アルゼンチンが41年12月時点でアメリカに宣戦布告していれば
バトルオブブリテンでドイツが勝っていれば
南金事件あたりの段階で？介石の拘束・処刑に成功していれば
696 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 03:22:59.76 ID:2swpdrMw
第三次世界大戦では日本はWW2のフランスとなるのかな、それともWW1のイタリアか、意外にWW1のトルコみたいに頑張るかもしれない
697 ： アカザ(神奈川県)：2010/05/10(月) 03:29:03.50 ID:CJGsCkcJ
>>696
トルコはないだろ。ケマルみたいな奴が日本から生まれる気がしない
698 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 03:38:13.44 ID:2swpdrMw
自国を守るために敵と戦うか、守るために戦わないかで内乱が起きるかもな
大戦が終わっても内乱は続いてて国連が介入してようやく終了・・・ありえなくもない

>>697
俺も書いてて思ったよ
699 ： ペンシルフィッシュ(神奈川県)：2010/05/10(月) 03:39:07.15 ID:kgSTeRKA
ジオン軍
700 ： シロギス(神奈川県)：2010/05/10(月) 03:39:35.66 ID:qQfUqIwX
日本のことだからWW3が勃発したときは選挙中とかありえそう
701 ： ネズミザメ(東京都)：2010/05/10(月) 03:42:00.22 ID:yXuUxko3
2国間の戦争ですら起こり辛い情勢で世界規模の戦争なんか起きるかね？
702 ： キュウリウオ(神奈川県)：2010/05/10(月) 03:45:12.74 ID:TuFMFcOj
イカ
703 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 03:49:49.53 ID:2swpdrMw
>>701
世界中の国々が経済成長し埋蔵資源などが凄い勢いで減っている現代
資源価格が高騰すれば2国間戦争も多くなるだろうし、それによって資源のある国がカルテルでも結べば
資源ない国が資源を求めて・・・・WW2、否、WW３が起こるかも

ってか今日に入って妄想レベルの話しかしてねえな、寝る
704 ： トミヨ(和歌山県)：2010/05/10(月) 04:21:36.79 ID:wL38S0Fs
日独伊＋みらい（但し角松抜き）
705 ： アカザ(東日本)：2010/05/10(月) 04:41:26.79 ID:jLUYTswf
確かにみらいのレーダー能力と技術革新のデーターベースがあれば、
日本は不敗の態勢を築くことができたではあろう。
でも、角松は確かにうざいが、誰がリーダーだろうと、
戦後民主主義に慣れた日本人たちが、日本軍部の勝利に加担したとは思えないな。
706 ： ブラックバス(奈良県)：2010/05/10(月) 06:45:57.71 ID:RqfrIgFw
>>685
河豚計画は元から色々無理があったんじゃないか
707 ： バショウカジキ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 08:22:28.34 ID:auaZ/DEO
>>647
>>651
>>652
まだこんなコヴァいたのか
小林の毒は強烈だな
708 ： カマツカ(北海道)：2010/05/10(月) 08:29:49.57 ID:92N2UbSx
日本は各国の独立開放に協力したから尊敬されている
日本はアジアに迷惑をかけた犯罪国家

