勝間和代氏 ひろゆき氏との「実名匿名対談」を総括
1 ： ヤナギムシガレイ(秋田県)：
BSジャパンで5月2日に放送された『デキビジ』において、評論家の勝間和代氏（41）と2chの元管理人である西村博之氏（33）が対談を行い、その内容がネット上で話題を呼んでいるが、勝間氏が自身のブログで対談後の感想を明かしている。
同番組で2人の議論のテーマとなったのは「インターネットの匿名性」「若者の起業促進」「国民幸福度」について。その中でも「インターネットの匿名性」についてが盛り上がり、勝間氏のブログでもその話題について触れられている。
勝間氏はもともとネット上で実名公開を主張しており、一方の西村氏は実名を公開する必要がないと主張。同番組でも勝間氏の「ネットの匿名性を規制すべきでは？」と投げ掛けたのだが、
西村氏は「2chはmixiやgreeよりもよっぽどIPの開示に応じている」「『山田太郎』と『名無し』は同じようなもの」と答えた。
番組内では、勝間氏はその答えに対し実名公開の意義を主張していたのだが、ブログで「発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります」「私の反省としては、
限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgree よりもよっぽどIPの開示に応じている」という
発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を認めている。
http://excite.co.jp/News/column/20100504/Ameba_65143.html
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2 ： オボコ(神奈川県)：2010/05/04(火) 21:12:00.27 ID:FrRB1UtQ
まんこ
3 ： ギンブナ(千葉県)：2010/05/04(火) 21:12:16.65 ID:Zm/QA1b1
でき☆びじ
デキル女は自分の非を認める（ｷﾘｯ
5 ： アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 21:16:34.18 ID:MXUOzTfC
火消し大変すなぁ
勝間はあれで評価落としたのは間違いないだろうな
勝間はあれで評価落としたのは間違いないだろうな
6 ： ピラルクー(東京都)：2010/05/04(火) 21:16:47.64 ID:DRPpDXKd
？要は私は物を知らないで喋ってました、って事？
これ実質6スレ目くらいだろ。
8 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 21:23:28.27 ID:62/xyoMF
勝間にはガッカリした
9 ： トビハゼ(沖縄県)：2010/05/04(火) 21:24:40.69 ID:VAC7roCY
後ろの鏡に写像
ひろゆき
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502202353.jpg
勝間和代
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502203221.jpg
ひろゆき
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502202353.jpg
勝間和代
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502203221.jpg
10 ： カミナリウオ(奈良県)：2010/05/04(火) 21:25:10.59 ID:p5gyHtVI
一度落とした評判は、元に戻すのは不可能だな
可哀想に、ご愁傷様
可哀想に、ご愁傷様
11 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 21:25:16.66 ID:kVa0zZ3n
よくわかんねえけどもっと聞き手的な立場取れないの？
12 ： ゲンゴロウブナ(広島県)：2010/05/04(火) 21:25:47.72 ID:qebvgiYt
匿名だと素直に女を褒めない恥ずかしがりやの名無しさん（ｷﾘｯ
13 ： ヒメオコゼ(福岡県)：2010/05/04(火) 21:25:56.55 ID:RRpNhCOb BE:239980122-2BP(1111)
何？この人もネットペニスの犠牲なったの？
勝間が一つ記事上げるだけでコメントが100超えてるけど
これがデキる女のブログってやつなの？
これがデキる女のブログってやつなの？
16 ： メガロドン(富山県)：2010/05/04(火) 21:28:14.78 ID:guPO6MjP
私を叩かないでってことだろ 俺だって著名人なら２ちゃんねる攻撃するわ
17 ： クサウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 21:28:52.41 ID:wZ733uOG
この女の人、途中から感情あらわにして、ひろゆきの人格批判とか罵倒とかばっかだったよな
問題は罵倒されていたひろゆきがドMなのか知らないけど喜んでいた事だよ
問題は罵倒されていたひろゆきがドMなのか知らないけど喜んでいた事だよ
18 ： カワビシャ(埼玉県)：2010/05/04(火) 21:29:09.01 ID:/kX2Xr6m
勝間さんて頭悪いよね
女性特有の視野の狭さを感じる
女性特有の視野の狭さを感じる
19 ： キンチャクダイ(鹿児島県)：2010/05/04(火) 21:29:43.40 ID:+1eqfFEr
勝間 vs ひろゆき 2/3の最後らへんがおもろかったｗ
20 ： オオウナギ(福岡県)：2010/05/04(火) 21:30:02.21 ID:S7Y6y8lt
「出来る女」のイメージの強い勝間が
そこらへんのヒス女と同じレベルだとわかって
逆に可愛く見えてきたｗ
そこらへんのヒス女と同じレベルだとわかって
逆に可愛く見えてきたｗ
21 ： カラスガレイ(愛知県)：2010/05/04(火) 21:30:34.29 ID:OyBGvFqC
また西村の格が上がった
22 ： メイチダイ(九州)：2010/05/04(火) 21:31:30.68 ID:9buPUzDA
プロバイダ自身が個人情報を開示してくれないから意味がない
23 ： ラッド(東京都)：2010/05/04(火) 21:32:41.85 ID:Y1qHaeqc
俺は中立だが勝間さんは２ｃｈのモラル向上や雇用問題や起業について、
「どうしたらよくなるか？」ということを若年起業家のひろゆきに聞きたかったのに、
ひろゆきはディベート下手だから理解できなくて、
現状維持でいい、個人の自由に任せる放任主義でいい、という答えしか返せなかった
これが俺の総括
なぜか２ｃｈとニコ動ではひろゆき優勢となっているが・・・
ゆとりの弊害とは言いたくないが（俺自体もまだ高校生だし）
レベル低いな、とは思う
「どうしたらよくなるか？」ということを若年起業家のひろゆきに聞きたかったのに、
ひろゆきはディベート下手だから理解できなくて、
現状維持でいい、個人の自由に任せる放任主義でいい、という答えしか返せなかった
これが俺の総括
なぜか２ｃｈとニコ動ではひろゆき優勢となっているが・・・
ゆとりの弊害とは言いたくないが（俺自体もまだ高校生だし）
レベル低いな、とは思う
24 ： シマガツオ(神奈川県)：2010/05/04(火) 21:34:13.19 ID:4zS70VQG
25 ： アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 21:36:21.23 ID:dJ5oJfSr
あんな感情的になってちゃ議論もヘチマもねーわな
26 ： クサウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 21:36:58.14 ID:wZ733uOG
>>24
いや、ひろゆきが性的興奮を感じていたことがキモイって言いたいんだよ
いや、ひろゆきが性的興奮を感じていたことがキモイって言いたいんだよ
総括
タラコくちびる荒れすぎ
タラコくちびる荒れすぎ
28 ： セミホウボウ(埼玉県)：2010/05/04(火) 21:38:16.74 ID:nqpA+SJa
>>26
あれ、ワザとだろ
あれ、ワザとだろ
29 ： ラミーノーズ・テトラ(東京都)：2010/05/04(火) 21:38:38.14 ID:yv92W0qF
30 ： ハタハタ(中国地方)：2010/05/04(火) 21:38:40.70 ID:qbQ3BAxX
>>23
そう聞きたいなら、そう聞けばいいだけ。
途中でインタビューの意図を話せばいいだけだろ。１００人以上やったけど
やりにくかったとか、因果関係を気にしないとか、事実に基づかないとか
どうでもいい寄り道ばかり。むしろ本質的な話をしていたのはヒロユキ
勝間の無能さが明らかになったと思うよ。
そう聞きたいなら、そう聞けばいいだけ。
途中でインタビューの意図を話せばいいだけだろ。１００人以上やったけど
やりにくかったとか、因果関係を気にしないとか、事実に基づかないとか
どうでもいい寄り道ばかり。むしろ本質的な話をしていたのはヒロユキ
勝間の無能さが明らかになったと思うよ。
32 ： イシガレイ(香川県)：2010/05/04(火) 21:39:08.31 ID:kqlG83w1
なんでわざわざ鼻にマジック塗るのか俺には分からん
笑わせなくてもいいからまじめにやれ
笑わせなくてもいいからまじめにやれ
33 ： アカムツ(チリ)：2010/05/04(火) 21:39:44.18 ID:sVB52hcp
写像・・・・
34 ： シマガツオ(神奈川県)：2010/05/04(火) 21:39:54.25 ID:4zS70VQG
>>26
性的嗜好は許してやれよｗ
性的嗜好は許してやれよｗ
両方共プライド高いんだよ。
特に勝間はヤバイ。
典型的女の逆ギレだろｗ
特に勝間はヤバイ。
典型的女の逆ギレだろｗ
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/（●,.●）ヽ
