プログラム組める人って、単純にすごいよな

1 ：カジキマグロ(千葉県)：2010/05/07(金) 22:35:26.87 ID:Ds5Ajc8S BE:653462137-PLT(12012) ポイント特典

■数学や物理をFlashデザイナーに教えたい

古堅真彦さんは奈良出身の出身。現在、岐阜にある国際情報科学芸術アカデミー（IAMAS）の准教授、
多摩美術大学非常勤講師、武蔵野美術大学非常勤講師を仕事としている。また、ロクナナワークショッ
プにて「ActionScript 3.0によるインタラクティブデザイン講座」を開講している。

もともとは理科系で数学や物理を研究していたが、「何かパソコンで表現をしたい」と一念発起し、1990年
くらいに美術系の学校のデザイン学部に就職した。最近では、クリエイターに物理や数学を使ったFlashの
表現方法を教えている。

学校では、「アルゴリズミックなデザイン」や「プログラミングを使ったデザイン」をテーマに演習や講義、共同
研究を行っている。研究成果は世の中に直結させることが必要であると考え、研究成果をアプリケーションソ
フトウェアに落とし込み、世の中に頒布している。

古堅さんは、経済産業省認定「天才プログラマー／スーパークリエイター」だが、これはソフトウェア関連分野
における天才的な人材の発掘・育成を目的としている「未踏ソフトウェア創造事業」開発者の認定を行うものだ。
物理法則を使った「motionExpress」というプログラミング言語を作り、「天才プログラマー／スーパークリエイタ
ー」に認定された。「motionExpress」は、コンピュータ画面上のオブジェクトの動きを，主に物理法則（ニュートン
力学）によって制御する専用のプログラミング言語となっている。
■かたちではなく、動きをデザインする
古堅さんは、「Flash Math & Physics Design:ActionScript 3.0による数学・物理学表現[入門編] 」という書籍を
執筆している。これまでC言語やJavaで培ってきたインタラクションの中の物理法則のノウハウを、数学や物理
を本格的に学んでいないデザイナー向けに、Flashで表現する方法について書かれたものだ。5月17日には、続
編にあたる［実践編］の刊行も予定しており、刊行を記念した無料イベント「Flash CS5 によるインタラクティブデ
ザイン」の開催も予定している。古堅さんは、なぜ、アクションにこだわるのだろうか。
古堅さんによると、「一番手っ取り早く、『おお！』と思うので...。」と、苦笑しながら語ってくれた。
http://news.livedoor.com/article/detail/4756516/

2 ：ギマ(栃木県)：2010/05/07(金) 22:36:00.06 ID:hESx8WMk

でもワードとエクセル使えません＾＾

3 ：アオブダイ(愛知県)：2010/05/07(金) 22:36:01.35 ID:pysFOh8T

4 ：アメリカン・シクリッド(大阪府)：2010/05/07(金) 22:36:09.08 ID:ds+qlJik

IT土方

5 ：ルリハタ(愛知県)：2010/05/07(金) 22:36:23.59 ID:hCUYBv7e

現代の魔法使い

6 ：オオニベ(宮城県)：2010/05/07(金) 22:37:07.59 ID:ujeick/2

万年赤点の文系だけど数学的思考を身に付けたいとです

7 ：スミレヤッコ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:37:14.27 ID:eKl9kvaY

プログラムろくに組めない情報系院生だけど大手内定余裕でした

8 ：ヤイトハタ(愛知県)：2010/05/07(金) 22:37:21.72 ID:S/RPRBA+

戸松の呪い

9 ：オオワニザメ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 22:37:26.00 ID:HOzovroN

Syntax　Error

10 ：アカウオ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:37:26.84 ID:e/dlNsXE

>>5
実際そうだよな。ＰＣでなら、何でも出来ちゃう。

11 ：ブリモドキ(神奈川県)：2010/05/07(金) 22:37:43.10 ID:WTNmmbj0

printf )*(

12 ：アオブダイ(愛知県)：2010/05/07(金) 22:38:13.39 ID:pysFOh8T

PC上のプログラムを作る人より

人生やら、これからの生活のプログラムを組める人のほうが何倍も役に立つし

13 ：ヒメハゼ(富山県)：2010/05/07(金) 22:38:31.33 ID:ry1gdw5+

scanf

14 ：イレズミコンニャクアジ(兵庫県)：2010/05/07(金) 22:39:01.01 ID:Pk5db70p

いちおうＰＧだが、何年も前のソースのファイル名のどこそこを直せば直ぐ
対応するからとか言う異常に記憶力のいい人はすごいと思う。俺には無理。

15 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 22:39:09.64 ID:4Klki5js

つまり、FPになれ・・・と

16 ：ウシザメ(山形県)：2010/05/07(金) 22:39:26.27 ID:cuK/Zrlf

c言語の文法は覚えたけど、プログラムはこれくらじゃ出来ないよな
ってかVBのインスコすらなんか上手く出来なくて嫌になった
bcc+bcパッドは何か変だし

17 ：アカウオ(catv?)：2010/05/07(金) 22:39:40.57 ID:WPW+xws7

#include<stdio.h>
printf("楽勝じゃね")
}

18 ：トビウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 22:40:11.43 ID:sKZordNc

10　ＧＯＴＯ 20
20 ＧＯＴＯ 10
30 ＥＮＤ

19 ：アカウオ(東京都)：2010/05/07(金) 22:40:47.89 ID:OgaSm7i7

プログラム始めたいんだけどド素人でも始められる教本あれば教えてくだしあ

20 ：ニゴイ(埼玉県)：2010/05/07(金) 22:41:02.62 ID:mywIsUQj

ドライバ書ける人って何なの

21 ：ブリモドキ(神奈川県)：2010/05/07(金) 22:41:16.49 ID:WTNmmbj0

　　　　　　　　　0で除算をしました

22 ：シマソイ(catv?)：2010/05/07(金) 22:41:18.12 ID:KBOnkhmL

簡単なスクリプト作れるぐらいにはなりたい
PHPやろうかと思ってるけど鯖がない
ホームサーバー用途にAtom欲しいけど金がない

23 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 22:41:40.02 ID:4Klki5js

>>16
出来るだけ多くのプログラムに接して解読出来るようになることと、
出来ればDBも勉強するといいよ。

24 ：パーカーホ(東京都)：2010/05/07(金) 22:41:48.58 ID:W2fCC02t

>>14
記憶力うんぬんよりは、自分が関わったものに対する愛着では？
PGでない俺の単なる妄想だけど

25 ：イレズミコンニャクアジ(兵庫県)：2010/05/07(金) 22:42:07.58 ID:Pk5db70p

新入社員が、VBのお勉強中にモニターの前で完全に機能停止していてそのまま退社したやつを
みたとき、PGって結構すごくね？とおもた。

26 ：テングハギ(長崎県)：2010/05/07(金) 22:42:09.17 ID:4Jd7S1Fj

凄くないよ
今の俺は出来ないけど（さわりだけ勉強した）
こんなん出来るようにならない俺は俺が認めないって感じ

27 ：ハッカク(福岡県)：2010/05/07(金) 22:42:58.68 ID:lBKPs34w

ずっと前に独学でCやってたけど1年経っても黒い画面を見ていた自分が嫌になった
やっぱ作りたいもんが明確にないと続かないね

28 ：アカウオ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:43:19.74 ID:ne1kCLJ8

>>25
プログラムより日本語の勉強した方がいいな

29 ：コロザメ(関西地方)：2010/05/07(金) 22:44:17.61 ID:y4wkParz

>>22
専用鯖なんていらない
ApachとPHP、MySQLダウンロードするだけ

30 ：リーフフィッシュ(埼玉県)：2010/05/07(金) 22:44:31.72 ID:LHU3VoAi

以前、画像のシチュエーションにあわせて
ツンデレな台詞を作るスクリプト書いてみたけど
なんかいまいちグッとこなかった

31 ：イレズミコンニャクアジ(兵庫県)：2010/05/07(金) 22:45:05.61 ID:Pk5db70p

>>28
おまえの読解力が乏しいだけじゃボケ

32 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 22:46:19.00 ID:j7CAC3IC

この力を使って、おれはこの世界を救うネオ（救世主）になる

33 ：メバチ(長屋)：2010/05/07(金) 22:46:21.23 ID:ireBeq5R

>>31

34 ：シマイサキ(東京都)：2010/05/07(金) 22:47:02.38 ID:NEiAVU6K

>>31
一応PGなんだったらせめて全角英数は使わないようにしようよ

35 ：リーフィーシードラゴン(埼玉県)：2010/05/07(金) 22:47:20.10 ID:c/no0SOZ

数値計算系ならほぼ書けるけど
GUIとかハードウェア制御とかになると無理だ。
明らかに何かしらの壁がある。どう超えればいいかすらわからない。

36 ：アカウオ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:47:24.86 ID:e/dlNsXE

>>31
いやいや、俺も>>25はよくわからなかったｗ

37 ：リュウキュウアユ(長屋)：2010/05/07(金) 22:47:39.35 ID:rFmBeumE

>>25
VBなんて入りやすい言語なのにそれすら理解できないアホは使えんと思うぞ

38 ：クエ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:48:10.67 ID:0SmXIE11

<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"＿";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>

39 ：ヒメハゼ(富山県)：2010/05/07(金) 22:48:17.37 ID:ry1gdw5+

Cできるようになったら次は何やればいいんだろう
種類が多すぎてどれから手をつければいいのか分からん

40 ：アカウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 22:48:27.60 ID:QZ3eGP4Y BE:150736649-PLT(13333)

TopCoderはじめたけど、何か怖くてPractice Roomばっかりやってるわ
ゲームばっかりやって錆びついた脳みそを磨くのに一役買ってる

41 ：リュウキュウアユ(東京都)：2010/05/07(金) 22:48:41.72 ID:Ede0gggp

いつVBを覚えたんだ！

42 ：ヒナモロコ(catv?)：2010/05/07(金) 22:49:44.37 ID:WJJXDM8+

ちょうど今、初めてのプログラミングRudyって本で勉強してるが、
初っぱなの浮動少数店とか、文字コードのとこから意味わかめだわ。
ここら辺飛ばしてもいい？

43 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 22:49:49.58 ID:j7CAC3IC

手先の不器用なオレにモノづくりの面白さを教えてくれた

44 ：アカウオ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:49:54.22 ID:e/dlNsXE

>>39
VC++でWindowsアプリを作る。

45 ：イレズミコンニャクアジ(兵庫県)：2010/05/07(金) 22:50:01.86 ID:Pk5db70p

>>36
じゃあ、おまいも読解力が乏しいということじゃん

46 ：パーカーホ(東京都)：2010/05/07(金) 22:50:24.61 ID:W2fCC02t

>>39
Javaやっとけば仕事が来るって話は聞く

47 ：アカウオ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:50:37.53 ID:e/dlNsXE

>>42
浮動少数と文字コードを理解してないようなヤツが、現場ではカスと呼ばれるんだよ。
そこはおさえとけ。

48 ：カマツカ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 22:51:10.21 ID:8JjQYC0L

VBとかDelphiみたいな、パーツ貼付けてはい出来た！系は許さない

49 ：クロトガリザメ(岡山県)：2010/05/07(金) 22:51:16.94 ID:3WavrD85

チートツール作る目的ではじめたら
すぐ出来た
PGなんて簡単だよ

50 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 22:51:26.36 ID:4Klki5js

>>42
俺もRubyは勉強中。
浮動小数点くらいは飛ばしてもいいが、文字コードは重要だぞ

51 ：メジロザメ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 22:52:54.13 ID:A4rzyyJf

BASICできるしおれもすごいってことでいいよな

52 ：ソウシハギ(大阪府)：2010/05/07(金) 22:52:57.94 ID:5stm45+M

>>1
PGとかSEやPL、PMまで伸び切れないやつの吹き溜まりなんだがなぁ。
PGやってて良いのは1年目まで。

53 ：ウバウオ(東日本)：2010/05/07(金) 22:53:13.60 ID:js6C+vOA

SEだからってプログラム組めると思ってる奴なんなの？
基板屋なんて簡単なシェルスクリプト作れりゃ十分なんじゃい！

54 ：リュウキュウアユ(長屋)：2010/05/07(金) 22:53:55.09 ID:rFmBeumE

>>42
最初飛ばしてもいいけど絶対必要なんで後からでもやっとけ
つうかプログラミング以前に基礎知識として覚えとけ

55 ：ヒメハゼ(富山県)：2010/05/07(金) 22:54:08.23 ID:ry1gdw5+

>>44 >>46
なるほど、Cに慣れたらVC++とjavaやってみるわ

56 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 22:54:12.38 ID:j7CAC3IC

オンラインゲームのいわゆる「ポッド（？）」とかってどうやって作ってるんだろう
ただ単に自動でキー入力するだけならマクロだし

57 ：パーカーホ(東京都)：2010/05/07(金) 22:54:21.37 ID:W2fCC02t

>>49
それは素直に才能だよ
そのままWebで公開してアフィればけっこう稼げるぞ

58 ：ヒナモロコ(catv?)：2010/05/07(金) 22:55:15.92 ID:WJJXDM8+

>>47
マジかよ。
お前らどんだけ頭良いんだよ天才かよ

59 ：ナベカ(長屋)：2010/05/07(金) 22:57:15.52 ID:rJtN406V

>>58
Rubyは糞だpythonやれ

60 ：リュウキュウアユ(catv?)：2010/05/07(金) 22:57:16.81 ID:nzjT6LXm

ニュー速民ならみんなできるもんだと思ってた

61 ：アミメチョウチョウウオ(群馬県)：2010/05/07(金) 22:58:27.62 ID:0/6CTf7G

ふ……ふるげん

62 ：アブラボウズ(東京都)：2010/05/07(金) 22:59:58.12 ID:en34bUQu

Cのポインタ前までなら完璧にこなせるんだが
ポインタ、構造体になった瞬間全く理解できないのって何でなんだろう？
それでも１年半携帯の開発してたけど

63 ：アカウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 22:59:57.40 ID:QZ3eGP4Y BE:150736166-PLT(13333)

90代のじーちゃんに「プログラムなんて言語覚えれば誰でも出来る」ってバカにされた（´・ω・`）

64 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:00:08.65 ID:Or0Aksot

ID;Pk5db70pは>>25を日本語に訳す作業に戻るんだ！

65 ：スケソウダラ(愛知県)：2010/05/07(金) 23:00:28.21 ID:oV38eBQY

たしかに何かカッコイイよね

66 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:01:03.23 ID:Or0Aksot

>>63
90代はすげーな

67 ：ストライプドバス(関西地方)：2010/05/07(金) 23:01:39.87 ID:Ps3FO1c3

真の「天才プログラマー／スーパークリエイター」は47氏だろ

68 ：オショロコマ(滋賀県)：2010/05/07(金) 23:02:42.02 ID:hh3NimzZ

>>45
他人の読解力に頼らなきゃいけないほど高度な話をしてるのか？

69 ：アカウオ(東京都)：2010/05/07(金) 23:02:44.10 ID:gyBpkN6w

ポインタとか糞使えない概念覚えるだけ無駄だろ

70 ：シノノメサカタザメ(東京都)：2010/05/07(金) 23:03:17.32 ID:LV4o4VD0

>>62
それは、二段の抽象化が出来ないため。
この種のは生まれつきの能力なので、出来ない奴はどれだけ努力しても無駄。
素直に中国人労働者と一緒に肉体労働の道に入った方がいい。

71 ：ギンメダイ(京都府)：2010/05/07(金) 23:03:35.80 ID:tMV4RDgM

これか
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/7/9

72 ：イシガレイ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:04:17.50 ID:KC+qL1uN

いい加減マウスだけで簡単に作れるようにしろよ

73 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:06:38.05 ID:4Klki5js

>>59
ふざくんな。Rubyは十分使えるわ

74 ：キンメダイ(長崎県)：2010/05/07(金) 23:06:45.53 ID:1toWnA5Y

できない人間からすると、本当に凄いと思う。
プログラムって英語で記述するんでしょ？
ってことはある程度英語を理解してないとできないのかな？

昔日本語でプログラミングできる言語があっとは思うんだけど・・・。

75 ：アブラボウズ(東京都)：2010/05/07(金) 23:06:50.45 ID:en34bUQu

>>70
いやむいてないと思って若い頃にさっさと辞めて
今はマジに誰もが知ってる老舗大企業の経営幹部やってる
というか経営陣に入り込めたのはITにいたって経歴が関係してるんだけどなｗ
これはこれで株主総会まで心臓に悪い仕事だぜ

76 ：サバフグ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:07:34.45 ID:ddRjM3EJ

>>45
これが噂のIT土方かｗ
確かに工事現場のDQNと変わらないね

77 ：ヤイトハタ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:08:40.43 ID:M1MIQLxI

Try

For i as integer 0 to ∞
　console.writeline"チンチンシュッシュッ"
next i

catch

finally
on error resume next
For i as integer 0 to ∞
　 console.writeline"チンチンシュッシュッ"
next i
end try

return "シュッシュッ

78 ：オオスジヒメジ(関西・北陸)：2010/05/07(金) 23:08:57.03 ID:Ux+Ys/zS

basicなら少しぐらいは

79 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:09:02.54 ID:Or0Aksot

>>74
俺の英語力は中学生レベルだが、プログラム組む上でそれほど不都合はない
英語のドキュメントとか読めなかったら翻訳サイトに丸投げするし

でも、英語は出来るに越したことはないと思うよ

80 ：ヘラチョウザメ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:09:26.00 ID:YQACA7k9

データベースとはなんだ
データベースを知りたい

81 ：アオブダイ(愛知県)：2010/05/07(金) 23:09:31.60 ID:pysFOh8T

>>71
レベル7が最強過ぎる

82 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:09:47.72 ID:Or0Aksot

>>77
オーバーフローしました

83 ：タカノハダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:10:17.85 ID:mdM8o2hJ

>>74
コードに英語風の文字列が出てくるのはただの記号だと思えばいい
英文ドキュメントは読めたほうがいいけど

84 ：カラスガレイ(熊本県)：2010/05/07(金) 23:11:02.56 ID:ebHvpWhI

プログラム組めるからすごいんじゃない
すごい奴がたまたまプログラム組んでるだけだ

85 ：アジ(静岡県)：2010/05/07(金) 23:11:30.32 ID:J164YkKT

基礎的な文法を覚えた後
時刻を表示するプログラム→玉が画面をピンポン玉のように動き回るプログラム
→ゲーム制作本を片手に、何か簡単なゲームを制作という具合に勉強していった

86 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:11:37.65 ID:Or0Aksot

>>80
そう難しく考える必要はないよ
例えばメモ帳に「うんこちんこまんこ」と書いて保存する
出来上がったファイルも一種のデータベースだ

87 ：リーフィーシードラゴン(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:11:43.67 ID:c/no0SOZ

再帰のロジックを頭の中で思い浮かべられる人は尊敬する。

88 ：ブリモドキ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:11:45.37 ID:WTNmmbj0

>>71
1と2の間にレベル0の次に多いレベルが抜けてるだろ。

89 ：アコウダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:12:44.30 ID:a6BReO4u

バッチファイルはプログラミングに含まれまつか？

90 ：シマソイ(catv?)：2010/05/07(金) 23:13:09.90 ID:KBOnkhmL

>>29
おーほんとだ、いけそうだ
さんくす助かったよ

91 ：ハタタテダイ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:13:18.66 ID:Vh6967QP

アルゴリズマーすごい

92 ：チョコレートグラミー(福岡県)：2010/05/07(金) 23:13:20.01 ID:6sY1wSLa

大学でずっとオライリーの正規表現借りっぱなしにしてたヤツ出てこいや

93 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:13:40.67 ID:j7CAC3IC

英語の文法が分からなくてもプログラムの文法を覚えればそれでいい
単語なんて簡単なものしかでないし
活用とか過去形とかそんなものもない

94 ：イトヒキフエダイ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:14:48.73 ID:BnGeMM6F

JAVAとかは命令が長ったらしくてめんどい

95 ：イサキ(千葉県)：2010/05/07(金) 23:15:26.61 ID:s6He5X7A

プログラムなんて誰でも書けるし英語覚えるより簡単だよｗ

96 ：ミツボシクロスズメダイ(北海道)：2010/05/07(金) 23:15:55.07 ID:/YFny4Qq

>>89
含まれる。昔はそれの本もあった。

97 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:17:10.35 ID:j7CAC3IC

移動時間がけっこうあったから、暇つぶしにメモ帳（リアルのやつね）にボールペンでプログラムでも書こうかと思ったら全然書けなかった
所詮おれはリファレンスとデバッグがなきゃ何も出来ないのだと分かった

98 ：アカウオ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:18:09.16 ID:CGzNORZ8

今ボンバーマン作ってるんだけど、これ完成しても著作権の問題で一般公開できないよな
何か完成まで作り続けるのが馬鹿らしくなってきた

99 ：バタフライフィッシュ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:18:10.25 ID:0cJipCg1

やっぱフロー書いてから組むの？

100 ：イエローパーチ(富山県)：2010/05/07(金) 23:19:01.62 ID:s7uaFHeS

プログラム言語は数式に近い

101 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:19:01.86 ID:Or0Aksot

>>87
再帰なんてこんなもんだ
Sub Hoge()
　　Dim cnt As Integer
　　cnt = 1
Aho cnt
End Sub

Sub Aho(ByRef cnt As Integer)
　　Debug.Print cnt
　　If cnt < 100 Then
　　　　Aho cnt
　　End If
End Sub

102 ：ヒメハゼ(富山県)：2010/05/07(金) 23:19:15.76 ID:ry1gdw5+

>>74
そういやなでしこっていう日本語のプログラミング言語があった気がする

103 ：ミツボシクロスズメダイ(北海道)：2010/05/07(金) 23:19:29.04 ID:/YFny4Qq

>>99
決して書かないよ。

104 ：クニマス(独)：2010/05/07(金) 23:19:30.30 ID:FzTO9JEj

使う機会が無いからな
頭いい奴しかできないと思うわ

105 ：グラスフィッシュ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:19:38.25 ID:Dy+jzuI3

perlでデバッグなしに一発で書き上げる

106 ：ラージグラス(愛知県)：2010/05/07(金) 23:19:50.64 ID:CSdhBA2H

>>77
プログラム組めるつもりかい？
iが integer だから　to ∞ って、意味無いよｗ

107 ：リーフフィッシュ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:19:53.01 ID:LHU3VoAi

PC持ってない頃
なんとなく興味もって初心者向けの入門書みたいな本を読みながら
サンプル例とかノートに手書きして、頭の中で動いてるところ創造してた

108 ：チョウチンアンコウ(dion軍)：2010/05/07(金) 23:19:54.71 ID:7nwxhxNF

>>99
組んでからフロー書くので常に仕様書準拠率100%！！！！
というのが現実

109 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:20:10.93 ID:Or0Aksot

>>98
キャラクターだけ変えりゃいんじゃね？

110 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:20:19.95 ID:4Klki5js

>>86
それじゃ逆に混乱するんじゃないのか？

111 ：アカウオ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:20:32.43 ID:DJAY6T02

ウチの職場だとExcelの簡単な関数が使えるだけで神扱いですｗ

112 ：ハダカイワシ(富山県)：2010/05/07(金) 23:20:56.44 ID:ZYLYRd88

プログラム勉強しようと思ったんだけど、特に作りたい物がないのでやめた。

113 ：アカウオ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:20:57.60 ID:SFZeXS1d

Excelのマクロしかやった事が無い

114 ：レインボーフィッシュ(東京都)：2010/05/07(金) 23:21:04.82 ID:nJWvrKCu

休職中にスキルアップ半分趣味半分で関数型言語だのアジャイル手法に使われるツールだのドキュメント管理システムだのいろいろ覚えてみた
ところが５０過ぎのおっさんPGのお守りしながら叩かれまくったIT土方現場とのギャップが身にしみてとても復帰出来る気がしない
どうしよう・・・

115 ：タカノハダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:21:32.34 ID:mdM8o2hJ

>>99
フローチャートは小学生まで（ｒｙ
脳内フローチャートじゃダメできちんと書く人もいるらしいけど

116 ：ピラルクー(大阪府)：2010/05/07(金) 23:21:51.63 ID:Hj3QcI6p

プログラミングすごいできて自信満々だったんだが
プログラマーの入社試験で半分白紙で泣きながら帰った

117 ：ホキ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:22:01.07 ID:24Vn8Lcj

なでなでしこしこ

118 ：アカウオ(東京都)：2010/05/07(金) 23:22:10.84 ID:rdOjDu5s

>>98
ぷちボンが大丈夫だから大丈夫だろ

119 ：ライギョ(富山県)：2010/05/07(金) 23:22:12.99 ID:jtPsUy6o

C#の教本よんで始めてみたけどメゾットの解説あたりから理解できない
要するになんのことなんだ？

120 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:23:06.81 ID:Or0Aksot

>>108
設計書書いてても「あれ？この場合ここってどういう動作すんだ？」とか色々出てくるから
サクッとコード書いて動かしちゃった方が早いんだよね・・・

だから俺はコーディング無しでしっかりした設計書書ける人は尊敬する

121 ：メジロザメ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:23:08.59 ID:A4rzyyJf

