ひろゆきの理解はこの程度だったか…と思うとガッカリしたエントリーをアップ

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1 カワムツ(岐阜県)

人件費と土地代を下げれば、日本の状況はよくなると思うんだよね。

日本経済について、思ったことメモ その1です。
日本経済が不調です。物の値段が下がるデフレという状況も続いています。無職の人が増えて、失業率
も悪化しています。
リーマンショックによる金融バブル崩壊で世界経済が不況というのも、一つの要因ですけど、電化製品
や衣類などが軒並み中国製に切り替わっているので、日本の産業そのものが立ち行かなくなっていると
いう部分もあります。
ここらへんの産業そのものが、海外に流れてる問題は、世界不況が終わっても、解決しないと言われています。
そんなわけで、世の中の商品の価格は、どんどん安くなるものの、日本の中での仕事はどんどん減って
る状態なわけです。
んで、日本の商品がなぜ売れないのかというと、値段が高いからなんですよね。
家電製品でも、日本の商品の質はいいんですけど、そこそこの質で安い韓国製や台湾製が売れてるわけです。
んで、日本の商品がなぜ高いのかというと、「人件費が高い」、「土地の値段が高い」、という二つの
問題が、商品の価格に反映されているせいだったりします。。
日本の商品が海外の商品と戦えるようにするには、人件費と土地の価格を下げなきゃいけないんですよね。
ということで、日本の会社が取った戦略は、二つです。
 ・人件費と土地の安い海外に自社工場を作る。
 ・海外の会社に生産そのものを委託する。
この流れを変えない限り、日本国内の仕事はますます減っていくわけですね。
んで、流れを変えるためにやったほうがいいことは、、、
 ・人件費を下げる
 ・土地の値段を下げる
この二つです。
土地の値段を下げる方法については、固定資産税あげればいいんじゃね?って話しを、下の本でも説明して
るので、今回は割愛。
もう一つの人件費を下げる方法です。
人員採用を中止して、リストラしまるとか、新規採用は子会社採用にして、給与の安い人しか雇わないとか、
既存の会社の全員を首にして、別会社で安い給与で雇いなおすとか、サービス残業させて、実質的な賃金低下とかとか。(以下略)
http://hiro.asks.jp/68433.html
2 マツカワ(神奈川県):2010/05/08(土) 21:11:09.60 ID:EkyWp9TL
その正体は図太いだけが取り柄のパクリ中年だもんな
3 メバル(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:11:31.96 ID:S/49fFK0
永遠の中二病
4 ホトケドジョウ(三重県):2010/05/08(土) 21:11:42.00 ID:I0tg2zj+
リストラされてカネがない人がどうやってモノ買うんですか?
5 アケボノチョウチョウウオ(愛知県):2010/05/08(土) 21:12:00.61 ID:NuL/5Xcd
> 人員採用を中止して、リストラしまるとか、新規採用は子会社採用にして、給与の安い人しか雇わないとか、
> 既存の会社の全員を首にして、別会社で安い給与で雇いなおすとか、サービス残業させて、実質的な賃金低下とかとか。(以下略)

やってないところ探す方が難しそうだな。
6 キホウボウ(東京都):2010/05/08(土) 21:12:12.12 ID:EZrRPnb/
リストラしまる
7 カイヤン(神奈川県):2010/05/08(土) 21:12:23.91 ID:BnnFdRJE
日本の人件費が高いんじゃなくて後進国の人件費が安すぎるんだよ
8 クロダイ(東京都):2010/05/08(土) 21:12:30.75 ID:jGeVBVyd
経済衰退
少子化
貧困層激増
生活保護激増
自殺者激増
デフレ
借金1000兆
年金崩壊
過労死
サビ残放置
シャッター通り
時給350円

