元寇はマジでやばかった　日本が勝てたのは奇跡

元寇で敵の降伏祈願か　石清水八幡宮で曼荼羅公開

京都府八幡市の石清水八幡宮は７日、鎌倉時代に制作されたとみられる曼荼羅
「篝火御影」を報道陣に公開した。江戸時代の古文書によると、元と高麗の連合軍が
１３世紀に来襲した元寇時に社殿に掲げ、敵の降伏を祈願したとされる。
篝火御影は掛け軸で、縦８４センチ、横４６センチ。中心に僧侶姿で右手に剣を持った
「僧形八幡神」が極彩色で描かれ、その下にかがり火と、８体の神が配置されている。
剣を持った僧形八幡神は珍しいという。
裏側には室町時代の１４３１年に八幡宮側に寄進されたと書かれているが、作者は不明
。掛け軸の様式から鎌倉時代の作と判断した。
２００７年の調査で厨子から発見、０９年４月から修復作業をしていた。一般公開は
９〜２３日の午前１０時から午後４時まで。拝観料は５００円で、高校生以下は無料。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050701000688.html

依頼スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273033746/278

神風じゃ

てつはう

日本も出征したじゃん

双方の戦闘力を考えれば奇跡でもなんでもなく必然だろ

はうっ

てか
日本何もしてなかったw

船の見張りを的にして弓を射ってたとかなんとか

一回目は元が全力出してなかったのと強運だけど
二回目はちゃんと準備してたし奇跡ってほどじゃない

文明の差が歴然だったけど島国だからしょうがない

「負けなかった」だけだろ

和泉元彌がやっつけたんだっけ

海の孤島だったのが
最大のラッキーだったからな
陸続きなら確実に屈服してる

実際の話、当時の技術力で日本海超えて
日本を制圧するほどの軍隊送り込むなんてできるの？
神風無くてもせいぜい沿岸部制圧したあと増援来なくて撃退で終わりじゃないの？

悪天候って本当だったの
イマイチ信じられない

歴史の授業にでてきたあの絵は本当のものじゃなかったんだっけ？

鎌倉武士はサイヤ人を地でいく脳筋ぞろいだったからなあ

2回も同じ時期に来るなよ

小学生の時、ガチ左翼の教師に
「神風って元寇のときの話が元になってるんでしょ？」って聞いたら
すごく嫌そうな顔されたのを覚えてる。

元の版図は半端ない
てか歴史上世界最大の領土だっけ？

陸地に拠点作られる前に追っ払えたのはよかったよな。博多は焼き討ちされたとはいえ。

積極策にこられて九州占領でもされてたらやばかったろう

元に彼の国の法則が発動しただけだろう。

1回目は偵察
2回目はわしが育てたおかげ

最初に「やーやー、我こそは・・・」って言って、てつはうで爆殺された奴が不憫でならない。

おまえら知らないのか
あの船誰が作ってたと思う？
本来あの手の船は二重構造にしなきゃならんのに
実際は一重構造だったらしい。
あとはわかるな？

>>14
なんしに来たんだろうな

>>16
日本側の活躍したとこを書かせた絵

>>20
当時の世界人口の６割が元の支配下にあったらしいね

騎馬民族らしいけど馬を降りても強かったの？

てつはうワロタ
懐かしいな

>>28
ドルジにかてるやついないだろが

つよいにきまっとる

毒矢を撃たれて日本側の馬が暴れている絵が懐かしい

元寇「ここの土人めんどくせーから帰るわ」

追い返しただけじゃね勝ってなくね

どっちみちモンゴルごときが島国を制圧するのは無理

モンゴル軍の恐ろしさは異常
あいつら史上最強だろ

やーやー我こそはーも竹崎さんの絵も捏造とかなんとか

元軍とか九州の田舎侍にフルボッコにされたんだろ

ハンブルグはハーンの町って意味だったらしいな

>>20
宗主国ではあったけど、元が誕生したころにはもう分裂してね？
乱も多かったし

ヘボい石垣作って終わっただけじゃねーの

>>25
でもクソ短期間にあれだけの船作れって言うこと自体無茶だよなｗ
朝鮮の山はハゲ山になってるし

>>11
防衛戦で防衛できたら勝ちだろ

敵モンゴル軍が朝鮮人大勢連れてきている時点で負けようのない戦いだった
あの法則的に

ヨーロッパも日本も地政的にラッキーだったんだよ
欧州独特の森林地帯でかなり進軍が遅れて後継者問題がでて撤退。
日本は海という最強の要害。当時の海越えなんて打ち首獄門のレベル。
ハンガリーの例のように、平野に進行されてガチでやってたら、あの蒙古軍団に勝てる国はない。

陳朝が撃退できたのはなぜか

春一番でみな沈没今でもこの時期は漁船の遭難とか多いな
日本の武士は我こそはなんの何がして言うてるまに
モンゴルや韓国の奴らの槍でぶすりて刺されたらしいね
かの国にはそんな風習ないから。

元寇のせいで鎌倉幕府が滅び
朝鮮出兵のせいで明が滅んだ
あの国はどうしようもねーな

日露戦争の方が奇跡だと思うのよ

昔の時代で船に乗って敵地に行くことが想像出来ない
本当にそんなことできたんか

お前らもわかっているだろうが次の大戦はかの国をいかに相手側に押し付けるかにかかってる

AOCでモンゴルと日本の1vs1やったら大体モンゴルが勝つ

元寇の時は２ちゃん見ながら震えてたわ
完全に終わったと思ったもんな。

>>49
大和朝廷時代に日本も行ってますがな＞朝鮮
負けたけど…

武器構えて突っ込んでくる異国の兵士に向かって実際流暢に自己紹介してるわけないよね。
現実にそれで少し殺されたとしても、そいつの頭がおかしかっただけ。

行き来するのも命がけの島なんかに
なんでわざわざ攻め込んだんだろうな

>>38
適当なことを言うな
Hamburgだぞフン人すら関係ねーわ

モンゴルの征服範囲と共産圏がほとんど一致するのはなぜ？

実戦こなしてる朝青龍みたいなやつらと戦って勝てるわけがない

>>46
それ通説で
実際はそんなことしてない可能性が高い
というか言葉が通じないのぐらいわかるわ

「紀效新書」１５９５年　戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、（サムライと）遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」　明末期　
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」　程宗猷 １６２１年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」　屈大均（１６３０〜９５）
　「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」　Rutherford Alcock　１８６３年
「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」

>>51
AOCのアラビアMAPでのモンゴル使いの多さは異常

元寇も日露戦争も戦争前に国が傾いちゃってたな

名乗るのは敵に自己紹介というよりも味方に俺の活躍見てろよ！って感じだろ？
もしそうじゃないなら名乗っててつはうで爆殺されたやつとかアホの極みだろ
言葉通じるはずないじゃん

エビフライが元首とかふざけてる

>>53
それどちらかというと百済に侵略しようとしてる唐･新羅軍への援軍だろ。
負けたけど。唐軍に。

てつはうは爆殺用兵器じゃないぞ
一種の音響兵器だぞ

義経ェ・・・

台風が来なかったらマジ日本は高麗の属国だったぜ

>>60
>壮年にいたれば手に負えなくなる

なんかツボったｗ

あ　ごめん　そういや前にてつはう調べたら
殺傷能力あるってなってたような気が

攻撃側が手の内明かした上準備する時間たっぷり与えちゃったせいじゃないの

「はう」って可愛いな

>>3
こんなんでわろてしまた・・・

おまえらが学校で習ってきた歴史
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nagasime37/imgs/1/f/1fe04de6.gif

真実
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nagasime37/imgs/3/b/3b8e4b39.gif



さて、日本の教科書が朝鮮軍が敗走しているシーンを絶妙にカットして
日本軍が大苦戦したと教えるのはなぜだと思う？おまえらの手元の
教科書を見てみろ、必ず同じ部分で切れてるからｗ

モンゴル帝国ですらあの国の法則には逆らえなかったんだよ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ティムールやムガル帝国に大きな影響を与えた事実
今のインドや中東諸国は、広義のモンゴル帝国の影響を受けまくり

>>68
流石大阪ｗ

普通にやりあって勝ったって説もあるんだっけ

モンゴルって近代にロシアに元時代の復讐とかの名目で攻め込まれたんだよなｗ
世界中にヘイトばらまいたからな

>>68
所詮沿岸部だけだからそれはいい切れない。

そうかそうか

>>60
それよく見るんだけど本当なのかねｗｗ

神風無くても勝てたって言われてるね

勝因は、空中元弥チョップ

>>74
俺が見たのも上だった
竹崎季長だっけ

>>82
嘘に決まってるだろ

上陸すらまともに出来なかったんだろ？だから台風で死ぬハメになった

>>74
それの右側は途切れてないの？
誰がどうやって攻撃してるのかわからないんだけど

>>68
それはない。植民化は陸続きじゃないとこの時代では無理

なんか知らんが大陸から来たバカが台風で自爆してたあの元寇か

大汗がフビライで良かった。
あんまり戦争向きじゃないし戦争好きでもないし。
トゥルイ家でもモンケが長生きしてたら危なかったかも。

馬無しモンゴル人は結構弱いらしい
武士が船に乗り込んで日本刀で無双してたとか

神風なんてウソっぱちです。
科学的調査法のなかった百年前ならいざ知らず、
現在の調査では少なくとも文永の役では台風なんて吹かなかった。
これが今の、考古学界の定説です。

>>33
それは勝ちでいい。ベトナム戦争のアメは負けでいい

太宰府落とされたのは痛恨の極み
でも学習して２回目は楽勝

あのときの神風実況スレの勢いはヤバかったな

2度目の撃退なかったら運

元軍が大宰府まで攻め込んで
陸上戦を繰り返した末に橋頭堡を築けなかったから
元軍の戦術的敗北、鎌倉武士の勝利。

あのままずるずる戦っても、いずれ補給の欠乏で元軍は撤退する運命にあった。

>>82
明人「糞雑魚の倭ごときに負けたっていったら恥アル・・・
　　　　実は倭人が滅茶苦茶強かったと言い訳しとくヨロシ・・・」

従わなかったら皆殺しだよー＾＾
って戦法がかなり有効だったんだろ

狼の伝説とかはかっこいいけどマイナスイメージ持たせる要因も多いんだよ

>>74
そもそも竹崎季長が苦戦したことをアピールするために描かせたのではなかったのか

逆に、13世紀の航海技術で
最も近い沿岸部で数十キロ離れた島国（沿岸警備隊あり）に攻め入り、
国を陥落せしめんてミッションをどうしたら完遂できんの？
馬とか船で運ぶの？馬が弱ったら歩きで？食料は？武器を失ったらどうする？
プロジェクトXなんてもんじゃない難易度だろ

>>99
負けてる時点で雑魚じゃないだろ

福岡には元寇防塁後が海岸沿いにあるが、
北九州とか有明海にまわりこまれて上陸されてたらどうするつもりだったんだろ？

俺が朝鮮人だったらたぶん、海から鎧着た武士が渡ってきたらびびる

俺の小学校じゃ
朝鮮が「わざと」船を脆く作ったのが日本の勝因って教えてたな

>>92　そもそも陸地に橋頭保を築けてないからなー
もし上陸されてても補給と騎兵を展開にしくい地形を考えるとやっぱ無謀だったなモンゴルは

>>102
それを豊臣秀吉がやって１０年持ちこたえたんだが

>>93
歴史の真実がどんどん変わっているんだよな…
本で読んだけど、俺が習った歴史も結構変わってるんだよな。
元寇も台風の影響といわれて完全に定着しているけど、今は違うはず。

明征服で大量に出た捕虜を追い出すために日本に送ったんでしょ。
8割近くが明の強制徴募じゃなかったっけ。モチベーションあがらんよな

>>88
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch62888.jpg

後年加筆された部分もあるらしい


>>101
そうなのか、それは知らなかったな
俺は学校で朝鮮軍が爆雷を使って日本軍を圧倒したと教えられたが
大人になって調べてみたら画像にもある当時の爆雷って音で馬を驚かせる
ためのもので殺傷能力は限りなくゼロだったらしい。

教師に騙されたぜ・・・

なんで未だに元寇を題材にしたゲームがないんだろ

以前交易してた南宋相手には手加減してたって習ったけどほんとなの？

>>82
原文はサムライじゃなく「倭人」とあるけど本当にあるよ

日本に来たのは朝鮮と元に降伏したばかりの南宋のヤツら
モンゴル人はニヤニヤしながら大陸でこの戦いを見ていた

日教組のバカが天候で偶然勝てただけということにしたがってるだけ
ちゃんと必然的な勝利した

イギリスだって海を超えてフランスを侵略したし
海を超えるとかそれほど難しいことではない。

日本が戦勝した戦争はスルーされるケースが多かったなｗ
日露戦争とか引き分けだったとかニュアンス変えられてたり

>>111
日本側が馬乗ってるんだな
元側は馬持ってこなかったのか

>>110
まだ明は成立して無いぞ
後金や南宋じゃないの？
勉強してから書き込むんだ

>>111
いや確か「俺こんなに前線で頑張ってんだぜ」ってアピール目的だったはず。

>>112
光栄が昔だしたあれがあるじゃない
蒼き狼と白き牝鹿？だっけ
大雑把だけど何度もやった記憶がある。高いな
あと、オルドで抜けた俺は勝ち組

兵站クソで騎兵なしのイージーモードだからな
ガチのモンゴル軍に完勝したバイバルスと比べればゴミみたいなもの

あれは盛り上がった。
日本も元も大イベントすぎてテンション上がりまくり。
弓とかは景気づけに打ってるだけで、メインはどんちゃん騒ぎだった。
あれで、仲良くなって文通したりする奴もかなり居た。

スパルタとどっちがやばい？

>>92
朝鮮とかの徴用兵が多くて士気もあまりなかったとか。
内応者がいるとか、拠点築いてじっくりとかじゃないと無理だったろうな＞日本占領

確かにあの時はきつかった

>>122
あれ面白いシリーズなのに続編でねーよなぁ
もう絶望的なのかね

逆に元が船使って攻め込んだ他の地域はないのかな。
限定的な話だと、どうも与えられた情報を勘違いしやすい気がする。

>>116　むしろ鎌倉幕府だろそれ
恩賞を与えたくないから

>>83
元軍は博多攻略戦で一日で矢がつきた。
江南軍と東路軍と合流して立往生してるところに日本軍が襲いかかり
陸地にいた元軍も竹崎の奇襲で消滅。
南宋人は庇護したが、高麗･元軍で帰還できたのは
1割に足りない。
尚日本軍との戦いで元軍の総水軍の三分の二を失った。

>>128
もうでないよ、売れんからな

>>106 半分だけ合ってるわざと船をボロく仕上げたのは旧南宋の兵
なぜなら彼らはやる気が無いしまさか自分らがその船に乗らされるとは夢にも思っていなかったからｗ
朝鮮兵はやる気満々で攻めて来てるな

計画されてた３度目が元の弱体化により中止になったのはラッキーだった

>>88
前衛は後世に描かれたから後方でドラもっているやつと服装が違うらしい。

1回目は撒き餌や！

当時の技術だと水とか食料腐りまくりなんじゃないか。
んで慣れない海上というのも合わさってそこらじゅう病人とゲロで戦どころじゃなくなって撤退とか

北条時宗はネトウヨ

ほい

蒙古襲来絵詞(九大本)
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html

元寇というと唐津が面白い
イカ食って景色堪能した行くついでに資料館行くと一日潰れるよ

>>128
社長が女になったからオルドのせいで発売しないとか聞いたとか、
しかしあのゲーム１５００年になると自動終了するんだよ、マジ
むかつく。

鎌倉幕府は捕虜を宋人とモンゴル人・高麗人を分けて
モンゴル人他は全員切り捨てて、宋人は送り返したんだよな。

元軍敗北の噂は宋人の間であっという間に広がり
「倭の白骨山で元の大軍が全滅」などと尾ひれが付いて
当時の宋人たちは大喜びした。

>>122
懐かしいな、あのバカでかいファミコンカセット持ってた
多感な頃だったから、友達とあれこれ妄想して盛り上がったわ

>>122>>128
２でオルドがクソになったからだな

一度陸に拠点作られたらピストン輸送されて終わりだったろ
神風は必須だった

>>128
提督の決断と同じ理由で販売する気ないだろうな。
光栄はたぶんずっとチクチク叩かれて、気づいたら中韓にしっぽを
振らざるを得ない今の形になったと思う。
気持ちはわかるが、歴史ゲーの老舗としては完全に終わったな。

>>52
元寇?=小泉政権時代のニートさんですね。

>>60
しかしこれを見たら思わず修行したくなるね

>>137
だな
二度目は上陸地点すら確保出来ないで
宋側と朝鮮側の合流にも時間がかかりボロボロ

はあ？フルボッコにしたろ。武士なめんな

日本は白村江でボロクソに負けたがな
よくあの後に属国にされなかったか奇跡だ

>>131,133
これらソースはどこだ

鄭成功のオヤジの芝竜が日本刀の達人だったらしいね

六十四人の乞食　ざる持って橋に立つ
おっちゃん　豆をくれ
くれなきゃ　死んじゃうよ

http://www.youtube.com/watch?v=C36pDA8u-EE&feature=related

もし日本にモンゴル軍がもう少し動き回れる土地があったら
弓騎馬と重騎兵の突撃のコンボであっという間に粉砕されてたな

常に進攻するぞとプレッシャーをかけつづけ相手の内部崩壊に
乗じて席巻するのがモンゴルの十八番
３回目以降がなくて良かったよ。実際北条中心の政体は元寇のせいで
傾き滅亡したんだし。統一政権が無いときに来られたらもっとヤバかった。

日本の誇る超時空太閤がタイムスリップして元寇を撃退したのはあまりにも有名。

誰か中国に元寇の謝罪と賠償を求めてこい

拠点作られても山国だから地の利を生かし奇襲しまくれば勝てるんじゃないか

>>145
矢が一都市の攻撃で尽きるレベル。火つけるしかなかったし、
元の陸上部隊も殲滅されたのが史実。
そこまでやったら南宗が息吹き替えして元が危なかった。

そんな元寇水軍は今



568 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 19:46:14 0
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　　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣（元）￣￣￣￣￣　ﾉ
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　　　　　　　 ／￣＼　 （●） 　 　 （●）　 　||§
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　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､



モンゴル海軍：
海のない国の海軍。モンゴルの北にあるフヴスグル湖に存在する。
装備はスークバータール号1隻。兵員はわずか7名。
指揮官はバトバヤン大尉、唯一大尉だけが泳げる。部下はみんなカナヅチで、海を見たことがない。
ソ連崩壊以前は、ソ連石油基地からフヴスグル湖上の石油輸送任務に就いていた。
1997年に民営化され、別の石油輸送ルートも出来たため、現在は湖に訪れる観光客の案内役をしている。
夢は中国・天津の港を拠点に海運事業を始めて七つの海に乗り出すこと