/ ヽ
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/（●,.●）ヽ
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37 ： アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 21:43:27.20 ID:NA9Kf5Gy
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38 ： ミスジリュウキュウスズメダイ(東京都)：2010/05/04(火) 21:44:00.95 ID:FXN+Qpd3
村西とおるが勝間和代のことを
＞まるで電動バイブを膣奥に仕込まれてあるような「おちつかない話し方」
と表現してたけど、
「こりゃダメだ」の直前あたりから、遠隔操作で
誰かに振動をムチャクチャ強められているような感じだったなあ
ひろゆきも性的に興奮しているのを必死で押さえているような感じだった
＞まるで電動バイブを膣奥に仕込まれてあるような「おちつかない話し方」
と表現してたけど、
「こりゃダメだ」の直前あたりから、遠隔操作で
誰かに振動をムチャクチャ強められているような感じだったなあ
ひろゆきも性的に興奮しているのを必死で押さえているような感じだった
39 ： アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 21:44:40.45 ID:dJ5oJfSr
いまだに迷い猫見続けてるってどんな感性してんだよ
40 ： オショロコマ(青森県)：2010/05/04(火) 21:45:41.02 ID:6AbnV92/
なんでこの勝間ってのがこんな地位にいるのかわからん
41 ： ピラルクー(東京都)：2010/05/04(火) 21:47:53.71 ID:DRPpDXKd
枕・・・いや・・・
>>23
勝間の自己主張の押し付けレベルの質問の仕方には、あの答え方で十分。
ひろゆきにそんな事を訊ねるのがそもそも意味不明。
赤ちょうちんで一杯やってるドカタにイスラエル問題について質問する様なもん。
勝間の自己主張の押し付けレベルの質問の仕方には、あの答え方で十分。
ひろゆきにそんな事を訊ねるのがそもそも意味不明。
赤ちょうちんで一杯やってるドカタにイスラエル問題について質問する様なもん。
43 ： フシギウオ(宮城県)：2010/05/04(火) 21:52:13.46 ID:1pximPN6
勝間は田嶋と同じようなババアかｗ
44 ： イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 21:58:39.16 ID:8tYkyBZb
高木浩光氏による勝間和代ブログの記述検証まとめ
http://togetter.com/li/18518
> 勝間和代酷いな。そんな発言なかったぞ。YouTubeに出てくる部分の前のところだから
> みんな検証してないのかな。「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの
> 注目発言」
http://togetter.com/li/18518
> 勝間和代酷いな。そんな発言なかったぞ。YouTubeに出てくる部分の前のところだから
> みんな検証してないのかな。「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの
> 注目発言」
45 ： ラスボラ(神奈川県)：2010/05/04(火) 22:01:26.70 ID:lSxzKKH8
写像ザ ヘッジホッグ
46 ： イシダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 22:01:42.68 ID:JjQT1TST
がっかり勝間
47 ： レッドテールキャットフィッシュ(香川県)：2010/05/04(火) 22:03:20.28 ID:U1F0+gL+
MBA取得って聞くとメキシコの漁師のコピペしか思いうかばねぇ
勝間「何か言ったときに対して、ひろゆきさんは防衛して、それに対して反撃する、
しかもそれは見下すような反撃なんですよ。」
・・・
しかもそれは見下すような反撃なんですよ。」
・・・
49 ： アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 22:09:31.02 ID:MXUOzTfC
50 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 22:13:38.08 ID:62/xyoMF
今勝間のブログ読んでみたけど、2chが匿名だと思ってたっぽい
51 ： ハタハタ(中国地方)：2010/05/04(火) 22:13:39.87 ID:qbQ3BAxX
売れる商品を造らないから売れない、って言っちゃってるんだから
雇用問題も、起業の問題も、幸せの尺度に収入入れる問題も
答えちゃってるからな、じゃあ具体的に売れる商品とは？
みたいな話も自分の会社のこととかはゴニョゴニョと明らかに言いたくない
みたいだし、だから一般論で起業の問題とか雇用問題として聞いたのかも。
勝間のせいばかりともいえない気もしてきた。
雇用問題も、起業の問題も、幸せの尺度に収入入れる問題も
答えちゃってるからな、じゃあ具体的に売れる商品とは？
みたいな話も自分の会社のこととかはゴニョゴニョと明らかに言いたくない
みたいだし、だから一般論で起業の問題とか雇用問題として聞いたのかも。
勝間のせいばかりともいえない気もしてきた。
52 ： オショロコマ(青森県)：2010/05/04(火) 22:21:15.23 ID:6AbnV92/
幸せの尺度ってのがどういう基準なのかわからんからな
生きるのが幸せ１０点、今欲しいものが買えなくて不幸せ６点かもしれんし
生きるのが幸せ１０点、今欲しいものが買えなくて不幸せ６点かもしれんし
55 ： カワビシャ(埼玉県)：2010/05/04(火) 22:24:40.41 ID:/kX2Xr6m
56 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 22:26:22.10 ID:YEYuyO7V BE:958234548-PLT(12346)
「だめだこりゃ」は本当はひろゆきさんの態度についていったんだよな。
でもそうは聞こえなかったところが不幸だったよな。
57 ： カワビシャ(埼玉県)：2010/05/04(火) 22:31:20.08 ID:/kX2Xr6m
あの「だめだこりゃ」は論破されかかってる人が悔し紛れに言う捨て台詞でしょう
2ｃｈでよく見かけますよね
2ｃｈでよく見かけますよね
58 ： アブラツノザメ(北海道)：2010/05/04(火) 22:35:39.68 ID:rJeJf5oT
「だから？」
これワロタ
これワロタ
59 ： ヨーロッパタナゴ(広島県)：2010/05/04(火) 22:45:21.81 ID:6pgOlsuw
この番組のギャラって差し押さえされたのかだけが気になる。
●●なんてどーでもいい。
●●なんてどーでもいい。
60 ： オトシンクルス(青森県)：2010/05/04(火) 22:49:20.69 ID:ZhoVQiGD
勝間のアヘ顔を見たくなる番組だった
それだけだった
それだけだった
61 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 22:51:19.43 ID:SjTZZz04
62 ： バルーンモーリー(埼玉県)：2010/05/04(火) 22:52:31.10 ID:uqXM7DOY
そんなにIP開示しまくってんのかよ
警察はν速民の住所氏名もすでに把握できてるかも
警察はν速民の住所氏名もすでに把握できてるかも
63 ： ヨロイイタチウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 22:54:20.85 ID:agYhAw0u
対談なのに相手を必死で論破しようとしてる時点でアホ
66 ： ウラシマチョウチョウウオ(大阪府)：2010/05/04(火) 22:59:03.01 ID:VWDqUu8N
勝間はIPを指してるんじゃなくて2chでもid制導入してる板もあり
利用者間での匿名性に問題があると指摘したかったんじゃなかろうか
利用者間での匿名性に問題があると指摘したかったんじゃなかろうか
67 ： ラッド(東京都)：2010/05/04(火) 22:59:37.24 ID:Y1qHaeqc
勝間 ２ｃｈで誹謗中傷がひどい？どうにかしよう
起業家が少ない？どうにかしよう
国民幸福度が少ない？どうにかしよう
女性の自立が難しい社会？どうにかしよう
ひろゆき ２ｃｈで誹謗中傷がひどい？２ｃｈってそういうところなんですよｗ
起業家が少ない？大企業が優秀だからしゃーないｗ
国民幸福度が少ない？水と安全さえあれば後はどうでもいいだろｗ我慢しろｗ
女性の自立が難しい社会？ダンナの稼ぎで遊べればいいじゃんｗ女性は主婦やれｗ
起業家が少ない？どうにかしよう
国民幸福度が少ない？どうにかしよう
女性の自立が難しい社会？どうにかしよう
ひろゆき ２ｃｈで誹謗中傷がひどい？２ｃｈってそういうところなんですよｗ
起業家が少ない？大企業が優秀だからしゃーないｗ
国民幸福度が少ない？水と安全さえあれば後はどうでもいいだろｗ我慢しろｗ
女性の自立が難しい社会？ダンナの稼ぎで遊べればいいじゃんｗ女性は主婦やれｗ
68 ： ヘラチョウザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:00:09.65 ID:hUBLe33t
勝間和代は、ライフハックを語るエッセイストという位置づけだったら
良いと思うけれど、日本の政治経済を指南できるような人ではない。
そのことがはっきりした対談だったと思う。
おそらく彼女の論理は自らの一回性の成功体験に裏打ちされている
ものだ。それ以上でも、それ以下でもない。
だから、ひろゆきに少し突かれただけで、ボロが出る。
良いと思うけれど、日本の政治経済を指南できるような人ではない。
そのことがはっきりした対談だったと思う。
