【産經】勝間さん謝罪　ひろゆき氏と対談で「だめだこれ」

勝間さん謝罪　ひろゆき氏と対談で「だめだこれ」

　ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、ブログ
に「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた
対談。同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、「ネット
の匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと
発言。西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回
はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。終了後に動画サイト「ユーチューブ」
に対談映像が登録されたことから、ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。

　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから
話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。ブログ
やツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000612-san-soci

負間はまだ許されてないのか

('･c_･` )ｿｯｶｰ

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

ひろゆきがダメな奴なのはみんな知ってること。
あめぞーのパクリでのしあがっただけだからね。
そもそも対談するなということだよ。

茶番

これ呼ばわりｗｗｗ

どっちも上から目線かましたいだけの俗物だったなｗ

文句あるなら２ｃｈ超えるサイト作ればいいさ

http://cgi.2chan.net/g/src/1273114152864.jpg

どっちもダメだからｗ

結局写像の意味は説明できなかったんだな

写像って何だよ

あの対談でひろゆきは頭がいいとか、
ひろゆきを持ち上げる書き込みをする奴は


大抵、田舎者

写像って算数で出てきた？

だめだこれ同士

次いってみよー

>>10
上はダダ星人だろ

ブログで書くってところがまたメンツを大事に保身に走ってるよね＾＾

ホンッッッッッッッットにくだらない事で盛り上がってるねお前ら
話の内容で盛り上がれよ

弱間さんもう許してやれよ

ひろゆきってだいたいいつもあんな感じでほんだいについてはのらりくらりかわして
持論交えて真面目に討論するって奴じゃないだろ
それならそれでいいんじゃね？みたいにいちいち深く突っ込んでこない

それに対して勝間が一人空回ってたのが滑稽なだけ

しゃぞう、って何ですか？

これはタラコと勝間の結婚フラグだろ

何スレ目だよこの話題

勝間さんも求めてるみたいだし、この熱が引かないうちに第二戦やって欲しいわ

勝間「インターネットが写像であることにぃ」
ひろ「しゃぞう？…なんすかしゃぞうって」
勝間「ふっ…（嘲笑）だめだこれ（呆れ）この人無知だもん（スタッフの方を見ながら嘲笑）」

勝間さんの印象がとても悪くなりました…残念です…

たらこがジンバブエとか突拍子もないこと言い出したのに
それに突っ込むどころかペース握られてそれなりな流れにされちゃうのが勝間の限界

勝間　「リアル社会の写像がインターネット」　と言いたかった

センター国語満点だった俺に言わせるとこの写像は

映し鏡という事を言いたかったんだろう
スクリーンに投影して見えると言いたかったのだろう

知るかなんであんなキモいババァの翻訳しなくちゃいけねーのよｗ

これはヤッたね。間違いない。

>>18
ザラブじゃボケ

http://livedoor.2.blogimg.jp/sarustar/imgs/5/9/59e5b395.jpg

＞数千件のコメントをいただきました

これは謝る以外ないな

おまえらが注目するほど、こいつらの思うつぼだぞ。
シカトしろ。

>>31
ダダにした方がいいんじゃないか　っていうアドバイスだよ言わせんな恥ずかしい

で、しゃぞうって何だよ

しゃ‐ぞう【写像】　‥ザウ
（1）〔数〕集合AとBがあり、Aの各要素xに、一定の規則fによってBの各一要素yがそれぞれ対応づけられるとき、fをAからBへの写像といい、 f：A→B と書き表す。
また対応する要素を明示して y＝f（x） と書く。Aをfの定義域、xがAを動くときのyの全体をfの値域という。 A＝B のときはfを変換ということが多い。例えば等角写像・ベクトル空間の線形写像など。
（2）光学系における物体と像との対応。

広辞苑 第六版　(C)2008 株式会社岩波書店

わかりやすく写像を説明してやる。

たとえばお前ら１０人を集めて、
｢ラブプラスの３人で、誰に顔面騎乗されたい？」
っていう質問をしたとする。

で、｢ぼくは寧々さん！」だの｢ぼくは凛子ちゃん！」だの答えが返ってくるだろ？
この１０人対ヒロイン３人の対応関係を写像と言う。

で、この写像をたとえば写像f_1みたいな名前をつけて、
別の質問｢３人の中で誰の母乳を直飲みしたい？｣って言う質問をしたとすれば、
それはそれで別の回答が帰ってきて、また別の対応関係が出来、
これには例えば写像f_2なんていう名前をつけたりする。

ルールとしては、絶対に一人しか選べない。
｢脇の下をくんかくんかするのは、寧々さんもいいけど愛花たんも捨てがたい｣
みたいな奴が居たら写像としては成立しない。

駄目だこのタラコ。と正確に伝えれば叩かれなかったのに

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E5%83%8F
だそうだが

調べてみてさらに意味がわからなくなった

動画張れよくず。

ひろゆきは許したのか？

>>32
なんだこれｗ

勝間さんて獅子舞みたいな顔の人か

なんか三島由紀夫と東大の馬鹿どもがレベルの釣り合わない討論してる動画思い出したわ

>>38
>>37に準えるなら、おまえら１０人が集合A、ラブプラ３人が集合B

>>45
この場合どっちが三島なの？

なんつうか、俺なんかからすると
ほめ言葉でもけなす言葉でもコメント集まるとうれしいけどなあ。
ブログ炎上とかすげえ儲けものという気がするけど、、、。

明らかに写像の意味分かってたろう
なのにそんな腰の折り方するから勝間はイラついたと

100人以上対談してる私は偉いんだぞ
この偉い私がやりにくいって言ってるんだから
お前はカスだ

そういったわけだよ

>>49
テレビ見てる人の半分以上は理解できないだろ、写像
見ている人のフォローという意味も込めての「写像ってなんですか？」なんじゃない？

DKHNだったら互いに
「え？」
「え？」
で済んだのに

性格悪い者同士仲良くしろよ

ぶっちゃけ勝間もしらんだろ
字の雰囲気で使ってみただけで

>>32
レンホーと並んでも尚分が悪いってのは哀れだな

>>47
議題を無駄に難解にしたがる中二病学生（勝間）と憫笑を装う頭脳明晰だがチキンな三島（ひろゆき）って構図

勝間大チャンスだよな。
今まで知名度の低かった層にも注目されたんだもん。
あと数回、公の場でひろゆきと鼻くそを飛ばしあえば
ネット層にも支持が高まると思う。


精神がもてばの話だが。

というかひろゆきは生で対談とか向いてないだろ
文章のほうが詭弁での反論もしやすくていい
しゃべりではそういうのが難しいし

「影道」と書いてシャゾウと読まなかったっけ？昔

>>31
>>35

「言わせんな恥ずかしい」の正しい応用を初めて見た気がする

対談ってか討論だったろ。
議論じゃなくてディベートが不利になってヒステリー起こして
難しい言葉出してみたらなんすか？ときたから勝ち逃げ気分を味わうと。

>>57
勝間はすでに日本の全国民に知られてるだろ
アマゾンのレビュー数を見てもネット民にも大人気じゃないか
http://www.amazon.co.jp/dp/4838720564

ブログのアクセスが増えてメシが旨い！

番組見損ねた。
どっかでまだ見ることできる？

でさ。


写像では無いよな？

>>49
>>29みたいなことを言いたかった様にも見えたけど、
>>37の定義によると写像＝写し鏡っていうのは
言葉の使い方として間違ってるね

ひろゆきも言ったように一般的な言葉ではないし、
しかも定義間違ってるってことは
勝間「難しいっぽい言葉で言えば相手を煙に巻けるｗｗｗ
アタシカッコヨスｗｗｗ」
という厨二思考に陥ってたんじゃね？

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）　　　だめだこりゃ
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　　　/　　　　　　　ヽ

何と何が対応して写像的関係になるのか具体的に説明して欲しい(´･ω･`)

二人とも鼻の穴でけえよｗ

>>51
学会・業界だけならともかく、
完全なオープンの場合こういうフォローが必要になるわな。

動画見てみたけど・・・どう見ても勝間が駄目すぎるよねぇ

写像は
http://kotobank.jp/word/%E5%86%99%E5%83%8F
>１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
これの意味でつかったんじゃね？

勝間は私怨や思い込みでバイアスかかりすぎだし
おまけにそこをいまいち上手く言語化出来てないな
そこをごり押ししようとするから
ひろゆきに理詰めでやられるんだよｗ
最後にはいよいよ困って専門用語でアピールしだすしｗ

ていうか勝間って思ってたより合理的な人間じゃないんだな
もう少し噛み合うかと思って期待してたんだけどちょっと残念

>>35
ごめんなさい

勝間　ｖｓ　鳩山

迎える側がもうちょい事前に趣旨説明や台本的な流れ渡しとくとか
迎えた側に合わせていくのが賢い流れだよな。
企業すること前提で進めてこうとして、なんで企業しなきゃいけないの？って言われたら
そこも順を追って理詰めでいけばいいのに。

謝ってる人の石像とかですか

>>72　利き手が解りづらい言葉を使う時点で、駄目
しかも、テレビ番組でだ

勝間って
経済評論家ならたぶん朝生にもでてると思うんだけど
なんか全然印象というか記憶がないんだけど

>>27
>勝間「インターネットが写像であることにぃ」

これ良く意味がわからんな

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

どの解釈を用いてもいまいち何が言いたいのかわからんだろ

まあ前後の話がわからんのもあるが

y=f(x)を一般化したようなものじゃなかったっけ？＞写像

とすると勝間の「写像」の使い方は間違ってるな

>>78
本当にそうだよな
文章ならまだ理解できるが

>>78
んなもんわかってるわ、>>51で書いてる

勝間さんと話す時は森羅万象すべての事柄を知っていないとダメだよ

mikajohn みた。男性社会に合わせて仕事してる女の人はたいていあんなに真面目です。勝間さんにはオカマの友達がいたらいいかも。@takapon_jp ちょっと周回遅れ気味だけど、勝間さんとひろゆきの対談。 デキビジ　勝間和代 VS ひろゆき

勝間和代はいかにもプライドが高そうだよな
ホスト役も彼女みたいなタイプなら
ふんふんと聞いて納得してあげる感じじゃないと
対談が円滑に進まないんじゃね？

>>84
今時ググれば何でも出てくるのにな

人生、宇宙、すべての答え - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>>81
別に間違っていない。
>>37の定義で言えば、
実社会での人間達を集合A、ネット上での人格を集合Bとすると、
これは１対１の対応が出来ているから全単射が成立する。
少なくとも写像f(B)→Aは成立する

g(A)→Bは成立しない場合があるけどな。

>>86
わざわざ呼ばれて勝間のオナニーを聞かされるって新手の嫌がらせだな

>>86
高級クラブのホステスじゃなくてキャバクラホステスだな。
知識はそこそこあるけどすぐキレるの。
客の方が気を使わないといけない。

>>80
おまえの頭が悪いことはわかった。

呼ばれて、「これ」扱いかよ。
某掲示板みたいなやりとりだったな。

ひろゆきをホリエモンと同じ次元で考えるからダメ。

>>45
あの討論会は面白かったな
対立しながらも互いをリスペクトしてて、笑いが出る余裕もある

あれと比べると勝間は相手を論破したいだけのパラノイアに思えてくる

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/
ブログやツイッターに凸するなよ

>>66
完全に「私の方が上」って思考回路で固まってたんじゃない？
見下して会話した、だからひろゆきが切れた。
普段ならひろゆきも「（写像？ああ投影か）」で済ますけど、意思疎通ができてないと感じたから厳密に意味を詰めようとしたんだろう

まあ見てないんだけどね

このスレや他のスレでも勝間の「インターネットは写像で〜」発言の意味がわからない
人が多いんだけどその時点でこのオバサンだめだこれだよね。なんでこんな偉そうなの
写像ってどういう意味？っていうレスにもはっきりとした答えは返ってこないことがほとんどだし
あげく意味を問うた人を馬鹿にするじゃん
自分が使った言葉の説明もできないし

多くの人が意味がわからない言葉を使って、その説明もしないで相手を馬鹿にするような振る舞い
するなんてテレビに出ていい人間じゃないんじゃないの。

最低


ただ写像は誤用で勝間は投影みたいな感じで使ってたということは俺でも理解できた

完全にやり込めたいなら自分の使った意味をこれでもかと講釈垂れればよかったのに

なんで謝罪したんだろ？勝間らしくなくて気持ち悪い

頭のいい人とビジネスの会話してるわけじゃなくて客がいるわけだからなあ。まあなんとなく意味は取れるけど、横文字も使いすぎてようわからんよこのおばさん

で勝間は　自分が使った写像の意味を解説したの？

討論としてダメだったから謝ったんでしょ。少しはまともな人間なんだろうよ

勝間は昔ながらの成功者なもんだから自信も相当あるんだろうけど、
いつまでも発展と成長が続くわけでもないのに、古い成功モデルを振りかざしてばかりじゃダメでしょ
昔成功した創業者のじいさんと変わらん

次いってみよう

>>99
見苦しく足掻いたから最後は大人ですよって見せたかったんだろ。
女の無駄な見栄の典型じゃないか。

勝間ってよくみると石川梨華に似てるな

>>60
お前もわざわざレスしたんだからそれで文を締めくくるべきだろ　言わせんな恥ずかしい

勝間のあれは写像なんて用語使わなくても語れる内容だったから
ひろゆきも文脈だけで相手の意見そのものは当然把握出来たはず

わざわざ写像なんて用語使うなよｗって意図の混ぜっ返しだよね

ひろゆきはどうでもいいんだが　　　　　　　　　






マスコミも負間・・こいつ使うのそろそろやめろや・・・なんかああいえば上裕に似てるんだよな・・嫌なところが。

この場面での謝罪ってコンサルとして正解なの？

なんか素人目にはもうコンサルとして致命的なミスを犯しまくってる気がするんだが…

またたらこがどこぞにご迷惑を？

>>109
企業勤め3年と聞いたことがある
3年なんか新人に毛の生えたようなもの

ちゃんとしたコンサルももちろんたくさんいるが
もっともペテンをやりやすい職業のひとつ、コンサル

しゃばぞうって言われて、聖徳太子知ってる？って言われた人みたいにプルプルしてキレているヒロユキの余裕の無さに引いた。

なんで勝間は自分のブログに「これだめだ」って言ったって書いてるの？
実際は「だめだコレ」でしょ

しかも「〜と受け取られるような発言を…」って言い方も言い逃れっぽくていやらしい
謝罪すんなら中途半端な言い方すんな

>>32
なんで広瀬香美がいるんだ？

大学に入って最初の頃に写像がどうのとかやってたけど、
結局最後までどういう概念なのかを完璧には理解できなかった。

勝間も言いたい事があって、でも上手く表現できなかったんだと思うけど
ひろゆきに完全に、それも正論で返されてるから予想が出来ん・・・

つーか、あの程度の対話能力で良く番組やれるな

>>45 一見難解な議論で悦に入ってる東大生を、三島がわらう映像だろ？

一か月くらい前ひろゆきがニコニコの番組で勝間について
「『キレイが勝ち』って言える程の顔じゃねえなって思いますけど」とか言ってたけど
勝間は実はあれを見てたか話を聞いてて、今回トークする前からひろゆきにムカついてたのかもしれないと思った

本屋で見る度うさんくさい女だと思ってたからすっきりした

>>112
まぁ笑える映像だがｗ
論破出来なくて相手を貶める言葉を発するしかなかった、あの朝までダラダラ喋ってるおっさんも以上なトコに気付けよ
むしろこういう事言うやつは議論の場に上がる権利すら無いと思うんだ

>>112
「しゃばぞう」って久々に聞いたわ
Bebop HighSchoollかよ

屑と屑とで不毛な争いを放送する番組が大問題

写像は情報数学で使う言葉だがそんなものを一般人相手に使っても解る訳が無い
大学の教員なんかによくあることだが専門用語（数学のマニアックな記号とか）を学生が解っているものだとして平気で使ってくる
最近本屋で立ち読みした「技術馬鹿に未来は無い」って本に書いてあったんだけど相手のレベルに合わせられない奴はビジネスマンとしてのスキルが低いんだって

つまり、勝間は、
ネットでは名乗るべきで、若者は起業するべきで、
裕福が幸せなはずと言いたいのだな。

誰と議論しても意見が合わないんじゃね？

>>123
いや、高校数学レベルの話だと思うぞ。
高校数学で集合論やらなかったか？

いままでで一番やりずらい人と名指ししておきながらまた対談をおねがいしたいって
なに言ってるんだ、リベンジでもしたいのか
いちばん苦手なタイプなら試練か挑戦か再戦かｗ

いやマジで理系の大学の教員によくあることなんだけど自分の情報伝達能力の低さを学生の学力の無さのせいにするから
金払ってる学生に対して失礼でしょ

ケンカしたいんだったら尺の都合があるテレビじゃやらないほうがいい

なんだかんだ異種格闘技戦みてる様で、面白かった。
さすが極上のエンターテイナー勝間さんや。
まあ次からは馴れ合いトークでつまらんだろうけどな。

>>125
９８年に大学入学だけど、集合論は高校ではなかったなぁ。
センターが旧課程と入り交じっていてチラッと見たら、知らないところが多かった記憶が。

>>126
そのやりづらい理由が
常に上から目線で自分の意見が全て正しいと思ってるから
だもんなw
だめだこれと合わせて討論番組にでる資格なしだろこいつ

>>67
おまえがいうな

>>126
世間体取り繕ってるだけでしょ
もう底が見えてるから取り返しはつかないと思うが

再戦？やってみろよｗｗｗ

次にいく合図だろ

さすがひろゆきさんやで
煽りうめーな

>>1
その動画
http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

>>124
勝間みたいなカスは結局自分の立場がないと発言できないんだろうな
内容だけで議論や討論できない奴に限って「ネットでは名乗るべき」を主張するんだろうな

射精？

いちばん苦手なタイプなどと言ってしまったことは撤回のしようがない、思っていること。

>>130
センターでは出ないだろうけど、
教科書的にはちらっと出てきた覚えがある。

少なくとも大学の般教ではあった。

集合論は数学っぽくなかったから唯一問題が読めた記憶があるな
あとは落書きして時間つぶしてたし

勝間はプライドが高いから

論破されたのが気にくわないし、認めたくない。

今までで１番苦手のくだりが全てを物語っている。

>>32
エビちゃんの圧勝や！

動画どこだよ

ちなみに>>88の話だと、
実社会の人格達（集合A)とネット上での人格達（集合B)で、
f:(B)→Aは必ず成り立つ。
ひとつの表現（２ちゃんねるで言えばレス）に対しては、
実社会の人格は必ず一つしか対応しないから。

逆は必ずしも成り立たない。
ひとつの人格が複数の表現で複数のネット上の人格を作ることがあり得るから。
要するに自作自演のこと。

鼻VS唇

大学の授業でも思うんだけど自分が伝えられない内容をやるなと
社会人学生の方が怒って「すいません、もう一度説明してもらえますか」って言ってるくらい意味不明

自分が感覚的に知ってても意味を伝えられない言葉を使う事も同様。相手がその言葉を既知じゃないと会話が成り立たない
こういうのをコミュニケーション能力が低いと言う。大学とかならそれで通るのかも知れないけど一般社会じゃありえないね。
お客様を相手にするわけだから。大学ってとこはなぜか営業の立場であるはずの教授が「そんなのも解らないのか」とえらそうにしている