>>119
真面目に読めよ

122 ：シロワニ(長屋)：2010/05/07(金) 23:23:12.83 ID:o856FrQ+

haskellに慣れすぎて他の言語に嫌悪感を覚えるようになってしまった＾q＾

123 ：ヘラチョウザメ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:23:24.57 ID:YQACA7k9

>>117
なつかしい
思いました

124 ：ナベカ(長屋)：2010/05/07(金) 23:23:45.83 ID:rJtN406V

>>86
いやそれはデータだ
そしてそういうデータはマークアップ言語を使うんだ

125 ：アカウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 23:24:02.75 ID:QZ3eGP4Y BE:50245362-PLT(13333)

メゾット？イタリア料理みたいでなんか美味しそうだな

126 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:24:33.64 ID:8WjzlL9u

>>44
ひでぇｗ

127 ：リーフィーシードラゴン(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:24:44.49 ID:c/no0SOZ

>>122
やっぱり圏論勉強したほうがいい？

128 ：タカノハダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:24:52.72 ID:mdM8o2hJ

あさりのメゾット

129 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:24:53.98 ID:TMwgyCrZ

メソッドは一仕事の単位

private void doUnko(){

トイレに行く
人が入ってるか確認する
中に入ってウンコ
水を流す

}

130 ：フウライチョウチョウウオ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:25:25.11 ID:/YpiyVJm

>>45

131 ：アロワナ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:25:29.97 ID:gu5ckA1s

Flashの話が全然なくてワロタ。さすがに終わってるだけある

132 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:25:33.65 ID:4Klki5js

>>125
それはリゾット・・・って釣りか

133 ：シロワニ(長屋)：2010/05/07(金) 23:25:50.98 ID:o856FrQ+

>>127
する必要ない

134 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:26:02.62 ID:j7CAC3IC

>>129
トイレから出られない

135 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:26:09.41 ID:Or0Aksot

>>113
うちはそこそこ大手だけど、新人でExcelでマクロ組めませ～んなんてのはザラだぞ
もっと自信持っていい

136 ：ウシザメ(山形県)：2010/05/07(金) 23:26:15.86 ID:cuK/Zrlf

オブジェクト指向って何？銀英伝に出て来た指向性ゼッフル粒子と関係ある？

137 ：ギバチ(四国地方)：2010/05/07(金) 23:26:21.12 ID:ZQlqGLSy

毎日毎日カチカチやっててさ「ムッキィー！！」ってなんないの？

138 ：シマソイ(青森県)：2010/05/07(金) 23:26:24.72 ID:ojLwqNmx

>>119
ちんこ揉むとかそういう事。

139 ：アカウオ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:26:37.87 ID:6193TNFq

ifとかforしか知らないが、これらからどうやってそこらへんのソフトが出来るのか見当もつかない

140 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:26:41.00 ID:8WjzlL9u

>>98
キャラを東方にしとけば何とかなるだろ。
キャプテン翼も、トルネコの大冒険もシステムまるパクリしてるのに
バカ売れしてるらしいし。

141 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:26:49.41 ID:4Klki5js

>>120
それだとバグが大変じゃないの？
本来ならきちんとしたフロー・設計書に基づいて作るべきなんだけどね

142 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:27:04.38 ID:TMwgyCrZ

エラーが再現しなくてふぬあああああああああああああああああって叫んだことはあるよ

143 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:27:05.77 ID:OEn+SlJG

俺はプログラムはそこそこ得意だけど
「明確な、造りたいモノ」が無いから、シゴトでしか使わなくなっちゃってる。

造りたいモノある人は学生時代からガンガンやって伸びるね

144 ：シマソイ(catv?)：2010/05/07(金) 23:27:08.48 ID:KBOnkhmL

>>127
ウチの助教ですらモナドって何ぞ？とか言ってんのに

145 ：アカウオ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:27:27.73 ID:tMSOHZqv

子供の頃からダイクマ行って、
10 print "バカ"
20 goto 10
やってたもんなぁ・・。

今は入るきっかけがないよな。
レベル高すぎて。

146 ：チョコレートグラミー(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:27:55.22 ID:5AaLTqnb

#include <stdlib.h>
int main()
{
printf;
return 0;
}

さて上記のコードでコンパイル通るか

147 ：アカウオ(dion軍)：2010/05/07(金) 23:28:07.66 ID:kDGsWU8i

プログラマーってプロのグラマーかと思ってた

148 ：アカムツ(奈良県)：2010/05/07(金) 23:28:19.09 ID:O7bBb7Qj

アルゴリズムをうまく表現できると俺天才じゃねｗｗｗｗｗｗと思うけど
周りも結構当たり前にできてることを悟ってゲンナリするのがプログラミング
なんなんだよもう

149 ：ブリモドキ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:28:57.56 ID:WTNmmbj0

普通の人ならVBで終了ボタンを適当に並べたウィンドウを作ったらもうお腹いっぱいだろ？

150 ：レインボーフィッシュ(東京都)：2010/05/07(金) 23:29:07.49 ID:nJWvrKCu

>>145
８０年代だと電気屋はおろか普通におもちゃ屋にコモドールとかあったからな・・・

151 ：ウシザメ(山形県)：2010/05/07(金) 23:29:21.72 ID:cuK/Zrlf

作るのないって人はν速のzipクロールソフトでも作ってくれよ
もちろん斧の画像認証も突破してくれる

152 ：イケカツオ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:29:50.15 ID:LZzW9ySC

VBAしかできないや。
他の言語もやってみたいなぁとオモタけど、前提でCを覚えてないと駄目とか、
途中から難易度があがってやる気がなくなる。

153 ：シマアジ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:29:53.58 ID:TDNwYOFQ

何か作るものが無いと伸びない気がする

154 ：アカウオ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:29:54.32 ID:mbvwVyJE

ゲームの一本ぐらい作ってやろうと思ったけど
タイトル画面の作成で頭抱えながら布団でのたうちまわってる
switch文でいいはずなんだけどなあ～、なんだろう

155 ：クマノミ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:30:18.48 ID:26K4wDIu

flush(笑)

156 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:30:38.66 ID:TMwgyCrZ

俺はエロ目的だったな

157 ：ニベ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:30:52.70 ID:6V6h/BiH

クイックソート考えたやつ誰？
マジ天才だと思う

158 ：トミヨ(東京都)：2010/05/07(金) 23:31:28.05 ID:AN9ml3TP

>>151
zipはめんどうなんだよな
画像クローラーなら作った
んでファイルシステムのぶっ壊れるほどファイルつくった
今１００万超えてる

159 ：ヨウジウオ(広島県)：2010/05/07(金) 23:31:52.42 ID:jLFLoswH

HyperCardみたいなのがもっと流行るかと思ったら
本家も放置状態みたいだし

160 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:31:56.75 ID:TMwgyCrZ

なんとかホーア

161 ：アカウオ(長屋)：2010/05/07(金) 23:31:57.26 ID:xlF6F/5v

まぁ簡単な計算ソフト程度なら俺でも作れる

162 ：ニゴイ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:32:03.71 ID:mywIsUQj

上級者もネットで検索しながら組んだりするの？

163 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:32:05.25 ID:OEn+SlJG

>>149
ウィンドウ右上の×と、終了を意味するボタンで挙動が違うとかいうポカをやったりするのがVBプログラマ

164 ：アカウオ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:32:13.59 ID:CGzNORZ8

>>109,118,140
ｻﾝｸｽ
キャラ変えて一般公開してみるわ
警告が来ることはあっても、いきなり裁判沙汰とかはないよなさすがに

165 ：ウラシマチョウチョウウオ(東日本)：2010/05/07(金) 23:32:55.14 ID:0uW68ney

合計レス：154　32地域
llllllllllllllll 16 アラバマ州
lllllllllllllll 15 大阪府
lllllllllllll 13 東京都
llllllllll 10 福岡県
llllllllll 10 埼玉県
lllllllll 9 茨城県
llllllll 8 神奈川県
llllllll 8 関西地方
llllllll 8 catv?
lllllll 7 富山県

166 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:32:59.21 ID:TMwgyCrZ

何か問題あっても消せって脅される程度だろ

167 ：ウシザメ(山形県)：2010/05/07(金) 23:33:08.36 ID:cuK/Zrlf

>>158
おーすごいな
zipは隠語多いからそれ全部登録したりで別の部分で大変そう

168 ：ラミーノーズ・テトラ(関東地方)：2010/05/07(金) 23:33:24.14 ID:KYA/06IT

なんか作りたい人はAndroidおすすめ
最近始めたばっかだけど、java少しできれば簡単にアプリ作れる
OpenGLが出来りゃゲーム作ってみたいんだけどなー

169 ：タカノハダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:33:53.50 ID:mdM8o2hJ

>>156
専門板で「何作ればいいのかわからん」って質問が来たときは
たいていエロ収集ツールを作らせる流れになる

170 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:33:58.84 ID:8WjzlL9u

>>135
ExcelやAccessのVBAマクロ禁止されてたなぁ。
マクロのあるブックをメールで取引先や社内で使うのも禁止だった。

171 ：ラージグラス(愛知県)：2010/05/07(金) 23:34:20.89 ID:CSdhBA2H

他人が作ったソースコード改造することになったけど、

/*
　∧_,,∧
<丶｀∀´>

*/

↑
こういうのがあって引いた。

172 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:34:43.62 ID:Or0Aksot

>>164
キャラの版権に引っ掛からなきゃ
似たような動きしてるけど独自のアルゴリズムで動くオリジナルゲームです
で通るはず
がんばれ！

173 ：レインボーフィッシュ(東京都)：2010/05/07(金) 23:35:12.52 ID:nJWvrKCu

>>162
MSDNとかネットのほうが早いし
APIの呼び出し手順の類は上級も下級もないしね
俺onenoteでスクラップ作ってあるけどもとネタはネットが多い

174 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:35:31.30 ID:j7CAC3IC

エクセルでＶＢＡ使ってわざわざＩＥ起動させてデータ取得してとかやってたけど
効率悪すぎだよなあ
もっとなんか良い方法あったんだろうな

175 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:35:44.04 ID:OEn+SlJG

>>162
検索した結果を
・そのままコピペ的な扱いをする人
・理解したうえで活用する人
で明確に分かれるし後者が上級者かと

新技術は英語情報しかない、とかザラ

176 ：アカウオ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:35:50.86 ID:tMSOHZqv

自分で作って役に立つのなんてリネームソフトくらいだもんなぁ・・
乱雑におかれたファイルを自分の思い通りに連番とかフォルダ振り分けるような奴。
それ以上になると作るよりベクターで検索するほうが早いからな・・。

177 ：ホワイトフィッシュ(広島県)：2010/05/07(金) 23:36:01.79 ID:xeo33lMY

>>162
契約上外部接続できない環境に居るから
基本的に書籍だよりだけど、見られる環境なら使いまくってると思うよ。

178 ：マアナゴ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:36:49.01 ID:L8DX/qTq

WinAPI触ってると死にたくなってくる
最近の融通の効く言語ってのはほんと偉大だなーって思った

179 ：アカウオ(dion軍)：2010/05/07(金) 23:37:35.47 ID:0rvorVQs

なんか>>1みたいなセミナーやら高額教材で一発稼ごうって奴が次から次へと現れてくるなｗ

クソの役にも立たない知識を有り難がって金出しちゃうバカが後を絶たないから
スクールやら人材紹介やらセミナー商法ｗやらで荒稼ぎする連中がITやWebにのさばるんだよ

180 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:37:43.75 ID:TMwgyCrZ

VS2010EEも出たから始めるにはちょうどいい
JavaSE7今年中に本当に出せんのかお

181 ：アオザメ：2010/05/07(金) 23:37:50.93 ID:o+WA84i0 BE:1050310973-2BP(1000)

文法覚えたらあとは切り貼りだろ

182 ：アカウオ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:38:18.23 ID:c2NDVCzH

Autohotkeyのスクリプトしかできない
プログラムとか魔界の言語だろ

183 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:38:22.51 ID:Or0Aksot

>>162
Win32API、全部ソラで使えますって人がいたらそいつは天才を通り越して変態だな

184 ：トミヨ(東京都)：2010/05/07(金) 23:38:56.22 ID:AN9ml3TP

自前の２ｃｈクローラー実装中のキャプ
ttp://kiku.s206.xrea.com/tmps/eclicap.png

185 ：マンボウ(京都府)：2010/05/07(金) 23:39:03.39 ID:YAR01Use

>>164
うっかり大反響になったりすると、いきなり裁判来るぞｗ

フリーソフトです！パロですオマージュですインスパイアです（ｷﾘｯ　

と強調しておくのが無難。それでもネタ元の信者や基地外が騒ぐだろうけどな・・・

186 ：シマソイ(青森県)：2010/05/07(金) 23:39:23.22 ID:ojLwqNmx

ある程度慣れてきたら場所や名前だけ覚えて
必要になったら詳細見に行くって感じでないか。

187 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:39:36.33 ID:8WjzlL9u

>>147
プロ　前もって
グラマー　かいたもの

あってるよ

188 ：トビウオ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:40:13.37 ID:y6TWJOEV

>>184
大坊で例外になるだと！？

189 ：クラウンローチ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:40:43.11 ID:1Z2UPGWx

パソコン知識ない奴に機能説明するのが死ぬほどだるい
システム更改後の電話対応は地獄

190 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(関西地方)：2010/05/07(金) 23:40:59.67 ID:edhikI6t

アセンブラからProcessingに乗り換えたら
ソース短くなりすぎて今までの作業が馬鹿らしくなった

191 ：イレズミフエダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:41:05.48 ID:HICNcRJF

flashってデザインとプログラム両方なけりゃいかんだろ

192 ：ボウエンギョ(愛知県)：2010/05/07(金) 23:41:13.32 ID:E6X2aIQ2

旦那はいつもこんなになって帰ってくる

　　　　　　('A`)
　　　　　　 l（ l）
　　　　　　　 | |

193 ：ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:41:16.66 ID:7FDfy5ur

裳前らは何を組んでいるの？

194 ：アカウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 23:41:35.89 ID:QZ3eGP4Y BE:263787697-PLT(13333)

夏までにRedCoderになれるように頑張るわ
はぁ、くだらないゲームばっかりやってるんじゃなかった

195 ：キダイ(長野県)：2010/05/07(金) 23:42:05.32 ID:u9y3igBo

>>111
どこの会社も結構そんなもんｗ
オレ趣味でVBやってるんでExcelのVBAはそれなりに使えるんだけど、会社のExcelの
定型フォーマットを使い易いようにVBAで自分なりに組み直したりしてる
今の支店に来た時に、北海道にいた時に組んだ旧バージョンのフォーマットを渡されて
「これ使い易いから使ってみ」って渡された時は苦笑いした
そういえば同期にフォーマットあげたっけと思いながら頭を下げて受け取ったけど、
ヘタに自分が作りましたなんていうとあれこれ注文がうるさくなるのわかってるしｗ
それにしても専門でプログラム組む人ってすげーなと思う、オレなんて経理屋だから
簡単な物しか作れないしなあ

196 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:42:17.26 ID:8WjzlL9u

>>189
SEならオペ指も仕事のうち。
PGならキレてOK。
PG上がりのSEなら甘え。

197 ：アカウオ(dion軍)：2010/05/07(金) 23:42:31.98 ID:ZAI+ZL1u

>>176
やりたいことがあってアプリ作ろうと思うと
そういうものは往々にして先人が作ってるんだよな

198 ：チチカカオレスティア(福島県)：2010/05/07(金) 23:42:53.69 ID:d92wGIRj

Hello World

199 ：ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:42:57.03 ID:7FDfy5ur

言語はどれがいいの

200 ：アマシイラ(和歌山県)：2010/05/07(金) 23:42:56.88 ID:Xn3ceI1/

プログラマにありがちなこと

インターフェイスやグラフィクスがクソ

使用に従った動作はできるが、インターフェイスがダメだから
結局実用性の乏しいものばかりできあがる

201 ：ナシフグ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:43:21.27 ID:j7CAC3IC

>>197
それがどういう仕組みで動いてるか知りたくないか？

202 ：ツナ(東日本)：2010/05/07(金) 23:43:25.19 ID:UUoXZYhX

10 END

203 ：アカウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 23:43:51.98 ID:QZ3eGP4Y BE:33497142-PLT(13333)

げ、日本人は10人しかいないのか
本物の天才じゃなきゃ無理だな。もっと多いのかと思った

204 ：トビウオ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:44:14.79 ID:y6TWJOEV

>>197
でも、自分で作ったやつは愛着が沸くし拡張も出来るから無駄ではないと思うぞ

205 ：アカザ(東京都)：2010/05/07(金) 23:45:01.91 ID:Trgz68h8

プログラムをデザインや絵に変えたら、あら不思議

206 ：ウシザメ(山形県)：2010/05/07(金) 23:45:33.76 ID:cuK/Zrlf

>>184
やっぱり世の中の役に立つプログラムってこれぐらい長いよな
こういうのってまず変数名が長い

207 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:45:34.53 ID:OEn+SlJG

>>200
・画面全体をよく分からない色で埋めてる（システム標準じゃダメなの？）
・とりあえずポップアップで通知する（そのメッセージ窓をユーザにいちいち強制クリックさせる必要は？）
など

208 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:45:49.27 ID:4Klki5js

>>201
そっからスタートだよね

209 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:46:04.72 ID:Or0Aksot

>>197
意外とかゆい所に手が届かなかったりするじゃん？

210 ：アジ(静岡県)：2010/05/07(金) 23:46:17.14 ID:J164YkKT

>>199
アセンブリ言語

211 ：トビウオ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:46:29.67 ID:y6TWJOEV

>>199
なでしこ

212 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:46:31.87 ID:8WjzlL9u

>>200
別にデザイナーじゃないんだからI/Oダサくていいだろ。
クソなのはソースとリソース癒着してしまってデザイナーのスキンやスタイルの変更が
効かなくなる事だろ。

213 ：アカザ(東京都)：2010/05/07(金) 23:47:09.21 ID:Trgz68h8

>>199
織田信長

214 ：レインボーフィッシュ(東京都)：2010/05/07(金) 23:47:18.96 ID:nJWvrKCu

>>207
絵を書いてどーのこーのはともかく、色使いだけは勉強しといたほうがいいな
というか、洒落た感じに見える組み合わせが載ってる本とか一杯あるからそれ参照すればいいんだけど

215 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:47:41.99 ID:TMwgyCrZ

MSがWPFっつーのを導入ししてて
これはUIの定義とプログラムのロジックを分離する機構なんだが

説明で「PGがロジックを担当し
UIはデザインセンスのある人間に任せるような開発が可能になります」とか言ってんだけど
実際のところは美的センスゼロのPGがやるわけで

何も変わらん

216 ：ヒメツバメウオ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:48:01.46 ID:RsB6KMZ7

Cに近い言語でカーソルだっけ、簡単なのない？

217 ：ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:48:02.73 ID:7FDfy5ur

>>210,211
ゲーム作りたいんだけど、それでゲーム作れるの？

218 ：アカザ(東京都)：2010/05/07(金) 23:48:21.56 ID:Trgz68h8

>>212
でも客は、見た目キレいで機能がクソなアプリと
見た目がヒドいけど機能がいいアプリだと、前者選ぶんだよな。
やるせねぇ。

219 ：ウナギ(東日本)：2010/05/07(金) 23:48:42.78 ID:oJdAdV8w

MFCが滅んで本当に良かった。
あれは変なプログラミング思想すら要求されるし拷問だった。

220 ：ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:49:01.09 ID:7FDfy5ur

パソコンも自作して、ソフトも自作して、
裳前らはパソコン博士ばっかだな(´・ω・｀)

221 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:49:04.82 ID:OEn+SlJG

>>206
処理を小分けブラックボックスすべき派の人は
変数名に凝らない場合もあるだろう
（スクロール余裕の範囲で処理完結してる場合）

222 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:49:07.93 ID:Or0Aksot

>>215
専門のデザイナーを雇うなんてそうそう無いもんね・・・

223 ：ホンモロコ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:49:08.68 ID:SoW3lU+p

客の意向に沿えばいいじゃん
その後サポート料もとれるだろ

224 ：アカウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 23:49:12.68 ID:QZ3eGP4Y BE:133988148-PLT(13333)

前にネタで日本語プログラミング言語なでしこを覚える放送をやったことあるけど結構ウケたな
コレがまたよく出来てるんだよ。クジラ飛行机氏はマジで神

225 ：レインボーフィッシュ(東京都)：2010/05/07(金) 23:49:30.58 ID:nJWvrKCu

９０年代は拷問が多かった
オラクルの変な４GLとか

226 ：ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:49:52.79 ID:7FDfy5ur

>>219
> あれは変なプログラミング思想すら要求される

kwsk

227 ：ヨロイイタチウオ(島根県)：2010/05/07(金) 23:49:58.36 ID:YbuHioVb

プログラム言語自体を開発するって莫大な作業量（時間）と資金と人が必要だからね。
そういうのは、大抵、大企業か宗教を背景にした人達だけだよ。
プログラムを組む事自体はSEなら馬鹿でもできる。単なる道具だからね。

228 ：オトシンクルス(東京都)：2010/05/07(金) 23:50:04.27 ID:zgpHTBii

>>217
どんな言語でもゲームは作れるだろう
まあおすすめはHSP
何もしなくても画面が出てくれる

229 ：マアナゴ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:50:21.73 ID:L8DX/qTq

>>217
ゲーム作りたいんならActionScript3.0でいいんじゃね
丁度今風の構文になってるし、これできたらjavascriptもできちゃうぞ

230 ：ギンムツ(東京都)：2010/05/07(金) 23:50:26.96 ID:tEP2+R7d

>>14
そんなやつおらんやろ～

231 ：アカザ(東京都)：2010/05/07(金) 23:50:28.75 ID:Trgz68h8

>>224
そういえば2ちゃんのスレ保守アプリでなでしこでできたのがあったな。

232 ：ヨシキリザメ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:50:33.11 ID:H6gffGO/ BE:1411512858-PLT(12225)

他人のソースを読むのはすげぇ苦手
他の人と共同で作るなら一人で全部作りたい位。

だから無職なんですけどもね・・・

233 ：トビウオ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:51:05.86 ID:y6TWJOEV

>>217
お前さんはプログラムとは何なのかって所から調べた方が良いと思うぞ

234 ：アカウオ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:51:07.29 ID:tMSOHZqv

ゲームとかは作る前から諦めた方がいい。
どうせお前は絵や音楽かけないのに完成するわけないだろ。

235 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:51:34.26 ID:Or0Aksot

>>232
安心しろ、それは皆苦手だ

236 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:52:14.38 ID:4Klki5js

>>217
素直にC++でいいんじゃないかな

237 ：アマシイラ(和歌山県)：2010/05/07(金) 23:52:22.48 ID:Xn3ceI1/

プロジェクトで動く場合は餅屋がいるから別にいいけど

個人で、たとえばブラウザベースのCGIとかだと
テキストばかりになりがち、これじゃいかんと思ってイメージを作成するにしても

いまいち・・・

238 ：アオザメ：2010/05/07(金) 23:52:24.23 ID:o+WA84i0 BE:1050311737-2BP(1000)

オブジェクトがわからなくてもクラスつかわなくても全部ごり押しで何千何万行も書けば動く

239 ：パイロットフィッシュ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:52:25.42 ID:MDqKoxKj

１０年前から制作してるにも関わらず今だに感性しないﾜﾛﾀ
エターなったか

http://terushu.jp/mydq/screenshot.html

240 ：シルバーアロワナ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:52:29.60 ID:KGGxt8Da

お前らはもちろん参加するんだよね

Google Code Jam 2010でプログラミングの腕を競ってみませんか?
http://googlejapan.blogspot.com/2010/05/google-code-jam-2010.html

241 ：ウナギ(東日本)：2010/05/07(金) 23:53:16.86 ID:oJdAdV8w

例外はいくらでもあるだろうけど、見た目のよさと品質は案外比例してる。
技術が低いと、見た目に凝りたくても凝れないものである。

242 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:53:54.71 ID:OEn+SlJG

>>239
同種？といえるかわからんがT-ドラゴンクエスト2は神すぎるな
公式ドラクエと同等レベルのもん１年で造ったっつうX68000の。

243 ：ダルマザメ(東京都)：2010/05/07(金) 23:54:38.80 ID:BYgB/1VJ

>>25 を訳してみた

新入社員達にVBのお勉強をさせたんだが、モニターの前で何をしたらいいか途方に暮れて何も出来ず、そのまま退社したやつがいたんだよ。
その時、PGって結構すごくね？と思ったんだよ。

244 ：ブダイ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:55:01.60 ID:TMwgyCrZ

困ったことになりました。あなたはx種類の株の株価の変動を折れ線グラフにして新聞に載せるように頼まれています。
新聞のスペースを節約するため、1 つのグラフの上に複数の株価の情報を載せることでグラフの数はできるだけ少なくしたいのですが、
紙面で見にくくなってしまうのを避けるため、1つのグラフ上に交差するような折れ線を描いてはいけません。
株価の変動データが与えられたときに、全ての株価のデータを表示するためには、
少なくともいくつの折れ線グラフが必要でしょう?

