｢9条無くそうとする改憲論者、交戦権を手に入れたいだけ｣ノーベル賞受賞の益川敏英

・憲法記念日の３日、県内では憲法に関するさまざまな講演やイベントが開かれた。
　ノーベル物理学賞を受賞した京都産業大教授の益川敏英さんも、松戸市民会館で開かれた
　松戸憲法記念日の集いで講演し、「憲法９条をじゃまにする改憲論者は、交戦権を手に
　入れたいからだ」と語り、「改正を提起できないような雰囲気をつくろう」と呼びかけた。

　「松戸市に夜間中学校をつくる市民の会」などがつくる実行委員会が主催し、今年で８回目。
　「九条科学者の会」の呼びかけ人でもある益川さんは、第２次大戦の名古屋大空襲で、自宅に
　焼夷（しょう・い）弾が落ちたが、不発だった体験を披露。「戦争をしてまで守らなくてはならない
　利益があるとは思わない」と戦争反対の立場を強調した。

　そのうえで、「市民はいま９条が危ないと直感している。自衛隊をソマリア沖まで派遣しているのに、
　改憲論者はなぜ９条を問題にするのか。先に鉄砲を撃つ権利を手に入れたいからだ」と、
　改憲阻止を訴えた。

　http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000001005030006

この人戦争のことしか考えてないの？

理系大勝利

こいつに喋らせるな

>>先に鉄砲を撃つ権利を手に入れたいからだ

いや、殺される前に殺したいだろ普通
普通のことだよ

９条をなくそうとするんじゃなくて時代に合わせて改正するだけだよ。
極論ばっかでどうしょうもねーな

制限速度60km/hに上げると80km/hで走り出す国民性だから
憲法なんていじる必要なし

>>1
>戦争をしてまで守らなくてはならない利益があるとは思わない

ほぅ・・

京都って頭のおかしい奴しかいないね
こいつらのところに原爆が落ちればよかったのにな
結局さ、こいつみたいな九条信者が生まれるのって
他の日本人の犠牲で戦争が終わって、アメリカの支配下で旨みを吸った奴が騒いでるだけなんだよな

世界有数の天才に論されてネトウヨ哀れ

まあ、交戦権を放棄した状態では竹島を取り戻せないのは間違いない。

別に竹島が日本の領土だからって大した特はないんだけどw

利益というか、家族や大事な人じゃないの

正論だな
ネトウヨはゴミ

精神のバランスに欠けてるね

こういうのを教条主義って言うんですねんで

>>1
その通りだが何故問題があるのかが分からない。
交戦権を行使するかどうかはともかくあって損はないからね。

そりゃ先に鉄砲撃ちたいに決まってるだろ
先に撃たれるのが自分かもしれないんだし

改正しないと万一自国民が他国の脅威により命の危険に晒されている際、助けに行くことすら出来ないからだよ
そのとき正義感の強い指揮官が命令を無視して助けに行って殉職するような事がおこった場合、国民感情として彼らは英雄視され国家を誹謗することになる
五一五や二二六事件の後のように軍人は正義、政治家は悪という図式ができてしまったらこってりとした軍事国家のできあがり
平時においても有事においても軍は政府がちゃんとシビリアンコントロールできてないといけない物騒なモンなんだよ
ましてや９条から「平和」の文字を取り除こうという運動家は誰一人していない
憲法として現実的に機能できるように改正しようって人しかいないんだけどな
でももうこの問題は感情論ばっかりだから改正は無理と諦めてるけどね

交戦権を手に入れて何か問題でもあるの？

日本の役に立ったこともない人間＝9条廃止しろ！！
日本所か、世界、人類の発展に多大な貢献をしている人間＝9条守れ！

どっちが説得力あるかは一目瞭然

>>20
発言の内容ではなく、相手の肩書きで判断するのか
さすが見栄

ネウヨさんはこれには反論できないだろ
その通りだし

畑が違うと適当なこと言い放題だなおい

そもそもこの戦後60年で日本で戦争が起きましたか？
これは九条とアメリカ軍のおかげ以外のなにものでもないだろ。
反論あるなら言ってみろ糞ウヨども。

９条はあっていいと思うけど、領土領海を防衛する場合はこの限りではないって明記した方がいいと思うわ
マッカーサーの原案だと、日本は正当防衛の権利すら放棄するって事だからな
さすがにそれはいくら何でも

