ひろゆきが､相手が専門用語使うと｢僕知らないけどどういう意味なんすか?｣と無知なﾌﾘして聞くのは戦術

佐々木俊尚のtwitter

ひろゆきさんは何度も取材し、3時間ロングインタビューもした。結論としてわかったのは、彼はもの
凄く頭が良い。たとえば相手の質問に対し、その質問の依って立つ基盤そのものに疑問を投げかける。
相手は必ずそこで虚を突かれる。ぼんやりしてる（失礼！）ように見えるが実は緻密な戦術構築！
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13472300849

でもひろゆきさんの言ってることは後から書き起こしてみるとわかるけど、徹底的にロジカルで世界観
は統一されている。だからそのロジックに歩調を合わせられれば、話していてとても楽しい。でもそう
じゃない人は苛立つだろうなあと言うのは予想できるけどね。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13472411314

ひろゆき戦術続き。相手が何か専門用語を使うと、「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」
と無知なふりをして聞く。相手がとうとうと上から目線で説明してる間にどうも切り返しを頭の中で
考えているらしく、上から目線説明が終わったとたんに話を基盤からひっくり返されて真っ白に。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13473461345

でもひろゆきさんはめったに声を荒げて喧嘩したりはしない（たまにはあるらしいが）。ロジカルで
声を荒げないというのはディベートの基本。だから彼のようなやりかたをみんなが真似すれば日本にも
ディベート文化が根付いていくと思う。そう考えれば楽しい。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13473649549

ひょっとしてお父さんから学んだ？　RT @iwamatsumasaki: これ、税務職員が使う手です。QT 相手が
何か専門用語を使うと「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」と無知なふりをして聞く。
http://twitter.com/sasakitoshinao/status/13473687383

ttp://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro008691.jpg

「裁判負けたけど賠償金って払うんすか？」

2ならひろゆきのタラコ唇なめまわす

ナルトみたいなやつだな

ググれ

そう言っておけば本当に知らないことでも知ってるように勘違いされて
「ひろゆきすげー！物知り！」
って思ってもらえるもんな

具体的に言ってくんない？
例えば？
ソースor統計は？

ツイッターで常に140文字目いっぱい使って
書こうとする人って何かうざいんですけど

ひろゆきは税務署員の親父の力を借りて会社とか収入とか賠償金とかをうまくやってんの？

じゃあ俺は「知らないのはナイーヴすぎるんじゃないかな？僕と議論できるレヴェルではないですね^^」っていうことにするわ

・ひろゆき
・スパ
・ニュー速名物の東日本


この3者でディベートさせたら
誰が勝つのか見てみたい。
まあ最後のやつはニートだから表に出てこないんだけど。

田原「聖徳太子ってしってる？」
ひろゆき「聖徳太子ってなんですか？」

知ってるのに知らない振りする奴のうざさは異常

知らない言葉を知ってるつもりで使うほうが恥ずかしいと思った(´･ω･`)

写像は素で知らなかったんだろｗ

278 ：トウゴクミツバツツジ(東京都) ：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 ：ひろゆき ：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

335 ：ハマナス(北海道) ：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

しゃ ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
「しゃぞう」を大辞林でも検索する

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

・ 「人生の精確なる―ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉

２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

つまり…どういうことだってばよ？

そうやって予防線張っておくことで自分のちんけなプライドを保てるってことだよね

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 　　　, ――― ､　　　　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　 　 ／ ――― ､　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ＞
＜　　　　　　　　　 ／'´　　　　　　｀ｰ ､　 ＼　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　/ ＿_　　　　　　　　　 ヽｰ､ヽ　　 　 　 　 ＞
＜　　　　　　 |￣￣＿　 ヽ- ,‐'´￣｀ ｰ─┴, l　!　　　　　　 ＞
＜　　　　　　ヽ　〈==zヽ　∨ 　 , -- ､　　 /　|　!　　 　 　 　 ＞
＜　　　　　　∧　 ￣　 　 　 ＜≠=-ﾉ　 /| 　i　|　　 　 　 　 ＞
＜　　　　　 /./ゝ---‐' ´｀ ＼ ￣￣, - '　.!　 |　!　　　　　　 ＞
＜　　　　　│|　　 　 {r､_r‐､ ）￣￣　　　 |　/|__| 、　　　 　 ＞
＜　　　　　│|　　　　_, --､_ 　 　 　 　 　 ﾚ /　　 l　　　　　 ＞
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＜　　　　　　 　ヽ　 ＼｀ー'´／‐､ ＿_＿_ /　ヽ ／　　　　　 ＞
＜　　　　　　--‐ ＼　　 ￣　{＿ , -------―‐'Ｖ　 　 　 　 ＞
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　　 ／　―＼　
　／ノ　　(＠)＼　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　　＜佐々木はやくきてくれー！！
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ

>>17
この返しはいつ見ても見事だな

まあ税務署員ってのは関係無い気はするけどなw

田原にマスコミと戦ってないって言って
ボコボコにされた挙句にキョドってたのはワロタわ

ぴろしきだからこそ使える技だろ。一般人が真似したら、総スカンだわ。

一緒に風呂に入りたがらないやつの理由が、短小包茎だからだとばっかり思ってたら
実は逆で、ズルムケデカマラすぎて恥かしいからだってこと？

半年ロムってろ
で片付けられてたよね

賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。

おいおい、鳩が真似するぞ

知っているのに、知らない素振りを見せるのは、戦術じゃなくて人間としてダメ。

>>16
写像なんて高校で習うだろ

>>1
嘘を嘘と見抜けないとうんたら

Before
「ボクは売れないと思うなぁ。。。だってそうでしょ？」

After
「iPhone買いました^^」(冷静に)

っていうからコレ、田原総一朗の十八番だよな

>>34
「聖徳太子知ってる？」だっけ

>>34
ちょーっと待って、僕はあんまり頭が良くないから、分り易く説明してくれる？

自転車の専門用語を使いまくってみたいぜ！！

セックスってなんだよ

文系に多いけど専門用語ばっか使う奴ってこっちが他の分野の専門用語使うと急にファビョり出すよなｗ

まろゆきの弁論は意地の悪い無知者のふりをするからなぁ
変なつっこみで相手のリズムを崩すのはお手の物だ

>>1
こういう勝ち馬に乗るだけの文化人だらけのtwitter

理解してない言葉や難解な言葉をそのまま使う奴は2流
言葉を知らない相手に説明を求められて相手を罵倒にしてごまかす奴は3流

>>38
都市伝説だよ

>>22
どこが？話の流れを読まないとんちんかんな発想で返しにならない返しにしか見えないんだけど
こういう知ってる人同士前提の皮肉って揚げ足をとったつもりがその場の指摘から逃げ出してるだけの
何度でも使おうとしたら話をおって使えるまさにルーピー語じゃないの？

必要以上に横文字使って話す奴は信用できない。

結構前に横文字多様する奴はコミュ力不足とか言ってたな
たしかに一般的でない言葉を使う奴って自分の言いたいこと散らかしてるだけで
言葉のキャッチボールする気無いだろと思う。

あ〜早くひろゆき行き詰まらねーかなぁ

マジっすか？

知らない言葉を聞いたときにすぐそれはどういう意味ですか？って聞き返せるのがすごいわ。
俺はいつも知ったかぶっちゃう、訊ねるの恥ずかしいから。

>>38
あきらめないことさ

ボク知らないけど裸で外を歩いちゃいけないって法律でもあるんすか？

あるよ

>>１
ソクラテスかよヲイ

あ、そうですか・・・

>>49
まろは知ってることもわざと聞き返したりするからいやらしい

>>12
ひろゆき「僕知らないけどどういう意味なんすか?｣

スパ「私は君らのような「Not in Education, Employment or Training、
　　　通称ニート」や「準ひきこもり大学生」や「マンガ喫茶で『敷金礼金問題』を
　　　彌縫する上京フリーター」などではなく、主に「哲学」「心理学」「コミュニケーション学」というVitalな「知」の刃を研鑽し続けねばならない（人類のために）存在だからね。
　　　君たちとは期待されてい...」

東日本「物作り大国（藁」

これがきっかけで討論の再評価がはじまるといいな

写像って何すか？

>>58
電車の人？

どうせディベートなんてああ言えば上祐で有名になって
低学歴にも周知されたんだろ？
今まで気づかずに使われてて「キー話にならん！」ってなってたはず

佐々木って以前はブッ飛んだこと言いまくってたのに最近微妙に丸くなったな。
ひろゆきとか池田もそうだけどさあ、まず注目を集めるために過激なことを言うのってそんなに有効なんかなって思うわ。
最近この手の奴多すぎなんだが。

これはかのフランクリンも使ってた「ソクラテス的問答」だな。

ああいえば上祐と対談してほしい

なんで分けて書くん？不便だなあ

>>56
ｗｗｗ

知ったかぶりするよりはいいんじゃねえの？

２ｃｈで知ったかしてるやつにそれ言うと
ググレカスって言われるよね

つまり…どういうことだってばよ…？

ロゴスディベート

>>56
ニュー速コテオフ会のコピペより完成度高いな

だからぁ〜〜早く答えてください3,2,1にｶﾙﾄ臭さを感じた

タラコがやり込められた事ってあんの？見てみたい
賠償金云々は書き逃げだからイマイチ

っていうか長文はブログでやれ

２ちゃんに入り浸るとひねくれるのは本当なんだな

聖徳太子って知ってる？？

iphonoeは日本では流行らない
ツイッターはすぐ廃れる

俺もよく専門用語を無知なフリして聞くわ。
で、そっから話題を展開させていく。
そうしないと相手の主観だけで話を進められちゃうからね。
でも大抵は質問した瞬間「あ、コイツだめだ」って目で見られて
そっからの対応が適当になる。
こういう人間は頭が悪いと思うわ。

ちょっと鼻の穴ババア言い負かしたように見えるからって、持ち上げようとしてる奴らは何なの？
iPhoneの件は絶対に許さないから

スパさん戻ってこいよ

ソフィスト的テクニックだから好きくないねえ

田原がよくやるよね

・写像
・エンジェル
・アントレプレナー

の意味がよくわからなかった。ググって理解した。でもなんか格好良い。
ひろゆきは世間話みたいな感じで難しい単語がなかった。ちょっと幼稚に見えた。

あれじゃエンジェルがつかないよ。アントレプレナーとしてさぁ。

こいつは、喋るのが商売なのか

>>76
話が長いオタに多いわな
話の腰を折るのにはちょうどいい

>>55
それできるのって一定の社会評価受けてる人だからだよね
打ち合わせで略字単語とか出てきてそれ何ですかとは言えない

御社のICTを利用したROIの最大化のためのコミュニケーション施策ですが、
フィックス後にASAPでご連絡いただければネゴしますんで、

あああああああああああ？

>>56
ww

議題があって肯定否定に分かれて無いとディベートは成り立たないだろ
スタンスを明確にして無い奴は議論に巻き込めない、最初から戦ってない

勝間の番組の宣伝だなｗ
ニュー速の勝利で間違いないが、勝利者に乗っかろうとする●●は許さない。

ひろゆき「音ってどういう意味ですか？分からないんですけど。」

これの後のやり取りでむかついた。
あいつ知らないんですけどと言っておいて難しい表現して「ほら違うじゃないですかそれを前提に説明してくださいよ」とか言うんだよね。

あいつと話がしたかったら辞書一冊書き上げるつもりじゃないとダメ。

>>13
まじでそうなりそうで笑えるｗｗ

俺と同じでワロタ
人から嫌われるわけだ

揚げ足取りばっかりするクズだよ。

ルーピーと同じ。

>>13
ああ、あったねえ。

男性ホルモンの感受性がかなり高いな
親がそうなんだろう
顔がでかすぎるわ骨格、顔のパーツ、声すべてが男になってる
きもすぎ

　　　　　ダメだコレ
　　　　　　　↓
ダメだコレ→(●●)←ダメだコレ
　　　　　　　↑
　　　　　ダメだコレ

問答法も知らない低学歴がν速にこんなに居るのか・・・

>>1
＞彼はもの凄く頭が良い。
ν即民で言うと中の下ぐらいの頭の良さだろ

>>94
｢僕知らないけどどういう意味なんすか?｣

ウィルコンバット

講義や授業じゃあるまいし、金を貰えん相手に教える人って親切なんだね。
いや、俺が不親切なだけか・・。
何かわからないことが有ったら、後で自分で調べてね・・・としか言わん。

親心からの意見でした。

ひろゆきはゆとりにでも
解るように語る

若さってなんだ？

>>96
ダメだ、これ（笑）

>>91
ルーピーってよくききますがどういう意味ですか？＿？

この佐々木って人は議論は人を言い負かす為にすると思ってるんだろうな
うーん残念な人だ

ディベート文化が根付くと思うと楽しいとか、いけ好かねえツイートだぜメーン

でも田原の方が100倍悪質だよなｗ

勝　写像が・・
ひ　写像ってなんすか？
田　写像って知ってるの？

ディベートなんて単語現実で口から発せられたのを聞いたことがないし
聞いたらそいつと関わらない
以上

>>12
ある程度の論理圧が無いとスパさんとは会話が成立しない

>>102
それｹﾞｽﾄに失礼じゃないすか
>>103
ダメだ、これ(●●)