おそらく彼女の論理は自らの一回性の成功体験に裏打ちされている
ものだ。それ以上でも、それ以下でもない。
だから、ひろゆきに少し突かれただけで、ボロが出る。
>>50
2ちゃんは匿名だろ
2ちゃんは匿名だろ
勝間の途中のだは〜・・・みたいな顔が病みつきなんだが・・・ｗ
分かるわその表情って感じでｗ
分かるわその表情って感じでｗ
71 ： ヘラチョウザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:02:18.52 ID:hUBLe33t
ひろゆき「勝間さんは、なんで、若者だけに企業を進めるの？」
勝間 話題をそらす
勝間 話題をそらす
72 ： ペンシルフィッシュ(東京都)：2010/05/04(火) 23:02:23.24 ID:9TeL6zuB
あそこまでかみ合わない対談もすごかった。
見ている方もストレス貯まりまくり
見ている方もストレス貯まりまくり
73 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/05/04(火) 23:02:30.97 ID:qUQ//vK9 BE:220666188-PLT(14600)
僕だってコテハン使っているけど、使っているのは複数人だから本人特定できないはずだよ(´･ω･`)
75 ： ラッド(東京都)：2010/05/04(火) 23:04:00.90 ID:Y1qHaeqc
社会奉仕家（勝間）と
フリーライダー（ひろゆき）の違いだろうね
絶対噛み合うわけがない
社会経験がないから社会をよくしようとは思わないんだから
フリーライダー（ひろゆき）の違いだろうね
絶対噛み合うわけがない
社会経験がないから社会をよくしようとは思わないんだから
台ｗｗｗ
77 ： メゴチ(京都府)：2010/05/04(火) 23:04:46.96 ID:KjTo/3Ey
このババアはそもそも主張なんてものはなくて自分を頭のいい人間に見せたいだけ
78 ： マツカワ(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:05:12.92 ID:fSHGqOSN
>>67
勝間
2chで誹謗中傷がひどい→どうにかするのが常識
起業家が少ない→どうにかするのが常識
国民幸福度が少ない→どうにかするのが常識
女性の自立が難しい社会→どうにかするのが常識
ひろゆき
そうなの?
マジ?
なにそれ
ソースとって
勝間
ひろゆきさんは卑怯だ
勝間
2chで誹謗中傷がひどい→どうにかするのが常識
起業家が少ない→どうにかするのが常識
国民幸福度が少ない→どうにかするのが常識
女性の自立が難しい社会→どうにかするのが常識
ひろゆき
そうなの?
マジ?
なにそれ
ソースとって
勝間
ひろゆきさんは卑怯だ
79 ： ヘラチョウザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:05:24.07 ID:hUBLe33t
ひろゆき：大企業が優秀だからじゃないですか？
勝間：そこがね、私と価値観の違いだと思うんですよ。私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。
ひろゆき：いや、大企業は商品を毎年出してますよ。例えばポッキーとか毎年変わってるじゃないですか。
勝間：正確に言うと大企業は優秀なんですけれども、
勝間：そこがね、私と価値観の違いだと思うんですよ。私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。
ひろゆき：いや、大企業は商品を毎年出してますよ。例えばポッキーとか毎年変わってるじゃないですか。
勝間：正確に言うと大企業は優秀なんですけれども、
ディッシャーｗｗｗ
声だけで笑えるｗｗｗ
声だけで笑えるｗｗｗ
81 ： ミナミマグロ(愛知県)：2010/05/04(火) 23:05:25.94 ID:qf5nwCSh
まじきめえ
>>79
破綻しとーる
破綻しとーる
83 ： ヘラチョウザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:07:45.71 ID:hUBLe33t
勝間
「私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。」
5秒後
勝間
「正確に言うと大企業は優秀なんですけれども、」
勝間の理論は雑
「私はね大企業がちっとも優秀じゃないと思ってるんですよ。」
5秒後
勝間
「正確に言うと大企業は優秀なんですけれども、」
勝間の理論は雑
84 ： アオブダイ(沖縄県)：2010/05/04(火) 23:07:47.70 ID:VBTXmyfB
ババアが自分の頭の良さを見せつけたいだけにしか見えなかったな。
ひろゆきに反論される度に話変えまくって意味わからん。そんなに論破したかったのか。
ひろゆきに反論される度に話変えまくって意味わからん。そんなに論破したかったのか。
85 ： ラージグラス(滋賀県)：2010/05/04(火) 23:09:24.22 ID:xgtGF39f
攻める守る勝つ負けるに固執しすぎたのがこの様
86 ： ミツバヤツメ(東京都)：2010/05/04(火) 23:09:35.42 ID:F3AfWh3U
こんなババア、俺達ニュー即民なら5秒で論破できるだろ
87 ： ワニトカゲギス(広島県)：2010/05/04(火) 23:10:07.47 ID:Rwwi5lwU
へぇー
ふーん
よく理解できないんだが
これが見下されてるって感じるのかな？
ふーん
よく理解できないんだが
これが見下されてるって感じるのかな？
88 ： ゴマサバ(大阪府)：2010/05/04(火) 23:10:25.19 ID:6SAH86Nt
17 名前： クサウオ(千葉県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 21:28:52.41 ID:wZ733uOG
この女の人、途中から感情あらわにして、ひろゆきの人格批判とか罵倒とかばっかだったよな
問題は罵倒されていたひろゆきがドMなのか知らないけど喜んでいた事だよ
24 名前： シマガツオ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 21:34:13.19 ID:4zS70VQG
>>17
ひろゆきはそーいう人間相手慣れてるからだろ
今更驚きゃしないわな
26 名前： クサウオ(千葉県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 21:36:58.14 ID:wZ733uOG
>>24
いや、ひろゆきが性的興奮を感じていたことがキモイって言いたいんだよ
34 名前： シマガツオ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 21:39:54.25 ID:4zS70VQG
>>26
性的嗜好は許してやれよｗ
この流れにクソワロタ
この女の人、途中から感情あらわにして、ひろゆきの人格批判とか罵倒とかばっかだったよな
問題は罵倒されていたひろゆきがドMなのか知らないけど喜んでいた事だよ
24 名前： シマガツオ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 21:34:13.19 ID:4zS70VQG
>>17
ひろゆきはそーいう人間相手慣れてるからだろ
今更驚きゃしないわな
26 名前： クサウオ(千葉県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 21:36:58.14 ID:wZ733uOG
>>24
いや、ひろゆきが性的興奮を感じていたことがキモイって言いたいんだよ
34 名前： シマガツオ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 21:39:54.25 ID:4zS70VQG
>>26
性的嗜好は許してやれよｗ
この流れにクソワロタ
89 ： ヘラチョウザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:10:43.66 ID:hUBLe33t
2010-05-03 デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
動画でみると、ひろゆきの余裕ぶりのせいで、勝間に半官びいきしたくなるが、
冷静に文字に起こした文章を読むと、勝間の方がおかしいと言わざるを得ない。
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
動画でみると、ひろゆきの余裕ぶりのせいで、勝間に半官びいきしたくなるが、
冷静に文字に起こした文章を読むと、勝間の方がおかしいと言わざるを得ない。
90 ： ラージグラス(滋賀県)：2010/05/04(火) 23:11:34.78 ID:xgtGF39f
>>89
コピペー
コピペー
91 ： バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:12:11.17 ID:ih1hOXH/
>>89
勝間が話をあっちこっちに振ったり逃げたりしてるのをひろゆきがワザワザ追いかけてあげてるって感じだな。
勝間が話をあっちこっちに振ったり逃げたりしてるのをひろゆきがワザワザ追いかけてあげてるって感じだな。
92 ： イエローパーチ(兵庫県)：2010/05/04(火) 23:12:28.91 ID:gYgPV168
>>89
こういうのは文章に起こしたのを見るが一番だよな。
こういうのは文章に起こしたのを見るが一番だよな。
93 ： カワビシャ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:13:40.44 ID:/kX2Xr6m
>>89
勝間の文の後に「はい論破」や「爆笑」ってつけても違和感無いな
勝間の文の後に「はい論破」や「爆笑」ってつけても違和感無いな
94 ： ウミメダカ(関西地方)：2010/05/04(火) 23:14:18.71 ID:NsExwRYv
>75