やられたらやり返すことはできるけど（専守防衛）、自分から宣戦布告をすることはできないだけだろ
別に現状維持でいいんじゃね

大義名分としての9条は否定しない。だが、現実はそう甘くない。
ノーベル賞を受賞していようが、平和ぼけ脳はやはり平和ぼけ脳だ。
他人の命を絶つことでしか助からない命がある場合の２つの命が等価だと言うのなら、
自国の国民を守ることはできないのですよ。

ネトウヨはさっさと兵隊になればいいのに、何で2chでコピペしてるの？

>>24
> アメリカ軍が（交戦権を持ってる）おかげ
だろ
自分の身を守るぐらいの改正ぐらいいいと思うが

キチガイにノーベル賞

>>28
ほんとその通りだよな。
積極的に兵隊になったり、もしなれなくても資産の提供とかすればいいのに
ネットでコピペ活動、なんて意味ないのにな

９条の改正でもいいんだけど
あの憲法以上のものが絶対につくれないだろ
そこがネック

ほんの、二日ほど前に日本の首相が日本の平和はアメリカ軍のおかげって認めちゃったけど
こういう人たちってどういう気持ちなの？

>戦争をしてまで守らなくてはならない利益があるとは思わない

侵略に対して自分達を守るのが利益にならんのか。
現在のミサイル１発で片が付くような戦争で、防衛だけでやってける訳がない。

>>24
こういうこと言ってるやつらがアメリカ軍は要らないとか言ってるんだからもう狂気だろ

要するに2項なくせ。自衛軍の保持を明記しろと言ってるだけ。

それが9条信者の手にかかると、核武装して大軍拡してアジアに侵略戦争仕掛ける
という解釈になる

交戦権は必要だからなぁ。何を当たり前の事を言っているんだい？？

ノーベル経済学賞受賞者が物理学について語る

ノーベル物理学賞受賞者が平和について語る


どっちも信用ならねえだろｗ

交戦権って持っちゃだめなの？
そんなの自由だろ。

バカなネトウヨがファビョりまくりで笑えるｗ

【政治】 福島みずほ大臣 「米海兵隊は、海外の日本人救出後回し！」
石破氏「自衛隊に救出させる法改正、あなた方が反対したんでしょ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273132809/

ルーピー鳩山じゃないけど良く解らないで言ってる奴らも一杯いるんだろうな

極論だが民族全滅の可能性すらある核を航空機でえっちらおっちら
一つずつ運ばなきゃいけない時代に作られたモノを後生大事にしてもね
数分で全土が核に包まれる事だってありうるのに
即応性悪すぎ

こういう問題、左が侵略されているのだからせめて反撃出来るようにすべきだ的な論調になるんじゃないの
ウヨがウヨが言ってるけど

物理学では凄くても憲法学ではただの素人のおっさんじゃねぇか
権威を流用すなよ

>>20
三重さんは9条死守論者だけど日本の役にたってませんね＾＾
本当は改憲論者なんですか？

九条は連合国が日本を永遠の敗戦国にし続けるために作ったそれこそ一つの支配体系
核はおろか軍隊も持てず傲慢な隣国に好き勝手されている謙虚で寛容な大国がこれまでにあっただろうか

攻められたら大人しく蹂躙されてろってか

当たり前すぎて反論できない
鉄壁の主張だな
ラーメン屋に行く奴らはラーメンを食べたいだけだ！みたいな

おどれは理科だけやっとれ
受賞の時の会見みたとき、いちいち余計なこという人なんだと思ったわ

9条信者の皆さんは軍隊の放棄を中国や韓国に是非とも広めてあげてくださいネ！！

こんなに素晴らしいものを日本だけが独り占めなんていけないヨ！！

その意見を中国やロシアに向けて言わないのは卑怯というものですよ

雨宮処凜９条ブログ

＃34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻 07/12/5
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php
http://www.magazine9.jp/karin/071205/ph1.jpg

午後４時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収２００万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部１００円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。


「金寄越せ!」（笑）「メシ食わせろ!」（笑）「着るもの寄越せ!」（笑）「住むとこ寄越せ!」（笑）
「「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」（笑）
「反戦」（笑）「死刑執行するな！」（笑）「食い物寄こせ！」（笑）「米軍出ていけ!」（笑）「好きな場所で寝させろ!」（笑）「戦争反対」（笑）

最近理系は鳩山のせいでバカ扱いされてる

>>41
みずぽ・・・

＞第２次大戦の名古屋大空襲で、自宅に
＞　焼夷（しょう・い）弾が落ちたが、不発だった体験を披露。「戦争をしてまで守らなくてはならない
＞　利益があるとは思わない」と戦争反対の立場を強調した。