ラッキーで勝ってしまったばかりに精神論が罷り通る世の中になったわけだ
負けといた方が良かったな

>>144
ツンツンした姫を無理やり手込めにするのが良かったのに。

>>145
当時の船舶だとピストン運動は無理だろ
当時の元でもあれだけの船舶の動員は一大事業

>>161
案内役とかかっこういいじゃん。歴史とか成り立ちに詳しそう。

奇跡でもなんでもない奴らの得意な騎馬戦術が使えなかったんだから

20万の軍隊を1ヶ月に渡って上陸させなかった
鎌倉武士の実力だろ
朝鮮出兵なんて初日で釜山落ちて、3週間で首都ピョンヤンまで征服したぞｗ

>>152
ソースもクソも、ある程度の世界史好きなら知ってそうなもんだけどな

>>159
実際一度目の元寇の時は、陣地に夜襲をかけて散々苦しめた。
その結果二回目の元寇の時は、夜になると沖合の船に引き上げていったので
神風でアボーン

対馬、壱岐は蒙古高麗連合軍に蹂躙されてるのに学校じゃ全く教えないよね
なんでなんだろう

>>122
あのころはオルドの画像でも抜けたのに今じゃ

>>134
弱体化した訳じゃなくカイドゥとの戦争があったからだ

元の何が恐ろしいってあの連中は新兵器とか何の頓着もなしに使ってくるんだよな
ジョウヨウ攻略に回回砲とか使ってきただろアイツら

戦国シュミレーションゲームだと泡沫勢力の小弐くんが輝いてる！

高校の頃の教科書は日本の勝利は反抗し続けた大陸民による勝利みたいに書かれててガキながら違和感を認めたのを覚えてる

>>163
金のＭＡＸ９９９でオルドに誘ったら１０００要求されて泣いたわ。

>>175
マジで？

>>152
「官軍整わず、また矢尽き、ただ四境を虜掠して帰る」
「十万の衆、還ることの得る者、三人のみ」
『元史』（日本伝）

「負けてない」のと「勝った」のは別

>>156
確かになあ。南宋なんかけっこう善戦してたのに、物量でだんだんと削り取られていったもんな。
つくづく大海があってよかったよ。

いういや、トルコって古代のモンゴル人と白人とのハーフが多いよな
もし元寇で日本が占領されていたら、果たしてどんな民族になっていたのやら・・・
同じモンゴロイドだけど、やっぱドルジみたいな顔になったのかな、

確かに鎌倉政権は元軍によって崩壊させられた

七日、日本人来り戦い、尽く死し、余の二、三万はそのために虜去せらる。
九日、八角島に至り、尽く蒙古・高麗・漢人を殺し、新附軍は唐人たりといい、
殺さずしてこれを奴となす。□[門に昌]が輩はこれなり」と。けだし行省の官、
事を議して相下らず。故に皆軍を棄てて帰る。これを久しくして莫青と呉万五と
また逃れ還る。十万の衆、還るを得たる者三人のみ。『元史』（日本伝）

神風が起きたとしたら日本には神がいると思わざるを得ないし
無かったとしても鎌倉武士ﾂｴｰを認めなければならないし
社会科の赤教師にとってはタブーでしか無い。

>>111
未知の軍隊に単騎駆けとかキチガイじみてるな。そらびびるわ

1991年のりんご台風覚えてます？猛烈な風台風でしたけど。
あのコースかなぁ。甑島で非公認ながら80m近い暴風が吹いたらしいね。

おい誰かワールシュタットの戦いでも話そうぜ

>>173
味方の首と敵のクソが投石機で打ち込まれるなかでの籠城戦。
まさに地獄。

>>178
元史って二十四史最低のクソじゃん

仮に上陸できても制圧は無理だったろうな

元は台風の風に乗るしか日本にこれなかったんだから
なんど元が攻めて来ても神風が起こるのは当然

神風 曼荼羅 こけし 一本道 無限

しかし当時の九州の武士共は世界最強の元軍相手によく戦ったよな
お前ら九州馬鹿にすっけど九州武士いなかったら今ごろ全員ドルジ顔だぞ

>>193
防人忘れんなよ。
山は死にますか？

http://www.age2.tv/rd05/src/up5662.gif

>>146
提督の決断もう出ないのか

中共史倭人伝によると倭人が無双しながら首都を楽勝で陥落させたらしい

>>193
九州馬鹿にしたことなんてねーよ
神の国じゃん

そもそも敵の副将が鎌倉武士に討ち取られてるだろ

>>137
竹筏でフィリピンから鹿児島に漂流するドキュメント本を読んだんだが、
水は揺れている状態だと腐らないらしいぞ。

>>187
当時の東欧はまさに罰ゲームだったなｗ
わーい伝説のキリスト教国家だーっていってたら虐殺されまくりｗ
結局得したのはビザンツ帝国だけか
あいつらなら攻め込まれてもゴマ摺って金渡して西ヨーロッパに手引きしてただろうな

>>193
攻めて来たのが対南宋戦で活躍したモンゴル、華人の精鋭部隊だったらやばかった

>>195
保存した

元軍とはいっても、モンゴル兵はごくわずかで、ほとんどが異民族の兵でした。

文永の役（1274年）
　船舶数 ９００隻（高麗が建造）
　兵　力
　　高麗人　１２７００人
　　漢　人
　　女真人
　　宋　人
　　モンゴル人　　３０人

　　総　数　２５０００人


弘安の役（1281年）
　東路軍船舶数 ４４００隻（高麗が建造）
　東路軍兵力
　　高麗人　２５０００人
　　漢　人
　　女真人
　　遼　人
　　トルコ人
　　安南人
　　モンゴル人　１５０人

　　総　数　５００００人
http://www2.ttcn.ne.jp/kazumatsu/sub203.htm

神風で日本軍が何もしないままに勝手に元軍が滅んだというのは間違い。
もともと教師なんて文系のさらに落ちこぼれ。まともな知識など持ち合わせていない。
実際は、暴風雨で立ち往生してるところに、日本軍が急襲。同時に陸の残軍を殲滅。
数万を捕虜にして殺したというのが本当。

KAMIKAZEが起きなかったらどうなってたんだろ？

>>198
なんで宮崎が天孫降臨の地になってんだろ？

>>167
陸続きとの比較は難しい

戚維光　『紀効新書』巻４『短器長用解』
「長刀が、倭から中国を犯した時もあった。彼らはこれで前に跳躍し舞い、
其の光を見るとわが兵はもうその気を取られた。倭は喜び飛んで、
一丈余りもあって、刀は五尺だが、五尺より大きくなった。
わが兵が短器で受け取り難いが、長器は敏捷じゃないが、
やられたのは良くその体が二段となった。その理由は、
器が鋭利でまた両手で使用するから、刀が重くなるからだ」。

何良臣『陣紀』巻2『技用』

「日本刀は二、三回だけで、人は往々として抵抗できないが、その用刀の巧みさが分かる」。
　明末徽州武芸家　程宗猷が『単刀法選』
「其の法は、左右跳躍して、神秘で、人が予測できない。そこで、長技は毎度刀に負ける」。
　
屈大均『広東新語・語器』
「その人が横行して力いっぱい戦って、風のように漂って動く
常に一人で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。その刀の使い方は、
長いので形を計って、短いので超越して、しゃがんでいるのを歩として、
退を伐とする。肘が腕のカを受けて、削るのは隠すためだ。
万人でも対応できるが、島中の絶技である。」

>>151
唐は新羅の増援に来ただけで新羅も朝鮮全土を平定する方が先
そもそもそこまでして日本を属国にする意味がないしｗ

>>191
マジで？
なんか凄い歴史的秘密を知っちゃった気がする

渡海侵攻なんて無茶苦茶だって意見もあるけど、
元より遥か以前にローマはブリテン島南部を制圧してるし
数世紀前にはヴァイキングがイギリスを制服したりした
地中海は穏やかだが、数万規模の軍勢が渡って侵攻してるし、例が無い訳じゃない

>>201
ハーンの逝去が無かったら欧州は今みたいな発展は無かったかもしれんよな

あの戦いって有色人種が白人に勝った数少ない戦いだと思うんだ
ある意味世界大戦だし映画とかNHKとかナショナルジオグラフィックとかで再現映像を見たい

俺のおかげ

1回目に20万人くらい上陸されて要塞作られてたら九州はやばかっただろうな

一回目なんか農民引き連れて来たんだっけか？
土人の住むところだから安々と制服できんべって。

上陸したモンゴル軍の感想が
「日本兵は強いと噂には聞いてたが、これほどとは・・・」
だぞ
そして、副将討ち取り、モンゴル軍は深夜の会議で
このまま攻めるか、引くかで揉めて「これ以上居たらヤバイ」
って事で船で逃げようとしたところに神風（文永の役）

>>204
台風ぐらいで沈んだのは朝鮮製だったからか・・・
合点がいった

>>212
海洋に面した国々ばかりだろう
モンゴル軍にとっての海を考えたいところ

神の国日本はどこの国にも屈しないのだ

>>195
よく画像残ってるな。
つか、なんとなく覚えてるわ。懐かしい

上陸されても日本の地形じゃモンゴル騎馬軍の優位性無いから占領は出来ないね
ベトナムとインドと同じ

>>213　ワールシュタットとか欧米人はみんな見たくない歴史だろうしつくられることはないだろうなあ

日本側の夜間奇襲で陸上拠点を設けることができなかったんだし、
結局元軍は数が少なすぎたんだろう。

>>210
百済を占領したのは唐将で百済は新羅ではなく唐の支配下だったよ。
だから交渉も唐将としてるし。新羅が日本に送ってきたのは弔問使ｗ

洞爺丸を例に出すまでもなく木製の船はどうしょうもないだろうね。

>>193
別に馬鹿にされてねえだろ

>>223
彼らにとって蒙古に立ち向かった騎士たちは英雄扱いだけどな。

負けなかったけど勝ちではないよね
その後財政ボロボロになっちゃったし

>>213
見てみたいなあ
騎兵が群れをなして駆けている映像だけで2時間くらいは興奮できる

>>116
日教組にはそんな力はないぞ
教科書検定、もっと言えば歴史学会での通説だったからであってさ
何でもかんでもサヨクだの日教組の性にするのは幼稚すぎ

結局ガニシュカどうなったん？

>>216
そのつもりで海越えて来てみたら、キチガイみたいな刃物持った鎧武者が居たのか
俺なら心折れるわ

>>213
今の勝ち組がみんな負け組になってるからボツ。
でも日本ならいい…か？

>>193
第二次世界大戦のときも九州のどっか（筑豊とかそのへん？）の出身部隊がえらい強かったらしいな。

>>195
俺の好みの女の子の顔って、ここから来てるのがわかった・・・

二回にわたる元寇の侵攻は数百年後の今も日本人の庶民の心の底に深い傷跡を残している。

大陸と半島から侵入した元寇は、
男を一人残らず虐殺し、
女を手に穴をあけて縄で数珠繋ぎにして引いていった。

この方式は日本では今も昔も考えられない残虐な方法だったので、
元寇に対する恐怖を、日本人は国の隅々までの今でも忘れていない。

戦前育った人に聞いてみればわかるが、泣いた子供に対して黙らす言葉が
「モッコ来たぞ」や「蒙古来たぞ」だった。

壱岐、対馬では今でも、ムクリ、コクリの鬼が来ると言うと、泣く子も
止むそうだ。特にコクリ(高麗兵）が残虐だったと、史書に記されている。


しかし
あくまで、朝鮮は被害者、
そのためには高麗兵の残虐行為は絶対に教えない」のが日教組。

フビライに日本侵略を吹き込んだのは、
高麗の皇太子だという事実もスルー、が日教組の方針。

上陸すらほとんどできてない

天候のおかげじゃない！とか言ってるやつほど元の勢力を過剰評価して日本ホルホルしたがるよね
竜骨すらないボート同然の糞みたいな船に十万も乗っけて攻めてくる海を知らない雑魚を撃退したに過ぎない
戦史上から見ても勝てて当然だし、元に勝ってるのは日本だけじゃないからな

>>189
日本側史料と合致するし、高麗史にも「大敗北」と書いてるだろ

>>239
ホルホルてｗ
お前鮮人か？(笑

あまり菊池家を舐めないほうがいい

>>304
もうこれ半島に謝罪と賠償を要求すればいい

>>213
>>230
Medieval 2:Total War （メディーバル２：トータルウォー）ってPCゲーをやれば
かなりリアルに再現してくれるんじゃないかな
http://www.youtube.com/watch?v=x0xyW4YfZhk

一人の騎馬兵が7〜8頭の馬を伴ない、移動や戦闘で馬を乗り潰す
モンゴル帝国軍の馬は小柄だが耐久力があり、１日に70〜80kmも移動することができる
このスピードは当時では基地外としか言えない
一度崩されると圧倒的な機動力で休む暇もなく撃滅される

こんな精鋭軍が上陸して来てたらさすがの武士も無理だろうな

あと西郷どんが暴れ始めた時はびっくりした

フビライもさほど興味なかったんだろうな。
金を滅亡させたときの漢人世候や契丹、金の降軍の女真を主力にされたら厳しい。
上陸されてモンゴル流の屠城をやられたら西日本大混乱で、モンゴルに付く勢力も出ただろう。

>>13
でもベトナムみたいに勝ってたかもしれんぜ

フビライは日本への遠征に際し、占領地の農民達をむやみに殺すな、と指示しました。

しかし、高麗兵はこの指示を全く無視し、
対馬・壱岐の島民を虐殺し尽くしたのです。

元寇の際の高麗軍による壱岐対馬の島民大虐殺

島の男は幼児・赤子に至るまで皆殺しにした上、
耳鼻を削いだ。

女性は強姦され、
手の掌に孔を穿ち紐に通して船端に裸で吊るし「強制連行」した。

高麗軍の将兵が彼女等を
レイプしながら博多湾に侵攻した。

捕虜となった者は、
誰一人生きて帰った者は居なかった。

基本的に疲弊していく元軍に対してどんどん増強してくる日本軍。
こりゃもうダメボとなったわけ。
おまけに日本軍は南宗人(唐人)以外は全部殺してしまう。
帰りてぇこえーよになるだろ。

>>245　山がちな日本で大規模に騎兵は展開できないし移動に時間はかかるのでそうとも言えない

>>244
これゲームなん？
興奮してきた
この時代大好き
買うかもしれん

>>245
元軍は水上戦に慣れてないし、馬みたいな神経質な動物なんぞ大量に船に積むのは
不可能だったろうな

上陸できなかったことが全てだろ
あとは台風の季節まで粘ればおｋだし

>>252
http://www.youtube.com/watch?v=rn7kcOCgyAE
全部ゲームプレイ中の画面
一年は軽く遊べるぞ

当時の福岡県民が日本を救ったんだから、福岡はもっとリスペクトされるべき

>>245
拠点防御が全く機能しないよなこれじゃ。
砂漠とか草原で迎え撃たなきゃならなかった国はほんと悲惨だわ。

河野通有が活躍したおかげだな

蒼き狼4のベスト20

順位 　　　　将軍 　　　　　　　総合点 　　　政治 　　戦闘 　　智謀
1位 　　　　フィリップ2世 　　　　282 　　　　94 　　　　90 　　　　98
2位 　　　　チンギス＝ハーン 　270 　　　　81 　　　　97 　　　　92
3位 　　　　ティムール 　　　　　269 　　　　80 　　　　98 　　　　91
4位 　　　　朱隷 　　　　　　　　　265 　　　　83 　　　　96 　　　　86
5位 　　　　バトゥ 　　　　　　　　 261 　　　　82 　　　　96 　　　　83
5位 　　　　モンケ 　　　　　　　　261 　　　　86 　　　　84 　　　　91
7位 　　　　カジミェシ3世 　　　 259 　　　　94 　　　　79 　　　　86
8位 　　　　サラディン 　　　　　 258 　　　　83 　　　　91 　　　　84
8位 　　　　バヤン 　　　　　　　 258 　　　　77 　　　　95 　　　　86
10位 　　　　バイバルス 　　　　257 　　　　78 　　　　94 　　　　85
11位 　　　　フビライ＝ハーン 256 　　　 　87 　　　　85 　　　　84
12位 　　　　朱元璋 　　　　　　255 　　　 　91 　　　　72 　　　　92
12位 　　　　姚広孝 　　　　　　255 　　　　 92 　　　　64 　　　　99
14位 　　　　ムカリ 　　　　　　　253 　　　　78 　　　　91 　　　　84
15位 　　　　エドワード1世 　　251 　　　　 78 　　　　90 　　　　83
16位 　　　　鄭和 　　　　　　　　249 　　　　84 　　　　87 　　　　78
17位 　　　　フニャディ 　　　　248 　　　 　78 　　　　86 　　　　84
17位 　　　　シャルル5世 　　　248 　　　　91 　　　　72 　　　　85
17位 　　　　ジャムカ 　　　　　248 　　　　 72 　　　　83 　　　　93
20位 　　　　足利義満 　　　　　247 　　　　89 　　　　71 　　　　87

おれ達は野蛮だぜとヒャッハーしてたらもっとバーバリアンな
人達が居たで御座るの巻

>>255
回回砲おそろしす

あの時はν速でも絶望感があふれてたな

でも手こずりすぎだろ
俺があの時代生まれてたら天下取れるわ

>>263
おまえはν速民の鑑だな。

>>240
ならなんで「冬十月、入其國、敗之。」を抜いたんだ？w

中国も朝鮮もロシアもイスラム圏も、モンゴルのせいで
何かがおかしくなったような気がするんだが。
あいつらがキチガイみたいに虐殺略奪暴行しまくって、
都市も瓦礫に変えて回って、それでは飽き足らずペストの
運び屋までやったおかげで、何かが変質して柔軟性が
なくなってしまったような気がする。

山井を9回で降板させたのは絶対に許さない、あの試合負けて、たとえ日本一を逃したとしても投げさせるべきだった

>>41
ちょっと朝鮮に同情したｗ

>>265
初戦の話より結果が大事だろ

>>213
5/17と24にザ・シネマ（706ch）でジンギスカンってのやるよ

>>268
日本攻撃を進言したのって朝鮮ではなかったっけ？

>>263
まさに口ばっか速報の代名詞的存在だな

>>271
その朝鮮人の頭の悪さも含めて同情ということなんだろう

>>244
何故かSEGAの文字を見ると脱力してしまう

>>253
制圧した南宋と高麗、特に南宋は世界屈指の水軍があった
一時に10万、これだけでも並みの水軍じゃない

マジレスすると占領下にあった朝鮮人や中国人が手抜きの船ばっかり作ったおかげ

モンゴル帝国のドキュメンタリーとか良質な映画とかない？

てか日本書紀だか昔の文献に
どっかに手足の長いカニ族とかを滅ぼしたみたいな書き込みあるらしいんだけど
それって完全に宇宙人だよな

>>271
なんで？そしてどうして承認したんだw

>>276
made in Chinaワロタ

>>278
宇宙人にまで勝利してしまったか

沿岸でごちゃごちゃやってただけで、ぶっちゃけ楽勝でした。
大宰府にすら到達できないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
南宋軍参加してるよ。馬が大量に運べるような動物とは思わんな。波も地中海と東シナ海は違うぜ

なぜ元寇が行われたか？

『元史』によると1272年に、高麗の王世子の椹（後の忠烈王）が、元国のクビライに
「惟んみるに、日本は未だに聖化を蒙らず。

故に詔を発し、軍容を継耀せしめんとせば、
戦艦兵糧まさに、須いる所あらん、もし此事を以って臣に委ねなば、王師を小助せん」
と具申したとある。

また「高麗史」によると、元寇の発端は、高麗王の忠烈王が「元の皇帝に執拗に、東征して
日本を属国にするよう勧めた」との記述がある。つまり、元寇は高麗が積極的に進言した為
引き起こされた侵略であった。