>>106
田原便乗すんなｗ

>>98
実社会ではそれで終わりだよね
>あとで自分で調べてね

あと、こういう場にいる立場なんだから当然本とか読んで勉強してきてるよね？ね？
って無言のプレッシャーあるよね？

確かに税務署員が使って来る

勝間和代

大学に在学中の21歳で出産し3女の母であるが、長女は現在父親と暮らしている。
2回の離婚を経験し、現在は独身。


大学生にも関わらず、中出しにより妊娠出産。
２度の家庭崩壊を繰り返すバカでダメ女です。

勝間さんは一方通行を走るべきだ。

カツマー

ひろゆきが無知の知を装ってるとは到底おもえないんだがｗｗｗｗｗｗ
単にアホなだけだろｗｗｗｗｗｗ

聞くは一時の恥　聞かぬは一生の恥
なんて言葉もあるしな。

>>113
でも本人の幸福度は9/10なんだぜ？

ひろゆきはソクラテスか

朝生の聖徳太子の奴は面白かった
この人、暴れだすんじゃないかと見ててドキドキワクワクしてたの覚えてる
http://type99.net/2004/06/sugoi_30.html

さすがあたしのひろゆき

ソクラテスなみの産婆術があるならともかく
ひろゆきは議論からイデアを生み出すわけでもないだろｗ
たんなるアホだよアホｗ

＞佐々木俊尚のtwitter

誰よ

ひろゆきさんパネェっす
やっぱり勝間はひろゆきの手の上で転がされてたんだね

シラネ

>>103
鳩山総理みたいな人のことだよ

>>123
だめだこりゃｗｗｗｗｗ

>>123
新聞終わった　って言ってる人

これは賢いんじゃなくて単に相手を馬鹿にしたいだけだろ
その行為には何の生産性もない

ひろゆきは議論の手助けをしたり、議論の本質に近づけるために無知を装ってない。
戦術ではなく、詭弁だよ。詭弁。

定義やその言葉の意味を聞くって
技術というか単なる相手を黙らせるだけの
全然生産的なことじゃないよね

誰かこいつがなに言ってるか説明してくれ>>44

議論が有益なものになれば両者勝ち
有益な物にならなければ両者負けだろ
ひろゆきは相手の意見を前提からクサして議論を無益な方向に全力で持っていってるだけじゃん

詭弁の一種で、重箱の隅をつついたり、揚げ足を取ったりしてるのと何も変わらない。
これを戦術とかいっちゃう時点で議論の基礎ができてないｗ

>>113
たぶん今ニュー即見てるどんな奴より勝間のが頭いいぞ

>>135
だから？

田原も朝生でよく使ってるよね

異常な鼎談に出てた人か

>>34
田原のは視聴者向けに解説させてんでしょ

税務署か確かにむかつく話し方だ

>>13
田原は誰にでも〜知ってる？っていうからな

それで実際にこういう意味ですよ
って言っても揚げ足取ったり
自分が聞いてきたくせにまともに聞こうともしないんだよね

ひろゆきに「チンコから白い液出てるけどなんすか？」って言われたい

いやこの前のニコニコで田原を冷やかしたら田原がキレてちょっとビビってたよ
あれは笑えた

エビデンス

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜僕知らないんだけどどういう意味なんすか？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYYYY
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　
　　|　　●_●　 |　　　人人人人人人人人人人
　/　//　　　///ヽ　 ＜だめだこれ　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　
　　|　　＿○＿　　|　　　　　
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　

まあ、ひろゆきは気に入らない相手や話題だと
揚げ足取ったりはぐらかしたりして時間稼いで逃げるのが常套手段でしょ。

インタビュアーはそういうところをもうちょっと勉強してからやらないとな。

疑問に疑問で返す人
質問をしておいてその返答に質問で返す人


↑
こういう人はディベート術を知っているようで
ディベートをする気はゼロの人。
２ｃｈでもこのタイプを見かけたら相手をしてはいけない。

>>146
あっすいません、なんか、言葉を知らなくて、はい

>たぶん今ニュー即見てるどんな奴より勝間のが頭いいぞ
知識を持っていても歴史に名を残すような奴じゃないから
歴史に名を残さない俺らと同格、つまりその程度の頭の良さ
勝間さんって頭いいねwwwwwwwwwwというレベル

ニュー速民はひろゆき的な奴多いからな。
おまえら全員評論家やれよ

ひろゆきは平成のソクラテス

>>56
ここにポエム愛知を加えたらどうなるの？

>>142
いつものこと

ひろゆき及び２ちゃんねる信者（＝反マスコミといいつつマスコミ中毒のバカ）
はそれをみて喜んでるだけ

>>135
お前馬鹿だろｗ

>>146
カバオ似てるな

>>144
煽りに弱そうと思ってたら案の定か

>>132
多分、税金の話をしてるのに全く関係ないひろゆきの賠償金の話を持ち出すのはおかしい
ってことが言いたいんじゃないの？
まぁ278が言わんとしてるのは税金のことじゃなくて所得自慢のことから
その論法で行けばひろゆきの返しもおかしいってことになると思うけど

>>136
お前にはレスしてないぞ

>>135
ｸｿﾜﾛﾀwwww

素で書いてたらホームラン級の馬鹿だなw

おいおい、お前ら外野で乱闘かよｗ

スパって今なにやってんだろ

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜僕知らないんだけどどういう意味なんすか？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYYYY
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
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　　|　 （^）=（^） |　　　　
　　|　　●_●　 |　　　人人人人人人人人人
　/　//　　　///ヽ　 ＜ だめだこれ ｗｗｗｗｗ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYY
　＼＿＿二＿＿ノ　

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　|　|__|　|　　　＜シャゾウって言葉の意味僕知らないんですけど＞
　　 ／ ／　ヽ　＼　＜一般的にもそんなに常識的な言葉じゃないです＞
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　＜よね。それを持ち出してダメだこりゃって言われ＞
　　|　　＿○＿　　| ＜ても、呼んだ人に対して失礼じゃないですか？＞
　　＼__ヾ . .:::/__ノ　 　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYYYYＹＹＹ
　　　　　しｗ/ﾉ　

負け惜しみだろ、貪欲唇

勝間って経歴詐称してんじゃないのかって思うときがある
名前とかも

こうすれば勝ってたのに
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7735365

>>144
やっぱり

>>165
離婚したのになんで勝間って名乗ってるんだろうな

>>76
お前さん損してるよ、バカだね

ブログのコメ見るとひどいなお前らｗ
勝間ますます匿名性否定に硬化しそうだ

これが信者か・・・
好意的解釈が過ぎるな
明らかにひろゆきは写像を知らなかったよｗ

>>163

　　　　∩＿∩
　　／　（ﾟｯ）=（ζﾟ） ヽ：．
　： | 〃　 ● _ ●　ヾ｜：
　　＼　￣￣￣￣　 ノ

>>162
沖縄に強制送還されたらしい

ひろゆきも昔は恥ずかしい逸話バラされたり煽られたりしまくってたのに偉くなったなｗ

>>168
欲しがりません勝間では

ディベートで単語知らないなんて言ったらその時点でそいつの負けじゃね？
日本人に足りないのは人の話を最後まで聞く能力。

TVタックルでも朝生でも平気で人の話を遮って話の腰を折って
曖昧なままグダグダ時間が流れてはい番組終了して次回予告は
どうなる鳩山政権！普天間問題で触れる日米関係！で終わる。

全開の話の続きをしようというテレビ局が皆無。
まるでニュー速の定期スレ。せっかく作った砂山をぶっ壊して
最初から作ってるのと同じ。アホかと

ひろゆき氏の凄い所はしゃべりじゃない
ひろゆき氏ぶっとばしてやろうと思って行った事あるけど
意外とデカくて線が太いんだよ
だから彼はすばらしい青年だと思って帰ってきた

>>148
こういうのよく言われるけど
相手の質問をよりよく理解する目的で行うなら問題ない

多く語らないかあいまいだと突っ込む材料が少ないから突っ込みにくいんだよね
相手に多く語らせておけば材料増えるから突っ込みやすい

>>168
名字がかっこいいからだよ、いわせんなはずかしい

>>176
自分の意見と違う話が出るとわざと話を切る司会者がいる始末だからね

>>179
オレなら辞書持ち歩いて、質問されたら、じゃあ、一緒に辞書見ましょう、辞書って言っちゃうね。
それで土俵際に居ても、開始地点まで戻せるし。

iPhoneの時も、流行りませんよ。
とか言って一見ひろゆきが論破してるように見えて
実は負けてたのはひろゆきだったしな。
相手は反論するのもバカバカしいから黙ってただけで。
みんな騙されちゃいけないよ。

ひろゆきってこんな人？

277 投稿日：2010/05/03(月) 12:58:52 ID:fU6PHU8x0
　それが皆ＡＴだったというソースは？
　ＭＴでもブレーキとアクセルの踏み間違えでビルから落下出来なくはないよね？

282 投稿日：2010/05/03(月) 13:40:12 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？

284 投稿日：2010/05/03(月) 13:48:55 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？
　これが提示できなければ
　たいそうな理屈を並べても机上の話でしかないし、妄想でしかない

285 投稿日：2010/05/03(月) 14:14:02 ID:BkRmoOoX0
　正しいと思ったならソースなんぞ不要。
　間違っていると考えるなら、その理由は？

290 投稿日：2010/05/03(月) 14:23:59 ID:LH/6j+3x0
　だからＭＴの落下事故は存在しない事のソースを出して下さいよ

293 投稿日：2010/05/03(月) 14:34:49 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴである事のソースは？

295 投稿日：2010/05/03(月) 14:52:08 ID:LH/6j+3x0
　現実にビルからの落下事故が全てＡＴであると言い切れるソースについて聞いているのです
　このソースを提示できないのなら
　屁理屈こねてる精神異常者と同類

ひろゆき△

>>176
＞ディベートで単語知らないなんて言ったらその時点でそいつの負けじゃね？

んなことないんじゃない？伝わらなかったら意味がないのが言語だし。
そこでバカにして勝利宣言したら、知能のほどが知れるよ。

デタラメ語しゃべって相手がわからなかったら勝ちってのも
通用しちゃうだろ。

ひろゆきってこんな人？　>>184のつづき

301 投稿日：2010/05/03(月) 15:23:06 ID:LH/6j+3x0
　これに対する現実にビルからの落下事故が全てＡＴであると言い切れるソースを出して下さいよｗ

303 投稿日：2010/05/03(月) 17:35:35 ID:R8cLTdfE0
　つまり、Rに入れたつもりがなくて入っていたと言うことはATだということなんだよ。
　だからこれが、「落下した車はＡＴである」というソースだ。

310 投稿日：2010/05/03(月) 19:25:04 ID:NFqUR4HZ0
　のソースは無いという事でＦＡ

313 投稿日：2010/05/03(月) 19:51:32 ID:imhHk77M0
　結局ソースはなかったのかｗ

324 投稿日：2010/05/03(月) 22:59:23 ID:R8cLTdfE0
　wikipediaによればこの車種にMTモデルは無い。
　つまり、このニュースが踏み間違い事故の車種がATだというソース。

325 投稿日：2010/05/03(月) 23:11:38 ID:ypfCLruT0
　のソースは無いという事でＦＡでよろしいですか？

331 投稿日：2010/05/03(月) 23:49:45 ID:R8cLTdfE0
　今度はお前がMTだというソースを出せ

334 投稿日：2010/05/03(月) 23:57:09 ID:FfV26fP80
　と言いきれるにはそれなりのソースがあるのでは無いのですか？

糞たらこは絶対自分が頭いいと思ってる
すげえ鬱陶しいよ

>>182
辞書見なきゃ分からない用語使うってどういうことだよ

逆に騒いで議論の熱上げさせて携帯で縦読みレス投下すると引っかかって楽しいよな

ひろゆきってこんな人？　>>187のつづき

336 投稿日：2010/05/04(火) 00:10:29 ID:LHR5vunq0
　だからソースは出しました。
　当然MT車が落下事故を起こした証拠を持ってるんだろ？さっさと出せよ。

341 投稿日：2010/05/04(火) 00:48:44 ID:gvNl6g5j0
　2ｃｈでソースを求めると悪口になります？

344 投稿日：2010/05/04(火) 01:03:50 ID:+uEnoSio0
　踏み間違い事故全般でいくと、明確にMT車で踏み間違い事故を起こしたというソースは、
　少なくてもここ1年ほどでは無いね。

359 投稿日：2010/05/04(火) 22:21:03 ID:cGwRyvum0
　>>305が限定だと言い切るのならソースを出せよ

364 投稿日：2010/05/04(火) 23:05:34 ID:cGwRyvum0
　>>305が限定だと言い切るのならソースを出せよ

368 投稿日：2010/05/05(水) 00:04:34 ID:NX87qQa60
　>>305が限定だと言い切るソースを出せよ
　
346 投稿日：2010/05/04(火) 01:53:57 ID:DP2aOTtE0
　馬鹿の一つ覚え「ソース出せ」しか言えない
　負け犬ＡＴ限定猿　ID:LH/6j+3x0他　晒し上げｗ