日本が欧州より勝っている点はなんだろう
9 アカエイ(ネブラスカ州):2010/05/08(土) 21:12:48.10 ID:2bvQ9o9V
なにいってだこいつ
10 ハクレン(東京都):2010/05/08(土) 21:12:56.79 ID:FoXJ8Md/
うまい棒食べたい
11 ウツボ(愛知県):2010/05/08(土) 21:13:10.46 ID:TT/NpjMf
いつの日記か知らんがこいつもいつまでも19歳ではいられないと意識し始めたのか
12 ニジョウサバ(島根県):2010/05/08(土) 21:14:06.56 ID:vdolOlbD
まあ土地が高すぎるのはあながち間違いじゃないが
そういうことすると円の価値が下がる気がする
13 コチ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:14:20.75 ID:Tna2t5gB
516 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:02/11/19 14:11 ID:XXaORe9S
普通に理解力がある人は、国家の政策と人種は切り分けて考えられるけど、
頭の悪い人とか、社会的弱者とか、
ダメな人ほどそういう理解が出来ないから
ネットで嫌韓厨がはびこるのは仕方ないのかねぇ、、
14 アカエイ(東京都):2010/05/08(土) 21:14:30.04 ID:GZcI1wyn
頭良くないのに頭いい人の振りするって大変だよな
素直にエロゲーのレビューでも書いとけばいいのに
15 ミツクリエナガチョウチンアンコウ(関西地方):2010/05/08(土) 21:15:08.18 ID:Hg7f9514
小学生がお金刷って世界の貧しい人にくばったらいいじゃんから1ランクあがった意見
16 マンボウ(山口県):2010/05/08(土) 21:15:55.93 ID:fyLeSVtg
誰だよ
17 キビナゴ(埼玉県):2010/05/08(土) 21:16:11.40 ID:qijcyVql
日本が危機みたいな論調なんで流行ってるの?
こんないい国世界中どこ探したってないのに
18 アカエイ(宮城県):2010/05/08(土) 21:16:54.14 ID:FHVi1f2x
製造を切り離すというのはどこでもやってる
19 アコウダイ(新潟県):2010/05/08(土) 21:17:14.97 ID:RCwLVPdM
くちびるは何の社会的責任も持つ気がないから思ったことをすき放題言えるんだね
20 キダイ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:17:18.39 ID:V1Q/RTRo
ある一面としては正しい
だが極論の上に机上の空論だな
そんな簡単な話じゃないはず
21 ニュージーランドミナミアユ(石川県):2010/05/08(土) 21:19:48.33 ID:bnm2fXGK
もっと円安になれば、日本での生産も増えると思うけどね
ただ、アパレルとかは無理だろうな…日本の工場がどんどん潰れて生産能力自体が下がってるだろうし
流れとしては中国よりもっと安いところでの生産に世界的に変わってきてる
22 コチ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:19:59.72 ID:Tna2t5gB
1 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/02/04(金) 22:09
 ここは、情報交換の場所です。なにか、情報を他から仕入れた人が
 書き込む掲示板です。
 なにも情報をもってないなら、書かないで下さい。
 情報を書きやすいように、雰囲気をつくり、返事を書く人や、
 馴れ合いでも、親近性をつくる人は歓迎です。
 罵倒や中傷しか書くことがない低脳さんは、
 書かなくていいです。ROMに徹して下さい。
23 アカエイ(神奈川県):2010/05/08(土) 21:20:23.00 ID:7C+gx4uY
経済って難しいんだよ、経済について勉強してない奴が語れるほど簡単じゃねーし
24 トラザメ(沖縄県):2010/05/08(土) 21:21:06.22 ID:oS6lvkjT
1あめぞう2チャンネル<勝手に 投稿者:ひろゆき 投稿日:99年05月30日(日)12時21分41秒
どうも、ご無沙汰してます。ひろゆきです。
実は、あめぞうさんに無断であめぞう掲示板っぽいものをつくりました。
事後承諾ですみません。
http://bohe.virtualave.net/
スレッドも最新の投稿が上がるようになっており、過去のレスも見れるようにしました。
使い勝手は一緒だと思います。というか、一緒になるように苦労しました。
あめぞう掲示板で没になった企画「ダメ人間@あめぞう」「地方@あめぞう」とか
そういうあめぞうさんのお眼鏡にかなわなかったジャンルの掲示板にしようかと
思ってます。 というわけで、作りたいジャンル募集!!
25 カミソリウオ(東京都):2010/05/08(土) 21:23:04.49 ID:eMSblDM1
ひろゆきは着々と地位を築いていってるな

日テレと吉本とも繋がりできたなこないだの間平放送で
26 クロダイ(東京都):2010/05/08(土) 21:23:31.36 ID:jGeVBVyd
>>24
かわいいなひろゆき
27 コチ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:24:46.67 ID:Tna2t5gB
365 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/12/26 13:38 ID:???
IEって便利だよ。。。
28 アカエイ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:25:58.35 ID:5BPpcbha
>>8
隣の芝生は青いと言うだろ
29 アカエイ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:26:15.85 ID:WeIMxlVy
ひろゆきは金持ちだし雇われの身じゃないからそんなこと言えるかもしんないけどさ
ちょっと現実見ようぜ。ていうか勝間との対談見たけどひろゆきって現実主義じゃなかったっけ
何で今度はこんなこと言ってんだこいつ
30 ガー(愛知県):2010/05/08(土) 21:26:22.81 ID:EMrD/Dm6
ビルゲ西村w
31 バラフエダイ(愛媛県):2010/05/08(土) 21:27:08.36 ID:q2HeIPj9
どの企業にしても生産は中国だぞ
韓国も台湾も工場は中国
中国の賃金がチートすぎるからどこもそうせざるを得ない
32 アカエイ(福岡県):2010/05/08(土) 21:27:35.31 ID:v4Fenx04
>>2
ああ、そういやオッサンだよな
33 ブリ(鹿児島県):2010/05/08(土) 21:27:50.83 ID:0HeapcFN
値段が高いって言うけどアメリカだと安いような
34 ニュージーランドミナミアユ(石川県):2010/05/08(土) 21:28:43.02 ID:bnm2fXGK
>>31
中国が変動相場制になればいろいろ変化はありそうだけどなぁ
35 ガー(愛知県):2010/05/08(土) 21:29:01.97 ID:EMrD/Dm6
地価をガンガン吊り上げて
それを担保にして金を借りまくって
株や土地に投資すればいいだけの話なのにw
36 キントキダイ(群馬県):2010/05/08(土) 21:29:16.38 ID:Ukokx+4s
円安誘導すれば製造業が助かるとか言った末路が今の日本だよ。
37 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 21:31:28.89 ID:IybhfH9G
>>17
先行きがなあ。中韓レベルになるだけでも、日本の今よりかなりきつくなるわけで。
38 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 21:32:33.74 ID:IybhfH9G
>>1
土地に関しては、もうガンガン中国資本の土地になってるからな、日本。
日本人がどうこう言ってもどうしようもなくなってきてると思う。
39 バラフエダイ(愛媛県):2010/05/08(土) 21:32:43.46 ID:q2HeIPj9
>>34
中国の唯一の利点を捨てる変動相場制なんか絶対にやらねえよ
まあそのせいで世界中の先進国の製造業がヤバいことになってるが
40 ギンムツ(東京都):2010/05/08(土) 21:33:24.59 ID:y1YerKOT
読点が多すぎるだろ
41 ホタルジャコ(新潟県):2010/05/08(土) 21:34:57.30 ID:uctdoQDM
文化人ぶるなよ
駄目人間演じててくれよ
42 ガー(愛知県):2010/05/08(土) 21:35:10.06 ID:EMrD/Dm6
地価下がったら、銀行が金貸してくれないじゃん。
新規事業も興せないし
43 ギンユゴイ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:36:38.37 ID:xRC4r3Sx
「どうあっても日本人の給料は下がる」ってことを言いたいんだろ