鎌倉武士が頑張ったんだよ。
あとナポレオンな。

むしろ治め辛い中国南部の武力をそぐために死にに行かせた説が濃厚だろ
補給もなかったらしいし

モンゴルを、そそのかしたのが　朝鮮人　今も昔も裏工作が好き

日本の本当の敵は中国でも露西亜でもない

意地汚い　朝鮮ゴキブリ。

>>229
勝った所までは立派だけど、外国との戦争で奪った領土が無いのは
分かってるのに、恩賞を要求した武士はワガママじゃんじゃ？

やっぱりKの法則が強烈だねw

鎌倉時代になってたからよかったけど、平安時代が続いてたら日本終了だったな

>>248
絶対に勝てない

モンゴル騎兵ってそんなに強かったの？
西洋騎士の方がよっぽど強そうなんだけど

>>291
理由

対馬の住民は捕まってパクパク食べられちゃったってのは
本当なんだろうか

あいつら九州の上のほうをちょっと間借りしてた程度だろ。すぐ帰ったし。

もう一度世界の東の端っこの島に篭ってる絶技を習得した戦闘民族と呼ばれたいな

>>292
あいつら馬のプロだからな
普通の移動手段じゃ時速20キロくらいが限界の時代に
60キロも出せるんだからもう無敵だよ

モンゴルは容赦ねーからな
女や職人以外の使えない奴らは気にせず皆殺しだし

元寇のときの兵ってモンゴル人なんてわずか数名で半分以上が朝鮮半島の兵じゃなかったっけ？

>>297
そう言われると説得力あるな

つか、高麗（朝鮮）が元の威を借りて攻めこんで来たようなもんじゃね
日本を自分らに隷属させるつもりだったんだろ

>>292
あいつら脳みそ筋肉で自己顕示欲強いから
軽装の騎兵が挑発してくるのを好き勝手にどこまでも追いかけるんだよ
それでみんなバラバラになって疲れたところに、モンゴルの過半を占める主力の重騎兵ちゃんが集団で突撃してくる
でも確か遮二無二の突撃で騎士が勝った戦いもあったはず

馬が早いだけで勝てんのか
どうせ城に着いたらウロウロするだけじゃん

>>293
お前世界史も習ってないのか

>>112
ゲームに限らずこの時代を描いたコンテンツって少ない気がするから
鎌倉殿っていう発想を民にさせたくないってことじゃないの

>>296
今だって世界一の債権国活かしてロボットに先進技術でチート武装国家まだ作れるで

>>302
わざと敗走して追いかけてきたのをフルボッコにするんだよな
頭いいのう

3回目の日本遠征も計画してたんだけど東方三王家のナヤアが反乱起こして
それどころじゃなくなったんだよな

ワールシュタットの戦いでは島津の釣り野伏せみたいに戦略的撤退して
追撃してきたドイツ騎士団やポーランド軍を挟撃して壊走させてる
モンゴル兵は騎乗弓が得意で、重い鎧来てアホみたいに突撃してくる西洋騎士を狩りまくった

>>304
日本に勝つには原爆が必要

インドも元軍を撃退したんだっけ？

朝鮮の人民の反抗によって日本は救われたのだ
お前ら少しは感謝しろ

朝鮮人の超事大主義＆掌返しが炸裂した時代だな。
ま、百済新羅の頃からずーっとそうだけど。
宗主国様よりも先に元の軍門に下ったことで自分たちのが格上とみなして
中国人を蛮族呼ばわりしていた、そんな幸せな時代。

モンゴルから殺戮の連鎖　復讐の拡大だよな

ぶっちゃけ、あの神風は天皇が吹かせた。

天皇が元軍がいる方角にくしゃみしたら神風が吹いた

奇跡の勝利でホルホルしてるネトウヨきめぇ
俺は日本人としてこんなクソウヨが恥ずかしくてたまらん

>>293
ベトナムは米国内の厭戦世論のおかげでベトコンが勝てたんだよ

>>304
はぁ？苦し紛れに何いってんだよ。絶対に勝てなかったとかいう
妄想なんぞ書いてある世界史の教科書あるのかアホｗ

仁徳天皇陵が世界最大のタブーって聞いたけど
真相は何なの？

元への報復で倭寇が盛んになったから
それなりな損害は被ったんじゃなかったっけ

>>320
朝鮮人が埋葬されてる

>>320
超人トーナメント

朝鮮人が生木で船を作っちゃったんで、水を吸って沈んじゃったんだろ？

>>284
あーそうだったんだ
ほんとどうしようもねえな

チョンはモンゴル人に民族浄化されているからな

>>318
いや、元寇の時代の話だろ・・・

>>320
タブーどころか副葬品やら刀やら銅鏡やら石棺の文字までわかってるよ

>>292
機動力、攻撃力、持久力、物量　全部モンゴル騎兵のが上。しかも遠巻きにしての騎射が鬼
>>303
ところが技術者をうまく使って、最新式の攻城兵器をわんさかもっているという…

天皇はチョン
キリストはアラブ人

>>318
ﾜﾗﾀ

社会の教師から当時の武士が大陸的戦法を展開する敵にいかに弱かったのか聞かされまくったが
「そんなに弱かったら嵐程度で撃退できないじゃん、なんで勝てたの？」って疑問で一杯だった。
軍オタになってようやくわかったけど社会の教師は元寇のことゆがめて教えすぎだと思う。

熊本と弘前の師団が日本最強とされてたんだっけ
最弱が近衛を除くと東京と大阪

そういや、仁徳天皇陵も今の教科書から消えてるんだよな

まー陸続きだったら多分今頃日本は中国の一州だったろうな、海は偉大だわな
ガチであの時代モンゴルとやりあって勝てる国って無かったろ、国力が違いすぎる

>>274
一応、評判はいいみたいだから安心してくれｗ

>>302
セガの回し者じゃないけど、M2TWでこういうムービーもあった
騎兵の突撃には有効やね
http://www.youtube.com/watch?v=Zs5aDpjq0nM

北からも日本を攻めようという意図かは分からんけど元は樺太にも遠征したみたいだな
アイヌに撃退されたらしいが

>>332
俺なんて、朝鮮の人々が反発して船を手抜きで作ったから日本は勝てましたった教えられたわ
よく考えれば、侵略に行く側は朝鮮人だったわけで自分で乗る船を手抜きで作るかってのｗｗｗ

>>334
仁徳天皇が朝鮮南部まで支配してたことがばれるからな

>>336
最初にこういう戦法考えついた奴は頭いいよな。

>>329
攻撃力は西洋重騎兵のほうが上
それにクロスボウくらいじゃないと中世の西洋鎧は貫通しない
これは科学的実験で証明されてる。ただ、イギリスのロングボウでの場合でモンゴルの弓はどうか知らんが
ワールシュタットの戦いで弓にやられたのは徴発された農民兵や安い傭兵が主で
騎士自体は馬が潰されてもたついてたところを襲撃されてやられたんだろう

モンゴルの弓騎兵は敵をばらけさせつつある程度傷を負わせるための撒きエサ
決戦は重騎兵で付ける

>>334
本当かよ？
家の近くにあるのに、あんな馬鹿でかいもんを史実から消せるとは思えんぞ

>>336
芸が細かいんだな
興奮してきた
ポチるかこれ

奴らは最初先遣部隊を送って残虐の限りを尽くし、相手の抵抗する気力を奪っておいて
数年後本体を送って制圧するのが常套手段だったんだけど、
『改善』て言葉が世界標準語になっちゃってて、物事から教訓を得て対策を考える
ことに関しちゃおそらく世界でもトップクラスであろう国に先遣部隊の７年後に
同じ武器と戦法で行っちゃったのが良くなかったな。

九州では鰯の干物（めざしとは微妙に違う）を唐人干しという。
元寇の後、縄で数珠繋ぎにされた船の漕ぎ手の高麗人奴隷が大量に浜辺に打ち上げられて干からびていたのが、並べて串に刺された鰯の干物に似ていたため。

>>338
朝鮮式の船は上にごてごて盛り過ぎなんだよ。
原始人が丸木船で渡れてた海が命がけになってしまった。
遣隋使とか遣唐使とか。
今もその伝統は残っているな。

>>342
ああ、スマン。書き方が悪かった
仁徳天皇陵じゃなくて大仙陵古墳になってるらしいよ

一対一で勝負しろよ
ショッカーだって水戸黄門の敵だってそういうお約束ぐらいは守るぞ
女々しい連中め

>>344
海岸に石垣が出来ててびっくりしただろうな。

>>338
>自分で乗る船を手抜きで作るかってのｗｗｗ

何食わぬ顔でそうするのが朝鮮民族

>>342
マジレスすれば仁徳天皇陵を大仙陵古墳として教えている。確定的証拠ないからな。
日本書紀に墓の場所が書いてあるだけで。でも仁徳天皇の淀川の工事とかは
ちゃんと後のこってるよ。

この運河作ったのもその時代
http://crep.ne.jp/photos/public/zcog/jjwgahsdvcvhcbwp_re.jpg

>>343
ひとついっておくがこれはMOD導入済みかつデモモードみたいな撮影専用モードでとってるから
なんも入ってないバニラ状態だと騎兵は20騎までとか結構ショボイ
それにいわゆるRTSだからクソ忙しくてそんなにみてる暇なんてないしね

>>348
最近の仮面ライダーは集団で敵をフルぼっこにするぞｗ

>>344
>『改善』て言葉が世界標準語になっちゃってて、物事から教訓を得て対策を考える
>ことに関しちゃおそらく世界でもトップクラスであろう国

ネトウヨくさい言い方だな
そんなに素晴らしかったら第二次大戦でケツの毛毟られるまで
フルボッコ負けしてないだろう

>>343
シリーズの中で一番完成度が高くてMODが豊富とされてるよ
ちなみにロードオブザリングの世界あ、小アジアからインドまでのアジア世界を再現してるMODもある

>>252
このゲームもおすすめだぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7413549

縦深作戦が得意なモンゴル軍だと日本の山ばっかりな地形では苦戦しただろうな

>>346
そういえば李舜臣で有名な亀甲船を図面通りに再現したら転覆した、って黒歴史がかの国にはあったなｗ

元軍と言いつつ船も戦闘員も高麗なんだろ？

>>354
よく持ちこたえたと思うよ。

>>319
だいたい予測はつくだろ…
確かに絶対は言いすぎだったが

当時相手は手榴弾もどきで敵を動揺させ、そこを集団で叩く戦のプロ
しかもほぼ負けなしのエリート
一方日本は一騎討ち（笑）とか変なプライドもったやつばかりのアホ集団

仮に負けたとしても、歴史的な大勢が変わるとも思えないんだけどな

鷹島スレか
道の駅で売ってたふぐのからあげはうまかった

神風が吹かなかったら、今頃俺らドルジとかパンストみたいな顔になってたな

日本の武士は優秀だったから、元軍が海上戦に不慣れなことを見抜いて小船で盛んに特攻したんだよね。

>>361
教科書に載ってるあの絵のカットされてる右側では結構いい戦いをしてるんだよ。

>>361
おまえリア厨だろ？

>>354
元寇は第一陣に攻めてこられたとき大損害を負った。
だから日本人は対策を考えた。

第二次大戦は、そもそも勝算の有無にかかわらず戦争せざるを得ないように仕向けられたとか
そういう話はおいといて、それ以前の戦争で艦隊率いて大国ロシアに勝っちゃったとか、
成功例を作ってしまったのが良くなかった。
と、思っている。

一騎討ちとか未だ信じてる奴居るのか

陸に上がった時点でぶちころしてた

>>361
基本的に戦争は平原でよーいどんとやるやつばかりではない。むしろ地政学的
な要因や国際関係の要素が大きいと思う。情報戦、補給戦数々の要素が混じり合って勝敗
というものはつく

ある場所で力をふるった軍が必ずしも違う条件で同じ結果を出せるとはいえない。

あと一騎打ちというのも実情はちと違うようだから調べてみろよ。

タイムマシン出来ないかな　当時の映像が見たくてたまらん

石清水八幡宮って古文でどっかの法師が見に行ったけど
肝心なものを見て来れなかったっていう話に出てくる場所なの？

源平合戦とか奥州平定とかで
万単位でぶつかってたのに
集団戦に対応できないとかあったの？
今まで戦ってきた戦はなんだったんだろうか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org867707.jpg
ちょうど今チンギスハーンプレイしてるんだが室町幕府が高麗滅ぼした
その一方で明に九州攻められてるが

>>369
そりゃ自分で調べない奴は
「一騎打ちを挑むたびにブチ殺されてた日本の武士超バカスｗｗｗ嵐が来なかったら終わってましたｗｗｗ」
って教師の言う事今もそのまま信じてるだろ。

お化けはモウコと鳴くと言い張り
そこから転じてお化け自体をモウコと呼ぶ地方が結構あるそうだな。
柳田國男の妖怪談義って本で読んだ。
すげえトラウマだったんだな。

鎌倉侍のほうが怖い
毎日朝から晩まで武芸やって勉強軽蔑してたんだから
そりゃ元にも勝つよ

>>341
まともに正面からぶち当たれば中世騎士のほうが有利だろうが（特に防御面で）、小回り利かない上に落馬でもしたらろくに動けないんじゃ攻撃力も限定的かと。
まあでも一番の差は動員能力と機動力なんだろうけど。

埼玉の比企氏（朝鮮系）が仕掛けたんだろ？

四百余州を挙る十万余騎の敵
国難ここにみる弘安四年夏の頃

永井建子マジぱねぇっす

元は野戦はスピードを生かして圧倒したというのは理解できるんだけど攻城戦はどうやって戦ったの？

>>382
分捕った攻城兵器をつかった
だからその辺の技術があるペルシア系とかは優遇

モンゴル重騎兵ってどんな装備だったの？

>>378
江戸と比べたら鬼のような強さだろうな。しかも武器もまだ多彩で土地柄
１ｋｇ越えのダンビラ振り回す日本最強侍共ｗｗ

危いところでガンダムが間に合ったおかげだよな。
ホワイトベースにはほんと感謝している。

日曜の映画はスパルタですよ。

日本が余裕で勝てたことってあるのか
俺は元寇と日清日露と太平洋戦争くらいしか知らんけど

>>388
幾つだよ？

一応マジレスしとくとあの絵巻で出てくる
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/630/02/N000/000/000/mouko_shuurai_ekotoba.jpg
の画像の左の3人ほど居る元軍は江戸時代に書き足された物。
後の人が誇張して書いた物なんだよ

>>106
予備校の講師もそれ言ってたわ
朝鮮人の船の作りが適当すぎたって

元寇で来たのって生粋のモンゴル兵じゃなくて、征服された中国とか朝鮮兵の寄せ集めだったんだろ

>>391
世界不思議発見でも「わざと」とか言ってたな

現在の定説では神風的なものは別に吹いてません。

　一回目(文永の役)　
来襲直後に少数で守島嶼部や小さな砦が数で圧倒的に勝る元軍に落され、
先行した部隊が戦術の違う相手に戸惑って苦戦したものの、
主力到着後は地の利と騎馬軍の機動力を生かして陸戦ではほぼ圧倒。
様々な理由で厭戦気分の高かった元軍は撤退を決断。
ほぼ信頼できる当時の日本側の記録、文書には台風や暴風雨の記録は存在せず。
元側の記録に、帰路で嵐に合い被害を出したと一部にあるのみ。

つまり神風吹いてません。

　二回目(弘安の役)
１２８１年5月、兵力を増員して来襲するも今度は日本側も20kmに及ぶ防塁で守りを固めていた為、
長門、平戸、博多など広範囲に揚陸攻撃をしかけるがすべて敗退し苦戦。
さらに日本側が小船で毎晩襲撃を繰り返して疲弊。
一旦退いて(日本側から散々に追撃されつつ)6月末ごろ江南から来た後発軍と壱岐島付近で合流。
それでも戦局が打開できず更に追われて鷹島に移動したが、察知して集まってきた日本の水軍が猛攻。
そしてとうとう7月30日夜、台風さんが来日。
壊滅的な被害を受けた元軍は兵１０余万を見捨てて残ったわずかな船で撤退。
鷹島などに置き去りにされた兵は伐採した木で帰りの船を造ろうとしたが、当然攻めかかってきた日本軍により壊滅。
元々日本の友好国だった旧南宋の兵2〜3万以外はほとんどヌッ殺されました。

そら台風来たけど、九州北部沖を5月から7月末まで、
3ヶ月もウロウロしてりゃいつか来るだろ普通。

Wiki
English
Result Decisive Japanese victory 日本の決定的勝利
Spanish
Resultado Victoria japonesa

朝鮮人に感謝しないと

わざとしょぼく作って自国から徴兵された兵士沈めてりゃ世話ないなｗ

>>390
「どかーん。ぎゃー。」とか言いながら楽しんで描いたんだろうな。
つか国宝級の絵に何してんだよ。

映画ロードオブ座リングの二つの塔で攻城シーンがあったけど
あんな感じで滅ぼされていったんかもな
モルドール軍をモンゴール軍に置き換えると・・・おっそろしいなあ

>>341
西洋の鎧、厚さは数mmだぞ。弓をカキンカキン跳ね返せる代物じゃない
有名なロングボウは、1cmの鉄板を100m近くで射抜く
モンゴル騎兵の合成弓なら、致命傷でなくとも完全に防ぐのは無理だろう
そして西洋に、モンゴル騎兵に追いつく兵科はない

異常すぎる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E5%B8%9D%E5%9B%BD

鎌倉時代とか肉をバクバク食ってたから強かった
めっちゃマッチョだった

江戸辺りならそこそこわかるけどそれ以前は歴史的背景とか正直よくわかんないんだよなー
このスレで詳しいこと言ってる奴は歴史マニアか？少なくとも大学受験レベルではそこまで知識得られんだろ

最初は脅しだったんだろ？
最初の戦闘で日本は完敗したが何故か元の兵士は船に帰っちゃった
翌日戦闘のあった近くの村からは住民全員、家畜の姿が消えてたという

そもそも九州北部の沿岸部すら制圧できないから、日本に勝てたわけが無いんだよね。
半島つらぬいて満州にまで到達した秀吉とは大違いのショボサ。

>>393
それがマジで疑問なんだわ
俺も高校教師がそう教えてたし
日本に向かったのは朝鮮人部隊の筈なのに
同胞が乗る船を適当に作るのか？って話

>>391
英語のwikiも朝鮮人に荒らされている

海岸に石垣を作ったのは有名だけど、その他海上の敵を攻撃できるよう射程の長い弓矢を作った。
敵の船を襲撃したのは近接戦だと日本刀のほうが強いから。

南宋じゃなくてヨーロッパ系の連中たくさん連れてきたら絵的に面白かったのに

>>406
自分から日本征服を進言して、自国の兵士をわざと大量に殺すわけないだろ。
常識的に考えてｗ　高麗の将軍がわざと沈むために戦ったとかｗ

>>406
水に浮いて流れの早い対馬海峡は渡れるけど対岸に着いたら沈む
そんな器用な事出来るわけないし、台風来たら帆船は避難してないと沈むもの

九州には今でも「言う事聞かないとムクリコクリがくるぞ」って叱り文句があるらしいな
ムクリは蒙古でコクリは高句麗すなわち高麗

>>406
適当に作る理由がないよな
普通に作るつもりで欠陥なら理解できるが
元寇は朝鮮人が被害者面できない数少ない事例だからじゃね？

>>344、>>354
WW�Uのときは、むしろ戦後の日本人が驚いていたんだよね。
英米軍の「カイゼン」にたいして。
対潜戦術とか、特攻機に対して空母を守る方法とか。