369 投稿日：2010/05/05(水) 07:03:26 ID:iU32ot2w0
　>>305が限定だと言い切るソースを出せよ

誰でも簡単
これで明日から君は論破王
反論に詰まったらこう言え

・「で？」
・「お前馬鹿だろ」
・「必死だな」
・「顔真っ赤」
・「○○乙」
・「NGにした」

あそこで勝間が「写像」って単語を出したのも妥当な選択じゃないと思うがね
なにそれ・・・っておちょくりたくなるのも解るｗｗｗｗｗｗ

>>11
ナイーブってなんすか？

>>191
お前が要約できないバカだということだけはよくわかった

去年大学に講演に来てたけど、内容は女性は奇麗にならなきゃだめです、
見た目にはお金をかけましょうって内容だったんだが・・・

勝間に見た目どうこう言われたくないわなｗ

>>189
まあ、最初からわかりやすい言葉を使うべきだよね。いつものオレらみたいに。
今回はたらこ大勝利だわ。

>>176
むしろディベートで相手の立場的に知らなくても恥とは思われない言葉使ったほうが負け。

>>195
早速>>192を活用してますね？

>>199
とりあえず三行にまとめてくれ

>>196
勝間って最近は容姿に金かけてるんだなと思うけど、昔はそんなんじゃなかったよな
持ち上げられて勘違いしちゃったのかな・・・

>>186
ディベートって基本的にどちらが勝ちかを判断する第三者がいるのが
前提なんだから自分が知らない単語の意味を対戦相手に聞くなんて
真似をしたら負けるに決まってる。

アメリカの大統領選挙や日本の党首討論でそんな事言ったらアウトでしょ

おいアスペがいるぞ。
誰かつまみだせよ。

アイロニーってやつか

まあ予定調和の糞議論が多いからな

なかなか面白いことをやってくれた

つかテキスト版で読んだけど勝間ショボすぎるだろ…
お互い噛みあっていないというより勝間が噛み合ってない

>>76
何か後ろ盾が無いとただの馬鹿だと思われるわな。
許されてるんだからたぶん高スペックなんだと思うけど。

>>191

アジは三行にさばいて
フライであげるべき
ソースも添えてね

>>176
人の話を最後までちゃんと聞く。

日本人のとりえはこれだけだろ。

>>202
そもそもこれって勝ち負けを競う事が目的なの？

>>205
議論になってねぇだろありゃ。

つーか、なんでひろゆき持ち上げるようなスレが最近わざわざたちまくるんだ？

ディベート文化（）笑

いや両者ともただのかまってちゃんだろ
こいつらと仕事したら作業は前にすすまないよ
お前らは暇人だから面白いって言ってるだけで

>>202
言い方じゃないかな。別に知らない単語があったっておかしくないし。
レベルにもよるけどなｗ

難解な言い回しをしてわかりづらいほうが勝利者というのは
あきらかにおかしいよ。
本質は違うからね。

>>210
ディベート巧者は「議論に勝った方が正しいわけではない」という真実を忘れがち

サヨ系の本見たら一度も見たことないような横文字だらけで笑ったわ
一行に複数の横文字がごちゃごちゃと書いてあってなにを言いたいのかわからなかった

>>202
知らないふりってところが重要なんじゃろ

>>214
モデムって日本語でなんていうんだ？

っていう父親の問いに答えられなくて殺されるところだったよ。俺は。

議論というかただの言い包め合いじゃね

論破目的のディベートからは創造性のある議論は生まれないんだよな
ディベートは持論が正しかろうがそうでなかろうが、ただ勝つための手段だし

>>202
就職の選考とかレベルでも良いからディベートやったことないの？
どや顔で専門用語並べたり普段使わない用語使っても相手が理解できないなら負けるよ

宮台なんて、大抵の話題についてはどっちで論陣張っても負けないって言ってたな。
ディベートの訓練を受けたかららしい。

>>1
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

>>210
ディベートってのは意見対立を第3者が解消することが目的なので勝ち負けをはっきりさせるのが前提

>>44
その前の税金を払うことは正しいことのくだりがすでにずれてる

>>223
つまり・・・どういうことだってばよ・・？

>>218
通信機器の一種、電話線から中継してＰＣにつないでネットすんだ〜とか
言えばいいじゃん。　カッコつけても仕方ない。

カツマーとぴろしきーのスレ立ち過ぎだろ

ディベートはどっちが頭の言い事を言えるか決めるだけだから
議題はどうでもいい
宇宙人の主食はパンであるか
というのでもいい
宇宙人が何食ってようと知ったことじゃない

>>210
多分、ゲスト呼んで、勝間が提示したテーマについて
ゲストの考えを聞き出すコーナーだと思うんだけど
勝間の結論ありきな話の聞きかた方にひろゆきが嫌がったって感じに見える

>>223
俺が作ったコピペだ、お帰り。

2chでは絶対にそんな事できないだろ
相手に聞いた瞬間に負け

ディベートはある特定の陣営に立つ者が他陣営の者を蹴落とす戦術
有益な議論とは無関係

>>182
「あーそういう意味なんすか。よくわかりました。
で具体的にこの問題とどう関係あるんですか？
僕わからないんで説明お願いします。」
ってきたら？

>>223
がんばったね

｢僕知らないけどどういう意味なんすか?｣
「僕も知らないんですよ。どういう意味なんでしょうねｗ」

これで負け無し。

>>222宮台は朝生でボコボコに論破されて涙目だったじゃん
それ以来出演してない

>236
バカ

>>84
業務知識があるであろう前提の会議と
いろんな立場のひとが話し合う議論じゃ違うかと

頭いいなら身内のキチガイをなんとかしろよ

>>218
変調復調器
Modulator Demodulatorの略だ

>>234
馬鹿のふりさせる隙を見せたってことだからな。
言葉の定義確認しなきゃいけない時点でかなり不利な状況になってる。
第三者に「お前それくらい知っとけよ」って思わせるレベルの言葉でのみやらないと負けるねえ

>>234
質問には質問で返すのが常勝だろ。
あれ？わかりませんでしたか？
どんなつながりがあると思います？でおｋ

>>1
ふつうは◯◯とは違うの？ってきくだろ

ディベートゲームならそれでいいけど

天野鬼ひろゆき△

ある単語をどういう意味で使ってるのかと言うことは人によって違うことが良くあるので意味がわかっていても聞くときはあるよ。
聞いてみて自分の解釈と違っていたらすり合わせる。

>>241
ググれば誰でもわかるよ。その場で即答しなかったら殺されるところだったんだ。

>>227
「名前を答えろ！！　盗聴器なんかどうなんか！」って、殺されるところだったんだよ。

ディベート技術よりも普段の挨拶会話技術の方が遥かに重要

>>242
まあ、どっちみち勝つ材料がなかったら無理だわな。
ネットで匿名にするか実名にするかつーたら、
結局使い分け次第としか言いようがないし。
実名だけに限定されるなら、たぶん各自が自宅鯖たてて、
会員制サイトを1人1つ持つようになるからね。MX末期みたいに。

だから、実名でやっても、人はあつまらん。ネットの意味がない。
匿名のほうが勝つ材料が多すぎるから、このディベートは最初からたらこ側に立ったほうがいい。

第一、IPによるトレーサビリティ考えたら、
犯罪発言はケータイだろうがPCだろうが、ほぼ追跡可能なんだから、ある意味で、既に実名主義は達成してるしな。

完全に論理で構築された世界がネットなのに、負間の感情論が入る余地はないよ。
金盾なみに検閲するしか方法はないし。

>>247
親父狂ってるだろ

>>218
それって日本後にするひつようあるの？
テレビって日本語でなんていうのかって
話になる気がするが

建設的意見を述べるというより相手の意見を批判することに主眼を置いてるよね
・相手にしゃべらせ、そのすきを突く
・でも〜〜も同じじゃないですか（相手の発言の整合性を指摘する）
俺もよくやる

そんなことはどうだっていいから

とにかくニュー速でアニメ声優スレを認めろ

屁理屈言うな

言葉遊びはどうでもいいんですよ

ひろゆきのディベート見たいんだけど、どこで見れますか？

>>126
ある一個人に対して誰から見ても同じ評価というのはおかしいと思いますよ
たとえばビスマルクの評価についても鉄血宰相と評する方や外交の手腕が悪魔的だと評する方もいますよね

>>247
別に日本名ない物なんていくらでもあるじゃん
バットとかグローブなんて日本名ないだろ

東浩紀とひろゆきを討論させたらどうなるかな？

>>256
鳩山をルーピーだと思わない人間がいるとしたら
あなたみたいな人ですよって答えればいい

東日本ごっこはしんどいな、

>>252
お前嫌われてるだろ？

地頭が良くて勉強もできるおりこうさんは、
自らの卓抜な思考力を駆使すれば何でも乗りきれると過信しやすいから、
エビデンスを軽視する傾向にある

この佐々木俊尚って人はスレ立てるに値するほど頭のいい人なの？

>>256
内政と外交なら評価が違うのは当たり前でしょうね
アホですね

>>260
やってみると実際つまんないよな。
自分でまともな議論にならなくしてるから、議論してても知的興奮みたいなものが少なくてすぐ飽きる

敢えて会話を成立させない能力が自慢になるんだから、変な社会だと思うわ

ひろゆきの釈明を聞く限り
気づいてないみたいだけど
勝間は2chの話をしたがってたけど
匿名か実名かは
クロストークで実名にするかどうかの話に
なってたからな

ようはスタートが間違ってる

田原の聖徳太子知ってる？も戦術

>>250
うん。マジキチ。だけど地元有力企業の次長だったんだ。社長の次だったんだって。
他の関連会社と合併したりして、従業員１０００人くらいの。

>>251
うちはカタカナ語は敵性語だから一瞬でも使ったら鉄拳制裁だったんだ。そういう家庭なんだ。
しかも思い出したようにそういうことを言い始めるけど、普段はそんなことない。
だって、自分が敵性語使いまくりだから。

ちなみに父親の弟は図書館の右翼系図書を数百冊盗み出した共産主義者。
それを父親が家を継ぐときに飯塚の山の中に捨ててきたらしくてニュースになった。

>>230
そうだよね。俺もそう思う。

>>261
その辺のさじ加減は一応わきまえるよｗ
誰も突っ込まなかったら自分の意見の問題点指摘したりね

いやタラコの場合は本当にモノを知らないことが多い。
ゲームばかりしてるから。

>>269
ﾜﾗﾀ
すげえオヤジだなｗ

勝間ってあの出しゃばりババアか
これはひろゆきGJだわ

議論→討論→詭弁→口論

>>269
すまん、素で聞きたいんだが
ひょっとして戦中派？

>>259
ルーピーという言葉、それに対応する概念を知らない人間が、鳩山をルーピーだと
思わないからお前はルーピーだってのは馬鹿らしいと思いました
ルーピーに中傷するという意味だけをこめて多用していませんか？
人間ってのは人を悪く言うのに都合よく出来ていませんよ

なんのことはない
生姜先生の常套手段に「僕知らないけど」って前置きが加わっただけ

>>269
一家揃ってｗ
てか特定されそうな情報晒しすぎだろｗ

>>277
疲れない？

>>269
ぱねええええええ

hiroyuki_ni

おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。 8:29 AM May 5th Paapeejpから

相手の基盤をひっくり返すテクニックで翻弄とかいってるけどさ、
話し合いって根本のところから１つずつ確認していかないと
まとまるもんもまとまらないじゃん。ひろゆきは当たり前のこと
やってるだけだよ。でも勝間は根本までもどると自分に都合の悪い
結論に行きつくのが分かってるから必死に抵抗していただけじゃん。

番組や勝間の思惑
勝間「オレオレ、俺だけど、事故ちゃったので振り込んでくんない？」
ひろ「しかたないですね。いくらですか？」

となりたかったけど、実際は
勝間「オレオレ、俺だけど、事故ちゃったので振り込んでくんない？」
ひろ「誰？事故っていつ？どんな事故？」

ってなっただけ。

>>146
カバオと勝間の顔似すぎだろ

相手に根本的な疑問を投げかける議論戦術はソクラテスが既に使ってただろ
何千年前だよ

>>276
そういうわけじゃないだろうけど、在日朝鮮人から呼びつけられて説教されまくりだったからね。
僕が見た説教の場所は光陵中学の体育館だった。
中学校がそういうことに堂々と使われている地域だ。

いわゆる旧産炭地なんだけど、中学の校長が「旧産炭地」と発言したらニュースになって処分された町。

＞議論についての一連のTweetに対して
＞「でも合意が大事」「最後はいい結論に」
＞「論破というのはおかしい」という調和を重視する反応が多いのは、
＞実に同調の好きな日本人らしい受け止め方と思った。