言ってることは正しいけど、いくらなんでも言いまわしが悪意に満ちすぎだろ
44 ドワーフグラミー(山口県):2010/05/08(土) 21:38:06.54 ID:Sw0J3STI
写像知らないおとこのひとって…
45 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 21:38:09.62 ID:IybhfH9G
>>43
実際、どれくらい下がるんだろうな?
46 アブラボウズ(東日本):2010/05/08(土) 21:39:22.05 ID:CECzSgxs
アメリカなんかだと、海外に仕事が奪われるっていうのは
考え方がちがうんだよな。

アメリカ人が1000円で作る物を、中国人が100円で作って売る
それを輸入することは、アメリカが900円得したと考えるらしい。

1000円の価値がある仕事を100円でさせたという考え。
47 シュモクザメ(佐賀県):2010/05/08(土) 21:39:36.78 ID:MiAHW/96
首都移転で解決
佐賀県あたりオススメ
48 キンチャクダイ(山口県):2010/05/08(土) 21:40:11.51 ID:g1dqcpp7
いつか発展途上国も発展するけどそん時どうすんの?
49 タイガーレッドテールキャットフィッシュ(千葉県):2010/05/08(土) 21:40:15.73 ID:FwzMvM0Z
>>24
今のアフィブログやってるガキみたいな雰囲気だな。
人のふんどしで相撲取る、という共通点のせいかな?
50 キンメダイ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:40:16.03 ID:6jSh1KFe
>>25
吉本はしたたかだよなー出井の傘下に入ったのてネットよりにシフトする準備だろあれ
51 ビンナガ(埼玉県):2010/05/08(土) 21:40:32.85 ID:BCiQBtJj
固定資産税上げたら、地主はその分家賃上げるだろ
52 ベニザケ(愛知県):2010/05/08(土) 21:45:08.95 ID:jtjKxLPQ
>>48
歴史の教科書に20世紀にちょっと調子乗ってた国としてひっそりと登場する
53 エンペラーテトラ(福島県):2010/05/08(土) 21:48:35.10 ID:CdirMgEG
>>1
なんで後半載せないの?


今でも、それなりに荒療治は行われていますけど、法的にギリギリだし、
不幸を撒き散らしながらの応急処置なんですよね。

というわけで、現状の応急処置は、失業率を上げる方向に動いてしまっているので、
失業保険とか社会コストが上がっていて、全体の解決にはなってない気がするんですよね。

ということで、そろそろワークシェアとかいいんじゃないかと思うのですが、
長くなってきたので、ワークシェアについては、別の機会に。。。
54 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 21:48:49.27 ID:IybhfH9G
>>51
でも、今住んでる分は家賃値上げ不可能だし(契約上)
次住む人には、価格競争が始まるから値上げしてるところは誰も住まないわけで。

とはいえ、オーナー会社が中華資本増えてるし、そんなことやったら
干上がるのは個人のオーナーだけで、企業オーナーがまた物件を買いあさってry

個人だけが飢えるんだよなあ。
55 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 21:50:30.61 ID:IybhfH9G
>>53
ワークシェアはオランダで大失敗してるんで、たらこが何を言おうとも論破できるよ。
オランダがイスラムに制圧されたみたいに、日本も中韓からの制圧時期を早める?
ワークシェアってそういうことだよ。人口が多いほうが勝つシステム。