社会奉仕家()笑
社会奉仕家()笑
95 ： ハイランド・カープ(岡山県)：2010/05/04(火) 23:14:20.16 ID:nZhbeLa8
匿名を批判するまえに
国家権力の腐敗を正せよ
マジで
匿名じゃなかったら批判さえ出来んぞ
国家権力の腐敗を正せよ
マジで
匿名じゃなかったら批判さえ出来んぞ
96 ： マハタ(大阪府)：2010/05/04(火) 23:14:40.02 ID:s4w6qd+p
ひろゆきって子供がそのまま大人になった感じだな
こういったタイプの女の捨て台詞
「あんたモテないでしょｗ」
「あんたモテないでしょｗ」
99 ： アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:15:53.88 ID:B8ptWMC2
>>89
これは酷いｗ
これは酷いｗ
100 ： オオメジロザメ(和歌山県)：2010/05/04(火) 23:16:25.98 ID:IXCJVK/K
まだ美人なら許せるけどなこれじゃあ
101 ： ウミメダカ(関西地方)：2010/05/04(火) 23:16:32.77 ID:NsExwRYv
>95
友愛される
友愛される
102 ： ヨーロッパオオナマズ(岩手県)：2010/05/04(火) 23:16:32.97 ID:bhEEW401
でもお前ら勝間に「ちんぽなめさせてあげる」って言われたら余裕でおｋするんだろ？
103 ： ラッド(東京都)：2010/05/04(火) 23:17:03.72 ID:Y1qHaeqc
ひろゆきも勝間もいわゆる勝ち組なのは共通してるが、
勝間は成功者として社会奉仕することが義務だと思っているタイプ
ひろゆきはそれすらも個人の自由に任せるべきだというタイプ
ノブレスオブリージュを理解しているか、そうでないか
これが噛み合わない理由
勝間は離婚癖こそあるものの、子持ちで社会と深く関わってきた
ひろゆきはまさしく異端児で、独身、風来坊タイプ
勝間は成功者として社会奉仕することが義務だと思っているタイプ
ひろゆきはそれすらも個人の自由に任せるべきだというタイプ
ノブレスオブリージュを理解しているか、そうでないか
これが噛み合わない理由
勝間は離婚癖こそあるものの、子持ちで社会と深く関わってきた
ひろゆきはまさしく異端児で、独身、風来坊タイプ
105 ： トウジン(滋賀県)：2010/05/04(火) 23:17:45.87 ID:bDbFoOQP
なんか逃げる博之を追いかけて勝手に転んでた印象だった
106 ： アカマンボウ(愛知県)：2010/05/04(火) 23:18:50.02 ID:LZJzj6MC
勝間は結局匿名とはなんぞやが自分自身で理解できてなかったもんなぁ。
クロストークで無茶な実名議論吹っかけてたのも悪い方向でよく理解できたわ。
クロストークで無茶な実名議論吹っかけてたのも悪い方向でよく理解できたわ。
107 ： タカベ(大阪府)：2010/05/04(火) 23:18:53.19 ID:TbPeyor4
勝間全然美人じゃね〜！
ひろゆき全然髭似合ってね〜！
ひろゆき全然髭似合ってね〜！
108 ： アオブダイ(静岡県)：2010/05/04(火) 23:19:04.86 ID:8J6kxHeg
責任持った上で名無しであることにも反対なんだろうなこの人は
本名制にすりゃ叩かれなくなるとでも思ってんのかな
本名制にすりゃ叩かれなくなるとでも思ってんのかな
109 ： ミナミハコフグ(大阪府)：2010/05/04(火) 23:19:32.91 ID:Bxblf16h
ひろゆきって自分で散髪してんの？
110 ： アブラヒガイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:20:32.38 ID:B3bsJWbA
あげあげで私格好いいから話聴いたら良いことあるよ、な女性起業家と、
べつに俺金持ってるし、水と安全を国が補償してくれるんだから日本って
最高じゃね？な人が議論しても成り立たない。不毛。
べつに俺金持ってるし、水と安全を国が補償してくれるんだから日本って
最高じゃね？な人が議論しても成り立たない。不毛。
111 ： バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:20:41.88 ID:ih1hOXH/
ひろゆきが作った2ch＞＞＞＞＞＞＞＞勝間和代が書いた全著作
逃げられたｗｗｗ
113 ： ウミメダカ(関西地方)：2010/05/04(火) 23:21:41.57 ID:NsExwRYv
なんで勝間がもてはやされてるのかわからん
こいつ自身が何か起業や雇用を生み出したのか？
こいつ自身が何か起業や雇用を生み出したのか？
まあ実名にしたところで本人が接続した保証も無いんだし
やるだけ無駄なんだよ
やるだけ無駄なんだよ
115 ： コノハウオ(大阪府)：2010/05/04(火) 23:21:57.30 ID:xZHkU30G
久々に誤爆したｗ
117 ： ウミメダカ(関西地方)：2010/05/04(火) 23:23:39.43 ID:NsExwRYv
>103
いや、ニートの遊び場を作ったタラコのほうがよほど社会（？）に貢献してると思うが
いや、ニートの遊び場を作ったタラコのほうがよほど社会（？）に貢献してると思うが
118 ： シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 23:24:12.80 ID:dsru1cvB
お前ら、あんまり調子に乗ってると写像しちゃうぞ！
119 ： センネンダイ(東京都)：2010/05/04(火) 23:25:05.35 ID:bC6ADHE8
お世辞でも真に受けちゃう人なんだろうな勝間は
それでワテクシはすごい子！とか思いこんでボロが出たと
それでワテクシはすごい子！とか思いこんでボロが出たと
120 ： フリソデウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:25:14.75 ID:Nq0p4RqX
goronyan77 このオバサン笑顔が怖いし鼻がすごい
マジックかなんかで描いてるの？
ﾜﾗﾀ
マジックかなんかで描いてるの？
ﾜﾗﾀ
121 ： サバフグ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:25:52.73 ID:8/HqAOmv
どう頑張っても和代で抜けない・・・
122 ： ツバメコノシロ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:25:56.80 ID:dvkDMzWc
勝間はEカップってとこだけは評価する
124 ： グルクン(山口県)：2010/05/04(火) 23:26:50.95 ID:36hkcmJF
ババアの発言がサウザーの定理にそっくりだったな
勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分だどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
・・・なにこれひどいｗ
ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。
勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・
ひ：今、全然違う話していますよね？
勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分だどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？
ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って多分４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。
勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの制作関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・
ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？
勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。
ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。
・・・なにこれひどいｗ
126 ： アラ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:27:18.53 ID:2hhj75bw
けっきょくこれのときと内容は変わらないんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M&feature=related
127 ： ワニトカゲギス(広島県)：2010/05/04(火) 23:27:32.01 ID:Rwwi5lwU
128 ： アカマンボウ(catv?)：2010/05/04(火) 23:28:29.45 ID:uxlR0qDI
ひろゆきが朝鮮ロリコン痴漢犬HKに出演する日も近いな
129 ： ムギツク(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:28:52.40 ID:g4GaVKmP
昨夜見た時に謝罪の文なんてあったっけ？追加した？
130 ： センネンダイ(東京都)：2010/05/04(火) 23:29:50.37 ID:bC6ADHE8
>>125
車の故障のコピペ思い出した
車の故障のコピペ思い出した
131 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:30:06.35 ID:R5SvPwyc
>>西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。大変失礼しました」と番組を振り返りコメント。
取られかねないっつーか、なんつーか、
明らかに押しつけてたじゃん。