この佐々木って人、議論の意味分かってるのかしら？

>>283
番組や勝間の思惑
勝間「オレオレ、俺だけど、事故ちゃったので振り込んでくんない？」
ひろ「しかたないですね。いくらですか？」

こういう適当なつくりでやっていけるって思ってるテレビ局をあざ笑ってくれただけでも面白かった

>>283
同意。

>>286
なるほど、サンクス

論破というより
勝間が勝手に自分の意見に同調してくれなくて何も出来ず自滅した感じ

>>282
それみるかぎり
ひろゆきのコンプレックスを刺激したんだな勝間は

おもしろいな

「写像」はなぁｗ
文脈的にも言葉自体の意味にしても使う必然性が全くなかったから
意味の分かってる人は尚更ひろゆきの返しに違和感ないという

>>279
へーきだよ。
実名でさらしまくりだもん。

別に自分からさらしたかったわけじゃないんだけど、組織的に監視されていて匿名のままでは追い詰められて殺されると感じたので
あえて実名をさらしてみたら、だれも僕を罵らなくなった。

なぜ匿名で事実を書き綴ると殺されるほどに追い詰められるのかよく分からなかったけど、
多分、宮崎県のコウテイエキで牛を殺していたように、僕さえ殺してしまえば隠蔽に成功すると考えたんだろうと思う。
名前を出した時点で隠蔽に失敗したので僕の勝利ってことなんだろう。

>>280
疲れる、どうやら俺がロゴッセウムの門戸を叩く事は無理なようだ
珍種してたほうがまし

>>283
ただまともな議論相手なら
勝間
おれおれ（略
あいて
オレオレ詐欺でしょけいさついきますか？
なんだよね

話が進まない

とりあえず世論確認してから
ひろゆきよいしょしておこぼれにあずかろうとする雑魚ジャーナリストうぜぇ

>>242
「お前それくらい知っとけよ」みたいな見下し発言系は小出しでは
一時的に効果あるだろうけど何度もするとその効果は薄くなって
相手もどんどん説明できなくなって最終的に説明できない部分が
露呈されて負ける感じになるだろうね・・・

>>243
「いやわからないから聞いてるんすけど。説明してくれたなら
それくらいわかりますよね？」

もう一度討論してほしいね、ひろゆきと勝間
時間たっぷりと
ニコニコなんかで

>>295
なんかスゲー形で匿名議論への一石が投じられたなｗ

>>299
「じゃあ１から話しましょうか」って言って、どこまでも遡って根本から話をそらす。
まあ、今回誰かがやってたことと変わらんけどね。

間に宮崎てつやいれたらおもしろくころがりそう

>>300
討論したところから全部誰かが文字に起こして、
はてな、Twitter、２ｃｈで実況しながら検証していくべきだろ。
もちろん、本人らも画面見ながらな。

>>304
つるべの芝居の番組みたいになろそうだな

>>1
＞彼はもの凄く頭が良い。　ｂｙ　佐々木俊尚（早稲田大学中退）

ｗｗｗ

>>299
＞「お前それくらい知っとけよ」みたいな見下し発言
議論でこれやるとすげえ不利になる。
だから何も言わなくても第三者が「こんな言葉も知らないのか」って勝手に思ってくれるような言葉でのみ議論することが大事

>>295
このレスだけ見ると
統合失調症が集団ストーカーの被害妄想してるようにしか見えない
さぁ真実はいかに！

>>303
いずれにせよ討論というからには第三者が必要ですからね

>>308
実名でてないからな

感情的になった時点で勝間の負けだよね

>>311
感情的になるのはかまわんのだけど、議論では感情的になることすらもひとつの戦術だからな。
何の意味もなくただ馬鹿にされたと感じて切れた勝間は言葉を商売にする資格すらないと思う。

>>302
ただの時間稼ぎだけど大抵は制限時間あるから有効か

つか討論の常套手段だろコレ

相手を追い込んで、言葉の定義に逃げ始めたらこれで追い詰める

>>313
長引かせるのも戦術だからね。勝てる結論を持ってる相手を敵にするなら、結論までたどり着かないことが重要。

>>315
この場合二ちゃんの削除人まで
たどり着けたら話変わってたかね

クチゲンカで勝った負けたじゃなくて

議論の中身がね

この番組は他にうｐされてる？

>>311
感情むきだしにして、自分を印象づける
大島渚ってすごかったんだな。

「童貞ですか？」って聞かれたらなんて答えればいいの？

ちなみに俺>>269だけど団塊Jr.のど真ん中だよ。
一番人口が多かった世代。

>>308
俺↓のkk ◆/mtz/tnIt6 　っていうんだ。
集団ストーカーについての裏事情 15
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1268117955/

確かにこの手のものは大半が精神を病んでいるように見受けられるし、当時の僕もそうだった。
また、精神的なものばかりではなく、脳に物理的損傷が見られる場合もある。
でも、集団ストーカーと言うのは対象をそういう状態に追い込んでいくものだから。

俺を特定するには上記トリップでぐぐって出てくるIPでぐぐってそのIPの一つ前のIPでぐぐったら家族構成が実名で一通り分かるくらい。
ただ、古いデータは消えていくからどこまでキャッシュに残ってるかは知らない。

>>312
あー、上祐とかそのへんうまそうだね

>>319
権力をたてに暴力にでる
は有効だろうね

でも女負かしてもなあ、会話が成り立たないレベルのDQNと議論してみて欲しい

>>316
2chの削除人は年々アホ揃いになってるから、たたき込める隙は大きかったかもなあ。

｢聖徳太子って知ってる？｣って知ってる？

誰も言わないから言うけど
写像ってどういう意味で勝間は使ったん？
そんな単語が出てくる話だったけ？

>>323
結局、ケンカだからな。パワー使うのも手だろ。話し合いで決着つかなかったら銃を抜いて生き残ったほうが勝ちってやってもいいし。

>>327
鏡移しとか
ついになってるとか
へたくそな例え話って
意味でつかいたかったんじゃないの？

やっぱりこの世代の旗手は堀江でも藤田でも猪子でもなく
ひろゆきだったか

>>320
俺は処女としかセックルしないと答えてる。
もちろん処女は1000人以上いただいたし、それも添えてしゃべってる。
事実だから別に普通に答えるだけだけど、処女1000人は小中学生も入ってるし強姦も入ってるから
面と向かって聞かれたときは「道程です」って答えてる。

>>319
あれ素だもんな
素の迫力は凄いし彼の場合は何か笑えた

「これだけ謝っているのにこれ以上叩くのは可哀想。
執拗に叩いている奴は基地外」

っていうフェーズに入ってきたと思うんだが。

>>327
辞書引いてみた。

１ 対象物をあるがままに写して描き出すこと。

・ 「人生の精確なる―ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉

２ 物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。

３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

俺にも写像って言葉が出てくる理由がわからんかった。
勝間に解説して欲しかったなあ

左派論客　ニヤニヤして人を馬鹿にしたような態度をとる
右派論客　ムスッとした表情をして威圧的態度をとる

戦略以前に、SHAZOUって何すか　となるだろ　普通・・

>>302
話したらまた連続質問攻撃されそうな・・
で攻撃ピークなるとまたふりだしに戻る
別に結論を出す事が目的じゃない議論だと
この論法は楽なのかも

>>305
スジナシ面白いよな

>>330
関わりを持たないから、たらこに攻撃する手段を誰も持たないんだよな。殺せば別だけど、
殺してアシがついたら、永遠に追跡されるだろうし。当然たらこも身の安全は確保してるんじゃない？

>>334
わかりやすく写像を説明してやる。

たとえばお前ら１０人を集めて、
｢ラブプラスの３人で、誰に顔面騎乗されたい？」
っていう質問をしたとする。

で、｢ぼくは寧々さん！」だの｢ぼくは凛子ちゃん！」だの答えが返ってくるだろ？
この１０人対ヒロイン３人の対応関係を写像と言う。

で、この写像をたとえば写像f_1みたいな名前をつけて、
別の質問｢３人の中で誰の母乳を直飲みしたい？｣って言う質問をしたとすれば、
それはそれで別の回答が帰ってきて、また別の対応関係が出来、
これには例えば写像f_2なんていう名前をつけたりする。

ルールとしては、絶対に一人しか選べない。
｢脇の下をくんかくんかするのは、寧々さんもいいけど愛花たんも捨てがたい｣
みたいな奴が居たら写像としては成立しない。

>>331
もういい・・・休めID:t1qbNnkd

>>331
「おーいみんな童貞が出たぞーｗ」とかいわれたらどうすんの？

集団ストーカーはスレチ
せっかくのスレッドを私物化するなよ

>>320
それなりに経験してますけどあなたはどうですか？

>>337
例えばさー。実名登録サイトしかダメだっていう意見で戦えって言われたら、絶対負けるからルーピーになるわ、オレも。
実際、今のインターネットって、ケータイかプロバイダ経由なんだから、IP追われたら実名と住所にトレースされるんだし。
既に実名性インターネットなのに、表面上だけ実名登録しても無意味だからね。偽名で登録することも可能なんだし。
逆に、匿名性を表面のUIに置く形を意見として、議論してこいって言われたら、絶対に勝てるから「相手の質問は一切聞かない」で行く。

集団ストーカー受けてるって言ってる奴
情弱すぎるんだよ
パラメトリック・スピーカーとsniffer調べてから語れ

>>342
わぁい！って言って、セブンスブリッジでも起動しとけよ。

ひろゆき最低だ
てめえが喧嘩売ったような口調で話したから勝間がそれに乗っちゃって今叩かれてんだぞ
そんなに人の不幸が好きかよ
外道が

>>321
ワロタ

賠償金

光栄三国志の舌戦レベルで、戯画的に議論を理解してる人が多そうだな

>>340
その数学的意味での写像ってのはなんとなくだけど理解してるつもり。

でも文脈から写像って話になる理由がわからんかったんだよな。
youtubeで確認しようとしたら動画消されてた。誰か動画くれ

はてなの人から意味分からん言葉連発されて
なんか返事するの面倒な人だなって思ってスルーしたら
勝利宣言されてわろた

>>341
ゴールしちゃってもいいの？

勝間との対決動画見たがあれは面白かった
何ていうか…ひろゆきの話し方ってイライラしたわｗおまけにニコニコしてるから何か底しれない怒りが湧いてくる
あれじゃあ勝間が発狂するのも納得

>>5
つまり、どうゆうことだってばよ

しゃぞう

>>353
はてな民とまともに話できるわけねーだろ。

ｲﾀﾀﾀ…
信者すぎるだろ

馬鹿なフリしてるのがいちばん賢いわ

>>355
無知な勝間を困らせて
からかってるのかとおもったら

後日勝利宣言だもんな
まさか本気でツッコミいれてたのかと
びっくりした

>>360
ほんとそうなんだよねえ。
頭いいアピールしても何もいいことないけど馬鹿のふりするといろんな人が助けてくれる

>>307
なるほど
確かに議論見てる第三者もその語句知らない場合はイメージ悪く
なる可能性もあるしね

お父さんも優秀な税務署員だったんだろうな
うへーこええ

>>17
アイヌ民族やるじゃん

>>360
だねえ。

>>362
軽いミスもあいつならしょうがないで済むしな
ほんとバカになるのは楽な生き方だよ

>>307
サヨクは
> 「こんな言葉も知らないのか」って勝手に思って
見下してくるよね

>>362
そういうあざとい奴はいつかは嫌われるぞ

>>223
「エナがチャンガしてる状態ですね」まで読んだ

散々ネット上でキチガイどもの相手をしてきた連中だから煽り耐性は異常な程強そうだな

俺、ひろゆきと会ったことがあるんだけど、
鳩山が老人のお見舞いをしに行った話とほとんど一緒だったよ。

ようするに鍵が必要な場所に入り込むためだけに「教えてください」と擦り寄ってきたんだ。
そういう人間なんだよ。

>>363
そうそう大統領選のゴア対ブッシュJr.の論戦では、相手をやりこめた方のゴアの印象が下がったりもした

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

猥談が始まった時の緊張感は異常、どうディベートを展開していけば良いものか？

>>372
僕は馬鹿なんでどういう意味か教えて下さい

こんなスレで赤くしてる奴って何なの？

馬鹿は自分が賢いと思ってるから相手をやり込めてやろうと
馬鹿な振りをするが実は同じ穴の狢

佐々木俊尚も討論番組出てくると喧嘩腰にしゃべるから面白いけどな
新聞・テレビは来年死ぬんだよな

>>371
一方あほな取り巻きに囲まれておだてられ持ち上げられてきた勝間は
異常なほど煽り体制が無かった

>>213
うむ

バカの振りしてる方が楽とか言ってる奴らは頭大丈夫か？
小判ざめみたいにくっついてもずっとバカ扱いだぞ
それともバカの集団で俺は鷹なんだって生きてくのか？
誰とも触れ合わないんならそもそも振りすら必要無いんだろうけど