さぞう
かとおもた

分かるように上手く説明できない人も、単語から意味を想定して確認しない人も
大した変わりはないような・・・

>>149
今回の写像発言はなかなかレベル高いぞ

http://gigazine.jp/img/2009/10/31/avatar/avatar44.jpg
「だめだこれ」
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091214/00/baddies-minemura/b5/49/j/t02200165_0359027010340197869.jpg
「それはしつれいではないですかね。。」

>>32
微妙なのをジグザグに配置してる心配りが憎いｗ

頭のいい人ほど平易な言葉で話すんだよね。
周りが付いて来れないと困るから。

つまり勝間のコミュニケーション能力が低かったってことか

勝間ってすぐ感情的になるよね、いつも結論ありきでゴリ押ししてくるし

>>51
日曜20時にBSジャパンを見てる人はレベルが高いから大丈夫
理解出来ないやつはBSデジタルの段階で淘汰されてる

まろゆきも勝間もうざい話し方で
苛立ちしか感じなかった
お互い似たタイプだよ。譲らないから話が進まない。例え話を本気にしたり、言葉尻ばかり取ってたら議論にならねー

今回の討論で言えば
もしこれが授業だったとして「すいません。写像ってなんですか』って聞く生徒がいなかったらそのまま授業が進み
教員は教えたもんだと思って難しいテストを出し単位を落とし留年させる
ふざけるなと

この抗争はどこか違うところに発展していくのかな？
林真理子VSアグネスみたいに

女の割に理性的だから人気があるのかと思ったらフツーのおばちゃん並に感情の抑制がきいてなくてビビった

香山リカがアップを始めました

これも酷いぞ、最後ホストとは思えないぐらいまろゆきをけなしてるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8

>>153
銀行員とかは話がうまい
そういう意味では教授は頭が悪い

簡単に説明するか違う言い回し使えばよかったのに
別に語彙力や表現力競ってんじゃないんだから

もう許してやれ

こいつの顔モザイクしてくんねーかな
あの顔は人を馬鹿にしてるようにしか見えない

ネットは現実世界を反映している写像って考え方に疑問を感じてもいいわな
ネットは妄想世界なんだから必ずしも写像と言いきれるかどうか
現実世界にない本音の一人歩きで現実とは一致しない世界になってるような

勝間の価値観を押し付けるから若者がヤル気無くしてんじゃないの？

実際
だめだこれだろｗ
ひろゆきはおもんない

自分の価値観という結論が大前提で感情を押し付けるだけの人に議論が成立するわけもなく

>>162
最後の方はただのヒステリーババアだな、だめだこれw

別に厳密な話をしようって場面じゃないのに場違いに
無意味に小難しい用語を出してきて、相手が「？」となると勝利宣言
ユニバーサルメルカトル図法と同じや

勝間世代のやる気と今の若いもんのやる気には
TMNのGET WILDとアムロナミエのGET WILDの違いがある
若い世代で勝間みたいなバイタリティのある若者は排除されるのさ

VS　ひろゆき

勝間　だめだこれ
水道橋博士　ひろゆきが話に乗ってこないのでムっとした雰囲気アリアリだが下手に出ることで上手く進める
ホリエモン　常識のないひろゆきに対して、何故か一般人感覚を教えてあげる意味不明のポジション
田原総一郎　　ひろゆきを恫喝した後ひろゆきが謝ると微笑みかける飴と鞭。まるで893

ネットと現実の社会が写像のはずがない。
かりにネットが写像であるならば、
ネットだけでなく出版物、映画、なども
すくなからず社会の影響は受けている訳だから
表現自体がおかしいんじゃない？

ひろゆきとホリエﾓﾝは相性抜群だぜ？
　堀江がだいぶ大人にみえるけどな

>>167
２ちゃんねる限定で言えば、
ある一つの書き込みに対して、必ず一人の現実社会の人格が存在する以上、
関係がないとは言えんわな。

現実＝A ネット＝Bとして
∀x∈A│∃y∈B

結局、女はキレイが勝ち。

>>174
ワロタ
それだけ見ると、ひろゆき駄目人間だな
周りも相当レアなクリーチャーが集まってるがw

>>174
勝間以外の3人はいつもそんな感じだよ
勝間が下手なだけ

>>136
久しぶりに動くひろゆきを見たけど、34歳にしては相変わらず若いな。良い意味で

言葉だけで金を稼いでる人間にとって２ちゃんねるは脅威なんだろうな

リアルで強者のアタイらにはネットでも同じ立場を！
そのためには実名制が良いわね。
アタイの本の悪口を書く弱者を一掃できて楽だし。
悔しかったら起業して同じ土俵乗ればぁ？

一気呵成にそう捲し立てると、女は満足そうに鼻穴を広げた。

>>162
なんつーか話が脱線し過ぎてるな
別にどっちが悪いとも思えんが

これか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324

>>185
これ消されないように加工してるのかｗ

>>185
勝間舌打ちしてんのなｗ

ひろゆきって、たまにニコ生でホリエモンと糞みたいな雑談してる奴だろ
当然の感想なんじゃないの？

ネット写像っていう前提でお話しないといけないのは荷が重いよな
小説やアニメは現実を反映している写像だって言い張るのと大差ない気がするが

まあ、でもカイゼンするって言ってるだけマシだな
教授脳ではなさそうだ

自分の物差しでしか測れないのが露呈してしまったね。
一番の問題発言って「ダメだこれｗ」でしょ？
普通の感覚ならコレはひろゆきを指すわけで、モノ扱いですな。
ハナから見下して論破しようと言う思考から出てきた言葉だ。
だからひろゆきにボコボコにされつつも意地を通して
最後まで食い下がってる卑しい姿をさらけ出してしまったと。

内容は救い様が無いけど、放送後にこうして謝罪するポイントは
ずらしてるけど形式上謝罪する姿勢は別問題として評価したい。
今回の件は将来分の有名税を払ったという事で割り切って生きていくしかないでしょう。

勝間は早口で圧倒しよとし過ぎ
そら、カウンター喰らうわ

http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
文字だけで見ると、勝間って人、一生懸命に自分を優位に持っていこうとして失敗してるように見える
しまいには「ひろゆきさんの上から目線がむかつく」みたいな事言ってて少し笑った

結局ひろゆきの喧嘩売ってるような口調で
昔の離婚した夫と口喧嘩した思い出がフラッシュバックしたんだと思う。
どんな夫婦喧嘩してたのか想像ついちゃうよね（笑)

ぴろしき相手に
まともな人間感情を期待しつつ議論を進めるのはアホ
いい加減ゲストで呼んで
楽しいトークしようなんて思うのはやめたがいい
煮ても焼いても食えない
って言葉は奴のためにある

>>194
最初に喧嘩腰な口調になったのは勝間だと思う

写像に関してマジレスすると、「写像」という言葉を持ち出したところで何が言いたいのか本当にわけわかめ

「ネット」という集合から「リアル」という集合への写像を考えるとして
この写像は全射ではない（＝ネットをしないリアルの人もいる）し、単射でもない（＝ネットでは別人でもリアルでは同一人物ってこともある）…
他にも写像の性質が述べることができない以上、写像を持ち出す必要性が極めて希薄。

言い換えれば、写像という言葉を用いずとも「ネットとリアルは関係ありますよね」あるいは「ネットをしてる人はリアルの人ですよね」の一言で済む話
「写像」って言いたいだけちゃうんか！と思ってしまう

若者の起業についてひろゆきがあーだこーだ
勝間をやりこめてたけど
じゃあそれに反して、なんでお前は出来たんだよ
どういう力が働いたんだよって
徹底的に追求するべきだったのに使えないやつだな。

板主の趣味の延長くらいがせいぜいだった掲示板を
いきなり会社組織で運営するってどう考えてもありえん選択だろ。

>>198
やりたかったからやっただけだろｗ
やりたい奴は考えてやればいいし、
やりたくない奴はやらんでいい

大きな動機がなくてもどんどん起業するべきってのが
勝間論でタラコはそれに疑問を投げただけ

上っ面の謝罪でリスクヘッジとかプライドないのかね

最後の幸福度の自己採点が９と１０かよｗ
勝ち組どうしの上から目線の糞議論じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何が凄いって2人とも鼻がすごかったわ
ライトのせいか

2ちゃんはたまたま巨大化してビジネスとしても成り立っただけだろう
はじめから匿名掲示板で起業しようとは思ってなかっただろう

>>203
タラコは学生時代にも会社作ってたらしいから、
潜在的に企業したいって意思は持ってると思う

2ちゃんが巨大化したのは、本当に運要素強いけどな

>>201
ひろゆきの10は納得できるけど
勝間は×2の独身で子供は夫が育ててるんだぜ
9とか無理してる感が否めない

>>199
勝間はいったん矛先をひろゆき自身の起業に向けたのに
うにゃうにゃと今現在のことつぶやかれただけで許してるんだよ。
ぬるすぎ。

あめぞうの後釜狙ったのはいいけど
何でそれが個人を偽装した会社組織のものだったか
どこから金が出ていたか非常に興味がある。

若者、特に女のコに関しては自己主張を抑えようってカンジ
元気なところを人に見せる理由がない

>>206
勝間はそんなもんを明らかにしようと思って話してないからｗ
お前が偉くなって自分で対談でもして追い詰めなよ

うちの林は７だぜ

実名で書き込んだら有名人とタレントの意見しか目立たなくなるだろ
コンビニ店員の意見なんか誰が耳を貸すんだよｗ

いま見たけど１００％勝間のほうが感じ悪かったです。

その内、また金スマでやりそう。。。

ハゲにハゲと言ったりキチガイにキチガイと言うのは悪いこと

>>205
その経歴で９って言える神経自体が大馬鹿すぎるな……

>>214
もう、そういうどうでもいい話を大真面目に語る事自体がしょっぱい

勝間も「写像ってどういう意味ですか」って聞かれたら
「だめだこれ」じゃなくて「ググレカス」って言えば写像の意味間違っていても見てるほうからしたらやるなあと思えるのにね

ひろゆきが勝間さんを最初に馬鹿にしたのがそもそもの原因。
バカを馬鹿にしたらどうしてもこうなってしまう。

駄目だコリャ

負間さんだめだこれ

勝間和代の「結局、女はキレイが勝ち」のレビューの酷評具合が話題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262881505/

要するに馬鹿を見つけたら馬鹿って言わないと気がすまない
ひろゆきが厨２病なだけ。

>>191
どう考えてもコレはひろゆきじゃないぞ

ニコ生とかでも184はずしてコテハンでやってみろよ。
すごくコメントに気使うようになるし、

やっぱ匿名とコテハンじゃ人格が変わるよ。
匿名のほうが悪い性格だすのに遠慮なくなるのは事実だ。

勝間はひろゆきが１０っていったから、対抗しようとして、９とか
言っただけだとおも。そのあと、とってつけたようにごにょごにょ理由つけて。
実際はこの人はあまり幸せを感じてないと思う。それは、自分自身の
問題によるところが大きいのだが、自分自身の抱える不安を社会に投影して
ひとりでさわいでいる。
結局、勝間は自分自身の価値観すら定かでない、うすっぺらな中二病の
うそつきだということがわかった。

>>223
それはそうなんだけど、なんで勝間はそんな当たり前のことすら
冷静に説明できなかったのか。
ひろゆきを言う負かして自分を良く見せることで、頭がいっぱいだった
からじゃないの。
要はその程度ってことだよ。

いや、中2病と言うよりはただの馬鹿ｗ
馬鹿vs中2病で酷い仕上がりｗ

謝るようなことじゃないだろ

>>223
それは匿名の中のコテハンだから
全員コテハンになると感覚が鈍って元に戻る
個別番号制の韓国のネットがあっという間に元に戻ったの見れば分かる

>>221
自己主張して表に出てきたバカをバカって言うのは普通の対応
おまえが厨２病なだけ。

もうちょっと相手が受け入れられる言葉でやんわり否定してあげないと。
自分の主張はしっかりした上で、｢よし勝った｣と思わせて帰らせてあげるのが
大人の対応。相手は馬鹿なんだから。

勝間の笑顔が怖い

>>231
中から何か出てきて
ひろゆきに飛びかかるのかと思った

>>231
宗教やってる人と同じ目をしてた気がする
やけにキラキラしてて「私は正しいことを言ってるんですよ」「私の正しい考えを伝えなきゃ」っていう目

勝間は今日都庁で猪瀬と対談か

よろしくお願いします。RT @inosenaoki: 明日（今日）午前中、勝間和代さんと田中秀臣さんが都庁に来る。
勝間さんとは僕が27年前に書いた『昭和16年夏の敗戦』について対談する。田中さんは大正時代に...
http://tinymsg.appspot.com/S7l
約5時間前 HootSuiteから

勝間さんはこれから数年は2chのアイドルになるのは確定だね。
発言を一字一句ウォッチされるんだろうね。

この人意外と打たれ弱いと思うよ。マジ気の毒だわ。

勝間はインターネットやネット上のサービスであるブログ、twitterなんかも
全部ビジネスへの利用前提でしか考えてないし、その価値観を人にも強要しようとしている。

単なる趣味とか、ネットは便利なツールくらいにしか思っていない人と話が合うはずがない。

勝間が「大企業が優秀に見えない」って言った時はちょっと期待したけど、そのままスルーされてガッカリした
そこを掘り下げてたら違う方向で大反響だったのに

今見てきたけど、これはおもしろかったなあ。

軽自動車をチューンしたような頭の勝間は、ヘビみたいな粘着攻撃を仕掛けるけど
VIPER的な頭のひろゆきは大排気量の余裕で対応。
ひろゆきは勝間の混乱でも狙ってんのって話し方にきちんと対応出来てるし、
その返し方を見ても的確で素直な言葉を選んでる。この人は頭の回転も早いんだな、驚いた。

で、最後の締め。勝間は優位性がどうだとか嫌みをネチネチネチネチ。
だけど第三者が見る限りそれは勝間の姿なのにね。
この対談で、おばはんは自分で気付いてない汚らしい性格までもを露呈したね。合掌ｗ

どうせ自書の出版物とか講演とかのビジネスへの影響を考えた末の
火消し謝罪だろ？
カツマーとかバカじゃね？ｗ

「しゃぞう」ってなんですか、といわれて

・自分でも的確ではないと気づいて説明不能に陥った
・ひろゆきの直球で勝間に媚びない態度にショック
・周囲の目があって恥ずかしさのあまり相手を悪者にした

よくいる自分が「デキる女アピ」してる女ってこういう風になるから
よく覚えておけ

本当にデキる女というのは地味なもんだ
横から手柄を取って大声で叫び、奪った相手を罵倒するのが自称「デキる女」だ。

｢写像｣なんて言葉、２５年間会話してきた中で一度も出てきたことない。

攻撃的になった本当の理由は、ついこの間のニコ生での
この発言を伝え聞いたからかもｗ

｢きれいが勝ちって言って出す程の顔じゃねぇなｗ｣　byひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

>>240
＞本当にデキる女というのは地味
あーそれよくわかるわ。
でもちゃんとその人ができるというのは周囲に理解されている。
馬鹿にはそれがわからないけど。

今まで見た来た人で一番可愛そうだなこいつ…
餓死しそうな子供より見ていて哀れだ

言い負かされたからって人格攻撃するのは見苦しいね

これからもっと可愛そうになる。
哀れとかそう言う意味じゃなく本当の意味で。
2chの奴らのねちっこさは半端ないし。
たぶん既に相当落ち込んでると思うよ、この人。

>>246
2chじゃなくてまずtwitterで火がついて騒ぎになってたからなあｗ
まあ、ユーザー被っているだろうけど。
あの馴れ合いツールですら大不評、という方がダメージでかいんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　デキビジ(笑)　

　

>>242訂正
伝え聞いたって言うか、実際に動画みてるかもね。
堀江、森永、ひろゆきが自分の事言ってたって聞いて、
youtubeに上がってたら普通見るよな。
全体としては悪口言ってる訳じゃないから、
周りも何気なく勧める可能性あるし。

いや、やっぱ見てるなｗ

冒頭部分ね
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

てす

海外のデキる女のイメージを猿真似してるからダメなんだな。
日本での、最強にデキる女は高島彩のような女性。

日本では、本当に頭のいい女はギャーギャー騒がず
中身は男勝りで男以上に優秀でも、女らしさを上手く使い
男を立てるふりをして、男を気分良くさせて仕事をコントロールする高島彩のような女性。

ハニワのような顔の少女時代から、心機一転美貌を磨き上げ、
麻雀、パチンコ何でも強く、昼からそば屋でビールを煽るような男っぽい性格ながら、
仕事場では、気は利くが出しゃばらず、上司を立てる秘書のようなスタンスを崩さない。
職場では男を立て、私生活では美少年系の男を可愛がる。
高島彩のような女性が、最強にデキる女。

>>246
そう思っちゃうのが2チャん脳。
謝罪も含めてパフォーマンスだ程度に思ってるよ、この辺の勝ち組は。
どこまで行っても上目線、これが基本。

勝間って誰だ
どんな事した人なの

>>251
高島は年収数千万でも貰いすぎと思わないもんな
中野はどうかと思うがw

知ったかなんちゃって経済評論家>>253

言いたくないけど生理だったんじゃね？カツマ

本当に言いたくないけど

>>252
勿論謝罪は打算が十分働いてるのはその通りだと思うけど、
こういう感情的な人は実際打たれ弱いと思うけどなぁ。

マスコミに一時的にもてはやされてるだけで大して勝ち組でもねぇし。
タレントとしての人気があるってだけじゃん。

>>257
それなりに自己アピール術は備えているが､
一旦取り乱したらめっぽう弱いタイプに見えるね
今まで勝間に生で突っ込み入れまくる人なんかいなかったもんな
「なんだこいつ」ってなって冷静さを失ったんじゃないか

ネットイナゴきもいな
俺らのヒロユキが罵倒されたぞー！キー！とかなってんのかな

勝間ゴミすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
謝罪したら負け確定ｼﾞｬﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
張ったりでも強硬姿勢続けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間もダメ、ひろゆきもダメ、俺もダメ
これぞ三方一両損

vsひろゆき流行らないかな

勝間って失言して叩かれる人ってイメージしかないなぁ
（本人が失言と思ってるかどうかは別）

もともと大して人気あるでもない、感情で話すだけの奴に人がついてく分けないだろ

>>261
俺もダメだけど？

まー２ちゃんは公開プロキシからの書き込みはほぼできないけど、勝間の掲示板は
書き込みできるんだろ？
その時点で匿名性って部分ではひろゆきの勝ちだわ。

どんな世界で生きてんのか知らないけど、写像って言葉を知らないより人様に接する態度を知らない方が世間からしたらよっぽど致命的
感情的になるのは仕方ない事、それを押さえて接するのが大人
序盤でひろゆきから名刺すら貰って無い、と嫌味を言ってたが、まず自分自身が常識的な事を身につけるんだな

http://career.gree.jp/interview/07/nishimura/01

田中の方がかなりまともだな

メッキがはがれたなババア
ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
俺らのひろゆきとかは知らんけど今回ばかりはよくやったと言いたいわｗ

>>32
何を訴えたいんだか、焦点がわからんｗ

ところで勝間ってだれ？

写像って普通に聞いたことあるし、なんとなく投影みたいな意味だと思って
理解してたと思ってた。自分で使った事もあるような気がするけど、
何かややこしい言葉なんだな。勝間さんは実際どういう意味で使ったのかな？

誰か簡単に説明出来る人いる？

持論を他人に押し付ける奴って本当の馬鹿なんだよ。
やたらと説教する奴もいるけど、どんなにえらそうに説教たれたって、相手は「長い説教だな、早く終われよクズ」
ぐらいにしか思ってない。それなのに、あたかも自分が神であるかのように得意がって説教を続ける。
相手が黙って聞いてるふりをしてるのは、立場上逆らう事ができないからそうしているだけの話であって、
その説教自体をありがたいお話だと思って聞いてる奴なんか、ほとんどいないわけで。