これ読むと、自分のとこは不発弾で無事だったから抵抗しなくても良い
みたいに聞こえるなｗ

ノーベル平和賞受賞したオバマの国なんか核兵器じゃんじゃん作ってるけどね

敵が攻めてきたら抵抗せずおとなしく殺されろってこと？
俺やだマゾじゃねーもん9条信者だけそうしろよ

＞先に鉄砲を撃つ権利を手に入れたいからだ

お前はそれで先に撃たれて死ねばいいだろうけど
他の人間まで巻き込むなよ

こういう人間って、韓国が竹島周辺の天然ガスを勝手に採掘し始めてたり
対馬の地図を勝手に改ざんして自国の領土だと言ってる事実をどう考えているのだろう

鉄砲を撃たれても、銃弾から国民を守るために改憲するんだよ

> 市民はいま９条が危ないと直感している

こいつらの言ってる市民ってどいつのことだおｗｗｗ

芸能人のコメンテーターと変わらんな

>>62
プロの方々だな

御託はいいからノーベル賞のオツム使って
ありとあらゆる害を跳ね返す9条バリアを作れよ

もう役に立たんじいさんはさっさと死んでくれ

>>60
昔日本がひどいことをやったから罪滅ぼしにあげたら良いとか言うと思う

でも自宅の玄関先に他人が捨てたゴミ袋が有ったら警察の通報して自治会で緊急動議
をあげ、自宅周辺にポスターや立て札を作りまくると思う・・・
そう、彼らはプロ市民だから

> 先に鉄砲を撃つ権利を手に入れたいからだ

これぐらいの権利下さいよ。

この人、筋金入りのアカだぞ

「９条を無くして戦争しよう」
なんて誰一人、微塵も考えてないだろｗ

「９条の国防上の観点から見て問題のある条項を、念の為に改正した方が良い」
と言ってるだけ。

仕分けでは散々ノーベル賞受賞者担いでたくせにおまえらのダブスタ振りも大概呆れるレベルだな

＞先に鉄砲を撃つ権利を手に入れたいからだ
生きるための普通の権利じゃね

理系でノーベル賞を取ったからといって、国防で妥当なこと言えるとは限らない良い例

>>71
いや、この人のアレっぷりは少しググればすぐ分かるほど露骨なレベルなので・・・

戦争するとかじゃなくて平和の為に話し合う必要もあるだろ
それすらも拒否するのは池沼

>>73
というか例とか無くてもそれが普通だろ
理系に限らず何かに特化してそれ以外はサッパリとか良くある話

解釈の問題じゃないのか

あまりに正論だな。このスレ見ても個人叩き以外大した反論もないし
自衛用の戦力は現状でも持てるんだからそれ以上のものを付け足す必要はない
もちろんそれさえ放棄すべきという意見も左翼にはあるようだが

コミュ賞もゲットだな

アインシュタインを軽いノリでリスペクトしてるだけなんじゃねーのかと

>>75
話し合いになんで交戦権いるの

九条死守で、日米同盟軽視の方がよっぽど危険です

近所に武装して先制攻撃する９条信者がいた

ＧＨＱに洗脳されてると言う自覚はないみたいだな

９条をもっていない国は戦争をしたがっている

⊂（　´∀｀）⊃　おまえら侵略戦争起こして、外国人を殺したいの？

マジで理解できない。凶悪なキチガイだと思うわ。

スイスみたいに永世中立宣言して国民皆兵制導入して一家に一台自動小銃配備するんだ。

>>80
原爆作るのはいいけど使ったのは間違いだったっていう超常識人のアルバートさんdisってんの？

ノーベル賞俺でも取れるな

物理学者なんだから、専門外のことに口出しすんなやめときゃいいのに

>>81
今の法律だと同盟国や友好国が敵の攻撃を受けた時でも
見殺しにする事しか出来ない。
倫理的にそれどうよって話だな

法律に穴があるから直したい、ってだけなのに
なんでそれが「戦争する」にまで飛躍してんの？　バカなの？

日本以外に９条相当の憲法を持ってる国は無いけど、日本以外の国は侵略戦争しまくってんの？

>>88
だからたぶん軽いノリなんだよ
反戦しとけばちょっとカッコよくね？みたいな

>>88
アインシュタインはマンハッタンプロジェクトに参加してないぞ。
なぜかはだしのゲンでは参加してたが

まあそうだけど

>>91
同盟相手のアメリカはそれ承知で同盟した、
というかアメリカがそういう憲法を押しつけた気がしなくはないけどな

>>60
日本が交戦権を手に入れるとそれらは解決するの？

>>91
安倍がやりたがってたけどさ、イラク戦争でもアメリカはでっちあげの証拠で日本を戦争に引きずりこんだのに、攻撃されたら自動的に自衛権を発動するなんて怖くて導入できんだろ