上陸されても補給が続かなくて全滅だったって聞いた

>>410
秘技ケンチャナヨ

「蒙古来たる」をまた読みたくなってきたなｗ　漫画みたいな小説だけど。

>>406
国民意識とか同胞なんて考えは近代になるまでなかった
船に乗って戦争に行くのは俺達じゃない誰かだしどうでもいいやって思ってたんだろ

>>415
先に死ぬのは日本人
とりあえずありったけ奪って兵糧にするから

>>60
刀はサブウェポンで槍が主流なんじゃなかったのかよ

>>400
通らない

たとえ鎧に対して垂直に直撃したとしても矢先が簡単に歪むだけ
いくらモンゴルの特殊な強化弓でも、動き回りながら打つなら同じことだろう
そんでクロスボウに使われるのは太くて丈夫な矢だし、金のかかる弓矢の中でもさらに高価だったものだしな

>>406
船が朝鮮クオリティ（つまりモノが悪い）だったのを認めるのが不愉快なので、日本が勝つ手助けになるような船をつくってあげたニダって言い張ってるだけだろ。

>>409
考えたら凄い帝国だよな
キプチャクハン国が東欧で暴れてイルハン国はアラブで元は極東の日本と
お互いの国、民族も知らないのに、ある意味共通の敵と戦っていたんだから

戦争を語るときにこの言葉をかみしめた方がいいな。特に第二次世界大戦を語るときには。

「歴史の教訓とは、人間の変化はかくも複雑であり、人間の行為や決断の最終的結果は決
して予言できるような性質のものではないということである。歴史の教訓は、ただ細部の研究
においてのみ学ぶことができ、歴史の簡略化の中では見失われてしまう。歴史の簡略化が、
歴史的真理と正反対の宣伝のため企てられることが多いのもそのためである」（バターフィールド）

>>420
サブウェポンだろ
日本刀なんか斬ってるうちに脂肪がくっついて何人も人殺せないだろうし、槍の方がそもそも安上がりだろうし

矢が鎧を貫通するか実験やってたけど動画によっちゃ貫通したり貫通しなかったりでどっちを信じていいのかわからん

>>421
鏃と鎧の材質は同じだぞ。分厚く尖った方に充分な運動Eがあれば貫くよ
クロスボウはそれこそ反則的な威力だったと見聞きしてるが、弓の威力も相当なものだよ。
鎧がなければ十数センチの深さの傷が、数センチにはなったそうだが。

>>420
文献の成立年代みりゃわかるだろ。そもそも一番上のだった出兵の船上かも分からんしな

>>420
鈴木直哉の言うことはトンデモ説の部類
アレの言うことは嘘だらけ。所詮PHP出版のレベル
ただ、刀は簡単に歪む

ワールシュタットは単純に数の差あった上で下っ端が司令官の指示に従わず
さきばしり包囲されたから負けた。
ヨーロッパ側もモンゴルと同じ戦術で戦う予定だった。
元寇も普通に日本に敗退しただけで神風とか関係ない。

日本刀最強ｗ
とかなってるのは、倭寇とごっちゃになってるだろうな
少人数で戦うのであれば刀もいいだろうが
戦列を組んで戦うとなるとやっぱ槍

あー、色々書いてあったけど
なんか>>418が一番しっくり来たわ
モンゴルへの反感はあったろうし、国家とか同胞とか意識は現代になって出来たんだろうしなぁ・・・
そりゃ、その場限りの船なんて平気で手抜きするわな、自分が乗るんじゃ無ければ特に
まぁ、その件で恩を売るってのもおかしな話だがな

>>431
槍は側面突かれると弱いよ

調べれば調べるほど日本軍強すぎ
天候とかは関係なかった

元軍は事前に、日本に対して降伏しろ、と言ってきています。

朝鮮は、元にすでに支配されていました。
朝鮮が元の代役として、日本に降伏を促す文書を送ってきます。
降伏すればフビライは、日本に寛大な措置を取ってくれると。

ところが、これと矛盾する文書がやはり朝鮮から、送られてきます。
降伏するな、フビライは残虐な男だ。

日本側は、この矛盾した二つの文書に困るんです。
結論として決戦を選びました。

矛盾した文書には訳があって、先の文書は朝鮮王からで、
後の文書は、未だ元に対して抵抗する、三別抄からの文書だったんです。

つまり朝鮮は一丸となっていなかったんです。＜この時代は正確には朝鮮ではなく高麗です＞
だから元に服従する人と、抵抗する人が居て旨く統制が利かなかった、可能性があります。

この結果、弱い船をわざと建造した説が出来たような気がします。
本当に弱い船を建造すれば、死ぬのは自分たちになるんで、それは無いでしょう。

>>427
通らないのは海外の実験で証明されてる
しかも鎧の下には革の詰め物や楔帷子も着込んでるし
それにモンゴル軍の弓矢が現代で再現されてる弓矢ほど上等なものだったとは到底思えない

朝鮮役の記録みると相手から脅威として見られ活躍したのは銃ついで刀。
当然朝鮮役は少人数でなく大規模な戦い。

元寇の時は＋とかで工作がすごかったよな

>>426
鉄板も平らな状態なら簡単に貫かれるが
鎧にしろ戦車の装甲にしろ、そうさせないように立体的に作られる
少しでも当たる角度がズレれば弾く事ができるでしょ

>>435
その話は初めて聞いたわ

日本は満州征服してお返ししたから日本の勝ちだよな

>>425
じゃあコピペに載ってないだけで資料に槍についての記述もあんの？

モンゴルみたいな大帝国も後継者争いであっさり終了したし
やっぱり２６００年もやっる天皇家ってめちゃくちゃ凄い事なんだよ

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch62888.jpg
空白は離れてることを表してるのか

戦時中に日本軍が南方へ軍馬を普通の貨物船で運んだ場合、
途中で1割ほどが死んで、残りも体力が落ちて回復するまでに
2ヶ月かかった。元軍の渡海がうまくいかなかったのも当然だ。

>>435
高麗は実際に日本の住民を殺戮してるんだから何のいいわけもできないよ

台風って太平洋戦争の沖縄戦でもアメリカ艦隊を沈めたりしてるから元寇のころだと尚更やばかっただろうな

自分たちにない兵器だから過剰にかいてんだろ
今でも外人は日本人より日本刀幻想持ってるしな

対馬はどうやって奪回したんだ
足場にされたんじゃないの

>>436
フルプレートなんて着れるのは一部のえらいさんだけっすから
囲んでぽんぽん撃てば全く問題なかったんだろう

フビライとかワンパンだし

日本人は日本刀がどれだけ簡単に人を殺せるか忘れてる
西洋では実際に日本刀を購入して遊んでる

現代の船だって台風に巻き込まれれば沈むだろうし手抜きで沈んだとか関係ないだろ

技術や戦法の格差はどのぐらいあったの？

>>450
そういうお偉いさんが囲まれちゃったらもう死亡間際だから別に矢じゃなくてもいいよねｗ

つーかたとえ矢が通らなくても馬撃てばいいわけで

白い狐が嵐を起こして追っ払ったんだよ

>>455
ボク、何が言いたいの？＾＾

武士っていう戦闘職に社会的地位ができたのが鎌倉だっけ？

>>458
わかんなかった？
そういう極めて限定的な状況でしか貫通できないような鎧とか何の意味があるのってことなんだけど

>>452
人体を使った試し切りの結果なんかが書いてある古文書あったな
村正とか使ったやつ

でも現代でも包丁とかナイフで無双してる奴いるし
いくら昔の技術とはいえ日本刀でも結構何人でも倒せそうなイメージがある
一回の戦闘で一刀で６０人ぐらいはやれるんじゃないの
そんぐらい切って切れにくくなるイメージ

戚継光は明末を代表する名将
彼は日本刀の威力を認め実際に日本刀部隊を作り北方遊牧民との戦いに投入し効果をあげてる

西洋鎧が丸ごと鋼製とは到底思えんのだが

二回目の迎撃戦は余裕だったろ

>>462
そもそも数十人と切りあえる機会あんのかね、一度の会戦で

あれ？このときって源氏の時代だったけ？
ちょっとググッてくる

壱岐対馬の虐殺はちゃんとした史実なのか

>>468
記録は残ってるね

>>464
百年戦争序盤はかなりもろい状態で、弓矢もスパスパ貫通してしまう状態だったが
後半になってくると、ロングボウの弓矢はほとんど貫通しない。
ということを実証番組でやってた。

>>11
一回目はマジやばかったけど、二回目は海上で袋叩き。
武士無双状態。

放尿しながら元軍は沖に逃げて、翌日沖からも消えた。

>>60
昔の日本人は運動能力が高かった。
小さいころに野球ばっかりやってたら、敏捷性が伸びない。
せめてサッカーやるべき。

>>462
刀の精度
平安＞鎌倉＞室町＞戦国＞江戸＞幕末＞今
だんだん劣化してるのが日本刀

仮に日本刀じゃなくてライトセーバーだったとしても槍には勝てんだろｗ
剣道となぎなたが戦うとなぎなたが圧勝するんだし
さらに戦列を組んで正面からぶつかることを想定したら、剣を当てるには絶対的にまず槍の刺突をよけなければいけない
戦列を組んで横移動が難しい状況では非現実的だと思うけどねー
略奪のために村を襲ったり掃討戦では、取り回しのよさから槍より活躍する可能性はあるが
会戦レベルをかんがえると、ファーストコンタクトから刀かついでぶつかり合うのはないだろ

>>454
技術は回回砲という恐ろしい投石機やら、そこまでの効果は分からんが火薬類
戦法は日本は儀式に乗っ取り名乗って一対一が多い
こういう儀式は欧州も貴族同士だと多かったみたい
モンゴル、華人は集団戦法、乱戦でも使い易い小型な弓矢とか
蒙古騎兵自体は日本までほぼ来てないだろうから分かんない
もし本物の蒙古騎兵が上陸してても山がちな日本ではどうなろうね


しかし>>244を筆頭に>>356とか面白そうな歴史ゲームいっぱいあるんだな
MODとかはまると相当遊べそうだ
もうちょっとググって決めるわ

、『高麗史』金方慶伝では、高麗は軍船を建造するのに南宋様式の船にしたのでは建設費がかさみ期限
には間に合わないので、高麗様式の船を造船したとされていることから、わざとではなさそうだな

鎌倉幕府ができて大きい規模の戦はなかったのになんで鎌倉武士は強かったのかね

>>470
銑鉄のまま厚みをつけたか良質の鋼を使ったかでだいぶ理解が変わっちゃうのでよく分からん

刀が脂で使い物にならなくなるってのも言いすぎだと思う
別に常に袈裟切りで真っ二つにできないといけないこともないだろ

厨坊の頃、いつも朝鮮半島の話をする世界史の林先生に任那の事聞いたら怒られた。

>>475
それで撃退できる意味がわからんな
本当に運が良かったんだな

ただ向こうもどれだけ日本の事を理解して攻めてきたか分からんな
向こうみたいに草原じゃなくて森ばっかりだろうし

>>478
その番組では鉄の結晶状態まで検証していたので
鋼使ったのは間違いないんじゃないか。

>>475
Mount&BladeはWarbandって続編が出てるよ
本家やSteamでも買えるが海外通販が不安なら割高だがamazonの輸入盤買えばいい

篝火御影はそんなこと言わない。

>>474
可哀相だからレスつけてあげるね

>>482
すごいな。どうやって焼きいれすんだろう・・・

>>474
合戦で正面から日本刀持って戦う奴はさすがにいないだろ
合戦より小規模でも衝突は槍突だろうね
１対１の槍対刀じゃまた話は別だと思うけど

>>474
武士を相手に戦列を維持できるんならね。

>>488
鎌倉武士は重装弓騎兵だからな。
(´・ω・`)これ、最強に近いだろ。

>>473
今の刀は伝統工芸だから、単体ではかなりの業物だと聞いたけどどうなんだろ？

昔は、実用量産品だから、質より生産効率重視で、
今見ると逆にショボイ刀がたくさん出回っていたって聞いて納得した覚えがある

>>479
まあ、脂が巻いた刀だからとて刺されたら死ぬしな。
そもそも、刀の戦法の基本は突きだったであろう。

って、元寇の話じゃないんかい

>>481
日本はある程度攻めてくる情報を得て対元戦研究してた。

・先述の防塁に楯を用いた防御
・夜間、日本側からの小舟に分乗して、元船を奇襲。
狭い船内での斬り合いでは、日本の武士の方に分があった
上陸させないような水際での戦法

元より日本が明らかに優れていた面ってなんかあるの？

お玉のお化けみたいな機械で岩飛ばしたりしなかったのかな
あれで船打ったら楽しそうなんだが

モンゴル軍は元々混成部隊で元寇と他の国で戦ったので編成に違いはない。
戚継光は彼の日本刀部隊が武士に劣ることを認めてるのに
槍その他に日本刀部隊の優位を感じて一番大事な北方でつかってる。

>>494
水上戦と乱戦

>>488
なんか武士に敵に戦列を維持させないような、他の国にないものとかあったっけ?

モンゴルの騎兵が海渡れなかったから
モンゴルの本気じゃねえよ

元にウルバン砲があればな

今でも海という天然の防壁は攻める側にとって侮りがたいのに
あの時代海を越えて侵略するのはほとんど不可能といっていい

>>474
向かってくる敵なんて槍構えて待ち構えてれば余裕とか言ってるお前みたいなのが
自分を殺そうと刃物を振り上げ血走った目で突撃して来る敵に
小便漏らして真っ先に逃げ出すんだぞ

元寇で負けてたら今の日本人の目が何ミリか細くなっちゃってるのかな

ナポレオンも冬に負けたじゃないか
季節を考えずに進軍するのはアホ

そもそも元が勝てたのは騎馬兵が使えたからで、
それが使えず、上陸戦、さらに敵地で徴兵したばかりで指揮が低い朝鮮、中華兵じゃ
勝ち目がどこにあるのかと。

モンゴル騎兵にゃ勝つしコサック騎兵もボコったし日本最強だな＼(^o^)／

エゲレスは何でフランスには強かったのにバイキングなんかに負けたんだ？

最初日本側は名乗りを上げたそうだな
向こうはお構いなしの斬って来て驚いたと

モンゴル帝国の残虐性は異常だろ。ヒトラーなんか可愛くみえるレベルだわ
でもチンギス・ハンが英雄になってるのを見ると、ヒトラーも百年後ぐらいに余裕で英雄扱いされてそうだ

上陸できても　地の利やら補給の問題で倒されたんじゃないですかね

>>93
これ、キートン？

【韓国】高麗・モンゴル連合軍(元寇)は台風で壊滅せず、破竹の勢いで日本本土占領を開始した … 新刊小説『日本征討軍』出版 [08/01]

1 ：犇＠犇φ ★：2008/08/03(日) 08:26:49 ID:???
■新刊小説『日本征討軍』出版

著者は、麗蒙連合軍の日本征伐がいわゆる「神風」という表現によって深刻に歪曲されているという点に
衝撃を受ける。大多数の人々はいまだに、麗蒙連合軍がいわゆる「神風」と呼ばれる台風のために日本
本土にたどり着けぬまま全滅したと理解している。しかし麗蒙連合軍は対馬、壱岐、博多湾一帯、九州
南部をあっという間に攻略して、破竹の勢いで本土占領に乗り出した。著者は日本での現地踏査を通じ
て、九州全域はもちろん本州の内陸奥深くまで麗蒙連合軍の跡があちこちに残っていることを確認した。

麗蒙連合軍の遠征に関するもう一つの歪曲は、元国の圧力に負けた受動的参戦だったという指摘だ。
著者は、日本征伐が元国の高麗服属計画を鎮めるための秘策であり、むしろ高麗が元のクビライを説得
して推進した戦争だった、と強調する。動員された兵士の数ではモンゴルの方が多かったが、日本征伐
はあくまでも高麗軍が主導した。

▽ソース：スポーツソウル／Yahoo!Koreaニュース（韓国語）（2008/08/01 11:41）
http://www.sportsseoul.com/news2/life/culture/2008/0801/20080801101050900000000_5819195479.html
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=13&articleid=20080801114100254d8&newssetid=85

台湾を盗って、高砂族を先頭にすれば勝てたかもなｗ

>>506
2次大戦も東側にはケツ向けとけば良かったのにな

>>462
剣豪天皇と呼ばれた足利義輝の逸話知っている？
二条御所で謀反にあって殺されたんだが、その模様は語り草になっている

屋敷に取り囲まれた際、秘蔵の刀を十数畳に突き刺し、
襲い掛かってくる敵を斬っては取り替え、斬っては取り替え、
力尽きるまで大暴れしたそうだ

昔は、朝青龍って朝鮮人っぽい顔だとおもってたんだけど違うんだよな。
朝鮮人がモンゴル人に似てるんだよな。
征服されたときに血がはいってさ。

>>474
ファーストコンタクトは弓でしょ。源平時から東国武者の長弓は恐怖の的。
優位論はさておき、日本では槍を実戦で使い始めたのは室町初頭からって話だし、武士層以外が戦場出るようになってからじゃないかな＞槍部隊

>>503
対馬や壱岐は何ミリか細いという話を聞くけど・・・。

>>515
敵も畳に刺さってる刀抜いておけばいいのにな。

天皇じゃなくて将軍だ、失礼・・・

一騎打ちとか未だに信じてる奴いんのかよ
初日の昼の軍議では一騎打ちが通用しないことが確認されて
陣地を構築して遠くから矢を射掛ける戦法に切り替えてるというのに

>>712
韓国はいつも平壌運転だな。

モンゴル人は征服した国の女と子供作りまくったからな
韓国人がモンゴル人に似てるのも当然

元も勝てると思ったら3度目があったろうな
2度の元寇で財政はガタガタになったそうだしな

それぞれの国の地形によって武器や戦略の発展に違いが出た

みたいな学問ないの
面白そう

十字軍のある程度の成功が陸路でやろうとしたら不可能だったことを
考えたほうがいい。
日本に強力な水軍がなかった以上海は天然の防壁とは言えない

>>509
勝てば官軍だろう
アメリカ軍なんてモンゴル以上に住民虐殺してるのに
勝ったから裁判にもかけられない

神の国日本では当然

モンゴル人と韓国人の目の細さは質が違うような気がする
朝青龍とかマジで何百年も前のチンギスとかフビライまんまじゃん

>>529
ドルジは純血
チョンは混血

九州の事件がやたら残虐なのは
モンゴルの血がちょっと入ってるんだろうな

>>507
最近ヴィンランドサーガって漫画読んだけど面白かった。
レイプ・略雑・暴行・虐殺何でもありで、ヴァイキングがイギリス蹂躙しまくり。

>>514
あまりにも視線が煩わしくて放屁したら金玉蹴り上げられたのよな

征服した土地の女がレイプされるのはとりあえずデフォルトなのか

>>532
あれは少年マンガじゃないのか

モンゴル人の美人の基準はズレていいるっぽいしｗ

>>521
学校ではマジでそう教わるからな。
刷り込みって恐ろしいな。

残虐なことは他の国だってやってるよ
モンゴルが他と違うのは無敵に近い強さと悪と紙一重の純粋さが付随していたこと

半島に謝罪と倍賞美津子

モンゴル軍が残虐だってイメージはモンゴル軍自体が広めてたらしい
敵がびびって戦わずして降伏するよう仕向けるために

元が、樺太や沖縄にも遠征したことを
知っている人は少ないのでは？

>>507
バイキングと混ざったから強くなったんじゃない？

海外じゃ冷酷とか残虐って兵士には美徳なんじゃね
上のほうに出てるトータルウォーの西洋歩兵最強クラスの下馬騎士の説明文に
冷酷かつ残虐な兵士とか書いてあるぐらい

韓国では一体どんな歴史を教えてるんだ？

今日の歴史（１０月３日）
１２７４年：高麗・元の連合軍が日本撃退
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2009/09/15/0800000000AJP20090915003700882.HTML