>>54の続きだけど、固定資産税上げたら、中韓資本が干上がった個人から土地を吸い上げるから、
一気に日本人の土地が全滅するよ。

たらこの気持ちはわからんでもないけど、考えるべきファクターが少なすぎて破綻しとるねえ。
56 オオワニザメ(アラバマ州):2010/05/08(土) 21:51:51.76 ID:qUNqMdrt
刑務所を民営化して囚人を会社員にしろ
時給50円位で使え
57 シラウオ(石川県):2010/05/08(土) 21:53:47.91 ID:yp40f95h
昨日スレたってた、高校で数学教師になんで数学勉強しなくちゃいけないんだと
食って掛かったってのが最高だったな。
何しに義務教育でもないわざわざ高校入学したんだっていう。
お前こそなんでこの授業取ってるんだ。何しにきたんだって言う。
かんちがい馬鹿の極み。
そのまま30過ぎまで行っちゃったと。
58 カワムツ(岐阜県):2010/05/08(土) 21:54:27.25 ID:D5s74udk BE:10446067-PLT(12000)

>>53
載せるも載せないも、>>1には30行・2048バイトしか載せられないんだよ。
59 ネズミゴチ(熊本県):2010/05/08(土) 21:57:42.05 ID:CbxfaPv7 BE:1459230555-PLT(12347)

>>58
そんなわかりきったことをレスしてどうする

そもそも以下略なんて怠慢なんだよ
きっちりと2以降につづきも載せるべき
60 シュモクザメ(佐賀県):2010/05/08(土) 21:57:51.87 ID:MiAHW/96
>>55
ワークシェアリングが失敗ってどういうこと?
61 オオタナゴ(関東):2010/05/08(土) 21:58:41.39 ID:AtLqRyPK
最低賃金時給2000円にして、正社員制度無くせばいいだけ、解雇規制も撤廃
一億総フリーター計画
62 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 21:59:18.39 ID:IybhfH9G
>>60
外国人労働者が入り込みやすすぎて、
オランダ国内のオランダ人の人口が、
トルコ人の海外労働者の数に圧迫されて、
オランダは、ワークシェアを、入り口(バックドア)にされた。
今じゃ、オランダはトルコだよ。
63 アオヤガラ(catv?):2010/05/08(土) 21:59:57.61 ID:HR7SqK/d
勝間「こんなやつに謝罪したあたしって・・・(ブルッブルっ)」
64 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:00:37.29 ID:IybhfH9G
>>63
大丈夫。負間は、このレベルでしかないたらこよりもさらにアホだ。
65 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:01:26.88 ID:IybhfH9G
かといって、ワークシェアに国籍条件なんてつけられんしな。
66 イシガレイ(アラバマ州):2010/05/08(土) 22:03:16.74 ID:kNlcy+wl
>>59
>>1のアドレスを踏むと負けとかそういう試合なの?
67 シュモクザメ(佐賀県):2010/05/08(土) 22:04:04.53 ID:MiAHW/96
>>62
外国人労働者を規制すればいいんじゃね
オランダは極端に区別や規制を嫌う国だからそうなったんだろう
他の国でそうわならんと思うが
68 ドワーフスネークヘッド(関西地方):2010/05/08(土) 22:06:28.08 ID:fw7uzDRL
The Rage and the Prideを読むと移民政策の影響の大きさが分かる
69 カワムツ(岐阜県):2010/05/08(土) 22:06:41.22 ID:D5s74udk BE:2238833-PLT(12000)

>>59
アホー、
長文なんていちいち全部貼るわけネェだろ。そんなしち面倒臭ぇ
抜粋だよ、抜粋。

つうか、
全部読みたいならせっかく掲げているURLに逝け

何のためにURLを貼ってると思ってんだ?
70 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:06:49.17 ID:IybhfH9G
>>67
>>65

まあ、確実に文句がつけられるよ。
つーか、ワークシェアで上手く行ってる国ないよ。
ニュージーランドは中韓に陥落させられたし。
71 ミドリフグ(長屋):2010/05/08(土) 22:07:53.99 ID:fbG9yecI
ひろゆきのコミュ力欲しいわ
72 アミア(アラバマ州):2010/05/08(土) 22:08:08.83 ID:vSgd6bkv
何を喋っても信者が持ち上げてくれるくらいのレベルにいるから楽でいいよな
屁をこいてもひろゆきすげーって言われるよきっと
73 ニゴイ(京都府):2010/05/08(土) 22:08:15.82 ID:M3wFq0ff
ワークシェアって言わなくてもサビ残徐々に規制していけば
時間あたりの生産性向上させるか人増やすしかなくなるんじゃないの?
残業させまくってたら勉強する暇もないから他国の労働者との差は開いていくばかりだろうし
74 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:10:46.79 ID:IybhfH9G
>>73
>>時間あたりの生産性向上させるか人