まあ世代間格差って奴だな。
たぶんお前らも団塊の世代の時に生まれてたら、
戦勝国に都合のいい教育受けて綺麗事真顔で言えたと思うよ。

それか何億年か先まで見据えすぎてるんだよ
実にバカですねぇ

歪んだメディアのイメージのまま、平和はすばらしいとか奇麗事だけ並べて
現実に海域侵害が日常に起こっている現実なんて全く判って無い馬鹿たちは
プロパガンダに支配されているのは自分だって気づかないまま洗脳されて
「戦争の引き金を作ってしまう」んだろうな。

>>98
そりゃアメリカの都合で地球の裏側の戦争に巻き込まれるとか
まっぴら御免だけどさ、
そもそも日本に交戦権が無いと在日米軍を追い出すことも
アメリカ以外の国と同盟結ぶことも出来ないんだよね

コスタリカみたいな小国とは違うんだよ
世界でも力のある国の一つの日本が手段としての抑止力を持てないのが異常
それを正常にしましょうって言ってるだけなのに戦争にまで飛躍する思考が理解できん

>>97
平和線が何時どういう経緯で提唱されたのか知っているならそんな質問は出ないと思う

こいつが言ってるのは戦いたくないから殺されようって事だろ？
戦争してでも守りたいものはないなんて悟り開いた宗教家かよ

低学歴のバカウヨやクソ安倍ごときが憲法いじるとか冗談もほどほどにしとけ

この人いわゆる専門バカで、仕事以外の事は何もできない大きい
赤ちゃんみたいな事奥さんいってたよね。
確かにバカだw

>>94
原爆開発を強く提案した人間の一人だよ

9条なんてどうでもいい。戦後70年間で何の成果も無かったんだ

問題は米軍基地をどうするか、アメリカをどうするかだ

>>91
そもそも日本が何かしらの軍事的行動をとった場合
国連の敵国条項のせいで日本が攻められる可能性があるんじゃね
>>1のおっさんがそこまで考えて改憲に反対してるとは思えないけどね

