【東京】撤去自転車の罰金を踏み倒して取り返したら、「窃盗事件」にされた…東京で相次ぐトラブル

「確かに被害届の提出が遅かったからといって被害者の方から費用を徴収
しなければならないというのは心苦しくもあり、
合理性に欠ける部分であるということも認識しています。ただこの制度を悪用して、
たとえば盗まれた自転車でもないのに『盗まれたものだ』と主張して、
撤去費用の徴収を免れようとする人も出てくることも考えられるわけでして、
条例というのはそういった部分も加味して、折衷案的に定められております。
今回は申し訳ないのですが、ご納得いただきたいです」

俺だったらこんな言い訳されたら完全に切れるな。
要は庶民が無力であることを良い事に権力を振りかざしてるだけ

>>201
勝手に切れればいいだろ。カス。
お前みたいなきちがいはしね。

俺は毎回１００円払ってるのに
こいつはダダで止められるのかよ
そんなことしたら駅前が自転車だらけになるだろハゲ

まじめに規則を守ってる奴が損するような状態はおかしい

天下り機関が死んだ方がいいと思うよ
この女の是非はともかく

>>140
ノックするだけだろ
免許取れよ
AT限定（笑）

同じようなケースが同区内だけで18件とかw
さすが東京
民度低すぎ

警察って都合悪くなると民事不介入言うしなんなんだろうかこの国

警察官にはクズ人間が多い

>203
金払って停められるならちゃんとしたいけどここは無理

210=157

いいぞーもっとやれー
たかが４０００円の為に、弁護士まで出てきてバカじゃねーの？

痴漢冤罪に貶められたり、盗まれた自転車の保管料を取られたりとか、
ホント生活しにくい我が国日本バンザイ

馬鹿女はマナー守れよ、自治体は駐輪場増やせよ

俺もむかし盗まれたチャリンコの件で撤去自転車の集積所から連絡きたけど
盗まれた時にすぐ盗難届けを出してあったから警察に確認とってもらってタダで返してもらえたぞ

>>238
2年以内なら取り返せる
もし中古屋が商売人から買ってたらお金を払う必要があるが
そうでないなら無償で取り返せる

よく考えたら自転車の撤去って法的に問題無いか疑問がある
違法駐輪とはいえ勝手に持っていって、持ち主に金払わせるって
個人がやったら違法だろうしな

>>217

>>個人がやったら違法だろうしな
答え自分で書いてるじゃねーかｗ

>>1だけ見たら女が馬鹿じゃん

集積所で引取りに来ない自転車はシルバー人材とかで再生されて中古車で売られる

チャリンコ管理料3000〜4000円はじいさんの給料だろう
引き取りにこなかったチャリは中古屋や朝鮮に売られて
さらにホクホク。

知り合いの買ったバイクが、買って一ヶ月で盗難。
半年後、珍走仕様で発見されてた。しかもかなりの傷だらけ。

チャリンコなんか安いのなら8000円程度で買えるんだから、
そこら中に適当に停めて撤去されたらまた新しいの買えばいいよ。
毎月駐輪所に2000円払ったり、撤去されたら3000円とか払うのは馬鹿げてる。

東京では路上にある自転車は誰でも勝手に使っていいらしい

撤去料をあんま安くしすぎると駐輪所払うくらいなら撤去料払えばいいやってなるし
かといって高くしすぎると>>223みたいに新しいの買った方がいいやってなる
保管所が不便な場所にあるのも土地代以外にこんな面倒なら駐輪所入れようって思わせるため

違法駐輪しなきゃいいだけの話

>>210
100円の有料駐輪場の近くで、路上駐輪で歩道がびっしり自転車が埋まってるとかザラだからなあ。
自転車の維持費なんて払いたく無いって奴ばっかりだ。

>>199
ほぼどうということはない
三親等までの親族は警察には入れないくらい

法改正で歩道の占有許可条件として「駐輪場としての使用」が認められるようになってから
放置自転車で埋め尽くされてたやたらと広い歩道が、ちゃんとした有料駐輪場として整備されて、
利用者側も普通にそこを使うようになった例もあるし、