245 ：アカウオ(千葉県)：2010/05/07(金) 23:55:06.71 ID:QZ3eGP4Y BE:188420459-PLT(13333)

Code Jamはそのうち参加したいけど、高卒の俺じゃ数学の知識が足りなくて八方塞がりだろうなぁ
だが勉強する気はない

246 ：パイロットフィッシュ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:55:17.48 ID:MDqKoxKj

>>242
１と２続けてやったけど本家より面白いし難易度も中々だった
basicで作ってるらしいが凄いわ…

247 ：トビウオ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:55:22.21 ID:y6TWJOEV

>>234
ベーシックで記号ゲーム作ればおｋ

248 ：アカウオ(広島県)：2010/05/07(金) 23:55:22.59 ID:PrStXoqV

大学の学部の頃に軽くかじった程度なんだけど
数値計算させたり、２分探索させたりとかはできるけど
ゲーム作ったりはとてもじゃないけど俺には不可能なんだなと思った

249 ：アカザ(東京都)：2010/05/07(金) 23:55:26.88 ID:Trgz68h8

>>235
それが、他人のソースを読むのが大好きな人もいるんだよ。
あとソース読むのがめちゃめちゃ早いやつは大概優秀。

250 ：ダンゴウオ(dion軍)：2010/05/07(金) 23:55:38.47 ID:cZetEtlP

最初に覚えるには何すりゃいいのよ
ガチガチの文系だけど企業する時にスキルあったら役に立ちそう

251 ：マアナゴ(宮城県)：2010/05/07(金) 23:55:58.78 ID:L8DX/qTq

アルゴリズム得意なやつは頭の構造が違うとしか思えない

252 ：シルバーアロワナ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:56:20.08 ID:KGGxt8Da

>>250
まずは英語を覚えます

253 ：ミシマオコゼ(茨城県)：2010/05/07(金) 23:56:34.80 ID:Or0Aksot

>>243
GJ！
ただ、訳された所で意味不明な事に変わりはなかったな

254 ：アカウオ(東京都)：2010/05/07(金) 23:56:48.55 ID:imUSorxv

やり方がわからなくてプログラム板で聞いたら
すぐにソース書いてくれた人がいたときは
すげーと思った

255 ：リーフフィッシュ(埼玉県)：2010/05/07(金) 23:56:50.21 ID:LHU3VoAi

素人からすると
プログラム言語の名前とか用語ってなんかすごく格好よく聞こえる

256 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/05/07(金) 23:56:59.71 ID:8WjzlL9u

>>239
俺はコイツの現状がどうなったかが１０年ちかく気にかかってる

ttp://www.kaminomiti.jp/

257 ：タカノハダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:57:17.99 ID:mdM8o2hJ

>>250
起業するんだったら使える技術者を手なずけるスキルさえあればいい

258 ：コモリウオ(中部地方)：2010/05/07(金) 23:57:43.11 ID:k2M/KhOC

>>14
せっかくなので

259 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:58:08.88 ID:OEn+SlJG

>>250
起業目的ならプログラム自体よりサーバやWeb関係かと
（いずれにせよプログラムやスクリプトは習得するハメになる）
いわゆるLAMPとか

260 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2010/05/07(金) 23:58:10.92 ID:cpgHqPPy

10 cls3
20 goto 10

261 ：トビウオ(不明なsoftbank)：2010/05/07(金) 23:58:13.89 ID:y6TWJOEV

>>250
０と１で会話できるようになれば良いと思うよ

262 ：イレズミコンニャクアジ(北海道)：2010/05/07(金) 23:58:31.78 ID:TOytEigf

>>248
何が不可能なの？
ゲームなんてアクションの分野でも数値計算させたり二分探査させるような単純なアルゴリズムと
やりたい事を表現したデータ構造を書いてゲームエンジンを組んでスクリプトで適当にプレイヤーにやらせたいステージ作るだけなのに。

263 ：ソウシハギ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:58:34.39 ID:+kgvSSPx

>>255
女の子？
かわいいねぇ
乳首逆アセンブルしちゃうぞぉ～

264 ：ゴマチョウチョウウオ(石川県)：2010/05/07(金) 23:58:36.82 ID:Gjl9BrgD

ゲーム作りってまともな絵師と音楽作れる奴集めるのが大変だよな
音楽はフリーのでもいいが、コミュ力ないとやっていけない

265 ：アカウオ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:58:45.61 ID:l7DCdCmm

簡単なWindowsアプリ作りたいと思うんだけど
言語なに選んだらいいのかわからん
おすすめ教えて

266 ：アオウオ：2010/05/07(金) 23:58:56.39 ID:uw3+pRxp

10/0

267 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:59:03.19 ID:OEn+SlJG

>>253
・まず、自分が何が分からないのかすら分からないレベル
・だけど訊けない性分/訊けない環境
でドロップアウトってパターンじゃないかなー

268 ：ペヘレイ(静岡県)：2010/05/07(金) 23:59:04.22 ID:byJAwyCG

for(int i=1; i<=100 ; i++){ x += i; }

For i = 1 To 100
　　x = x + i
Next

for i:= 1 to 100 do begin
　　x := x + i;
end;

(1 to: 100) do: [:i | total := total + i].

for i in range(1,101):
　　x = x + i

do i = 1,100
　　x = x+i
end do

(dotimes (i 100) (setq x ( + x i )))

PERFORM 100 TIMES
　　ADD 1 TO I
　　ADD I TO X
END-PERFORM

$x += $_ for 1..100;
for (1..100){ $x += $_ ; }

269 ：イトヨ(福岡県)：2010/05/07(金) 23:59:10.84 ID:4Klki5js

>>250
動作する環境つくりかな？
何の言語を覚えるのか、どういう環境が必要かは把握しないと

270 ：シマソイ(青森県)：2010/05/07(金) 23:59:17.07 ID:ojLwqNmx

>>265
C#。

271 ：シルバーアロワナ(神奈川県)：2010/05/07(金) 23:59:22.59 ID:KGGxt8Da

>>265
C#

272 ：ヘラチョウザメ(三重県)：2010/05/07(金) 23:59:30.03 ID:2Sf58vZt

なんで理系の人って
　、　を　,
　。　を　.
にしちゃうの？

273 ：アケボノチョウチョウウオ(兵庫県)：2010/05/07(金) 23:59:29.78 ID:GjbZn9ey

274 ：イレズミフエダイ(大阪府)：2010/05/07(金) 23:59:47.75 ID:HICNcRJF

>>264
絵師とか音楽とかいったい何作ろうとしてんだよ？

275 ：チチカカオレスティア(catv?)：2010/05/07(金) 23:59:55.61 ID:OEn+SlJG

>>265
VB.net 無料版のやつでいい

276 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:00:04.24 ID:bfnWHIkc

完璧主義なくせに設計能力がないから大規模になると
途中で嫌になって投げちゃう

277 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:00:13.99 ID:Or0Aksot

>>265
Windowsでお手軽に作りたいなら素直にVBかC#いっときな
開発環境もタダで手に入るぞ

278 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:00:25.32 ID:87OxR8+m

凄腕プログラマーであるν速民から見て、Go言語ってどうなの？
どんなメリットがある言語かすら知らんのだけど

279 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:00:26.85 ID:A4rzyyJf

エロゲに決まってるだろ、言わせんなよ恥ずかしい。

280 ：アカエイ(東日本)：2010/05/08(土) 00:00:44.33 ID:4ShFt9W/

#!/usr/bin/perl

print "Content-type:text/html\n\n";
while (1){
print "プログラムも出来ない>>1さんって・・・<br>";
}

print "もう別れましょう";
exec("rm -rf /home");

281 ：タカハヤ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:00:49.98 ID:mdM8o2hJ

>>276
人生設計の話はやめよう

282 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:00:54.92 ID:ahNsSNrc

個人でゲーム作るならゲームエンジン使った方がいいよね

283 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:01:14.92 ID:tMSOHZqv

まぁゲームを一度でも作ろうと試してみたら、
世の中のゲームがどれだけの労力を使っているか分かって、
どんなゲームでも尊敬するようになるな。

284 ：ワタカ(中部地方)：2010/05/08(土) 00:01:28.35 ID:UQL9Juq0

えろい人の言葉
「英語のドキュメントは日本語の1000倍ある」

285 ：シマダイ(青森県)：2010/05/08(土) 00:01:28.53 ID:ojLwqNmx

ﾆｺﾆｺのﾃﾄﾘｽ作る奴は興味深かった。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞって何じゃらほいって人は
あーいうの見てみればいいかも。

286 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:01:28.82 ID:bfnWHIkc

>>281
プログラミングって人生が出るんだな
なるほど・・・

287 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:01:47.37 ID:y/faTgD0

エロゲなら吉里吉里でも使ってりゃーいいじゃねえか

288 ：アジアアロワナ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:01:55.64 ID:2ex89fbl

>>217
ゲームを作るのが目的なら、flashやツクールで作ればいい
プログラムを組んでゲームを作りたいのならHSPがいいともう
HSPは最初から便利なアルゴリズムやデータ構造が用意されているから初心者向き

289 ：キンメダイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:01:59.15 ID:Fl7n3mjD

>>272
論文にはカンマドットを使えって言ってる学会が多いんだよ
するとカンマドットをデフォルト設定にするから、普段の文章もカンマドットになる

290 ：ホウズキ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:02:06.89 ID:swktN2oD

ずーーーーーーーーーーーーーーーっとルーチン組んで組んで組んで組んで組んで組んで

291 ：ダルマザメ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:02:06.89 ID:xHRubyvA

>>243
俺が訳すとこうなった

誰でもいいから寄越せって言われたから、まぁVBなら実践で身につくだろうと
新入社員を炎上してるプロジェクトに放り込んでたら、ディスプレイの前で精神崩壊してそのまま入院しちゃって、
その一連の出来事を見た時、生き残ってる奴って結構すごくね？と思ったんだよ。

292 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:02:14.07 ID:Zj4XFvUt

>>283
CとかC++でガリガリ書いてるとほんとに思うわ
ちょっと何かするにも一苦労だもんな

293 ：アユモドキ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:02:27.75 ID:rWEGtDhZ

VB最強伝説

294 ：ユカタハタ(岩手県)：2010/05/08(土) 00:02:35.06 ID:oByvE66W

>>25
新入社員がVBを勉強しているときにモニターの前で完全に機能停止していた
その新入社員がそのまま退社した光景を見たとき
VBとかでプログラムを組めるプログラマーってすごいなと思った

295 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:02:36.44 ID:IFA/Ys+x

>>255
かっこいいIT用語ってどんなの？

296 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:02:39.34 ID:4cGPItqS

rogue作ろうと思う
不思議のダンジョンつくれたら
ゲーム屋に就職できそうな気がするし

297 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:03:26.03 ID:bfnWHIkc

>>295
Linuxってかっこよくね？

298 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:03:38.00 ID:bCYGEnaU

シェルの名前ってかっこよくね？

299 ：マーリン(埼玉県)：2010/05/08(土) 00:03:45.53 ID:NfNlWBqu

>>295
TRON最強伝説

300 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:04:03.38 ID:wCBM0dfG

>>297
「X」が入ってるとかっこいいってパターンか

301 ：チチブ(catv?)：2010/05/08(土) 00:04:12.30 ID:7Z1vxERT

>>296 ローグとかネットハックとかアングバンドのソース読めばいいんじゃないかな

302 ：ダルマザメ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:04:16.04 ID:xHRubyvA

全然スレと関係ないが俺のIDがRubyなんだよね。

303 ：キンメダイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:04:16.35 ID:Fl7n3mjD

れっどはっとかっこいい

304 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:04:18.95 ID:IFA/Ys+x

もっと天文用語並みにかっこいい用語無いの

305 ：ハッカク(東京都)：2010/05/08(土) 00:04:27.64 ID:3UFIhuZA

>>256
サードに企画持ち込めばいいのに
自分ひとりで作ろうなんて無茶
採用されるかどうかわかんないけど

306 ：チチブ(catv?)：2010/05/08(土) 00:04:37.84 ID:7Z1vxERT

>>302 (島根県)だったら完璧だった

307 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:04:44.83 ID:aJsgqALk

ゲーム作りたいならとりあえずインベーダーゲームもどきを作ればいい
それを改造していって勉強する

308 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 00:04:55.84 ID:1xFkrHra

>>295
ハイパーバイザー

309 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:05:00.55 ID:y/faTgD0

>>302
もしかしてMATZさんですか？

310 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:05:17.43 ID:QAH83fAr

そういえば後輩の入った会社の研修内容がひどすぎて笑えないレベルだったな
ぐぐると１ページ目に出てくるようなHPの練習問題的なものを寄せ集めて株式会社○○研修用資料なんて表紙つけて配ってるらしい

311 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:05:23.38 ID:87OxR8+m

>>304
eclipse

312 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:05:37.08 ID:y/faTgD0

マルチキャストデリゲート

313 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:05:39.14 ID:A4rzyyJf

日本で一番有名なプログラマーってやっぱMatzなの？

314 ：ナイフフィッシュ(dion軍)：2010/05/08(土) 00:05:46.63 ID:zZ4Yon7k

ベーシックなんかなら意味わかるが
他のヤツはなんで行ごとに、隙間開けまくってるのかわからない
なんで左につめてないの？

315 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:06:08.82 ID:bx+b53Ca

>>304
ORACLE

316 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:06:16.75 ID:Zj4XFvUt

>>310
それの何がひどいのかさっぱりわからんのだが

317 ：オオニベ(dion軍)：2010/05/08(土) 00:06:16.46 ID:RG/pZ1vu

別に凄くないよ。仕事でやれば誰でも出来るようになる。
プログラムの質は偏差値とかなりリンクしてるね。

318 ：ダルマザメ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:06:18.36 ID:xHRubyvA

>>295
最強のIT用語は　「ロリポップコンポーネント図」　に決まってんだろ。

319 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:06:41.56 ID:IFA/Ys+x

裳前らが最強と思う言語は何よ(´・ω・｀)

320 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:06:43.82 ID:bx+b53Ca

>>314
隙間ってインデントのことか？

321 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:07:07.15 ID:XUDkd3Jc

>>270,271,275,277
さんくす
C#やってみる

322 ：アカシタビラメ(東京都)：2010/05/08(土) 00:07:07.36 ID:+uCoivga

>>265
ExcelVBA

323 ：チチブ(catv?)：2010/05/08(土) 00:07:12.57 ID:7Z1vxERT

>>314 「構造化プログラミング」

324 ：イサキ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:07:27.90 ID:mYjuYRLz

99なのか100なのか101なのかで迷う時がある

325 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:07:35.26 ID:aJsgqALk

>>314
別に改行すら必要ないんだぜ？
見辛くなるから処理毎に分けてるだけ

326 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:07:35.12 ID:bCYGEnaU

>>314
構造がわかるように。

327 ：ヌタウナギ(愛知県)：2010/05/08(土) 00:07:52.68 ID:/6Ju0A7c

>>310
パクリ云々はともかくとして、研修用資料なら内容的には酷くないだろ

328 ：チカ(dion軍)：2010/05/08(土) 00:08:15.79 ID:aVuiDiMc

こういうスレのレスポンスは異常だな
有難うそんなすぐ起業出来る予定もないから企業設計から何が必要か考えてみるわ

329 ：オオカミウオ(愛知県)：2010/05/08(土) 00:08:34.28 ID:VLC6HsyI

>>241
じゃあ日本のソフト終わってんじゃん

330 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:08:47.43 ID:y/faTgD0

俺が開発言語選んでいいなら今後は全部C#でやる
そうも言ってらんないのでC++かJava

331 ：リュウキュウアユ(埼玉県)：2010/05/08(土) 00:08:56.14 ID:cxdkiVcH

>>176
もし自分で作れるなら
将棋の棋譜がいっぱいあるから
それを一つのテキストまとめて
勝手に戦型とか色々分類して管理してくれるソフトが作りたい

332 ：ウミメダカ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:09:15.85 ID:OxBpGegx

中小企業の社長だまして毎月何十万も搾り取り続けるのをやめろ

333 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:09:37.53 ID:y6TWJOEV

>>328
最低限の知識は少しで良いから囓っておくべき

334 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:09:38.14 ID:4cGPItqS

C#ってなんか気持ち悪い感じじゃなかった？

335 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:09:39.44 ID:9ur0N5HI

>>264
竜騎士07やZUNみたいにコミケで一発当てるの？

336 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:09:46.47 ID:04JGHv5v

日本人でハッカーになろうとしたら英語普通に読めなきゃ話にならなくね？
日本人にハッカーが何人いるか知らんが。

プログラミング（Python）の勉強してるけど、英語読めなきゃ話にならんなと痛感するわ。
Rubyとかだと日本語ドキュメントの方が充実してるのか？

337 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:09:48.50 ID:wCBM0dfG

>>331
なかなかおもしろそう
パターン認識だな

338 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:10:01.31 ID:bx+b53Ca

>>332
技術屋じゃなくて営業に言ってくんな

339 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 00:10:11.08 ID:bQAzZ+LA

>>314
インデントあけないとわかりにくいから

340 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:10:48.25 ID:WyxIocE0

まぁプログラマーなんて報われないよな。
アイマスだってあのモーションを作った奴とか本当にスゲエと思うけど、
結局注目されるのは、ゆりしーとか表面の人だもんな。報われない。

341 ：テッポウウオ(東日本)：2010/05/08(土) 00:10:53.25 ID:Ar67Hh2A

世のプログラマーの中で”組める”人が果たして何割いる事やら・・・・。

342 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:11:16.70 ID:wS1EYUtC

OLEオートメーションでガリガリやってたけど今無職
Scalaで遊び中
.netもそうだがフレームワーク便利すぎんだろ

343 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:11:20.26 ID:4cGPItqS

>>336
webならphpでいいと思うよ

344 ：オボコ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:11:37.15 ID:pHzSqViy

>>336
ハッカー試験受けたいです

345 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:11:38.22 ID:y/faTgD0

Scala面白いか？試そうかな

346 ：ケショウフグ(東京都)：2010/05/08(土) 00:11:55.45 ID:PUPYRhLA

パイソンぐらいなら日本語の解説ページあるから余裕やろ。
デバドラとかローレベル系のコードはドキュメントが全部英語だから本当に英語わからないと無理だぜ。

347 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:12:19.22 ID:aJsgqALk

>>331
それはテキストに分かり易く統一した規格で棋譜を書いて
読ませれば出来ると思う
細かい分岐は面倒だけど、大まかな分類なら簡単だと思うよ

348 ：ギンポ(埼玉県)：2010/05/08(土) 00:12:26.19 ID:dOiLmdnx

プログラムを始めたいんだけど何から始めればいいの？
C?

349 ：ノーザンバラムンディ(北海道)：2010/05/08(土) 00:12:26.08 ID:e8mvLGsD

VBAばっかいじってる、便利だなあ

350 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:12:32.25 ID:IFA/Ys+x

つまり英語言語が最強かね(´・ω・｀)

351 ：ツチフキ(東京都)：2010/05/08(土) 00:12:39.90 ID:bPCMeM6s

誰もflashの話してねえw

352 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:12:52.69 ID:Zj4XFvUt

仕事でのプログラミングなんてのは
納期と体力と
自分の美学と正義感との戦いだな

変数名がhogeになってきたらそいつは休ませてやれ

353 ：ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:13:00.05 ID:fVOw6gLU

解説サイトでコード間違ってるとかマジ勘弁してほしい
コピペしてるこっちの身にもなれっつうんだよ

354 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:13:13.05 ID:GRUvK9NF

>>348
CASL

355 ：ニゴロブナ(catv?)：2010/05/08(土) 00:13:30.70 ID:2I0nvazv

WEBアプリいろいろ作りたいから、JavaとかサーブレットとかJSPとか勉強したいんだけど、
いい参考書教えて

356 ：デンキウナギ(岐阜県)：2010/05/08(土) 00:13:33.92 ID:J1zGL9uD

>>314
なるほどそれはPythonだな！

357 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:13:36.52 ID:TiW7D/rj

>>349
GUIモノ作る時はC#とかDelphiだけど
ちょっとした処理はVBSが楽だわ

358 ：アカエイ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:13:42.43 ID:Fv9R2uo/

俺って単純に凄いのか

なんか照れるなｗ

359 ：マイワシ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:13:45.17 ID:0rZMr/fA

英語できたら変数名や関数名に悩まないという点で生産性500%くらい上がりそう

360 ：チチブ(catv?)：2010/05/08(土) 00:13:45.48 ID:7Z1vxERT

>>353 MSDNのMFCコードで思いっきり間違ってたの見たことある
本気でポインタ概念理解してないレベルの

361 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:13:47.93 ID:04JGHv5v

>>343
phpでまともなソフトって俺知らんわ。ぐぐってみる。
なんかwordpressとかで動作が遅くて煩雑って印象しかない。

362 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:14:12.18 ID:bx+b53Ca

>>353
丸コピすんなｗ
あくまで参考レベルにしとけよ

363 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:14:39.42 ID:OjSkaHEk

組み込み屋だからCしかまともに使えないなあ
Cは英語出来なくても仕事上は全然困らないけど
規格書が英語ばっかだから泣けてくる
HDMIの仕事やってたときはまじで死にそうになった

364 ：オオカミウオ(愛知県)：2010/05/08(土) 00:15:03.57 ID:VLC6HsyI

jscriptが読めるといいんだけど見ててイライラする
vbsならわかるんだけどな

365 ：アコウダイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:15:04.94 ID:2qMB7ran

おまいらかわいいなｗ
ちょっと安心した

366 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:15:46.62 ID:4cGPItqS

>>361
ZendFrameworkのソースは綺麗

367 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:15:53.09 ID:TiW7D/rj

>>359
そこで日本語変数名ですよ
だけどインテリセンスにmigemo入ってないからあんまり便利じゃねえ…

368 ：ヒメハゼ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:16:03.71 ID:5vygfqdO

朝起きる
　　仕事行く
　　　　昼ごはん(とんかつ+ごはん+みそ汁)
　　仕事終わり
　　仕事残業発生
　　　　晩ごはん(牛丼+生卵)
　　仕事終わり
寝る
終わり

369 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:16:10.03 ID:OjSkaHEk

>>349
プログラムで飯食う必要の無い人にとって最も役立つのはVBAだと思う
プログラムで飯食う人も知ってると作業がめっちゃ簡略化出来て神だけど

370 ：クロトガリザメ(関西地方)：2010/05/08(土) 00:16:11.32 ID:Y9wbEszP

とにかくプログラム的な物に非常に興味があんだけど
とりあえずExcel VBAに取り組むとして
その次って何がオーソドックスなのなの

371 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:16:26.07 ID:wS1EYUtC

>>360
昔MFCのコード見たときOOPの理想と現実が垣間見えたのを思い出した。
諦めたのかわからんがStaticなグローバル変数使ってた

372 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:16:29.89 ID:WyxIocE0

ぶっちゃけ言語の違いなんて気合でなんとかなる。
基本は全部同じだ。forでまわしてifるだけ。

373 ：シマイサキ(関西地方)：2010/05/08(土) 00:16:37.63 ID:9OtkrIJc

何故かは知らんがC＃が好きすぎる。
ただC++とかと比べるとやっぱりもっさり感あるような。

374 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 00:17:03.16 ID:bQAzZ+LA

>>348
何がしたいかによって変わる

375 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:17:06.58 ID:Zj4XFvUt

新人で携帯電話の機能設計やってるけど
実際に実装する協力会社さんにどこまで押し付けていいのかわからない
俺のせいで首とかつる人でちゃったらどうしよう

376 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:17:07.11 ID:wCBM0dfG

>>367
ヘボン式変数名最強だな
対外的には難読化としても機能するという

377 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:17:16.30 ID:+uPKDgiw

>>372
haskell・・・

378 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:17:22.17 ID:04JGHv5v

今話題のフレームワークって結局何なのか教えてくれ。
Djangoとかってなんなんだ？
Djangoで普通にブログみたいなことやろうとしてる俺は完全に間違ってるの？
Djangoで何すればいいの？