取られかねないっつーか、なんつーか、
明らかに押しつけてたじゃん。
132 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 23:30:08.15 ID:G5GjjEfY
>>75
一体ひろゆきが何にただ乗りしてるの？
一体ひろゆきが何にただ乗りしてるの？
ひろゆき ネットで名前を名乗りたい人は名乗ればいいし名乗りたく人は名無しでいいじゃん
勝間 ネットはすべて実名じゃないとダメ！
うーん。おれはひろゆき派かな。
勝間 ネットはすべて実名じゃないとダメ！
うーん。おれはひろゆき派かな。
134 ： ショベルノーズキャットフィッシュ(茨城県)：2010/05/04(火) 23:31:18.23 ID:wxXH6k1P
こいつすんげえバカだな
何がバカって、大した頭も無いのにこうやって人を呼びつけて人前で説教してやろうって言う思考がバカなんだよ
バカを自覚しないバカっていうのがただのバカよりバカさ加減が１００倍くらいになるっていい見本
何がバカって、大した頭も無いのにこうやって人を呼びつけて人前で説教してやろうって言う思考がバカなんだよ
バカを自覚しないバカっていうのがただのバカよりバカさ加減が１００倍くらいになるっていい見本
135 ： フリソデウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:31:49.32 ID:Nq0p4RqX
136 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:31:57.87 ID:R5SvPwyc
137 ： オショロコマ(青森県)：2010/05/04(火) 23:32:51.52 ID:6AbnV92/
普段テレビに出てる奴らがどんな目線で見てるかわかっただけ十分価値があった
138 ： シマガツオ(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:33:00.30 ID:4zS70VQG
139 ： アカマンボウ(愛知県)：2010/05/04(火) 23:33:04.58 ID:LZJzj6MC
140 ： カマス(大阪府)：2010/05/04(火) 23:33:26.06 ID:KZxaSy6H
「頭が悪い」ってのはまさにこういう事だと分かるな。
いくら記憶力が良くてテストの成績が良くても
物事を考える思考回路が一方通行なら、話にならない。
いくら記憶力が良くてテストの成績が良くても
物事を考える思考回路が一方通行なら、話にならない。
>>136
だよね、犯罪予告してる人もちゃんと開示されて捕まってるし。
だよね、犯罪予告してる人もちゃんと開示されて捕まってるし。
142 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/04(火) 23:34:24.88 ID:R8mgGuBZ BE:20228966-2BP(222)
>140
詰め込めば詰め込むほど柔軟性がなくなるのかもなw
143 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:34:30.32 ID:R5SvPwyc
>>139
ブックはあったんだろうけど、あの無茶苦茶な結果見てると何したかったの？って思うよな。
ブックはあったんだろうけど、あの無茶苦茶な結果見てると何したかったの？って思うよな。
144 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 23:34:38.60 ID:hOvhkdX0
この勝間ってオバサン、なんで穴だらけの持論をこんな自信満々に話せるの？
見てるこっちが赤面するだろ
見てるこっちが赤面するだろ
145 ： シルバーアロワナ(広島県)：2010/05/04(火) 23:34:56.36 ID:jNVfXVrV
ってか鼻がすごいなｗ
「勝間は鼻がすごい」
ってのはよく聞いてたし写真でも見たことあったけど
実際に動画で見るとこれまたすごいインパクトだなｗ
そういえばひろゆきも立派な鼻してるし
鼻が大きい人間は大物なんだ！
「勝間は鼻がすごい」
ってのはよく聞いてたし写真でも見たことあったけど
実際に動画で見るとこれまたすごいインパクトだなｗ
そういえばひろゆきも立派な鼻してるし
鼻が大きい人間は大物なんだ！
勝間 19歳で当時最年少記録で公認会計士合格
現在の年収4億5千万
勝ち組すぎわろた
現在の年収4億5千万
勝ち組すぎわろた
147 ： カクレウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:35:09.86 ID:2ADqwtTK
まさに頭の悪い女って感じだったな
自分の意見が通らなかったら人格否定とか終わってるよ
自分の意見が通らなかったら人格否定とか終わってるよ
148 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:35:16.91 ID:R5SvPwyc
>>141
要するに、IP開示するための基準（犯罪予告など）を明確にしておけば良いだけだよね。
要するに、IP開示するための基準（犯罪予告など）を明確にしておけば良いだけだよね。
149 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 23:35:39.79 ID:G5GjjEfY
社会奉仕ってこのババアは何やってるの？
>>133
名前を出せる人って、ツイッターみたいに有名人だけだよな。
有名人ってのは、ネットで名前出すとか以前に、
雑誌やテレビで金儲けする為に名前を出してるから、
今更ネットで晒しても痛くないし、話題づくりや売り込みになる。
一般人は全国に名前晒すリスク犯す人いないし、
暇つぶしで「ﾜﾛｽｗｗｗ」って書いてるだけなのに、実名なんて名乗りたくない。
テレビや雑誌で名前売るのに必死な有名人が、
一般人に向かって名前を名乗れなんてよく言えたもんだな。
名前を出せる人って、ツイッターみたいに有名人だけだよな。
有名人ってのは、ネットで名前出すとか以前に、
雑誌やテレビで金儲けする為に名前を出してるから、
今更ネットで晒しても痛くないし、話題づくりや売り込みになる。
一般人は全国に名前晒すリスク犯す人いないし、
暇つぶしで「ﾜﾛｽｗｗｗ」って書いてるだけなのに、実名なんて名乗りたくない。
テレビや雑誌で名前売るのに必死な有名人が、
一般人に向かって名前を名乗れなんてよく言えたもんだな。
151 ： ボウズハゼ(東京都)：2010/05/04(火) 23:36:17.86 ID:yGiLXL8q
152 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/04(火) 23:36:29.31 ID:R8mgGuBZ BE:3372023-2BP(222)
153 ： ウミメダカ(関西地方)：2010/05/04(火) 23:36:37.77 ID:NsExwRYv
>143
匿名は悪という前提で勧善懲悪の茶番がやりたかったんだろう
タラコもよくそんなのに付き合ったもんだが
匿名は悪という前提で勧善懲悪の茶番がやりたかったんだろう
タラコもよくそんなのに付き合ったもんだが
154 ： ヤマメ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 23:36:45.33 ID:50Uuth21
あんな情けない対談したくせにずいぶん都合のいい総括だな
155 ： カマス(大阪府)：2010/05/04(火) 23:37:37.40 ID:KZxaSy6H
>>150
むしろ、村岡さんみたいに
実名を公表することによる損害を全く無視してる点がな・・・
有名人は端から誹謗中傷に合いやすいから見えないかもしれないが
その分、それなりの報酬ももらっているのに、一般人と同じにしたがる。
むしろ、村岡さんみたいに
実名を公表することによる損害を全く無視してる点がな・・・
有名人は端から誹謗中傷に合いやすいから見えないかもしれないが
その分、それなりの報酬ももらっているのに、一般人と同じにしたがる。
156 ： ムギツク(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:37:38.12 ID:g4GaVKmP
でもこのオバサンはこうやって上に上がって行ったって事なんだろ？
今回は運悪くタラコに返り討ちに遭ったと。
思い通りに行かなくてヒステリーか。
今回は運悪くタラコに返り討ちに遭ったと。
思い通りに行かなくてヒステリーか。
157 ： アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:37:56.97 ID:B8ptWMC2
>>126
宮崎も横で聞いていて、いろいろ言いたそうにしていたけど、我慢してるって感じだたなｗ
宮崎も横で聞いていて、いろいろ言いたそうにしていたけど、我慢してるって感じだたなｗ
158 ： オオメハタ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:37:59.02 ID:tywbY040
159 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:38:15.37 ID:R5SvPwyc
>>153
それにしては編集できてないなあって。たらこが何したかったのかわからなんけど、
単にテレビ出るとお小遣いくれるからじゃないのかな。でも、ブックなんてどうでもいいと。
テレビ的にも視聴率稼げるから、またたらこ呼ぶんじゃない？
たらこ的には大勝利でしょ。これだけで数十万円はもらってるよね？
それにしては編集できてないなあって。たらこが何したかったのかわからなんけど、
単にテレビ出るとお小遣いくれるからじゃないのかな。でも、ブックなんてどうでもいいと。
テレビ的にも視聴率稼げるから、またたらこ呼ぶんじゃない？
たらこ的には大勝利でしょ。これだけで数十万円はもらってるよね？
160 ： アブラヒガイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:38:21.16 ID:B3bsJWbA