馬鹿は極端な事しか言わないな
709 ： ヤマノカミ(埼玉県)：2010/05/10(月) 08:31:30.72 ID:PAaaCvM7
日独伊ソ ＶＳ 米英仏中　→　欧州戦はながびきそう
日独伊ソ中 ＶＳ 米英仏　→　結構良い勝負？
日独伊ソ中英 ＶＳ 米仏　→　レッドプランどおり米英が険悪なら枢軸か
710 ： アユ(関西地方)：2010/05/10(月) 08:34:24.18 ID:TqlQKa8Z
アメリカってナチス政権初期は指示してたよな。
なんで反対に回ったの?　逃亡ユダヤ人のロビー活動?
711 ： バショウカジキ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 08:37:00.95 ID:auaZ/DEO
すでに独立が決まっていたフィリピンを地上戦にまきこんで
無関係の民間人に10万人の死者を出した日本は、素晴らしい
「アジアの解放者」だな
712 ： アカザ(ネブラスカ州)：2010/05/10(月) 08:53:02.36 ID:wCoCMr5m
とにかくアメリカ側につくことだ
713 ： クロトガリザメ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 09:03:44.09 ID:Poi+U8Qj
>>711
だから半島の鮮人よりフィリピン人にこそ謝るべきだろ日本は
714 ： ウバザメ(関西地方)：2010/05/10(月) 09:32:32.61 ID:Wks91Kri
HoI2的には中国は全土制覇してもICも資源もインフラもなくてしょぼーんだな
715 ： ナンヨウハギ(静岡県)：2010/05/10(月) 09:41:14.91 ID:9rinHafH
負けたのは朝鮮にかかわったから
ロシアの発言が正解
716 ： バラムツ(静岡県)：2010/05/10(月) 11:25:25.88 ID:thDvrbbK
日本が一番いらなかったのは同意だわ
717 ： ハリヨ(山梨県)：2010/05/10(月) 11:28:55.22 ID:ox66z14+
>>715
でも半島を中国ロシアに取られてたらもっと不利になってたと思うが
718 ： ツチフキ(広島県)：2010/05/10(月) 11:32:17.94 ID:YuGNHwLG
アメリカを参戦させた日本が悪い
アフリカまで戦線拡げたイタリアが悪い
イギリスを攻略出来なかったドイツも悪い
719 ： ウマヅラハギ(東京都)：2010/05/10(月) 11:35:05.58 ID:SV48ok5w
次は勝つ。
720 ： アカザ(新潟県)：2010/05/10(月) 12:01:28.24 ID:uOTviCIW
クリンゴン
721 ： アカザ(dion軍)：2010/05/10(月) 12:02:01.84 ID:ST6gfN3+
イタリアを少し調べてみると
ヘタリアとか笑い話とは縁遠い悲惨な戦争してた事がすぐ分かるよ
722 ： センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 12:03:03.63 ID:lBqM2Ww4
>>711
10万人じゃなくて110万人だろ
723 ： ゲンゴロウブナ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:03:43.89 ID:Y7wmno07
真珠湾の宣戦布告の文章の翻訳をさぼって
パーティーして遊びほうけてた外務省の馬鹿
が一番悪い。
しかも何もおとがめ無しで日本に帰って来てから大出世してやがるｗ
外務省馬鹿過ぎ　は今と同じか。
日本の外務省は、世界で一番馬鹿で無能だなｗ
724 ： センネンダイ(catv?)：2010/05/10(月) 12:04:44.06 ID:lBqM2Ww4
>>721
辺境にだけやらせて、自分らは本土決戦やらずにホールドアップした
日本こそが、最低最悪の屑チキン国家だよな。
725 ： ヤガラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:07:24.92 ID:b5yMbeV6
>>722
そうなのか
やはり日本軍は最悪だな
>>723
そもそもの文章が宣戦布告として体裁をなしてない
欠陥品という説もある
726 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/10(月) 12:36:53.99 ID:ywd8vt17
>>723
外務省側には、不手際は自分達だけのせいじゃないのに、俺達
ばかり叩かれている、という被害者意識があるんだろ。 当人を
抜擢したのは、そうした国家国民に対する反発の意思表示。
ｗｉｎｎｙ流出を起こした海自下士官は、のちに幹部に昇進したと
いう噂があるが、それと同じ。
自衛隊側には、事務用パソコンを十分な数支給しなかった財務
省のせいなのに、という被害者意識があるから。
727 ： ゲンゴロウブナ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 12:40:31.92 ID:Y7wmno07
歪んだ被害者意識だよなぁ・・・
事務用パソコンが十分に支給されてる方が珍しいのに・・・
728 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/10(月) 12:58:39.76 ID:ywd8vt17
>>727
ただ、悪を一方的に断罪しないことというのは、ナチスを生んだこと
への人類の反省でもあるんだよね。
ベルサイユ条約では、敗者の甘えを一切認めず、負けたんだから当然、
と多額の賠償金を科した。それは結果的にナチスを生み、WWⅡでは
ドイツは敗北が明らかになっても、最後まで戦いを止めなかった。
ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ裁判や東京裁判は、どちらかといえば戦勝国民へのサービス
で、日独の戦後復興にアメリカは負担をした。
欧州の敗者・悪人に甘い政治（同一労働・同一賃金、死刑廃止など）も、
WWⅠの戦後処理についての反省が実はあるんじゃないかと思う。
729 ： ゲンゴロウブナ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:02:34.65 ID:Y7wmno07
WWIのはフランスが悪いんだよな・・・
物事にはバランスが大事なんだ。
一方的に叩いたらいかん。
730 ： ヤガラ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 13:22:17.57 ID:b5yMbeV6
>>567
アホか
「和平」交渉の最中に艦隊を集結・出港させる馬鹿がどこの世界にいる
731 ： エビスザメ(鳥取県)：2010/05/10(月) 13:30:02.15 ID:praOst2g
+っていうか、当時の日本の中のある地域が-だったらなぁ…
732 ： メクラウナギ(東京都)：2010/05/10(月) 13:34:33.66 ID:u2s3IKNU
鳥取は最初から０だからなぁ…
733 ： マルアオメエソ(埼玉県)：2010/05/10(月) 13:36:38.54 ID:gz8Zcppl
最終的にカレーにしてしまえば何でも上手くいく。
734 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 13:43:25.77 ID:2swpdrMw
>>715
>>717
台湾と同じく植民地にするか、満州国みたいに傀儡政権でも作っとけば良かったかもな