イラクへの派兵にしても、そもそも日本に自衛力が無いから
アメリカの言いなりにならざるを得なくて仕方なく派兵してるわけでして

>>102
別に交戦権なくてもアメリカ軍追い出せると思うけど
台湾海峡の安全なんてなんで日本の沖縄が担当せなあかんのか意味不明だし

別に交戦権あってもいいけど、この高齢化社会と財政赤字で軍備を増強するとか基地外の発想

無抵抗で死ねとおっしゃるのですね

>>台湾海峡の安全なんてなんで日本の沖縄が担当せなあかんのか意味不明だし

航続距離と安全で政治的に安定してる立地の兼ね合いだ

憲法記念日に相変わらずお決まりの9条かよおめでてーな
今の世の中おにぎりも食えずに餓死する人がいるレベルなのに

憲法25条をもっと真剣に考えろや
金持ってるから目が向かないんだろーけど

>>108
提案の手紙を書いたのはレオ・シラードで
アインシュタインはその内容を了承してサインしただけ

英語も話せない馬鹿に、平和を語らせるなよ・・・

>改憲論者はなぜ９条を問題にするのか。先に鉄砲を撃つ権利を手に入れたいからだ

そらそうよ　分かってんじゃん
一発食らってから反撃しろとか、自衛隊さんに申し訳ないと思わないの？

>>114
台湾が担当したらええやん
「一つの中国」じゃないねんから

結局アメリカが中国を刺激させたくないから、日本をいいように使ってるだけ

自衛隊も米軍も北方領土に竹島に尖閣諸島を奪われてるから役立たず
同様に憲法九条も領土と領海という国民の財産を守れてないから役立たず

今でも個別的自衛権は認めるはあるだろ

>>119
まあ中共の工作員ならそう主張するだろうな

沖縄から米軍基地を無くすには必要な事だろ？

>>119
>>台湾が担当したらええやん

どう考えても不可能だろ
戦争反対とか言っておきながらわざわざ戦争起こすような提案して何がしたいんだよ

９条信者を黙らせる一言

「近くの国が日帝みたいな国になって日本を侵略してきたらどうすんの？」

>>125
ハンサムの代名詞モリタクさんとか
無抵抗で美しく滅びればいいじゃないですかぁ〜って言ってた

>>124
沖縄ならオッケーで台湾なら不可能とかまさしくアメリカの主張そのもの
どんだけアメリカが台湾の軍備に手を出してるか知らないふりか？

>>104
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_senkyo.html

これ？　読んだ限りでは、日本が先に鉄砲を撃つ権利を手にしたからといって
解決するように思えないけども。だって後から鉄砲を撃つ権利はあるんだよね？

>>125

直ちに無条件降伏すればいい。
大日本帝国臣民程度に自由なら特に問題はない。
北朝鮮よりはましだ。

>>124
だって最初からそれが狙いだものｗ
最初に言っただろ、この教授は筋金入りのアカだって

>>116
署名だけじゃなくて文章も書いている

モリタクさんは容姿や所作から人間哲学と
何から何まで美しすぎる怖い

>>128
後から日本が鉄砲でも撃ったら連合国から日本が攻められる
駐留してる米軍は日本を守ってるわけじゃないからな

ところで改憲派の人らは具体的にどういう風に変えたいの？
益川の言う通り交戦権を認めるようにしたい奴とそうでない奴がいるみたいだが

9条がすでに存在していた日本に攻め込んで、領土を侵略して民間人を殺したり拉致したりして
犯罪者の釈放を求めてきた国があるらしい

>>127
軍備に手を貸すのとベースを構築するのじゃ意味合いがちがうだろ
台湾に米軍が基地建設して緊張が高まらないとか本気で考えているのか
名目じゃなくて実質の問題だ

物理学の権威でも憲法学は専門外でしょ
別に何を思っていようと勝手だけど、憲法について語るならノーベル賞なんてクソの役にも立たない肩書は捨てなきゃ

議員ですら憲法を理解してないのに

>>138
というかわざわざ理解しにくく書いてあるからな、この国の憲法は。
憲法解釈で政権によって運用がまちまちだから、二大政党制になったら国際的な信用ガンガン失う仕組みだ

9条自体は素晴らしい発想だと思うけど、その信者がうぜぇ
盲目的に9条を信奉して思考停止してやがる

>>137
専門外は承知の上で肩書きを利用してるでしょ
すごい人が言うんだからきっとそうなんだって思考停止する愚民をいいように誘導できる

>>126,>>129
日帝は、侵略した国の文化を盗んだあげく自分らの風習を押しつけ
名前をも変えさせ、強制的に連行して労働させたり慰安婦にしたり、
数十万人も虐殺したりしてたと彼ら自身が主張してるんだけど
それでも彼らは侵略をうけいれるのかね？

現憲法下においても核武装は可能である

>>142

論理的に言って、受け入れるざるをえないだろう。
まあ、実際に彼らにそういったとしたら
「そうなる可能性のある国はない」でFAだろうけどな。

>>136
だからお前も認めてることが大問題なんじゃん

なんでアメリカと中国のパワーバランスに、日本の沖縄が付き合わなあかんのさ

>>145

だって台湾がつぶれたらマザボまでMade in Chinaじゃん。

>>133
えーと、この例で日本は先に撃たれてるよな。
連合国（？）から何でスルーされてんの？

まず革命が必要なのは革命脳の人の頭の中ですよね

自衛隊を社会主義勢力に対抗する戦力として急遽創設させたのはアメリカ

そして非核三原則もアメリカが日本に核を持ち込んでいることがバレて有名無実化。

憲法を変えても変えなくても一緒。

日本を変えようと思うなら憲法9条よりも在日米軍をどうするかを議論すべき

>>128
日本が敗戦してGHQの管轄下にあったときに
反日思想の元テロリストが韓国の大統領になって制定したのがそれだ。
日本に主権も軍事力も無いときに良いように占拠された訳だ。