379 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:17:36.40 ID:bx+b53Ca

>>370
本格的にやりたいならCの知識は有った方がいい
お手軽にいきたいならVBかC#

380 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:17:37.69 ID:wS1EYUtC

>>363
ANSI C知ってりゃ大丈夫と思ったらコンパイラで微妙に違うんだよな

381 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:18:05.50 ID:y/faTgD0

phpを初心者に勧めると入れる段階で間違いなくつまづくｗ

XAMPPとか使っちゃうと設定分からんままになるし

382 ：オオカミウオ(愛知県)：2010/05/08(土) 00:18:10.57 ID:VLC6HsyI

>>368
for～nextか

383 ：ウスバハギ(山形県)：2010/05/08(土) 00:18:12.40 ID:KGhdLOkM

>>375
携帯って相当辛いらしいけど、どんな感じなの？

384 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:18:47.63 ID:TiW7D/rj

>>376
int GoukeiKingaku01;

俺もいつもローマ字変数名だわw

385 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:19:04.35 ID:wCBM0dfG

>>378
そういやwebフレームワークはなんかみんな興味の中心から外れたような感があるな
そのへんしゃべってた人たちはNoSQLに興味が向いてるような

386 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 00:19:08.44 ID:+YLjuOeh

Delphi使いはもう絶滅ですか、そうですか。(´･ω･`)

387 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:19:12.34 ID:aJsgqALk

>>370
選べ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

388 ：マダラトビエイ(山梨県)：2010/05/08(土) 00:19:28.06 ID:rhfjCuEa

絶対将来役に立つから覚えとけって親父がCを教えようとしてくるんだけどｲﾐﾌ
文系頭で申し訳ない

389 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:19:40.23 ID:wS1EYUtC

>>384
ヘボン式はともかく01は駄目だろｗ

390 ：アカエイ(広島県)：2010/05/08(土) 00:19:57.31 ID:Q3t9IqwV

>>262
言っている意味が既にわからない

391 ：トミヨ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:20:04.06 ID:V9aDEIR9

C++/CLIのオススメ参考書教えろこら
仕事で使いそうでマジ勘弁

392 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:20:19.41 ID:bx+b53Ca

>>384
ローマ字はまだいいが、そっから母音を引っこ抜いた謎略語が作られると泣きたくなるｗ

393 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:20:29.61 ID:TiW7D/rj

>>386
Delphi無料版がなくなった時点でC#に逃げますた(´･ω･`)

394 ：チチブ(catv?)：2010/05/08(土) 00:20:32.33 ID:7Z1vxERT

＞C++/CLI
ご愁傷様です

395 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 00:20:33.26 ID:1xFkrHra

>>391
オワタ
圧倒的にオワタｗｗ

396 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:20:43.63 ID:bCYGEnaU

>>386
ただで使える開発環境に困らなくなってDelphiなんてもう使う理由ないじゃん。

397 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:20:45.55 ID:Zj4XFvUt

>>383
昔と比べれば最近はまだ楽になってきてるみたいだけど
やっぱりきついと思うよあれは
携帯ってあれCでガリガリ書いてんだぜ？
せめてC++使わせてあげたいわ

398 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:21:00.44 ID:OjSkaHEk

>>380
組み込み屋でちゃーんとやろうと思うとどうしても
アセンブラとか機械語の世界に足突っ込むからなあ
ソフトの移植作業(HWとコンパイラ両方変わった）やるまで
そういうの全然意識したことなくてすっげえ苦労した
今でも全然ダメダメなんだけどね

399 ：カタクチイワシ(鹿児島県)：2010/05/08(土) 00:21:01.65 ID:O76FmM0G

プログラミングは解説サイトが全部クソ（´・ω・）
なんなん（´・ω・）？

プログラムをやったことなくて、プログラムを始めようとしている人間の
大半は、
「世界中の全てのソフトやゲームはプログラムというもので作られているらしい」

このくらいの知識しかないに決まってるだろ（´・ω・）？
なんだよ（´・ω・）
いきなり言語がどうだのJAVAがどうだの（´・ω・）
馬鹿じゃねえの（´・ω・）？

400 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:21:02.02 ID:y/faTgD0

C++/CLIなんて次の次くらいのVSで無くなる気がする

401 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:21:09.17 ID:4cGPItqS

>>381
レンタルサーバ借りてそこで動作確認すればいいのさっ！

402 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:21:15.05 ID:04JGHv5v

>>385
NoSQLなんてはじめて聞いたわ。ぐぐったけど面白そうだなー

403 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:21:17.45 ID:WyxIocE0

一般生活で役に立つのはVBAだけだよ。
再生ボタンと停止ボタンで出来たマクロを改造する位が幸せ。
画像を自分の好きな大きさに一発で変更できるマクロとか、
超便利だから、そういうのから始めろよ。

404 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 00:21:31.54 ID:+YLjuOeh

>>393
せめて1万程度のスタンダード版とかが出てくれたらなあ。
DB接続コンポーネント無しでもいいから・・・。

405 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:21:39.13 ID:Zj4XFvUt

>>391
変態言語すなぁ

406 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:22:03.09 ID:GRUvK9NF

必要は発明の母と申しまして

407 ：エイ(福岡県)：2010/05/08(土) 00:22:03.25 ID:vtOtMnMM

ゲームプランナー目指すときに履歴書に使えるプログラム書くときに
Luaが一番いいって聞いたんだけど本当なの？

408 ：アカエイ(長屋)：2010/05/08(土) 00:22:26.88 ID:5E/SFM1F

C++を苦労して覚えたらJAVA簡単すぎてガッカリした
先にやりゃあよかった・・・

409 ：ディスカス(大阪府)：2010/05/08(土) 00:22:32.22 ID:JOsjnjhj

>>340
せっかくアイドル育てて楽しんでるのに
何が悲しくておっさんに思いを馳せねばならんのか？

410 ：チチブ(catv?)：2010/05/08(土) 00:22:33.86 ID:7Z1vxERT

>>399
「猫でもわかる～」でもダメかな

411 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:22:44.33 ID:BDZsMyQL

C、JAVA、PHP、Perl、C#(もしくはVB)さえ使えれば正直何も困らん
それどころか、これだけのことを完璧に使えこなせるやつが意外に少なく、まだまだ重宝される
というか、C言語とか突き詰めると奥が深すぎてなかなか真理にたどり着けない

412 ：アカエイ(東日本)：2010/05/08(土) 00:22:52.27 ID:qzjwSQU6

C#とかまだ使ってる奴いるの？
普通はGo言語だろ

413 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:22:57.13 ID:aJsgqALk

>>391
Ｃ＋＋の絵本とかで頑張れ、超頑張れ

414 ：ミナミハタンポ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:23:00.34 ID:hKROJWZW

C#は楽しすぎる

415 ：チチカカオレスティア(栃木県)：2010/05/08(土) 00:23:02.74 ID:V/5cdzPo

レミングスみたいな大量の棒人間をあらゆる方法で惨殺するゲーム誰か作ってくれ

416 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:23:06.01 ID:TiW7D/rj

>>404
だけど一度C#使うとラムダ式とか楽過ぎてDelphi使う気なくなる

417 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 00:23:07.06 ID:+YLjuOeh

>>396
ネイティブだし、開発早いしってことでうちではまだまだ現役ですお。(´･ω･`)
自腹でも買い続けてる・・・。

418 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:23:14.95 ID:04JGHv5v

ていうかさ、こんなかでCUIのスクリーン4画面とか
多画面にしてなんか俺の想像するハッカーっぽい画面でプログラミングしてる人ってどれぐらいいるの？
お前ハッカーな。俺が認定するわ。

419 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 00:23:18.25 ID:1xFkrHra

>>407
ゲームエンジン内でのスクリプトにけっこう使われてるらしい

420 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:23:19.22 ID:wS1EYUtC

>>398
コンパイラが吐くループ処理のアセンブリを最適化できるようになってから一人前だっけ？
まあ今のコンパイラ大体最適化ついてるからもういらない技術かもしれないが

421 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:23:37.56 ID:/auoE7eQ

プログラム組める人は今後プロ市民と呼んでやろう

422 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 00:23:44.10 ID:9v+/eF/E

>>360
ttp://builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0,3800083430,20370255,00.htm
とかもアレだったね

int *n;
*n = 5; /* ポインタ変数nに値5を代入 */

なんて書いちゃってたし

423 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:23:46.19 ID:4cGPItqS

>>385
せっかくＭｙＳＱＬめちゃんこ勉強したのにｗ

424 ：モンガラドオシ(北海道)：2010/05/08(土) 00:23:51.75 ID:I6Rik/ny

クライアント「桁変えるくらい簡単でしょ」

425 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 00:24:06.69 ID:1xFkrHra

>>420
gcc に-Oオプションつけなかったらすげーバカなアセンブリ吐くよ
それを手修正できるぐらいになるとちょっとレベルが高い

426 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:24:07.49 ID:BDZsMyQL

オブジェクト指向の仕組みをしるうえでC++を使いこなせることは重要
何もわからずJAVAから入っておまじないやってるバカよりマシ

427 ：リュウキュウアユ(埼玉県)：2010/05/08(土) 00:24:10.72 ID:cxdkiVcH

>>347
なるほどちょっと調べてみようかな
棋譜って貯まってから整理しようとすると非常にめんどくさい

428 ：コイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:24:32.44 ID:Tvd9YWUV

授業でC習った程度の素人がローグクローン作ってみたいなと思うんだけど
他人のソース参考にしないで自分で考えながら作ろうとしたら挫折率97%くらいかな？

429 ：ケショウフグ(東京都)：2010/05/08(土) 00:25:20.47 ID:PUPYRhLA

>>418
つーか、デバッグ用のログ吐き出しウィンドウとかで必然的にそういう画面になるやろ

430 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:25:47.02 ID:OjSkaHEk

>>420
へーそんな基準があるのか
最適化は確かについてるけどそのせいで誤作動とか毎度のことだから
そこが解析できる能力はまだまだ必要だと思う
自分はまだ全然ダメだなあ

431 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:25:47.55 ID:04JGHv5v

>>428
RPGツクールで最後まで完成させるやつの多さぐらい敷居が高そうだな。

432 ：チチブ(catv?)：2010/05/08(土) 00:25:48.34 ID:7Z1vxERT

>>422
きっと著者の環境では奇跡的に動いたんじゃねｗ
絶対にないとは言い切れないからコワイ

433 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:26:00.75 ID:4cGPItqS

Ｃ系のプロトタイプ宣言って超めんどくない？

434 ：アカエイ(関西地方)：2010/05/08(土) 00:26:08.79 ID:nLEvaB9g

一般の人でも普段よくパソコン使うなら覚えといて損はないな
繰り返し作業とかの時時間を有効に使える
夜のおかずを探す時間が増えるぜ

435 ：アカエイ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:26:11.72 ID:Fv9R2uo/

仕事なら分かるけど
日常でプログラムを書く必要性をあまり感じないんだけど？

436 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:26:15.03 ID:BDZsMyQL

>>428
97%というか100%無理

437 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:26:19.47 ID:TiW7D/rj

>>426
JAVAやC#はポインタ無いから楽とか言われるけど
ポインタ無いからこそ参照と実体の関係が非明示的で
参照やディープコピー、シャローコピーの仕様あたりでバグ作りやすいよな

438 ：アマダイ(和歌山県)：2010/05/08(土) 00:26:32.84 ID:Ynarqcu/

>>385
>>NoSQL
XMLDBとはなんだったのか？

439 ：ダトニオ(岡山県)：2010/05/08(土) 00:26:47.64 ID:Mmc/aQQP

>>428
そもそもプログラムなんて殆どが模倣
完全自力なんて考えは捨てた方がいいと思う

440 ：ウミテング(三重県)：2010/05/08(土) 00:27:36.57 ID:JzpNrjA7

Ｃなら少し書けるけど・・・
昨日久しぶりにＶＢＡで書こうとしたらきれいさっぱり忘れててﾜﾛﾀｗ

441 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:27:36.87 ID:wS1EYUtC

>422
επιστημηが食いついててわろた
あいつまだ現役かよｗ

442 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:27:40.40 ID:bx+b53Ca

>>437
旧VBで何となくプログラミングやってる奴に値渡しと参照渡しを理解させるのはかなり面倒

443 ：フッコ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:27:50.91 ID:y/faTgD0

C#で一番初めに引っかかるのが構造体だってのは想像に難くない

444 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:27:51.15 ID:wCBM0dfG

>>438
ちょっと商売ッ気が強すぎた
山師が多く跋扈しすぎた

445 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:27:51.81 ID:04JGHv5v

>>434
俺もAutoHotkey覚えたけどうんこ便利だった。
一般人でもパソコンの前にずっといるアホならこれぐらいは覚えても損はない。

446 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:27:54.58 ID:WyxIocE0

必要なのはうまくツギハギする能力だよ。
ハードと繋ぐ、DBと繋ぐ、各種ツールと繋ぐ、
言語なんてしょせんそのパイプに過ぎない基礎能力。

447 ：トミヨ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:28:06.08 ID:V9aDEIR9

WDMだけでも大変なのに俺の人生どうなってやがる・・・

>>413
ずっと昔に読んでぶち切れたわ。

448 ：マルソウダ(千葉県)：2010/05/08(土) 00:28:22.84 ID:7YkKDStb

こういう名前の録画したTV番組をこういうソフトに渡して、こういう処理をして、その後このソフトに渡して、
このフォルダに置いておく！みたいなことをしたいんですけど、プログラミングできないと難しいですか。

449 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:28:27.78 ID:fFF9TkAt

中学のころBASICすげーバカにしてたけど
曖昧な記憶で今振り返ると、たぶん基本構文同じだわ･･･
要はそれで何作るかってとこなんだろーな
人の作ってないものだと何作っていいかがまずわからんし

450 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:28:54.70 ID:bx+b53Ca

>>448
手でやればプログラミングなんていらないよ！

451 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:29:05.03 ID:AI20ewYP

俺が、俺たちがコピペプログラマーだ！！

452 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:29:18.54 ID:TiW7D/rj

>>443
構造体とクラスで一見ほとんど同じように見えて
コピー時の挙動が違うから初心者ははまりやすいな

453 ：マフグ(三重県)：2010/05/08(土) 00:29:21.07 ID:rG7NF3rp

携帯のゲームを作りたいのだけど、何言語が良いの？
ドコモもソフバンも対応した物を

454 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:29:21.82 ID:Zj4XFvUt

>>437
Cでポインタやってねぇと
わかんねぇだろうねぇ
C#やJavaなんてようはすべてポインタだもんな

455 ：シマダイ(青森県)：2010/05/08(土) 00:29:39.17 ID:JVffElCo

えぴすてーめーって久々に聞いた。

456 ：アカエイ(広島県)：2010/05/08(土) 00:29:39.40 ID:vGAHds4r

>>450
それ言い出したらプログラムつくる意味が無くなるだろ

457 ：アカヒレ(岩手県)：2010/05/08(土) 00:29:38.60 ID:7cK4Aeta

フリーが豊富過ぎて自分で書く意義が見つからない

458 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 00:29:53.88 ID:+YLjuOeh

>>416
ラムダは使えないけど、無名メソッドは使えるようになったので、昔より少し楽になったと思う。(´･ω･`)

459 ：マイワシ(宮城県)：2010/05/08(土) 00:30:13.14 ID:0rZMr/fA

AutoHotKey便利だよな
でもちょっと長いコード書こうとすると段々イライラしてくる不思議

460 ：ダトニオ(岡山県)：2010/05/08(土) 00:30:13.47 ID:Mmc/aQQP

まあシステムがでかくなると、どれだけ設計がきちんと出来てるかだけどな
糞みたいな設計だと、どれだけプログラムの技術があっても意味が無い

461 ：コイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:30:27.97 ID:Tvd9YWUV

日本がWCで優勝するくらいの難易度って事かな( ^p^)
意固地になっても良い事無いみたいだな

462 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:30:30.15 ID:wCBM0dfG

>>449
まさに中二病だな
俺も発症してアセンブラ覚えたｗ
今ならわかる適材適所

463 ：アミア(長屋)：2010/05/08(土) 00:30:33.14 ID:k0gbA8UG

大学のプログラミングの授業でかじって方程式を解くプログラムなんか作ったけど
for文とかループするやつが頭の中でイメージできなかったり
変数や関数がこんがらがって意味わからなくなるのが多かったな
プラグラムは組むというか、すでにある奴をコピペして改変するといった方がいいのか

464 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:30:40.89 ID:wS1EYUtC

>>448
使うソフト次第ではバッチできそうな気がするんだが

465 ：ボウエンギョ(東日本)：2010/05/08(土) 00:31:41.53 ID:r413ogT7

くだらないプログラム作って遊べるイケメンになりたい

466 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:31:44.44 ID:TiW7D/rj

>>458
Delphiやっと匿名メソッドついたんか
C#で文字列処理やってるとたまにDelphiのTStringListの使い勝手の良さが恋しくなる

467 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(群馬県)：2010/05/08(土) 00:32:00.07 ID:G/y6Fum2

ITなんて負け組が興味持つもんなのに２ちゃんじゃこの手のスレは良く延びるな
いつも同じような内容なのにｗ

468 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:32:01.07 ID:AI20ewYP

仮にC++の話だとして
大学でやるプログラムの授業って、一コマ90分すると、それで何ができるんだろう
めっちゃ駆け足になってプログラム嫌いを量産するような・・・

469 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:32:15.83 ID:bCYGEnaU

日常を便利にするならシェルスクリプトかそれに近いの覚えた方が100万倍生産的だな。

470 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:33:12.95 ID:BDZsMyQL

>>463
そういう初歩で躓いてるやつも多いけど、それよりなんでポインタの概念が理解できないやつが、
多いのかの方が疑問だ
いや、ほんとに…

471 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:33:27.34 ID:WyxIocE0

>>448
ero.batでできるだろ・・
wmplayer.exe [無修正]ギリギリモザイクロリ綾香12歳.avi
copy [無修正]ギリギリモザイクロリ綾香12歳.avi c:\roricon\12\

472 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:34:23.68 ID:zzydbpKV

>>470
おまえのIDデータベースみたいだな
ドラゴンボールZとも読めるけど

473 ：フエダイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 00:34:33.33 ID:NsFMlnIY

なんでこのスレが一番勢いあるんだ気持ち悪い

474 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 00:34:43.99 ID:pe5DCbv7

>>448
おれもそういう事したい
どの程度の難しさなのかわからないからやる気にもならない

475 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:34:57.81 ID:wS1EYUtC

>>468
コンピュータサイエンスとCでアルゴリズム、データ構造、ポインタ辺りやってとけば十分じゃね？
OOPとか変にやらない方が良いと思う。

476 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:35:06.95 ID:04JGHv5v

>>467
でも正直今の日本というか世界の若年層で勝った半分ぐらいはIT使ってるだろ。

477 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 00:35:08.20 ID:213h03/R

アウトラインプロセッサ作って
予算は300円まで

478 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:35:32.06 ID:bx+b53Ca

>>470
ちょびっとアナグラムしてんのがにくいね

479 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:35:51.34 ID:GRUvK9NF

>>468
授業の範囲じゃ3～4年続けても未経験文系に対して半年そこそこのアドバンテージがあるだけだけど
まあ基礎知らないよりはマシだよね

480 ：ソードテール(大阪府)：2010/05/08(土) 00:36:11.69 ID:Zj4XFvUt

>>470
参考書とか読むと
ポインタとは変数を指し示すものであり～～うんたらかんたら
書いてたりするけど
素直に
メモリの番地を意味する単なる32bitの値って書いてくれたほうがわかるとおもうんだけどなぁ
int a;
int* p = &a;
printf("%d",p);
とかやって遊んでればそれだけでそのうち理解してく気がする

481 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:36:21.25 ID:fFF9TkAt

>>470
すげーMySQLみたいｗ

482 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:37:15.96 ID:wS1EYUtC

>>480
単純にアセンブリやらせばよくね？

483 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:37:30.49 ID:BDZsMyQL

>>448
そういうのはCUIだったらシェルスクリプト組むだけだったから余裕
でも、GUIでそれやろうとしたら結構大変だと思う

484 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:38:03.00 ID:bx+b53Ca

>>474
使うソフトによるんじゃね
ファイル名だけ渡しゃよしなにしてくれんのか、色々操作しなきゃならんのかで大分変るだろう

485 ：ハタタテハゼ(catv?)：2010/05/08(土) 00:38:32.10 ID:OQexivsE

あるアプリをフックするのってC#で簡単に出来る？

486 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:39:16.00 ID:bx+b53Ca

>>485
完全には無理だったろ確か

487 ：モンガラカワハギ(東京都)：2010/05/08(土) 00:39:16.40 ID:wS1EYUtC

>>476
ITは初期投資少なくてすむから母数が多いだけでは？

488 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 00:40:26.52 ID:9v+/eF/E

>>471

どんな例だよｗ
copyするのかよ

後
wmplayer.exe "[無修正]ギリギリモザイクロリ綾香12歳.avi"
copy "[無修正]ギリギリモザイクロリ綾香12歳.avi" c:\roricon\12\
じゃないのか？

489 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:40:29.88 ID:bx+b53Ca

>>485
Windowsのシステムとにゃんにゃんしたかったら素直にCから入った方が無難

490 ：ミナミハタンポ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:40:30.10 ID:hKROJWZW

>>470
ポインタ＝データサイズを知っているアドレスでいいよね

491 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:40:47.17 ID:wCBM0dfG

>>487
今借金して工場立てようってヤツはかなり気が狂ってるだろ

492 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:41:11.31 ID:WyxIocE0

まぁスクリプト書けたら生きていけるわな。
憶えるにはやるべき必要のある出来事があればできる。
これからCD100枚リッピングしなきゃとか必要にかられれば、
スクリプトも気がついたら書いてるだろ。

493 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:41:31.97 ID:bCYGEnaU

初めて読む486だっけ。あれ読めばポインタわかる。

494 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 00:42:16.26 ID:bQAzZ+LA

>>491
でもないだろ

495 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:42:42.13 ID:04JGHv5v

>>448
渡すソフトがCUIなら値渡せばいいだけだと思うんだけど、GUIなら
GUI操作？するAutohotkeyとか使いつつスクリプト系プログラミング言語まぜまぜーのって感じしか思いつかん。

496 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:42:49.60 ID:TiW7D/rj

ポインタの概念よりC#の参照と実体の仕様の方がややこしい件

497 ：カネヒラ(長屋)：2010/05/08(土) 00:43:14.70 ID:akLAxFnT

書籍に関しては
やさしい～　シリーズが最強
異論は認めない

498 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:43:30.41 ID:BDZsMyQL

>>485
C#はそんな深いことまで無理

499 ：アカエイ(長屋)：2010/05/08(土) 00:43:44.39 ID:pGmX0jj6

名前空間って何　メンバ関数って何

500 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:44:33.03 ID:4cGPItqS

プログラミングは本買わなくても
ネットにころがってる情報だけで十分だとおもうけどね
Perlの本だけは買ったけど
買わなくてもよかったって思ったし

501 ：ウミメダカ(大阪府)：2010/05/08(土) 00:44:36.90 ID:OxBpGegx

>>491
それを気が狂ってると思うところが今の日本の現状よくあらわしてるなｗ
IT産業だけで日本人殆どを賄えるわけねーし
客がいなけりゃ商売できないのはITも工場も同じじゃねーか

502 ：ハタタテハゼ(catv?)：2010/05/08(土) 00:44:50.75 ID:OQexivsE

>>486
>>489
>>498
さんくす

システムとにゃんにゃんしたいわけじゃなくて、某FXアプリをフックしたいのよね
10年ぶりにC弄るか別の会社のhttp解析するしかねーのか

503 ：ハクレン(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:45:01.23 ID:/CL4lPPF

ｐｐｐ

504 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:45:01.50 ID:BDZsMyQL

>>495
一応渡すソフトを逆アセンブルしてフックしてしまえば可能だけど、
それってリバースエンジニアリングの領域だからねえ。プログラミングできても難しい

505 ：カネヒラ(長屋)：2010/05/08(土) 00:46:23.73 ID:akLAxFnT

SoftBankの出してる書籍の安定感は異常

506 ：アカエイ(三重県)：2010/05/08(土) 00:46:47.48 ID:SJvqfCEf

http://kairosoft.net/pc/manga.html

どなたかこのゲームの増刷報告をさせないように改造して下さい
よろしくお願いしますm(__)m

507 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:46:54.09 ID:wCBM0dfG

>>501
若年層が起業するのにITじゃなくて工場建設だって判断をする、というとこに対してコメントしたんだけど

508 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:46:55.50 ID:04JGHv5v

>>501
でもそういうことを若いやつがやりたいと思って実現するとなると
金貸しの方やら環境が整ってないからリスクが高すぎるだろ。
企業家精神の若いやつが起業しようと思ったらそこ以外からはじめるわな。

509 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 00:47:01.20 ID:pe5DCbv7