>>535
最初の2巻だけは少年誌だったけど、3巻から月刊誌に移ったみたいで
普通に残虐描写あるよ。首とかポンポン飛ぶし、血はドバドバ出てる。
村娘が悪党に襲われて服びりびりに破かれるシーンは乳首とか普通に
書いてあるし、さらって来た村娘を奴隷商人がセリにかける時に女素っ裸に
させて客に品定めさせてるシーンとかもある。もちろん乳首、マン毛も
普通に書いてある。あれは少年誌じゃ無理ｗ

残虐な行為って得てして戦闘のアマチュアに多いイメージ

>>385
そういや、日本人の平均身長が一番高かったのが鎌倉時代だっけ？
近代化以前で。

元が橋頭堡も補給路も築けたって、隘路な日本の地形じゃあ結局勝てなかったでしょ

当時の元の強さの秘密のうちの一つとして、
支配した国の国民を徹底的に差別・奴隷化し、
「そんなに奴隷が嫌なら、隣にある新しい土地やるよ。
でもまだその土地は他国のものだけどなｗｗ
死に物狂いで奪ってこいよｗｗｗ」
といって、奴隷を戦わせた。
奴隷達は忠誠心は無くとも、自分達の安住の地を手に入れるために必死で戦ったのだ。
そしてこのドミノ倒しのようなやり方はとても威力を発揮し、元は際限なく領土を広げていったのだ。

懸命な皆さんならもうおわかりだろう。
日本に攻めてきたのは、その少し前に支配され、奴隷となってしまった朝鮮民族である。
彼らは自ら進んで日本侵攻を申し出たのだ。
そして結果は…。ご存知のとおりである。
朝鮮民族はドミノを止めてしまった。
これにより朝鮮民族は長期間にわたってモンゴル人に蹂躙され続け、朝青龍と日本人の中間の
ような顔の民族になってしまったのだ。

>>547
縄文時代　　 156�p
弥生時代初期 156�p
弥生時代末期 160.5�p
古墳時代　　 160.5�p
14世紀 　　　157�p
16世紀 　　　157�p
18世紀 　　　155.5�p
1901年　　　 157cm（一説では155cm）


一番高かったのは古代

「ヴィンランド・サガ」
幸村誠　講談社　アフタヌーン　※2009年文化庁メディア芸術祭マンガ部門　大賞
http://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/vinland/



漫画喫茶に読みに行くか

モンゴルの所行に起こった無名の鍛冶がキレて突撃して生き残って相州五郎入道正宗という天下一名物と謳われる劔冑を作って蝦夷の自信を打ち砕いてｒｙ
装甲悪鬼はもういいか

>>550
なんだ、俺ってつい最近まで平均身長だったのか。

ヴィンランドサガは唐突に農奴漫画になったがまた掲載紙が変わったのか？

>>7
弘安の役とか防塁建造して陣地戦もしていたガチ陸戦だぞ
本土ではいまだに再現していない陸上決戦だ

>>550
戦国時代って170ぐらいなかったっけ
一時期だけでかめな骨が発掘されたのか？

ヴィンランドサガほのぼの農業漫画になったよな
ユルヴァちゃんの方がよっぽどバイオレンス

そもそもなんであいつらこんな島国攻めようなんて思ったの？
海挟んで難易度バカ高くなる割りにメリットなさげなんだが

>>547
逆だな
義経とか150無いようなチビで弁慶でも170足らずだった可能性

>>556
それはありえねぇだろ。
伊達政宗の骨は159.4cm
家康も柱の大きさからそんな巨漢ではない。

日本刀で鎧を真っ二つにできたのかな？

>>558
ほらふきマルコのせい

>>558
元：服従して朝貢しろよ。周り全部従ってるんだよ？
日本：なめんな。
元：小国が何言ってるの？滅ぼすわ。

結局なんであいつらは沖でストップしてたの？

あそこで撤退されなければ元軍を全滅させて大都はおろかサマルカンドやバグダットまで攻め上って占領できていた

日本人が身長が低かったのは、火山が原因で食物にカルシウム分が少なかったからだと聞いたが
本当か？

手下の高麗人が弱かったんだろ

身長といえば、昔は白人も小さかったんだろ？

>>568
赤ん坊の頃は小さかっただろうなぁ

>>563
10代の若者の王が大国の使者を二度もぶち殺すとか漫画みたいな展開だよなｗ

>>554
少年マガジン→アフタヌーンじゃなかったけ。そっからまた変わったのか？

>>557
今月新刊が出るはずだが、まだ農奴漫画やってたらがっかりだわ。
はやく昔みたいな斬り合いが読みたい。

てつはう最高や！壁なんていらんかったんや！

>>564
一度目は橋頭堡を作れなかったから
二度目は友軍を待つために一ヶ月沖合にいた

実際わりといい勝負をしてたらしいけど
だからと言ってネトウヨは何も偉くないけどな

>>74
http://image.blog.livedoor.jp/tujitya/imgs/4/1/4151d6ce.jpg

つーか蒙古襲来絵詞は長いから便宜上カットしてるにすぎないわけだが
上に貼ったので全体の６分の１程度
wikipediaにギャラリーのってるからみてこい

大阪で教育を受けた連中が「むしろ元寇では負けた方が良かったんや」と言うのはちょっとね
あの時高麗に占領されてたら今ごろは大コリアの一員で日本も世界の一等国やったのに、と
不思議な歴史論を展開するんだが、どういう根拠でそんなことを語れるのかと

元に日本を攻めるように進言したのは朝鮮人
船を作ったのも朝鮮人
攻めてきたのも朝鮮人

>>573
なるほど
ありがとう

>>575
どんな間抜けだよ

>>576
向こうの歴史だとそうなんでしょｗ
エイジオブエンパイアかなんかでも
なぜか朝鮮があって、その説明文に元と対等な関係を気づいていたとか分けのワカラン事書いてあったｗ
そんで兵科も1国だけファンタジー

まだ、関東武士団の本体が鎌倉に控えていたんやろ？

勝ってねーよ

>>566
寒冷期に入って食物がろくに取れなかったからじゃね？
鎌倉時代は２食だったし、戦国時代は年中、冷夏などで飢餓が発生してたから。

日露戦争もやばかった。
当時の軍人たちの知恵と犠牲がなかったら、今の日本はロシアの混血児だらけになっとるわ

元寇に関しては現実的に見て博多を制圧してもモンゴルの勝ち目はゼロ
京に登るルートに瀬戸内の水軍が控えてる
大陸的感覚での平野はないから大規模野戦はない
北九州を制圧しても南九州を見ながらの上京には無理がある
日本の主要街道は細いから、縦深し過ぎて夜襲やゲリラ戦でフルボッコ
モンゴル、高麗共に地理感覚ゼロだから、補給も滞る
そして万が一、京が落ちてもまだ木曽川、箱根、鎌倉と天然の要害がある。
それに、もうこの時代には「剣法」とかが生まれてるし、実利に関する嗅覚の鋭い日本人だから
唯一のアドバンテージであるスタングレネード「てつはう」も速攻でコピーされて騎馬戦術も涙目
そして、負けたとしても本来の戦争目的である通商（朝貢）の要求、かえって日本が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>583
単に食糧不足だったからなんだ。

>>576
東日本ってすぐ嘘つくよな
そんなこという大阪人いないと思うわ
実際俺はあったことないし

>>580
�Uの拡張版で出てきたけど扱いが滅茶苦茶だったな
大弓発射する超兵器の馬車とかなんなんだかって感じだわ
そのうえ文明の象徴はどの文明よりもデカイし亀甲船はデザインが違うと修正パッチまで出させる始末

まあ結果�Vのアジアの拡張で見事にはぶられてたのは笑ったがｗ

>>584
ロシアの混血児、ここだけは否定しないでもいいような気がするｗ

どうでもいい余談だが、秋田美人っていうくらいに一部の東北地方は
肌の白いきれいな人が多いけど、その地域の人のDNAを見ると
実際にコーカソイドの血が入っているんだそうだ

>>589
それは間違ってた気がする・・・
東北スレでソース付きで証明してた人いたし。
まぁ、コーカソイドの血が入ってようがいなかろうが
肌が白いのは間違いないが

>>585
守りきればいいだけの勝負だから島国だと有利なんだよな

元寇が武士たちが一つにまとまってた鎌倉時代でよかったな

>>590
マジか・・・大学の教授にウソつかれたわ

>>593
おいおい2chのそれもニュー速の糞レスなんか信じてどうすんだ
確かに俺はソース付きでそういう情報をみたと言ったが
そのソースが正しいかどうかもわからんから本当はどうかわからんよ

つか、教授のいう方が信憑性あると思うよ
少なくとも2chに貼ってあったURLで見た情報よりは信用できる

対馬は目が細くなっていて
秋田は色が白く美人が多い

ほう…

絵をぶったぎって話を変えるって
こないだ朝鮮通信士のでも京都新聞が恥かいたよな

勝ったのになんでおまえらモンゴル人みたいなブサメンなの？(´・ω・｀)

>>596
なんかあったのか？
馬鹿サヨ新聞がどんな迷惑かけたのか心配だ

元寇スレはやっぱり伸びるな

>>586
まあそこは厳密に栄養学から調べてるもんを見つけたほうがいいかもなぁ
(´・ω・`)カルシウムが不足していたからというのが主因であると弥生時代の人間の身長が高かった説明がつかない

それに、産業革命の頃のイギリス労働者階級は１５０台位。兵士でも平均は１７０以下。
だそうな。

>597
うちは東海地方の純日本人だが、父方は驚くほど顔が濃いぞ。
白人みたいな顔してる。
ファンファン大佐みたいな良い男ぞろいだった。
あれは海流に乗って南の島からやってきたんだろうな。

>>601
秋田かどこかには江戸時代くらいに1000人ほど白人の難民を受け入れた記録があるらしいな

>>590
数年前の新聞で、東京のどこかの教授が東北の人たちのDNAを調べたら、
秋田だけ白人が固有に持っているDNAがあったというのがあってだな。

>>601
それ、典型的な、縄文顔（もしくは、アイヌ顔）

現代でも揚陸して攻め込める国なんて限られてるのに
あの時代のしょぼ船じゃどうにもならんだろ
日本の大名が沢山寝返るならわかるけど

>>603
あったな。色白の秋田人だけ抽出してDNA調べたら
トルコ辺りのDNAを持ってるって話だよな

>>598
あったあった
http://82696706.at.webry.info/201004/article_7.html

どっちが一部だけ見ず判断をだっていうｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
イギリス下層市民はしょうがない
子供のころからあまりに悲惨な労働させられたからな

あとカルシウムは身長にあんまり関係ないんじゃないのか

>>603
>>606
おお〜〜そうだったか、教授、ウソ付き呼ばわりしてごめん

>>607
ｻﾝｸｽ、ちょっと見てくる
マジで京都新聞はチラシだけ残して潰れろ

>>608
ナポレオン時代の兵隊も160ないんだよね
これは徴兵記録が残ってるからガチ

「博多防衛戦」って響き、なんかすごいワクワクしないか
その裏にはたくさんの悲劇があるのはわかってるんだけれども

あの時点で侵略されてれば、今ごろはアジアに大帝国築けてて、
欧米と渡り合える地域になってたかもしれん。
国が分割されてることで力も分散された。

>>612
博多防衛戦、元寇とかモンゴル帝国とか、なんか熱くなる響きはある
ユーラシア大陸をまたいで世界中で戦争になってたと思うと感慨深い
スレも伸びた

>>613
それよく言う人多いけどどうなんかな〜
(´・ω・`)でかくなったら中国みたいに停滞しそう。技術って多様性が無くなると退化していくし。

１０年前NHK大河でやってた元寇ドラマがワロスな出来すぎて失望したなあ。元寇を題材にしたドラマなんて
めったに作られないから

>>583
体が小さいことで飢餓に強いという、淘汰の結果か。

その分、現代の欧米化した食生活と飽食によって
生活習慣病に弱いという副作用も。

>>375
犯罪です

ドルジみたいな奴が来日して支配してるわけか

>>613
ありえないな
クビライが即位した頃には既に分裂が決定的になってたんだから

あれは日蓮が崖の上で1ヶ月間、お題目を唱え続けたから嵐が起きたと
某団体では信じられているｗ

源義経がジンギスカンになったって本当なの？
大陸に渡った義経が大草原で馬賊を治めジンギスカンになったと
小学校の時の先生が目を輝かせながら語ってくれて
ロマンに心躍ったんだが

見てきたふうな口をきくなあああああああああああああああああ！！！！！！！！

>>615
でかくなってても、ソ連みたいに崩壊するだけでしょうな。
中央から遠いと、統治しにくいだろうし。反乱が必ず起きると。

てつはうってただ音を鳴らして馬を脅かして武士を、文字通り倒す兵器だよね

みんなプリウスだなｗ

元って世界各地で大虐殺してたんだろ？マジ助かった

>>580
なんとか亀船だっけ？資料無いんだよな
余談だけどＡｏＥは中国の使いやすさが圧倒的

>>622
時系列考えろよ
義経＝チンギス説は、本来源氏の残党が大陸に渡って乗馬戦術を伝えたってもの

キプチャク・ハン国
イル・ハン国

>>622
伊藤博文を殺した併合派のテロリストを、独立の義士として祭り上げてるのと同じレベルだから、
恥ずかしいよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle/MYBLOG/yblog.html
これはマジ

海があってよかった

そんなに猛威を振るってたのに
どうしてモンゴルって落ちぶれちゃったの？

>>634
戦って略奪するのが基本的な王朝だから、攻めるどころなくなったら自然と打ち止めになる

>>634
どんな国にも起こった権力者争いや、良くも悪くも多文化との融合とかじゃね？

基本的に逃げまくって、敵が弱ってきたところを弓騎兵でボコボコだが、
守るべき領土があると、この技使えないのよね・・・

>>634
独立しやすい遊牧民の性質からか国が分裂しまくったから

>>634
機動戦には強かったが国家の統治や都市経営の能力に致命的な欠陥があった
モンゴル帝国の首都カラコルムも、立派な城を築いたものの
王族・貴族をはじめほとんどの住民は城の生活になじめず、城外のパオで暮らしていた

餅は餅屋。
(´・ω・`)騎馬民族は草原に、農耕民族は都市がお似合いなのだよ

われわれ遊牧民には城なぞ不要、灰にしろ

>>639
なんか自由でいいな

>>628
亀頭船だよ

デスカバリCHでやってたな、蒙古軍大軍で上陸。
防御力零の裸同然の身軽なサムライが両手で操る日本刀だけでで夜襲。
片手剣片手盾の蒙古兵が盾ごとぶった切られて体が上下左右に切断される。
以後夜は船に非難、3ヶ月位繰り返してるうちに台風襲来でほぼ全滅。
大陸に大敗北の噂が広がる、周辺国に舐められた蒙古が滅亡とかだったな。

モンゴル、日本に向かうリスク考えたらアラスカ経由でアメリカに攻め込んでた方がよかったな

武士強すぎ、絶対今の日本人と人種違うだろ
武士とか言われる人種は戦争でほぼ絶滅したに違いない

マジで何しに日本に来たんだろうな
余談だけど成人して久しいのに蒙古斑が消えない

>>645
当時、アイヌがサハリンから満州まで勢力を拡大していた時期だったはず。

>>602-603
近代でもロシア革命の亡命者とか結構いたよ。
野球選手でもいたじゃん。
何十年か前に事故でなくなっちゃったけど。
一生無国籍で戦時中は気の毒だったみたいね。

戦前戦中辺りの日本人の体格や運動神経はすごいよね
体育の鉄棒授業の映像みたことあるけどみんな体操選手かと思った。
ホントひ弱になったもんだ

>>649
スタルヒンのことかー

>>650
さすがにクルガ兵と並び称されるだけのことはあるな。
それに比べて米兵のひょろいことひょろいこと。

仮に侵略成功してもほんの一部だろ
歩兵ども対日本人全員だから勝敗は歴然

こんにちは、元兵です

なんか日本とかいうところ攻めることになったんです
まあ自分で言うのも何ですが、確かに戦争は慣れてるっていうか
自慢になるんすけど無敗っていうか、だけど船乗って外国に攻めるのは
勝手が違いすぎ！マジもう勘弁すね

まず船酔い酷かったっすね。俺ら陸育ちですから
みんな毎日吐きまくって体力消耗っすよ
あと船なんで、ロクな食いもんなくて、それもまいったっす
気分悪いから薄味の粥が食いたいとか言っても出てくるのは毎日魚っす
あとは病気ね　船単位でアボーンとかスリル満点

やっぱね、船旅って逃げ出せないのがプレッシャー強いんすよ
みんなストレスでイライラしてきて、人間関係悪くなるじゃないすか
でもどこにも逃げられないんでね　あんまウザいのは最終的に殺すかあ、みたいな

下関でも白兵戦じゃ圧勝だったらしいしな
こいつら絶対俺らのご先祖様じゃねえｗｗｗｗ

俺、当時九州で防人のバイトしてたがあん時はマジで死を覚悟した

神風吹いて命拾いしたよ

今津辺りの防塁跡はマジで武者の霊が出る

北海道に落ち延びた義経ってモンだけど、何か質問ある？

>>658
ない

>>550
弥生人の骨は180cmくらいあったんじゃないのか

>>658
ない
成仏してくれ

>>652
昔の日本人は兵隊として優秀だったらしいね
体格は小さくても、身軽で腕力が強くて勇敢だったと。

かなりうろ覚えなんだが、NHKのドキュメント番組で
戦国時代？だったかインド辺りに渡った日本のサムライ（傭兵）たちが
その剣術で象兵相手に大いに活躍して、現地でかなり出世したとかどうとかあった
詳しい人が居たらちょっと教えて

>>658
静なら今おれの横で寝てんよ

>>660
詳しくは鈴木尚って人の本よんでけれ。
それが出店らしい。

>>662
山田ナントカという人だな。
家康に書簡送った人だ。

ちなみに、東南アジアで今のタイ〜ベトナムあたり。
当時の日本の輸出品に”傭兵”というのがあった。

>>649
スタルヒンは本当に気の毒だと思う
ロシア革命が起こり、一族に王党派がいたため一家は粛清の対象
日本へ亡命し、旧制旭川中学に入学したものの、父親が殺人事件を起こして一家は困窮
党首としての才能を認められ、職業野球にスカウトされたのはいいが「中学卒業まで待って」と
頼んだのに球団側から「断ったらソ連に強制送還するよう政府に働きかける」と脅され
一家を養うために泣く泣く旧制中学を退学して上京
活躍したのが仇となり、白系（＝反革命）ロシア人だったのに心ない野球ファンからスパイ扱いされ
戦時下で殴る蹴るの暴行を受けても訴えることさえできず
そのうち決戦態勢で職業野球は禁止、「敵性外国人」の汚名を着せられ軽井沢に軟禁
戦後、プロに復帰したものの関西人から「露助」「アカ野郎の分際で」と罵られ
（近鉄パールス戦などひどかったらしい）失意のうちに引退
最後は旭川中学の同窓会に出席する途中、自殺とも思える自動車事故で死亡