>>375
相手の趣味嗜好、道徳観を探りながらの会話だからな。

そこまで考えてるとは思わねーけど、2chのような詰め方だな、とは思った。
自分で出した言葉を説明出来ないなら、そいつが立場を悪くするだけだからね

>>380
まともな識者に囲まれてたから煽り耐性がなかっただけだが

っていうか使う必要のない場面でわざと難しい言葉を使うのは本当のバカのすることだろ

戦術って
こいつの精神年齢は高校生で止まってるのか

>>382
ものすごく優秀な方とお見受けしました
そのお力で一刻も早く日本をこの苦境から救い出してください

>>385
まともな識者だと
バカな勝間の意見に対して
間違ってることを否定して
議論の方向を修正するテーマをだしてくる

>>388
これはさすがにバカなフリというかただのバカだと思う

わからないフリして教えてもらったりすることだろ

24秒の動画しか見てないけど写像じゃなくて虚像のことが言いたいんじゃないか

>>388
馬鹿の振りしてるとそういう無駄にでかい話にかかわる必要もないしな。
俺も一応自分で商売してる人間だけど周りに俺のおかげでこいつはやっていけてる
ってな感じに思わせるのに成功すると苦労せずに仕事が回ってくるようになる。
仕事は出来るけど儲けるのは下手だよなあって言う評価が一番うれしい

>>388
最後の文読めよ
俺は家を守るのに精一杯なんだ

スレタイから頭の悪さを感じる

>>392
嫌な奴

俺は馬鹿の振りしてるつもりだったけど自分が思っている以上に馬鹿な事に最近気づいた

＞ひょっとしてお父さんから学んだ？　RT @iwamatsumasaki: これ、税務職員が使う手です。QT 相手が
＞何か専門用語を使うと「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」と無知なふりをして聞く。

これが読解できない
誰がどの発言してるんだ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　　　
　　|　 （^）=（^）　| 　　 人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこれ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

日本ではiPhone流行らないとか言ってたけど、大人気なんですが・・・

俺だったら顔面パンチ一発お見舞いして泣かせてからだな。

勝間をバカと言う奴はきっと18歳で公認会計士取っちゃうような天才なんだろうなぁ

ひろゆき「お前今難しい言葉使ったけど、本当は意味をよく知らないんだろｗｗ？」

知らないフリをしたとすれば、こういう煽りも兼ねていたのかもしれん

写像は本当に知らなかったんだろ。写像って言葉は知ってて当たり前なのかなー。
オレも意味は知らなかった

私「私の意見だと・・」
ひろゆき「私ってなんですか？あなたは誰？」
私「私の名前は・・・」
ひろゆき「いや名前じゃなくて。あなたは誰？」
私「私は私です」
ひろゆき「あなたはあなたとして本当に存在するの？」

女の子にも無理にカッコイイ所見せるよりたまに頼って褒めたりしたほうがモテるよね

かったまけたやってるのが一番恥ずかしい

>>2　木に木が犯されている

>>401
2chやめたら？

ガキの喧嘩に意味を与え、無駄に調子に乗せてしまうのがマスコミってもんなんじゃない？

>>397
sasakitoshinao「相手が何か専門用語を使うと…」
iwamatsumasaki「これ、税務職員が使う手です。」
sasakitoshinao「ひょっとしてお父さんから学んだ？」←独り言

>>403
ひろゆきは知ってたはず。
普通写像って言うと写真みたいなあるものを写したもの的な使われ方になると思うけど、
勝間は数学的意味のほうで使ったっぽくて、しかもその使い方が微妙に間違ってそうだったから突っ込む意味があった。
実際写像の意味聞かれてぶちきれただけだったしね

>>408
鳥取は黙っててね

ひろゆきは「写像」とかいう難しい言葉を駆使して
ゴチャゴチャやってる議論自体を見下してる感じがする。

>>388
なんで日本を救わないといけないの？その必要あるんですかね

船越の嫁がこんなに饒舌だとは思わなかった。見事だった

>>1
　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜僕知らないんだけどどういう意味なんすか？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹYYYYYYYYYYYYY
＼__　 ─　 __ノ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　
　　|　　●_●　 |　　　人人人人人人人人人人
　/　//　　　///ヽ　 ＜要するに○○って意味だよ！時間稼ごうとしてんじゃねーよタラコ！＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　
　　|　　＿○＿　　|　　　　　
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　　

>>413
貧乏人が資本主義を見下すような感じだね

>>412
ああもう染まってたか。

>>414
お前の論理はいつも破綻してるなｗ
頭いい振りするの疲れるだろ？

>>411
あの時の「写像って言葉ってあまり常識的じゃない気が……」ってのもイラッとした
てめえが言うかと
ひろゆきと口論して勝てる気がしない

もう一回くらい涙目で謝罪すると
「これだけ謝っているのにこれ以上叩くのは可哀想。
執拗に叩いている奴は基地外」
っていう空気を完全に固定化できると思うんだが。
実際コメ欄基地外じみてきてるし。

つーか、討論ってよかバカ息子とカァチャンの口喧嘩だったな。

日本を救いたい人が救えばいいんじゃないですかね。。

>>420
ひろゆきは相手を切れさせるのは上手いからなあ。
切れた時点でひろゆきには勝てない

>>413
写像ってどういう意味なんすか？

普通数学では集合と対応の事なんすけど

>>345
相手の質問聞かずに主張だけして第三者にも納得されるレベルの意見
ならいいとおも
けどそういうケースってあんまないような・・

>>423
日本を救ってくれ

>>423
人に誇るだけの能力があるんなら、2chでグダグダ言ってねぇで
現実社会を何とかして見ろって意味だよ

まあ、見てて面白かったんだから、
議論としては失敗でもショーとしては
成功だわな。

専門用語使われ
えーと、ＢＬってどういう意味？って聞いたら
３時間ぐらい語られた悪夢

写像ってヴィトゲンシュタインの写像じゃなくて
数学の写像の概念を一般社会になんとなく敷衍したわけだろ

小学生でも解る言い方で表現できる概念をわざわざ「写像」なんて単語を持ち出す時点で衒学趣味の莫迦じゃね

>>430
あっち方面の専門用語は難解すぎる

>>428
能力を何に使うかは各個人の自由意思に委ねられてると思いますけど。。

皆何の話してるの？
勝間とひろゆきがテレビに出てたの？

まとめがあるって素晴らしいな

東日本さんって日本を救うために大学を出たっておっしゃってませんでした？

あー！カップルだカップルがいるーヒューヒューｗｗｗ

>>433
人のために使う気が無いのなら能力あるぜアピールはしないほうがいいと思うんですが。。。

>>424
ひろゆきも勝てない

>>406
勝間がひろゆきを言い負かそうとする
↓
ひろゆきスルー
↓
勝間(このままでは私が大人気ない人間だと思われる･･･)
↓
勝間「お互い冷静になりましょう、このままでは噛みあわない」
↓
視聴者「勝間せこいｗ」
↓
勝間、ブログで言い訳
↓
ブログのコメ欄、２ｃｈともに勝間批判で賑わう
↓
我慢できなくなった勝間信者が２ｃｈにもわいてくる←いまココ？

>>436
さあ、記憶に無いですけど。ログとかありますかね？。。

>>431
勉強が出来る≠頭が良い　だからな
より相手にわかりやすく言葉に出来るやつが一番頭が良い

絶賛持ち上げ中

そもそも勝間の言う写像の意味は広辞苑に載ってない、
あれは勝間が悪い

>>441
もしかしたら別人かもしれないけど

おまえら何のために大学行ったの？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268058558/
8 名前： ノギス(東日本)[] 投稿日：2010/03/08(月) 23:30:18.17 ID:bYeZjjDe
日本を救う為…かな

>>439
しかしひろゆきは評論家でもなんでもなくてWebサイトの管理人ってポジションを死守してるからな。
相手はひろゆきに勝たなきゃいけない仕事の人の場合が多いから、
勝たなくてもかまわないひろゆきのポジションは有利すぎる。
なんで触ろうとするんだろうな？触らなければ自分が傷つくことも無いのにｗ

東日本がひろゆきの文体真似てて面白い

ひろゆきを教祖にでもするつもりか
きもい

>>420
まけた気もしない気がする

ひろゆきって誰だよ

勝間は結局ひろゆきに噛み付いて目立ちたいだけだろ？
見苦しいんだよババァ

>>450
世間を見下しいろんなところにちょっかいを出すかわいそうな大人です

>>445
俺は人助けるの大好きだからね。
偏差値40にも届かないような中学生が自発的に勉強するような条件を生みだしたりするのは最高に満足度高い行動だと感じる。

まあ、俺らが騒げば騒ぐほど、勝間的にもひろゆき的にもウマーな展開だろ

Q

>>453
＞偏差値40にも届かないような中学生が自発的に勉強するような条件
これはすばらしいな。ぜひ詳しく教えてくれ

>>453
おれも自発的に仕事できるようにしてほしい

どうでもいいや
アニメスレ立てろ

>>356
幻術だ

>>456
> これはすばらしいな。ぜひ詳しく教えてくれ

手品師にタネを聞くような問いだね。

>>454
ニコニコ生放送のケンカ凸が
そんなかんじらしいね
裏で互いのコミュ人数あがってほくそ笑んでるような

>>460
その手品を披露してくれ

>>460
知人の塾を手伝っているのでそんな魔法があるなら知りたいと思うのは当たり前だろう。
ぜひ教えてくれ。ちなみに7時半になったらその塾に出かけるのでそれまでによろしく

カートマンもディベートに勝には相手の人格を攻撃しろって言ってた

2日ぶりに来てみたら今度はひろゆきが叩かれてるのかｗ



まあ予想通りだけど、そんな奴らもようつべや勝間ブログではひろゆき擁護のコメントしてるんだろうなｗ

>>463
お前は作曲家に「次に出す新曲のメロディーとコード進行を教えて下さい」と問うの？

>>465
同じ話題でなんどもたったスレが伸びてるときは
別の住人が来てる時だよ、ν速民はたいてい2,3スレも遊べばあきる

何？馬鹿がよく使いたがる中二語を
それどういう意味ですか？って素直に聞くのは戦術と

そんなことより苫米地は何者なんだよ？

>>466
人助け大好きなんじゃなかったの？ｗ

>>470
人を助ける事が好きです、と言う人に対し、「なら俺に金くれよ」というのは、理に適った行動だろうか？

なんか言う度に根本からひっくり返されたらそりゃ怒るだろ

お笑い芸人の返しみたいだな
他の芸人にそっくりそのまま問うて、その間に自分の返しを考えるとか

ひろゆきがどうか、勝間和代がどうか、っていう事よりもむしろ、
ν速民の頭の弱さ、ν速民の議論の能力の無さが浮き彫りになった事象だったよね。

議論が噛み合ってないのを他人の責任にしたい奴って
相手のアタマが弱いからとか能力が無いからとか
いいわけに終始するよね

>>471
何だ、ただ自分が金儲けしたいだけなんじゃんｗ

>>476
金を求める自分の側を批判する名レスだね。

>>474
ν速民って、僕知らないけどどういう意味なんすか?

僕見てないけどどんな内容だったんすか？

>>477
で、人助けのためにその魔法のような技術をどう広めていくつもりなの？
あ、俺は塾手伝ってるけど金はもらってないからね。

>>480
なんで俺が技術を広げるっていう話になってるの？
タダ乗り精神はちょっとさもしいね。

>>12で書いた「東日本」ってのは
ID:CGk4smjq
のことです。
念のため。

塾なんて手伝う目的はひとつしかないだろ東日本

東日本に話をそらされてるな

>>466
作曲はコード勉強するだろ

>>481
そうやって思いついたことを広げないでどうやって人助けできるの？
独占して自分の金儲けに利用するだけ？

>>1を早くsakuれよ。

>>478
俺がν速民だ

ひろゆきさんのスレなのに、俺に話を振ってくる人は、自分がスレ違いの荒らしさんであるという自覚が無い気の毒な人なのかな。。

こいつの人を小馬鹿にしたような態度は気に入らない

>>481
じゃあ広める気になったら教えてください

>>485
あなたは読解能力に若干の問題を抱えている可能性がある。

ひろゆきがプッツンして泣きながらグルグルパンチするとこは見たい

>>471
土下座したら１００万くらいくれる？

>>453から>>456の流れはまさにひろゆきの技を実践してるな

勝間が若くて美人なら、ひろゆきも少しは話に乗っただろうに
不憫ですなｗ

>>491
俺はけっこう書いてるけどね。タダで。
ところが、俺がセルフモチベーションに関する事を書くと、ν速民は食って掛かるのだけど。
そして、書かないと書かないで、食って掛かる。
つまり、どう転んでも「東日本よ、お前の言い分なんて聞かないぞ！」と考えているらしい。勿体ないよね。。

>>202
おまえにも足りてないから安心しろよ

ひろゆき・・・・・・社会経験もディベート経験も豊富な才能ある人間

東日本・・・・・・・社会経験もディベート経験もネット上のみの空虚な人間



って感じがする。
ひろゆきは知識と経験をディベートに生かしてて
論破するしないもコントロールできるけど、
東日本は知識頼みで不利になると禅問答ってのが
ひろゆきと対極的なところだね。