ITのほうが挑戦しやすいに決まってんじゃん

510 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 00:47:35.54 ID:1xFkrHra

>>492
それはどちらかというとCDを自動で出し入れしてくれる
アームロボットとロボット制御プログラムが必要

まじで欲しいんだけどな。
デュプリケーター用のCD出し入れマシン

511 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:47:43.86 ID:4cGPItqS

>>507
利益が出ると踏んだんなら
トマト作っても工場作っても携帯アプリ作ってもなんでもいいじゃない

512 ：マルソウダ(千葉県)：2010/05/08(土) 00:48:05.98 ID:7YkKDStb

>>488
その場合どんな動きをするんですか。
ただ単に、Cドライブのロリコンフォルダの中の12歳フォルダにコピーされるだけですか。

なんかノって来ちゃったんでAmazonで「猫でも分かるC言語プログラミング」とやらを買ってしまいました。
明日から頑張ります。

513 ：プンティウス(岡山県)：2010/05/08(土) 00:48:12.94 ID:QQad/Vkn

現在大学生の情報工一年
大学生のうちに取っとけって資格はありますか？

514 ：ヌタウナギ(愛知県)：2010/05/08(土) 00:48:16.35 ID:/6Ju0A7c

>>507
別に狂ってるってほど異常ではないだろ

515 ：ギンブナ(埼玉県)：2010/05/08(土) 00:48:26.72 ID:or74vGfO

アセンブラって難しい？
Debugコマンド使ってプログラムお手軽にプログラム作りたい

516 ：コイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:48:55.00 ID:Tvd9YWUV

>>493
これとどっちがいい？
C言語ポインタ完全制覇
http://www.amazon.co.jp/dp/4774111422/

517 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:49:02.12 ID:BDZsMyQL

ITという定義でいけばNTTでさえ、そこらの自営でさえITだからなぁ

518 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:49:13.38 ID:WyxIocE0

プログラム始めたての頃は、500の技見たいな本が好きだったな。
この技使ってみるかみたいに楽しめるしすぐ結果出るから楽しめる。
そこからどんどん組み合わせていけば超必殺技も出せるようになるだろ。

519 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:49:17.01 ID:bx+b53Ca

>>510
俺もそれ欲しいなぁ
誰かレゴとかで作って、作り方公開してくれないかな

520 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 00:49:22.07 ID:1xFkrHra

>>513
ない
資格なんて負けを認めたようなもの
自分の価値＝資格
ってね。

それよりもすげーソフトやサービス作って有名になれ

521 ：オヒョウ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:50:02.89 ID:BDZsMyQL

>>515
アセンブラを理解すること自体はそこまで難しくない
ただし、ある程度はCPUアーキテクチャを知っておかなければならない

522 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:50:25.28 ID:4cGPItqS

>>520
ついったーなんて完全にアイディア勝ちだもんな
技術も資源もほとんどいらない

523 ：シマダイ(catv?)：2010/05/08(土) 00:50:42.67 ID:TMO5wmPO

>>513
税理士と公認会計士と不動産鑑定士

524 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 00:50:50.50 ID:9v+/eF/E

>>512
wmplayer.exeで再生してから、copyだと思う

行動早いな

525 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 00:51:18.07 ID:bQAzZ+LA

>>513
>>520はそう書いているが、世間一般では資格があると話がしやすいから
いろいろとっておくといいよ

526 ：ナイルパーチ(群馬県)：2010/05/08(土) 00:51:25.94 ID:QPWxYQZu

#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("働け");
return 0;
}

527 ：ダトニオ(岡山県)：2010/05/08(土) 00:52:21.73 ID:Mmc/aQQP

>>526
それは

528 ：ドクターフィッシュ(千葉県)：2010/05/08(土) 00:52:29.59 ID:5LvXsUn1

>>513
>>520の様な意見を鵜呑みにしない方が良いよ
単位の出るような資格とかとっておけば良いよ
決して無駄にはならないし後々楽できる

529 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:52:34.69 ID:4cGPItqS

#include <stdio.h>
int main(void)
{
　　int i;
　　printf(">>526\n");
　　for(i=0 ; i<10 ; i++){
　　　　printf("嫌だ！");
　　}
　　return 0;
}

530 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:52:50.67 ID:TiW7D/rj

PT2のとこの1人社長も製造は下請けに任せて技術と企画力だけで億単位の年収だもんな
たいしたもんだ

531 ：ウルメイワシ(catv?)：2010/05/08(土) 00:53:01.57 ID:iwuwUGQ+

機械ゴリゴリ動かしてると自分で作ったものでも
不思議に思う

532 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:53:22.57 ID:aJsgqALk

>>512
実際に簡単な奴から組んで勉強していかないと訳分からなくなるからな

533 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:53:27.76 ID:VhhgSBBC

>>516
Cがある程度判るなら、>>480みたいな事やって調べてくだけで
なんとなく判るようになると思うんだけどな

534 ：プンティウス(岡山県)：2010/05/08(土) 00:53:32.23 ID:QQad/Vkn

>>523
まあ就職には役立つんだろうけど、、、
>>525
たとえばどのような資格を？

535 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:54:12.33 ID:4cGPItqS

>>534
情報系なら応用情報とかとっとけばいいんじゃね
腐っても国家資格だし

536 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:54:13.99 ID:VhhgSBBC

>>526
>>529
引数voidなのにreturn 0;すな

537 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:54:15.57 ID:bx+b53Ca

>>513
基本情報ぐらいは持っとかないと入社する時やした後に馬鹿にされたりする。マジで。
個人的には基本情報なんて持ってたからなんだっつーんだって思うけど
大手のおっさん共はそういうとこ気にすんのよ

538 ：ドクターフィッシュ(千葉県)：2010/05/08(土) 00:54:19.26 ID:5LvXsUn1

アイデアアイデア言ってる奴は極端な成功例しか見えてない
俺ならできるとか楽して儲けようとか望むところが高すぎる奴はニートになるぞ

539 ：アカエイ(奈良県)：2010/05/08(土) 00:54:51.98 ID:zk4S2pen

>>526
int i=0;
while(1){
i++;
}
printf("明日から働く");

540 ：ツチフキ(東京都)：2010/05/08(土) 00:54:58.06 ID:bPCMeM6s

twitterは鯖やらそこら辺はよくやってんじゃねーの
よく重くなるけど

541 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:55:00.49 ID:TiW7D/rj

>>536
おいおい

542 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:55:01.99 ID:4cGPItqS

>>536
int main
↑
だってここintやんか

543 ：リュウキュウアユ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:55:23.61 ID:K+Ltcbv4

前GUIのプログラムどうやって作るんだよって書いたらC#すすめられて2chブラウザ作ってるんだけど、
JaneのTHogeTextViewみたいな独自コントロール作るのがわからんからレス表示部をAxWebBrowserでやった
それはいいんだけど、ツールチップにHTML表示できないから結局アンカー時の独自コントロール作らなきゃいけなくて詰んだ。最初に気づけよって・・・

544 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 00:55:27.05 ID:wCBM0dfG

>>539
warningが出そうです

545 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:55:30.48 ID:fFF9TkAt

問．人生とか格言とかをプログラムで書きなさい
って問題があったらどう書くか

546 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:55:32.44 ID:bCYGEnaU

>>516
読んだことないけどそっち。
今時386アーキテクチャなんか興味ねーだろ。

547 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:55:35.04 ID:VhhgSBBC

>>541
>>542
あｗ

548 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 00:55:38.24 ID:9v+/eF/E

>>536
大丈夫か？

549 ：ドクターフィッシュ(千葉県)：2010/05/08(土) 00:55:38.60 ID:5LvXsUn1

>>534
大学で資格とったら単位あげますよーみたいなの無い？
無ければ適当に基本情報から入って自分に合ってそうな上位資格でも見つければいい

550 ：シマダイ(catv?)：2010/05/08(土) 00:55:46.83 ID:TMO5wmPO

>>534
オラクルプラチナとCCNPとTOEIC1000点

551 ：アカエイ(広島県)：2010/05/08(土) 00:56:00.82 ID:vGAHds4r

>>536
初歩的なCの本だとreturn 0;って書いてあった気がしたけど間違いなの？

552 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 00:56:33.08 ID:VhhgSBBC

>>551
ごめんね
俺がミスってました

553 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:56:34.29 ID:aJsgqALk

>>531
少し違うが電気屋でラダー組んでいたけど
上手く動くと嬉しいものだぜ

554 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 00:56:48.35 ID:TiW7D/rj

>>551
いや、彼は引数と戻り値が頭の中で混乱してただけw

555 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 00:57:11.45 ID:pU3AgkTD

>>553
馬鹿ってそうだよね。
上手く動くのが常に求められる世界とは違うんだよな。
羨ましい。

556 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:57:17.91 ID:4cGPItqS

>>550
オラクルって受験料ぼったくりすぎじゃない？

557 ：アカエイ(関西地方)：2010/05/08(土) 00:57:21.99 ID:0WMikkcH

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　資格はお持ちですか？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ面接官

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 |
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　死角？特にありません、無敵です
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.

558 ：クロトガリザメ(関西地方)：2010/05/08(土) 00:57:34.61 ID:Y9wbEszP

プログラムのお勉強で
ためになるお題って教えてくれよ
いやまったく素人だけど
麻雀とか楽しんで作れたらいいのかなって

559 ：カエルウオ(福岡県)：2010/05/08(土) 00:57:52.05 ID:qPrKLMqW

オレは組み込み屋だが、Cコンパイラが吐いた最適化コードのバグを何回か見つけてベンダに指摘したことがある。
これくらいやれて一人前かな。

560 ：カワハギ(青森県)：2010/05/08(土) 00:57:59.33 ID:GtDAlDys

>>510
こち亀で両津が作ってたな。

561 ：アカエイ(愛知県)：2010/05/08(土) 00:58:25.51 ID:LgmdhacE

perfect darkの作者ってプログラマとしての腕はどうなの？すごい？

562 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 00:58:32.53 ID:bx+b53Ca

>>558
質問スレに行って、興味が湧いた質問を自分で解いてみ

563 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 00:58:36.24 ID:WyxIocE0

本はなにげに超俗物的な、即物的なのから読み始めるのがいいよ。
この一冊でゲーム作れるとか、うさんくさいやつ。
オライリーとか読んだら一生プログラムなんてしたくなくなるだろうし。

564 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 00:58:39.69 ID:jSR7Of20

C++からが大規模プログラミングの本質

565 ：カネヒラ(長屋)：2010/05/08(土) 00:59:36.63 ID:akLAxFnT

>>516
#include <stdio.h>
int main(void)
{
　　int i;
　　printf(">>526\n");
　　for(; ; ){
　　　　printf("おまえが働け\t");
　　}
　　return 0;
}

566 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 00:59:40.45 ID:aJsgqALk

>>555
お前何言ってんの？

567 ：ウチワザメ(栃木県)：2010/05/08(土) 00:59:46.67 ID:rdVrplA4

企業の一社員で人生終わらなければ、それだけでいい人生だと思うわ

568 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 00:59:50.69 ID:4cGPItqS

hello worldが出力されたり
forでうんこって１００回出力したり
そんなんでﾆﾔﾆﾔできないと
理想ばっかり高いと
すぐに挫折する

569 ：サクラマス(沖縄県)：2010/05/08(土) 01:01:05.65 ID:snhdm7Hl

Cで1～2時間ぐらいで作れるお題出してくれ。

570 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:01:10.81 ID:bx+b53Ca

>>565
なんか警告が出ました
プログラムが止まりません助けて下さい

571 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:01:17.21 ID:04JGHv5v

>>558
自分のやりたいことがわりと為になる話題だと思うよ。
というわけでマージャン作れば。

>>563
Pythonの本なんてPython作った人が書いた本だけど初心者用で900ページとかあるからな。
キチガイすぎて逆に興味が湧いたわ。

572 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:01:57.07 ID:VhhgSBBC

>>570
Ctrl+C

573 ：クロトガリザメ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:02:08.13 ID:Y9wbEszP

素人ゆえ
ウイニイとかの凄さがわからんのだけど
お前らでも作れんの？
レベルがわからん
職業プログラマーなら誰でも作れるのか
年収いくらレベルの腕なの、ああいうのって

574 ：ウルメイワシ(catv?)：2010/05/08(土) 01:02:40.27 ID:iwuwUGQ+

>>553
ソフト組める電気屋さんになりたかったんだが
ちょっと回路知ってるソフト屋さんになってしまった
ラダーも触りたかったなあ

575 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:03:36.04 ID:72jdX9kI

>>573
よくわからんけど天才プログラマーなんだろ
天才じゃなきゃ無理なんじゃないの

576 ：イタセンパラ(東京都)：2010/05/08(土) 01:03:37.28 ID:7R+i30NJ

高度な数学知識とか必要な現場でもない限り
誰でもできる簡単なお仕事ですマジで

577 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:03:49.10 ID:WyxIocE0

基盤とか半田付けとか理解してる人が羨ましいわ。

578 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:04:25.53 ID:bx+b53Ca

>>573
そんな簡単に作れるなら47氏があんなに祭り上げられることも、見せしめに逮捕される事もなかったと思ふ

日本のSEなんてWinny使ってキンタマに感染して機密情報漏洩させちゃうレベルが大半だ

579 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:04:37.49 ID:fFF9TkAt

>>510
テレビでやってたけど
アーム制御とＰＣ注文システム（客が好みの味に調製できる）駆使して
全自動で寸分狂わぬ味でラーメン作る自作機械のラーメン屋作った人は
その装置作るのに２千万だか３千万だかかかって
差し引き大赤字とか言ってたな･･･
才能の無駄遣いという気がした

580 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:05:39.32 ID:VhhgSBBC

WinnyとかPDみたいのはトポロジー管理が面倒くさそう
ちょっと工数見積ってくれって言われてもピンと来ないな

581 ：プンティウス(岡山県)：2010/05/08(土) 01:05:40.30 ID:QQad/Vkn

>>535
検討してみます
>>549-550
単位くれるやつは便覧みたかんじ情報工はTOEICくらいしかないｗ
とりあえず取れそうなやつから考えてみます

582 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 01:06:13.41 ID:pe5DCbv7

Perl言語プログラミングレッスン入門編って本買ったんだけどこれすら意味不明でした
あれ、もしかしてこの本を理解するために前提知識がいるんじゃね？っておもいました
クソバカでも理解できる入門書教えて

583 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 01:07:02.51 ID:O+fqpPn8

プロでも上と下では速さに10倍の差があるって聞いた
大学の授業でちょろっと触った程度の俺は
ファイル構文書くのですら参考書見ながら
あーあーこうだったなぁとヘコヘコ・・・雑魚すぎワロタ

584 ：ガー(千葉県)：2010/05/08(土) 01:07:06.92 ID:mqUk0s0P

>>582
HTMLでもやってろ

585 ：オナガ(北海道)：2010/05/08(土) 01:07:11.58 ID:kemFcJ4z

プログラムやら溶接やら半田でもすげー上手い人って憧れるよな
俺はどれも中途半端すぎて泣ける

586 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:07:26.09 ID:bQAzZ+LA

>>534
基本情報から入るのが無難だろうね・・・
>>550は極端だが、取れればある程度どこでも入れるぞ

587 ：キンメダイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:07:34.17 ID:Fl7n3mjD

>>582
高校の数学の教科書の後ろの方
最近でもまだ単元として存在するのかは知らんが

588 ：コイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:07:37.35 ID:Tvd9YWUV

>>533,546
㌧
どうにもならなそうなら立ち読みして判断するわ

589 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 01:07:38.19 ID:ChK/F8Si

WEBプログラマ()笑からエロゲメーカーのプログラマになりたいんだけど、
Windowsアプリは何の言語、IDEに手付ければいいのか全くわからん。

590 ：カミソリウオ(京都府)：2010/05/08(土) 01:08:16.13 ID:198kqPoS

30歳文系男が一念発起して勉強するなら何？

591 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 01:08:19.78 ID:aJsgqALk

>>574
俺はラダーの基本的な所しか出来ないけどな
ラダーは間違うと直接機械が壊れる恐れがあるから怖い
何度か血の気が引いたぜ

592 ：アメマス(関西地方)：2010/05/08(土) 01:08:21.18 ID:z3a1WpOE

ファイル共有ソフトはマジでどのレベルのプログラムなのか知りたいわ

593 ：イトマキエイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 01:08:29.81 ID:iXHsFz2q

>569
オセロ作れ

594 ：テッポウウオ(大阪府)：2010/05/08(土) 01:08:40.49 ID:ez4fl/CT

プロなら普通の事なんだろうけど、ただの趣味とかで作れる人はすげーな

595 ：アカエイ(dion軍)：2010/05/08(土) 01:08:55.91 ID:3ev24/5G

とりあえず何か作らないと飽きるよね

596 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:09:19.09 ID:rjSHHtv6

>>585
中途半端なら万能という名の中途半端を目指すんだ
あっちこっちに呼ばれて忙しくて死ねる

597 ：イタセンパラ(東京都)：2010/05/08(土) 01:09:31.42 ID:7R+i30NJ

>>582
KENTのCGIでも弄ってろ

598 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:09:36.54 ID:bQAzZ+LA

>>590
PGになるつもりなら頭が着いていかないのでやめといたほうがいいぞ

599 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 01:09:50.46 ID:jSR7Of20

>>595
目に見える形じゃないと飽きるよな
画像処理とかOpenGL辺りやると面白い

600 ：イトヨ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:09:58.05 ID:3r70FYtq

test

601 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:10:05.72 ID:bx+b53Ca

器用貧乏って褒め言葉だと思ってる

602 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 01:10:33.99 ID:wCBM0dfG

>>592
ちゃんと動くの作れるのってプログラマ５０００人に１人いるかいないかくらいじゃねえのかな
まあ作れる人がいるとこにはそういう人が複数いるようなもんだけど

603 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:10:42.87 ID:04JGHv5v

趣味プログラマーの俺からするとこのスレレベル低すぎて笑えるわ。
自己増殖人工知能自動進化型プログラム作るからちょっと待ちなー

604 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 01:11:12.96 ID:ChK/F8Si

>>582
Perlなら「Perlの国へようこそ」って本がオススメ。

605 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:11:35.15 ID:pU3AgkTD

>>589
昔はそれも可能だったけど、今やそれは無理。
それなりのソフトメーカーであれば、プログラマは本物のスペシャリストだから。

ゴミグラマは三流企業の三流作品に携わって、大量のバグを出すかUIが糞のゴミを生み出して、
そのままラインごと消失して放出されるのが落ち。

606 ：アカヤガラ(catv?)：2010/05/08(土) 01:12:41.44 ID:XC+gHgYi

PC自作するくらいならやるけどプログラムとかマジでやる気にすらならないわ
あんな文字列と格闘するなんて勉強やってるみたいで嫌
しかもなんか英語出来ないとダメな印象あるし

607 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 01:12:55.24 ID:8XafiKKU

やってみると本当に大したことない
それこそ文系バカでもできる
寝ずに連日仕事できる生命力のほうが重要

608 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 01:13:06.43 ID:pe5DCbv7

町工場がとんでもない技術力を持ってたりする仕組み教えろよ
意味がわからねえ
大企業がわざわざやらねえことをやるってだけの事なのか？

609 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:13:08.22 ID:bx+b53Ca

俺は経験無いが、エロゲに限らずゲーム系のプログラマーは地獄しかみないイメージがある

610 ：ホッケ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:13:27.20 ID:Q1C3jgQU

プログラムとか魔法だろ魔法
俺には無理

611 ：ホタルジャコ(岩手県)：2010/05/08(土) 01:13:29.85 ID:TGlfwmq7

>>603
Emmy2みたいなものですね。なんとなくわかります。

612 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:14:06.13 ID:pU3AgkTD

>>602
底辺知らないから割合はわからないけど、院卒を中心に採用している非IT企業のIT部門だと、あのくらいなら本気出せば作れる方が普通。
だが、趣味であれだけの規模のプログラムを組める情熱がない。
そういう意味では天才だろう。

613 ：アカエイ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:14:17.65 ID:0WMikkcH

>>603
パートナーの調達が先だろ

614 ：ワニエソ(福島県)：2010/05/08(土) 01:14:47.92 ID:uMP1UMQp

組むだけなら誰でも出来るんだよ。
とりあえず３行くらいで動くやつ組んで遊んでみればいいと思うよ。

615 ：ウミメダカ(大阪府)：2010/05/08(土) 01:15:38.53 ID:OxBpGegx

>>603
前の持ち主に良く似てるなその人工知能

616 ：アカエイ(長屋)：2010/05/08(土) 01:15:40.87 ID:1NoFtwW5

Cやるつもりで色んな人に話を聞くと、「Perlやってみれば」と言う意見が多く聞かれたので
騙されたと思ってやってみたら便利なんでこればっかり使ってる。
ここのところ、シェルスクリプトの面白さにも目覚めて、益々Cから遠ざかっていく今日です。

Perlを覚えたばかりの頃、勉強のつもりで、2chのdatから画像のURLを抽出して、子プロセス
大量に作って一気に落としてくるスクリプトを作ったけど、グロ画像の処理をどうしようか思い
付かなくて、ただ落としてくるだけのスクリプトとして今も時々使ってる。

617 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 01:16:03.98 ID:9v+/eF/E

>>613
その発想は無かったわ

618 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 01:16:09.68 ID:CB2SzNkO

>>583
SQLなんか同じ処理を、0.001で終わるクエリを書く人と、数十分もかかるクエリを書く人がいたりするよ。

さらにプロジェクトで、HAVINGの使用禁止とか、ストアドを使うな（使える環境・バージョンでも）、
プログラムでも配列の使用を禁止される。理由は上の人が分からないから。
HAVINGなんか情報処理技術者の試験に出るものなのに。

発作かー！って言いたくなる

619 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:16:12.65 ID:04JGHv5v

>>608
人間が研究開発すべき分野はいくらでもあるってことだろ。
ただ普通は生活してる分には企業としてもそこの全てに手を伸ばすまではできないからチャンスがある。

620 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:16:51.07 ID:WyxIocE0

nyはすげえよなぁ・・
今も破綻せずネットの中を漂ってんだもんな。
微調整を何年もし続ける根気と、ほんの少しの超才能が必要だろ。

621 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:16:51.55 ID:VhhgSBBC

>>609
知り合いが何人かゲーム屋にいるけど
どこも仮眠施設があるって聞いてゲーム屋だけには行くのやめようって思ったのに
仮眠施設もないトコで仮眠する羽目になるとは思いもよらなかった

622 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:17:05.41 ID:bQAzZ+LA

>>606
どちらかというと対人スキルのほうが必要。
PGって頭が「俺、すげぇ」な人が多いから。

623 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:17:05.18 ID:+YLjuOeh

>>550
プラチナは会社のバックアップ無しだときついだろうｗｗ資金的に・・・。
ブロンズか、もし可能ならシルバーでいいだろｗ

624 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 01:17:17.15 ID:wCBM0dfG

アカエイ多すぎだろ
どうしたのこれ

625 ：アカエイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:17:29.64 ID:XVL64sJV

>>624
どうしたもこうしたもないよまったく

626 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:17:47.64 ID:rjSHHtv6

>>608
いや違う
大手はこんなデジカメ欲しいんだけどと中堅設計会社に丸投げ
中途半端な仕様書を町工場に丸投げ
実際に設計して試作作って試行錯誤するのは町工場
工場なのでレートは製造業レートなので２０００～３０００円／ｈ程度
設計開発も製造と言う括りにすることでメーカーは外に出る金を減らしている
これが俺がいるとこ　orz

627 ：イトヨ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:17:52.43 ID:3r70FYtq

WPFの勉強初めてもうすぐ１年になるが、未だにアプリが完成しない
C#の文法、ライブラリの内容・使い方が分かっても設計はまた別問題なんだな。
どのようにオブジェクトを組み合わせるとか、どんなファイル構成にするかとか
問題が山積してなかなか進めない。こういうのは経験がモノをいうんだろうな。

はやくカンパとか同人なんかで小遣い稼ぎできるようになりたいお

628 ：ヒナモロコ(山口県)：2010/05/08(土) 01:18:04.97 ID:zHw0GUoQ

>>608
大企業でメクラで螺子手に持っただけでスペック分る人間いたって仕方ないだろ

629 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 01:18:25.00 ID:pe5DCbv7

書いてて楽しい言語教えて
それやる

630 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:18:40.39 ID:bQAzZ+LA

>>623
あれって10万だっけ？
うちのアルバイトやっていた人がとってたわ

631 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:19:13.60 ID:pU3AgkTD

>>627
つか、C#とか無印で平気で言う人間はゴミグラマ確定。
C#は1.0.系、2.0系、3.0系で完全にパラダイム違うから。

632 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:19:15.39 ID:bCYGEnaU

>>623
あからさまにネタだろ。
TOEIC1000点だぞ。

633 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 01:19:16.11 ID:jSR7Of20

>>627
そういうのは実際にやってる奴に教えてもらうのが一番なんだよな
独学だけじゃ分からない範囲

634 ：ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:19:21.50 ID:fVOw6gLU

言語で選ぶやつは長続きしない

635 ：アカエイ(奈良県)：2010/05/08(土) 01:19:27.35 ID:zk4S2pen

>>629
マシン語

636 ：アカエイ(dion軍)：2010/05/08(土) 01:19:39.01 ID:3ev24/5G

>>629
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ook!