高校の授業では朝鮮の三なんとかかんとかが大活躍して元軍が退却したって習ったんだけど

うおーかっけー
久々に胸が熱くなるな
誰か関連したゲームを勧めてくれ！
今すぐにでもやりたい

海上輸送じゃ元軍主力の騎兵の大量輸送は無理だし
荒れやすい日本海をまたいで数万の兵の補給を維持するなんて
当時の航海技術じゃ無理だし
要するに元軍は負けるべくして負けた

>>662
山田長政？

>>662
山田長政かなwiki見たらタイで活躍してたみたいだね
日本人町を作ったとか

あまりにも強く、政権まで力及ぼす存在になったから
毒殺とかなんとか、ここら辺はNHKでみたわ

>>74
便覧には下の図で載ってたと思う

>>665,670,671
ｻﾝｸｽ、そうかタイだったか！
あれ観てから、日本の合戦は様式美ばかりでなく
実践的で強かったんだなーと見直したんだったよ

おまいらには幾度もの戦や飢饉を乗り越えてきた遺伝子が流れてるわけだぞ。
すごくね？今生きて、ニートしてるってすごくね？ご先祖様に感謝したくなるよね。

>>60
ほんとかどうかも分からんけど

共通してやたら飛び回るって書いてあるな
このころの実戦剣術ってそうだったんか？

そういや征服されたのは65年前が初か
敗戦がやっぱ日本を買変えたんだなぁ

日本刀の質が良かったのは昔かららしいね
倭寇が恐れられた理由の一つに
持っている刀の切れ味の凄まじさがあったとかなんとか

>>675
どうせクソシナが負けた言い訳に大げさ書いてるだけだろ、流石に

>>678
負けたときは小さく、勝ったときは大きく書くのがやつらのメンツ

鎌倉時代に切れ味の鋭い日本刀なんてつくれたの？
腕を切り落とすなんて、腕力より切れ味の方が重要そうだ。

日本人の強さと日本刀の切れ味は倭寇の頃から評判だったよな。

>>680
鉄の質が良かったから江戸時代よりずっと良い刀だよ

>>678
だから誇張前提でも記載に共通するニュアンスが散見されるから
当時の日本の流派なり剣法なりはどんなのだろうね？って書き込みだろ？

俺も興味あるわ

>>680
平安時代の刀のほうが切れ味はよかった。

>>675
今の剣道もテレビで見てると、
ぴょんぴょん跳ねたりしてたりしてるから
そんな感じだったんかね

>>683
この頃実践で刀ほんとに使ってたのか知らんけど
仮に刀だとしたら槍とかよりは動きが激しくなるんじゃねえの？

てつはうがそんなにも驚異だったら元寇後輸入したと思うんだ

対馬の人は皆殺しにされたのか
今の島民は土着の島民ではないってことだな

>>682
鉄の質ってそんな違うの？
無知な俺に教えてくれ

>>654
朝鮮から対馬まで１３世紀くらいの船でも数日じゃね？対馬に前線基地張ってたんなら福岡までもまた数日だろうしそんな大事にはならんだろ

>>689
俺も知りたい

これを期に鎌倉幕府も崩れていくんだから
元寇ﾏｼﾞやべー

>>622
それはデマだが、デマの出所などもかなりはっきりしている。
ググれば分かるよ。
『成吉思汗ハ源義経也』（小谷部全一郎）という大正期の本が元ネタ。

>>692
これを期にってｗｗｗ
滅亡まで、楽勝で50年あるぞ。

ttp://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-69.htm
蒙古の歴史はおもしろい

>>686
でもそれなら、大陸にも剣はあっただろうからなぁ

ところで、こないだレンタル屋で中国の史劇ドラマの
項羽と劉邦を借りたけど、戦闘シーンがカンフー+剣舞で吹いたｗ
あんな戦い方はしていない事だけは間違いないｗ

>>632
そこおもしろいね
＞実際、作戦の中心にいた金沢実時が死亡したために実行されませんでしたが、
＞文永の役の後の鎌倉幕府では、「日本の方から元に侵攻しよう」との攻勢論が支配的だったのです。

これクソワロタすげえわ

時宗は偉いわ
頑張り過ぎて過労死したんだろ。
夭折だもんな。

蒙古騎兵どもがヒャッハーしながら白人おっぱいを嬲り回していたと思うと股間が熱くなるな

>>697
今の日本人とは対極だな
サイヤ人過ぎ

そも、歴史にうるさいあの国が神風に負けたとかいうのに一切文句を言ってこないのは何で？
無害だと信じていた自分たちの侵略の歴史だから？

>>698
その結果が大河の真赤なマフラーですよ！

>>406
わざとというより技術者が少なかっただけっしょ
海戦の専門家ばかりじゃないのに大量の船をつくれとかｗ

>>106
>>406
NHKの偏向番組みて洗脳されたのかな

NHK特集”シリーズ日本と朝鮮半島2000年”
「日本が蒙古襲来を防げたのは朝鮮半島人のおかげ」
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/?mode=m&no=868

精一杯作ったつもりﾆﾀﾞ・・・
↓
ﾋﾟｺｰﾝ
↓
手を抜いたことにしとけばいいﾆﾀﾞ

>>632
面白い

奇跡が起きたのは日本とヨーロッパだな。十字軍でさえもボロ負けしたからな。2度のヨーロッパ侵攻時は
奇跡的に毎回ハーンが病死したので助かった。
当時世界屈指の科学技術を持ってヨーロッパよりも繁栄していた中東は完膚なきまで破壊されてその
後ヨーロッパと大きく差が開いた。

>>60の
他の部分は置いておくとしてもこの部分は本当なんだろうなと思う

＞彼らは舞うように跳び回り、
＞前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は恐れおののくのみだった。
＞日本人はよく躍動し、一息で一丈（約３ｍ）も飛び込んできて

武士道＝自殺と殺人に特化したコントローラブルなキチガイの行動規範 だから
戦場でのサムライの挙動が完全に理解不能だったんだろうな

死を恐怖しないキチガイの群れが
めちゃくちゃ切れる刀を振りかざして
イミフな絶叫をあげながら突進してきたらどうする

俺なら逃げる
こわすぎ

あと200年後ぐらいに超リアル歴史シミュレーションゲーム出ないかな
人間の判断力や能力も再現して、歴史のifを好きなだけいじくれるの

元寇は鎌倉時代だったからよかった
平安時代だったら完全にやられてたな

>>710
平安時代は、将門率いる陸軍と純友率いる海軍がいたぞ。

ミッドウェー海戦では、日本空母の攻撃隊が発艦を完了する
５分前に、米急降下爆撃機による致命的な攻撃が行われたと
いう話が、日米双方に広まっていた。
しかしそれは歴史を劇的にするため、事実でない尾ひれが
ついただけという人もいる。
多くの参加者が目撃していた、70年前の戦争の記録でもそう
なんだから、ましてや700年前の話ではそういう脚色はある
だろう。

あぼーん

>>709
ご要望のはともかく、好きな文明をいじって好きな歴史を手軽に作れるゲームならあるよ
既に知っているなら申し訳ないけど

Civilization4
http://twist.jpn.org/civ4wiki/

”麻薬ゲー”とも言われるくらいのやつだから、扱いにはくれぐれも注意してくれ

>689-691
俺も詳しくないが、鎌倉あたりの製鉄法はアニメの「もののけ姫」中で描かれてたような
「たたら製法」で、玉鋼（たまはがね）っていう砂鉄を溶かして、日本刀の原料となる鉄塊を
精錬するんだけど、これが極めて純度が高いんだそうだ。しかし、「たたら製法」は手間が
かかり、量産向きではないそうだ。純度の高い鉄は柔軟性に富み、簡単に折れないそうだ。
江戸時代になると、日本刀はある意味で粗製濫造されたから、鎌倉時代のような質の良い
鉄を使えなくなった事が日本刀の質が落ちた原因らしいよ。

当時の刀は相手を鎧ごと切れたらしいな
あと小学校教師が良く言う一人ずつ名乗っている間にやられたとか鎧が重くて一人で起きられなかったとかウソだろ
常識に考えて相手に合わせた戦い方をするだろうし、重けりゃ軽量化するだろ・・・

>>716
名乗りは、「うちターゲッターするから後続さんちゃんとポイント記録して
後で報酬分配のとき申告の保証人になってね」系の話らしいな

>>716
筋力も、いまとぜんぜん違うし。
やつら、一日平均4万歩歩くからな。
（江戸時代の大商店の旦那でも1万歩）

>>715
玉鋼は砂鉄の名前じゃねーぞ。たたら吹きで作った鋼の名前。
たたら吹きはべつに今でも島根かどっかでやってるだろ。

いい材料が取れなくなったから鋼の質が落ちたって何かで読んだ気がするけど

もともと日本国内で採れる鋼はだいたいクズ
まともなカタナは輸入材で作ってた

>>717
要領悪い奴だと損だな
>>718
筋肉が骨を削ってたんだっけ

あと弓の性能も日本の方が良かったらしい
和弓は長さを稼ぐために上下非対称にしてたり工夫してんだよなー

それにしてもモンゴルって遺伝子以外は何も殆ど残していないな。ここまで栄枯衰勢の激しい国家はないな。

>>721
んなわけねーだろｗ
明治時代に玉鋼が高価だからしょうがなく輸入物の屑鉄で刀作ってたって話もある。

あと現在の製鉄技術で作った鋼も日本刀を作るには都合が悪いからわざわざ日本刀業界がタタラ製鉄を復活させたぐらいなのに。

元寇もいいが朝鮮出兵がすごい
半島全域を舞台にした日本の武士たちと朝鮮人の戦い
日韓両国でこれ題材にして壮大な歴史絵巻を作れ
はじめは日本無双、最後は朝鮮が頑張って撤退させて痛み分け、でどっちもメンツ立つだろ

>>724
そだね
俺もググッたら島根の方は朝鮮から流れてきたからたたら
関東の方は中国やロシアから流れてきたから鉄鉱石って書いてあった

戦国時代〜江戸にかけては国内の鉄はカスってだって
理由は書いてなかったけど

>>725
武将たちが、朝鮮にへんなシンパシーをもたずに全力で攻めてれば、明だって滅ぼせた。
唐入りの最大の失敗は、武将達のやる気のなさだ。

http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm

有名なやつだが日立金属のたたらの話

意外と、日本変わらなかったんじゃないかな。

>>727
老いぼれ出したご太閤さまのお戯れに仕方なく付きあわされ……と
モチベーション低かったようだね
でも出来事自体はじっくり見てみると非常に面白いと思う

>>730
だから、光ちゃんが信長を殺さずに、大陸出兵してたら、アジア（中国〜東南アジア）は、
間違いなく日本のものだった。
（インドは知らん）

戦線が延びたところで本場モンゴル騎兵にボコボコにされて終了だろ

>>707
モンゴル後もまだイスラム圏が上。だいたい当時のイスラム文化の中心地はエジプトに移りつつあったから。

やっぱりガチモードのモンゴル軍をぶっ飛ばしたバイバルスが最強だな。
その後もモンゴルはシリアを制することができなかったし。

鎌倉幕府軍４万
蒙古軍１４万

え？
二回目は、元軍フルボッコだったじゃんｗ

ファミコンウォーズでもそうだが、島国の攻略は難しいんだよ。

>>14
できるでしょ？

日本だって
ひでよしの時代に朝鮮出兵で10万人くらい殺してるし

96 名前： ウラウチフエダイ(新潟県)[] 投稿日：2010/05/07(金) 19:49:28.12 ID:t/mPKVmE
あのときの神風実況スレの勢いはヤバかったな

124 名前： カイワリ(群馬県)[] 投稿日：2010/05/07(金) 19:56:41.27 ID:a9c/GkhR
あれは盛り上がった。
日本も元も大イベントすぎてテンション上がりまくり。
弓とかは景気づけに打ってるだけで、メインはどんちゃん騒ぎだった。
あれで、仲良くなって文通したりする奴もかなり居た。

127 名前： アカウオ(dion軍)[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 19:58:09.05 ID:49ciPoMg
確かにあの時はきつかった

246 名前： ホウネンエソ(大分県)[] 投稿日：2010/05/07(金) 20:41:24.20 ID:uNo7LkPV [1/2]
あと西郷どんが暴れ始めた時はびっくりした

262 名前： ハナミノカサゴ(岐阜県)[] 投稿日：2010/05/07(金) 20:49:51.15 ID:du/kDrUn
あの時はν速でも絶望感があふれてたな

282 名前： シビレエイ(兵庫県)[] 投稿日：2010/05/07(金) 21:03:14.26 ID:aYDKDU6l [1/2]
沿岸でごちゃごちゃやってただけで、ぶっちゃけ楽勝でした。
大宰府にすら到達できないとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンゴル軍が現代のドイツあたりまで侵攻。
陣を張ったモンゴル軍の連中が珍しい調理法で肉を食べているのを、土地の人々が目撃。
それを見よう見まねで作ってみて、ヨーロッパ風にアレンジしたものを、
モンゴルが陣を張っていた土地ハンブルグからとって「ハンバーグ」と呼ぶようになった……
ってのは本当なのかね

>>739
ハンバーグのルーツはモンゴルにあり、だ

ハンバーグの起源は、ドイツのハンブルクで労働者向けの食事として流行したタルタルステーキを焼き固め、
ソースをかけて味付けした料理からだと言われている（「ハンバーグ」は、Hamburg を英語読みしたもの）。
なお、タルタルステーキは13世紀頃にヨーロッパにまで攻め込んでいたモンゴル帝国のテュルク系民族タタール人が食べた生肉料理を原型としている。

「テツ〜」
「はうぅ〜、僕ちゃん目が回るぅ〜」

　ｱｳｯ　ｱｳｯ　ﾆﾀﾞｱｱ・　
　　　　∧,_∧_,∧ ﾋﾟｼｯ 彡　
　　　 <Д´≡｀Д´>Σヽ＿／⌒ヽ＿
　ﾋﾟｼｯΣ((=====))　　　　　　∧∧　.＼　　　　　　　
　　　　　(( ⌒)⌒))__　　　 ／中　＼ ／)　ｱｲﾔｰ！　
／￣￣￣'し￣￣／＼ 　（｀ハ´ ＃） >　　こいつの作った船が簡単に沈んだｱﾙ！
　￣￣￣￣| |￣￣￣　　（ ⊃　　 ／　　　　お仕置きアル！　　　　　　　　　
　　　　　　　| |　　　　　　 ／　　　　＼　　　　　　 　 　
　　　　 　 ／　＼　　　　 (／￣￣￣し　　

>>730
海外侵略でモチベーション低いってｗ
他に海外侵略に成功した国はいっぱいあるのに日本人弱すぎｗ

>>727
無理。あの頃の明にはまだ力がある。
仮に山海関を超え、北京も落とせたとしても、
明を滅ぼすことはできない。巻き返される。

「防衛戦だから追い返しただけでも勝ちだろ」って言う人がいるが、
追い返しただけだからなにも得られず恩賞を与えられず政府崩壊の引き金と
なったから「勝利」とはとても言えないと思う

勝ったのではなく、
負けなかっただけの気がする
相手が勝手に消えてくれた

こういう話聞くと神様っているんじゃないかと思えてくるよな
さすが神国日本！

>>746
負けなかったということがすごいんじゃないかな
なんせ、元ってユーラシア大陸の大部分を掌握したんだろ？
豆粒みたいな日本が征服されなかったっていうのはやっぱり奇跡

元は機動力を生かした戦法と途中から攻城が得意になっただけで、
それ以外はあまりやりたくなかったんだろ。
日本は昔から着上陸した相手を迎撃するのが得意なんだしさ。

そもそも元は何しに来たんだ？
仮に勝って日本を占領できたとしても何かメリットがあったんだろうか？
フビライがマルコポーロの妄言を信じちゃったとかマジ？

それもだが、秀吉も何で朝鮮中国まで出兵したのか分からんよな

>>377
中国ではガキが泣くと「大根がくるよ」というとこがあるとか。
大根ってのはずんぐりむっくりした日本兵のことだって

>>650
38式歩兵銃が重くてしょうがない、が歩兵の最大の不満だったが、38は
特に重い銃でもない。当時の日本人が体力に劣っていたのがわかる。

>>751
秀吉は手紙が残ってておおよその意図は明らかだろ

漫画で壱岐や対馬が責められた時は女がレイプされまくったらしいけどどうなん？

でも神風がおきてなかったら相当やばかっただろうな。

だから神風なわけだがw

>>751
晩年の信長「あー、海外に進出(商業的な意味で)しときたかったなーひつまぶしー」
ボケた秀吉「信長の兄貴は海外に進出(軍事的な意味で)するのが夢やったんや！ワシは行くで！行ったるでーっ！！」

元寇は日本侵略を嫌った朝鮮の人たちが船に細工をして壊れやすくしてくれたおかげで日本は負けませんでした
神風なんて妄言

こんな感じに教育されたわｗ

そもそも反乱起こしそうな朝鮮人や中国人を戦争名目で異国の地に飛ばしてぶっ殺すのが目的だったん
だから、元にとっては日本侵略の成否なんてどうでもいいんだよ。
そして目的どおりに日本人が面倒な連中をぶっ殺して処分してくれたし。

渋い元寇壁紙あったらくれよ

だいたい何で九州に来たんだ
直接京都行けよ、京都

モンゴルが日本の天候に熟知してたら
みんな今頃朝青竜みたいな顔になってたな

>>761
今でもキツいぞ、それ
やっぱ近いとこに行くって普通ｗ

別に神風だけで勝ったんじゃないよ。同じその中を日本の水軍が乗り込んで２〜３万人捕虜にしてるんだぜ？
台風だったら日本の水軍自体出せないだろが。

松浦水軍だっけ？

矢に毒塗るわ大砲怖いわ人数差あるわで負けてるだろ
上陸許したら補給船作られて馬も連れてこられたかもしれんし
鷹島沖の沈没船群の碇の向きが一定とか自然すごすぎ

>>756
1回目は、ただの偵察だったし
2回目は、上陸もできずに、逆に船に乗船されてフルボッコ
神風は・・・後始末しただけだなｗ

サムライ凄いの話か

馬無くて結局斧ラッシュ

>>394
>>さらに日本側が小船で毎晩襲撃を繰り返して疲弊

出たwwこれだ。
日本のこう言うところが好きだ。

当時の造船技術で航海＋戦闘とか何の罰ゲームだよ

そもそも馬持ってない元の水軍強いのかっていう

確か初戦は明の敗残兵使ったんだよな
で2戦目はガチできた

>>632
このスレ終了じゃねえか・・・

>>759
だったらわざわざ、１０万人を輸送できるような大海軍を設立したのに、
全部沈没させんでもよくないか？

それこそ戦線はユーラシア全域に及んでいたのだから
創設した海軍をそのままに徒歩行軍で砂漠地帯にでも突っ込ませて殺した方がずっと合理的

>>1

【元寇】世界最強鎌倉武士団【モンゴル】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194358934/