>>723
>>726
大本営も官僚も日本の行政の上役っていつもそうだよな・・・国民性かな
事件の原因を作っておいて事態が終わったら、責任の重い連中に更に自分たちの罪まで押し付ける

>>728
WW1は多額の賠償金を科したが戦勝国が敗戦国を裁く事は無かったなぁ、しかし日独両国とも戦争賠償と戦後保障は支払ってたから
WW２で賠償金が戦勝国から科されなかっただけ・・・



>>729
イギリスのロイド・ジョージも忘れるな、フランスよりはマシだけどさ
735 ： カージナルテトラ(東日本)：2010/05/10(月) 14:03:05.15 ID:X6hGdN8i
戦後賠償云々よりIMF-GATT体制と自由貿易推進の機運の方が重要だったのかもねえ
ＷＷⅠ後は金本位制に復帰しちゃったし
736 ： カワハギ(大阪府)：2010/05/10(月) 14:07:17.07 ID:HD6aIqqV
アメリカ大統領が鳩山さんだったら
日本は勝ってたな
737 ： カージナルテトラ(東日本)：2010/05/10(月) 14:11:14.19 ID:X6hGdN8i
世界を見渡すと殆ど全部の国が親日で、しかも日本を尊敬すらしてるんだから、
現代の日本外交は優秀だと思うけどねえ
そりゃ外務省＆外交官の成果なんて一部だけどさ、こういう現状を評価しないで
昔のチョンボをいつまでもあげつらうのはフェアじゃないぜ
738 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/10(月) 14:18:45.66 ID:ywd8vt17
外交官の影響なんかほとんどないだろ。
アメリカでも他の国でも、そこの国の評価を決めるのに
駐日大使の顔なんか浮かぶかよ。
739 ： イソマグロ(大阪府)：2010/05/10(月) 14:21:04.37 ID:V3jS1I6B
福留　牟田口　冨永


　　　　さあ賛美しろ、翼賛しろ

　　　　　　　　　　　　　　出来ないやつは売国奴認定だ..
740 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 14:27:43.40 ID:2swpdrMw
>>737
親日？日本に対して無関心の間違いだろ
そのチョンボは昔だが、軍や政治家と違って戦争後責任とって無いから、案外WW1から何も変わってないかもな

>>738
今の時代は外交官による影響なんて高が知れてるな
20世紀は外交官の時代って言っても過言では無いだろうけど
741 ： アカザ(東日本)：2010/05/10(月) 14:31:07.54 ID:0xjO9D4i
>>740
日本はこれ以上どう戦争責任とれって言うんだよ。莫大な金も不本意だが政治トップが謝罪もしたろ？
742 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 14:38:24.70 ID:2swpdrMw
>>714
外務官僚や外交官等は戦争責任で追及されたっけ？俺は記憶に無いなソースくれ
743 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 14:39:10.76 ID:2swpdrMw
安価は>>714じゃなくて>>741だ、書き損じorz
744 ： ヤリタナゴ(北海道)：2010/05/10(月) 14:41:02.95 ID:X91oO/OO
あの頃のアメリカは世界相手でも勝てたくらい国力がやばかったから、
アメリカがついた方なら勝てるよね。
745 ： アオウオ：2010/05/10(月) 14:49:06.02 ID:92X7hPer
アメリカは日本潰すのが目的だったし日本はどうやっても詰んでたよね
746 ： ニジョウサバ(長屋)：2010/05/10(月) 14:51:24.90 ID:nVGVnWXM
>>32
これに尽きる
747 ： タキゲンロクダイ(山形県)：2010/05/10(月) 14:51:45.43 ID:kuW3PXEM
纏めると日独伊に何がいたら勝てたって訳じゃないという話
あえて言うなら日独伊+核
748 ： カージナルテトラ(東日本)：2010/05/10(月) 15:13:20.03 ID:X6hGdN8i
>>742
広田がＡ級で首くくった
749 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 15:37:50.55 ID:2swpdrMw
>>748
広田や重光や松岡は元外交官で閣僚（政治家）だろ、戦争中・直前に原因を作った外交官の責任追及について聞いてるんだが？
そう言えば順序が逆だが、ワイマール元首相→外交官となったパーペンはニュルンベルク裁判で無罪を獲得してるな
750 ： ワラスボ(京都府)：2010/05/10(月) 15:46:34.62 ID:17d4aSZ/
日独は組んでもなんの意味もないし三国同盟はなければ双方マシだったかもしれない
751 ： アカザ(東日本)：2010/05/10(月) 16:10:48.64 ID:jLUYTswf
でも松岡みたいなバカを囃し立てて持ち上げたのは国民だぞ。
英米相手にはっきりモノが言える流暢な英語を話す奴でカッコイイーって。
演説は確かに天才だったが、言うことがコロコロ代わり信念がない、
このただのコカイン中毒の頭の逝っちゃった奴をな。