こんな有能なやつ10人に1人もいない。
75 ペヘレイ(京都府):2010/05/08(土) 22:12:09.53 ID:mrliAhEu
>>62
移民とワークシェアリングは全く関係ねえよ。
オランダが移民に頼ったのはバブルで人手不足だった1970年代。
バブルがはじけて国が傾いて取った政策ががワークシエァリング。
>今じゃオランダはトルコだよ。
オランダ系(蘭+旧植民地)住民96%の国のどこがトルコなんだよwww
76 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:13:02.41 ID:IybhfH9G
>>75
古いデータ見過ぎだよ。一昨年から今年にかけてのオランダ「都市部」のトルコ人割合調べてきてみ?
田舎はどうでもいいんだよ。
77 プラティ(福岡県):2010/05/08(土) 22:13:56.45 ID:YwSsouHK
ひろゆきって怒ったことあるの?
78 シュモクザメ(佐賀県):2010/05/08(土) 22:14:07.84 ID:MiAHW/96
>>70
でも日本は外国人の単純労働者規制してるじゃん
ブラジル人くらいだろ許されてるのは、それだってやめようと思えばやめられる
79 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:15:21.50 ID:IybhfH9G
>>78
きちんと規制するならいいけどさ。
都会の一等地は中韓資本に握られ始めてる今、
ワークシェアやっても、中韓に奪われる部分は大きいと思うよ。
雇い主側としては、外国人労働者が給料を本国に送金してても、
短期的に見て、働いてくれるやつを目先の欲で雇っちゃうだろうし。
80 アケボノチョウチョウウオ(愛知県):2010/05/08(土) 22:15:35.94 ID:NuL/5Xcd
>>70
どっちかと言うと今やむしろ日本人が大量にどっか甘い労働政策
打ち立てた他の国家に入り込むべきなんだろうな・・・。
81 アカエイ(ネブラスカ州):2010/05/08(土) 22:15:46.63 ID:tnoGaxLA
アホか土地も人件費も下がる一方なのに景気は悪化してるじゃねーか
82 ニゴイ(京都府):2010/05/08(土) 22:16:34.77 ID:M3wFq0ff
>>74
労働者なんだからあたりまえ
生産性向上させるプロセスを作り上げるのはマネージメントの仕事じゃないか
マネージメントの役割をするのがマネージメントを知らないで出世してその役割をしてるだけの人だから出来ないんだろうけど
83 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:17:06.05 ID:IybhfH9G
>>80
まぁ、そうかもなあ。でも、そういう甘い労働政策やってたのは90年代までが多くてさ。
当時気軽に入国できたカナダ/ニュージーランドなんかも中韓が増えすぎて外国人は制限しちゃったし。
84 ドワーフスネークヘッド(関西地方):2010/05/08(土) 22:17:35.27 ID:fw7uzDRL
>>77
あれはいじめられてもヘラヘラ笑ってる系だろ
怒るの下手そうというか女みたいな怒り方になりそう
85 アカエイ(大阪府):2010/05/08(土) 22:18:07.19 ID:WRp0z9GI
>>1
>固定資産税あげればいいんじゃね?

って。税制を司る政治家様がみんな土地持ちなのに
そんなこと許すわけない気もするな。
86 フリソデウオ(神奈川県):2010/05/08(土) 22:18:11.93 ID:/Tf/bZqW
ああ、為替の影響のみ。
87 カージナルテトラ(山梨県):2010/05/08(土) 22:18:20.24 ID:qIcdlDBD
三橋氏と対談しれ
88 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:18:20.96 ID:IybhfH9G
>>82
それを言い出したら、日本の教育の言及することになる。
マニュアルの明文化が出来ない経営者が多すぎるんだよ。
確かに労働者には絵や文字で毎日仕込まないと無理だからね。
マネージメントっつーより調教。

となれば、プレゼンとディベートを、小学校から仕込まんと無理。
つーわけで、教育改革がぜったいに出来ない日本は詰んでる。
89 ハマフエフキ(アラバマ州):2010/05/08(土) 22:20:02.75 ID:tzGfpW0/
株式の贈与・相続を禁止
90 ヨロイイタチウオ(青森県):2010/05/08(土) 22:20:53.98 ID:/0F8Q0wi BE:876436092-PLT(13000)

>サービス残業させて、実質的な賃金低下とかとか。

どこぞのブラック企業か
91 ホワイトフィッシュ(大阪府):2010/05/08(土) 22:21:06.89 ID:NgMc3XXl
毎度単純極まりないですな
92 ドワーフスネークヘッド(関西地方):2010/05/08(土) 22:21:27.27 ID:fw7uzDRL
>>87
低学歴同士の対談なんて誰得よ
93 エンペラーテトラ(福島県):2010/05/08(土) 22:23:02.21 ID:CdirMgEG
>>58
んなこた分かってるよ。
スレタイがひろゆきの理解は〜云々なのに、エントリの結論部分を載せないのはおかしいだろ
抜粋するなら結論しっかり入れろって話しだ
94 カワムツ(岐阜県):2010/05/08(土) 22:24:15.15 ID:D5s74udk BE:13927878-PLT(12000)