>272
鏡とか銀塩フィルムに映った像のことだよ。

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

いきなり　しゃぞう　とか言われたら
物陰とか物の裏にあるもの的なイメージする

>>256
やめなさい

写像の意味として
現実の縮図としてインターネットがあるという意味か
現実から一定の法則で抜き出した集団がインターネットという意味か
不明だったな。

キャパ低い奴ほど、すぐテンパって熱くなって会話のキャッチボールやめるよね

何か別の熟語をイメージしてて、とにかく何かかっこつけ熟語でキメたかっただけだろうな。
それで咄嗟に口をついて出たのが「写像」だった、それだけだと思う。

＋民とν速民の対談みたいだったな

　　　　∩＿∩
　　／　（ﾟｯ）=（ζﾟ） ヽ：．　　　　ダメだこれ！！！
　： | 〃　 ● _ ●　ヾ｜：
　　＼　￣￣￣￣　 ノ

　

>>113
ある国の首相の言い回しをマネしてるんだよ。

>>273
相手をやっつけたいっていう鬱憤晴らしと、自尊心を満たしたいっていう幼稚な願望
長々とした持論や説教っていうのは、まあ大抵そのどっちかか両方だよね
本当に必要な言葉なら一言で済む

なんでわざわざブログで謝罪するの？
本人にだけ伝えれば澄むことなのに

世間にアピールしたいから？

これはまた何かあるな
こういう人間を叩くと一生をかけて逆恨みされるだけ
表向き謝りながらも、血の沸き立つ思いで如何にして潰してやろうか毒蛇のように考えてるはず

>>174

ひろゆきと田原の対談ってネット上じゃ全て削除されてるんだが
そんなにマズイ内容だったの？

たらこ「写経って何ですか？」
豚っ鼻「仏説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時、照見五蘊皆空、度一切苦厄。
舎利子。色不異空、空不異色、色即是空、空即是色。受・想・行・識亦復如是。舎利子。
是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。
是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。
無眼界、乃至、無意識界。無無明、亦無無明尽、乃至、無老死、亦無老死尽。
無苦・集・滅・道。無智亦無得。以無所得故、菩提薩?、依般若波羅蜜多故、
心無?礙、無?礙故、無有恐怖、遠離一切顛倒夢想、究竟涅槃。三世諸仏、
依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。故知、般若波羅蜜多、是大神呪、是大明呪、是無上呪、是無等等呪、
能除一切苦、真実不虚。故説、般若波羅蜜多呪。
即説呪曰、羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶。般若心経」

たらこ「斜陽って何ですか?」
豚っ鼻「朝、食堂でスウプを一さじ、すっと吸ってお母さまが、「あ」
と幽（かす）かな叫び声をお挙げになった。
「髪の毛？」スウプに何か、イヤなものでも入っていたのかしら、と思った。
たらこ「いいえ」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org866731.jpg
「だめだこれ」

だめだこれ同士だから別に驚かないけど
何故かひろゆきを絶賛するのは２ちゃんねらーか

>>1
こいつの5月6日の謝罪の文章の中で

>今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、視点が異なる部分に
>ついては中立的な議論ができるか、一つ一つ、学んでいきたいと思います。

と書いているわけだが、その前の5月3日のブログでは

>デキビジは既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼとして位置付けているので、
>あの対談に違和感を覚えた人も多いでしょう。

と書いているんだよね。「予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」とは何か、
デキビジを具体的にどのような対談番組にしたいのか、は明確にされていないけれど、
ゲストの意見を引き出すとか、中立的な議論をするとか、ってのは、
（予定調和的であるかどうかは知らんが）既存の対談でホストがやってることなので、
デキビジでそれをやったら「アンチテーゼ」であることを止めるってことだよな。
事実上（勝間の考えるところの）デキビジのコンセプトが間違ってたという敗北宣言でしょ。

実はもともと「予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」について、本人も突き詰めて考えてなかった
可能性も大きいけどねｗ　だからこそ今回のような不愉快な対談のようなことにもなった？

「写像」についての対談だったのかって感じだな、もう(笑)

>>290
よく見るとあんまり可愛くないな

話をする時に誰にでも分かりやすい言葉で説明できないのは発言者が馬鹿だからってよく言われた

>>292
もともとそういう番組づくりだったのか、素晴らしいレス

>突き詰めて考えてなかった
大部分これか

>>294
でも、ただでやれるって言われたらやるだろ？

>>37
数学系の専門用語なのか、普通知らないだろこれｗ

>>292
相手に合わす予定調和ではなく、アタクシに合わせて貰う予定調和のはずが
全然合わせてくれないどころか、アタクシの足元をすくうような事ばっかりするから
もうむかついてむかついて喧嘩腰になっちゃいましたが
それにも乗ってこず、アタクシばっかり叩かれて、こんちくしょう。
見ていて不快でしたとまでいわれちゃって悔しい


「デキビジは既存のテレビの予定調和的な対談に対するアンチテーゼとして位置付けているので、
あの対談に違和感を覚えた人も多いでしょう。」

>>278
> 写像の意味として
> 現実の縮図としてインターネットがあるという意味か
> 現実から一定の法則で抜き出した集団がインターネットという意味か
> 不明だったな。

負間は言いたかったのは、「投射」じゃないかとか「写し鏡」じゃないかとか
いろいろでてきているけど、「縮図」というのが一番ありそうな気がしてきた。

後から文章で謝罪なんてｗ
自分の都合のいいように、何とでも言えちゃうだろうに
その場で謝罪しなかった時点でアウト
たいした人じゃないんだね

勝間が謝るべきなのはひろゆきじゃなくて自分だろ
傷を負ったのは自分だけなんだから

ひろゆき擁護のコメントが数千件って方がキモイけどな

いつからひろゆきって芸能人になったんだ？

>>303
どこから突っ込んでいいのかｗたった二行なのにｗ

>>301
スタッフに言われたんだろ。
渋々だよ

>「予定調和的な対談に対するアンチテーゼ」
ヤラセに対する、完全にシナリオの無い対談にしたかったんだろうって推測するが……
せめてお互いの立場や思想の差を把握して、gdgdになるのを防ぐべきだった
勝間がしたい話は伝わってくるけど、ひろゆきがそれに一切興味示さなかったし
ま、駄目だこれ発言に怒ったから話に乗らなかったのかもしれないけど

ひろゆきは文脈の中で勝間さんが写像で言おうとした意味は理解したはず。
でも本能的に、こいつ自身も大して知らないのに使ってるな、って読み取って
意地悪い質問をしたんだと思う。性格わりーよなｗ

>>307
そうなんだろうけど、当の意地悪ひろゆきも予想しなかっただろう
斜め上の態度を勝間が取ったのが凄いと思う。

一言で表現すると「釣られすぎｗｗｗ」だろうなあ。

>>307
多分そこに至るまでのやりとりに満足してなかったからだろうね
あんな、ダラダラ応答の中でもひろゆきは上がったネタを色んな振り方試してるね
短い時間で何種類話の進め方試してただろう、例のYes/Noもその一つ

ひろゆきが妙に知恵が回るだけのvipperで本質は馬鹿で他人を見下す根性悪であることは周知の事実
相手を小馬鹿にしてはぐらかし煙に巻くのが手でそれに乗っちゃった弱間が馬鹿、まあ気の毒ではあるけど

この謝罪って番組見てる人になら番組でひろゆきにならひろゆきに直接言わないと謝罪にならなんじゃないの
どう考えても真剣に謝罪したいと思ってないよね

賠償金払えよカス

>>292
このおばちゃんもしかしたら

論理的ではない説明で表面だけで持論を展開
　　　　　　　　↓
説明に穴がありすぎでつっこまれる→（普通の人の場合）→説明不足の部分を論理的に説明して誤解を解く
　　　（おばちゃんの場合）　　　　　　　　　　　　　　└→つっこまれた通りならその穴をふさぐ方法を考える
　　　↓　　　　　　　　　　↓
（こいつ弱そう！）　　（ヤバそう！）
　　　↓　　　　　　　　　　↓
ある意味違うんです！　ごめんなさいする

みたいな反応しか出来なくて
自分で何かを論理的に説明するのが下手なんじゃないの？
評論家としては普通はありえないくらいに
だから討論にならないような

このおばちゃんの本読んだことないからどんな感じかわかんないけど
たらこくちびるのとの対談の書き起こしとブログだけ見た印象だとそんな気がする

おばちゃんは誤解されただけと思ってるんでも、ここが間違えていた（破綻していた）て正しくなかったと思っても
どっちにしてもちゃんとその部分を論理的に説明しないと駄目だと思うよ（＞＜

企業や有名人の｢謝罪｣なんて火消し以上の意味は無いよ。古今東西。

ひろゆきって２ちゃんの糞野郎そのものだからな
>>307で合ってると思う

女は論理的な説明はできないだろ、いきなり相手を罵倒しはじめるよ会話の途中にｗ公の場でもｗ

いや、あそこは写像とはなんぞってのを勝間が返してくると思って聞いたんだろ？
全く違う結果になっただけでｗ

わたし勝間
いつまでも勝間

どっちも嫌いだしどっちもクズということで。

ブログで謝罪っていうスタンスなんだな、本人に直接言えば済む事だろ。
最後まで、自分を着飾りたいんだなー
だから、離婚２回なんじゃね？

写像って高校時代に数学で習ったな今は習わんのか？

BがAの上への写像になっている時、Aの変域を求めよ

みたいな問題とかよくあった

>>4
しょせん勝間はテレビでいかりやの位置を将来狙うタレント(笑)か

>>310
くちびるおばけはどちらかと言うと物事を論理的にしかみてないというかデバッガーみたいな人なんだと思う
ある意味煙に巻くんじゃなくその逆方向に突っ走ってる感じで煙をスルーする人みたいな感じなのかも

ニコ生の喧嘩凸レベルの対談だった
勝間弱すぎ

マッピングって言えば良かったんじゃね？

>>321
文型の数学の理解して無さをなめすぎｗ
高校の数学を覚えてる文型なんて東大京大行った奴くらいだと思うぞｗ

カ、カ、勝間じゃまだ

番組の最後のあたりで、女子アナが
「結婚出産後に、また職場復帰できるかどうか不安なのでその分幸福度を下げます」
と言ってたけど、
じゃあ起業すればいいじゃない、となんで勝間は言わなかったんだｗ

一方で「寄らば大樹の陰」を否定して
一方で「女性の職場復帰」を勧めるって変だよね。

ひろゆきが何か言うたびに思いつきで反証立ててるだけだから
話が先に行けないんだよな。
自分が言いたい事のゴールと、ルート設定が全く出来てなかった。
むしろ、ひろゆきが誘導しようと途中まで突っついてたのに、
付け焼刃の反証ばかりして進まないから投げたようにも見える。

>>298
大学教養レベルだから大半の大卒なら知ってて当たり前なんだけどね

おばちゃんが言った写像うんぬんを写像と言う言葉抜きで言うと
つまりインターネットとリアルは同じルールで動く同じ環境が2つある状態なんだよ
って言う意味でいいのかな？（＞＜

>>331
いやたぶん社会を映す鏡とか縮図とかその程度の意味だったんじゃないかと思う。

高校の時は数IIIの関数の後半に合成写像f・g・hとかやってた
関数と言うものを更に抽象化した概念として扱ってたな

どっちも、だめだこりゃ、な二人だよ。

>>328
だってひとつの話の仲で大企業は駄目だがいつの間にか大企業はすごいに変わるぐらいだし

>>330
大学で教養は学ばないだろ大卒の大半てのは思い込みだよ

やたら不安定な勝間理論

ババアと話してもしょうがないだろ

勝間とひろゆきの共通点
どっちも信者がうざい
ひろゆきも近年ニコニコとかで狂信者増えたなあ
勝間にしろひろゆきにしろ凡人

>>336
最初の2年ぐらいで一般教養ってのをやるだろ

インターネットは助け合いのツールだから
凡人でおｋ

無理して目立つ必要はない

数学的に言うと、"インターネットの人々"の写像が"リアルの人々"になるはずで
"リアルの人々"の写像は"インターネットの人々"にはならない
勝間は写像をちゃんとそういう意味で使えてたのか？

ていうかこの対談まで勝間って女知らなかったけど有名人なの？

ひろゆきのことは良く知らないけどこれだけ見たらまっとうなことを言ってる普通の人だな
でも勝間は凡人以下だろどうみても
我慢強いって点をみればひろゆきは普通以上だと思うが

>>343
間違いなくひろゆきよりは有名だろうな

>>343
毎日新聞が去年からいらんことプッシュしてる
うざいことこの上もなし

そもそもこの女の人は何をして有名になったの？

世に言う一流大学を卒業してても、高校の数学なんて
これっぽっちも覚えてないと言うのが文型の現実。これホントの話。

東大、京大行く奴は頭のつくりが多少違うと言う幻想を俺自身が抱いてるから、
東大、京大ついては言い切れないけど。

>>336
俺理系だからか？そんなのやってないけど
ちなみにそこで写像って言葉も出てくるのかな

>>335
とにかくひろゆきが言う事を否定したいという事ありきだったのが見えすぎてた。
ひろゆきは途中でそれを読み取って、勝間の中で理論破綻するように誘導してた
部分はあるね。意地悪といえば意地悪だが、乗った勝間が問題外だろう。
番組ホストとしても職業評論家としても。

ひろゆきの挑発するようなしゃべり方はやめた方がいいと思うけどね
癖か何か知らないけど水道橋博士の番組のときもこんな感じだったけど
本当お前らの代表って感じの態度ｗ

わたしはおバカで学がないから
写像ってフラクタルのお勉強の時に出てきた

とある何か→とある関数→出てきたもの
↑法則性とか　　　　　　　　　↑　写像（見やすい、理解しやすい）
　わかりづらい
　　　　　　　└　　結局同じもの　　┘

みたいな意味かもって思ってた（＞＜

> 勝間「インターネットが写像であることにぃ」


ああっ、こういう風に使ってたのか
これじゃ写像の使い方としては間違ってるな
だったら写像なんて無理に使わずに鏡像くらいの普通の言葉使っておけよと

ワロタ

ミス>>349は>>340宛て

ニコ生で勝間の容姿をボロクソに言ったから
嫌われたんだろ

対談見て笑いながら気分悪くするの初めてだったわ
勝間の連続自爆っプリは見事だった。

>>343
本屋、広告代理店、マスゴミがプッシュしてる

女装した松本人志にしかみえない

知識だけだとボロがでるいい例だったな

さりげなく本人が匿名で擁護のカキコとかしてたら笑えるんだが

>>353
一体どういうやりとりだったか見てないからわからんが、人の意識とか社会というものを変数
とすればあながち間違いでもないな

>>360
2chニュース速報板でもよく見られる光景だが単語の力にすがるのはよくないな
勝間は用語の力に頼りすぎてディベート能力磨かなかったんだろう

>>351
社員レベルであの口調だったら確実にぶん殴られてるよな

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/　 （・） （・）　 | ＜シャゾウ？　何ですかシャゾウって？　　　　 ＞
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　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
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>>353
もし>>331
みたいな意味で使ってるのだとしたら

くちびるおばけ「名乗りたい時は名乗ればいいし、したくなければしなければいい」
おばちゃん「リアルだとどこでも実名でしょ？」
くちびるおばけ「えっ？リアルで名札下げてたりするの？うちのスタッフの名前とかも知らないよ」

ってたらこが「リアルもネットと同じ程度に匿名なんだよ？」って言ってる（前からよく言ってた）のに対して
おばちゃんは「ネットもリアルと同じなんだよ！」って反論？してる事になる気がするんだけど気のせいだろうか

相手の話を聞かないと相手には入って行けないからな。
勝間は相手の話を聞いてない。
ディベートスキルはゼロに近いと思った。

世界の写像から

今までで一番やりにくいって事は　今までの人は我慢してたんだな

シャバゾウならわかる

>>362
書き起こし
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
一番最初のネットの匿名性編の所

>>362
勝間は映し鏡みたいな感覚的な意味で"写像"なんて数学用語使ったと思うんだけど
あえてわざわざ数学用語の"写像"を使うなら

リアルはインターネットの写像である　→　これは解る
インターネットはリアルの写像である　→　え？

って感じ

>>351
それを期待して出演依頼されとるんだが

>>363
> 2chニュース速報板でもよく見られる光景だが単語の力にすがるのはよくないな

あーよくあるな
それで勝ち誇ってＦランは黙ってろよｗとか言っちゃうんだから、ν即と勝間先生は同じレベルなのかも

アウェーの紙媒体の対談依頼は拒否して
自分のフィールドに呼び寄せたのに負けちゃったのか

>>368
ワロタよ

ひらがなや漢字の混ざる口頭問答だけの数学なんてねーんだよ
国語の口頭比喩表現として的外れであることに気が付かないって
底が知れるな
普段からこんな例えに写像なんて使ってるのか

>>372
逆だろ。

視聴者にわかるように話せ

>>366
勝間が写像という言葉を用いて
どう持論を展開したかったのか
よくわからない

ネットとリアルは写像で
という一文は、実名論の説明には
役に立たない、もしくは不要だと思うんだが

荒れた状態も大味にしか捉えてなかったようだし
謎は深まるばかりだ

>>374
>>1はテレビとかだから時間制限があるかもしれないけど
ν即でならよほど急いでいるんじゃなければ説明してあげればいいのにね（＞＜
人に説明すると頭で組み立てなおさないといけないから自分でも理解力高まるし自分のためにもなるよね（＞＜

一番の笑いどころは
大仰に「コミュニケーション力」を標榜してる出版界や電通が
ディベートすら成立させられない勝間を持ち上げてる現状だろ
リクナビも同罪じゃないのか

>>371
言葉の使い方云々以前の部分で終わってるな
写像という言葉は一般的じゃないし勝間は態度悪すぎる
でも写像の言葉としての使い方としてはそんなに間違ってもないしこだわるようなものでもない
つーかひろゆきわかってて煽ってるな、田原の「僕馬鹿だからわからないんだけど」と同じ感じ

勝間さん爆釣りですなぁ
ショーとしては大成功ですね

>>378
例えば、
俺がここでID変えまくって自作自演したとする

A.リアルの俺
B.ネット上では複数IDの俺

この場合

AはBへの写像である　○正しい
BはAへの写像であ　×間違い

なのくらい解るだろ

　　　　

２ｃｈいらない。
バカは消えないから、２ｃｈも消えないか。残念だ。

素直にどうして「しゃぞう」の意味を説明しなかったんだろう。
漢字だとこう書きます、みたいな。
それすらもできず、一方的にあきれてみせて侮辱するとは。
自分の土俵以外はすべてこういう態度なんだろうな。

>>378
合わせ鏡じゃないかな

あれが、勝間のラムダドライブとみた！

>>383
早々、僕バカだからねｗ
勝間も朝生結構出てるはずなんだけどなあ・・・

【世論調査】投票先で「みんなの党」がついに１０％
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100322/stt1003222210011-n1.htm

まさにそこが議論の分かれ目で！


　　　　　　　　　　　まさにそこが議論の分かれ目で！

自分でリアルとネットが同じみたいな例え出しておいて
ひろゆこが答えて自分の旗色が悪くなると
「ネットの話ですよ？」だもんな〜

もう歳なんだろうと思うよ、この人。
実際こういう記憶力が悪い年寄りはどうしたらいいんだろうか。
会議のときも自分優位にもっていくために記憶の捻じ曲げをやるだろう。

そうすると記録媒体、第三者の存在というものが重要だなと思った。
１対１というのは非常に性悪によって意図的に捻じ曲げられてしまうと。

今きた
３行で

実体ではなく、映し出された、または自分を映した虚像と言いたかったのかなぁ？
鏡の中の自分みたいなものかね。

だめだこれ。

動画見てないけど
どうせ、ひろゆきが相手を終始小ばかにして
相手がプッツンしちゃっただけだろ？

>>394
ひろゆき＝煽りのν速民
勝間＝単語の力に頼りすぎの＋民
ν速大勝利

>>394
立場が危うく成ったら感情的に逆ギレするν速民が、
立場が危うく成ったら感情的に逆ギレする勝間和代さんに対し、
同族嫌悪

>>385
"の"と"への"でわけがわかんない事になってるような

まあ普段タラコ死ね今すぐ死ねって書き込みまくってる俺らでも
このくらい気分を害される動画だから
タラコ大好きな鬼女どもはこの何倍も怒るんじゃないの
そうしたら勝馬さんの大事な購読層をほぼ怒らせたってことになると思うんだけど
この人、元々それで擦り寄るためにゲストに呼んだんじゃないのか
タラコこき下ろした意図がわからないよｗ

>>395
実体と虚像みたいな感覚的な感じで
うっかり写像とか無理に使っちゃったんだと思う

あえてわざわざ写像なんて面倒な数学用語を使うなら要素の対応関係とか
1対多の対応関係とかそういうのを明確にする言葉なのに

>>398
またお前か！（＞＜

>>400
鬼女は勝間大好きだろ
twitter見たらもうね

>>394
N極と
N極が
反発した　だけ

>>399
ごめん、明らかに"への"は間違いだ"の"が正しいです

>>394
勝間が、勝利宣言
勝間が、もう来ねぇよ
勝間は、へいぽー

第三者は、秋山リカ？

小バカにしたかったのは勝間の方だなあ・・・
前半のひろゆきは普通に一般論並べてただけだ。

しかし、あんだけ推しても若年層起業を奨めるメリットを一言も言ってないってのは、、
どうなってんだ？この人の頭の中は・・・

謝る前に写像とインターネットについてちゃんと説明してほしい
F(a)=bで表されるとして､どの変数がインターネットなの???