ネットの匿名性を無邪気に信じている勝間が痛い。
何時代に生きてるんだよw
何時代に生きてるんだよw
161 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:38:58.47 ID:R5SvPwyc
162 ： オオメハタ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:39:01.63 ID:tywbY040
>>125
チンポ入れたらおとなしくなるくせにな
チンポ入れたらおとなしくなるくせにな
163 ： モロコ(宮城県)：2010/05/04(火) 23:39:02.06 ID:9FhZia8E
年収４億もあるのか？
ほんとなんかよ？
ほんとなんかよ？
164 ： クマノミ(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:39:02.79 ID:hr1jZ2us
女ってこえーなー。
馬鹿の自覚も恥の概念も無いのか。
旦那はもーちっと躾けろ、家・一族の恥だぞ。
・・・結婚してるかどうかはしらんがｗ
馬鹿の自覚も恥の概念も無いのか。
旦那はもーちっと躾けろ、家・一族の恥だぞ。
・・・結婚してるかどうかはしらんがｗ
勝間は「じゃあ」が大杉
文字で見るといかに論点のすり替えが多いかまるわかり
文字で見るといかに論点のすり替えが多いかまるわかり
166 ： フリソデウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:39:18.56 ID:Nq0p4RqX
>勝間 19歳で当時最年少記録で公認会計士合格、現在の年収4億5千万
でも「馬鹿」ｗ
でも「馬鹿」ｗ
167 ： イセゴイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:39:40.53 ID:mhunmjY3
ネットでの実名の確認なんてどうするんだろうねぇ？
芸能人や芸名使ってる作家に実名使えって言わないのはなぜなんだろう？
芸能人や芸名使ってる作家に実名使えって言わないのはなぜなんだろう？
168 ： オショロコマ(青森県)：2010/05/04(火) 23:40:22.93 ID:6AbnV92/
山田太郎と名無しさん
169 ： レッドテールキャットフィッシュ(香川県)：2010/05/04(火) 23:40:39.86 ID:U1F0+gL+
難しい言葉をそれっぽく言ってるだけで相手が倒れてくれてたのかなぁ
170 ： オオメハタ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:40:40.95 ID:tywbY040
ネットはそもそも基本的に匿名じゃないんだけど、
それを知らずに議論をふっかけてる勝間が痛い
議論したいならそれなりに知識持ってる人かと思ったんだけど
なんかノリだけで本を売ってる人なんだと思ってしまった
それを知らずに議論をふっかけてる勝間が痛い
議論したいならそれなりに知識持ってる人かと思ったんだけど
なんかノリだけで本を売ってる人なんだと思ってしまった
171 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 23:41:11.76 ID:hOvhkdX0
>>152
今回に限っては逆効果つか明らかに墓穴ほったよな
今回に限っては逆効果つか明らかに墓穴ほったよな
172 ： フリソデウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:41:32.15 ID:Nq0p4RqX
173 ： ピラルクー(東京都)：2010/05/04(火) 23:41:33.11 ID:DRPpDXKd
>>159
即差し押さえられてたりしてw
即差し押さえられてたりしてw
174 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:41:34.43 ID:R5SvPwyc
>>167
リアルで匿名使ってるやつ結構多いよな。ペンネームとか芸名とか通名とか。
カツマ的にはそれはいいんかねえ。いくらでも偽装可能なのはリアルも変わらんし。
かといって、犯罪行為を行えば、リアルだろうがネットだろうが追跡も始まるわけで。
ま、どうでもよくなってきたけどー
リアルで匿名使ってるやつ結構多いよな。ペンネームとか芸名とか通名とか。
カツマ的にはそれはいいんかねえ。いくらでも偽装可能なのはリアルも変わらんし。
かといって、犯罪行為を行えば、リアルだろうがネットだろうが追跡も始まるわけで。
ま、どうでもよくなってきたけどー
175 ： アオブダイ(北海道)：2010/05/04(火) 23:41:34.64 ID:HkcOxS11 BE:6157272-PLT(12001)
旦那に食わせてもらったほうが幸せじゃないスか
（女子アナがしどろもどろで否定）
へぇ〜 へぇ〜〜〜〜〜
ここ、何度見ても笑う
DMMでエロDVDのレビュー書くときも
2chでウヨサヨ書くときも
amazonで買ったオナホの感想文書くときも実名とか嫌すぎだろ。
勝間さんは清廉潔白で隠し事がないから
「実名を嫌がる人はやましいことがあるからだ！」とか言えちゃうんだろうな。
2chでウヨサヨ書くときも
amazonで買ったオナホの感想文書くときも実名とか嫌すぎだろ。
勝間さんは清廉潔白で隠し事がないから
「実名を嫌がる人はやましいことがあるからだ！」とか言えちゃうんだろうな。
177 ： ウィーディ・シードラゴン(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:41:45.36 ID:lVIbOxrB
勝間和代(笑)
178 ： アオブダイ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:42:04.11 ID:O7PmSRwd
>>89
番組見てないけどこれ見る限り、たらこの大勝利じゃないの？
番組見てないけどこれ見る限り、たらこの大勝利じゃないの？
179 ： ムギツク(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:42:34.10 ID:g4GaVKmP
180 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:42:41.54 ID:R5SvPwyc
>>173
それはありうるｗ
>>170
プロバイダに契約してる時点で、実名と住所をセットで申告してるからなあ。
IP開示されたら一瞬で終わるじゃんね。匿名はもうかなり終わってるんだけどな。
ケータイなんてハードウェアからも識別されるし。
それはありうるｗ
>>170
プロバイダに契約してる時点で、実名と住所をセットで申告してるからなあ。
IP開示されたら一瞬で終わるじゃんね。匿名はもうかなり終わってるんだけどな。
ケータイなんてハードウェアからも識別されるし。
181 ： レッドテールブラックシャーク(catv?)：2010/05/04(火) 23:43:12.79 ID:2T0SL8Hs
kazu_fujisawa 例の本 http://bit.ly/bArEtw といい、この前のリフレ炎上騒ぎといい、一昨日のひろゆきとの炎上対談といい、結局最後に笑うのはめちゃくちゃな視聴数を獲得した勝間和代だということに気付くべきだよ。彼女は本当に別格だよ。
182 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:43:56.63 ID:R5SvPwyc
>>181
焼き畑農業と一緒で、最後に自分の首しめる結果になると思うけどねえ。
焼き畑農業と一緒で、最後に自分の首しめる結果になると思うけどねえ。
183 ： ヨロイイタチウオ(東日本)：2010/05/04(火) 23:44:00.22 ID:KpFa4R6o
184 ： オニオコゼ(静岡県)：2010/05/04(火) 23:44:05.95 ID:xL1ZcGhe
185 ： オショロコマ(青森県)：2010/05/04(火) 23:44:07.60 ID:6AbnV92/
>>175
あそこは笑えたねえ
あそこは笑えたねえ
186 ： ヨロイイタチウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:44:20.06 ID:agYhAw0u
ttp://uol.blog94.fc2.com/
USTREAM配信版をみたい
USTREAM配信版をみたい
187 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:44:44.98 ID:R5SvPwyc
>>175
あの、へーぇ、は良い意味での悪意があって面白かったなｗ
あの、へーぇ、は良い意味での悪意があって面白かったなｗ
188 ： アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:44:50.73 ID:B8ptWMC2
189 ： ゴンズイ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:45:11.86 ID:SAPjcgqp
任意のハンドルネームの有効性を信じてる時点で吹いた
●●のネット匿名持論は馬鹿丸出しだった
●●の主張だと現実の世界はまるで電脳世界です、攻殻みたいな
現実では街で合う人合う人個人情報がダダ漏れなんです
●●の主張だと現実の世界はまるで電脳世界です、攻殻みたいな
現実では街で合う人合う人個人情報がダダ漏れなんです
191 ： マジェランアイナメ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:46:14.33 ID:q6/GrmSL
>>181
ヒント：バカを全国に晒す priceless
ヒント：バカを全国に晒す priceless
192 ： マハタ(西日本)：2010/05/04(火) 23:46:26.76 ID:b6Z6Af/J
日本の新聞記事が匿名なのは気にならないのか
>>102に突っ込んであげて...誰か...