>>93
文句があるなら、テメェで抜粋しろ
95 エンペラーテトラ(福島県):2010/05/08(土) 22:24:48.35 ID:CdirMgEG
>>94
文句言われたくないなら2ちゃんにスレ立てんな
96 アカエイ(ネブラスカ州):2010/05/08(土) 22:24:53.98 ID:tnoGaxLA
いい加減中国をデフレの原因にするのは止めろよ
中国と交易してる国は世界中どこでもあるけど
なんで日本だけが20年もデフレやってるんだか
ちょっと考えてみれば良いじゃねーか
97 チヌ(東京都):2010/05/08(土) 22:25:03.19 ID:Sb+QKHBQ
だめだこれ
98 ニゴイ(京都府):2010/05/08(土) 22:25:30.55 ID:M3wFq0ff
>>88
マニュアルを学校教育レベルでも作れてないからな
数学を物理の前にやらないと暗記になると分かってて放置してるし
でも、詰んでるからムリとは言いたくないな
有能な労働者をマネージメントの仕事に就かせて無能なマネージャーにしてしまってるのは問題視すべきだし
99 ヨツメウオ(catv?):2010/05/08(土) 22:30:28.71 ID:IybhfH9G
>>98
詰んでるっていうのは、日教組の問題だよ。
あいつらにディベートとプレゼンとマニュアルの明文化を命じたら、
権利権利権利権利権利権利って怒鳴り込んでくるだろ。。。

それと、有能な労働者なんぞおらんよ。
うちはマニュアルで明文化して言ってるけど、
ダメなやつは最初から最後までダメだ。
良い労働者は最初からマニュアル無しでも大丈夫だ。
中間層はマニュアルがあれば多少向上する程度。

そもそもの基盤である教育が終わってると思う。
100 カワムツ(岐阜県):2010/05/08(土) 22:30:33.29 ID:D5s74udk BE:4476863-PLT(12000)

>>95
> 文句言われたくないなら2ちゃんにスレ立てんな

まともな文句なら上等だがな



101 エボダイ(兵庫県):2010/05/08(土) 22:32:28.38 ID:in5VM40Q
他国並みに物価と給与をどーんと減らせば良いわけだな。
102 オナガ(埼玉県):2010/05/08(土) 22:35:01.26 ID:jMH5HDvR
>>100
もう黙ってろようるせーから
103 アカエイ(長屋):2010/05/08(土) 22:37:41.90 ID:pGmX0jj6
>>100
文句はまともだろw
104 カージナルテトラ(山梨県):2010/05/08(土) 22:38:36.61 ID:qIcdlDBD
過去のデータ見ると内需は株価に連動しているんだよ。
つーことはどうすれば仕事増やせるかは小学生でもわかるよね。
105 エボダイ(dion軍):2010/05/08(土) 22:39:21.01 ID:caJCkWUv
アタマ悪そうなスレタイだね
106 ニゴイ(京都府):2010/05/08(土) 22:40:14.17 ID:M3wFq0ff
その良い労働者が出世して管理職になっちゃうと現場には無能だけが残るんだよ
そして良い労働者だったからといって良い管理職になるというわけでもないし
そうなってからから管理職の勉強をしはじめるのはムダが多い
日本だけでやってるならどこの会社もそうだから問題にならなかったけど、外国企業と競争すると表面化してくる
107 カワムツ(岐阜県):2010/05/08(土) 22:46:37.12 ID:D5s74udk BE:6964447-PLT(12000)

>>102-103
文句があるならテメェ抜粋しろ
と言ってるのに、抜粋できねぇ奴の文句なんてまともなわけがない。
108 スケトウダラ(愛知県):2010/05/08(土) 22:47:59.09 ID:P3Y+PbL7
こんな酷い人はじめて見た
109 バラフエダイ(愛媛県):2010/05/08(土) 23:07:54.92 ID:q2HeIPj9
>>96
中国も原因の一部
まあインフレにしたければお金を沢山刷ればいいだけの話なんだけど
110 アカエイ(catv?):2010/05/08(土) 23:09:51.75 ID:HQtjOHDh
俺は狭い世界でしか生きてないから他の所はよくわからんが、実際の現場は派遣や契約社員が多くないか?

111 ケショウフグ(福岡県):2010/05/08(土) 23:38:13.54 ID:B8rkMNiY
>>1
ごくふつうのことが書いてあるんだけど
112 カワムツ(岐阜県):2010/05/08(土) 23:55:47.40 ID:D5s74udk BE:7959348-PLT(12000)

>>111
「合成の誤謬」との言葉がある。
意味はググレ
113 アカエイ(長屋):2010/05/08(土) 23:59:35.42 ID:i56UWlHe
くちびるお化けも鳩山ルーピーとなんら変わらん
2chがたまたま当たって何の苦労もせずに金と名誉が手に入っただけのアホ
114 ホウボウ(福岡県):2010/05/09(日) 00:07:09.10 ID:fPPkEPEW
小学生の意見だな。 ひろゆきは。

円が安くなれば相対的に・・・・小学生にはわからんよな。
115 アカグツ(catv?):2010/05/09(日) 00:23:36.06 ID:24NpyMyY
ぶっちゃけこの発言は酷い
皮肉でなければ右足が地に付く前に左足を前に出せば空を飛べると言ってるような物
116 カジキ(千葉県):2010/05/09(日) 00:35:20.25 ID:ny/RvCxh
お前らっていつも物事を斜に捉えてるよな
117 スズキ(富山県):2010/05/09(日) 00:43:37.64 ID:d/QlSUiZ
建設的な話しさせたら途端に馬鹿なの露呈するな。
カウンター狙いの揚げ足取りだけが得意だったようだ。
118 ブラックアロワナ(神奈川県):2010/05/09(日) 02:34:14.18 ID:nbb3SZmb
金を持ってない人を雇って金を持ってる人に売ればいいんだよ