でこれ結局まろゆきと勝間どっちが正しかったんだよ見てないけど

よくわかった
つまり勝間が悪いんだな

>>404
完全に逆方向の人同士だと思うけど
スイーツとおたく、文系と理系、オカ板と材料物性板くらい

本当のことを言ったことを謝罪します。

今動画見てるけどこの勝間ってのは何もの？
熟女タレント？

>>373
プロデューサーがそうなる事を期待してか
へーそうなんだー

>>408
つかさ、あの態度からするに、若者のことなんてバカにしてんじゃねえの？
って思った。

番組宣伝では、成功だよな

勝間・・いつもだんなに「駄目だこりゃ！！」って言い続けてきたんだろうな
そりゃ、旦那も嫌気がさすわ
自分がそんなふうに言われたらきっとぶち切れするよ
ひろゆきが「オマエモナー！！」って言わなかったのは男としてえらいｗｗ

>>393
お偉い教授だったおじいさんと話す機会があったんだが
普段もうろくしてるように見える人だったのに議論になると突然理知的になって驚いた
自分の知らない知識は若造の俺にも素直に聞いてきてた
歳は関係ないよ。カスはカス。

数学、集合論で表現すれば、

リアルからネットへの写像

物理からくる表現、比喩ならば、

リアル＝実像
ネット＝写像（リアルの写像）

例え、勘違いとか知らなかったとしても、たいした問題ではない。

>>409
無理におばちゃんの側についてがんばって説明すると
関数が2chとかで書かれた結果がbなのかも？
んで、たぶんリアルでもたらこが言うように匿名もあることはあるけど
その関数のはたらきのせいで悪い事が起きてるし
逆方向関数が使いにくい（おばちゃんの悪口を行った人を発見しづらい）
みたいな方向にもって行きたかったのかも？

でも、犯罪ならリアルでもネット上でもどっちにしても通報すれば
裁判所とかに言われたらIP開示してるし同じだよってたらこが言ってるからあれだけど

勝間の言うインターネットって、現実と全く違う仮想空間に写像されたものってことだろ？
ようするに、インターネットを使う数十億の人間が、誰とでもコミュできるような真っ暗な「空間」に
閉じ込められたような物と思ってる。
こういう「空間」では誰からか話しかけられても、どこの誰だか分からないので信頼できる関係が
持ちにくい。だからお互い名乗りましょうってことなんだと思う。

ところが、ひろゆきはインターネットは現実の延長にあるもので、インターネットに現実の関係性を
持ち込める物と思っている。だから、仕事関係でも名前知らない人もいるし、公開セッションなんか
観客の名前知らなくても関係性は保てるし、インターネットでもその関係性を持ち込めると思ってる。

ようするに考え方が真反対なので、話が全くかみ合わなかったというわけ。

>>415
だめだこれ

持論の押し付け
非論理性を指摘されても決して認めない
反論出来なくなれば人格否定

あれ？誰かに似てると思ったらお前らじゃん

そらそうよ

勝間、司会能力皆無だな

>>419
どんなに詳しくても、聞き返してくる人に凄い人多いな

>>409
仮に
aをリアルの人間の集合
bをネット上の仮想人格の集合
とした場合は

リアルの人間があまねく全てネットに仮想人格としても参加してて
なおかつ全ての人間がネット上で単一人格として存在してない(場所によって複数のハンドルやIDを使い分けない)
のでなければ、ネットがリアルの写像だなんて言えない
から勝間はわざわざ写像なんて使わずにもっと平易な言葉使うべきだった

正確には

入力　　　　　　　　関数　　　　　　　　出力
リアル事象　→　インターネット　→　ネット上の事象

入力と出力の２つの集合が
インターネットで結び付けられている

そんな感じだと思う

>>420
なんかよくわかんないけどぐぐったら
一つの次元では同じことを二つのことが同時に起きる事が矛盾する場合に
（たとえば座標 1,1と1,1）
次元を一つ足して（たとえば座標 1,1,1と1,1,2）とかにする事にも
「写像」って言う言葉をつかうっぽい

勝間なんて、遅れて来たモーレツサラリーマンだろ
どうして平成の世にこんなのが時代の寵児扱いされてるんだ

だめだこりゃ
http://www.youtube.com/watch?v=95DhzX8T54I

「だめだこれ」のこれって何なのさ

流石まろゆき、俺達の代表だな
俺だったらあんな長時間議論できんわ
即効返答してるし最後の勝間の暴言らしき発言とかも軽くスルーしてるし
２ちゃんねらの鑑だわ

まあ勝間さんという人がよく分かった番組でした
古館イチロウとよく似てますね
持論が間違ってて否定されることにキレる典型的な女の性格ですね

とりあえず脱線した議論が広がるおまいらが大好きですｗｗｗ

>>393
「ネットの話ですよ？」だもんな〜

>>422に書いたとおり、現実とネットは別物と思ってるから、「ネットの話ですよ？」というのは当然。
ネットでは現実の関係性が保てないと思ってる。

タックルの時はゲストの一人だったからまだ見れたが
こいつメインでがっつりご高説頂くのは、3分も持たずに挫折した・・・

>>410
正しいも何も、あの態度じゃあ何を主張しても理解は得られないだろうよ。
あの女、最初っから議論する気なんざない。
頭が良くて仕事が出来て稼いでいて美しくて素敵な私の正論に跪かせたいだけ。

で、傍観者は勝敗よりも、議論の中身を注視している事を知らないようだ。
カツマーｗの皆さんと、にちゃん嫌いから、賞賛の嵐と期待してたんだろうなあ・・・

相手が知らなければ、説明する、のが基本。
それをしなかった、勝間は、だめだこれ。

法律を無視して逃げ回る、ひろゆきは、だめだこれ。

>>349
理系で数学用語の写像を知らないってどこのFランだよ・・・
大学で数学やれば必ずでてくると思うんだけど

お前らならひろゆきにどう対抗する？

>>431
おぉーーー、まさに言い当たっているよ！！！　グッドジョブ！！！

議論に勝ちたいだけというのがミエミエだったな

>>440
対抗はない
「そやな」と同意するだけ

>>438
ひろゆきは法律無視してないぞ
無視してたら逮捕されとるがな

>>429
集合的な対応関係から言うと

　　元　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　写像
ネット上の事象　→　インターネット　→　リアルの事象

は成立するって言われてなんとか納得できるけど

　　元　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　写像
リアルの事象　→　インターネット　→　ネット上の事象

は無理が有りすぎなんだよな

>>440
同意するでしょ？
勝間の考え方の方は、ネットのことを何も知らない人が頭でこねくり回したって感じ。

勝間を諌める田原みたいな存在がないと番組できないな。
ホストは無理だ、、この人

>>442
一方的に呆れてみせるのは単なるディベートのテクニックだもんな。
上祐もよくやってた。今回は別に言い負かすのが目的じゃないだろうに。

俺はひろゆきの「しゃぞうってなに？」って言える頭の良さに目が行くわ。

>>445
写像ってのは像へ写すもののことを言うんであって、
その説明の中に書いてある写像の使い方は間違ってるぞ

インターネットが写像と考えるべきだな

ところでこの番組の趣旨は何なの？
討論？議論？対談？

勝間が対談するの初めて見たけど、勝間って頭悪いんだな。
なんでこんなに持ち上げられてるんだろ。
一般人なら「あの人仕事しないし、うるさいから適当にあしらっとけ」
で終わりそうなもんなのに。

>>445
上は
愛知さんがν即でかっこいいことを言う → 捜査したり警備する必要が出る
みたいな感じで
下は
リアルではまじめで温厚な愛知さんが　→　ν即で「○○殺す」ってとか書いちゃう
って事じゃね？

>>445
ソースがリアルで、出力がネット

これが解り易いんだが
あくまでも数学はよくわかってない
俺の解釈ではね

で

厳密に言えば、ネット上の出来事は
リアル事象の一部だから
合わせ鏡なの

写像に意味あったんだな
でももっと違ういいかたあるだろうに

>>449
だからインターネットが写像だとしたら>>428
あくまでも写像は対応関係の定義であって
どっちが実体でとか関係から

>>371
ああ、この人適切な言葉選びが出来ないタイプの人か
自分の中だけで確立した言葉のイメージでどんどん話進めてる感じだな
ひろゆきはよく理解できるもんだ

>>440
対抗しないで普通に議論すると思う
んで、正しいと思えば同意するし
間違いを指摘してきたらその部分を修正するし
考えて修正するのが間に合わない状態なら
「ごめんなさい。でなおしてきます（＞＜」って言う

そうじゃないとお勉強にならないよ（＞＜

離婚したのも子供に逃げられたのも頷けるな
余程性格悪いんだろ

勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。

ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。

勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・

ひ：今、全然違う話していますよね？

勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分がどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？

ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。

勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・

ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？

勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。

ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像(捨象?)であるということに、何故ですね・・・

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？

勝：だめだこれ(笑)。

BがAの写像であるためには、

Aが一つ決まったらBは必ず"一つだけ"決まらないとならない
その場合、Bには対応関係に無い余った要素があっても構わないが
その逆は不可
だから写像なんてややこしい言葉は議論でうかつに使うべきじゃない

>>444
＞ひろゆきは法律無視してないぞ
＞無視してたら逮捕されとるがな

刑事事件ではないので、刑法を犯してないだろうが、
民法を無視している。
司法の判断を無視している。

>>458
おそらく相手を理解しようとしないで自分の我を優先させてんだろう
いるよ、子供より自分が輝くのに必死な「仕事熱心な女」って。

勝間は何となくで写像って使ったんだから、意味なんて考えてないよ。
でも、今後聞かれて突っ込まれる可能性が高いから絶対いま勉強してるはず。
もっと言えばこのスレとかで書かれたもっともらしいのを丸覚えしてるはず。

これは番組冒頭で向こう一年間謝罪と賠償しつづけるべきだ

などとニートの中でも意見が分かれており、以下ニートの発言が続きます。

>>50
つまりこういうことか

「私を誰だと思ってやがる！
不撓不屈の鬼ディベーター！カツマ様たぁ私の事だ 」

写像うんたらだとわけわかんなくなるから
---テンプレ---
y=f(x)で
fは「　」です
xは「　」です
yは「　」です
-------------
みたいにすれば混乱しなくて良くない？（＞＜

>>455
何いってんのかよくわかんないんだけど

写像と像をごっちゃにするな、と俺はいいたい
お前の説明の中に書いてある写像の使い方はおかしい
それは写像じゃなくて像というべき

勝間が写像をどういう意味で使ってたとかは興味がない

>>459
もうこのやり取りだけでどっちが勝ってるのか分かっちゃうな

>>468

　　元　　　　　　　　　　　　写像　　　　　　　　像
ネット上の事象　→　インターネット　→　リアルの事象

って話か
正直すまんかった

>>461
民法は取り立てる権利があるよって判断をするだけだろ
その権利を行使するかどうかは当人次第

訴えたやつが取り立てに来ないんだから、無視してるわけではない
積極的に払う必要はない

>>457
相手の顔色を伺ってする
技術的な会話ほど無意味で
退屈でストレスを感じるものはない
たまに自分が損したりするからな

何もかもかなぐり捨てて
相手に同意する人はいないも同然だし

なんでひろゆきに賠償金取立てに来ないんだろう

どう見てもまろゆきは駄目だったけどなｗ

>>470
しょうゆうこと

写像の説明、以下がわかりやすい。

ttp://ufcpp.net/study/set/map.html

図2: 写像

例えば、 a = {w, x, y, z}, b = { 0, 1, 2, 3 } のとき、
f = { ( w, 0 ), ( x, 1 ), ( y, 2 ), ( z, 0 ) }

は写像になります。 （w, x, y, z に対して、それぞれ1つずつ値が割り当たっている。） 一方、
f = { ( x, 0 ), ( x, 1 ), ( y, 2 ), ( z, 0 ) }

は対応ですが、写像ではありません。 （w に値がない。x が値を2つ持っている。）

写像って漢字で見ればなんとかくわかるけど、
シャゾウって音だけ聞いても、イマイチ想像付かない。
しかも使い方まであやふやとなると、、、
そんなんで、だめだこれと言っちゃうセンス

完全に勝間の一人相撲

離婚の慰謝料とか養育費とか払ってないやつ腐るほどいるからな
民事の金なんてその程度

>>461
司法は従うべきだが、万能ではないというか
ひろゆき絡みの多くは、後々の
いい判例とならないような気がする

写像の意味とかどうでもよくね？
勝間が頭緩いってか言葉選びが適切じゃないのはわかるが
くちびるやくざは勝間が本当に言いたいことわかっててわざと揚げ足取ってるようにしかみえない

>>459
勝間やり込められてる
だめだこりゃw

ひろゆきの持論はなんども繰り返されて結構完成してるからな
匿名NG論はインターネットの道具の側面を無視してるから破綻するんじゃね

>>468
つまり
ttp://www.natural-science.or.jp/laboratory/images/sase-090709-2.jpg
こういうのはロジスティック「写像」じゃなくて正しくはロジスティック写像の関数を使ってプロットした「像」
って言わないと駄目ですって事かも？

謝罪はしても、ファーストネームとラストネームでどうたらこうたら思ってんだろうな

>>476
おおっ、これ解りやすいな
ttp://ufcpp.net/study/set/map02.png

これ見ればネットがリアルの写像とか不適切な表現だったのわかるはず

新規起業とか言ってる人が名刺とかにこだわるのか。オーストラリア大使代理は名刺を持ってなかったぞ。

>>136
どっちも糞だな。
クズ同士潰しあえ。

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣　　
　　　／⌒ヽ　　　　/ミヽ、　
　 　（　＾ν＾）　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ　
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾆｭｯ　　　　　　 ￣|Ｕ￣　　
　 ／⌒ヽ　三⌒ヽ　/ミヽ、　
(（（　＾ω＾）三ω＾）ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ　
　　　ヽ　　　ノ ﾆｭｯ
　　　( /￣∪ 写像ボクサー

>>473
債務名義とって強制執行はしてるでしょ？
講演会の報酬差し押さえされてるってきくけど

とりあえず、勝間はトーク番組のホストとしては失格だよな

>>471
＞民法は取り立てる権利があるよって判断をするだけだろ
＞その権利を行使するかどうかは当人次第
＞訴えたやつが取り立てに来ないんだから、無視してるわけではない
＞積極的に払う必要はない

ひろゆきは、
「踏み倒そうとしたら支払わなくても済む。そんな国の変なルールに基づいて支払うのは、ばかばかしい」

と発言してるだろ。
支払うつもりがあるなら、支払うべきだし、「受取に来て下さい」など、他の言い方もある。

ひろゆきの発言は、事実上、無視していることになる。

写像って知ってます？

>>492
写像ってなんすか？

>>493
ダメダKOREA

>>476
やっと完全に意味がわかったかも（＞＜

まろゆきって大物と討論ばかりしてきてるから、勝間論破するなんて赤子の手を捻るようなもんだろ

>>476
男女向かい合って座って
こんな番組あったよな

ひろゆきっていつも２ちゃんの誹謗中傷が問題と指摘されたら
社会や居酒屋だってそうじゃないですかって言うよな

>>497
ラブアタックかｗ

「写像、知らない？」
「だから何を言ったんですか。」
「写像って知らないかって。」
「知ってます。」
「知ってますね。」
「ええ、ええ。」


「で、写像が……」
「当たり前でしょ、んなことッ！！」
「…？　怒るなって…」
「なァァにを言ってるのッ！ 写像知らないかってッ！？そんな無礼な質問あるかッッ！ 」
「だ、だって、ピンとこないみたいだから」
「なァァにを無礼なこと言ってるんだっ キミはっっ！ 」
「だから何を言いたいかっていうと写像が……」
「知らないことだれがあるかッッ！　んなものッ！！ 」
「…そういうこと言うからあなたねぇ、タラコだって言われんだよ」

勝間さんが言いたいのは、
始域を「リアル」終域を「インターネット」
とする写像が存在して、この写像の性質によって
リアル内で成り立つルールはインターネット内でも成り立ち、
さらに前者を「名刺を配るべき」とするなら
後者は「実名を表示すべき」となるということ。

「インターネットが写像である」と言ったのは
リアルタイムで白熱した議論には頻発する単なる助詞のミス。
ノイズとして無視してよい。

>>494
ざぶとん１枚。

韓国バカにするのは、よくないけどな。

>>485
リソースの割り当て方で
何とでも言えるような

勝間もひろゆきも本人らもカスだがそれ以上に頭の悪い糞信者がうざいことこの上ないから大いにつぶし合ってほしい

ラブアタックとかオッサン乙としか言いようがない

>>491
それって前後の文が抜けてるけど、
強制的に支払わなきゃいけない法律があるなら払う
そうじゃないから払わないって意味だろ？

法律を無視してるわけじゃないべ
支払わなくてもいい法律だから払いませんてだけ

全部読んだけど写像の意味が未だに分からないｗ
でもとりあえずあの議論で出てくるべきじゃない言葉って事は分かった。
勝間さんが理解せずに使ったであろう事も分かった。
｢ダメだこれ｣が失礼以前に物凄く恥ずかしい発言だと言う事も分かった。