韓国は対馬の支配権も主張してるが、現状で侵略されずに済んでいるのは
「日本が世界トップクラスの軍事力を保持しているから」に他ならない。

こんな極論がアリなら、9条堅固者は日本を侵略する国のスパイと言ってもいいだろ

９条があろうと無かろうと戦争なんて
日本に不利益があるならおいそれとやらないだろ。
９条盲信してる奴は周りから良い子に見られたいだけ。

なんか9条教徒も9条改憲派もお互い極論で議論しようとするよね

むしろ一部の基地外以外はアメリカ様のご機嫌を取りたいパシリ体質

>>153
この問題で、9条教徒と改憲派のどっちもどっちは非常に無理があるといわざるを得ない

憲法解釈で自衛隊を動かす事が恒常化している現状が
どれだけ危険か分かってないバカは死ねよ
解釈次第でどうにでもなるという風潮は憲法の根幹に関わるんだよ
時代遅れならその都度に変えていかなければ制度が崩れる

頭悪いヤツは書き込む前に3回見直せ

それよりも２８条を改憲して公務員から団結権と交渉権を取り上げろ

>>147
当時日本と韓国を管理していたアメリカは放置気味だった。
当然、主権も軍隊も持って無い日本が解決できるわけも無く占拠されるままになる。

現在では国際司法裁判を通した解決を日本が提示しているが
相手が裁判を拒否して実効的に不法占拠を続けてるのが現状。

交戦権云々行ってる奴は、さっさと竹島取り戻して来いよｗ

この人もひょっこりひょうたん島の人もそうだけどさ
確かに功績は素晴らしいんだけどそれを政治的思想やらは分けて考えるべきだよな

>>147
日本は今でも敵国扱いだから
日本が攻められたから誰かが守ってくれるってのは幻想でしかないよ

>>159
捕まる事承知で香港や台湾の活動家は尖閣諸島に遊びに来るもんな

おまえらときたら・・・

>>159
武力行使すりゃいいって問題でも無いだろう。
如何にして相手を法廷に引きずり出すかの問題であって。

それは軍事力があれば解決するのか？　といえばNOだけど
ある程度の軍事力がなければ相手は話すら聞かないわけで。

武力行使なんかしたらそれこそ敵国条項を盾に攻めこまれるでしょ
だから日本は動けないんだよ
まずは敵国条項をきちんと削除してもらわないと

>>164

やっぱ日本には核兵器が必要だな。

つーか韓国に対してなら穏便に経済制裁でいいんじゃねえの
ならず者国家に領土侵略されて最後まで何もしないって訳にはいかない訳だし

こう言う頭のいい人でも洗脳するって宗教って凄いなあ

>>158
すると、今はアメリカから放置されてなくて、
>>133の前提、後から手を出すと何故か叩かれるがあるなら
交戦権自体が、この問題の解決手段にはならない、と考えれるんだがどうだろう。

それと、この例でいう先に鉄砲を撃つ権利は、
韓国に宣戦布告して本土を攻める権利と考えていいのかな？

日本の恥
ノーベル賞剥奪の上北チョン置き去りの刑

改憲論者は例えばこのスレにいる”何故か韓国に宣戦布告したい馬鹿”とかはどう思ってるの？
こういう腐れ右翼が増えると戦争するはめになるんじゃないの

>>168
交戦権は手段であって目的じゃないんだから、それさえあれば全てが解決！っていうものじゃないんだから当たり前だと思うよ
それこそ現実の憲法9条と同じくね
先に鉄砲を撃つ権利は竹島に対して攻める権利じゃない？
領土的野心に溢れる韓国じゃないんだから
相手の論理を勝手に組み替えて反論した気になるってのは君のすごく駄目な所だと思う

尖閣諸島時期に中台に取られて二人が争ってるだろうよ

鳩山のアジア共同体ってのは憲法問題を考える上で一考の価値ありだと思う
どうせ鳩山は具体策など打てないということが判明したんだから
その理念を借りて、たたき台にするのもおもしろい

九条には戦力を持たないとある。
実際は持っているし、抑止力のために持たなきゃならない。
改憲の理由はそれだけ。たったそれだけのことが、
ノーベル賞受賞者にはわからないのか。嘆かわしや。

戦争をろくに知らない世代が妄信的に戦争反対を唱えるから説得力がなくなってる
つうか戦争したくないからこそ戦争抑止力たる軍備増強するもんだろJK・・・
団塊世代は頭がパアなのではないかと思う

>>175

戦争したくないから抑止力を整える。
相手の抑止力が脅威としてうつると、先制攻撃の誘惑に駆られる。
安全保障はこの微妙なバランスの上に成り立っている。
軍備増強すれば安全保障になるというものでもなければ
軍備を撤廃すれば安全保障になるというものでもない。