>>227みたいなのはその「100円駐輪場」が異様に使い勝手が悪かったりするのが
原因だったりすることも多いんじゃないだろうか。

放置してても取りに行くときに盗まれたって言えばいいってことにはならないよな。
撤去される前に盗難届けを出しておけば認められるとかにすればいい。

＞この女性は、地下鉄駅で駐輪場が分からず近くのレストラン敷地内に自転車を止め
＞たところ、翌日には自転車が消えていた。

この時点でだめだろアホか

1週間ほど後、男性警察官2人が深夜2時に自宅を訪れ

普通撤去日が駅前の看板に掲示してあるだろ
いらないチャリを処分するのにもってこいだよね

＞この女性は、地下鉄駅で駐輪場が分からず近くのレストラン敷地内に自転車を止め

これは女性の嘘なのかもな。
自転車のりが同じ区の地下鉄駅周辺の駐輪場を知らないことは無いと思う。
日常的に勝手にとめてた。

放置していたのは追及されるとして私有地から自転車持ち出して撤去するのはどうなんだ

>>235
レストランが敷地内の無断駐輪車の撤去を練馬区に依頼するのはアリだろ

それだったらいいけど

>>235
女性の言い分は、レストラン敷地内に止めてあった自転車が盗難され、
そのことに気づいて盗難届けを出したが、それより前に別の場所で放置自転車として撤去され、
その撤去費用を請求されたのは不当だということらしいけれど。

行政側の言い分としては撤去より後に出された盗難届は、
「撤去費用を免れることを目的に虚偽の盗難届けを出す」ということが有り得るので無効、
ってことかな。

1時間とか2時間の間に「盗難→放置→撤去」があったんならともかく、
一晩止めっぱなしで「翌日には自転車が消えていた」なんて状況だし、
女性側を擁護する気にはなれないなあ

>>235

>>1に公道に放置されていたって書いてあるよ。

俺がレストランの従業員なら、
閉店後に持ち主がいない自転車が止まっていたら道路に移動させるけどなw

持ち主は普段は昼間とかしか使わないので、いつもはスーパーとかに適当に置いていたんだろう。
朝早いとスーパーはオープンしてないから、適当にレストランに止めたと。
一般のレストランに一日以上放置している時点で、なくなったって騒ぐ方がいかれてる。

＞女性の自転車は、盗まれたのか分からないものの、公道に放置
されていたという。

これか、見逃してた
これじゃ言い分も信用ならんか

従業員が日常的に道路に放り出してたんなら問題になりそう

上の方に駐輪場に置いてたのに撤去されたって書いてた人が数人いたけど、もしかして
一台、一台駐輪スペースが固定されてる駐輪場で正規に止めてる自転車同士の間に無理やり
突っ込んで駐輪してたんじゃないよね？

もしそうなら普通に不法駐輪で撤去対象なんじゃないかな？
俺の最寄駅の駐輪場はそういうのは撤去しますって注意書きしてある。

関西ならゼッケンを付けた集団に店が糾弾されるレベル。

84 ： アカウオ(関西地方)：2010/05/07(金) 20:53:18.70 ID:D2V3s9+3
他人の自転車勝手に盗んで、しかも金払えってこれヤクザのやる事だよ
俺は一度も払った事なんて無いが　誰が払うかあんなもの
115 ： ホウネンエソ(大阪府)：2010/05/07(金) 21:59:43.06 ID:OQXG5wdd
俺高価な自転車を集積場で盗まれた。
管理不十分だ弁償しろと迫ったが
可能性は認めたが弁償は頑強に認めなかった。
ふざけやがって。
158 ： イシガレイ(京都府)：2010/05/07(金) 23:56:17.22 ID:ZbjXNWKB
>>115
市民法律相談とか行けよ。
弁護士が入ったら相手はすぐ賠償に応じる。

ニュー即にもDQNふえたよな。しかも関西。
これで東京の民度をたたくって･･･。

まさに信用ならんとか
その程度の疑いで罰金を課してるよな
金は取るのに、ろくに調べもしない放置振り
こんな商売が許されるなら俺もやりたいわ

確かにこれは窃盗なのか？
どうせ警察OBが天下ってるんだろうが

>>103
東京とか大阪には無料駐輪場がないからな
岡山にはあると思うけど
マジでクソだよ
ガラガラの有料駐輪場があってみんなそこには止めないから撤去係のジジイがいっぱいいる
撤去係のジジイクビにしてその金で無料にしたほうがマシだろ

レストランの敷地内に自転車を止めたってのが作り話なんだろ？
三次元女性はどんな嘘でも平気でつくからな

>>246
盗まれた自分の持ち物がどっかに置いてあったからって、それを占有してる人との合意や民事訴訟を経ずに勝手に自分のものにしたら犯罪

>>248
レストランに無断で停めてたんじゃね？
んで店側としては、こんなところにとめやがって、と移動しておいた
よくある話だけどその辺はぼかしてあるよな

彼女の気持ちは１００もわかる
でも、駅前の駐車禁止場所には必ず「撤去した場合、取り返すのに○○円かかる」と表示されているし
民事であってもルールの中で生活してるわけだからなぁ