「だめだこれ」じゃなくて「だめだこりゃ」ならこれほどまでに叩かれなかっただろう

勝間のバックってなんなの？代理店？
絶対うさんくさいブレーンいるだろ

>>498
居酒屋であまりにうるさくわめく客がいたら、客が減少して店が打撃くらうんだがな

居酒屋っていうたとえはちょっとあれだね

>>506
信義則は？？

>>485
＞おおっ、これ解りやすいな
＞ttp://ufcpp.net/study/set/map02.png
＞これ見ればネットがリアルの写像とか不適切な表現だったのわかるはず

数学、集合論では、不適切だろうけど、
映し絵、投影という意味なら、適切だろう。

間違っていようが正しかろうが、写像論にこだわって論じる勝間はおかしいし、
議論を投げ出しちゃ、おわりだ。

>>459
これ酷いよね
自分がリアルの話を持ち出すのはリアルの話に対してインターネットが写像であるということでＯＫ
でも相手がリアルの話すると「インターネットの話をしているんですよ、今は。」
あとコストどうこうのところも酷かった

動画見たけど、この勝間って人がダメだろう。
とにかく自分の主張したいシナリオにごりごり
相手を乗せていこうとするだけで、
しかもそれをひろゆきに完全に見透かされている。

>>501
ちげーって
有名人のあたしがどこぞの名前もわからんカス集団に貶されるのに反撃出来ないのは納得行かない！
匿名じゃなくて名前さえわかればipなんてどうでもよくて、「へーそれで？あたしは勝間和代なんだけど？」って1対1で各個撃破出来るのに・・・

てのが勝間ちゃんの言いたい事。

勝間という人、初めて知ったけど痛いな。

>>505
俺もフランス料理フルコースの早食いしたい

>>516
おまえも脱線しすぎ

インターネットでもビジネスしてる人は名前交換してると思うが。
リアルでもビジネスでないと名乗らないことは多い。

>>513
だから普通に映し絵、投影って言えば良かったのにね
なんで写像なんて煙巻くような言葉を無理して使っちゃったんだろうね

>>506
まあ確かに正直者が損するっていう現在のシステムはまずいよな
裁判所が間に入っているんだし

まるで2chの荒しを見てるようだった

ひろゆきの
「しゃぞう？しゃぞうってなんですか？」
を「これは上手いテク」とか言ってる奴ら、どこが上手いのか教えろよカス

ユーチューブ、見れんぞ

>>521
正直俺ならそう言う意味だと取って流してるわ。
なんとなく知らなかったら恥ずかしそうな言葉だし、
自分自身知ってそうな気もする微妙な言葉。
ひろゆきはちゃんと人の言う事聞いてるって事がわかるね。

>>459
評論家（）のレベルなんてこんなもんかｗ

>>506
ひろゆきは、
法律を逆手にとってるだけ。
「支払わなければ、いけない」と書いていないから、支払わないという主張であり、
いいかえれば、へりくつでもある。

法律の趣旨を無視している。

民事だから、逮捕されていないが、
刑事を同様の論理で逃げようとすれば、逮捕されているだろう。

どうせお前らカツマンコ舐めたいんだろ？

勝ま’ん＊こ
って所詮この程度のメスだったんだな。
今までマスコミが甘やかし過ぎた．

「話がぶれる」ことは社会人としてダメ
勝間は鳩山よりも劣る

>>485
もしかしたら「それだとみんな山田太郎さんばっかりになっちゃうんです！」って言いたかったのかも？

リアルの名前　　　　ネットでの名前
山田太郎さん─┬─山田太郎
田中次郎さん─┘
鈴木花子さん─┬─名無しさん
渡辺三郎さん─┤
山本四郎さん─┤
熊本荒尾さん─┘
井上五郎さん─┬─としあき
松本六郎さん─┘

みたいな感じで

でも、実際は「山田太郎さん」が「としあき」でもあったり
普段は「名無しさん」の「鈴木花子さん」がネトゲでは「†カトリーヌ†」だったり
「熊本荒尾さん」が「りぼんちゃん」でもあったりもするから写像と言うのは正しくないよね

かつまも素人相手にあの対応はなかったな
まぁ、ひろゆきは勝間がどういう人が知り尽くしてるんだろうな
とりあえず起業起業とテレビで訴える前に
その若者に起業させて、成功させた実績を出してもらわないと
その中で、一部上場企業や、時価総額トップ３０以内に入れる企業を作り上げたら
褒めるわ、口だけじゃなく結果をみせてほしいな
ひろゆきに、何の経歴もない若者が起業しても難しいっていう反論に
勝間が、私は、その何の経歴もない若者達を集めて、時価総額トップ１００に入るような企業を
３つ作りましたとかさ

>>528
博士の番組を見ると選択肢がそれしかないのかなと言う気もする。
それ以前に管理人に全責任があるってのもおかしいって主張も分かる。
ネットは国に管理責任があって、強制的に削除させないのはおかしい
って国訴えたらどうなるのかな？

>>531
まぁ女だからなぁ　女で話の筋を通して感情的にならない人を知らない

｢アタシは勝ち組♪｣って女でも｢あたしブスで馬鹿だけど頑張ってます！｣って態度ならいいでしか？

女ってなんですぐキーってなるんだろうね

勝間さんの尻の穴舐めたい

>>534
それは普通に憲法違反になりそうだから駄目かも

>>538
世の中広いな

カツマンコさん、キチガイが湧きまくってるブログより
ここの方がよっぽど癒されますよ。

【ゴルフ】前代未聞！　三塚優子、罰打の裁定に納得いかず「私的理由」で棄権＝サロンパスカップ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273146260/

ひろゆきは2chに誹謗中傷が書かれていたから訴訟起こされたんじゃなくて
2chの運営が削除申請に応じないから訴訟起こされ敗訴したんだよな

>>535
ああ
この対談みながらこの感じどっかで見たと思ったらエンジン掛からないのコピペだわ
スッキリした

>>510
たぶんひろゆきだったら「それはそれでしかたないんじゃないの？」って言うだろうな

議論では熱くなったほうが即負け
ひろゆきは勝間の最大の欠点を教えてやったんだな

>>534
＞博士の番組を見ると選択肢がそれしかないのかなと言う気もする。
＞それ以前に管理人に全責任があるってのもおかしいって主張も分かる。
＞ネットは国に管理責任があって、強制的に削除させないのはおかしい
＞って国訴えたらどうなるのかな？

それは、無理。
いいがかりってもの。

２ｃｈは、ひろゆきの所有物だが、
ネットは国の所有物ではない。

>>528
法律の趣旨ってのがなんなのかはわからんが
法律は無視してないんじゃないの？逆手に取ろうとなんだろうと

ひろゆきは刑事事件起こしたらちゃんと出廷するだろうよ
そういうアホではないだろ

動画見た
勝間って名前と顔しか知らなかったけどこんな痛いヤツだったのか

>>1
堀江の時と違い、勝間キレさせたのは
結構ひろゆきやるじゃんっておもた

これ完全にひろゆきの価値だろｗ

>>507
元の数　写像　像？
　　3　　　→　　1
　　4　　　→　　0
　　5　　　→　　1
　 10　　　→　　0
　 15　　　→　　1

ここでの写像は「2で割ったあまり」でした！（＞＜
みたいな感じかも

>>543
名誉毀損なら刑事告訴できるもんな。
要するに管理責任を問われてるんでしょ？
じゃあ大本の国の管理責任も理論上は問えるかなと。
勝てるわけ無いけど。

勝間さんの功績というか実績って何があるんですか？
本を売ったとかってエロ本でも同じことだし、
素人騙せれば講演とか変なセミナーとかなんていくらでもできるから、
そういうの以外で、｢こんな商売やってる｣とか｢この会社を大きくした｣とか…

メールで対談しろよ

半分くらい間違えてるかもしれないけど超勉強になった（＞＜

>>548
＞法律の趣旨ってのがなんなのかはわからんが
＞法律は無視してないんじゃないの？逆手に取ろうとなんだろうと

この場合、
民事のトラブルを解決させるのが趣旨でしょ。
第３者の判断、裁判所の判決を尊重してはじめて、解決される。

ひろゆきは、第３者の判断、それを受け入れようとしていないのだから、
和解、解決しようという意思がない、すなわち、法律の趣旨を無視しているということになる。

>>552
ある企業の従業員が上司から嫌がらせを受けて鬱病になった場合
その企業に対しては訴訟を起こせるけど国に対しては不可能
と同じようなことじゃない？例えとして適切かどうかはイマイチわかんねえけど

>>553
駄目なやつでも経済評論家を名乗れることを世間に知らしめた

http://bit.ly/aSzg6g

>>275
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

　駄雌田　古レ［Dameda　Kore］
（Korea．１９３５〜）

出てもない裁判で決められる判決に尊重なんてできるわけない
知らないとこで勝手にやれるんだからそれもおかしな話だよ

>>556
法律を無視しているのは本人も認めているところで、
刑罰などの強制力がないからシカトってことだと思うんだけど、
これって一般人が同じことブログで言ったら炎上対象にされてしまいそう

>>561
＞出てもない裁判で決められる判決に尊重なんてできるわけない
＞知らないとこで勝手にやれるんだからそれもおかしな話だよ

告知しているし、
欠席裁判は、法律で認められていることだから、
法律を無視した裁判が行われているわけではない。

>>558
経済評論って現状や過去を解説する人は信用できるけど、
これから絶対こうなるって話をする人って信用できないですよね。
勝間さんって後者っぽい臭いがタダならないと感じました。

両者の言い分もそろわないのに決めるってのが横暴だなと。
決められた地裁ってのもへんな話だわ
遠方ならおたがい文章で戦えば済む話じゃねーかな
いまならネットだわな

>>556
法律の趣旨はわかったけど、法律は無視してることになるの？

ひろゆきのやってることが倫理的に正しいかどうかなんてことには興味がない
ひろゆきがのうのうと生きていけるってことは、法律を無視してないってことなんじゃない

流石に司法の決定を無視して賠償金支払わないことまでは擁護できないな

>>552続き
あ、良く考えたらサーバーはアメリカだから話はもっと複雑なんだね。
>>547
勿論いいがかり。
でも管理人が個々の書き込みに責任を持つってのも変な話だけどね。
削除したりして管理しろって話なんだろうけど、書き込まれた瞬間名誉毀損は
発生するわけで、それを未然に防ぐなんて物理的に不可能。そうなると
個々の削除依頼に対して、ある一定の基準で名誉毀損に該当するか
判断していくしかない。そんな法的に微妙な判断を法律の素人がしないといけない。
それが嫌なら削除依頼には全て応じるしかないって事になるよね？
本当にそれって正しいのかな？気に入らない言論は全て削除させられる
って事になるんだよ？ブログとかに置き換えたらそれがどんな怖い事に
なるか分かるでしょ？
そもそも管理責任というのに無理があると思う。書いた奴の責任だよ、どう考えても。

>>566
給食費払わなくても子供を学校に通わせられるのと同じじゃねえの？
支払う法的義務はあるけど、その義務を果たさなかった場合の罰則がないから
支払わずに生きていけてるだけで

ペテン師とチンピラが対談するとこうなる

ダメだこれ

>>566
無視してるのはあきらか。
無視という行為は、本人の意思。

ひろゆきは、法律を無視しているが、
単に今のところ、法律で罰則でその義務を強制されていないというだけのこと。
おそらく、罰則があれば、無視はしないだろうし、
罰則がある場合無視をすれば、逮捕や、強制執行がある。

ただ、「今のところ」にすぎない。
法律は解釈で対応をかえることも可能だから、
裁判所や公的機関が動こうと思えばできるだろう。

単に、まだ大きな問題ではないから、動いていないというのもある。

ブログ云々は書き込みした人に削除権限があるなしの違いがあるから
良く考えたらちょっと違うね・・・。良く考えたらカキコ削除pw導入したら
ある程度解決する問題なのかもね。

ガ板でやれ

勝間は新規起業をつぶすタイプだよ

対談の場でこういう態度をとるのは失礼と言うより逃避行動だわな
戦っても無いのに敗北するとかｗｗｗｗ

>>568
＞でも管理人が個々の書き込みに責任を持つってのも変な話だけどね。
＞削除したりして管理しろって話なんだろうけど、書き込まれた瞬間名誉毀損は
＞発生するわけで、それを未然に防ぐなんて物理的に不可能。そうなると

その瞬間は無理でも、何日も放置していれば、管理していないとみなされても仕方ない。
管理というものは、そういうことでしょ。

ここはν速なのか？

匿名で批判してりゃ謝罪せずにすんだのになｗｗｗｗｗｗｗ勝間さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>569
＞給食費払わなくても子供を学校に通わせられるのと同じじゃねえの？
＞支払う法的義務はあるけど、その義務を果たさなかった場合の罰則がないから
＞支払わずに生きていけてるだけで

いい例えだね。

ああいえばこういうたらこの相手なんて誰もしたくないだろ

なんで法律の話になってんだよ

勝間みたいな奴は、住宅地の町内会の班長や会長をやるべき。

謝罪するだけでも、ひろゆきより、ましとも言える。

>>577
いやそれは前置きで結論じゃないから・・・

まぁちょっと脱線しすぎなんでこれ以上深入りは止めとくわ。

やくざの情婦の弁護士の人かと思ったら、別人か

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
に於いて電子掲示板は特定電気通信役務提供者に該当する為
削除依頼及び発信者情報開示命令に応じなければ管理者に賠償責任が発生する

んだってさ

ほらな。
実名で本音を言えば総叩きに遭う。

コレが現実だよ。

>>588
そんな単純な話ではないぞ

>>587
そうそう、それ。
無理がある法律だと思う。発信者情報開示命令はともかく
削除依頼に応じないと償責任が発生するって事は、名誉毀損かどうか
判断しないといけないって事でしょ？その書き込みが正しいか、嘘なのか
判断しろとか無理がありすぎるだろ？

前に似たようなスレで、ひろゆきも手加減してやればよかったのに、
みたいなレスしたら信者がやたら粘着してきたよ
ひろゆきのこと大好きなんだろなー

>>587
一応それに則って

削除依頼を受ける
　↓
なんか消せって言ってるけど？ってボラが書く
　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
反論あった　　　　　　　　反論なし　
　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
当人と裁判コース　　　あぼーん

ってなってるかも

今の法律だと勝手に消すと勝手に消した事に対して訴訟リスクがあるから
消しても訴えられないようにどうにかしてくれってプロバイダ業界の団体？が言ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝間さんは悪くない！

こいつ、この前の朝生で、そら、あめ、かさ、とかわけのわからないことを言って
自書の宣伝をしていた
前後、ほとんど脈絡もなく
この瞬間、こいつの本質が分かった気がする

大した才能ないなら、前に出てくるなよ、迷惑だから

糞みたいな本を出して馬鹿から金を巻き上げる才能はあるじゃん。

ひろゆきに経済アナリスト、評論家として意見を聞きたかったのかな？

ひろゆきにビシっとした意見を聞くのが、そもそもの間違いでした。
ひろゆきは、のほほんとしてるが、持論を持っていて、
結果、他人の意見を鵜呑みにする無能の勝間がおちょくられ、
マジ切れに達し、醜態を晒すハメになりました。

>>590
名誉毀損は、
その事象が、事実か、事実ではないかは、関係ない。

例えば、ハゲの人にハゲと言うと名誉毀損になる場合があるとうこと。

確かに、判断は難しい面もある。
事実を書き込んだことが名誉毀損になるのか、
報道のひとつとしてとらえられるのかということもあるし。

それは、結局、状況によって判断するということになるし、
裁く人によっては、違う判断になることもある。
それが法律であり、裁判。

しかし、下された判決を尊重しなければいけないが、
不服があれば、控訴しないといけない。
罰則がないからといって、その裁定を無視するというのは、法律の趣旨に反している。

>>32
なんだこれ？
広瀬香美の圧倒的敗北でかわいそうすぎるだろ
せめてのぶ姉かてるみか俵入れてやれよ

ひろゆきは主張が無いって主張があるだけ。
要するにどうでも良いって話。それに勝とうと思うほうが間違い。
こういう人の正しい対処法はそもそも呼ばない事ｗ

>>597
>名誉毀損は、
>その事象が、事実か、事実ではないかは、関係ない。

どこぞのラーメン店は○○教が運営してる。
これが名誉毀損になるかの裁判が最近あったね。

>>600
本来なら自分の宗教の宣伝とも受け取れるが
実際はどうだったの？

勝間とひろゆきの対談なんかに価値はないよ。
話の中身という意味でね。

対立したということ、
勝間が、議論を放棄したようなことは問題という意味で、
興味があって、ここに、立ち寄ってみたまで。

では、この辺で。

>>601
詳しくは覚えて無いけど、ブログに管理者（作者）が負けた。
これは書いた人の責任が認められたって話だけど、
掲示板の管理者がどうやって判断しろって言うんだろね。

ひろゆきもヘラヘラしてるからなぁ
間違ってはないだろうけど、どっちもどっちだろ

ひろゆきもいちいち勝間の言うことの否定しかしてないじゃん
ほんと人間に興味ない感じで持論展開するわけでもなく否定否定
なにしに出てきたんだよタラコお化けが

2chの煽り合いレベルの議論だなｗ

>>603
どっちの意味にも取れるけどな
結果は糞カルトだって認められたんだなｗ

勝間はとにかく２ちゃんで悪口をいっぱい書かれるのがとにかく嫌なんだよ

>>600
>>601
>>603

その１行だけなら、微妙だろうし、セーフかもね。

その前後や、執拗に書き込んだりしていれば、アウトになる可能性が高くなる。
そういう判断しないといけないが、
管理者としては、削除した方が無難だろう。

ひろゆきは2ちゃんとニコニコと2つ当たり賞品を作ってるからな。
口だけの評論家とはかみ合わないのが当たり前。

>>607
いやそうじゃなくて糞カルトが言いがかりで、名誉毀損だって認められた。
たぶん宗教に関係ない店だった。

討論番組ってプロレスと一緒だから
ひろゆきみたいに他人の意見を受けないタイプじゃ続かないんだよｗ
勝間のババアはそれでイライラしちゃったんだろうなｗｗ

>>611
おいｗ
ウソの書込みなら当然アウトだろｗ

>>602
お前今最高に（ｷﾘｯって言葉が似合ってるぞ

勝間（昨年11月 NHKラジオで）
「ネットでの匿名の意見で気に入らないものは無視してしまえば、快適にインターネットをつかえるのです」

勝間も大概だが対談する気もないのにこんな番組に出演したひろゆきもどうかと思うわ
こいつら見てるとなんか不愉快だわ

>>613
嘘だと当然名誉毀損なんだけど、その判断を掲示板の管理者に
求めるってのは無理があるんじゃねって話。

>>611
>>613
＞ウソの書込みなら当然アウトだろｗ

もちろん、嘘なら、アウトなわけだが、
管理者は、嘘かどうかは、わからない。
しかし、誹謗、中傷なのかは、前後の発言など状況を判断しなければいけない。

削除依頼があれば、削除しておくのが無難ということ。
通常、管理者は、削除の権限を当然もっているからね。

>>617
それは難しいな
2ちゃんでの削除の判断は実際どうしてるんだろうか

ひろゆき「名無しと本名の場合でプロバイダーにトレースを請求するコストは両方一緒ですよね？ハイかイイエで答えてください」

勝間「トレースを必要とする場合には、ハイ」
勝間「ただ、トレースを必要とするかどうかという判断がその前に入るので、その分のコストが軽減されます」


全然意味が分からないんだが
俺バカなのかな

>>618
例えば政治家の汚職や企業の内部告発のような、
公共性があり有益かも知れない書き込みでも、
管理者は削除依頼があると無条件で削除すべきなのか？
もし削除せず内容が虚偽だったら、賠償責任を負わなくてはいけないのか？