>>142
なかなか巧い情報戦術だｗ

偶然、神風が吹いて敗退しただけならなんで長期挟んだたった2度の侵攻で諦めたんだろう？
と小坊厨房の時はなんとなく不思議だったけど>>632で疑問が解消した。

>>632
為になった

>>207
事実だからだろ

船作ったのが南宋の人たちで、元の連中が勝つのが癪だから手を抜いて作ったらしい
それで船が持たなくなって帰ったんだそうな

中国人は一騎討ち大好きだよ
ソースは三国志演義
モンゴルや高麗人は知らない

元寇大騒ぎし過ぎ
倭寇なんて大陸の都市陥落させる程の侵略してるのに

>>249
いつも通りだな

中学校の時の教師が
｢やあやあ遠からんものは音にも聞け。近くは寄って目にも見よ。我こそはぁ…｣
といってる間に元軍は…とかいってる間に…(中略)たまたま台風がやってきて日本は助かりました。奇跡です。
日本はその時神風が吹いたとし、それが神国思想を育み、悲惨な近代な戦争へと…
なんて講釈してたなあ。
教師って楽な商売だよね。中途半端な知識で済むんだから。
まさかν速民にそんなレベルのバカはいないよね？

>>778
第３次進行計画自体はあったはず。

ただ二回の失敗から、さらに大規模な戦力を準備したり
他の戦線から戦力を引き抜いて軍を編成するだけの暇がないまま
事実上棚上げになった。

よくよく考えたら日本がこの手の戦争に負けたのってWW�Uだけだよね

パラレル西遊記でのびた（なぜか変換できない）が「やーやー我こそは」と言ってたぞ

>>512
病気ですね

>>142
素敵！

>>787
あれはアメ公が参加しなけりゃ勝ってた

ヒント
元は朝鮮人に船を作らせていた

それと、鎌倉武士団はたいしたことなくて
神風のおかげで日本は救われたという神風幻想をばらまいたのは
他ならぬ幕府自身と当時の宗教組織

寺社は自分たちが神風を吹かせて日本を救ったと宣伝して布教に利用できる
幕府は土地や恩賞を与えることができないので、
「神風のおかげで日本は救われた」とした方が
武士団の働きを過小評価できて、恩賞を減らすことができる

例えば、元の上陸によって博多は炎上したと「寺社資料」のみに記載されていて
通説はそれを鵜呑みにしていたけど、近年の研究によって
炎上の痕跡は確認できず、その後も博多は順調に発展していることが確認されて
逆に、その原資料の信憑性が疑問視されてる

つまり苦戦する武士団→あわや日本は滅亡の危機→神風のおかげで助かった！
という構図の言いだしっぺは戦勝祈祷をしていた寺社で、
それに乗っかって、積極的にばらまいたのは、おそらく鎌倉幕府そのもの。

で、それから数百年に渡って日本人はず〜っと
鎌倉幕府の恩賞を払いたくないという実にみみっちい動機から流布された神風伝説に
踊らされていたかもしれないわけですよ

>>791
アメ公が参加するように仕向けたの史実じゃ日本だろ

島本和彦が元寇を漫画化していたが、時代考証がいいかげん。
元とつけられていない時点で「元がやってきた」など。

当時２ちゃんねるがあったら
ｷﾀ━━━━
神風ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
の大合唱になってるだろうな

お前らなんでそんなに歴史詳しいの？

ちょっといろんな考えを見ると・・・。
確かに神風とかいうので全てが片付いてしまうのはおかしな話だなぁ
納得いかない話を自然現象で丸くおさめたみたいな後付感がする

元はこの遠征とタイの遠征で財政難に陥っていたとか何とか

なんでネ。ト！ウ・ヨってどこにでも沸くの？

>>793
>>632

このスレ勉強になるなぁ

いつの時代も「外道」は「外道」

結論
Kの法則

>>621
>あれは日蓮が崖の上で1ヶ月間、お題目を唱え続けたから嵐が起きたと
>某団体では信じられているｗ

これもすごいな。日蓮ってジョブは僧侶だろ。
高レベルになるとこんな攻撃魔法も習得できるのか。
◎ＫＡＭＩＫＡＺＥ・・・消費ＭＰ２５０　とかなのか？オソロシス
しかも前衛が強武器持ちのサムライじゃ勝ち目ないよな。

オンラインゲームで元寇を題材にして日韓対戦とかしたら儲かりそうだな

そんなことしたら、どうせ韓国ネチズン（笑）の
猛抗議でVerUPすると朝鮮無双になるんだろｗ

1218年〜1221年。アッコン王国（エルサレム王国の後身）のジャン・ド・ブリエンヌらが
イスラムの本拠であるエジプトを攻略するも失敗。この頃、遙かアジアの彼方から謎の
キリスト教国プレスター・ジョンが大軍を率いて十字軍を救出するという情報を聞き、
彼らに呼応して挙兵したと言われている。しかし現実にはその大軍が、後にヨーロッパ全土を
震撼させるモンゴル帝国の来襲である事を彼らは知るよしもなかった。


このエピ大好きだわ

>>807
そんなことはさせない
課金次第でいくらでも強くなれるようにしたらネチズンもネトウヨも破産するまで突っ込むぞ

歴史を知れば知るほどなんで日本はこんな国になっちまったんだろうなぁって思う

>>810
戦前に国を動かしていた馬鹿共のせい
あいつらのせいでついに国土を侵されるようになるわ原爆落とされるわ九条だわアメリカ文化をムリヤリ浸透させられるわ
もうめちゃくちゃ

むしろチンギスさんがすごすぎたということだろ
あれはアレキさんとならぶ世界史上の英雄

>>810
元凶は日教組だろ

>>811
アメリカ文化はありがたい

ワーワー突撃２回やって２回とも台風で全滅したんだと思ってた。
このスレは何気に勉強になるｗ

対馬に上陸した朝鮮軍が拉致した女を裸にしたうえ、全員の手に荒縄を突き通して連れ去ったって話が事実ならヤバかった

あのせいで日本人の言霊信仰で勝つ勝ついってりゃ勝つみたいなのが大東亜戦争から高度成長期
の幻想につながった気がするな

>>279
いつものようにしつこかったんじゃね？

>>665
山田長政か

毎日のように夜襲を仕掛けて
士気が低下したときに台風が来て敗走したんだろ

宣戦布告なんて当然ない時代に突然船でやってきた相手に
上陸も許さず神風吹くまで２か月も海岸線で足止め出来るって時点でおかしいと気付くだろ
当然準備してたってことだわな

聖闘士が関わってたって星矢の1巻に書いてあったよ

しかしよくわからないのは、上陸可能地点ってのはそんなにも少ないのだろうか
博多がダメなら他の場所に上陸すればいいのに

元はおとなしく降伏した相手にはわりと寛大だったが、
降伏を断った相手は女子供から皆殺しモード。

そんで日本は元からの使いを殺しちゃってたので、
皆殺しスイッチ入ってたらしい。
なぜか助かったが。

>>3
なつかしすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>757
結局歴史の真実を知らない俺らはこんなレベルでしか
ものごと考えれないんだろうなぁ
結構恥ずかしいなｗ

二度の元寇の前にも一度対馬での虐殺があったから元の使者を斬ったけど
教科書では詔書が気に入らなくて斬ったことになってるんだっけ？

>>823
朝鮮→対馬・壱岐→博多のルートが一番最短で輸送しやすかったんでしょ
対馬や壱岐も橋頭堡にできるし

>>827
ｋｗｓｋ

学生時代の記憶によると　使者ぶった切って派兵→カミカゼ→準備→派兵→カミカゼ
10年くらい前に読んだ学習漫画的なものだと　派兵→カミカゼ→派兵→カベと坊さん準備して神頼み→カミカゼ

ここまで赤マフラーなし

元寇はサイヤ人襲来みたいなもんか

てつはう→ナッパ「クンッ」
神風→ヤジロベー

フビライはんじゃなくてチンカスはんなら日本負けてた

日本が滅ぼされてたらどうなってたんだろうと考えると
ワクワクして夜も眠れないぜ

>>828
弘安の役で２ヶ月間も上陸出来ずウロウロしたみたいなので。

どっちかって言うとサイヤ人は日本人だろう

>>758
逆だろ
元自体はそれほど日本って国に魅力なかったけど
朝鮮が「お願い！日本せめてください」って土下座外交したんで
興味本位で日本にきた

射程が長い弓使ってアウトレンジ戦法やったんだろ？
でも大陸の連中の方が長距離射程の弓持ってそうなんだけど

>>758
恩着せがましい妄想にも程があるな…日教組らしい
歴史の捏造は十八番なんだから、いちいち反応したほうが負けか

蒙古に支配された地域は、
専制で抑圧しないと国がまとまらず
ヒステリックな残虐性を持っている気がする。

>>836
腸線「元が攻めてきた！イルボン助けるニダ！」
日本「え？急にそんなこといわれても・・・つか、先に準備しとけよ」
↓
半島、元に占領される
↓
元　「何か日本とかいうのが、この先にあるらしいじゃん・・・」
腸線「あるニダ！悪いヤツらニダ！ウリが案内するニダ！」
元　「そっか、じゃあ一丁シメたるか」
腸線「船も兵士も提供するから、ウリを手下として取り立てて欲しいニダ！」
元　「よし、お前先鋒な」
腸線「え・・・？いや、それはちょっと・・・ｱｲｺﾞｰ」

で、アジアのバランサーｗぶりをこの頃から発揮してたんじゃね？

やあやあ我こそは〜って名乗ってる間に撃たれたりしたらしいね。
そりゃ外人には日本式の所作は通用せんわな。

高麗の人たちは日本侵略に荷担することを憂いて、わざと沈みやすい軍船を造ったそうだ
聖教新聞に書いてあったよ

>>758
そういえば俺もそう習ったわ
推測レベルの話をさも本当のように語るから恐ろしい限りだ

>>840
高麗は元に服属してから辮髪にしたりモンゴル風の名前名乗ったりして元に媚びまくったらしいな

元寇スレ面白いな
>>841は勿体無いからレス読んだ方がいいよ

>>841

元寇を題材にした無双が出ればいいのにな

鎌倉武士は本当に強かったんだね
戦国時代の武将でいえばどのクラスだったのかなあ…

>>848
そうやって答えのない事を言い出すとまたここの奴らが激論交わしだすぞｗ

>>621
そうかそうか

戦国時代の日本はアジア最強の軍事国家

>>122
蒙古騎兵と武士の使い勝手の良さは異常
けど一度も鎌倉で世界征服できない
モンゴル反則だろあれｗ

>>146
提決は4が糞すぎた
2の陸軍とかのやり取り面白かったのになぜ外したし
まあ世界大戦はhoiあるから別にいいけど

鎌倉時代なんて
それこそ合気道の塩田剛三みたいな達人がゴロゴロいたんだろう。
鍛錬する時間はたっぷりあるし、しかも今と違って強くならなきゃ死に繋がる。
そんな超人クラスが世界一斬れる刃物もって待ち構えてるんだろ。
しかも武勲をたてれば褒美が貰えるってんで、我先にと戦いたがる。
武士なんて産まれてこのかた、人を殺す事でしかアイデンティティを確立できなかったわけだし。
そりゃ勝つよ。

結局、ジパングは今も昔も神秘のミラクル国家なんだよ
東の果ての辺境のちっぽけな島国なのに、なんなのこの独自な存在感

>>853
今東光とかの話だと、人命がすげー軽かったらしいね、相手に対しても自分に対しても。
何となく気に入らない、でいきなり殺しちゃったりしてた分、いつ自分がそうなっても仕方
ないな〜・・・的な。
話し合いも情けも皆無、初期の武士はそういうもんだと思ってたらしい。
斬られても「やべえ、血がドクドク出てるし、死ぬかもｗｗｗｗ」「でも、敵はたくさんぶっ殺
したし、ま、いいんじゃねｗｗｗｗ」「んじゃーねー、バイチャｗ」で死んじゃう。

そら、強いわｗ

>>662
山田長政は実在の人物？
http://ame　blo.jp/hiro-1/entry-10041306489.html


これがおもしろよ

花の慶次は琉球編でｇｄｇｄだったなぁ
北斗の拳の終盤の感じに良く似てる

元寇でいちばん助かったのは
日蓮だよね。武士の間にもなんみょー信者が
いたから、切られずに済んだという

>>632
鎌倉武士つおい、準備万端、集団戦すげー
最後は台風まできてダメ押しされててﾜﾛｽｗ
（戦前まで）
　↓
偶然来た台風で勝ったんだよね。武士？なにそれうまいの？
（GHQの陰謀）
　↓
武士は時代遅れの弱小。一騎討ち＆名乗るってバカかよｗ
カミカゼとか信じて戦前まで盲信してんじゃねーよｗ
（戦後）
　↓
実は高麗の人たちは協力して、わざと船をもろくしてたらしいぜ。
朝鮮様に感謝。
（いまここ）

ふむ？

>>632
ナショジオかディスカバリーの元寇のドキュメント（当時の沈没船探しの）で
当時の、剣術に長け最強の陸戦兵士であった侍達によって元軍は撃退された
ことが強調されてたが（もちろん暴風雨もあったが）、
俺なんかは、ほんとかよｗほぼ台風のおかげだろｗｗｗと思ってたが、
どうやらそのアメリカ人達の解釈のほうが正しいんだな。
変な教育を受けず偏見もってないから、資料を正しく解釈してるようだ。

>>856
おまえＵＲＬぐらいただしくかけよ

俺の子供の頃ではすでに、台風説ではなく、海上襲撃＆塀を作って上陸できなかったことが原因になっていたが
(´・ω・`)

>>860
それ多分、俺も見たｗ

ねーよｗｗｗｗｗｗアメ公の侍贔屓めしうまｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたんだが、このスレ見て、え？あれ？そうなの？って感じ('A`)

>>837
トルコ弓は確かに強いけど和弓も当時の弓としては最強に近い威力だよ。
どちらも複合弓だけどトルコ弓がその当時複合弓まで進化できてたのかは疑問が残る。
射程距離的には互角じゃないかな。

あと日本側は弓使う部隊を単なる弓兵じゃなくて弓騎兵として運用してたのが強い。
しかも馬上から狙って敵を射殺せるチート性能の武士を搭載。
正確に狙撃してくる移動目標にヒットアンドアウェイされたら同じ性能の弓持ってても勝てないだろ。

>>860
欧米人は偏見というか、むしろサムライ・ニンジャが大好きだから
それはそれで多少は美化されているかも知れんｗ

ただ、山田長政の逸話以外にも海を渡った連中が
戦場で存分に暴れまわったのは色んな文献が残されているから確かなようだ

>>864
おいおい、これ以上流鏑馬最強伝説を打ち立てなくても・・・

元は朝鮮の犠牲になったんだよ。

元軍と言いながら、実は高麗兵主体の軍であったことが判る。モンゴル兵は指揮官のみである
モンゴル兵は１％以下で、５０％以上が高麗人の兵でした。

日本兵は捕虜にした元軍の兵士のうち、宋人（中国人）だけは殺さなかった。

文永の役（1274年）
　船舶数 ９００隻（高麗が建造）
　兵　力
　　高麗人　１２７００人
　　漢　人
　　女真人
　　宋　人
　　モンゴル人　　３０人

　　総　数　２５０００人

弘安の役（1281年）
　東路軍船舶数 ４４００隻（高麗が建造）
　東路軍兵力
　　高麗人　２５０００人
　　漢　人
　　女真人
　　遼　人
　　トルコ人
　　安南人
　　モンゴル人　１５０人

　　総　数　５００００人
http://www2.ttcn.ne.jp/kazumatsu/sub203.htm

日本の長弓とモンゴルの短弓だと日本の方が有効射程は長かったと思われるよ。

鎌倉時代って既に剣術や弓術の鍛練法って体系化されてたのかな。
だとしたら鎌倉武士が強いのも頷ける。
日本人って性質的にクソつまらない反復練習が苦にならないから。
基本的に基礎が固まってる人間ほど優秀なのはどの分野でも同じ。

パラシュート部隊は、個々の兵士は精強だが、部隊全体の戦力では
弱いとされている。 重火器・弾薬を十分に携行できないから。
船舶技術が未発達だった当時は、海を越えてきた元軍が、ちょうど
そのパラシュート部隊にあたる状態だったんだろうな。

>>869
連射性能とか狭い場所とかは不利な気がする。

>>872
武士の機動力が異常に高いので、連射や狭小エリアには、飛び道具は無用。

大陸にも神臂弓みたいな化物があるけど
日本側の記録でもそんなものが使われた記録はないみたいね
弱兵がそんな装備持たされるはずもなし

>>860
あの番組は西洋ネタですらおかしな回が多いって話だぞ
実際は白兵戦の割合は低く
蒙古兵より低レベルの弓しか持たない中国兵朝鮮兵が
強弓の日本武士に撃ち負けたってのが正しいと思う

弓の性能で劣るため
やたら撃つ数を多くせざるを得ず
結果的に矢がすぐ尽きてしまい
それなりに戦果を上げた状態のままで引き返そうってのが
1回目の真相じゃないかな

いや戦果らしい戦果ないし、
余裕があるって帰るんなら、
天候やら潮の状態やらを図りつつ、
昼間に出港しすべきだし、、
どうみても、ボロ負けした後の敗走でしょ。

>>875
一回目は、日本側が赤坂高地を死守して、ぎりぎり拠点を作らせないことに成功した。
ここがやられてたら、やばかった。


でも、2回目は、湾内からの進入が不可能なくらい堤防を作られて、仕方なく志賀島側から上陸した。
戦力展開でくるくらい広くもなく、兵隊の連度に勝る日本が勝ったということ。

>>875
高麗の情報と、対馬壱岐での戦闘で楽勝と思って九州きたら散々な目にあって敗走ってとこじゃね？
確かに対馬壱岐では戦果あったけどさ＞奴隷

上陸戦だとこう
「うぉーやるぞー」ってタイミングがつかみづらいよね
なんかね

歴史戦略ゲーやりたいけど戦国史の蒼き狼シナリオは重すぎて出来なかった
無料で拾えるゲームで何か適度な重さのないかな

>>249
＞女性は強姦され、手の掌に孔を穿ち紐に通して船端に裸で吊るし「強制連行」した

磔にしたとき、手のひらに釘をさすと体重をささえきれずに肉が裂けて落ちるというから
その女性らは航海途中に肉が裂け、波間を漂うことになったのだろうか

エミュで光栄の元朝秘史拾ってやったら

元寇一回目の撤退は朝鮮出兵で言えば釜山を落とせなかったようなもんだし
侵略戦争としては幸先が悪すぎるだろ

>>20

1位　　イギリス　.　　- 33.7 million k�u (1922)
2位　　モンゴル　　　- 33.0 million k�u (1270 or 1309)
3位　　ロシア　　..　　- 23.7 million k�u (1866)
4位　　スペイン　.　　- 20.0 million k�u (ca. 1740-1790)
5位　　清　　　　　　　- 14.7 million k�u (1790)
6位　　元　　　　　　　- 14.0 million k�u (1310)
7位　　ウマイヤ朝..　- 13.0 million k�u (720 or 750)
8位　　フランス　..　　- 12.3 million k�u (1938)
9位　　アッバース朝..- 11.1 million k�u (750)
10位.　ポルトガル　　- 10.4 million k�u (1815)
11位.　アメリカ　　..　　- 9.8 million k�u (1899)
12位.　ブラジル　　　　- 8.5 million k�u (1880)
13位.　アケネメス朝..　- 8.0 million k�u (480 BC)
14位,　日本　　　..　　　- 7.4 million k�u (1942)
15位　正統カリフ　　.　- 6.7 million k�u (661)
16位.　ローマ帝国　..　- 6.5 million k�u (117)