僕知らないけどネオ丸ごとってどういう意味なんすか？

ディベートをサークルでやってるけど
相手が分からない単語を使ってきたら、普通に聞く
審判は一般的な市民を想定してるから、専門用語はきちんと説明するのがマナー

知らないふりして、相手に喋らせて、ポロッと出てきた弱点を付くということもするが

ディベートしてたか？
空虚な人間ていうのは解るけど

ディベート能力の無さで感じるのは、0か100かで物を考える奴が多いこと。
自民党の悪い一部分を批判しただけでルーピーズ扱いするネトウヨ。
その逆もある。
考えが大雑把過ぎる。

で、勝間は「写像」の意味を視聴者にも解るように番組内で説明してくれたの？
元動画が消えてるから思い出せない

「駄目だこりゃ」で逃げて、一切説明しなかったとしたら
実はアレだったんじゃないの

ひろゆきは裁判に出廷しろよ

ひろゆきはケンタッキーのチキンを食べなさい
そうすれば唇のカサカサが治るから

なんでもかんでも否定的で質問のオウム返ししかしない東日本さんと対談してほしい

寝不足だったから唇がカサカサだったのかな？

唇って知らないですけどどういう意味なんですか？

>>509

だめだこりゃｗｗｗｗｗｗ

おれには、勝間が終始下手な誘導尋問に必死で
ひろゆきはそれにこたえようにもフックがないから
どうしたもんかなぁってのほほんとしてたら、
相手が勝手に自滅していったように見えた。

吉本新喜劇に池之めだかの
「今日はこの辺で勘弁しといたらぁ」

のネタみたいな感じ？

>>510
これは流行るｗｗ

「ググれカス」から「だめだこりゃ」になりました

>>511
お前馬鹿だろ

ダメだこりゃは長さんの専売特許だからダメだコレにしといて

自分がいつもお客様視点で持ち上げられてる場じゃないと通用しない糞なやり口だな
趣味の議論ならいいが、何も生み出さない

簡単に言えば理屈っぽいクソ野郎ってことだろ
まあお前らの親玉みたいなもんだしな

>>511
鼻フックはあったのにな

>>516
お客様じゃいけないのか？

ひろゆきは出された命題に受け答えするスタンスを取ってるだけだし。

議論というのは相手を説き伏せることに意味があるのではなく、
他の第三者の共感を得ることが目的だろ。
そこらへんを履き違えてる奴が多すぎる

>>12
2番目もニートじゃねえか

今のところ、ひろゆきのペースを狂わせたのは
田原総一郎だけだな。
田原が本気で怒ってるフリしてひろゆきを謝らせた後
ニコっと笑うのを見て、ヤバイ筋の人とやり方が同じだと思った

ティムールの座右の銘だっけ、人生においては
出来る事を出来ないフリする忍耐、知ってる事を知らないフリする忍耐、出来る事をしない忍耐
３つの忍耐が最も大切な肝要

>>520
それは議論ではなく宗教。議論ってのは議事録つけて、最も合理的な案にランディングさせること。

タラコは昔、岡留にもこってり絞られてるよな
まあまだガキだったから仕方ないが

>>522
その動画無いの？

セイムーブにあったよ

>>516
何かを生みだす必要性ってあるんですかね。。

話し相手はテーマについて話を広げようとしているのに
タラコは、絶対自分から話を広げず、常に応答する側に徹して、
応答もあらかじめ理論武装したことしか答えない
それに外れた質問をされても、
例えば、「どう思いますか？」と聞かれても「あなたはどう思うんですか？」と、のらりくらりとかわし、絶対に自分が話の先導に立つ流れにしない。
相手はテーマについて考えながら話しているのに、タラコは相手の話の矛盾を探すことに徹して相手を陥れる事しか考えてないんだから
タラコが言い勝っているように見えて当たり前。

頭がいいって言うかただの卑怯者

ひろゆきは知的障害者
知的といっても頭がいいわけではない

>>524
それは凄く高度な話だな。
でも誰もがその議事録を読みこなす能力を備えているわけじゃないし、テレビ討論なんて
そういう大衆層に向けてるもんだからね。共感性が説得力を帯びる。

正ムーブで見てきたけどここまでひどいとは思わなかった

「東大生なんて受験が上手なだけで、人間としてはろくでもない奴らなんだ。そうに決まってるし！」
…と言い張って自分を慰める高卒さんみたいなレスがチラホラ。。

実績と胡散臭さが相まってどこまで計算してるのかまるで解らない。

ソースの分析通り、あわないと思ったらトコトンダメってのは分かるな
ただの人工無能に時間を費やす意味を感じない
自分の腕試しとか考えてりゃ面白いかもね

俺も「それってどういう意味ですか？」って
わかってても聞いてたら
何も知らない奴認定されたぞ
お前らこの術（すべ）は危ない！

>>536
そう思われてたほうが楽

>>499
案の定本人スルーでワラタ

>>1-1000
だめだこりゃwwwwwwww

＞たとえば相手の質問に対し
＞その質問の依って立つ基盤そのものに疑問を投げかける。

これがすべてだと思うな。だから相手はイラつくし、ひろゆきは最強
でも議論にはならない

勝間もなあ
写像ってなんですか？って聞かれたとき、たった唯一、やってはいけない反応をしたからな
あの程度のトラップが回避できないようじゃ相手にならんでしょ

>>12
東日本なんてちょくちょく論破されて釣り宣言後遁走してるけどな

>>542
反論しきれないやつはスルーだしな

>>542-543
これだけ見るとν速民の鑑だな

相手にされなかった人が「奴が俺をスルーしたのは、俺に反論出来ないからだ！」と自分を慰める、っていう現象は興味深いですよね。。

専門用語も知らないようならその分野に関して
少なくとも調べたことすらないってことだから
議論する意味ないんじゃないかなあ。
ぱっと出の発想なんてたかが知れてるし。

どんなキャラなのか知らんが仕分け人みたいな立場じゃないと成り立たないんだろうな

>>545
お前生意気やな

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/ 　
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖徳太子ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

エリートνカス民のイメージ
http://www.youtube.com/watch?v=7qisrZgU3o8&feature=related

ひろゆき最近ニュー即にレスしてないの？
こんなスレに登場するのがひろゆきのかわいいとこなのに

今回はひろゆきを応援したけど、こいつとリアルで話すとなったら無理

自分からおもしろいこと言える人間ではないような気がするなひろゆき
自分を守るのは長けてるぽいけど

ひろゆき、普通に性格悪いからなぁ

>>552
ツンデレなんてリアルにいたらブン殴るからな
画面のむこうがわの存在だから許される。ひろゆきはそういうもの

ひろゆきはこのスレ見てニヤニヤしてんだろうな
死ね糞虫
俺はお前を許していない

所詮おしゃべり糞野郎

ひろゆき異常にたたくやつは何なのｗ
実害でもあったのかｗ
嫉妬とか？

>>13
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

このやり方は偉いよ。

俺なんか馬鹿だったから、賢い振りをして背伸びして失敗しまくってきたのさ。
馬鹿に徹して、下手に出て、他の人に何でもやってもらうのが一番良い。

勝間があまりにもアホだっただけだろ。
自分が名刺がどうこうとかネットからリアルの話しといて
ひろゆきがリアルの話したら今ネットの話してるんですとか完全にクルクルパーじゃん。

ひろきゅんは無駄ないざこざが嫌いなんだよ

もろゆきは、あれだよ。ニューカス民の持たない大人の余裕を持ってる上に
努力否定＝俺天才って奴だから。
よって叩かれるのは自明の理だ。たらこ喉につまらせて詩ね

勝敗決めるなら
番組の構成するのが仕事なわけで
完全に破綻させられた勝間が負けだわなｗ

それで微妙に勘違いする説明されたらどうすんだよｗ

アクセスのひろゆき出た回なんかも聞いてみると
どんな人間かよくわかるんじゃないかな

>>545
ディベートじゃ反駁しなかったら、ドロップと言って
相手の主張を認めたことになるんだぞ

>>567
2chのレスってディベートなんですかね？
…ひょっとして、その場の状況に応じて「便所の落書きだ！」から「ディベートなのだ」まで前提を切り替えているのですかね。
それはちょっと、ダブスタっていう感じしますよね。。

>>568
うわみっともねえ

確かにダブスタはみっともないかと。。

ここが大人の社交場だ

>>1
日本語おかしすぎ

ゴミ捨て場からかろうじて使えるものを拾い出すような手法だな

>>570
東日本さんにダブスタ恥じる心があったことが驚きです

ひろゆきの言う貧乏と、俺らの言う貧乏と、勝間の言う貧乏と、世間一般での貧乏が乖離している。
まず貧乏とはどういう状態かを定義しないとまったく議論にならないでしょ。

>>575
そういう手続きを省略した議論でひろゆき言い負かせるやついないだろうなあ。
立場の自由さが桁違い。ボクサーがゲリラの歴戦の兵士相手にするようなもん

2ｃｈだと専門用語に対してそれ何？って聞くと
ググれってことになるじゃん

なんでこいつらってこんな頭まわるの？
俺は一つの発言に10分くらいかけないと無理だわ
秘訣ある？

>>578
東日本さんについていけばわかるよ

>>578
常にいろんなことを無駄に考えて自分なりの立場を確立しておくこと。
いろんな人の言論に耳を傾けてどういう風に論破するかを考えておくこと。

まあ要するにそんなことするのは時間の無駄って事だ。
無駄に出来る時間がいっぱいある人に任せておけばいい

>>578
回るんじゃなくて普段予習してるだけだよ
予習にあわない話なら例えを出すだけ
これだけでおまえもひろゆきになれる

>>568
別にディベートだと思ってないし、論破する気で書いたわけじゃない
ただ落書き程度に書いたつもりだ

慰める云々の書き込みは、自分が負けたと思い込まれたくないと思って
書いたものだと感じたから、気に食わなくて異論を挟んだんだと思う

意地の悪い弁が立つ人間を偉いと思うのなら修行するけど、そうは思わず目指す気にもならないもんな
ひろゆきは成功して金がっぽがっぽ持ってるから貶すスキもないが・・・

勝間：相手に持論を認めさせたい
タラコ：相手の持論を否定したい

こんな二人が何時間語ろうが何も生み出されるわけがない

ひろゆきは「現状維持」以外の結論は認めないからな。究極の保守

力の抜けた思いでスレとか雑談スレで喧嘩を始めてスレ乗っとる奴とか死ねばいいのにといつも思う

>>568
これはダブスタじゃないのかよｗ

726 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 14:32:50.07 ID:RfxyzwN7
>>721
> それに乗っても乗らなくてもおまえは勝つよ

勝つ？なんの事か良く分からないんですけど、あなたにとっては勝ち負けが大事なんですかね？
俺は、真実を追い求めたいと思っているんで、自分の考えが間違っていたとしたら、それに気づかせてくれる人にむしろ感謝したいと思ってますけども。
一方で、あなたは勝ち負けと。

778 液体クロマトグラフィー(東日本) New! 2010/03/23(火) 15:43:23.43 ID:RfxyzwN7
スレが進めば進むほど、知ったかぶり連中にとって不利になってしまい気の毒だから、もう止めてあげようかな。
憎き東日本が消えたところで、たっぷりと負け犬の群れによる遠吠えをどうぞ。
↓

わかんないことを聞くってのは凄く良いことだと思う
説明の仕方によってどんな考え方なのかもわかるし

>>587
それのどこら辺がダブスタなんですかね？場所を説明して頂かないとちょっと分からないです。。

俺もこの論法を日常でたくさん使ってみようかな　討論での負けはなくなるな

ディベートとか言っちゃって口喧嘩を生き甲斐にしてるような奴っているよね

ひろゆきとまともな話題で議論しようなんてはじめから間違ってるんだよな
誰がひろゆき呼んだんだろう。ちゃんとひろゆきの事調べて呼んだのなら
番組が勝間へ、いやがらせしたとしか思えない

つべから消えてるな
誰かよそで見られるとこ知らない？

>>589
おお、出てきた。
「勝ち負け」という観点を否定した舌の根も乾かないうちに「負け」という言葉を使っちゃう、これは基準の使い分けではないかね？

>>594
> 「勝ち負け」という観点を否定した舌の根も乾かないうちに

誰が否定したのですか？。。

>>593
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324

>>596
愛してる

>>594
言葉遊びにはのらねえぞｗ
勝ち負けが問題なのではない、という基準を示しているんだから。

>>598
「○○は問題ではない」＝「○○を否定する」　　　…なのですか？それはちょっと認知障害かなっていう印象を受けちゃいますね。。

父親の名前が西村欽鵄（きんし）で、母親の名前が西村かね　だったよな。

東日本さんはかまって欲しくてかまって欲しくてしょうがない人なんだから
そういう人はかまっちゃ駄目だよｗ

>>601
ごめんなｗ
面白いんだよ東日本さんは。大好物。

頭の弱めな人は物事を極論で認知しちゃう傾向があるのかな、って感じですね。。

>>599
もう間違ってるぞｗ
それだとお前の「〇〇」に同じものが入らない。
疲れてるのか？もうちょい骨のある奴だと思ってた。

2ch初期に一度だけ誰かリアルの知り合い？かなんかの固定とケンカして声を荒げて怒ったような書き込みをしたことがあったな
いつも怒らない奴が本気で怒ると怖いというアレで、まったく違う迫力が出ててみんな怖がってた