ね、微妙な法律でしょ？

管理者本人が判断できなければ、
弁護士と相談することだってできる。

管理を全くやってないと、問題がとりざたされるということ。
ヤフーやＳＮＳなどにしても、しかり。
とりあえず、やってますというポーズは必要となる。

ヤフーは、警察に対しても対応が悪いから、警察の評判もよくないぞ。
度が過ぎると、目をつけられる。

>>621
法律って、微妙なものは多いと思ったほうがいい。

例えば、「行列のできる法律相談所」で、
それぞれの弁護士の判断は全く違うことも多いでしょ。

ひろゆきがキョロキョロしすぎで気持ち悪いｗｗｗｗ

>>623
まぁそりゃそうだけど。
何が言いたかったかと言うと、ひろゆきはそんな法律おかしいんじゃね？
って一応信念を持ってて、実際払わなくてもどうって事ないから
払わないって事らしい。ま、それは理解できないでもないかなと思ってる。

>>625
「みんなやってるんだからお前も従えよ」って社会だからね

今動画見てるけど、こいつ人間的にサイテーだなｗ

結局最終判断は司法だからね
法律が曖昧なのは誰でも罪人にしたいんじゃなくて
司法に法に則りながらも臨機応変に対応して貰う為ってのもあるから
曖昧＝悪法とは言い難い

勝間が言ってる名前ってなんなんだ？
IPアドレスとは別だよな
でも名前を見てIPアドレスの開示を要求するか否かを判断するということは
コテハンみたいなものか？

勝間さんは馬鹿って名誉毀損だよなｗ
勝間さんが削除依頼したらツイッターとか削除するんかなｗ
どれだけ一所懸命削除しても間に合わなそうｗ

女なんてこんなもんだろ　すぐに化けの皮が剥がれる

日本の司法が曖昧なのは憲法が曖昧だから

批判する相手のレベルに巻き込まれてファビョったのが敗因だな

化けの皮が剥がれた感じだ、とても薄い皮がな

>>222
じゃあどれだい？

>>620
勝間のアタマの中では、
「本名には、すでに信用と責任が付随している。
　名無しは、何もないので、その書き込みの危険性を判断する段階でも
　本名の書き込みよりも手間がかかる」

という勝手な思い込みがあるようで、
ひろゆきが「それは同じだ」と説明しても、理解できていないようす

ところで、どうして今日は名無しじゃないんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
http://www.youtube.com/watch?v=ADR2MYYV7vc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xLRsWaBb4-I&feature=related

動画

タラコって、話し相手はテーマについて深く掘り下げようとしているのに
絶対に同調しようとしない。
常に応答する側に徹して、応答もあらかじめ理論武装したことしか答えない
それに外れた質問をされても、
例えば、「どう思いますか？」と聞かれても「あなたはどう思うんですか？」と、のらりくらりとかわし、絶対に自分が話の先導に立つ流れにしない。
相手はテーマについていろいろ考えながら話しているのに、タラコは相手の話の矛盾を探すことに徹して相手を陥れる事しか考えてないんだから
タラコが言い勝っているように見えて当たり前。

頭がいいって言うかただの卑怯者

>>638
動画見たか？w

>>638
こういう人が騙されるのかな

たらこと議論するなら、予め流れを用意しても無駄、リアルタイムでゼロから応戦できないと
つか、たらこの持論って俺らでも知ってることじゃん、勝間はブログ読むなりして何でシミュして臨まないの？

>>636
お前どこから来たの

ν速の映像化に成功したのかと思ったよ

頭の回転は速いと思うよ
相手が意見を求めてるのに、悪意に満ちた正論しか返さないじゃんあいつ。

>>638
たらこを擁護するわけではないが、
普通は
「あなたはどう思うんですか？」と切り返されたら
丁寧に、より問題点を明確にして議論を続ければ良いだけ。

理論武装がほころんでテンパってるのは、明らかに勝間でしょうね、この場合は。

ひろゆき批判する奴が出てきたら単発が複数湧いてきてワロタ

>>638
それであってる
タラコはかなり慎重にしてる
公の場で下手こいて恥をかいたら死ぬと思ってるんだろう
2ｃｈを背負ってた時期に言質をとられないように備えた自衛法なんだろう

でもまあひろゆきも対談としてはいまいちだったよな
例えば日本のダメなところを話し合いましょうとかいうテーマなのに
日本がダメで何が悪いの？とかいうテーマそのものを破壊するから対談にならねえ

匿名だろうが本名だろうが
たいしてかわりが無いことを証明するような
インタビューだったってことでFA?

>>32
××◎
▲××

>>647
タラコに限らず社会でうまい事やってる奴はこのタイプが結構いる
ただし頭の回転がそうとう速くないと出来ないけど

写像ｗ

勝「日本のダメなところを話し合いましょう」
ひ「日本がダメで何が悪いの？」

は、テーマを破壊ってほどの事もないかと。
十分、予想される一般的な意見だと思うんだがなあ。

>>38
ﾜﾛﾀwwwwwwww

>>616の言うとおりだなｗ
まああんな宝くじニート呼んで売名しようとした奴が失敗こいて
失うものがあるほうは謝罪しなきゃならんって話だ
タラコは今更謝罪する必要ないネットの妖精だし、
仮にタラコ側の謝罪があっても風のささやきほどの重みしかないし
簡単にプロニートを利用しようと思うからこうなる

いま>>636がおもしろい

インターネット匿名性のあたりまでは、ひろゆきもまともに対談する気あったんだろうけど
正直あれじゃあねえ

>>651
話を聞いてる内に理解して的確な突っ込み所を探さないといけないしね。
あーそうですか。ってただただ質問してるだけの繰り返しになるとバカみたいに見えるし

相手を扱き下ろそうって姿勢が見えちゃ駄目だ

勝間のしゃべり方が民主を支持する姉にそっくりで笑える
バカな女にありがちだよな

缶ジュースの話は面白かった

>>620
「トレースを必要としない場合にはプロバイダーに請求するコストが異なる」
という勝間の考えは間違い。
というか意味不明＆支離滅裂。

つうかネットの仕組みすらよくわかってないカツマブサヨが
匿名性について西村ひろゆきに挑む時点で
目も当てられないことになるのはわかりきってただろ
ありゃ企画したやつが悪いよ
あの糞婆に同情するわ

そういやひろゆきが相手同調して盛り上がってるところあまりみたことがないな
大抵、話すときも〜〜じゃないですか？っていうのが口癖になってるような

ひろゆきがいつもやるほぇーってさくらちゃんの真似してんの？

何いっても正論で返される→話変えるの繰り返し

どこかで巻き返したい、このままじゃ終われない・・
自分が上位であると印象づけたい。
相手にではない。こいつは手強い、適わない。
せめて観客、視聴者、スポンサーあたりに勝っていると認識させる必要がある
こんな時は・・・よしあの手だ

「写像じゃないですかぁ」
「写像なにそれ？」

よしきた！！
ここだこれで上位に立っていることを印象づけれる

>>663
あのババも企画段階から携わってんじゃねーの？

>>662
トレースを必要としないためには事前に本人確認しとくしかないよな。
ほんと馬鹿だよ、この人

勝間「何故日本はアメリカのように企業の新陳代謝が活発にならないと思いますか？」
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないんすか」


ｗ

>>664
初めから喧嘩腰で来る人との対談が多いからね。
ホリエモンとかとは結構和気藹々とやってるよ。

勝間とひろゆきの間にいる人が写像ですか？
http://market-uploader.com/neo/src/1273199347404.jpg

勝間おもしれ〜

>>671
動画見ててそれに吹いたわ

つーか何だこの議論
話が一切噛み合わない上にズレた発想同士で見てて凄いイライラする

>>671
七福神にいそうだな

勝間は枠に抑え込もうとする、ひろゆきはそんな枠なんて無意味だと分かっているから、
衝突するのは当然だな。
人の幸せについての感じ方を、あんなデータだけで読み解けるはずがない。

豊かな生活を送っているけども、向上心があるが故に現状に満足していなければ、
まだまだ幸せではない、と答える人もいるだろう。
紛争地域に生まれ、物質的には全然恵まれていないけど、
生きていられるだけで十分幸せ、という人もいるだろう。
それらを単純にひっくるめて、幸せだ不幸だというのは違うだろ。

>>10
わかりやすいｗ

ネット上の人格やIPアドレスは必ずしも1対1で個人に紐づかない。

ゆえにここでの写像は誤用。話が通じなくて当たり前。

>>671
写像さんパネエ

>>668
勝間って
例外中の例外ばかり挙げて
「こういう場合は？こういう場合は？」
と延々ウザいアホな小学生みたいなオバハンだよね。

>>669
勝間「何故日本はアメリカのように企業の新陳代謝が活発にならないと思いますか？」
ひろゆき「大企業が優秀だからじゃないんすか」
勝間｢私は全然優秀だとは思わない。ｷｰ！｣

だからな。
何でひろゆきの言った事を掘り下げてその言葉の真意を問うという
ホストとして当たり前の事が出来ないんだろね。ここに関しては
ひろゆきも結構面白いこと言ってるのに。

投稿者: ドリアン海王 (May 7, 2010 12:52:07 PM)

実名（仮）にて失礼します。
勝間さんがやりたかったのは、結局のところ「議論」ではなく「論破」でしょう。
西村さんに勝ちたかったんでしょう。
「あなたは間違っている、私に賛成しなさい」
違いますか？

「日本人は不幸」「若者は元気がない」「努力して金持ちになることが正しい幸せ」
それはつまり、勝間さん、あなた自身が「努力して金持ちになった私は幸せ」と信じたいがための虚勢では？

私のつたない人生経験の中で、
「あなたってかわいそうね。私みたいじゃなくて」
という人は、たいてい裏にコンプレックスを抱えています。

「私は完璧。だから間違っていない。間違わない」

…不肖ドリアン、間違うことは多いです。
完璧なんてことはありません。
だから、このコメントも、まったく見当違いかもしれません。
しかし勝間さん、私は、この「対談」とやらを拝見して、非常に残念な思いです。

名前欄も魚の名前じゃなくて人名に変えろよ

これで名無しを山田太郎とかにしないだけ、クチビルゲはちょっと大人になったような気がする。

>>684
５，６年前ならやってただろなｗ

>>682
ドリアン△ｗ

＞「日本人は不幸」「若者は元気がない」「努力して金持ちになることが正しい幸せ」
＞それはつまり、勝間さん、あなた自身が「努力して金持ちになった私は幸せ」と信じたいがための虚勢では？

あと、日本に活力がないのは若者の性にしたいんだろうなｗ

ネットがリアルの写像？バカいってんじゃねぇよ

どこの点を見て写像か聞きたかったんだろひろゆきは
「写像」の意味くらい誰でもわかるわ

----------------------------------------------
　　　　　このスレは鬼女に占領されました
----------------------------------------------

あとは、たらこは黙ってるだけで勝利が決まるんだから、静かにしとけばいいよな。

雰囲気で写像って言葉を使った後に、写像ってなんですか？と聞かれて
また揚げ足取りに来たな、こんなんばっかヤレヤレって意味で
ダメだコレっていっちゃったんかな
難しい言葉を常に並べてるけど、普通の言葉に直すと一般論しか話してないんだよな
このおばちゃん

勝間さん
山のあなあな
じゃなくて
尻の穴アナを舐めさせてください。

ひろゆきって、対談する気ないのになんでノコノコ出かけてってんの？

人の言う事を否定するだけでなんも言うことないんじゃ
対談の依頼を受けなきゃいいのに。イミフすぎる。

最後のほうのひろゆきは、どういうトークで勝間を怒らせるかに
興味が移っている感じだな。

対談が始まりお互いが挨拶し終わった直後のこの時点で勝間はビキッてたんだろうな

勝間：私が毎日新聞のクロストークという記事の中で、なるべくインターネットは実名主義にしようよと書いたときに、
かなり反対されたのがひろゆきさんだと理解してるんですけど、それは正しいでしょうか．
（当時のひろゆきのブログhttp://hiro.asks.jp/63102.html）

ひろゆき：ああ（頭をかきながら）、べつにあのなんだろうなあ、その、実名匿名ということを反対してるんじゃなくて、
勝間さんの論法がなんかちょっと変わってるなあと思ったんで、言っただけで、なんだろうな、

ひろゆき：その、実名で書いた方がいいって人はたいてい我の強いか社長タイプって人が多くて、
サラリーマンとか普通の一般の人で、名前どんどん出して行きますよって人ってあんまりいないんで。
変わってる人たちが言うなあっていう事実に対して言ったわけで。勝間さんの論がどうこうって話じゃないです

勝間：じゃあべつにインターネットは匿名であるべきというわけではないんですね。

ひろゆき：使い分けたい人が使い分ければいいだけだと思うんですけど。

動画消えてたよ

>>690
議論で負かされそうになったから、ちゃぶ台ひっくり返すチャンスだと思って
勝利宣言した、て感じだとおも

>おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。
>でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。

これって本物のひろゆきのツイート？
だとしたらやっぱガキだｗ

>>690
しかもどっかで聞いた事がある誰か偉い人が言っていた言葉の劣化パクリだね
知識がある＝賢く見えると思っている底の浅い女には、考える力はないって事だよ

その知識すらごくごく一部を見ただけの非常に視野の狭いもんだし

まずネットのこと知らないんじゃないの勝間
相手にされなくて当然だろ　
大人しく聞き手に回ればいいもんを知らないのに知ったかぶるから
専門家に突き放されるってどこでもある風景

>>692
元々はひろゆきが勝間にオファーしたら一度断られ、
今度は勝間からオファーがあり、ひろゆきは一度オファーした手前、
受けることにしたらしいよ。

ますます理解不能だけど。

>>685
去年対談ネタのノイズにしてたじゃねえか

>>697
挑発の意味合いもあるだろうけど

バカと言われる＝痛覚
みたいなものだよ

「かつまる」・・・・論破されて逆切れすること。

>>701
やったの狐とかじゃね

新しい日本語講座


「かつまる」・・・・論破されて逆切れすること。

ようつべ消されたな

この人って船越の奥さんだよね？お掃除棒の

タラコ信者いつまで特攻してんだ

ツイッターもブログも何事もなかったかのように更新し続ける勝間は凄い
俺が勝間ならまだ布団からでてこれない

勝マル派はしょうも無い奴しかおらんからなぁ

>>708
たらこ信者というより勝間アンチだろ
ダメだこれと終盤の発言はかなりまずかったと思う

>>696
おっかねーおばちゃんだな
結局アレか、はなっから西村の事が嫌いでたまらなかったんだな
女ってオマタ開きたくない相手には辛辣だからなぁ

どっちもどうでもいい。
興味持ってる奴はクソ

>>709
いちいちコメントなんか読んでないんじゃね？
時間の無駄だし
言いたいだけ言ってろ負け犬共ｗって思ってると推測

正直言って、２ちゃんで対談のスレを見るまで
勝間という人間の存在を知りませんでした

「本名」じゃなくて利用者認証や固定ハンドル強制の話にすれば良かったのにな。

安価も魚の名前にしようか
わかりづらいけど

>>715
本屋いってみろ腐る程本出てる
なぜか顔写真を表紙や帯に必ず使うからすぐわかるはず

>>716
その場合ひろゆきから、利用者認証や固定ハンドル強制を
したい人はすればいいんじゃないですか、って言われるだけかと。

>>715
テレビ見ないのはν速民だからしょうがないけど、新聞読んでりゃちょこちょこ出てくるとおもうけどな

「2ちゃんねるは写像なんですよ」
１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。
２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

勝間は2ちゃん＝リアルと同じって言ってるんだな。
つまり実名制ってことは街歩いてる奴の名前を把握したいってか・・・

こいつ支持してるOLとか結構いるんだろ？
すんげー仕事できなさそうだなそいつら

勝間という人間にも、良いところはある

コメント欄を閉鎖しないところ
一時は、(笑)と書くぐらいプライドが高いにも関わらず
敗北宣言したところ

これらは、考える力と自分への絶対的な自信がなければ、出来ない
行動力と自信は、人一倍ある人間なんだろう

写像って関数のことだとおもってたけどこれでいいの

この対談見た視聴者が得られたものがひとつもないっていう糞番組っぷり

負間末代も大変だな

>>719
違う違う。「社会生活を営む実体としての人間を担保する目的での本名記載」というニュアンスで勝間は言ってるっしょ。

しかしながら「２ｃｈの行儀の悪さ」を是正したいのであれば別に本人と紐付けする必要は無く、「レス含むネット上の
活動の総体たる写像」の一貫性を保つ仕組みがあれば良い訳でさ。その必要があるかどうか、という議論は勝間も
ひろゆきも望む所だったと思うんよ。少なくともIP辿るコストだの何だのといった議論はいらんだろｗ

東奥日報で、勝間の名前は見たことねえなあ
全国紙を読めって？テレビも新聞も
結局、あそこで人が殺されました
そっちで火事がありました
あの辺で桜が咲きました
そんなニュースしかない
あとは、不安煽るだけ
見る必要性を感じないんだよね

せいぜい役に立ちそうなのは、日経の新商品紹介ぐらい

世の中、仙人志向のひろゆきみたいなのだけじゃ
停滞するだけだからな
勝間のような人間も必要だ

謝ったんだから、もう許してやれ

議論の内容が真新しいことじゃないのに
これだけレスが進むってことは、勝間の手の内で踊らされてるだけかも？

動画見たけど勝間必死すぎるよなｗ
自分が馬鹿なのを他人になすりつけようとしてるしなんていうかアホだな。

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

たしかに若いやつが無理に企業して地獄をみるより
ある程度社会経験つんだおっさんが仕事のパートナー巻き込んで企業したほうが
あからさまにいいよね
なんでカツマはそこを否定して若者の企業にこだわるんだろう

>>733
本を売りたいから

>>733
ヒント：コンサル業

博之ってのは基本ニートで社会的な立ち居地が無いから本当の意味で正論が言えるんだってね

今回の件があってひろゆきの動画や書いた物を色々見てみた結果
ひろゆきって自分が思ってた以上に２チャンネラーだと言う事を知った。

自分が作って、しかも10年以上も経ってるのにまだ面白いんだね。

※謝ったら負け

>>733
若者からのセミナー料で飯食う

現実はごちゃごちゃしてしがらみだらけ。
これを合理的に割り切る方が実は簡単なことでさ。
ぐちゃぐちゃを妥協と馴れ合いでどうにかするのが必要な処世術なのさ。
カツマーは要するにガキ。
2chにバカは死ねば良いじゃんとか書き込んでる奴と、
あんまりレベルとしては変わらない。

バカは死ねば良いじゃん

ブパパ
ブパパ
ブパパー

>>716
> 「本名」じゃなくて利用者認証や固定ハンドル強制の話にすれば良かったのにな。

だれが? 勝間は匿名やハンドルでなく実名って言ってるぞ。

勝谷と勝間の論争を見てみたい

今の政権じゃ実名で言いたいことを書いたら不利益を被りそうなんだよね

>>744
チャンネル変えたくなるそれ

>>744
双方に凶器を持たせた上でな

勝間！勝間！勝間！勝間ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！勝間勝間勝間ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
BSジャパンの勝間たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
BSジャパン2期決まって良かったね勝間たん！あぁあああああ！かわいい！勝間たん！かわいい！あっああぁああ！
BSジャパン2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…BSもジャパンもよく考えたら…
勝　間ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！勝間ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵の勝間ちゃんが僕を見てる？
表紙絵の勝間ちゃんが僕を見てるぞ！勝間ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵の勝間ちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメの勝間ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には勝間ちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックの勝間ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ勝間ぁあ！！勝間！！シャナぁああああああ！！！ヴィルヘルミナぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ勝間へ届け！！ハルケギニアの勝間へ届け！