>>247
いくらもらっているのかわからないけれど、俺もう思う

東京で自転車に乗ると嫌な思いするよ。撤去されたり職務質問されたり

4000円か。そりゃ踏み倒すわな。自転車放置する連中の経済観念なんてそんなもの。
バンバン告訴してください。

要らなくなった自転車を、わざと「放置」したことはある。

ゼロ円で回収してもらったｗ　ざまあみろ

自分の都合で人様の私有地へ勝手に駐輪した後、各所へ迷惑けけまくった挙句
警察署長に抗議文を出した？

反省してないのだから書類送検はおかしいだろ。

>>254
俺もしたことあるわｗわざわざ持っていって1000円払うより置いてきて無料の方がいいよなｗ

俺、都内でチャリで動き回ってるけど
一度も勝手に回収されたことはない
駅前の駐輪場がわからないとかって
何十年もいってるんだろ
大体、他人の敷地に置いて翌日気づくなんて
つーか何日放置してたんだよ
馬鹿丸出し

チャリ乗りは税金も払わず貯めこんで公共に迷惑かけてるのでるのでこうやってどんどん取るべし！！

84 ： アカウオ(関西地方)：2010/05/07(金) 20:53:18.70 ID:D2V3s9+3
他人の自転車勝手に盗んで、しかも金払えってこれヤクザのやる事だよ
俺は一度も払った事なんて無いが　誰が払うかあんなもの
115 ： ホウネンエソ(大阪府)：2010/05/07(金) 21:59:43.06 ID:OQXG5wdd
俺高価な自転車を集積場で盗まれた。
管理不十分だ弁償しろと迫ったが
可能性は認めたが弁償は頑強に認めなかった。
ふざけやがって。
158 ： イシガレイ(京都府)：2010/05/07(金) 23:56:17.22 ID:ZbjXNWKB
>>115
市民法律相談とか行けよ。
弁護士が入ったら相手はすぐ賠償に応じる。

ニュー即にもDQNふえたよな。しかも関西。
これで東京の民度をたたくって･･･。

>>245
罰金じゃなく、場所代や管理費用を考えたら妥当だろう。
放置自転車預かるのもタダじゃない。

>>169
回転差がありすぎて普通はギアが入らない。
無理やり叩き込むと強烈エンブレ、オーバーレブでエンジンあぼーん

翌日まで放棄の時点で、だめ。

条例を基盤に罰金を請求するなら
持ち主の所有権への侵害はどうなる
なぜ盗難された車両に対して持ち主に請求できるんだ
その根拠はないはずだろ
そして、撤去した自転車が紛失した場合には
徴収した資金で弁済しなければ駄目だろ

盗難がいやなら折りたたんでコインロッカーにでも入れておけ

モンスターペアレントと同じ臭がする

>>254
>>256
頭いいなー。
俺も見習おう。

>>258
チャリ税＋販売時のデポジットを取ればいいわけだ。

NHKの受信料の勧誘が来ると
テレビが壊れてて映らないと主張するウチのオフクロと
このババアは同じニオイがする

何度催促しても返さないからという理由で相手の承諾を得ないまま
勝手に（置かれている財布などから）金を抜けば窃盗になる。
正規の手続きを踏んでないんだから当たり前。それと同じ理屈。

盗まれたのなら被害届けを出せばいい。今回のように管理費を
請求されても被害届けの受理番号を言えば無料で返してもらえるはず。
多忙などから被害届けを出さなかったのなら見付からないことを
覚悟しているのと同じ。戻ってこなくても文句は言えない。

たとえ盗まれたあと放置されたとしても、撤去にコストがかかって
いるのは事実。お金を払って返してもらうか、それ相応の手続きを踏んで
正しく抗議するかしかない。手続きも踏まずに持って帰ったら怒られて当然。
なぜなら持ち主が放置しておいて盗まれたと言い訳してるだけかもしれないから。