その結果英米対立路線で枢軸同盟して、であとから僕は本当は
アメリカとは戦いたくは無かったんだとかアホなこと言い出すし。
ドイツもソ連侵攻をそれとなく匂わせてたのに、
ソ連と不可侵条約結んで、そのくせドイツが進軍するとやっぱ
ソ連侵攻だとかいいだすし。もう支離滅裂すぎるわ。

でも、そんな松岡をもちあげて外相にまでしてしまったのはアホな国民。
752 ： アカザ(埼玉県)：2010/05/10(月) 16:16:34.91 ID:3hN7tbEN
>>751
何だ、ただのポッポじゃないか
753 ： マスノスケ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 16:20:27.30 ID:eB5krnGL
大日本帝国が敗けて
朝鮮の女の子がすごく綺麗になったのを考えると
やっぱり神様はいたんだと
つくづくそう思いました
754 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 16:32:57.01 ID:2swpdrMw
>>451
日本国民が皆で一気に偏るのはいつもの事だが
松岡みたいなバカを囃し立てて持ち上げたのはマスコミだろ
松岡を外相にしてしまったのはその時の首相じゃないのか？

>>753
きもちわるい
755 ： ギンザケ(奈良県)：2010/05/10(月) 16:45:39.27 ID:j8OJzR/n
>>日本国民が皆で一気に偏るのはいつもの事だが
それ思いこみだって。
どこの国でも一緒。
なんで日本人だけ一気に偏るの？
それはメディアが勝手に全部が偏るからでしょ。国民は別に偏ってない。
あれだけ自民党ネガティブキャンペーンの選挙だって得票率は５５％と４５％だったし
メディアが自分たちの偏りを国民の所為にしてるだけ。
756 ： ツバメコノシロ(不明なsoftbank)：2010/05/10(月) 16:56:30.16 ID:2swpdrMw
>>755
大日本帝国臣民が皆で一気に偏るのはいつもの事だがならおｋだろ？に訂正しとく

＞なんで日本人だけ一気に偏るの？
＞それはメディアが勝手に全部が偏るからでしょ。国民は別に偏ってない。
＞あれだけ自民党ネガティブキャンペーンの選挙だって得票率は５５％と４５％だったし
＞メディアが自分たちの偏りを国民の所為にしてるだけ。

確かに日本国民は偏ってないな、殆どの国民が政治に興味自体に持ってないし他人事だからな
757 ： ホテイウオ(catv?)：2010/05/10(月) 16:57:26.70 ID:j+ZHruSo
【レス抽出】
対象スレ：第二次世界大戦　日独伊＋　何がいれば勝てたの？
キーワード：EDAJIMA

抽出レス数：3
758 ： マスノスケ(アラバマ州)：2010/05/10(月) 16:57:36.78 ID:eB5krnGL
大日本帝国が敗けて
上海の女の子がすごく綺麗になったのを考えると
やっぱり神様はいたんだと
つくづくそう思いました
759 ： アフリカン・シクリッド(新潟県)：2010/05/10(月) 16:58:04.93 ID:r3U7u4Jv
っていうか、枢軸側に勝たれたら嫌だけどな。
760 ： アカザ(東日本)：2010/05/10(月) 16:58:55.02 ID:jLUYTswf
>>754
じゃ、アホマスコミに炊きつけられたバカな国民という表現にするかぁ？
どっちにしろたいして代わりはない、バカ蒙昧であることに。
761 ： アカザ(東京都)：2010/05/10(月) 17:02:15.97 ID:/anRpGgK
テレンス・リーがあと3人いたら戦況は変わらなかった
762 ： ブラックバス(神奈川県)：2010/05/10(月) 17:24:45.02 ID:BzGzv404
ソ連がいたら勝てたな
763 ： ペレスメジロザメ(東京都)：2010/05/10(月) 18:18:30.16 ID:L8ca+88C
てかもう食料と石油できまりだろｊｋ
764 ： ミヤベイワナ(千葉県)：2010/05/10(月) 21:04:41.92 ID:k/B4AwvF
>>728
単純に冷戦があるから、そうしただけだよ。
ww2と冷戦は継続戦争だし。完全に分けて考えたがる人間が多いけど。
765 ： マフグ(関西地方)：2010/05/10(月) 21:06:57.35 ID:uwF3QTif
今も昔もアメリカの軍事力はチート過ぎる
766 ： ワラスボ(京都府)：
>>728
WW2には適応されてないだろ
無条件降伏にGHQ占領、しかも軍隊所持の禁止とか扱いがおかしいだろ