二人の小遣い帳を比べたらおもしろそう

実名でウンコウンコーとか書けないだろが

ってか自分の社会的背景を捨てて
年齢とか関係なく例えばゲームソフトの話しできたり
そういうのがいいんじゃんな

あと匿名だから書ける情報もあるし

夢がいっぱいだねインターネット

この人のwiki見てきたけど
あぁやっぱりなと思うような内容が多くてワロタ

>>750
無理にウンコウンコ書かなくてもいいんだぜ…

>>751
これか
ーーー
週刊文春（2009年12月31日号）のインタビューで長女がブログを開設し、
「お母さんと下の妹と近所の神社へ初詣に行った。お母さんが肩に触れてきたのを、
何となく身をよじったら、お母さんに泣かれた」と投稿したことに触れられ、
目を真っ赤にして泣き出し、「私は、はっきり言って親として未熟ですから、
娘にそういう意味では暖かい家庭であるとか、非常に良好な親子関係を
築けなかった。（中略）娘がブログで書いたように、そういう思いをせざるを
得ない状況を作った母親なんです」と答えたという。
長女はブログを書き、母親の元を離れ一人暮らしを始めるが、
3か月ほどして父親（勝間の最初の夫）の元に身を寄せた。

娘が近親相姦かよ・・・

>>753
自分の子供をちゃんと育てられなかったくせに、

「日本の若者は・・・」とか、大上段で言ってるのか。

>>753
そこまでは見てなかった
エピソード満載で腹が痛いｗ

>>755
それが大人ってもんだろ。
矛盾抱えてなんぼだよ人生は。

>>751
黎明期にパソコンに触れ、ドラえもんマニアで自転車好き

あれ？ 俺勝間のこと好きでもおかしくないはずだけど
どうしてこうなった

どっちもどっちだな。
両方とも突き放したような言い方だから、そらカチンとくるわw

「そこなんですよ」→「そこ」からはズレた話をはじめる
っていう勝間のコンボ技がウザすぎる
この「そこなんですよ」って相手の話をさえぎるためだけに使ってるだろ

>>757
そういう矛盾やドロドロを抱えてる癖に、
合理主義を気取る根性がおかしいの。
現実はぐちゃぐちゃなのに目を背けてるだけ。要するにガキ。

> ｢きれいが勝ちって言って出す程の顔じゃねぇなｗ｣　byひろゆき

なんで、堀江はたしなめたんだろ

勝間顔は広いからな

写像ってのは、この場合３次元（現実）→２次元（バーチャル）のことだろ
前者の要素には必ず対応する後者の要素が存在することを示唆するもの

”写像”とか”英語の語彙は多くないと”とかの話とか聞いて
ゴーマニズム宣言の”俗情との結託”議論を思い出した。

写像でなくて、普通に投影って言えば良いのに。
写像だと、集団にある個それぞれに対応するって語義が
出てくるから変な議論になるだけだよ。
現に変な議論でぶち壊しになったさ。

勝間の他の人と対談はどうなんだろう。
朝生とか、それみないと、判断できないなぁ。
ひろゆきとの対談なんて例外中も例外だし。
どっかにない？

>>767
ネットにあるかどうか知らないけど、勝間を揶揄した香山リカと対談してたね
でも、こう言う人たちって、顔を合わせて喋るとお互い認め合って気持ち悪い対談になりがちなんだよな。

ひろゆきと本気で対談しようとするブスが悪い。
2ch作っただけあって、詭弁とはぐらかしは一流だからなｗ
揚げ足とって「追及して問題にしてやるぞ！」と脅しても
「すれば？」で終わるというやりにくさｗ

ひろゆきって誰

>>768
なんでああなるんだろうね
言いたいことがあるんならはっきり言えばいいし
言いたいことが無いんなら最初から言わなければ良いのに
別にサラリーマンとかじゃないんだから変に気にする必要無いと思うんだけど

今回はその点は面白かったな

>>767
朝ナマも（たぶん朝ナマだったと思う）ひとり別枠で持論をしゃべってるだけ、って感じだったと思う
はい勝間さん終わったそれでですね（何事もなかったように）・・・みたいな

うっすらとした記憶だけど

ひろゆきはネットの匿名の時点で既にまともに相手にするのをやめてる
勝間は話の前提になるべき部分を共有する気がないというか人の話を聞かないんだもの、仕方ないよね

>>772
この間の朝生だと、インフレターゲットにしても、ベンチャーにしても
「それは良いもの」という結論ありきだからな。
他のパネラーが主張の根拠を求めて「何故？」と尋ねても
それには答えずに「そんなことも分からないの」という態度をとる
という事実上の逃げだから議論にならない。今回と一緒。

勝間の実名制絶対正義の根底にあるのは
色々理屈を並べてはいるが、結局の所は
欧米がそうだからという、スイーツ脳なだけなのかもな

カッツマカッツマ♪
●●♪●●♪

東日本さんがあっちのスレに行っちゃって
すっかり過疎ったな・・・

>>775
欧米でも匿名は普通にあるだろ。
そうじゃなくて勝間みたいな奴は肩書きが無いと誰も見向きもしてくれ無いからそう言ってるだけ。
アイツ番組内で匿名にするとコストが減るって言ってたけどその中で相手が判ればプロバイダに〜って言うんだけど
それって相手が高名な人間だったらトラブル避けたいと思うからそういう風にして欲しいってだけで典型的な
雑魚キャラ思想なんだよね。

勝間さんは意外と対人能力の一部が欠落しているのかな？特に自分の意見を否定されたり無視された場合に火病の様な精神発作を起こすのかも。２回も離婚しているし。電通が異常にプッシュしているからＴＶへの露出が最近突出しているから粗も隠しきれなくなってきているのか？

>>761
矛盾やドロドロを抱えてきた結果
合理主義の虜になってるわけだけど
ないものねだりの大人はそこら中にいる

>>779
典型的な自己愛性人格障害だと思うよ。
だから>>753の見たいに娘にちょっと拒絶された位で泣き出すし自分が受け入れられないと不安でしょうがないんでしょ。
博之との対談の動画見たけど言ってることは支離滅裂だし批判されたら直ぐに攻撃的にヒステリー起こすしで典型的な
話を聴かない女そのものだった。
行きつく先はポスト田島陽子だと思うね。

特別にブサイクな写真だなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000612-san-soci.view-000

ひろゆきって誰？

文字書いてるだけなら、推敲も出来るし
編集の目も加わるから、粗は出にくいけど
テレビとかは、まずいね
アドリブがきかないし

議論がかみ合わない根源原因を理解せず「だめだこれ」と一方的に議論放棄する勝間の方が悪い。
議論放棄はもっともやってはいけないことだった。

ダメなのは事実ですけどね。

ところで熟女としてみた場合、勝間と香山リカどっちがすきおまえら

勝間さんて、
お尻の穴も桶でつか。

尻の穴臭はどうでちたか。
マムコ臭はきつくなかったでつか。

経験者の書き込み烈しくキボンヌ

まろゆきは話してる内容は凄くまともな事なのに
時々、子供が屁理屈言ってるみたいな雰囲気だすよね

http://www.youtube.com/watch?v=vbo5rODUg6c&feature=related
緊張のせいか、１０年前のインタビューのほうがしっかしした青年に見える

公認会計士じゃないってマジか？確かに試験通っても実務経験なければなれないはずだ

ちなみに日本は文部科学省がMBAの定義してないから大学の自称なんだよ
いわゆるディプロマミルね
ファイナンスの専門家はMSFという学位の方が正しい

おまいらひろゆきが「ダメだこれ」って言われたことで
祭りが発生しそうな気配を感じ、正直ｗｋｔｋしてたんだろ？

勝間はあそこで「ダメだこいつ早くなんとかしないと」っていえばよかったのにね
こんな中途半端なとこで区切って、しかもひろゆきに「失礼では」って言われて
話そらすとかださすぎるでしょ・・・

他の先進国に比べて若者の起業しにくさが
日本の閉塞感の一因になってますか？って
討論の内容なんて結局これだけなのに

勝間も駄目だけど、ひろゆきも駄目だと思う
聞く耳と、考える頭がないと思った

ひろゆきって何であんなにケンカ腰なの？

アメリカと比べて若者が企業しにくい
それは良いことか悪いことか
ただそれだけの話なのに
なんで夫婦喧嘩になるのか

勝間和代さんが謝罪したようだが・・プロレスじゃなくガチな性格だとしたら品格が無いね01

ブログやTwitterにコメントが数千件殺到した
為・・あわてて謝罪したようだね。
私は、ある意味で・・あの対談はプロレスの一種で
盛り上げる為にわざと挑発的に言ってたのか？と
思ってたんだけど・・・謝罪の文面を見る限りに
おいては・・・どうやら・・ガチで・・性格的な
問題で・・ひろゆき氏を侮辱したようだ。
この・・プロレス的・・という響って・・・
ある意味でプロの仕事というか・・田原総一郎
なんて・・恫喝したり揶揄したり卑下したり・・
討論を盛り上げる為にやってるんだけど・・・
勝間和代さんの場合はそうじゃなく・・・

↓・・・（続きはこちらで）

http://ameblo.jp/syu-create/entry-10528738062.html

>>32
勝間と姉ヶ崎とやらはなんで同じポーズなんだ？
比較しようとする編集者の悪意を強く感じるんだがｗ

要するに勝間は若い頃に起業しようとしたこともないから
若いときにどういった事が枷になったとかが分からないし、
そもそも自分の飯を食うために自分のスタンスを決めてるだけだから
知識も薄っぺらでひろゆきにちょっと突っ込まれるとわからなくなるんだよね
更に、元アナリストの癖に全く論理的でないのはなんなんだろうか

途中から勝間の論理が意味不明だったな。
何がショックって、こんな底の浅い自称経済評論家が
世間じゃもてはやされてるのかって言う今の日本に絶望した。

>>793
俺には、まったくけんか腰に見えなかったけど。
あれを「けんか」だと思うのは、日本にディベートの文化がないからか。
むしろ、勝間の品性が予想以上に無かったので驚いた。

>>798
既にサブプライムローンがほころび始めてたころに、
銀行に金を預ける奴は情弱
情強は投資信託、それが金融リテラシーｗｗ
って煽ってたおばちゃんだからな

vs 付けてんだから討論気味にやってくれる方がいいわな

まあこんな女が表に出てくるってかこんな女しか表に出てこれないのは異常だと思うけどな。
まともな女性の論客っていなくない？

あと思ったのはこの女の幸福論ってさ、本来の母性とか女性として得られたハズの幸せを
自ら破壊して得た高収入が拠り所なんだろうけど、そういう根本的な幸福感が見えないから
嘘くさく聞こえるし説得力ないんだよね。それが出来無かった為に仕事に逃げたように見える。

もう年だしオヤジと年金暮らしで収入もないけどパートしながら俺と姉貴育ててくれたウチの
カーチャンの方が女性としても母親としてもずっと輝いて見えるんだよね。
あっ明日は母の日だね。

>>802
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273233729/l50
こんな馬鹿が幅利かせてるのも異常だと思うがな。
一人前に扱ってもらいたかったら法律守れよ。賠償金払えよｗ

オランダやジンバブエ例にだしたあたりはかなりつっこみどこあったのにことごとく勝間がミスしたな
女って勝間が限界なのかなあ。感情的になるからすぐディベートで負けちゃうじゃん

キャリアウーマン（笑）とかにありがちなんだけども
男に負けてたまるか、社会で認められるんだって頑張る奴は大概下劣。
アイデンティティーが金、実績のみになるから外見が派手になる。
成金みたいなもんだな。
一方で家庭ももつし子供も居るし仕事もできる、そんなデキる女も確実に居るんだけども
主張しすぎることや必死過ぎて無様な姿を晒すのを嫌う、またはマイナスであることを知っているから
外部から取り上げられるまでは表にそれほど出てこない。

>>805
>>803にリンク張ったが、
義務教育でもない高校で、なんで数学の授業受けなくちゃいけないんですか？
と頭の悪い質問するのと同じレベルだぞ、唇お化けがやったことは。

それで、われらがひろゆき様がキャリアウーマン（笑）を打ち負かしたと
ホルホル惨めな願いを書こうとするその気持ちが理解できんわ・・・

>>803
なんとなくだけどたぶんひろゆきは一人前に扱って欲しいとか全然考えてないと思う。
好きなことやってダラダラして生活できるんだもん一人前なんて概念ないと思うけど。
まあ確かにメディアに出過ぎ感はあるけどな。

>>807
一人前とかそういう話じゃない。
高校生レベルで、そっから成長してない馬鹿としか言いようがない。
向こうでも書いたけどさ、
なぜか勝間だけが失礼ってことになってるが、
じゃぁ唇は何しにいったんだって話だろ。車代もらってるんだろどーせ。
話題を振っても、俺は興味がないし問題ないと思ってる。それの繰り返しじゃん。
これは失礼きわまりねぇことだぞ。

>>806
片っぽを批判したらもう一方を持ち上げることになるのかい？
別にたらこを崇めたてまつって誉めてる訳じゃない。

勝ち組で売ってる奴が
人を見下す絵って
ほんと醜かった
テレビ的に超アウト
勝間さん残念

>>809
ホルホルうれしそうに書いてたくせによくいうわｗ
＞男に負けてたまるか、社会で認められるんだって頑張る奴は大概下劣。
＞アイデンティティーが金、実績のみになるから外見が派手になる。
＞成金みたいなもんだな。
＞一方で家庭ももつし子供も居るし仕事もできる、そんなデキる女も確実に居るんだけども
＞主張しすぎることや必死過ぎて無様な姿を晒すのを嫌う、またはマイナスであることを知っているから
＞外部から取り上げられるまでは表にそれほど出てこない。

これ全部お前の願いだろｗ
よく書くわｗｗｗｗ

>>810
で、勝間のことをあしらってやりました（キリッ
とやってるわれらが唇お化けさんはというと・・・これだｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273233729/l50

どっちもどっちだわ

まあ俺あえてひろゆきの発言については触れなくて勝間についてだけ書いたつもりだったん
だけど。
石川がひろゆきひろゆきって言うからひろゆき擁護派に見られると気持ち悪いから
書くとこれvsひろゆきじゃなくて堀江あたりでも同じような展開になったような気がしない？
たまたまひろゆきの回で露呈したけどいずれ似た様な状況になってたような気が。。

まあいろいろ見方があるしここ２chだからひろゆき養護の人も多いと思うけど全てでは無いですよ。

>>811
数値やソース出せっても出せないからホルホルでもいいけどさ。
ニュ速以外で実生活やネット、新聞、テレビとかで情報得たりしないの？
そういうのの積み重ねから得た俺の感想というか意見であって、願いではないよ。
なので俺が書いたのが絶対なんていう気もないし。

すぐ反省、謝罪してるから、なかなか優秀な人物なんだなって思う。

>>813
こんなくだらないことで勝間がどうしたとか書いてるのが
そもそもおかしいわｗ

議論になってねぇもの見て、ディベート（キリッがなってないとか
俺にディベートって何か説明してもらいたいもんだよｗ

あと、堀江はまだ礼儀って物を知ってるから、
勝間にある程度は話し合わせるだろうね。そうしないと議論にもならないし。
ここまでひどいことにはならん。

>>815
ネットイナゴの所為で謝罪に追い込まれたってのが面白いけどな。
勝間のいってた匿名性の問題ってのがそのまま勝間にかかったんだから。
自分で身をもって証明したようなもんだよｗ

>>814
で、お前の唇お化けさんは何か数値やソース出したっけ？
自分で書いたの読み返して恥ずかしくないｗ？

なんかニュースに大して感想とか意見を言うのが

>>こんなくだらないことで勝間がどうしたとか書いてるのが
そもそもおかしいわｗ

てなるとν速そのものの意味がなくない？ムカつく意見も同調できる意見もあって
のニュー即だと思ってたんだけど。くだらない事書き込むなって言われりゃ確かに
そうだな。

勝間の高校生時あたりの名前教えて
会ったことあるかもしれん

>>817
何が言いたいのかよくわからんのだけども、俺がたらこをこきおろせばいいのかな？
さっきも書いたけど、あくまで勝間を下げる書き込みではあったが
たらこを持ち上げるつもりはどこにもないし、どこか恥ずべきところがあったら
俺の書き込みを引用して、具体的にどこの部分を読み返せばいいかご指南頂けるとありがたい。

>>1
産経新聞って暇なんだなあ
こんな記事よく書けるな恥ずかしい

ひろゆきはだれでもわかるような言葉で普通にわかりやすかった
勝間とかいう人はわかりにくいというか難しい言葉ばっかりでどうもね
ああいう難しい言葉ばっかり選んで使いたがる人苦手だわ

ひろゆきは、自分の意見は少なめで、
勝間の意見の矛盾や変だとおもうことの指摘に終始したせいで、
途中から勝間が半分切れたようになったのが、ちまたの評判で言うところの「プロレス」だったな。
好意的に言えば、たぶん勝間のまわりにはいないタイプで、（不覚にも）ああなったんだろう。

＞あと思ったのはこの女の幸福論ってさ、本来の母性とか女性として得られたハズの幸せを
＞自ら破壊して得た高収入が拠り所なんだろうけど、そういう根本的な幸福感が見えないから
＞嘘くさく聞こえるし説得力ないんだよね。それが出来無かった為に仕事に逃げたように見える。

やっぱネトウヨってホントに糞
勝間とかいう方がよほどマシ

カツマにつっかかるヤツって少ないから
カツマがきれたんだろ。

>>812
もともとひろゆきは「先生に食って掛かってた」と公言してるではないか

はいはい石川さんの視点は素晴らしいですね。　

僕は便所の落書きしか書けないのでこの辺で御暇します。

一年ほどまえにカツマ本が出始めたころに、ブスなのに表紙に顏使うのはクズだ、てメタクソ切って捨ててたのを読んで
思わず苦笑い同調したことあった。もちろん本は読まなかったし、今回初めてつべでみたけど慧眼であったな。
おまけに経歴も中身はズタボロだったって暴露されてるしな。
俺の嫌いな女のタイプNo.1だな

まじで山田花子とかのほうが好きだし頭いいし尊敬するわ。

こんな、見栄はるのが命の糞パパは、軽蔑対象としてのみ存在するわ

他人の言葉に耳を傾けられない（聞く・真意を知る・話しを整理する、を含む）奴は
例えそこまで世間的に成功してても、人間としては小物。

女ってかわいそうだよな。
それだけでいじめられる。
特に高収入で勝ち組とくればな。

ネトウヨはまずマザコンを克服しろよ
そうしないと、いつまでたっても勝間っぽい「イイ女」に相手にしてもらえないよ

女装した松本人志

>>824
勝間叩く奴ってネトウヨなの？ｗｗ
お前、どうしようもなく馬鹿だな。

>>831
おれか？　勝間喰えっていうならマザコンでいいよ

勝間って「女」でも「男」でもなく「オス♂」って感じがする。
かなりの特殊な「女性」だと思う。
だから、女を前面に出したような本の表紙だとか、
カツマーと呼ばれる女のファンが多いことに、
すごい違和感が前からある。
女っぽさで言うと、田嶋陽子とかのほうが女っぽいんだよなぁ。