日本人を雇って中国人に売ればいい
119 イスズミ(アラバマ州):2010/05/09(日) 02:37:02.48 ID:dehUJ3Jn
人件費と土地代が下がってるのは、いままさに現在進行中のことじゃないの
だからデフレが止まらない。対価のグローバル水準での市場調整がなされてるとみるべき

120 ツバメウオ(長屋):2010/05/09(日) 02:42:32.42 ID:EZyQabZO
日本の生活水準を中国並にするならそれもいいだろう
永遠の発展途上国よ頑張ってくれ
お前らはいつまでも奴隷だ
121 カワアナゴ(愛知県):2010/05/09(日) 02:42:47.28 ID:glctrFFI
リクルート一派が利益を独占しすぎたんだよ
122 マダラ(東京都):2010/05/09(日) 02:43:27.88 ID:AzV3iDYL BE:851141257-PLT(12001)

>>1
西村を神格化しすぎ、普通の人が普通のこと言ってるように思えるけど。
123 イスズミ(アラバマ州):2010/05/09(日) 02:44:30.12 ID:A4KwSZFV
ひろゆきって結局おまえらの代表みたいな人格だったな
124 マダラ(東京都):2010/05/09(日) 02:49:23.39 ID:AzV3iDYL BE:145910232-PLT(12001)

普通の人がというか、普通の経営者が、というべきかな
125 アフリカン・シクリッド(アラバマ州):2010/05/09(日) 02:51:37.85 ID:/hBF3c05
つーか日本の労働生産性みてから言えって話だわ。
126 ゲンゴロウブナ(福岡県):2010/05/09(日) 04:02:27.83 ID:vXMnOuBo
>>112
今のエラーイ人達がかたくなにとってる政策がこれなんじゃないの、
バブル期に跳ね上がった価値を海外と相対的に揃えることで物価の安定を得る。
インタゲは古い(笑)日銀こそ世界の最先端(笑)って言うけど、マジでそのつもりなのでは?
127 バラマンディ(大阪府):2010/05/09(日) 04:05:02.50 ID:p5W6vmut
安けりゃいいとか言って激安スーパー行ってる主婦みないなのを持て囃してるからだろ
地元の商店街で買い支えるとか多少高くても国産しか買わないみたいな気概は日本人に欠けてるんだよ
128 ミカヅキツバメウオ(東京都):2010/05/09(日) 04:42:04.03 ID:SnCIMxD4
日本の商品が海外の商品と戦えるようにするには、人件費と土地の価格を下げなきゃいけないんですよね。
ということで、日本の会社が取った戦略は、二つです。
 ・人件費と土地の安い海外に自社工場を作る。
 ・海外の会社に生産そのものを委託する。
この流れを変えない限り、日本国内の仕事はますます減っていくわけですね。
んで、流れを変えるためにやったほうがいいことは、、、
 ・人件費を下げる
 ・土地の値段を下げる
この二つです。



「この流れ」って為替高って意味だろ もう答えでてんじゃん
『日銀は積極的に万札を刷れ』
129 ミツマタヤリウオ(岩手県):2010/05/09(日) 05:48:15.39 ID:Q2/ADtaQ
土地代と人件費が下げるのは魅力的な提案かもしれんが
その前に国債を何とかしないと死ぬだろ
130 アカグツ(宮崎県):2010/05/09(日) 07:40:52.41 ID:/4KpUIfX
まあでも国内生産品の物価下げなきゃ終わるんだけどな。
このひろゆきのエントリー見て馬鹿にするやつは社会で必要とされないだろ
131 カワヤツメ(岐阜県):2010/05/09(日) 09:07:56.62 ID:40wTQk39 BE:5968883-PLT(12000)

>>129
そう、国債をもっとガンガン発行しないと、債務残高/GDP比がさらに悪化する。
132 ティラピア(東京都):2010/05/09(日) 09:16:17.93 ID:j9syf25G
f
133 ホウボウ(福岡県):2010/05/09(日) 09:23:27.03 ID:fPPkEPEW
>>130
円安になれば相対的にさがりますがなにか?
134 スズメダイ(宮城県):2010/05/09(日) 12:49:02.43 ID:mCNWX742
日本語学んでる外国人がとてつもなく多くて日本向け外注サービスが
多くなってきてるのも要因になってるんじゃないかと
日本の某大手通販会社も数年前くらいから外国にいる外国人に任せてる
経営者的な目線で見て人件費相応の対価の能力を身に着けてる日本人が
少なくなってきてるんじゃないかな
時給500円で働く三ヶ国語話せる外国人と時給1000円で働く一ヶ国語しか
話せない日本人だったら経営者的には前者だろうし
135 サツキマス(東京都):2010/05/09(日) 12:54:10.93 ID:ELPX1I8i
まだまろゆききてないのか
136 エンドラーズ・ライブベアラ(福島県):2010/05/09(日) 13:07:46.03 ID:SPx6176Y
>>107
頭悪杉ワロタ
どうしたら、この程度の文章抜粋出来ないと思うんだ?お前が出来ないから?
すでに全文がスレに載ったからわざわざ長文何度も載せる意味ないから載せてないだけだろ
137 エンドラーズ・ライブベアラ(福島県):2010/05/09(日) 13:16:02.07 ID:SPx6176Y
人件費と土地代を下げれば、日本の状況はよくなると思うんだよね。
日本経済について、思ったことメモ その1です。物の値段が下がるデフレという状況も続いています。
無職の人が増えて、失業率も悪化しています。電化製品や衣類などが軒並み中国製に切り替わっているので、
日本の産業そのものが立ち行かなくなっているという部分もあります。