まーた窮状原理主義が吠えてるのか
九条ネギ鼻に詰めて死んどけやwwwwwwwwww

都合のいいようにどっちでも解釈できる内容を含んでる
これほどすばらしい憲法はないだろ
上策は憲法改正せずにズル賢い最高責任者を戴く
中策は改憲論議及び改憲
下策は護憲しつつ無能な指導者のもと将来その中途半端さに応じた代償を払う

殴りつけられたらそのまま黙って殴り殺されろって言いたいんですね、分かります。

とりあえず九条改正も大事だが
憲法を変えれるようにしないとね・・・
絶対改正駄目とか狂信的過ぎるだろ

腐れ右翼はやっぱり脳みそが腐ってる、他国が日本に戦争しかけてきたら
9条があるから何もできずにフルボッコされると思ってるの？本当に？
これこそ妄想だろ

>>181
正常な頭脳持ってたら、日本に手出しされないように核武装するのを真っ先に考えるよｗ

>>181
他国が日本に戦争しかけてきたら
現状ではアメリカ軍が守ってくれる予定だから
日本にはアメリカ軍が必要ですね
フルボッコにはされないでしょ

でも他国に国を守ってもらう事が正しいのか？
アメリカをそこまで信用できるのか疑問

もっと直さないといけない公務員まわりは放置して9条ばかり変えたがる理由をもう少し考えるべきだと思うわ

おまいらに有益な法改正なんて有り得ないのだから

マジかよ、ネトウヨ顔面朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
敗戦国だから別におかしくないだろ。現状が気に入らなきゃ今度は戦勝国の方に廻るしかない。

>>181
まず改憲＝右翼　護憲＝左翼　というアホみたいな観念を捨てろよ老害

>>186
敗戦してもう65年だよ
いつまでも敗戦国気分なのもどうかと思うよ
むしろ敗戦国というよりもアメリカが現状世界一の超大国だから
それについて行くのもまあ良いけど
今後中国がなあ・・・
地理的に嫌な場所だよなあ日本って・・・

>>171
反論というか、無知だから教えてくれなつもり。
それで前提に、日本は後から撃つ権利を既に持っている。を考えてて議論は>>104を出発点としてる。

>>133で2つ疑問が沸いて、それは
・後から撃った側が連合国に攻撃されるなら、なぜ連合国は先に撃った側を黙認したのか
・先に撃てば連合国は味方したのか

>>147は疑問の1を聞いたつもり。
竹島は具体例として出てたから、後先の問題を>>168で当てはめて投下した。
意見の前提として、領土侵犯のカウンター攻撃は、後から撃つ権利に属すんでは？　がある。

上段は、竹島で後から撃つ権利の行使は、こうならないかとの私見。
下段は、竹島で先に撃つ権利の行使は、こういったものか？　との私見。

>>181
普通の国なら、敵の軍隊が戦争目的で集結しだした時点で、
先制攻撃にでることもできるんだけど、日本はそれができない
から。相手のやりようによっては、開戦と同時に崩壊する可能性
がナキニシモアラズ。

憲法改正の国民投票に反対するようなファシストめが

>>186
敗戦とかもう言い訳でしょ

ノーベル賞がそう言ってんだから従えよ低学歴ども

爆弾成金の賞なんか有り難がるなんて

兵隊に行った爺ちゃんが戦争の恐ろしさをよく語ってくれた。
９条のことはよくわからんけど、戦争はやっぱりしないのが吉。

>>162
そんな気違いの真似はしない方がいいだろ。

九条バリアでノーベル賞もらえるでｗ

>>195
やっぱ盲目的に9条ありがたがってるだけじゃ駄目なんだよな

>>192
ドイツと日本が国連の常任理事国（笑）からハブられてるのは何で？ｗ

竹島とられてるのにな
その時に韓国軍に日本の民間人が殺されてるのに

戦争はしない方が勝者
でも今のままだとアメ兵が駐留してなきゃ速攻で攻められる
抑止力という最強の武器を手に入れるべきなんだな

理系に質問
科学は何回も実験繰り返して結論を得るんでしょ？
なんでたった1回負けたぐらいで戦争の結論が導き出せるの？

じゃあ核兵器の保有禁止と徴兵制の禁止と他国の占領禁止と天皇制の禁止を憲法にのせろ
これなら防衛って事で認めてやんよ

>>96
押しつけたっつっても、それずっと前の話じゃん。
その時はそれでよかったんだし。
アメリカからすれば「いつまで憲法変えないんだよｗｗ」って思うところだよ。
占領が解けてすぐ改憲したってよかったのに。
結局、日本は自分の意志でこの憲法を守り続けたんだよ。