しかし相手もうまく説明できないｗ

シャゾウなんて耳で聞いてただけじゃ確かに一瞬「え？」ってなるぞ
俺は動画見てて「シャバぞう」と聞き間違えた

>>605
「2ちゃんだから本性が出た」
「2ちゃんだから本性とは違う攻撃的な面がでてしまった」
どっちかはわからんけど、そういう奴もいるよなあ。

>>607
「捨象」を「シャゾウ」と誤読したんじゃないか？
って分析をしてるブログもあったｗ

>>607
ビーバップ世代ですね、わかります

>>591
あるな、こんなスレなら問題ないけどどんなお題でも必ず言い負かすことだけが目的の人
びっくりするな

>>604
「○○」に「勝ち負け」を代入して意味が通りませんかね？
それはあなたの国語力の問題であって私の側の問題では無いように見えますが。。

>>611
政治スレ、アニメスレ、ゲハスレでその傾向が顕著な気がする。

ひろゆきが公然と褒めた人の中に、田原総一郎も含まれてる。
税務署員の父もそうだけど、影響元はコイツも大きいはず。

>>612
>>599で言うと、前者には代入できるが、後者には代入できない。
より具体的に言うなら、後者には「『勝ち負け』という観点」が入る。

>>615
つまり意味が通っているわけですよね。。
「意味が通るか通らないか」という問いに、話題そらしでレスするというのは、ちょっと勝間和代って感じしちゃいますね。。

>>612
論理通す気すらないんだろ？
ただむちゃくちゃ言って相手が不愉快になるだけを楽しんでる。
不愉快にでもさせなきゃ相手にしてもらえることも無いんだろうからかわいそうだとは思うけどさ

>>616
意味が通ってないんだよ。
イコールで結ばれないものを結んでしまったのが>>599

>>617
> ただむちゃくちゃ言って相手が不愉快になるだけを楽しんでる。

不愉快に感じますかね？もしそうだとしたら、問題はどこにあるのでしょうか？
「なんか反論したいけど反論出来なくてクヤシい」という事だとしたら、それは反論出来ないあなたの頭の弱さが問題なのではないでしょうか。。

>>619
もう不愉快にさせることすら出来なくなってるんだけどね。
ただただ哀れまれるのみ

>>617
東日本さんのレスは最終的には2つのパターンを迎える。
・ν速はレベルが低すぎる
・自分はただの感想を言っただけで最初から議論なんかしてなかった
どちらのエンディングを迎えても、「みんなにかまってもらう」という目的は達成出来る。

>>618
意味が通っていないのならば、どうして

>>615
> より具体的に言うなら、後者には「『勝ち負け』という観点」が入る。

と、意味が通るように修正出来たのですかね？大矛盾を感じますけども。。

東日本来てたｗ

ひろゆきは
あめぞうでも最初ネットに無知なふりして油断させて
ある日突然専門知識をふりかざして反論したもんで
みんな疑心暗鬼になってたなｗ
変わってないな。

税務署員って僕知らないけどどういう人なんすか?

>>622
意味が通ってないからこそ、オレが補完して意味が通るように修正できたんだよ。

>>607
シャバ憎なんて●●が言うかよｗｗ

>>625
税務署員って、一つの職業でありながら本当に幅が広いよ。
高卒ガテン系の根性あふれる人から、税理士資格のために仕方なくやってる人まで。

>>44
第三者が皮肉ってるからいいだろ

>>626
意味が通らないのにどうして意味が通るように修正する事が出来たのですか？
また、意味が分からないのに修正したとなると、その修正は正しいのでしょうか？

>>625
うちに来てるのは異端審問官みたいなヤツだ。
使途が適正であるかだけを徹底追求して弁解を要求してくるけど、
数字の多少にはあまり目を向けない。共通して言えるのは、ほぼ全員が
まっすぐに質問してくる。言い訳のきっかけを絶対に作らない。

>>630
お前が誤解しているであろうポイントをオレが把握したからだよｗ
この「把握」が全くの誤解ならば、「修正」も正しくはないだろうな。

言葉尻を捕まえて揚げ足とって相手に「駄目だこいつ」と言わせるのは2chのセオリー

今日もν速民の頭の弱さを浮き彫りにしてしまいましたが、また次回もよろしくお願いします。

>>631
カラマーゾフを思い出した。
異端審問官たる税務署員の仕事は徴税だから仕方ないっちゃ仕方ないけどな。

ひろゆきの天敵は田原

>>634
浮き彫りにされたのはお前の悲惨さかもしれん

>>634
はい、勝利宣言でましたー

>>634
確かにお前の頭は弱いな

日本人はディベートヘタクソだなとは思うけどね
小中高に最低限度の話し合いのルールを教えられてないのかな

専門用語わからないやつなんているの？
要するにユビキタスが可及的制限でここ最近のインフォームド・コンセントは
ちょっとヒエラルキーでインキュべーション機構ってことだろ？

>>596
見てきた
アレはもう議論と言うより口論だな

あの鼻はユダヤ人の鼻と同じだ。ドケチに決まってる。
お金なんか信用してないし、裁判で取られたらまずいから、金ののべ棒を買って隠してるに決まってる。
ひろゆきをつければ西村財宝のありかがわかる。

>>13
ぷぷっと笑ってしまた

>>640
一口にディベートと言っても、「自分の意見を通す(あるいは第三者にそう思わせる)」のが目的なのか、「意見交換からお互いがよりよい理解に到達する」「過程を通じて自分の考え方を磨く」のが目的なのか、けっこう幅があるからなあ。
確かなことがあるとすれば、勝間もひろゆきも「自分の意見を通す」型のディベートしかできないってことなんじゃなかろうか。

>>640
最低限度のルールを教えられたところで、何度もディベートして訓練しなきゃ身に付かないでしょ
みんなの前で発表、とかあるテーマを与えられて二手に分かれてディベートとかを繰り返しやらないと

>>645
更に言うなら2chにおけるディベートは
1000になるまで決定的に不利にならないだからな
分かり合える筈がない

日本の政治家なんかみんな意味も分からずにカタカナ用語を使ってるしな

戦争は外交の延長上って言うんだから、
ディベートの先に暴力が出ても別に良いと思うんだよね。
異教徒や宣教師を黙らせるには血を流すしかないし。

>>647
確かにｗ
>>622で言い忘れたんだけど
・1000まで泥沼を続けて煙に巻く
ってのも東日本さんの常套手段なんだわ。

>>645
＞「意見交換からお互いがよりよい理解に到達する」「過程を通じて自分の考え方を磨く」
これはディスカッションなんじゃね？
ディベートは決定的な意見の対立があってお互いに討論させることで
第三者に優劣を決めてもらうって感じのものじゃないかな。

苫米地さんに判定してもらえよ

本当にアホっぽくて単純なものでもいいんだよね
例えば、巨人は強奪球団か否かで争っていただいてもいいわけでさ

>>650
東日本と会話するなら主観を排除しないと
勘違い、妄想、理解力が足りないなどの言葉で煙にまくから気をつけないといけない
東日本の言葉は一言一句変更せずに捉えたり引用しないといけない

佐々木は言ってること面白いのに華がない
キャラが真面目すぎるからだろうけどねー
ネット界隈で論客やるならもうちょいくだけた方がいいかも

基本だが別に無知なフリしているわけでも時間稼ぎでもない。
相手に逃げ道を作らせないための戦略。

>>651
そこらへんの区別って曖昧なんじゃないかな。
定義次第で、「全てを包含するのがディベート」「意見対立が決定的なものだけがディベート」どちらとも言える。
ただ、後者のようにディベートを限定的に定義すると、ディベート自体の意味が薄れてしまうようにも考えられる。
価値観って多様で優劣が付けられないってのが自由主義の根幹にあるからな。

>>656
相手に説明させる事で逃げ道を塞ぎ
矛盾店をつくやり方だからな
正しい対処法はググれ的返答で質問者に定義させる事

>>654
どっちかって言うと言葉遊びで煙に巻くのが東日本さんの真骨頂だと思ってる。
きちっと理詰めでいくと最後には
・自分はただの感想を言っただけで最初から議論なんかしてなかった
って話になっちゃってつまんないんだ。ある意味で敗北宣言なんだろうけど、そんなもの望んでないし。

無知な振りしてるなと感じさせて実際に無知っていう線はないのか？

>>658
結局ルール上「わたしはそうは思わない」を言った方が負けなんだから、
果てしない詭弁の応酬になりそうなのでマナー違反じゃね？
ディスカッションだと進行が定義するレベル。

>>658
相手を打ち負かしたいならそれが正しい戦略なのかもしれないけど、第三者的に見てるとつまんないんだよなそれ。
新しい観点が出て来るのを阻むやり方だから。

>>661
ジャッジマンが居りゃそれで済むが
居なけりゃどっちかが折れるしか無いからな
つまりそれだけ反則的な方法だって事を伝えたかった

>>82
そうだよ

>>407
気が気でないな

>>665
今日の優勝者

>>663
納得。
あと、民主主義のベースが多数決にあるって考え方だと、AとBが議論してて、それをジャッジマンである有権者が見てて最終的には有権者が多数決で勝ち負けを決める、って構図になるんだろうが、
「反則的な方法」を使った場合、AやBの意見を修正したA’やB’、もしくは折衷的なCという考え方が出て来ないってリスクがあるんだよな。
多数決のメリットは「議決権を行使するものがなるべく真理に近い方に投票する場合には多数決で決まった考え方が真理に近くなる」ってとこにあるから、「反則的な方法」は真理から結論を遠ざける方向にしか働かない。

135 ： アオヤガラ(新潟県) ：2010/05/06(木) 17:15:07.57 ID:1ZManiZr
>>113
たぶん今ニュー即見てるどんな奴より勝間のが頭いいぞ

>>641
つまりユニバーサルメルカトルって事か

>>2
これがパワースポットか

＞どういう意味なんすか

三十路のおっさんがこんな語尾使ってる時点で
信用も信頼も出来んバカ人間に見られるから

ググレカス的な反応されたら俺は一気に冷める。
駆け引きするだけ無駄だから、一刀両断的文章で周り巻き込んで終わらすか、
なんとかして相手を議論の場まで引き込んで逃げられんようにす。

あの文脈で写像はおかしいだろ
文字通りの意味ってわけじゃないし

iPhone が売れないとか預言してた時点でだめだこいつとか思ったけど。

この手のは説明させて矛盾を誘うというより
出方を窺うみたいな使い方のほうが多いな
特に初対面とか
どういうベースや器量があるのかなって

なんか一応大卒である母親と高学歴息子がモメてるみたいな会話だな
どんなに息子が理論的に述べてもアンタは昔は〜とか言ったりして感情で返すみたいなのが

>>672
知っているかもしれないのに聞いてくるからそういう対応するしかないんだ
そういった意味では質問者が自分の中の言葉の定義を出してから
回答者がニュアンスを修正するやりとりが望ましい

なんとなく言いたいことは分かってるけど分かってない振りして相手に聞き返すのは嫌いな相手によくやる
逆にほんとに言いたいことが分からないのはアスペルガーとかじゃないの

>>223
ゲゼルシャフト的な個の集まりが有機的に機能していたν速組織が終わり、
ゲマインシャフト的な緩やかな連帯の上に
わかりやすくキャラクタライズした敵を徹底的に叩くという
防衛、外部適応型のν速集団になっちまった。
テクノクラシートの集まりと一部のエリートの集まりだったのが
大衆の集まりになってしまったというわけだ。
つまり、積極的な主体がいなくなり、消極的なものの集まりになってしまったというわけだ。

>>677
議論の上で基準が曖昧だとお互いに困るからはっきりさせよう的な言を添えればいいな。
何の脈絡も無しに「○○ってどういう意味？」って質問しても、
こいつ駄目だ・・・くらいにしか思われないし、思われるのも癪だし。

自分の定義を出すってのは筋だが、甘くて恐ろしいエサ。

でも勝間って１９歳で会計士２次合格したんだよな
どうしてこうなった

>>680
結局後の先的な戦いになってしまうのがな
でもリアルなら定義歩み寄れるだろうけど
2chだと分かってないw無知wレベルが低い等の言葉で煙にまかれて終わる
何故なら東日本的人間は暫定の勝利が重要だから

>>176
ディベートってどういう意味なんスか？

経済と政治の評論家ほどアテにならないものはない

戦術まとめ上がってるしｗ
http://togetter.com/li/19134

>>1
そんな戦術使っても、勝間にディベート力で負けてたよ。

「〜でいいじゃないスか」「〜でいいと思いますけどねえ」を多用していたが、それを言ったらおしまい。
議論にならない。単なる口ゲンカ。
「あなたはそう思うかもしんないけど、おれはこう思う」では、まったく議論にならない。