637 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:20:14.84 ID:WyxIocE0

oracleはゴールドから教育もいるから金銭的に個人じゃ無理だな。
プラチナなんてプレステ３何台も買える金払って何日も監禁される。

638 ：ガー(千葉県)：2010/05/08(土) 01:20:27.21 ID:mqUk0s0P

>>606
エロ画像の整理とかめっちゃ捗るぞ

639 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:20:33.30 ID:IFA/Ys+x

どうして言語はいっぱいあるの(´・ω・｀)

640 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:20:41.88 ID:bCYGEnaU

講習受けないとダメなんだよね。

641 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 01:21:08.76 ID:9v+/eF/E

>>632
それならCCIEにしようよ

642 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 01:21:09.73 ID:wCBM0dfG

>>639
言いたいことが思うように言えないから・・・

643 ：アカエイ(dion軍)：2010/05/08(土) 01:21:23.28 ID:93KToMWM

厨房くらいの時に少しくらい勉強しとけばよかった

644 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 01:21:34.27 ID:aJsgqALk

>>621
仮眠は机の下が一番落ち着くって聞いた

645 ：アカエイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:21:52.60 ID:OQ5LXMiM

プログラムスレ結構見てるけど、正直プログラマってユーモアのセンスあまりないよね

646 ：オオワニザメ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:21:55.21 ID:3F2IhJCk

ｃのプログラム書いてみたんだけどどうやって実行するの？
無料のC++のやつさっき入れたんだけど
ハローワールド見たい

647 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:22:17.95 ID:pU3AgkTD

>>644
通路で眠ると踏まれるからね。

648 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 01:22:21.56 ID:CB2SzNkO

>>639
作るプログラムによって、この言語だと作りやすい、作りにくいというのが大きく分かれるんだよ

649 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:22:33.61 ID:GZcI1wyn

>>630
プラチナマスターは9iの時代でも40万ぐらい必要だったぞ
今なら取得するのにもっと金かかるんじゃね？

650 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:22:40.12 ID:bx+b53Ca

とりあえずプログラムが動くことを実感したい人へ

以下のコードをメモ帳にコピって拡張子を「.vbs」にして保存
できたファイルをダブルクリックだ！
メッセージボックスが3回表示されるよ
ジコセキニンデネ！

Dim i
For i = 1 To 3
MsgBox "Hello World! Count->" & i
Next

651 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:22:41.54 ID:04JGHv5v

動け動け動けってしゃべったらオブジェクトAが動くとか
そういうプログラミング言語ないの？ないなら念型プログラミング言語作るからちょっと待ちなー

652 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:23:01.38 ID:+uPKDgiw

>>629
pythonは結構楽しいよ

653 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:23:13.70 ID:IFA/Ys+x

>>648
どうして攻守最強の万能の言語は無いの？

654 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:23:36.16 ID:TiW7D/rj

全くの初心者はメモ帳だけで作れて言語仕様も簡単なVBSあたりで
遊んでみると導入には楽じゃね？

655 ：ヒナモロコ(山口県)：2010/05/08(土) 01:23:51.72 ID:zHw0GUoQ

>>646
コマプロで実行が一番手っ取り早いのか・・・?

656 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:23:59.54 ID:+YLjuOeh

>>630
ブロンズは一科目15000円で二科目受ける。
プラチナは23万円前後の受験料に加え、一回20万円の講習が2クラス必須。

氏ねとしか・・・orz

657 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 01:24:10.30 ID:ChK/F8Si

>>629
Rubyは面白い。仕事では全然使ってないが。

658 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:24:23.02 ID:pU3AgkTD

>>651
もし、それが可能なら、仕様書をそのままコードに落とす「仕様書コンパイラ」を
誰かがすでに作っていて、全世界のプログラマは失業してるのさ。
指先から腐れ落ちろ素人め。

659 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:24:38.74 ID:rjSHHtv6

>>647
そういえばクリーンルーム内の設備開発やっているとき
ＳＥと称するおっさんが隅で寝ていて脱水症状から救急車騒ぎがあったなｗｗ

660 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:24:45.16 ID:bx+b53Ca

>>651
仕事中、たまにそういう機能が実際に使えて実際にコーディングもスラスラできんだけど
気付くと全部消えてんだよなー
不思議だー

661 ：ニッポンバラタナゴ(三重県)：2010/05/08(土) 01:25:00.45 ID:FvNnh7zQ

どれから始めればいいんだよ糞が
多すぎるんだよ

662 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:25:01.83 ID:bCYGEnaU

>>658
完璧な仕様書を書く仕事が生まれるな

663 ：ナイルパーチ(群馬県)：2010/05/08(土) 01:25:24.36 ID:QPWxYQZu

とりあえずプログラムが動くことを実感したい人へ

以下のコードをメモ帳にコピって拡張子を「.vbs」にして保存
できたファイルをダブルクリックだ！
メッセージボックスが3回表示されるよ
ジコセキニンデネ！

Dim i
For i = 1 To 3
MsgBox "Hello Work! Count->" & i
Next

664 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 01:25:24.73 ID:pe5DCbv7

じゃあ「たのしいRuby」っていう本でRubyやります

665 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:25:38.04 ID:pU3AgkTD

>>653
何かを得れば何かを失うもの。
それがこの世界の原則だからだよ。

666 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 01:25:40.52 ID:jSR7Of20

始めるならまずCやれと思うけどな俺は

667 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:26:09.00 ID:OzAS4SCm

プログラムに限らずパソコンはもうなんかいろいろごちゃごちゃしすぎだろ
これだから近頃のふぁみこんはダメなんじゃよ

668 ：ヒナモロコ(愛知県)：2010/05/08(土) 01:26:15.55 ID:Q9NxwPJt

実際やってみるとそうでもない。

669 ：オナガザメ(東京都)：2010/05/08(土) 01:26:30.96 ID:npxksBZx

誰か教えて！

キーボードから円の半径を入力して、その円の円周と面積を求めて画面表示するってやつ

半径は5　

670 ：アカエイ(広島県)：2010/05/08(土) 01:26:56.56 ID:vGAHds4r

>>653
Cが一応は何でも出来るって聞いたことがあるが

671 ：イトヨ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:27:02.06 ID:3r70FYtq

>>631
雑談レベルでそんなの必要か？ゴミグラマなのは否定しないけど。
WPFだから少なくとも3.0以上だと思う。今は2010使ってるからC#4.0 NET4.0

>>633
そのとおり。しかしWPFどころかプログラミング経験者が周りにいないから孤独だ。

672 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 01:27:14.48 ID:wCBM0dfG

>>663
昔はこんな感じで貼られたの実行したらCドライブ上のファイルがルートから削除されていくのを眺めるはめになったもんだが

673 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:27:31.11 ID:bQAzZ+LA

>>649
ほんとだ・・・すげぇ
無資格からの必要な費用

受験料 294,000 円 + 講習費約 550,000 円～

674 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:28:06.18 ID:04JGHv5v

今一番世界で凄い現役バリバリのハッカーって誰なの？
おまいら誰だと思う？

出来ればコードかいてるやつな。

675 ：オナガザメ(東京都)：2010/05/08(土) 01:28:09.69 ID:npxksBZx

西暦年から和暦年の求め方って？

676 ：ヌタウナギ(愛知県)：2010/05/08(土) 01:28:12.48 ID:/6Ju0A7c

>>669
学校の宿題くらい自分で解けよ

677 ：メクラウナギ(鳥取県)：2010/05/08(土) 01:28:15.32 ID:zRctwSne

猫でもわかるプログラミング→win32API入門
の順に見れば簡単な物は作れるようになる

678 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:28:17.41 ID:+YLjuOeh

趣味グラマ目指すなら、GUIを簡単に作れる方がプログラムが楽しくなって覚えやすいので、
俺はVB.netかC#がいいと思うお。

個人的にはDelphiをやってほしいけど、初期投資がきついよね。(´･ω･`)

679 ：アカエイ(奈良県)：2010/05/08(土) 01:28:25.08 ID:zk4S2pen

>>646
無料のc++のやつって何やって感じだけど
vc++とかなら適当に操作方法調べろ

680 ：プロトプテルス(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:29:41.04 ID:Ee10LrsT

#include <stdio.h>
#include <string.h>

class iya{
private:
char message[256];
char *c;
public:
iya(int i);
};

iya::iya(int i)
{
memset(message, 0, 256);
strcpy(message, "縦読みしても、横読みしてもあら不思議");
c = message;
for(;*c;c = c + i){
printf("%s\n", c);
}
}

int main(int argc, char *argv[])
{
iya unko(2);
return 0;
}

681 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:29:43.80 ID:WyxIocE0

>>653
2ちゃんねる言語は書きやすいけど、他人にｗｗ誤解wwされｗｗやすいだろｗｗ
大阪言語はローカルではアットホームでんがなけど東京ではつかえへんまんがなほんま
標準語は当たり障りなくてつまらんしな。それぞれ得意分野が違う。

ってのは表向きで、実際のところ宗教戦争みたいなもの。

682 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:29:46.25 ID:VhhgSBBC

>>675
1988引く

683 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:29:48.61 ID:TiW7D/rj

>>663
そんな感じだな
メモ帳にコピって拡張子を「.vbs」にして保存

x = InputBox("なんか数字入れろ","平方根計算するぜ")

x = Sqr(x)

MsgBox(x)

684 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:29:51.52 ID:+YLjuOeh

>>673
しかも下から順番にとっていかないといけないから、トータルで考えると一財産なくなる
レベル。(´･ω･`)
落ちる事も考えると・・・。

685 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 01:30:00.69 ID:9v+/eF/E

Oracleって高いんだな･･･
Ciscoへのお布施が安く思えてきたよ

686 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:30:14.08 ID:pU3AgkTD

>>670
Cは機械語に近い低水準言語なのさ。
だから何でもできる代償として、何かをしようと思うとその実行過程を逐一記述しないといけない。
そのギャップを埋めるのが予め用意される「ライブラリ」なのだが、
標準では本当に基礎的なものしか無い上に、
用意されているライブラリは使い方そのものを覚える必要がある。
結局は勉強の手間は省けない、という悲しい結末が待つ。

687 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:31:23.19 ID:IFA/Ys+x

そろそろ天才の人が、これひとつ覚えればおｋっていう言語を開発してほしい。
今はいろいろあり杉て時期が悪い。

688 ：メダカ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:31:40.82 ID:9liVlWLS

C言語は何でもできるよ
そもそも、なんでもできなくするためにはポインタの概念を隠さなくてはいけない

689 ：オナガザメ(東京都)：2010/05/08(土) 01:31:56.68 ID:npxksBZx

>>676
宿題じゃなくて参考書？の問題　答えが無いのよ

>>682
サンクス

690 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:32:06.80 ID:+YLjuOeh

>>685
でもプラチナ持ちは、おそらく一生くいっぱぐれはないだろう。会社も絶対クビにしない。
なぜなら、外部に「うちはプラチナ何人いますよー」という宣伝に使われるから。

けど、バージョンあがったら、そのバージョンにあわせて補完テスト受ける必要があるんだなorz

691 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 01:32:08.52 ID:aJsgqALk

http://www.uploda.tv/v/uptv0067457.png

692 ：アカエイ(奈良県)：2010/05/08(土) 01:32:11.13 ID:zk4S2pen

>>669
include<stdio.h>
main(){
int a;
scanf("%d",&a);
printf("10π 25π");
}

ほらできた

693 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:32:16.51 ID:VhhgSBBC

ポインタ隠されたら、それはそれで嫌だなぁ

694 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:32:20.08 ID:bCYGEnaU

>>685
でもボラクルマスタープラチナなんて持ってたら持ってるだけでお金入ってきそうじゃん！

695 ：コンゴウフグ(東京都)：2010/05/08(土) 01:32:38.61 ID:9ldrdIqF

>>129
人が入ってても中に入っちゃうのかｗｗｗ

696 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:33:01.60 ID:+YLjuOeh

>>694
元はとれるわなｗ

俺もがんがるお・・・

697 ：オオワニザメ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:33:02.35 ID:3F2IhJCk

>>669ってこれでいい？
#include <stdio.h>
#define Pi 3.1415926535
int main (void)
{
　double r;
　printf("半径？=");
　scanf("%lf" , &r);
　printf("円周=%6.2f、面積=%6.2f", r*2*Pi , r*r*Pi);
　return 0;
}

698 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 01:33:06.95 ID:CB2SzNkO

>>678
どうなんだろう。昔の俺なら友達にはVBとかC++勧めてたけど、
今の俺ならPHPを勧める。
WEBデザイナーやイラストレーターの人にももちろんPHP勧めてるよ。
そっちのほうが役に立ちやすいし

699 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:33:21.96 ID:pU3AgkTD

>>687
逆に聞くが、これひとつ覚えればok、という究極の格闘術がこの世界にあるかい？
人の資質や、想定される状況に応じて、最適な格闘技ってあるっしょ。
プログラミングもそれと同じ。

何かを得れば何かを失うもの。
どれかの環境に適応させれば、それ以外の環境への適応性を失う。
こうしてこの世にはいつまでも複数のプログラミング言語が乱立するのさ。

700 ：イトヨリダイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:33:38.38 ID:bQAzZ+LA

>>694
でも無いらしいよ。
>>690の話もあるし・・・

701 ：イトマキエイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 01:33:39.77 ID:iXHsFz2q

C/C++から入門するのはやめたほうがいいぞ。まったく初心者向きじゃない。
今の時代にプログラムの勉強するんなら、コンパイルしないでソース書いて即実行できるものにするべきだろ。

702 ：マサバ(catv?)：2010/05/08(土) 01:33:43.33 ID:GC7SBExq

PGとか誰でも出来るだろとかよくいわれるけど、
あんな進歩で技術が進みかつ、過去を踏襲してロジカルにあたまを働かせつづける仕事が
とてもじゃないけど誰でも出来るとは思えない

ニートや学生や他業種が想像してるのはせいぜいサンデープログラマ程度で
現場で働いてるプロはほんとにプロフェッショナルで勉強家なんだろ？
それが、出来ないやつが多すぎて30くらいでみんな脱落するんだろ？

と将来の夢がエンジニアの俺にたまには明るい話も聞かせてくれよ

703 ：イトヨ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:34:09.57 ID:3r70FYtq

昔にいわれてた「ソフトウェア危機」はどうなってんの？
世界の全人口がプログラマになっても需要に追いつかないっていう。
今じゃ仕事にありつくのも大変ってPGいるよな。

704 ：クロトガリザメ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:34:18.42 ID:Y9wbEszP

>>691
ルビーっていうのが斜め上で最強なの

705 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:34:18.70 ID:VhhgSBBC

>>690
会社に何人かいると
Certified Providerみたいな認定貰えるんだっけ？

706 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:34:25.66 ID:bx+b53Ca

>>701
そんな時こそvbsだ！

707 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:34:32.68 ID:rjSHHtv6

>>693
組み込み屋には死活問題ｗｗｗｗ

708 ：ヒメハゼ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:34:51.70 ID:wAdXq29J

ちなみにC言語はアセンブリ言語を混ぜてかけるから

709 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 01:34:53.50 ID:jSR7Of20

PHPは自分でうｐろだ作ったり掲示板作ったり何かと楽しいな

710 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:34:56.87 ID:bCYGEnaU

>>703
インド人と中国人を計算に入れるの忘れてたんだよ。

711 ：アカエイ(奈良県)：2010/05/08(土) 01:35:21.09 ID:zk4S2pen

>>701
だな
lispだよな

712 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:35:24.90 ID:WyxIocE0

まぁoracleバージョン違いの補完テストなんて受けなくていいよ。
ブロンズ以下のシルバーフェローの馬鹿でも、シルバーのふりできる特典まであるし。

713 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:35:39.69 ID:VhhgSBBC

>>707
だよなぁ

714 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:35:52.18 ID:IFA/Ys+x

どうして、３０歳とか35歳で限界説なの？
何が変わるの？

715 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 01:35:56.35 ID:wCBM0dfG

>>704
「考えている」の図だからなあ

716 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:36:02.40 ID:+YLjuOeh

>>698
でも趣味グラマだと、Windowsとかで動かすようなアプリの方が楽しいんじゃないかなと思って。
exeクリックですぐ実行してテストできるし。

WEBの方をやってみたくなってから、あらためて勉強してもPHPはすぐ覚えられるじゃん。

717 ：シファクティヌス(長屋)：2010/05/08(土) 01:36:11.09 ID:AqLF7s5L

計算機プログラムの構造と解釈からやらないとな

718 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:36:22.43 ID:rjSHHtv6

>>701
おまいは携帯電話やデジカメ、家電などのファームウェアが
何で作られているのか勉強して出直せ

719 ：ヒメハゼ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:36:24.90 ID:wAdXq29J

>>701
基本的にどんな言語も理論的にコンパイラ必須とインタプリタの処理系が存在する
C言語をインタプリタでやろうと思ったら可能だよ

720 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:36:25.37 ID:VhhgSBBC

>>714
徹夜がしんどくなるから

721 ：ヌタウナギ(愛知県)：2010/05/08(土) 01:36:29.26 ID:/6Ju0A7c

>>702
半分以上はサンデープログラマ以下だから問題ない
ポインタ使えてfor文とかが普通に書けるレベルなら即戦力

722 ：イトヨ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:37:11.57 ID:3r70FYtq

>>721
雇ってください

723 ：アカエイ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:37:16.58 ID:04JGHv5v

>>711
EmacsでC-jした時は感動した！

724 ：オオタナゴ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:37:23.50 ID:TiW7D/rj

>>716
初心者には動的言語の方が
やることがシンプルで導入しやすいんじゃないかと思う

725 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:37:30.92 ID:pU3AgkTD

>>707
実際、Joelの「５つの世界」論がいい線をついていて
http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/FiveWorlds.html
プログラマと言っても５種類いるんだよね。

組み込み系ではCは外せない線。

726 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 01:37:41.20 ID:pe5DCbv7

ハッカーになりたければLispを覚えろとの事です

727 ：ヒメハゼ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:37:48.45 ID:wAdXq29J

>>714
それまでに十分な隠居金が貯まるから

728 ：ヌタウナギ(愛知県)：2010/05/08(土) 01:37:53.64 ID:/6Ju0A7c

>>722
若い新卒に限る

729 ：クロトガリザメ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:37:56.37 ID:Y9wbEszP

プログラムの「ソース」っていうのは
どうして見られないの？
頑張っても見られないの？
強固にロックされてるもんなの

730 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:38:40.02 ID:bx+b53Ca

>>714
そのくらいまで働いてりゃ大概管理職になってるから

731 ：ナイルパーチ(群馬県)：2010/05/08(土) 01:38:43.01 ID:QPWxYQZu

663だけど誰もハローワークに突っ込んでくれなかったかなしい

732 ：アストロノータス(catv?)：2010/05/08(土) 01:39:07.65 ID:+YLjuOeh

>>724
そういえば、PHPでwindowsアプリ作れるようになったというのを聞いたことがあるのだが、
それはどうなんだろう・・・。

733 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:39:39.58 ID:WyxIocE0

>>729
そんなん昔からみんなやってるよ。
池上通信機が作ったドンキーコングを任天堂が解析して続編出したり。

734 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 01:39:49.76 ID:jSR7Of20

>>729
コンパイルしちゃってるからなぁ

735 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:39:55.15 ID:IFA/Ys+x

>>691
結構適当だね。

736 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:39:57.39 ID:bx+b53Ca

>>729
ソースが見たいならほれ
>>669のvbs版な

Dim hankei
hankei = InputBox("半径入れろ")
MsgBox "円周=" & (2*hankei*3.14) & vbCrlf & "面積=" & (hankei*hankei*3.14)

737 ：フエダイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 01:40:52.63 ID:NsFMlnIY

だからおまえら勢い上げすぎだっつうの
いつものプログラミングすれらしくもっとまったり勧めよ
平気で20回も発言すんな新参

738 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 01:42:10.13 ID:ChK/F8Si

>>691
自称Rubyプログラマって、ただのミーハーだよね。

739 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 01:42:13.08 ID:aJsgqALk

自治厨が出て来ました

740 ：カンムリブダイ(大阪府)：2010/05/08(土) 01:42:21.88 ID:VOJWwCTJ

プログラムなんてソース丸パクリで完成するよな

741 ：ヒナモロコ(山口県)：2010/05/08(土) 01:42:32.63 ID:zHw0GUoQ

プログラミングスレはいっつもこんなもんすよ＾＾；
どんだけITドカタ多いんだよν即

742 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 01:43:23.89 ID:jSR7Of20

>>740
パクる精神は大事
プログラミングに限ったことではない

743 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:43:33.13 ID:VhhgSBBC

>>737
期首はのんびりしてるプログラマが多いんだろ

744 ：ホタルジャコ(岩手県)：2010/05/08(土) 01:43:48.81 ID:TGlfwmq7

Turbo Pascal でも勉強してみるか

745 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:44:03.93 ID:bCYGEnaU

>>740
完成すりゃいいんだけどな。

746 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:44:12.24 ID:rjSHHtv6

>>725
組み込み系ではCは外せない理由には
CPUメーカーはアセンブラとＣしか出さないって話もあるね
stdio.hさえ使うのも悩むし
stdlib.hやstring.hを目にするだけでも「ん？」と考えてしまうｗｗｗ

747 ：シロワニ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:44:22.00 ID:sonvU6m4

メモ長だけで作れて

InputBox
MsgBox

だけでも結構遊べて、VBAでも役に立つVBSが導入におぬぬめ
で、一通り遊んだらすぐ飽きるから、PHPなりC#なりVBなり初めてみればいい

748 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:44:23.23 ID:VhhgSBBC

>>744
懐かしいなおい

749 ：アカエイ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:44:34.24 ID:XVL64sJV

>>742
パクったものを応用する力が必要だな

750 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 01:44:39.44 ID:CB2SzNkO

>>718-719
言いたいことはわかるんだけど、いまプログラムやってみたいって思う人たちは、
ホームページ作ったことある人が自分も動的なものに朝鮮してみたいっていう気持ちの人が多いんだよね。
難易度的にはPHP＜C#だし、C#とかをあとで勉強したほうがいいじゃなーいって感じ

751 ：ミナミハタンポ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:45:11.31 ID:hKROJWZW

>>608
大企業の要求にこたえてただけじゃね？

752 ：マダラ(福岡県)：2010/05/08(土) 01:46:22.50 ID:/kBB5IC0

アーキテクトもファウラーも何もしらない99.9％のゴミグラマが支配して、世迷言を客と話して自己満足する世界

753 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 01:46:45.14 ID:wCBM0dfG

PHPって書いたことないな
C#は弄ってみたらLINQ的な方向がトレンドみたいだし、実際好みもそっちなんで
だったらF#のほうがいいかなとか思ってF#触ってるとこだ

754 ：ナイルパーチ(群馬県)：2010/05/08(土) 01:47:00.87 ID:QPWxYQZu

おいらが最初に触ったサイトはCでttp://www.geocities.jp/ky_webid/c/index.htmlですた

755 ：ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:48:03.32 ID:fVOw6gLU

ダっさいサイトは作りたくないダス！！！

756 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 01:48:31.53 ID:CB2SzNkO

>>608
町工場の基幹システム作ったことあるけど、詳しい人がいるところは本当詳しいよな
事務のおばちゃんしかいないようなところは、とんでもない要求してくるけど

757 ：クロトガリザメ(関西地方)：2010/05/08(土) 01:49:52.11 ID:Y9wbEszP

パクのが肝なんてレスが多いけど
ノーヒントで構想練ってから
正解見て確認したら
嬉しくなっちゃったりしないの

758 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:50:58.04 ID:bx+b53Ca

>>757
それはある程度知識付いてからじゃないと厳しいんじゃない？

759 ：シビレエイ(東京都)：2010/05/08(土) 01:50:58.30 ID:pU3AgkTD

>>757
趣味ならそれでok
でも業務は時間との勝負だからねぇ。

760 ：ヒメハゼ(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:51:07.36 ID:wAdXq29J

>>729
ソースは無理
コンパイルしてる時点で機械語になってるんだから
でも、アセンブリ言語にすることは可能(可能っていうか機械語とアセンブリ言語は一対一だから)
よってアセンブリ言語の知識あれば解析は容易