>>201
アメリカと対立することはないという架空の前提での話しやなｗｗｗ
ゆとり乙

>>202
戦争は勝っても悲惨なことが多い
短期的には問題解決策として有効だけどコストが大きすぎるんだよ
10年に1回短期決戦短期勝利で確実にいけるならそりゃすごいけどな
長期になったり、5年に1回になったりしたらそれだけで国家百年の益を失うレベルの大損
ただ、だからといって戦争を全くしないわけにもいかない。

砲弾を打つ戦争が外交戦争の一類型に過ぎないことが分からないチンパンばかりだからなこの国は
あらゆる政治的な意思表示の裏に軍事力という担保があることに気づいていない

結局歴史の上ではもっとも強大な帝国主義の軍事国家のアメリカが勝利したことも謝罪賠償史観では自由主義の勝利というふうにごまかされる品

>>203
ええ
だからそういう核保有や徴兵制や天皇制をどうするか
どういう風に憲法を改正するか
議論が必要
その議論すら許さない九条絶対信者は異常だよ

違うな兵器を国産にすることで産業が生まれんだよ

プロシミン （procimine）　　 (CH2(COHG2)CH2CH(COPU)NH2)

アミノ酸の一種でアミノプロシミルアミド酸のこと。スペルはprocimine。略号はAka。
亜酸化水分解によりプロシミン酸となる。主に東アジアの大陸部に生息する中等動物の脳内分泌液に多いといわれる。

1929年、治安維持法制定後多くの共産主義者が逮捕されたが、中には冤罪で捕らえられた者も多く、警察は
頭を悩ませていた。そんな中、東京帝国大学医学部教授、赤井邦道氏が拷問で死亡した共産主義者の脳を
解剖し、その思考回路を研究したところ、左脳に未知の脳内ホルモンが多く分泌されていることを発見した。
このホルモンはどうやら論理的思考プロセス形成を妨害する作用があるらしく、そのことから「プロシミン」と
命名された。警察はプロシミン分泌量を調べることで罪の有無を判断できるようになった。

プロシミンが分泌されるメカニズムは現在も不明であるが、症状として、

　　・論理的思考ができなくなる
　　・体制の中や集団での生活に支障をきたす
　　・「地上の楽園」なるものを信じている
　　・「９」という数字を異常に神聖視している
　　・拳法などの武術に対し拒絶反応を示す

などがある。戦後登場した「プロ市民」の語源は、元々プロシミンによる症状が悪化した人間の
暗喩であったことは言うまでもない。プロ市民が憲法９条改正に反対しているのもこの症状が原因である。

余談ではあるが、過去に学校で「９」という数字が机を使って描かれていた事件があった。
これはプロシミン重症患者の仕業だと言われている。

交戦権なきゃまともに武力行使できないんだから手に入れたいのは当たり前
改憲論者としては「ええ、そのとおりです」と言っておけば良い

経済学者じゃないから説得力ない

>>22
ネトウヨの中からノーベル賞受賞者が出ればいいだけ

ちょっと待ちなー

交戦するのは面倒臭いから避けたいけど、軍隊としての機能を十全に発揮するには
交戦権は無いとお話にならない、そういうところでコストパフォーマンスの悪い防衛力を維持する
余裕は今後は無いし、国際的プレゼンスのためにも十全に機能する軍隊は欲しい。

まあ9条以外にも憲法にも手を付ける必要があるのだろうが。

関西学院卒のプロテスタント９条ナイフは先制攻撃で相手メッタ刺しとかｗ

9条は残しておいていい

ただ軍の保有を認めろ
ＰＫＯでの自衛隊の運用がうんと捗るぞ

軍の保有を認めるには
9条書き換えんとダメだろ

>>217
だから書き換えだけでＯＫ

交戦権は認めないままにして自衛のための戦力は持ちますよ
って感じにすれば

ウヨもサヨも納得

ｺｲﾂﾗが胡散臭いのは情報収集分析する権限さえ与えようとしないところ
なにかといえばすぐに隣組やゲートル巻いた特高の話を始める。あほか

>>213
江崎玲於奈か野依良治のどっちかがかなり右だった気がする

>>220
二人とも性格が鬼畜と聞いたが

ネトウヨの10万倍くらいは国に貢献してる人なのにね

ということは反日左翼の1億倍は日本に貢献した人ってことか。胸熱