こんなくだらないことを持ち上げてるから、世界で戦えないんだよ
「韓国が竹島を自分の領土だ」って言ってんのに、「その根拠は？」なんて議論しててもしょうがないだろ
はっきり「日本のものだ」って言わないと

>>686
ピッチリ調査とかして反証とかも検証してみてこうだ、ってなってるもの以外
すべては「〜と思う」以外になくね？
「若者の○○離れ」なんて適当調査、その最たるものでさ。
でそれが適当である以上、「じゃあ実際のところどうなっているのか？」には
「〜と思う」しか表明しようがないと思う。
世の中のすべてが調査検証され尽くしたわけじゃないからなあ。
というかほとんど調査検証なんかされてないことで埋め尽くされてると言ってもいいくらいで
そんなかで調査検証されてるものなんて、なんでそんな調査したかって言うと、
誰かがその結果を使いたかった＝偏った調査検証してるんじゃねーの？
みたいなものばっかりだからな。
実際、調査やってる政府系シンクタンクなんて役所の天下り先兼、役所に都合のいいデータ収集機関だし。
つまりこの世は未知のことで埋め尽くされていて、何か語ろうと思えば「〜と思う」からは抜けられないってこった。

いや、勝間の言ってることもわかるよ。「夫婦ゲンカ」じゃないんだから。

「おまえはＡだと言うけど、おれはＢだと思う」
「いや、Ｂじゃなくて、私はＡだと思う」
「おまえＡかもしれないけど、おれはＢ」
「あなたはＢって言うけど、私はＡだと思う」
で２４時間以上えんえんと続けられるし。

↑これはまさに夫婦ゲンカそのものだよ。「犬も食わない」ってヤツ。

ひろゆきは無闇に言葉の定義聞いてるわけじゃ無い。
あの文脈で「写像」という単語を使うのはおかしいから、確認しただけ。

勝間は反映程度の意味で使用したと予想はできる。
ただ万一勝間が写像を適切に使用してたら、ひろゆきが用語も知らないバカになるから写像の意味は知ってたと思う。

相手も聞いて欲しくて使ってるんでしょ

フィンランドの小学生が作った「議論のルール」

1. 他人の発言をさえぎらない

2. 話すときは、だらだらとしゃべらない

3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない

4. わからないことがあったら、すぐに質問する

5. 話を聞くときは、話している人の目を見る

6. 話を聞くときは、他のことをしない

7. 最後まで、きちんと話を聞く

8. 議論が台無しになるようなことを言わない

9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない


学力世界一のヒミツ？フィンランドの小学生が作った「議論のルール」
http://b.hatena.ne.jp/articles/201004/1045

何でいまさらひろゆきヨイショの流れを作るんだ
ひろゆきブログにも「これからも色んな奴を論破してくれ！」みたいなアホなコメントしてる勘違いフォロワーが生まれてるし

>>692
ふたりとも１、７、８、９、１０、ができてなかったよね。
フィンランドの小学生以下だよね。勝間さんは３ができてなかった。
ひろゆきくんは４ができてましたが、８ができてなかったね。
２、６、はみんな守れていたのでよかったです。

持ち上げて叩き落すのが世の常だからひろゆき逃げろ。

>>692
そこまで言って委員会とか
あさまで生テレビとか
こんなのおかまいなしに良い大人が怒鳴りあってるよな
テレビのショーとしてはあれがいいんだろうけど
俺は宮崎のてっちゃんが喋ってるときが一番好き

宮崎テツヤも人の話さえぎるし怒鳴ったりするけどなｗｗ

>>697
そうだけど
比較的静かなほうじゃんｗ

でも喋ってる時どや顔が酷い

でも視聴者が求めてるのは聖徳太子なんだよね

ひろゆきの口癖
相槌「はいはい」「ほぅほう」「ヘヘぇ･･･」

要するになんの知識も知恵も持ってない奴が議論をはぐらかすのに必死になってるだけってことかｗ

>>698
一度代わりに司会やったとき、てっちゃん聞き役になりすぎて
何時にもましてめちゃくちゃになったときあったけどな
やっぱ田原の強引さは必要だと思ったわ
CM入り用に

議論って時間の無駄だよね

Yahooにきてるよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000612-san-soci

その記事すらも売名になる
カツマ羨ましい

写像って言葉を勝間が明らかにおかしい位置で使ってるから、どういう意味で使ってるのか確認してるようだな。
相手がしゃべってることを相手自身に確認させるやり方はまぁうまいってかズルい。

勝間さん、完全に頭に血が上っちゃってるなｗ
負けまいと脊髄反射してるだけになっちゃってるから、一貫性がなくなってるな

基本的なところで、これは討論番組なの？
対談番組じゃないの？

>>704
勝間とひろゆきの議論は議論じゃない。
自己啓発セミナーババアから逃げようとしている若者の図

ひろゆきみたいな喋り方が身についちいまったぞ

妙に斜に構えて、足は常に組んでて〜みたいな？

>>696
おれは逆に、朝生のパネラーは本番以外のときはめっちゃ仲いいって聞いてがっかりしたぞ。
そこはやっぱり控え室でもう討論が始まってるくらいのガチバトルが欲しいところだよ。
CM中とか超仲いいらしいよ。

太平洋戦争中に日本に潜伏していたソ連のスパイ、
ゾルゲ博士は「あなたは知らないのですか？」と質問すると
日本人が一番ベラベラ喋ったと語る。

どういう意味で使ってるのか訊きたかっただけちゃうんかと
そこで勝間が説明出来なかっただけやろ

ほらこんなもん

写像は俺も知らなかったから今色々見てみたけど
勝間さんの使い方っておかしいよね？

>>689
ひろゆきは端から議論なんてしようと思ってなかったんじゃないかね
それでいてショーを成立させた二人は立派だよ。本人たちの意図はどうであれ

>>712
俺も昔、朝生のレギュラー出演者から直接その話を聞いたことがある。
田原総一朗さんから収録中は激しくやり合うように言われてて
収録が終わったら和気藹々と食事会だって言ってた。
でも、その人の言うことが本当だったのかどうかわからないけど。

田原氏に聖徳太子（？）を知っているかと尋ねられ、馬鹿にしているのか、と立腹した眼鏡の男性についても成立するのだろうか、控室で和気藹々というのは。

ケンカしてる絵で視聴率取るんだろうし
ありそうな話だね

じゃあ勝間が突っ込まれないような話の持って行き方してたらうまい棒はどう答えていたかというとどうなんだ、見識の高さで知られるカス共

>>12の中だと東日本が一番弱いみたいだな。

>>34
視聴者が中学生以下でも、わかるようにするためじゃね？
専門用語知っていても、質問して噛み砕く
儀式的なモンじゃないの？

まぁ専門用語出たとき自分でちょっと待ってと
専門家のしゃべりとめて
用語解説入れるとかもあるが

ぼくちん日本語わからないのら〜
だからほくちんにわかるように　説明するのら〜

なんか盛り上がってるからつべ見てみたけどやっぱり女は致命的に頭が悪いってのだけが印象に残るよねｗ

哲学者や思想家の話聞いてるとマジでイライラしてくる
何言ってるんだか分からない

勝間とひろゆきの口喧嘩は見てておもしろいけど

実際こういう奴らがいたら話したくはないな
確実にさける

慶應義塾大学商学部卒業
早稲田大学大学院
ファイナンス研究科修了


低学歴ｗｗｗ

ひろゆきって割とどうでもいい事しか言わなくなったよな
タブーだらけの社会だった頃は2ちゃんねるも危険視されて、ひろゆきレベルのこと言ってれば大騒ぎになったけど最近は社会も変わってきた
ひろゆきはやや時代遅れになりつつある気がする
わかりきったことを偉そうにデカい声でいってるだけな感じがしてならない

>>728
ひろゆきと年が近いんだけど・・
そんな事、わかりきった事だなーっていうレベルだよな、発言が。
ひょうひょうとしたキャラもなんか古臭いし。

勝間ってこうやってテレビで見るぶんには不幸そうなオバハンだけど
実際会ったら物凄い勢いでまくし立てられて壷買わされちゃいそうな気がする

カツマーVSニシムラー

会話であほを演じて
質問する手法はよくやる。

ひろゆきは好きになれない。２ｃｈもいらん。
このまますたれていけばいいのに。

デキビジ見たがひどいもんだったな
勝間は自分の中の「あるべき論」で語り出すし、ひろゆきは言ってることは間違ってはいないが下らない言い返しするだけだし
そんな下らない番組についていちいち謝罪する勝間もどうかと思ってしまう

いらんサイトになんでアクセスしてんだ？

っていう質問は定石なので一応聞いてみる

特に明確な根拠を出さずに、カタカナ言葉なんかで煙に巻こうとする人種
には
相手が説明不要で通そうとした曖昧な単語の意味なり定義なりを質問して
明確にさせるのは、論点を明確にするという意味でも有効。
バカは、これを真似したつもりで逆質問をするけど。

そもそも勝間の話がブレすぎ
鳩山にも劣る無能だなこりゃ

>>2
ぼっさんはいないようだな

ひろゆきさんの言う幸せってなんとなくわかるような気がする
子供を育てて特に・・・・

まあ経済評論家からすれば経済の歯車を大きく回して日本を豊かにしてほしいんだろうね
まあ経済のトッカン工事にならなきゃいいけど

勝間さん、まず、家庭をじっくり味わったほうがいい

経済の根本は、家庭（生活）の消費から

>>44
ひろゆきちーっすwww

>>740
あれでもガキ3人も育ててるんだぜ？
無知の決めつけは怖いのう

離婚してるんじゃ

自分の不倫で２回も離婚歴
長女とは喧嘩して絶縁状態
家庭崩壊しまくってるなｗ

>>737（補足）
> そもそも勝間の話がブレすぎ
> 鳩山にも劣る無能だなこりゃ
無能というよりルーピーか

>>742
2度も離婚してるんだろ？まともじゃねーよ

一度の離婚はしょうがないが
二度目からはそいつの人格に問題があるとしか思えん

スレタイには戦術ってあるけど違うと思うが
小馬鹿にした言い返しも見方によっては戦術か

クソたらこや>>76みたいなクズって
無知を恥と思わないんだろうな
他人に聞く前に自分で調べるという習慣が無い

討論中に一々ググるのかよ

>>747
まあ、今回のやり取り見てると何度結婚しても離婚するだろうなと思うよ。

自分は相手よりも賢くて論理的に議論をしているつもりで
実際は論理的に破綻した主観を押し付けているだけ。

これが、生活力が無くて自分は賢いなんて思い上がっていない女なら
取り合えず感情を吐き出させてやれば落ち着くから落としどころもあるが
そうじゃないから離婚する。

勝間さんの言う経済って、若者が大企業で活躍しないと駄目だって言う感じ？
アニメも漫画も駄目ですか？

人に喜ばれたい・・・「心」で商品を作り上げてく。

とソニーの偉い人がＴＶで言ってました

世界経済を知る勝間さんが紙面で論評してても、経済を担う若者に伝わるのか

勝間さんって、メンヘラっぽいと思うのは俺だけか？
知合いに似た感じの人がいるんだが。
その人もアタマはスゴクいいんだ。

エリート特有の脅迫観念だろ
価値観が固定化してしまってるんだよ

頭悪いだろ。どう考えても。
ともかく人とお話をするということが出来ないアホ。

いや19で会計の資格は頭良くないと取れないだろ

>>13
最近聖徳太子はいなかったとかいわれてよくわからなくなってきた

＞相手が何か専門用語を使うと、「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」
＞と無知なふりをして聞く。

これは俺もよく使う手なんだけど、相手がなぜかブチキレて罵声を浴びることもままある
俺の言い方が悪いんかなあ

ひろゆきって子さぁ根底に金あるならわざわざ辛い思いしてまで働かなければいいのにって考えだろ

トランプゲームみたいなもんで、相手が何か主張するときに、それっぽい言葉を
説明無しで根拠にして来た場合、それがブラフでもそのまま通すと相手の勝ち。
その言葉の定義やそれが根拠になるかを問いただしてそれが主張の
根拠にならないことを指摘してやればこちらの勝ち。
もちろん、それがきちんとした根拠になり得る場合は、相手の主張が補強される。

「メルカトル」をスルーしたから茨城の勝ち
「メルカトル」の意味を問質し、それが根拠にならない事を指摘されれば茨城の負けだった。

勝間VSひろゆきでも、一応飛び交ってるのが日本語な時点で
どっかの党首討論よりはマシだろ
あっちは人間が存在できる空間じゃなかった

まぁ、ある程度の年齢にならんと、ひろゆきがいかに処世というものを冷静に効果的に
抑制しながら使ってるかなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

A「ロジカルで声を荒げないというのはディベートの基本。だから彼のようなやりかたをみんなが真似すれば日本にも
ディベート文化が根付いていくと思う。そう考えれば楽しい。」

B「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」

>>729
ひろゆきよりも大人物そうなこと言ってるけど
２ちゃんに書いてる以上ひろゆきの手のひらで転がされてるだけだよ