761 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:53:04.99 ID:rjSHHtv6

>>760
そそ
Win下だったらスペシャルねこまんまかollydbgでも触れば
雰囲気わかると思うよ

762 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 01:53:40.37 ID:bx+b53Ca

>>729
オープンソースのプロジェクトか
↓こういうソースが添付されてるソフトを色々探してみるといいんじゃない
ttp://homepage1.nifty.com/rucio/main/Toukou/Index_tou.htm

763 ：シロワニ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:54:02.95 ID:sonvU6m4

C#はソースが見れてしまう
いやー、やめてー、糞コードみないでぇぇぇぇ

764 ：プリステラ(富山県)：2010/05/08(土) 01:54:03.05 ID:13K5eI3d

このスレってプログラマしかいないのか？
まあ普通の人はプログラムなんて作れないし作る必要がないよな

765 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 01:54:08.93 ID:CB2SzNkO

>>729
>>760の言っていることを簡単に言うと、
ソースをコンパイルすると、変数名や段落というのは全部消えてしまうんだよ。
無駄なスペースは取り除いて、変数名もコンピュータからしたら扱いやすい番号にかえて、最大限に早く処理できるようにする。

766 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:54:28.14 ID:+uPKDgiw

C#とかはほとんど丸見えだろ、たしか

767 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 01:55:37.28 ID:CB2SzNkO

C#をコンパイルしたものは、中間コードって呼んでるな。マイクロソフトも

768 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 01:55:44.33 ID:9v+/eF/E

逆コンパイラがあれば･･･
Javaはあるよね

769 ：シロワニ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:56:31.12 ID:sonvU6m4

>>767
Javaのバイトコードと同じだからな

770 ：ナヌカザメ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 01:57:06.54 ID:fVOw6gLU

なにからプログラミング始めたらいいか分からないってやつは、よっぽど効率的なＰＣ作業ができてるんだろうな
うらやましいよ　プログラムなんか書く必要ない

771 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:57:28.44 ID:rjSHHtv6

そういえばこれもソース見れるな
http://www1.plala.or.jp/chikada/vba/cellvader/cellvader.htm
面白いテク多くて眠れなくなるぞｗｗｗｗｗｗ

772 ：ギンザメ(静岡県)：2010/05/08(土) 01:57:51.10 ID:72FZqh27

>>766
Reflectorで一発ですから

773 ：アカエイ(コネチカット州)：2010/05/08(土) 01:58:20.75 ID:DcOAk97c

ぼくはhtmlが少しできます
かっこいいですか？

774 ：ティラピア(神奈川県)：2010/05/08(土) 01:58:38.31 ID:4SHXwewJ

会社でSE５年目だけど、プログラムを組んでいると頭が痛くなる病気にかかってしまった。パキシル服用中。
学生のころは得意だったのに。。糞コードのメンテをやりすぎて変になった。

775 ：レオパードシャーク(東京都)：2010/05/08(土) 01:59:22.07 ID:wCBM0dfG

>>771
「ExcelVBAアクションゲーム作成入門」
ウケたｗ入門たって、そんな「門」があるとは思いつかないだろうｗ

776 ：アカエイ(catv?)：2010/05/08(土) 02:00:17.74 ID:t3VnEW8+

プログラム = ドミノ倒し

777 ：アロワナ(東京都)：2010/05/08(土) 02:00:18.69 ID:Z4chf1xS

>>774
そりゃコードじゃなくておまえがクソ

778 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 02:03:04.60 ID:ChK/F8Si

とりあえずLisp！Lisp！言ってれば他人を見下せる。

779 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/08(土) 02:03:18.02 ID:G7Qc9boA

要素開発（メカ系）をやってるけど、実験のデータ処理とかは
最近rubyを覚えて使っている。ソフト系でない限り、開発現場はいまだに
BASICとかVBAがメインでソースコードも悲惨な事になっているから、
綺麗に記述できて管理もしやすいrubyは重宝しているな。
これからrubyを布教していこうかと考えている。

780 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 02:05:02.71 ID:j0Br6cr6

http://live.nicovideo.jp/watch/lv16569916?alert=1
5枚　含み損1万円

781 ：タカハヤ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:06:36.92 ID:FyeHVaOg

>>776
制作側はちくちくとドミノ並べてたのが「仕変です」で全部倒れたり

782 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 02:07:28.64 ID:1xFkrHra

>>779
ガラパゴス言語進めるんじゃねーよ・・

783 ：トビエイ(不明なsoftbank)：2010/05/08(土) 02:09:05.86 ID:aJsgqALk

>>781
どの現場でも仕様変更には殺意を覚える

784 ：ティラピア(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:09:41.24 ID:4SHXwewJ

>>777
使えない外注と、仕様をしょっちゅう変えるクライアントにはさまれて、コードの1/3程度を一人で書き直したんだよ。
全体で１５０キロくらいだけどな。しかも数値計算のアルゴリズムだから難しい。
頭の中でブチッと何かが切れて、それ以来頭痛に悩まされているよ。悔しい。

785 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 02:09:41.93 ID:bx+b53Ca

>>781
同じ制作側でも他社と共同している場合
他社「ここの通信仕様変更になったんでー」
うち「は？」

786 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/08(土) 02:11:05.03 ID:G7Qc9boA

>>782
じゃあお勧めの言語を教えておくれ。

787 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:11:30.46 ID:PrpVVBym

いつもν速でプログラムスレが伸びる所を見るとν速民の底辺さを思い知らされるな

788 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:13:06.44 ID:4cGPItqS

あと５年したら
介護師スレが伸びるようになるよｗ

789 ：ハナヒゲウツボ(鳥取県)：2010/05/08(土) 02:13:49.02 ID:+c9NHJtS

今のうちに介護始めるか

790 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:14:44.22 ID:rjSHHtv6

>>785
あなたにはリファクタリングとアジャイルというお薬をあげます

791 ：サツキマス(石川県)：2010/05/08(土) 02:14:52.87 ID:Cef1yJby

4th Dimension

792 ：アンコウ(佐賀県)：2010/05/08(土) 02:15:10.00 ID:b87O//E8

初心者はuwscとか触ってみたら？

793 ：アカザ(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:15:18.95 ID:H6DHk3yQ

GW中に勉強しようと思ってたんだがすっかりわすれていたｚｗ

794 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 02:17:56.31 ID:1xFkrHra

>>786
Perl
Python

795 ：アカエイ(北海道)：2010/05/08(土) 02:18:33.45 ID:DpfRjx2n

簡単なショップサイトとか作れるようになるレベルの人って
すごい方なのそうでもない方なの？

796 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 02:20:06.20 ID:wj5CohAj

友人でhtmlタグとCSSが分かるくらいでプログラマー気取りの奴がいるから困る

797 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:20:35.66 ID:HaShoOKq

>>782
rubyはガラパゴスじゃねーだろ。

ま、ガラパゴスじゃなくても、ruby, perl, pythonあたりはお勧めしないけど。

798 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 02:20:41.32 ID:1xFkrHra

>>795
テンプレあるだろうし
そこまですごくない

799 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:21:11.80 ID:4cGPItqS

>>795
web系はあんまり技術いらない
googleは別ものだけど

800 ：オオスジヒメジ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:21:13.64 ID:hXUeil7+

ブラウザ上で遊べるゲームって何で作るんだ？

801 ：ハリセンボン(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:21:17.25 ID:goBNGlbo

データベース言語覚えたかったからsqlserverインスコしたんだけどインスコの時点でもうわけわかんなかったわ

802 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:21:59.67 ID:4cGPItqS

>>801
ＭＹＳＱＬならインスコして環境変数設定するだけだぞ

803 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:22:17.55 ID:IFA/Ys+x

>>801
SQLite使えよ。いろいろと捗るぞ(´・ω・｀)

804 ：アカエイ(北海道)：2010/05/08(土) 02:22:55.70 ID:DpfRjx2n

>>798
>>799
なるほど。HP作れる程度の知識があれば作れる感じかな

805 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 02:23:14.99 ID:bx+b53Ca

>>800
Flash + ActionScript

806 ：ハリセンボン(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:23:40.49 ID:goBNGlbo

＞＞８０２
やっぱり新しくDB言語始めるんだったらmysqlのほうがいい？

807 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:23:48.36 ID:rjSHHtv6

>>800
http://www.hakoniwa.net/hako/

808 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 02:23:54.45 ID:VhhgSBBC

>>800
Flash

809 ：カクレウオ(埼玉県)：2010/05/08(土) 02:24:02.46 ID:HigB0G2a

VBAって未来ある？趣味レベルだけどさ

810 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:25:16.37 ID:rjSHHtv6

>>809
事務職のおねーちゃんにもてたいならある

811 ：オオスジヒメジ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:25:17.78 ID:hXUeil7+

FlashDevelopってやつでもブラウザゲー作れる？
FLASH持ってないとだめ？

812 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:25:27.10 ID:HaShoOKq

>>804
しかし、ど素人が外に公開する用のwebアプリを作るのはお勧めできない。
イントラなら、素人に毛がはえた程度のITドカタでも許されるかなってレベル。

813 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:25:34.69 ID:4cGPItqS

>>806
ＳＱＬ覚えとけばデータベースで困ることはない
けど
データベースはＳＱＬより
設計のが難しい

814 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 02:25:55.53 ID:VhhgSBBC

>>809
趣味レベルなら未来とか気にしなくてもいいんじゃね？
1度言語覚えれば、他言語に行きやすくなるよ

815 ：サツキマス(石川県)：2010/05/08(土) 02:25:58.08 ID:Cef1yJby

Webは面倒だろ

816 ：グリーンネオンテトラ(catv?)：2010/05/08(土) 02:25:55.78 ID:4WvmMNBY

iPadに触れ始めてからプログラムに興味が出た
作りたいものも決まっているんだがそこへどうやって到達するのかはサッパリ分からない
とりあえずkindleで買ったHTMLとHTML5の解説本読み始めた

皆はどんなタイミングでプログラミングと関わり始めたんだ？

817 ：バルーンモーリー(新潟県)：2010/05/08(土) 02:27:16.56 ID:sWy0qCx6

漢字の組み合わせでプログラムできる言語作ってくれ。

818 ：タカハヤ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:27:25.56 ID:FyeHVaOg

>>809
実務レベルで使えると事務のおねーちゃんに重宝される
未来より大事だ

819 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 02:27:47.77 ID:bx+b53Ca

>>816
会社入ったらなんかやらされた

820 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/08(土) 02:27:51.62 ID:G7Qc9boA

>>794
rubyがダメでperl,pythonが良い理由がよく分からないんだが。
根拠を示しておくれ。

821 ：カクレウオ(埼玉県)：2010/05/08(土) 02:28:17.45 ID:HigB0G2a

>>809,814
サンクス。まさに事務作業の負荷低減でマクロ作ってるけどがんばるわ。

822 ：アカエイ(北海道)：2010/05/08(土) 02:28:23.28 ID:DpfRjx2n

>>812
なるほど。確かに作りがしょぼいサイトは商品までしょぼく見えるもんなぁｗ

823 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 02:28:24.45 ID:VhhgSBBC

>>816
昔はパソコン＝BASICを動かす機械だったから

824 ：カクレウオ(埼玉県)：2010/05/08(土) 02:29:11.04 ID:HigB0G2a

>>810,818
たびたびすまない。サンクス。

825 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:29:21.47 ID:rjSHHtv6

>>816
上司から丸投げした外注が倒産したと開発中の試作基板だけ渡されて
なんとかして欲しいと言われCPUを動かすためにどうするか
ソフトが必要なのかCってのやらないといけないのかこんな感じｗｗｗ

826 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 02:30:24.08 ID:ChK/F8Si

>>816
高校でやらされた。

827 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:33:29.80 ID:HaShoOKq

>>816
ipadのアプリを作りたいなら道はそうとう険しいな。
flushからipadアプリに変換するツールとかNGになるとかって話しだし、
いきなりobjective-cをやるはめに。

828 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:34:11.32 ID:4cGPItqS

mac買わなきゃできないんでしょ
iphoneアプリって
ａｎｄｒｏｉｄでいいよwindowsでできるし

829 ：タカハヤ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:35:15.85 ID:FyeHVaOg

Perlはすごく好きなんだけどヒトには勧めづらい

>>824
事務のおねーちゃんにｷｬｯｷｬ言われ出すと
年配のおっちゃんの冷たい視線が刺さったりするけどがんばってね

830 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:35:36.84 ID:4cGPItqS

>>829
おっさん「ずるをしている」

831 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 02:35:43.90 ID:CB2SzNkO

>>799の言うとおり。

あと、>>812の
＞イントラなら、素人に毛がはえた程度のITドカタでも許されるかなってレベル。

だけど、
俺他社が作った勝手サイトのシステムやアフィリエイトのシステム直したりしているが、
本当に毛がはえた程度のITドカタが作ったものです。
俺システム業界から流れてきたWEBプログラマなのでこっちでは重宝される

832 ：プラティ(東京都)：2010/05/08(土) 02:37:09.35 ID:Mj7pqrHM BE:361820232-2BP(0)

括弧がない言語は生理的に無理

833 ：タカハヤ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:37:12.73 ID:FyeHVaOg

>>830
まさにそれ

834 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 02:37:16.45 ID:pe5DCbv7

そういやITに詳しい人と一緒にお遊びでビジネスプラン考えてたけど、すごかったな
自分のデータベースとか持ってて、魔法みたいに分析しまくってた
一緒にいるだけで頭よくなったような気がしたよ

835 ：クモハゼ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 02:37:17.52 ID:CqI5ZED+

>>831
そしてメッセさんオーみたいになるんですねｗ

つうかあのつくりはマヂでひどかった・・・

836 ：ウスバハギ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:38:44.99 ID:u3JYirZd

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10603447
ここ徹底的に荒らそうずｗｗｗ

837 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:38:54.51 ID:4cGPItqS

楽天市場のシステムなんてどう見たって糞なのに
すげー人集まってるだろ
あの辺絶対なんとかすれば勝てる気がしてちょっと勉強してる

838 ：フエダイ(茨城県)：2010/05/08(土) 02:38:55.41 ID:dopOmq+o

labviewなら任せろ
それしかできんが

839 ：デメニギス(静岡県)：2010/05/08(土) 02:39:24.57 ID:2oCyZ0u9

>>832
カッコ好きならLispマジお勧め

840 ：クダヤガラ(東京都)：2010/05/08(土) 02:39:37.58 ID:tBHWfdzi

プログラムはやれば誰でも出来るらしい
問題は速さだって職場の人が言ってた

841 ：トド(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:41:50.89 ID:rjSHHtv6

>>838
ＮＩのも納期短くて金多く貰えるならありだよね
そこからＭとかＯのラダー系もやればできるのでは？

842 ：アオメエソ(京都府)：2010/05/08(土) 02:41:51.16 ID:dhG4SJph

誰でもは出来ないんじゃね
俺はイライラするから無理だわ

843 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 02:42:39.21 ID:CB2SzNkO

>>840
うん。くやしいけど誰でもできる。
道おぼえたらタクシーの運転手ができるようなもの

844 ：イトヒキイワシ(長屋)：2010/05/08(土) 02:43:03.86 ID:3CvzWlUI

最近の案件はWEB絡みの糞安い仕事ばかりだなあ

845 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 02:43:38.32 ID:ChK/F8Si

>>806
最近よく使われてるからMySQLから入るといいんじゃないかな。
DB言語って何か馬鹿っぽいから使わないほうがいいぞ。

846 ：アオメエソ(京都府)：2010/05/08(土) 02:43:44.52 ID:dhG4SJph

俺タクシーも無理だわ
トラックなら行ける
ていうかやってた

847 ：イトマキエイ(宮城県)：2010/05/08(土) 02:44:15.78 ID:yXXkrnOS

C言語とJAVA買ったのに全然やってねえｗ
知り合いに馬鹿にされる

848 ：ムツ(宮城県)：2010/05/08(土) 02:46:59.72 ID:zn8k5AR5

visual studio 2010 proかいまし＾ｐ＾

849 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:47:48.23 ID:4cGPItqS

>>848
挫折したらそれくれ

850 ：ツマグロ(西日本)：2010/05/08(土) 02:47:56.67 ID:CB2SzNkO

>>806
LAMPっていう言葉があるからね。

Linux＋Apache＋MySQL＋PHP（またはPerl）
このフリー環境でWEBシステムが構築できる。

MySQLでも高度なことができるようになってからPostgreSQLは聞かなくなったな

851 ：イトマキエイ(宮城県)：2010/05/08(土) 02:48:25.97 ID:yXXkrnOS

ほんとにlispって誰もやってねえなｗ

852 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 02:49:14.58 ID:HaShoOKq

インターネットで公開するようなやつはしかたないけど、
企業内部で使うものまで、なんでもwebアプリってやめてほしい。
作るほうもめんどくさいし、使うほうも使いにくいし、誰も得しないだろ
あんなもん。

どうせ底辺のITドカタの作ったwebアプリなんて、IEのxxでしか使えないとか、
設定どうしろとかあれをインストールしろとか導入面度くさくて
クライアントがわの管理がなくなるって長所もふっとんでるし。

853 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 02:49:26.69 ID:VhhgSBBC

>>851
昔、AutoCADの仕事してた時にすこし齧った
もう、すっかり忘れたけど

854 ：アカエイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 02:49:38.17 ID:y7NroJLX

GoToToilet()
{
トイレにまで歩く();
ドアを開ける();
中へ入る();
}

GoOutToilet()
{
ドアを開ける();
トイレから出て行く();
}

855 ：ニベ(長屋)：2010/05/08(土) 02:54:01.77 ID:QyoeFF3u

俺天才だったのか

856 ：テッポウウオ(東京都)：2010/05/08(土) 02:54:12.09 ID:aSGGP1zy

顧客データベースを事業所内のみで
簡単に検索と追記が出来るようにPHP＆CSVファイルで管理してーなぁ
この手の作業ってVBAでやった方が良いんだろうか？
それとも見かけ的にもブラウザの方が良いんだろうか？

857 ：トクビレ(静岡県)：2010/05/08(土) 02:54:38.58 ID:Gwd5supE

いんすう

858 ：ヒメハゼ(神奈川県)：2010/05/08(土) 02:55:45.99 ID:wAdXq29J

>>854
もろに副作用が起こってる
GoOutToiletにドアを閉める、という動作がないと
ドアの状態が永久に開いたままになるぞ

859 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 02:55:59.05 ID:4cGPItqS

>>856
エクセルの検索機能でいいじゃん

860 ：ウナギ(東京都)：2010/05/08(土) 02:59:17.94 ID:o5tSWhsN

>>859
備考欄やコメントも欲しいから
読みやすい状態が良いんだよね。

861 ：アカエイ(千葉県)：2010/05/08(土) 02:59:34.13 ID:ChK/F8Si

>>850
一応、LAPPという言葉も・・・

862 ：ベニザケ(徳島県)：2010/05/08(土) 03:01:56.20 ID:wHZMUaF4

#include<stdio.h>
int main(void){

863 ：カラフトシシャモ(catv?)：2010/05/08(土) 03:04:37.49 ID:vGWyRBP0

型枠組める人もめっちゃすごい

864 ：イタセンパラ(東京都)：2010/05/08(土) 03:04:49.63 ID:7R+i30NJ

>>856
使う人の数による
大勢が使うならサーバ立ててブラウザからアクセスできたほうが楽
CSV管理はない

865 ：クモハゼ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 03:04:50.18 ID:CqI5ZED+

>>856
DBぐらいつかえよ。
CSVだと逆にめんどくさそう。

866 ：サヨリ(コネチカット州)：2010/05/08(土) 03:05:01.50 ID:Iv7mgluf

プログラムは面白いけど、専門用語多すぎて挫折した。

867 ：ベラ(catv?)：2010/05/08(土) 03:08:02.55 ID:FWw5dYyH

昔、一緒に仕事した新人で
main()
｛
int i；
if（i==0）｛
って、いきなり書いてたから「このif文は何？」って聞いたら
「いや、なんとなく」って言いやがったから思いっきり殴った

868 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 03:09:35.96 ID:TQnL9nJ1

>>867
何をするプログラムだったの？

869 ：ピライーバ(東京都)：2010/05/08(土) 03:10:03.20 ID:DWLkeFez

>>864
>>865
なるほど～
道のりは長そうだぁ

870 ：イソマグロ(兵庫県)：2010/05/08(土) 03:10:28.99 ID:C5RrhrrH

ABAP組める奴いないか？

871 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 03:12:17.30 ID:4cGPItqS

>>867
なんでこんなのが採用されて俺は無職なんだろう

872 ：クモハゼ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 03:13:43.74 ID:CqI5ZED+

>>869
最近のMySQLとかめちゃくちゃ簡単だぞ。
物によっちゃデフォのインストールですでに入ってるし。

873 ：ベラ(catv?)：2010/05/08(土) 03:15:03.88 ID:FWw5dYyH

>>868
何するプログラムだったかな？ちょっと忘れたけど
if文に対するelseは無くて、全てのコードが最初のif文の中に収められてたｗ
もちろん変数iの初期化も無かった
専門学校出てたんだけどなー

874 ：アカエイ(ネブラスカ州)：2010/05/08(土) 03:15:17.16 ID:udJdY4d/ BE:637150346-2BP(222)

ACCESS勉強しようと思ってたらいきなり引数でつまずいてワロタ
VBAとかHTMLの次に簡単な言語だろ？

875 ：シロウオ(東京都)：2010/05/08(土) 03:15:24.74 ID:wraUBfxc

>>867
メニュー代わりに条件分岐使ってたんじゃね？

876 ：ムツ(宮城県)：2010/05/08(土) 03:17:05.14 ID:zn8k5AR5

条件分岐は使えば使うほど速度が落ちるので最小限にしましょう

877 ：ゴクラクハゼ(東京都)：2010/05/08(土) 03:21:10.73 ID:JEA6fATz

>>872
確かSQLの基礎本があった気がするから
読み直すわ

878 ：イシフエダイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 03:21:46.14 ID:CmwNd9zU

もはやプログラミングは芸術の域（ｷﾘｯ

879 ：アユカケ(福島県)：2010/05/08(土) 03:22:09.40 ID:vmaZGav4

http://butz.mydns.jp/
オンラインゲーム個人で作っちまうのとか尊敬するわ

880 ：グリーンネオンテトラ(catv?)：2010/05/08(土) 03:22:11.84 ID:4WvmMNBY

>>827
やはり険しい道か
まぁ転職見据え、プログラミングの勉強始めるための目標にもなっているし、気長に頑張るよ
日本じゃITドカタとか言われているが、アメリカだとまだ勝ち組職だからモチベは保てそう
こんな事なら学生時代からプログラミング齧っていれば良かったw

881 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 03:22:27.73 ID:WyxIocE0

goto 882

882 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 03:23:05.72 ID:9v+/eF/E

goto 881

883 ：クモハゼ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 03:24:10.76 ID:CqI5ZED+

>>877
SQLいらんぞ。
PHPでもバインド変数は使えるだろ。
DBに収納すべき数をPHP上の変数で扱える。
まあ、DBの仕組みは把握しとくべきだが。
つうかSQLを吐かせるのはセキュリティてきにやばいからやめれ。

884 ：エツ(福岡県)：2010/05/08(土) 03:24:19.23 ID:2E6hhsxF

インターネットやパソコンとはどうゆう仕組みなのかと外堀りから埋めて行って最終的に鯖について勉強していきたいんだが
どこらへんから勉強していったらいいかな？？？？

885 ：カミソリウオ(兵庫県)：2010/05/08(土) 03:30:07.13 ID:4cGPItqS

>>879
（・∀・）mmo!ってゲームが昔あって
もっとすごい出来で１人で作ってたぞ

886 ：ヒメハゼ(神奈川県)：2010/05/08(土) 03:30:42.25 ID:wAdXq29J

>>873
まあ、初期化がないのはまずいね
宣言と定義の違いがわかってないのが本質だね
if文を無意味に入れてみたかどうかというよりも…

887 ：ヒメハゼ(神奈川県)：2010/05/08(土) 03:32:30.63 ID:wAdXq29J

ちなみに言わせてもらうと>>854みたいなのはトランザクションとして
GoInToiletとGoOutToiletはまとめとくべきだと思うね
これをわけると最初と最後の状態が変化したことに気づきにくい
とくに金融システムなんかでこんな風にしてると、入金した金が宙に浮いたりして非常に危険なシステムになる

888 ：ハモ(新潟県)：2010/05/08(土) 03:34:24.55 ID:6it6rWP2

>>850
なにげにPythonもPだったりする
仲間はずれはRubyくらいか？

889 ：カワビシャ(東京都)：2010/05/08(土) 03:34:37.17 ID:XBQck0pv

>>887
そこまで行ったら、トイレをまさに「ロックしろ」とかいう話になるな

890 ：アカエイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 03:36:44.27 ID:WJlicjBt

windowsで手軽にやりたいならXAMPPいいよXAMPP
ボタン一発でインスコ終わった動いた

891 ：イタセンパラ(東京都)：2010/05/08(土) 03:40:34.00 ID:7R+i30NJ

>>872
最近開発マシンに入れてみて凄い便利になってて鼻水でたわ
未だに昔の信号機のトレイアイコンのようなのを想像してたから
GUIで手軽に鯖の設定ができて軽く感動したわ