日本の商品がなぜ売れないのかというと、値段が高いからなんですよね。
家電製品でも、日本の商品の質はいいんですけど、そこそこの質で安い韓国製や台湾製が売れてるわけです。
んで、日本の商品がなぜ高いのかというと、「人件費が高い」、「土地の値段が高い」、という二つの
問題が、商品の価格に反映されているせいだったりします。。
日本の商品が海外の商品と戦えるようにするには、人件費と土地の価格を下げなきゃいけないんですよね。
ということで、日本の会社が取った戦略は、二つです。
 ・人件費と土地の安い海外に自社工場を作る。
 ・海外の会社に生産そのものを委託する。
この流れを変えない限り、日本国内の仕事はますます減っていくわけですね。
んで、流れを変えるためにやったほうがいいことは、、、
 ・人件費を下げる
 ・土地の値段を下げる
土地の値段を下げる方法については、固定資産税あげればいいんじゃね?って話しを、
下の本でも説明してるので、今回は割愛。もう一つの人件費を下げる方法です。
人員採用を中止して、リストラしまるとか、新規採用は子会社採用にして、給与の安い人しか雇わないとか、
既存の会社の全員を首にして、別会社で安い給与で雇いなおすとか、サービス残業させて、実質的な賃金低下とかとか。
今でも、それなりに荒療治は行われていますけど、法的にギリギリだし、
不幸を撒き散らしながらの応急処置なんですよね。

というわけで、現状の応急処置は、失業率を上げる方向に動いてしまっているので、
失業保険とか社会コストが上がっていて、全体の解決にはなってない気がするんですよね。

ということで、そろそろワークシェアとかいいんじゃないかと思うのですが、
長くなってきたので、ワークシェアについては、別の機会に。。。(抜粋、全文はソース)
http://hiro.asks.jp/68433.html
138 オオクチイシナギ(埼玉県):2010/05/09(日) 13:19:13.74 ID:SduJs9yV
ハンドルがそもそも捻りがない
本名からそのままひらがなで「ひろゆき」って・・・
139 マンタ(山形県):2010/05/09(日) 13:24:57.30 ID:QsVZayAy
簡単に人件費を下げろとは言うけどそれで発生する問題に対しては明言を避ける

ベーシックインカム叩きまくってた割にはこの程度だからな
ひろゆきの慎重姿勢って俺には毎度卑怯者に映るんだよな
140 ワニトカゲギス(長屋):2010/05/09(日) 13:26:53.61 ID:kCdQu4JN
単純に計算しても65日かかるわけです。
141 コロダイ(関西地方):2010/05/09(日) 13:27:47.11 ID:BRKtBrzg
自分が主張して相手を納得させる場合、聞く方の10倍は知識量がいるんだよ
女相手にあげ足取りしかできなかったこいつが何か主張できるほどの知識を持ってるわけがないだろ
142 ハッカク(石川県):2010/05/09(日) 13:28:34.90 ID:X8zKItSU
ワークシェアリングなんて企業が得しないんだから強制でもないと絶対やらないよるむんがるど
143 マンタ(山形県):2010/05/09(日) 13:48:29.34 ID:QsVZayAy
その通り
企業は労働者を雇えば健康だのクビになった後の事だのと何かにつけて保障を迫られる
結局できる奴を一人雇う方が出来ない奴を二人雇うよりずっとコストが低くなるから
ワークシェアリングなんてまともな企業なら進んでやろうとはしない

で、どうするかは絶対言及しないんだよな
例えば最近急に言われだした所得補償なんかは論がバラバラで
どれも先行き不透明だから勝ち馬が好きなこいつはただ行方を見てるだけ

水掛け論が大好きなところはまさに田原の劣化コピーそのものって感じ
144 スズキ(富山県):2010/05/09(日) 14:20:14.02 ID:d/QlSUiZ
>>143
オランダ並にワークシェアリングや同一労働同一賃金、セーフティーネットの充実が
実施されれば、健康問題やクビうんぬんで企業にいちゃもんをつける人は少なくなるだろう。

今クビを切ると不満がでるのは、一度切られるともとの待遇に戻るのが難しいから。
能力給と雇用の流動化が徹底すれば、そんな不満はなくなる。
145 カワヤツメ(岐阜県)

>>137
全然ダメ
省略したところはちゃんと「省略した」と記述しないとアカンだろ