>>884
日本帝国のほうがローマ帝国より上なのか、意外だ

アステカ帝国なんか海を越えてはるばるやってきたスペイン人に
あっさり征服されちまったから
最初に橋頭保を築かれてしまったら全部終わってたかもしれないね

>>886
技術力とか当時の国内の情勢とかが全く違いすぎるだろ・・・アステカだって全土で団結してれば余裕で勝てただろ

>>886
国内がほぼ一致団結して元軍に当たることができた元寇と
地元の部族と同盟組むことができたスペインのアステカ征服では比較にならん

アステカはスペイン人を神様だって思って、最初は「おいでませ」状態
だったんだろ？

九州全土をやられたら、流石にやばかったかもしれないが
１００歩譲って仮にそうなったとしても、モンゴル帝国が攻め落とした各地で
政権を維持できなかった状況を見る限り、日本を完全に掌握できたか疑問だな

>>889
新大陸の奴らは現地人を味方につけたスペイン人にガチで戦ってもモリモリ負け続けるから勘違いしなくても征服されてたろ
日本もスペイン人が上陸して白人共がアメリカやインドで見せた外交力を使っていたらどうなってただろうな
伊達政宗とか海外の勢力を本気で呼びこもうとしてたらしいし、徳川幕府成立直後なら
日本は征服されないまでも、戦火はかなり広がってただろ

動員力で決まるからね
増援にやられて終わる

先遣隊のイエズス会が日本征服はむりむりかたつむりよって偉い人に手紙出してるからねえよ

>>891
下心を見抜いてキリシタン禁令が出来た日本と出来なかったアステカの政治力の差は無視か

>>893-894
他国より日本は高度な統治してるから無理か

>>891
幕府成立直後の日本は世界でも有数の銃保有国だし
スペインの主力武器も同じ火縄銃なのに
どうやったらガチで勝てるなんて夢が見られるんだよ

>>893-895

当時のオランダ東インド会社の日本担当責任者は、
日本王国はとても強力です、太刀打ちできません、
という本を執筆してる。

宣教師が科学を利用した「魔法」で「土人共」を驚かせようと思ったら、
土人の職人にあっさり見抜かれて再現された、なんて話なかったっけ＞キリスト教の日本布教

>>896
スペインがガチで勝てるなんて言ってねーよ

あれだろ。対馬の人って奴隷にされたんでしょ。

>>898
でもまぁ結局日本でもキリスト教はある程度広まったけどね

当時の陸戦で日本に勝てるのは明か、すこしがんばればトルコが勝てるかどうかってレベルだし。
動員兵力がスペインと日本じゃ桁違い

日本人3000人ほど使えば中国侵略できるぜ！
って手紙も出してたりした気がする

>>901
ハイカラだった品

>>891
内乱誘発はともかく、つかその必要のない戦国時代だが、
ユーラシアの反対側で人口が多い日本・東アジアに、軍事力での威嚇は無理だろ
援助するにしても遠すぎる。当時の日本で、千丁程度の火器では意味がないし

今のお前らは糞ほどの役にもたたないｗ

>>899
同じことだよ
スペインも遠く離れた本国から兵を輸送するのは数千単位でも至難の業だし
兵器だってそれほど圧倒的な差があるわけじゃない
それなのにスペインを味方につけただけで勝てる気になって
その気になれば軽く万単位で兵を動員できる幕府に喧嘩売る大名はいない

>>907
そうか
確実に無理っぽいな

モンゴルに謝罪と保障してもらおうぜ

>>891
スペインはかなり日本をおそれていたのはマジ。侵略するどころか、秀吉に朝貢しろ。さもないと
攻撃すると脅されていた。
さらにはたった１５００名の日本人にその政庁まで押し寄せられて危機一髪の状態も起こっている。
当時のアジアの拠点のスペイン政庁はフィリピンのマニラにあったが、その顛末や日本に対する待遇
がスペイン政庁の記録に残っていて東南アジア史という本に書かれている。

The Japanese residents were enraged by an order of the Royal Audiencia to deport them from the country.
During these tense situations in Manila, a Spaniard happened to kill a Japanese in a brawl.
Immediately, the Japanese residents rushed to arms to avenge their compatriot's death. Actual hostilities
were averted, however, because the Franciscan Friars were able to pacify the 1500 armed Japanese.

The Spaniards were thankful that the Japanese did not continue their revolt. "Had they come to blows at this
point", said Dr.Morga, "the Spaniards would have fared badly"

Spanish Policy Towered the Japanese

The Japanese settlers in the Island were fewer than Chinese. They were better treated be Spanish
authorities and no discriminatory laws were made against them, unlike in the case of the Chinese. This
was due to the fact that the Japanese were a valiant and fighting people, hence the Spaniards feared and
respected them. As Dr.Morga said "They are treated very cordially, as they are a race that demand good
treatment, and it is advisable to do so for the friendly relations between the Island and Japan
日本人の移住者は中国人より少なかったのにもかかわらず、より良く扱われました。 これは日
本人が勇敢で戦闘民族であり、したがって、スペイン人が彼らを恐れて、尊敬したという事実のためでした。
モルガ博士は、「日本人は非常に心から厚遇された。彼らが良い待遇を要求する民族であり、島と日本の友
好関係のためにそうするのが、賢明である」

そもそも島原の乱でプロテスタント国家のオランダが日本の味方になった時点でスペインに勝ち目はない

勝ったあとが大変だったんだよ
戦った連中の金くれ土地くれの支払いでひっちゃかめっちゃかだ

もし負けてたら
みんな朝昇龍みたいな顔になってたの？

16世紀のスペインの人口、500万くらいだったかなあ
テルシオってこの時期だっけ？まあ何にせよ、満足な兵は送れない

>>912
だから「神風」が吹いたせいで勝った（おまえらのおかげではない）となったんだよ

日本の女は白人の男を神扱いにして
神の子孫を残そうと積極的に性行為を許した

ストパンみたいに鎖国しなかったらどうなったんだろうな

585 名前： チョウザメ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/05/07(金) 23:42:09.99 ID:j3yNJ6MO [2/2]
元寇に関しては現実的に見て博多を制圧してもモンゴルの勝ち目はゼロ
京に登るルートに瀬戸内の水軍が控えてる
大陸的感覚での平野はないから大規模野戦はない
北九州を制圧しても南九州を見ながらの上京には無理がある
日本の主要街道は細いから、縦深し過ぎて夜襲やゲリラ戦でフルボッコ
モンゴル、高麗共に地理感覚ゼロだから、補給も滞る
そして万が一、京が落ちてもまだ木曽川、箱根、鎌倉と天然の要害がある。
それに、もうこの時代には「剣法」とかが生まれてるし、実利に関する嗅覚の鋭い日本人だから
唯一のアドバンテージであるスタングレネード「てつはう」も速攻でコピーされて騎馬戦術も涙目
そして、負けたとしても本来の戦争目的である通商（朝貢）の要求、かえって日本が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なにこの安心できるレス

>>918
数百�`どころか数千�`に連なる城・国を易々と落として来た連中だぞ
わずか1000kmほどしか後背地がない、これでモンゴルと戦えってのか。
上陸されて拠点作られたらかなり危ないだろ

そもそも元が上手く上陸できて橋頭堡を築けたとしても、
日本の国土じゃ得意の騎馬を活かせなかった気がする。
大陸に比べれば日本なんて山と川だらけでしょ。

>>917
朝鮮が存在しなくなったろうな。
日本と清で朝鮮半島で押し合い減し合いが続く。
物量的な事だと清が有利だが、戦国時代明けたばかりの
日本は戦闘能力はずば抜けていたから、国内で内乱の起きないように
整備された徳川治世ならば、豊臣の朝鮮出兵より余裕が有る戦いを
継続している可能性が高い。

ただ、鎖国していたからこそ徳川三百年の安定した時代が有ったからこそ
いろんな文化や芸術、職人技等が異常に発達した側面があるので、長い
戦争状態が続いたら、別の文化形態になったかもしれない。

モンゴルの軍隊だったの？
南宋とか高麗だったんじゃないのか

>>920
それでも歩くよりは早い。モンゴル騎兵の強みは速さで、別に突撃とかする訳じゃないし
特に中国・近畿は、古代より大路が整備されてたんじゃなかったっけ

>>885
自分も意外だったのでぐぐってみたら
確かにでかい。大東亜って言うだけはある。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Second_world_war_asia_1937-1942_map_de.png

東南アジアの島々を攻めたのはアジアでは日本だけ？
蒙古襲来と日本以外、東アジアの帝国が
島に攻めいった話ってあんまり聞かないよね

>>897
テレビ番組でそれは宣教師が日本を愛したので、わざと嘘の報告をしたのです
とか言ってて戦国時代だから嘘の報告じゃねーじゃんと思った

>>924
唐やら歴代の大陸王朝は占領して支配までもなかろうが
朝貢やらで東南アジアにはかなりの影響力はあったんじゃないのかな

戦国時代のピリピリした時代だからイエズス会も侵略出来なかったのかもね
室町後期のパッパラパーな時なら乗っ取られてたか？

>>918
源平とか鎌倉幕府滅亡前後の寝返りっぷりを見てると、そんなにうまくはいかないかと。
しかも恐怖と利益で降伏した現地人使うの慣れてるし＞モンゴル

仮に、九州に橋頭保でも築かれてたらかなりやばかったろうな

>>923
あくまでイメージなんだけど、
道は当然防衛されるから迂回して手薄な側面なんかを攻めるわけでしょ。
でも日本の城っていうか拠点って平地にどんじゃなくて、山の上とか高いところに建てるから
攻め入る場所が限られてきちゃって機動力もあまり生きてこないんじゃないかなあと。

>>928
日本人は島国根性民族だから外人が入ってきたら一致団結するだろう。
朝鮮出兵の時の朝鮮人ですら団結したんだぞ、2回目は。

主力が来れば勝てたとかいう前提は
そんな余裕無かったんだか無意味
水軍あんだけ贅沢に使った時点で大盤振る舞い

秀吉は無理でも徳川が朝鮮に渡ってれば明まで余裕で制覇だろ
とか言ったら馬鹿だと思うだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87
＞夜中、炎上する箱崎八幡宮より出た白装束の者30人ばかりが矢を射掛けたところ、
元兵は恐怖し夜明けも待たず我先にと抜錨し撤退は壊走となり玄界灘で遭難

放火されて怒った神官が逆襲したのかね？

インドネシア史の本を読んだら、スペインはなかなか統治出来なかったみたいだ

まず、入植するスペイン人が少ない。またイスラム教が広まっていた
初めは鉄砲や全身鎧の存在に驚嘆したそうだが、
それらへの慣れや奪い取った鉄砲で容易に攻め込めなくなった
また当時、インドネシアの島々での部族間の対立は、
スペインの付け入る隙を生むと同時に反発を生み出していたそうだ

多文化を取り込むなら、圧倒的勢力で敵対する文化を破壊しなきゃならないようだ

>>933
文化破壊という点ではモンゴル最強か

ナチスがヨーロッパを席巻していた時代のイギリスのような勝ち方か。

>>836
それが理由で朝鮮の兵は全員処刑されたって話だね

>>885
大法螺吹くな。日本の最大面積は戦前で67万平方キロ。
古代ローマは最大で約500万キロだ。
戦争中の一時占領地まで勝手に領土に含めてんじゃねーよ。

>>884
なんでモンゴルと元が別あつかいなんだ？

かなり前に
日本が勝てたのは韓国のおかげってテレビでやってたよな

>>938
元は中国エリアの国名で、モンゴルは各ハンを合わせた名前だから。

>>940
一緒じゃね？
それだとインドとかイギリスにカウントされなくね？

>>941
ちょっと違うんだな
簡単に言うとそれぞれ独立状態だったんだよ
利権が絡んで本気で互いに戦争してたし

韓国が激しく抵抗していたおかげで日本は助かったニダ
韓国が舟をわざと粗雑に作ったので日本は助かったニダ

という連中の戯言をマジで信じちゃってるバカ教師やマスゴミが多いのか・・・
こりゃ、落とすのが楽な国になったな、日本。

>>939
攻めてきた元軍の主力を構成していた高麗兵がヘッポコだったからというなら
あながち間違いでも無いかも

>>941
ソビエト連邦イメージしたら、わかるかも。
ロシアは、ロシアだけど、ウクライナやカザフスタンとか加えた連合体がソ連だったわけだ。

ソ連　 ：モンゴル
ロシア：元

という感じ。

>>74
確かに竹崎と戦ってる兵は筆の太さというか描き方が違うような

聖徳太子もいない
元寇も神風ふいてない
鎌倉幕府は１１９２じゃない

日本史の試験ってやるいみあんの？

>>947
聖徳太子＝厩戸皇子＋蘇我善徳

1192年はあくまでも頼朝が将軍に任命された年だからな
その前からとっくに支配体制は整ってた

軍を分けて別の所から上陸させようとはしなかったの？

>>950
二回目南は九州から、北は樺太からと、兵を分けて進行してたよ。
事実、北は北海道まで元の支配下だったし。

>>949
支配体制も何も、
その当時はまだ大きめの地方豪族レベルでしょ

支配体制と言えるのは、
六波羅探題置いて以降

>>952
それを言ったら、家康も。
江戸時代も、もっとずれ込むぞ。

>>950
10万の江南軍も船不足で川船迄動員して来て赤恥晒してるし。
日本海側は山岳地帯控えてるし、黒潮に乗って太平洋側？冗談ｗだし
ｗｗ2の連合軍も日本本土決戦は諦めてソ連取り込み原爆使用だもんな。
日本は不可侵の天然の超要塞かもねｗ

火縄銃も種子島に伝来したことになってるけど
正しくは量産体制が種子島で確立したってことだからなぁ
鉄砲自体は以前から使われてる。

>>951
蝦夷地のアイヌまでってのは初耳だ　あまり情報無いから
いつ統一されていつ上陸されていつ降伏したんだか

うむ。北海道についてkwsk

前のほうにも書いたけど、「北の元寇」で調べて。
ちゃんと、ヒットするし。

樺太の話は知ってるがアイヌっても樺太のアイヌじゃないのか
もう寝るしスレ終わっちゃうけど

>>959
北海道も影響化に。

>>935
イギリスってナポレオンも侵略できなかったし
やっぱ島国は攻めにくいんだな

元寇といえば河野の後築地。

>>335
まあ「蛮族（倭）出身の○○が皇帝に！」って歴史になった可能性も出てくるだろうけどな。

>>961
陸路と海路じゃ、やっぱ話が違ってくるんだろうな
色んな意味で朝鮮半島と日本列島が?がってなくて良かったってこった

俺らのころは元がマジ強くて雑魚日本は歯が立たなかったけど
カミカゼのおかげでなんとか勝てて
しかもそのカミカゼにあやかって大戦で特攻までする始末
日本人弱ぇーみたいな感じで教わったんだが…

南無妙法蓮げきょスレか

>>965
日教組の洗脳のせい

>>961
ナポレオンよりずっと前にデーン人には征服されたけどね

バイキング何で強かったん？

>>967
小中学の社会は今から考えると確かに酷かったな。
元寇は神風のおかげ。鎌倉武士は土人なので「てつはう」見てパニックで逃げまくり。
秀吉がトチ狂って朝鮮に出兵したが、先進国の兵にまったく歯が立たず逃げ帰る。
脱亜論→名前だけサラッと・・・
伊藤博文→腹黒い策士で朝鮮を占領しようとして暗殺される。
日露戦争→引き分け

まあ、広島だったし・・

>>955
種子島銃が伝来したってことだろうなあ
戦国末期の日本の火器は世界最強らしいし
江戸時代は戦力がダウンしたらしいんだよねｗ
江戸時代平和すぎ

日教組とかGHQとかもあるけど日本人自体がアメリカ相手に大負けして戦争に対して自信喪失したのが大きいと思う
アメリカに負けたのは日本人が民族的に戦争の弱い民族だからだと自己卑下で納得しようとした

>>970
広島市だけど、小中高でそういう教師は見た事がない。君が代もあった
もちろん公立。よく広島だからって言われる度に違和感を覚える

江戸時代は平和すぎて戦も無かったから武士たちはかなり弱体化してそうだな
おまけに参勤交代やらなんやらで大名が借金まみれだったし・・

鎌倉時代と江戸時代は人口は増えるのに食料が減って大変だったみたいね
鎌倉時代には長子相続が生まれ、江戸時代は姥捨て山だし

>>973
俺は、大阪の田舎の小学校にいた時は「人間」人権のあれがすごかったが
転向した先（ちょっと都会　大阪）の小学校では、一応あったけどさらりと流してた

征服後のガチレイプって凄そうだよな

>>975
それ両方とも良い事だろ
特に資産の長子相続は資本の集中を生み出すために無くてはならない機能で
資本主義を生み出す必要条件の一つだぞ
日本と欧州以外だとあまり見られない風習だ

光栄は信長の野望は天下統一して終わりじゃくて、統一後は
朝鮮・明を征服できるようシステムを変えてほしい。
まー日本海を東海って表記するくらい骨抜きにされちゃってる
から無理だろうけどｗ

>>975
江戸時代は米の増産ハンパなかったよ
そもそも人口増加が食糧増産に先立つことはないし
天候不良で不作の時に下手打った藩はその時は悲惨なことになったけど
江戸時代の農民＝貧しいは元寇＝神風レベルの話

何か学生時代の教科書ってどの時代見ても庶民は権力者に搾取されて
悲惨でしたしか書いてなくて違和感覚えた記憶がある。
奈良時代は悲惨でした。平安・鎌倉・室町・戦国・江戸も悲惨でした。
明治以降は資本主義者に搾取され、戦中は軍部で悲惨でした。
戦後になって社会主義者がストライキやデモで頑張ったおかげで、労働
基本権などが整備されてようやく庶民は幸せになれましたみたいな授業
で子供ながらにおかしいと思ったけど、多分あれ学生運動世代の団塊が
教科書つくってたんだと思う。

確かフィリピンの方にも行ったけど、やられてるんだよね。

>>978
長子相続って少数派なの？
昔、モンゴルは末子相続だ、って聞いて驚いたことあるわ

http://data.tumblr.com/tumblr_kzjc8e9wnE1qz7jwco1_500.jpg

元は樺太に遠征したけどアイヌに負けたんじゃなかったっけ？

>>981 実際悲惨だったんだよ。平均寿命が30歳とかだもん。

マジかよ

平均だから早死にが多いだけ

>>983
末子相続は、いちばん原始的な相続方法だよ。いろんなとこで見られる。

成長した子どもは親元を離れるから、親の死に目にそばにいるのは末子
だけってパターンになるのが自然だからね。

>>986
乳幼児死亡率の高さが平均寿命を大きく下げる要因。
昔は子供は多産多死。
医療技術の未発達な古代・中世とは単純に比較できない。

村上水軍

対馬の人って先兵の朝鮮人に虐殺されまくったんだろ

713はなんであぼーんになってんの？

元冦スレが完走するとは思わなんだ

俺も。ν即はクズばっかだけどたまにこういうスレがあるからやめられん

クズばっかだから完走なんですよ

勉強になったよクズども

結論：元敗北の原因は<丶｀∀´>

>>998
<｀∀´>←これいなけりゃ遠征自体あったかどうかだしな。
<｀д´>←これいなけりゃ逆に万全の体制で遠征してきたかもしれん。
ある意味<#｀Д´>←これのおかげだわな。

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