>>831
けどお前とは女の趣味絶対バッテングしないからある意味相性がいいのかもなｗ
初ネトウヨ認定ありがとうございました。

>>835
勝間にしても田嶋にしても、あいつ等男は粗野だとか批判するけどその駄目な男の部分をモロに持ってるんだよな。
人の話を聴かない、価値観を押し付ける、怒鳴り散らす、人を見下すってそういう事に気付いて無い時点でダメだと思う。

なんぞこれー

>>835
人の話し聞かない
論理的じゃない
すぐ切れる

典型的女じゃねーか

>>839
なんだろう。
そういう性格はレッテル的な話で言えば女なんだけど（女もいろいろあると個人では思ってる）、
同時に、野生的なたくましさというか雰囲気があるんだよ。
ライオンがすっごい匂いのスプレー行為をして縄張りを確保する感じ。

>>837
田嶋はいじられキャラだからアレでいいんだよ。

おいババァ今起きてるぞ　ブログのコメ欄が突然書き込めなくなった

動画見たが、全体的にイラっとするわ

たらこ信者きめえ

>>840
そうかね

女で若くして会計士に合格したから
周りに意見してくれる人がいなくて
スポイルされただけに見えるけど。

ムチャクチャ頭の切れる才媛が、４流大学卒レベルのネトウヨに「ダメだこりゃ」って本音漏らしちゃっただけじゃん
ネトウヨは頭のよさでは歯が立たない
男も女も関係ない

>>840
その辺含めて典型的女にしか見えないが

写像のようではあるかもしれないが写像そのものではないよな

頭がいいならあんな展開にはならない。
話しの持って行き方が下手すぎる。
普通はもうちっと頭を使う。

内向きならともかくも、外向きの発言で「駄目だ」もひどいけど。

なんであやまるんだよ
むしろ怒れよ
２ちゃんねらー嫌いなんだろうが

>>847
まぁ俺が言いたいのは、性別じゃないんだな。

あの傍から見てくもりのない過剰な感じさえする自信が
男女問わず「いまどきいるか」って感じもしてたりする。

つーか勝間のテーマの前提を説明する部分で既にひろゆきが食いついて、
一向に議論が進まないってなったわけだけど
んで、これに対して「勝間に合わせろ」とか外したこと書いてるやつがいるけど
合わせる必要なくね？初めからゴールありきの無理な議論だったことを論破。それの何が問題かわからん。
前提自体に問題あるのにフンフン言ってたらあとで痛い目みるじゃん。
ひろゆきのテクニックでしょ。それを負かせられなかった勝間がアホなだけ。
下準備が甘かった。
だいたいがミスリードを平気でやるあたり業界のやり方だなぁと。

May 08, 2010
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>>851
たくましくて自信が有る奴は「だめだこれ」なんていわ無いと思うぜ。
メッキがはがれるのが怖いから過剰なまでに攻撃的なダメ人間の典型だと思うぜ。
何度も言ってるが性格的に田嶋陽子になりかけてる女ってイメージでしかない。

だめだこれは
使える名言

勝間って偽者だよ。

勝間ってどの層に支持されてるの？

>>857
無能なババア

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勝間のブログがコメントできなくなった。

原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。

指摘された直後に修正され、逆ギレ封鎖。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments

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>>855
駄目だこりゃのパクリだぞ

>>854
「だめだこれ」は、なんかすごい上から目線で
こんな露骨なやつ久しぶりに見たって感じだったわ。

>>859
このババアもシレっとiPad使ってるな
法令違反だっつーのに

>>854
常に自分は「すご〜ぃ！あったまいい〜ぃ！」って言われ続けないと
息ができなくなる生物学的構造なんだからしかたない

http://himado.in/21838

ひ：大企業が優秀だからじゃないですか？
勝：そこがね、私と価値観の違いだと思うんですよ。私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。
ひ：いや、大企業は商品を毎年出してますよ。例えばポッキーとか毎年変わってるじゃないですか。
勝：正確に言うと大企業は優秀なんですけれども、ある程度の一つの枠組みの中での競争ではものすごく優秀なんですが、そのサラリーマンとしての、その枠組みを超えたようなビジネスが出てこないのが日本の停滞の一つ・・・

ニコニコのも消えちゃったｗ

>>861
田嶋陽子が良く言うよね。男はこれだから〜ってそれと一緒で対象を見下す事でしか自分が優位に立てないタイプ。
自信とか余裕有る奴なら最後まで意見を聴いてそっから論理的に自分の意見や反論できるんだからさ。
と言ってきたが田嶋陽子じゃなくて細木数子だなどっちかって言うと勝間は。

>>863
常に泳ぎ続けないと死ぬマグロみたいなやつだよなｗ

864の再うｐ見たんだけどさ、今までさんざん叩いてきたけどこの女アスペだよ。。
たぶん間違いない。来週精神科医と会うからちょっと聞いてみるよ
なんか病気の人叩いてたんだな俺。。。


ざまあｗ

いまニコニコで見てきたが、見事な対談だわ。これ。
ある意味面白い。

電通がプッシュ止めたら終わりだろこいつ

番組見てなくてレスだけ読んだ俺の感想としては
ひろゆきは予防線を張りつつ人をおちょくるという口喧嘩の上手さを見せつけたネット界の重鎮
勝間はやらかした後にバッシングを受けて謝罪というネットイナゴに対して典型的な大敗北を喫した高飛車ヒステリックババア

ハナクソ野郎は匿名性に意固地になりすぎて自爆
本来そんなものは自由の権利内で与えられてるはずだ

勝間は頭が良いというよりはバイタリティが物凄いからここまで来たんだろなという印象。それだけだからオピニオンリーダーとしては長続きしないんじゃないかな
それよりも何故今さらネットの匿名性について議論しようとしたんだ

>>873
ブサイクと言われたくないから

「ネットは写像」の写像について言ったんだわな
どういう意味？は当然の返しで、勝間はそれについて持論を説明すべき部分
ここが勝間の本質的な間違いなのに、ひろゆきをただの語彙の少ないパーと思った

俺の独自調査では９８％が
「え、何でそこに行っちゃうの？？」という疑問を持ったという
おばさんには話の流れとか、わからんらしい

動画みたけど女の方が完全にムキになってるじゃん
やたら高圧的だし、ひろゆきも途中からうざったそうにしててワロタ

>>860
パクリじゃねーよｗｗｗ

動画削除されてました。
まだ見られる所ありますか。

安全がぎゅうぎゅうで幸せだなぁ

>>876
まあ女だからな
感情的になりやすい
その上たらこはあんなんだしああなるわな

ダメだこれ！！

>>860
ちょとわろたｗ

駄目だこれ

（自分がリアルの話を振った後、ひろゆきがリアルの例えをすると）
インターネットの話をしているんですよ

（自分が大企業は無能と言った後、ひろゆきが大企業が優秀と言うと）
大企業は優秀ですが・・・・・


言ってることが支離滅裂なカツマーさんであった

>>57
アンチは増えても支持層が増えるとは思えない

>>878
ニコにあるよ
ひろゆきで検索

ニコニコ削除されてました。
在京テレビ局の慌てぶり、
消化活動
ほんま乙ですな。
次の勝間出演番組が成り立たないんだろう。

まだ燃えてたのかワロタ

>>886
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

綾波のコスで不気味な笑顔を振りまいてたのはこの人だったのか・・・

たらこ大勝利

＞「数千件のコメントをいただきました」

お前らｇｊ

産経はこんなくだらねー記事載せてんじゃねーよｗ

対談で、「はいかいいえで答えて」とか言われてる時点でおわっとる

勝間（笑）

なんで謝罪文に再戦希望なんて出すんだろう、人気を取り戻したいのか

ネットの恐ろしさを身をもって体験することになってるな。
次号自得だが。

勝間が股間に見えて仕方が無い

>>894
ブログ見にくるような人に負けてないアピールでしょ
本当に謝罪するなら番組内かタラコに直接言う

この件についてネット上回ったらひろゆきの論まで持ち上げてる思考停止してる人が多くてわろた
カツマは勝負以前に大失敗しつづけたが論の内容ではどっちもどっちの極論だよな
ひろゆきの幸福論は経済安定が前提だし、幸福の一要素として収入等は実際に重要なんだから、
カツマはひろゆきの論を答えの方向の一つとして認めた上で今日はこっちの方面の話をしようと理論立てて議題を絞るべきだった
そうすりゃアメリカの大企業の優秀さ無視して国内の大企業が優秀だからとか言うようなやつどうにでもできたろうに

>>897
そんなだよねー
失礼だったから、ひろゆきの為に再度、では無くて自分の名誉？回復の為にだよね

今回の謝罪文掲載自体はおそらく頭の回る人の助言だけど
妙なプライドでこれを付け加えちゃったんだろうね

ＢＳ見てたけど女性の方は高圧的で男性の方はのらりくらり交わすばかりで。
下らない事この上ない議論だったなこれ、どっちも酷い。

勝間が大バカなことはわかったが

ひろゆきはもっと背筋をのばせｗｗｗｗ

テキストに起こしたやつも見たが
ttp://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

勝：あの、ちょっと分かってきたんですけど、

ひ：はいはい

勝：要はですね、ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造
　とか、あるいは何がどういう因果関係があってどういうふうに動くとかあんまり興味ない。

↑この発言はひどいと思ったな
　あきらかにひろゆきをバカにしてるとしか思えないｗｗｗ
　「ひろゆきさんは上から目線」ってどの面さげて言ってんだよｗｗコイツはｗｗｗｗ

こんなのがホストやってて成立してるって、
今までのゲストはどんだけ優しかったんだ・・・

勝間ビジネスとしては「起業はいいぞ」ってイメージ付けなきゃ駄目だからな
元々論理的に破綻してるけど無理やり押し切るしか無い

鼻がやたらニュッと動くのが気になってまともに見れなかった

くだらない本を山のように出してるから異様に感じる。
また、本の帯に著者の写真が必ず載っているからますます異様だね。

鼻にはふれない約束だよ

前にひろゆきが言ってた
ひろゆき「若者に起業を勧める大人は『馬鹿』か『嘘つき』なので気をつけてくださいね。。。
って文の
・起業を勧める事業家
モノを売るときに、長所だけ喧伝して、短所を隠す、信用できないタイプ。
コネも資本もない若者が出来て、利益が見込める事業なら、
事業家は既にその仕事を手がけているはず。手がけないのは、それなりの理由があるからだけど、
それを伝えない人。

好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。

これに勝間がどう反論するか期待してたのに
そこまでのレベルに踏み込めなかった

>>908
エンジェルだとか融資だとかいってたな。
結局コネなどが要るらしいね

まろゆきなんかを相手にした時点で負け

対談などすべきでなかった

普通の反応じゃね？

タラコ寝不足だから機嫌悪かったとか言ってたけどあれは俺のご機嫌とれよって甘え発言だよな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

缶ジュースの話なんかは参入障壁の話であって

日本の大企業が優秀だからなんて極論では片付かないよね
勝間がひろゆき風に反論するならば
じゃあアメリカの大企業は優秀ではないんですか？でいい

小鼻っていうの？鼻の付け根のとこ
そこの溝が深過ぎて気持ち悪いんだが
めちゃくちゃ臭そう

勝：いや、年齢による規制ではなくて、新規ビジネスをやろうと思った場合に
　小規模で事業を始めようとした場合に、例えばアメリカと日本で比べて同じ
　ビジネスアイデアを持っていた場合に、どっちの方がエンジェルが集まりやすいかというと、
ひ：いや、エンジェルなんか集まるのってほとんどないですよ。
　日本で中小企業１０万社とかありますけど、エンジェルつきましたって多分１０００社も
　無いんじゃないですか。そんな少ない例を出してあたかも言われるとちょっとどうかなと思いますけど。

勝：じゃあ、エンジェルではなくて例えば１０００万円くらいの資本で起業した場
　合にどうでしょう。それはもうほとんどハードル同じということですか？
ひ：１０００万円持っているっていう時点でもう若者じゃないと思いますけどね。

勝：じゃあ、借り入れにしましょう。
ひ：１０００万円借りれる若者なんていないですよ。

勝：そうですよね。そういう話です。だからみんなエンジェルを探したりVC(ベンチャーキャピタル)を探したりするんですよね。
ひ：いやいや、日本にある会社でVCとかエンジェルとか付く会社なんてほとんどないですよ。

↑せっかく難しい用語を出したのにいちいちひろゆきに論破されててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

田原総一郎が挑発的な意見すると、「ああわざと挑発して相手の本音を引き出すつもりだな」と思えるから
みてられるけど、勝間さんがやると「そんな意見持ってるなんてやっぱ浅いな」と思ってしまう
こっちの偏見なのかただ勝間さんに信頼がないのか

勝間の鼻の穴みてたらなんか欲情してきた

>>914
これ正に正論
ちなみに俺税理士な

そもそもひろゆき呼んで労働賛美を語ろうとするところが間違ってる
働きたくないひろゆきが乗ってくるわけねえだろ

>>914
アメリカではエンジェルやVCが集まりやすい
でも日本では１０万社中１０００社もない
だから新規ビジネスが立ち上げにくいんです
それをどう思いますか？って切り込むかと思ったらあらぬ方向に行ってなにやんってんだろって思った

>>912
缶ジュースを他の企業が作ってはダメって法律があるならともかく
自由に販売していいにもかかわらず、ジュースを安く販売してシェアを保てる大企業は優秀でしょ？

ってことでしょ

>>915
田原は挑発した後に、視聴者が思ったことを言うことも多いけど、

今回の勝間に関していえば、視聴者の多くが「え？なんでそっちの方向に進むの？」って思ってしまって
共感を得るのが難しかったんだよｗ

>>920
安定した市場では新規参入はしにくい
市場は先行投資した企業が有利だから
市場が安定している要因は景気や業種、など様々な要因がある
大企業が優秀だからという理由だけで全ては片付かない
どっちが例としてだしたか忘れたが
缶ジュースはおおよそどこの国でも新規参入はしにくい業種だよ
缶ジュースを扱う企業はどこも優秀になっちゃう

神戸居留地とか最近50円で緑茶売ってるアレとかものすごい価格破壊して売らないと缶ジュース業界はきついな
でも安いと品質に問題があるんじゃないかって思っちゃうのが日本

若者の起業に対して

「金持ってる年寄りが起業して若者を雇ってやればいいじゃん」

てのは痛快だったｗ

銭勘定ぐらいしかできない腐った目ん玉してる奴が謝罪なんかしたって、打算的なにおいがプンプンしてて気持ち悪いよ。

>>888
�d�d

ばばあがマジキチだったｗｗｗ

ブログのコメント封鎖したのか

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ダメだコレ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

ようやく火の勢いもおさまったか。

なんというか…あの対談は、
しつこい電話勧誘をひろゆきが痛快に撃退した
って感じがあってみてて楽しいんだよ。

しょ・・・勝間？　　

　誰なんだこの人は・・・

ブログのコメント欄閉じたw

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/post-7ecb.html

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
完全ヴァージョン

ひろゆき対談後のデキビジ放送中
http://www.ustream.tv/channel/dekibiz

猪瀬の事を猪木って書いてそれをコメント蘭で指摘されたらコメント閉じて記事流ししようとするとか
勝間さんは本当に典型的な女だよなｗ

>>932
それどうやったら見れるの？
情弱のオレにツンデレで教えてくだしあ

　　　　　　　　　　　　　断る力
　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::::::∩::::∩:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼　＼ ／　　ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐`　（ﾟ）=（ﾟ）　　　',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| 　　　●_●　　　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ　　　 　 　　　　　 |:::::|:|_|ﾘ　　　
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ- 〃 ------ ヾ　/ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

>>935
時間かければ見れるよ
プラウザをＦｉｒｅ　Ｆｏｘで見たほうが早いと思ふ

>>935
1日の規定視聴数を超えました。この動画を見たいならプレミアム登録するか
オリジナルファイルをダウンロードしてください。

>>935
動画は保存しておけ
削除されるぞ

（●　●）　　（写　像）

せっかく新しい対談があったのにコメント欄閉じられたら
＞次回以降の改善をもって、実際の反省を行動に変えていきたいと思います
の感想が書けないじゃないか
せめて今日までは残しとけばよかったのに

勝間（笑）

お金稼いで無駄遣いとか贅沢するのが幸せな人と、生きてる事が幸せという人が対談した感じ？
勝間は自分も知らない言葉でもとりあえず使っとけば相手をねじ伏せれると思ってて
ひろゆきは言葉選びを間違えたら死ぬって勢いだからねじ伏せられなかったんだね
ひろゆきは本当は生産的な議論をしたかったんだろうけど
ハッタリかましてねじ伏せようって人には心を開かないんだなって感じた
ひろゆきは頭いいけど、もうちょっと優しくしてあげようよｗ
なに変な言葉使っちゃってんの？みたいなこと言わないでさｗ
相手は悪い頭をフル回転させて冷や汗かいて馬鹿を騙して金稼いでる人って分かってるんだったらｗ
しかも女だからキレるに決まってるじゃないｗ
イマイだっけ？詐欺師に電話しておちょくるやつ。あーゆー番組じゃないんだからさｗ
敬称略

>>727
>「レス含むネット上の活動の総体たる写像」の一貫性を保つ仕組み

つまり特定の人物の素性が瞬時に把握できる仕組みってことだよな
赤の他人の素性を知ることは現実社会でも難しいしそういう仕組みも現実社会には存在しないのに
それを実現しなくちゃいけない理由が見当たらない
議論の余地無く却下だろ

言いたい事が伝えれないこんな世の中じゃ

だめだこれ

>>915
勝間さんの能力が無いだけ。　反論されて禿添えみたいに、
発狂してたら負けｗ

まろは「写像？」「リアルでも覆面座談会とか政府高官とか
取材元明かさない報道、ありますよね？」でよかったと思う。　

勝間は演説がしたかったんならひろゆき呼ばなきゃいいんだよ本当にさ

金儲けのうまいババァ

賠償金とiPhoneの話を持ち出すだけで詰むクズに論破されるとはね。
勝間がクズの上を行くクズだっただけ。テレビ出てる論客（笑）なんてこんなもんでしょ。
言葉から論理圧感じるぐらいの連中はネットにしか居ないよ。

さすがに居酒屋で交通事故で死んだ若者を「メシウマｗｗｗｗｗｗ」とかいうやつはいねーよとおもた

で、ルーピー勝間は「写像」という言葉を使って何を伝えたかったんだ？

何も無いわなｗ

話をブレさせたかっただけだもんなｗｗｗ

動画はどこだ？

>>952
ほらよhttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

今回、勝間は番組スポンサーと女という生き物の価値を下げただけ

ひまわりにももまだ残ってるな

全部文字起こししてる奴いたからそいつのサイトみればいいよ
鼻の穴とタラコ唇は拝めないけど

これってAria61でダウンロードできる？
ダメかな

上から目線の評論家
だめだわ…

最初は上から目線で馬鹿にしてたひろゆきなんかに言い負かされそうになったんで誤魔化して逃げたようにしか見えなかったな。

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　　　／⌒ヽ　　　　/ミヽ、　
　 　（　＾ν＾）　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ　
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

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　 ／⌒ヽ　三⌒ヽ　/ミヽ、　
(（（　＾ω＾）三ω＾）ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ　
　　　ヽ　　　ノ ﾆｭｯ
　　　( /￣∪ 写像ボクシング

広瀬さん　勝間さん現る
http://www.ustream.tv/channel/kohmi?lang=ja_JP

起業して優れた会社が生まれると、それだけ労働人口が減るんだけどね
優れた会社が少人数で今まで大人数でしていた仕事を担うわけなんだから
もちろん例外もあるけど、それを例外というくらい珍しい出来事なんだ

>>962
そうすると、BIが現実的な解になってくるんだよなぁ。