ちゃんと被害届けを出していたのに残念。

さすが民度最高の東京w

あほか
百歩譲って撤去に正当性があっても
盗難車両の持ち主に請求する事はお門違い
持ち主とっては盗んだ犯人の一味にしか見えん
所有権の侵害も甚だしい

>>228
マジレスすると入れる
いい加減なこと言うな

他人に貸した物を許可無く取り替えしたら窃盗になるらしいな
法律ってよくわからん

中古の自転車大量に買ってブレーキワイヤー切ってそこらじゅうにばらまいたら面白いのに
何で誰もやらないの？

・いらなくなったら駅に置いておけば親切な行政が処分してくれる
・撤去されたら盗難届けを出せばタダで返してもらえる

ここら辺は常識だろ。

>>273
窃盗罪は占有権を保護するもので所有権を保護するものではないからな。
差し押さえ受けた自分の物を取り返しても窃盗罪。
占有権＞所有権

あほだなぁ
使用賃貸で調べろ
使用料を払って占有権とかほざけるのだ

>>274
面白く無いから

とりあえず被害経験あるオマエラ
場所と状況教えろ
いくらか共通点が浮かべば対策も出てくる

ハンドルの内側に強く握るとカミソリが露出するようにして放置
カミソリには破傷風菌塗布

オキナワンは考えることが陰湿だな。

この件は練馬区が東京新聞に記事の訂正申し入れをしているぞ。

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/cache/211008moushiire.html



練馬区は全国自転車問題自治体連絡協議会（通称　全自連）の会長自治体だ。
全国の自治体の自転車対策をトップを切って進める立場にある以上、甘い態度は
示せないし、区長自身も先頭に立って進めている。

ttp://www.zenjiren.jp/soshiki.html


加えて言えば、来年度から改訂される練馬区自転車利用総合計画が策定中だから、
撤去対策の基本数字となる放置台数を、それなりに下げておく必要があるのかもしれん。

>>282
一つめのリンク、実に真っ当なこと書いてるように見えるのに
ページの冒頭で「練馬区が言いがかりをつけた」とか書いてるんで、
どういう立場の人間が作ったのか知りたくてリンクを削ったりいろいろして見つけたんだが

練馬区による報道弾圧を弾劾する
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/nerima_j.html

なんだこりゃ
プロ市民の一種かなんかか？

盗難自転車に対してもその扱いはないな

はっきりいって頭がおかしい

>>282
全然反論になって無いな、その訂正申し入れ

所有者ではない人が、盗難などによって自転車を公有地に放置して撤去された場合にも
所有者から保管料を徴収することが問題なんだろ？

自転車を持ってる人なら誰にだってありうるし、何の反論にもなってない

なあ、思うんだが。

自転車を勝手に持っていって
返してもらいたければ金を寄越せって
完全に強盗じゃないか？

自治体を相手に集団訴訟を起こすべき時が来ていると思うんだ

>>286
自治体が公共の福祉のためにやっているんだから
それは窃盗とは思わない

もちろん誰かが乗っている自転車を、市役所職員がけり倒して殴って
自転車を奪い取れば強盗だが

>>1
これは起訴すべきだったな

練馬区も盗難届だしてれば撤去料免除されるな
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/sumai/jitensha/henkan.html

東京ってたかだかチャリ停めるのにも駐輪場を抽選でゲットしないといけないし
違法駐輪したらしたで辺境にまで飛ばされるし
自転車族の済むような場所じゃなくなってるんだよね
東京を拡張して他県の土地も有効活用するべきだとおもうわ

>>286
エバラキじゃありえないことだが
東京の放置自転車問題はかなり深刻。
歩道にズラリと自転車が並んで歩行者がすれ違って歩けないから
車道の路肩まで歩くことになるんだぜ。

駐輪所がどこも満車だってのに朝は監視員が見張っててどこにも止められやしない
死ね

>>286
手数料ならその自治体の議員に、
手数料減額の条例を制定してと頼めば良いかと。

そして駅前には駐輪場を必ず付けろ条例を、
制定してと頼め。

まああれだ。
裁判でもやれや。

>>286
まあ何十万もする自転車ならなあ。
大半は1万ぐらいの軽快チャリなんで、粗大ゴミとして金払わずに
自転車処分できてむしろ自治体に感謝してるぐらいだろ。

路上駐輪まじむかつく

マナー最悪の都内のゴキブリチャリ乗り共め

自治体もっとガンガンやってくれ

つーかくだらねー箱ものとか道路とか作る暇あったら駐輪場つくれと
東京はうんこみてーに狭いんだから無理して人詰め込まなくても飯井じゃない

自動車についてはあれだけインフラにカネをかけてるのに、
自転車についてはカネをかけなさなすぎだと思う

どこでも勝手にとめやがって

ガードレールに勝手にチェーンでしばりつけやがって

チャリ乗り糞虫共が

この糞虫共のせいで都内の歩道は本当に腐り果ててる

>>286
勝手に放置した方が悪いに決まってんだろ
占有を放棄してるor不法に公共の場所を占有してるのでアウト