892 ：アカエイ(京都府)：2010/05/08(土) 03:43:42.94 ID:TQnL9nJ1

>>873
専門学校でも変数の初期化や定義やif文やelse文なんて習うだろ普通は……

893 ：ネコザメ(埼玉県)：2010/05/08(土) 03:44:58.13 ID:x6D1f6HY

10 print"ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!"
20 Go to 10

894 ：アユカケ(福島県)：2010/05/08(土) 03:49:29.07 ID:vmaZGav4

>>885
んなのあったなあ
俺もオンラインゲーム作ってみたいわ

895 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/08(土) 03:51:05.21 ID:CsN978Rp

未だにオブジェクト指向言語の特徴を理解しない上司ですら一応プログラムは組める

896 ：スズメダイ(東京都)：2010/05/08(土) 03:53:39.35 ID:pBmH3kMT

>>650
これはなんて言語なの？
BASIC？

897 ：シロギス(catv?)：2010/05/08(土) 03:54:09.96 ID:PFS8cX0Y

>>895
オブジェクト指向って、要は「ある仕事をするモジュール」を組み合わせてプログラミングしていくってこと？

898 ：フエダイ(静岡県)：2010/05/08(土) 03:54:43.14 ID:C9JOxD95

>>896
VBS

899 ：スズメダイ(東京都)：2010/05/08(土) 03:55:22.47 ID:pBmH3kMT

　>>898
びじゅあるべーしっくってやつか、さんくす

900 ：クモハゼ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 03:56:55.53 ID:CqI5ZED+

>>897
変数に命令をくっ付けれる。

901 ：シロギス(catv?)：2010/05/08(土) 03:58:13.14 ID:PFS8cX0Y

>>900
すまん、具体的に頼む
一応Javaはやったことある

902 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 03:58:43.63 ID:bx+b53Ca

>>899
所謂VBとはちょっと違う
正しくはVBScript
説明はめんどいからWikipedia読んでくれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VBScript

903 ：ヒラソウダ(catv?)：2010/05/08(土) 04:04:49.17 ID:CsN978Rp

>>897
仕事をする上での利点は一度つくったクラスの再利用性が高いことだと思う
これはカプセル化やポリモーフィズムの恩恵が大きい

904 ：シロギス(catv?)：2010/05/08(土) 04:05:55.40 ID:PFS8cX0Y

わかんねーよ

905 ：アカエイ(dion軍)：2010/05/08(土) 04:06:41.03 ID:r6yYs3lw

プログラムが組めてしまったせいでIT奴隷になってしまった・・・(ﾉд｀)

906 ：クロヒラアジ(岡山県)：2010/05/08(土) 04:07:11.57 ID:x225XMz1

概念だろ
配列だけでもオブジェクト指向にできるから混同しやすいだけ

907 ：ゼブラフィッシュ(埼玉県)：2010/05/08(土) 04:07:38.90 ID:dNNE/u6c

C++とVC++ってべつもんなんだよね

908 ：クモハゼ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 04:09:19.98 ID:CqI5ZED+

>>901
たとえば数を扱う変数に加算するって命令(メソッド)が引っ付いてる

非オブジェクト指向だと
変数A　と　変数Bを　加算　という命令で処理する
だが

オブジェクト指向だと
変数A　の加算するメソッドで　BをAに加算となる。

こんなふうにデータと命令を一緒にすることによりいろいろ分かりやすくなる。

909 ：ブラウントラウト(神奈川県)：2010/05/08(土) 04:10:00.31 ID:JF+z1BDc

>>905
できますと言う前に10秒考えろってどっかで見たぞｗ

910 ：シロギス(catv?)：2010/05/08(土) 04:12:34.67 ID:PFS8cX0Y

>>906
概念ってことはわかってんだよ。でもその概念を実現する為に実装されてる仕様があるわけだろ？
それは何なんだ？変数に命令をくっ付けられるってどういうことだ？
Javaで普通にプログラミングできたらそれはオブジェクト指向を理解してることになるのか？

911 ：イタセンパラ(東京都)：2010/05/08(土) 04:13:20.89 ID:7R+i30NJ

>>903
再利用って殆どできないと思う……特に仕事ではね
機能の分割がしやすくなって1メソッド1画面みたいな縛りがしやすいあたりがいいと思うわ

912 ：アーマードプレコ(京都府)：2010/05/08(土) 04:17:09.74 ID:8ZH26Put

>>901
関数：length(str)
オブ：str.length()

913 ：シロギス(catv?)：2010/05/08(土) 04:19:30.84 ID:PFS8cX0Y

>>908
教えてくれてありがたいけど、具体例で頼むよ

intでAとBとCを宣言して、前者は
C = A + B;
ってことだろ？後者は

…まで書いたが、>>912読んだ。で、意味はわかったんだが、それこそがオブジェクト指向という認識でいいのか？

914 ：エボシダイ(長崎県)：2010/05/08(土) 04:19:39.49 ID:FaEXYEeD

とりあえず今俺が言える言葉はひとつ
プログラマーさん達ありがとうってことだけだ

915 ：タナゴ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 04:20:04.98 ID:vQwz2FTM

http://www.tocd.org/news2ch/
これと同じようなことしたい。

916 ：カワハギ(滋賀県)：2010/05/08(土) 04:20:52.51 ID:kqgXC4wr

ゆうちゃんはパソコンの大先生だもんね

917 ：ヌタウナギ(愛知県)：2010/05/08(土) 04:22:00.02 ID:/6Ju0A7c

オブジェクト指向って結合度低くしたいよねって程度の話じゃないの

918 ：アカエイ(埼玉県)：2010/05/08(土) 04:22:27.35 ID:WJlicjBt

>>910
オブジェクト指向の例の一つとして、シューティングゲームの敵キャラとか。

オブジェクト指向：
for ( )　{
　　enemy[i].move( );
}

非オブジェクト：
for ( )　{
switch(enemy[i].pattern)
　　{
　　　case 1:
　　　　敵を直線に動かす
　　　case 2:
　　　　敵をサインカーブで動かす
　　}
}

enemyオブジェクトのmoveメソッドに、その敵の動作パターンをいれてやるわけだ。
そうすることで、どう「動かす」かはenemyオブジェクトの中だけで気にすればいい。

>>908や>>912だけ見せられても、何がメリットなのかイマイチ理解できんな、俺は。

919 ：キヌバリ(大阪府)：2010/05/08(土) 04:22:33.62 ID:/mMDzH4P

PHPやってるけどやっぱりオブジェクト指向って覚えた方がいいのかな
極端に言えば処理順に書いていけば動かせる事はできるじゃない
functionは使うしわかるけど継承とかよくわからん

920 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 04:23:04.83 ID:1xFkrHra

SEでデザインパターン知らない奴は首つったほうがいい

921 ：トラウツボ(東京都)：2010/05/08(土) 04:23:59.54 ID:1xFkrHra

>>919
個人でプログラムする分にはOOPはそこまで必要じゃない
１万行とか大規模なものを個人で作るなら別だけど・・・。

OOPは基本的には分業のときに役に立つ

922 ：シロギス(catv?)：2010/05/08(土) 04:25:43.98 ID:PFS8cX0Y

>>918
完璧だ。理解できた

923 ：キヌバリ(大阪府)：2010/05/08(土) 04:29:28.30 ID:/mMDzH4P

>>921
そこまで大きいのは作った事ないしなｗ
PHPも5からそんな書き方推奨してるみたいだから、必須なのかなと思って。
ただそれ位もわからないと、コイツできない奴だなと思われたりするよね？

924 ：アカタチ(神奈川県)：2010/05/08(土) 04:29:54.49 ID:POLhy4lq

アスペだよ

925 ：カワバタモロコ(静岡県)：2010/05/08(土) 04:35:05.94 ID:nwu3aKgI

クラスなんて自分で作るのはデータを一まとめにしとく構造体の延長みたいなもんくらいだわ

926 ：アーマードプレコ(京都府)：2010/05/08(土) 04:35:42.85 ID:8ZH26Put

>>918あーそういう風に取られても。

>>912はOOPが何たるかの深い所を語りたかった訳でなくて
>>900-901の「変数に命令をくっ付けれる」にまま回答したってことだよ。

927 ：アカエイ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 04:39:57.93 ID:ZQ8rBG6k

>>921
確かに他人が書いたものと合わせるのでなければオブジェクト指向は必要ないけど、
半年前に書いたコードは他人のコードという格言があってな。長期にわたって保守
しようとすると一人でやる仕事でも必要になる。

928 ：シロギス(catv?)：2010/05/08(土) 04:41:27.41 ID:PFS8cX0Y

要はわかりやすくするためのものってことなんだね

929 ：カワバタモロコ(静岡県)：2010/05/08(土) 04:43:44.58 ID:nwu3aKgI

内部メンバの隠蔽とか、ゲッターセッターとか個人でやってるとあんまり意味を感じないw

930 ：カワバタモロコ(静岡県)：2010/05/08(土) 04:48:51.59 ID:nwu3aKgI

C#なんてゲッターセッター書くのが面倒と言う要望にMSがお応えしちゃって

public int hoge { get; set; }

こんな手抜きな書き方が許されてるけど
ここまでしてget setしてると、もはや形骸化してるとしか思えない

931 ：シルバーシャーク(東日本)：2010/05/08(土) 04:49:19.47 ID:jSR7Of20

形としてやってるだけな感じだな

932 ：ヌマガレイ(山梨県)：2010/05/08(土) 04:52:55.91 ID:Hg9lX6QE

全部publicでやってるわ。

933 ：カワバタモロコ(静岡県)：2010/05/08(土) 04:57:14.11 ID:nwu3aKgI

あと、仕様変更の時に、親クラスの設計変更すると凄く面倒だから
C#だと匿名メソッド+ラムダ式でさくっと変更差分を補完しちゃったりして
だんだかクラス・オブジェクト志向の扱いがぞんざいになってくる希ガス

934 ：アカエイ(catv?)：2010/05/08(土) 05:58:16.64 ID:LVV1bHXT

>>930
プロパティはBindingで使うから、
プライベート変数の代わりにはならない。

935 ：アカエイ(catv?)：2010/05/08(土) 06:03:27.78 ID:LVV1bHXT

>>933
でもまだjavascriptみたいに
var func = (int x, int y) => {
return x + y;
};
int n = func(1, 2);
みたいに匿名型とラムダ、デリゲートを組み合わせて書けない。なんでだ

936 ：プリステラ(北海道)：2010/05/08(土) 06:42:08.68 ID:1CSowcs4

IT土方とはいわれてるけど
プログラマーってだけで頭わるい娘にはモテそう

937 ：ハナヒゲウツボ(中国地方)：2010/05/08(土) 06:52:59.33 ID:YSt2aoWi

プログラムが組めたらどんなことができるの？
オンラインゲーム作れる？

938 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 07:06:13.13 ID:fN2LoL6G

PGは体力勝負
徹夜できないやつは無能

939 ：ジンベエザメ(鳥取県)：2010/05/08(土) 07:09:14.66 ID:/nzUquwJ

>>184
素人臭いｺｰﾄﾞだなおい

940 ：トラザメ(沖縄県)：2010/05/08(土) 07:36:19.56 ID:oS6lvkjT

System.out.println("そろそろ次スレ立てた方がいい");

941 ：ロウニンアジ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 07:38:53.07 ID:1DQi5EPV

>>937
ポイントサイトへのアクセスを自動化して、毎月3,000円くらいは何もしなくても
生み出せる程度には役立つｗ

942 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 07:39:42.07 ID:uSoNn6yG

週末になると定期的に立つね

プログラム組めたって評価低いもんな

943 ：ハリヨ(東京都)：2010/05/08(土) 07:40:36.77 ID:EW0NGZQ6

プログラムは組めて当たり前の世界だからなこの国は
いい加減どうにかしてくれ

944 ：チカ(東京都)：2010/05/08(土) 07:42:56.81 ID:YQeJ8Yq+

プログレができる人は？

945 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 07:44:15.92 ID:uSoNn6yG

>>943
評価低すぎて萎えるよね
まあ腐ってもしかたないけどさｗ

最近は糞perlとか糞phpを書かなくてもwebアプリが作れるのはいいよね
GAEとかいいよね
ところでなんで携帯必須なのよｗ
アカウントの大量取得があったのかね？

946 ：アロサ(岐阜県)：2010/05/08(土) 07:46:46.86 ID:1m2AKacj

最後まで力学の話題無し

947 ：ホンモロコ(愛媛県)：2010/05/08(土) 07:48:47.64 ID:2eVt6Afz

プログラムで儲ける方法教えてください

948 ：ムギツク(アラバマ州)：2010/05/08(土) 08:06:55.93 ID:U8s9Com9

BPS2期はまだなのか？

949 ：ホウズキ(福岡県)：2010/05/08(土) 08:09:01.00 ID:0/HpCxn5

>>243
>>291
コンパイラの違いで出力結果がこれほど変わるとは・・・

950 ：プリステラ(埼玉県)：2010/05/08(土) 08:16:19.48 ID:fa+V/Vkt

>>930
同じくヘルスバーグたんが作ったDelphiだと
（しばらく弄ってないから間違えてるかもしれないけど）

FHoge : Integer;
って中身を宣言して
property Hoge : integer read FHoge write FHoge;
で済ませたり
procedure SetHoge(value : integer);
ってセッターだけを作って
property Hoge : integer read FHoge write SetHoge;
って書いたりできるから
その手抜き仕様の代わりなのかも？

951 ：ヌマガレイ(秋田県)：2010/05/08(土) 08:23:03.82 ID:1N4fkfaI

print "hello world!";

952 ：ソウギョ(長屋)：2010/05/08(土) 08:24:42.45 ID:WL/MOdzI

うちの学校は、以前はfortran90でプログラミングの授業を
やってたけど、今年からfortran77に退化した。
フローチャートを書かせてからプログラミングさせてる。
訳が分からんｗ

953 ：カエルアンコウ(福岡県)：2010/05/08(土) 08:27:00.49 ID:qFqqaSoT

なぜHTML5をおしえないんだ？

954 ：コチ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 08:28:53.22 ID:Tna2t5gB

昔はPCでできることもスクないしスペックも低かったから
プログラミングでもやってみるかって気になったけど
いまはそういう気にならない

955 ：キヌバリ(兵庫県)：2010/05/08(土) 08:46:16.55 ID:HroHqiPL

良スレ？

956 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 08:57:38.82 ID:uSoNn6yG

人がいねえ
SilverLight3でプログラム書いてるが実行ファイル内に
埋め込んであるテキストファイル(S-JISで改行コードが\nだけ）を
プログラム内で加工するために読み込む場合はどうすればいいんだろう？
通常のファイルアクセスだと許可の問題がでてくるし・・・

957 ：イザリウオ(長崎県)：2010/05/08(土) 08:59:36.37 ID:YoAFHsE8

HTML5はすげえすげえ言われてるけど
まだHTML5で作られたすげえコンテンツにお目にかかったことがない

958 ：オニカマス(大阪府)：2010/05/08(土) 09:01:55.30 ID:bLAzq0jE

>>956
下手な文章だな

別の実行ファイル内にあるテキストデータを抽出して
作成中のプログラムで再利用したいってことか？

959 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 09:09:17.91 ID:uSoNn6yG

>>958
別じゃないよ
画像なんかだとプロジェクトに取り込んで指定すれば表示されるけど
テキストを同じようにプロジェクトに取り込んでそのまま表示ではなく
一旦プログラム内部で解析してバインド用のデータリストにして
使おうかと

960 ：オニカマス(大阪府)：2010/05/08(土) 09:11:21.82 ID:bLAzq0jE

自分自身に埋め込んであるデータを
使うってこと？

961 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 09:13:43.23 ID:uSoNn6yG

>>960
そうそう
勉強も兼ねて2chの過去ログを表示するだけのアプリを作ろうかと思って。
サーバーと通信するんじゃなくdatを埋め込んでおいて処理させようかと思ったんだが

962 ：アカエイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 09:14:40.87 ID:k9iNPTvr

2chと両立できてる人のが凄い
2chやめたい

963 ：オヒョウ(福岡県)：2010/05/08(土) 09:20:08.52 ID:U7WPKaZx

>>162
上級者というかベテランになればなるほどコピペ厨になります

964 ：プリステラ(埼玉県)：2010/05/08(土) 09:21:40.58 ID:fa+V/Vkt

>>962
専ブラとか作ろうとするとデバッグ中にそのままスレ読んじゃって進まなくなるよね（＞＜

965 ：オニカマス(大阪府)：2010/05/08(土) 09:23:04.30 ID:bLAzq0jE

>>956には、埋め込んであるテキストファイルとあるが
埋め込んである.datファイル？

.datって丸まるテキストデータでそのまま使えるんじゃないの？
見た感じ改行コードはなさそうだぞ
タグ解析して変換するだけじゃね？

966 ：ハナヒゲウツボ(中国地方)：2010/05/08(土) 09:24:27.89 ID:YSt2aoWi

全く知識のない初心者は何から勉強すればいい？
C言語とかか？

967 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 09:25:14.48 ID:0n4Z+mxP

日本語

968 ：ホンモロコ(愛媛県)：2010/05/08(土) 09:25:26.29 ID:2eVt6Afz

コピペしすぎていつの間にかGPL感染するのはよくある話

969 ：ゴマフエダイ(東京都)：2010/05/08(土) 09:26:10.61 ID:/pQA2BRD

「PGなんて組めて当たり前の物だろ？」って考えの上司で本当に参った

970 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 09:26:27.11 ID:uSoNn6yG

>>965
ローカルアプリとか通信なんかだと文字コード指定して・・とかやるけどさ
.netって内部はucs-2なんだがdatはS-JISじゃん
それを埋め込んだ状態で扱うにはどうすればいいのかよくわからねえｗ
StreamReaderは多分サンドボックスの関係で使えないと思うしｗ
そもそも埋め込んであるテキストデータをbyte配列でもいいので
もってくる方法がよくわからねえｗ

971 ：ダンゴウオ(東京都)：2010/05/08(土) 09:27:00.14 ID:9v+/eF/E

>>968
それはやり過ぎだろ

972 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 09:28:11.00 ID:uSoNn6yG

>>966
c#でいいと思うけどね
今俺が質問してるSilverlightも中のコードはc#で書けるし
これができるようになるとFlash覚えなくても同じことできるし

973 ：アデヤッコ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 09:28:19.98 ID:W2QSJ/uG

>>14
そういうのを凡人でもできるようにするのがソフトウェア工学や便利ツールちゃんたちでつ

974 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 09:29:41.03 ID:uSoNn6yG

silverlightで作ったブラウザゲーム（中はC#）
http://dobbschallenge2.com/

975 ：アカエイ(中国四国)：2010/05/08(土) 09:30:48.25 ID:IEKeaOWP

自分らは何の言語からはじめたん？

976 ：オニカマス(大阪府)：2010/05/08(土) 09:31:25.00 ID:bLAzq0jE

>>966
専門用語、ハードの構成、CPUの動作、アセンブラ

>>970
>埋め込んであるテキストデータを
>byte配列でもいいのでもってくる方法

それくらい用意されてそうで
調べれば楽勝な気がするんだが

・binで二重に埋め込む
・変換してから埋め込む

SilverLightのことはさっぱり知らずに答えてるから
これくらいしか思いつかん

977 ：ケショウフグ(東京都)：2010/05/08(土) 09:36:01.05 ID:PUPYRhLA

とりあえずプログラムやる奴はアセンブラの基礎ぐらい理解しといて欲しいわ。
つーか、Cのポインタとか、アセンブラやってなかったらマトモに理解出来んだろ？

978 ：アデヤッコ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 09:36:09.93 ID:W2QSJ/uG

>>975
マシン語ちゃん

979 ：プリステラ(埼玉県)：2010/05/08(土) 09:36:16.22 ID:fa+V/Vkt

>>966
C#なら1時間でデジタル時計が作れるようになって
1日以内にたぶんアナログ時計も作れるかも
って言うくらいとっつきいいしWindows用のアプリが作れるよ（＞＜

980 ：プリステラ(埼玉県)：2010/05/08(土) 09:38:20.52 ID:fa+V/Vkt

>>976
CPUの動作とかは計算機そのものが好きになってからじゃないとすぐ挫折すると思う

981 ：オニカマス(大阪府)：2010/05/08(土) 09:39:43.20 ID:bLAzq0jE

>>980
挫折する人は多いと思うが
基本的な動作は
絶対に理解できるものだから
そのうちよくなってくるよ

982 ：イソマグロ(アラビア)：2010/05/08(土) 10:01:59.86 ID:m1IIft31

>>975
AccessのVBA

983 ：ハナヒゲウツボ(中国地方)：2010/05/08(土) 10:03:44.75 ID:YSt2aoWi

言語っていくつも覚えるものなのか？

984 ：トラザメ(沖縄県)：2010/05/08(土) 10:06:37.53 ID:oS6lvkjT

79 水先案名無い人 :2008/11/25(火) 12:46:23 ID:LmE91kSM0

C言語では
「Cの中身を見た後Cに１を足す」という行為をC++と表現する
そこでC言語を進化させたプログラムはC++と名づけられた
でC++をさらに進化させたプログラムはC++++なのだが
それを縦に並べてC#と名づけられた

ちなみにC言語はB言語というプログラム言語を発展させたもの
D言語ってプログラム言語もある

985 ：カミソリウオ(dion軍)：2010/05/08(土) 10:06:44.00 ID:6DXfbDHr

VHDLかVerilog HDLしかわかんね
あとはテキスト整形でPerlの命令を毎回ググるくらい
2行にわたる置換で全行読む以外のスマートな方法教えてくれ

986 ：ミドリフグ(関西地方)：2010/05/08(土) 10:09:17.07 ID:7B48pP5Q

どうやったら本格的なお絵描きアプリなんて作れるのかさっぱりだわ

987 ：アロサ(関西地方)：2010/05/08(土) 10:40:29.22 ID:bUlQ9eBa

>>979
とっつきはいいかもしれないがその後はなかなかスムーズにはいかないぞ
作りたいものと自分の技術力が釣りあってれば大丈夫なんだろうけど、
実際そんなこと稀だしなー。

988 ：アカエイ(大阪府)：2010/05/08(土) 11:00:02.31 ID:HaShoOKq

>>984
> C++++なのだがそれを縦に並べてC#と名づけられた

これってよく訊くけど、誰が言ってるんだろう。

989 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 11:01:29.53 ID:IFA/Ys+x

EとかFは開発されているの？

990 ：ミズウオ(茨城県)：2010/05/08(土) 11:12:54.50 ID:bx+b53Ca

>>988
アンダース・ヘルスバーグっしょ？

991 ：プロトプテルス(catv?)：2010/05/08(土) 11:21:51.95 ID:nrXgL2qn

そういう仕事ならＤＱＮとかいませんよね？

992 ：ビワヒガイ(神奈川県)：2010/05/08(土) 11:25:35.84 ID:IFA/Ys+x

>>991
キチ〇イが多いです。

993 ：クロカジキ(アラバマ州)：2010/05/08(土) 11:27:52.24 ID:9I5oMlHQ

autohotkeyでいろいろ作ったけどそろそろもっと強力な奴にステップアップしたい

994 ：マルソウダ(USA)：2010/05/08(土) 11:29:25.09 ID:XfQCQaSj

コード書く人間の扱いが違いすぎるぜ。仕事も楽だし。
俺も日本帰ればデジドカ扱いだろうな…

995 ：アカエイ(東京都)：2010/05/08(土) 11:33:04.03 ID:uSoNn6yG

>>976
なんとか解決したがブラウザ上で1000レスを処理するのは重いｗ

996 ：アロサ(関西地方)：2010/05/08(土) 11:34:01.57 ID:bUlQ9eBa

次スレは？久々に規制とけたからおまえらともっと話がしたいぞ

997 ：サツキマス(茨城県)：2010/05/08(土) 11:37:08.88 ID:UMyrfkQn

VIPでやるお

998 ：カジキ(青森県)：2010/05/08(土) 11:37:43.48 ID:GhZ1yIxF

メモ帳に貼るだけでゲームになるプログラムください

999 ：マイワシ(宮城県)：2010/05/08(土) 11:38:13.12 ID:0rZMr/fA

>>993
AHKのリファレンス翻訳してくれてた人が何か新しいの作ってるらしいぞ。頑張れ

1000 ：アカエイ(栃木県)：2010/05/08(土) 11:38:36.48 ID:01XcJ5fJ

１９９９

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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