194 ： フリソデウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:47:09.30 ID:Nq0p4RqX
勝間に愛をもって通名を捧げよう
つ ) )「鼻お婆」
つ ) )「鼻お婆」
195 ： バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:47:42.58 ID:ih1hOXH/
>>181
アフィ乙
アフィ乙
196 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/04(火) 23:47:44.31 ID:R8mgGuBZ BE:4495924-2BP(222)
>191
BSとかよっぽど物好きじゃないと見て無いし
元からネット匿名実名論で何か頭悪い事言ってるなってのは
既にみんな知ってたじゃんw
197 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:47:56.39 ID:R5SvPwyc
つーか、ネットよりリアルのほうが匿名性高いよね。
名刺わたしたって、本当のこと書いてるかわからんし、
確かめようにもIP開示要求みたいに簡単じゃないし。
名刺わたしたって、本当のこと書いてるかわからんし、
確かめようにもIP開示要求みたいに簡単じゃないし。
198 ： オショロコマ(青森県)：2010/05/04(火) 23:48:07.77 ID:6AbnV92/
有名になると２chで叩かれると気になるんだろうね
199 ： ヤイトハタ(茨城県)：2010/05/04(火) 23:48:12.56 ID:Ep1yIUWQ
あの程度でやり辛いとか言ってるあたり
勝間は本当に偏った人間関係を構築してるんだろうな
ひろゆきは自分なりの答えを簡潔にして言ってるだけだから
より具体的に真意を正そうすればいくらでもできたはず
それもせずに表面上だけで噛み付いてるあたりが稚拙すぎる
勝間は本当に偏った人間関係を構築してるんだろうな
ひろゆきは自分なりの答えを簡潔にして言ってるだけだから
より具体的に真意を正そうすればいくらでもできたはず
それもせずに表面上だけで噛み付いてるあたりが稚拙すぎる
200 ： キノボリウオ(群馬県)：2010/05/04(火) 23:48:20.07 ID:1b7QXdOU
実名を出させたがるのは決まって社会的に上の立場にいる人間
何か言われたら影で仕返しする気なんだろうな
何か言われたら影で仕返しする気なんだろうな
201 ： オオメハタ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:48:39.17 ID:tywbY040
>>181
短縮URL貼ってアフィ踏ませるのってどうよ 死ね
短縮URL貼ってアフィ踏ませるのってどうよ 死ね
202 ： カダヤシ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:48:49.68 ID:C+Uxo+Db
傷口広げてるだけじゃ？
203 ： ハナザメ(佐賀県)：2010/05/04(火) 23:49:33.51 ID:hDnXiIX5
>106
ネットでの匿名性という話題でひろゆきに挑むとか、まさに釈迦に説法状態。
やろうと思えば息の根を止めるくらい論破できたけどそれをしなかったひろゆきは大人だったな。
単に説明するのが面倒くさかっただけかもしれんが
ネットでの匿名性という話題でひろゆきに挑むとか、まさに釈迦に説法状態。
やろうと思えば息の根を止めるくらい論破できたけどそれをしなかったひろゆきは大人だったな。
単に説明するのが面倒くさかっただけかもしれんが
204 ： フリソデウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:49:59.41 ID:Nq0p4RqX
205 ： カダヤシ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:50:17.71 ID:C+Uxo+Db
206 ： カダヤシ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:50:44.67 ID:C+Uxo+Db
>>201
開く前にわかるだろ
開く前にわかるだろ
207 ： オナガ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:50:56.78 ID:e7wG45GA
つまりエビデンスを訳すと写像でいいの？
208 ： アンコウ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:50:59.43 ID:Ak580X3z
209 ： ヌノサラシ(東京都)：2010/05/04(火) 23:51:03.26 ID:NpOJqW6n
日本でも有数の才女と言われてるのに大したこと無いんだなあ・・って思った
たらこは相変わらずだなあと思った
たらこは相変わらずだなあと思った
210 ： ホトケドジョウ(茨城県)：2010/05/04(火) 23:51:23.60 ID:oVpaGCOI
211 ： ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 23:51:32.12 ID:R5SvPwyc
>>200
だろうねえ。
だろうねえ。
212 ： アオブダイ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:52:09.03 ID:O7PmSRwd
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
(5:31〜)
(ここから)---
勝：なんか、すごくね、今日ね、すごくね、私ね、いろんな人とさんざん単談してきたんですけど、はっきり言って、のべねえ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。
ひ：(笑) ありがとうございます。
勝：最っ高にやりにくかったんです。
ひ：すいません、なんか社会経験足りなくて。
勝：で、なんか何が原因かなっていうのをこう考えたんですけれども、あのですね、
ひ：僕の能力不足のせいです・・・
勝：いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛してそれに対して反撃する、しかもそれを見下すような反撃なんですよ。これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
ひ：(笑) ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだ！
(5:31〜)
(ここから)---
勝：なんか、すごくね、今日ね、すごくね、私ね、いろんな人とさんざん単談してきたんですけど、はっきり言って、のべねえ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。
ひ：(笑) ありがとうございます。
勝：最っ高にやりにくかったんです。
ひ：すいません、なんか社会経験足りなくて。
勝：で、なんか何が原因かなっていうのをこう考えたんですけれども、あのですね、
ひ：僕の能力不足のせいです・・・
勝：いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛してそれに対して反撃する、しかもそれを見下すような反撃なんですよ。これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
ひ：(笑) ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだ！
>>183
貼り付けたような笑みがほんと不気味
貼り付けたような笑みがほんと不気味
214 ： ニュージーランドミナミアユ(神奈川県)：2010/05/04(火) 23:53:01.31 ID:PHDO9BjZ
勝間って中央大学の教授なのにこんな頭悪いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ： クサウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:53:27.96 ID:wZ733uOG
この女の人は最初の匿名制度でなんでコストとか意味不明なことを言っちゃったの？
素直に実名使えば色々と発言が規制され中傷がなくなると主張すればよかったのに
まぁその主張をすると負け確定だが
だけどコストとか見当違いすぎるだろ
素直に実名使えば色々と発言が規制され中傷がなくなると主張すればよかったのに
まぁその主張をすると負け確定だが
だけどコストとか見当違いすぎるだろ
216 ： シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 23:53:31.60 ID:dsru1cvB
勝間って人今回の件で初めて知ったけどどこにでもいるただの女だな
こんな形で知名度上がってよかったのかこいつ
普段の議論はもっと論理的なの？
こんな形で知名度上がってよかったのかこいつ
普段の議論はもっと論理的なの？
218 ： オニオコゼ(静岡県)：2010/05/04(火) 23:53:40.13 ID:xL1ZcGhe
上の方にも貼ってあったけど、もう一度。
動画の前のやりとりが出てる。
この時点で勝間ボロボロ。
つべにあがってない部分、だってさ
Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるという
ひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
動画の前のやりとりが出てる。
この時点で勝間ボロボロ。
つべにあがってない部分、だってさ
Togetter - まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるという
ひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
219 ： マハタ(西日本)：2010/05/04(火) 23:54:09.09 ID:b6Z6Af/J
220 ： グルクン(アラバマ州)：2010/05/04(火) 23:54:09.86 ID:bZDYLGNA
日本でも有数の才女(笑)
あれで？嘘だろ？
あれで？嘘だろ？
221 ： フリソデウオ(東京都)：2010/05/04(火) 23:54:16.53 ID:Nq0p4RqX
この対談でやっぱり女ってバカだなって思ったよ
全然論理的な反論が出来てない
全然論理的な反論が出来てない
223 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/04(火) 23:54:44.21 ID:R8mgGuBZ BE:5619252-2BP(222)
>209
どんな頭良いやつでもキモオタ相手にアニメの知識で勝てるとは限らないわけで
今回はたまたまひろゆきの土俵で戦ってしまったって事でないの。
勝間って人が実名掲示板を立ち上げて欲しい。
個人情報の確認して実名のみで発言。
きっと訪問者 ０人だしｗ
個人情報の確認して実名のみで発言。
きっと訪問者 ０人だしｗ
225 ： ブルーギル(福島県)：2010/05/04(火) 23:55:25.33 ID:0jP93D5e
過剰に反応する女だな、考え方違うけど、お互い相当理屈っぽいな。
かみ合うわけないな。
かみ合うわけないな。
226 ： オナガ(千葉県)：2010/05/04(火) 23:55:56.55 ID:e7wG45GA
そもそも本職の公認会計士なんて金の計算だけで議論も何もないでしょ。なんでこんな評論家みたいに持ち上げられたんだ
227 ： エポーレットシャーク(大阪府)：2010/05/04(火) 23:56:00.55 ID:9nuVUrga
勝間さんは
じぶんこと美人だと思ってそう
じぶんこと美人だと思ってそう
228 ： マハタ(西日本)：2010/05/04(火) 23:56:07.76 ID:b6Z6Af/J
おだてまくられてんだろうな勝間
>>23
つーかそれで儲けてるくせに、それによって誰かが被害うけるとかそういった責任はとらないってのはおかしいだろひろゆきとは思うね。
責任とりたくないなら、せめてその被害などが発生しにくいような対策はとるべきだろうと。
祭りスレとか、どっかのメディアが勝手に撮った画像を無断転載して、顔や体格や経歴とかどうこう批評するとか
やられた方はあまりに可哀想だろうが。やる奴らが悪いというならば、そういった奴らに法的制裁を簡単にくわえられるように
メディア運営側として働きかけるとかしろよ。そうすりゃそれらに怠慢な国の責任にできるんだし。
つーかそれで儲けてるくせに、それによって誰かが被害うけるとかそういった責任はとらないってのはおかしいだろひろゆきとは思うね。
責任とりたくないなら、せめてその被害などが発生しにくいような対策はとるべきだろうと。
祭りスレとか、どっかのメディアが勝手に撮った画像を無断転載して、顔や体格や経歴とかどうこう批評するとか
やられた方はあまりに可哀想だろうが。やる奴らが悪いというならば、そういった奴らに法的制裁を簡単にくわえられるように
メディア運営側として働きかけるとかしろよ。そうすりゃそれらに怠慢な国の責任にできるんだし。
230 ： ヤイトハタ(茨城県)：2010/05/04(火) 23:56:33.25 ID:Ep1yIUWQ
231 ： ガストロ(福岡県)：2010/05/04(火) 23:56:34.57 ID:HG1m+XXN
232 ： ホトケドジョウ(茨城県)：2010/05/04(火) 23:56:49.33 ID:oVpaGCOI
233 ： アカマンボウ(愛知県)：2010/05/04(火) 23:56:50.44 ID:LZJzj6MC
>>203
しかし、クロストークでそのネタ扱ってからもうずいぶん時間経過してるのになぁ。
この期に及んでまだあの程度の匿名に対する認識で
実名議論始めるとは本当に不思議。
勝間の周りには信者とイエスマンしかいないのかと思った。
しかし、クロストークでそのネタ扱ってからもうずいぶん時間経過してるのになぁ。
この期に及んでまだあの程度の匿名に対する認識で
実名議論始めるとは本当に不思議。
勝間の周りには信者とイエスマンしかいないのかと思った。
>>102
誰のちんぽなめないといけないのｗ
誰のちんぽなめないといけないのｗ
235 ： オオメハタ(埼玉県)：2010/05/04(火) 23:57:02.19 ID:tywbY040
>>212
番組後、仲良くセックスしてそう
番組後、仲良くセックスしてそう
236 ： ガストロ(福岡県)：2010/05/04(火) 23:57:48.69 ID:HG1m+XXN
237 ： アカマンボウ(catv?)：2010/05/04(火) 23:57:56.57 ID:uxlR0qDI
>>221
ひろゆきも中央大だろう
ひろゆきも中央大だろう
>>231
口座開くときみたいに身分証明書をもって登録制にするんだろｗ
口座開くときみたいに身分証明書をもって登録制にするんだろｗ
239 ： シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 23:58:58.31 ID:dsru1cvB
>>215
動画の前段ではやってた。
心理学の実験を持ち出そうとしてたけど
ひろゆきに「どんな実験だったんですか？」と聞かれ
数字を交えて答えないものだから、訳の分からない
例えをひろゆきに出されて終わってた。
動画の前段ではやってた。
心理学の実験を持ち出そうとしてたけど
ひろゆきに「どんな実験だったんですか？」と聞かれ
数字を交えて答えないものだから、訳の分からない
例えをひろゆきに出されて終わってた。
240 ： ヤリタナゴ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:00:03.53 ID:i1Eu8zhF
>>229
その手のレスを見ていつも思うんだけど
「被害などが発生しにくいような対策はとるべきだろう」
ってのは具体的にはどうすればいいんだ、といつも思う
いやまぜっかえすつもりで書いてるわけじゃなくて
自分が、例えばひろゆきの立場ならどうすりゃいいか、正直見当もつかない
その手のレスを見ていつも思うんだけど
「被害などが発生しにくいような対策はとるべきだろう」
ってのは具体的にはどうすればいいんだ、といつも思う
いやまぜっかえすつもりで書いてるわけじゃなくて
自分が、例えばひろゆきの立場ならどうすりゃいいか、正直見当もつかない
241 ： エレファントノーズフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 00:00:18.22 ID:AbVbLTEM
>216
そこは「釣れたｗ」って思ったんじゃねーのひろゆき
そこは「釣れたｗ」って思ったんじゃねーのひろゆき
243 ： カスミチョウチョウウオ(福岡県)：2010/05/05(水) 00:00:24.64 ID:+AvaMgpi
>>238
うわぁｗそりゃあ誰も利用しないわ、そのサイト覗くとどんな得があるのかとｗ
うわぁｗそりゃあ誰も利用しないわ、そのサイト覗くとどんな得があるのかとｗ
244 ： ハナヒゲウツボ(佐賀県)：2010/05/05(水) 00:00:55.10 ID:SlSn1awd
いまさらながら「嘘を嘘と見抜ける人でないとネットを使うのは難しい」っていう言葉はすげえと思うよ。
「（ネットを）使えない」じゃなくて「難しい」という言葉を使ったあたり、ひろゆきはかなり早い段階で
というか最初から、ネットというもののほんとうに本質的なところが明らかに見えていたんだろうな・・・
嘘と見抜ける人も見抜けない人もネットを「使う」ことはできるんだよな。使うだけなら。
「（ネットを）使えない」じゃなくて「難しい」という言葉を使ったあたり、ひろゆきはかなり早い段階で
というか最初から、ネットというもののほんとうに本質的なところが明らかに見えていたんだろうな・・・
嘘と見抜ける人も見抜けない人もネットを「使う」ことはできるんだよな。使うだけなら。
245 ： ハタンポ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:01:08.86 ID:ih1hOXH/
>>242
アフィ
アフィ
246 ： グレ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:01:19.84 ID:bZDYLGNA
>>223
キモオタ相手にアニメの話で喧嘩ふっかける時点でバカ確定
自分の土俵へいかにして相手を引き込むかも議論を進める上で重要だよね
勝間はコストの話で自分の土俵に引き込もうとしたけど、更に馬鹿を晒しただけ
キモオタ相手にアニメの話で喧嘩ふっかける時点でバカ確定
自分の土俵へいかにして相手を引き込むかも議論を進める上で重要だよね
勝間はコストの話で自分の土俵に引き込もうとしたけど、更に馬鹿を晒しただけ
そういえば唇お化けってさ、結婚してんの？
248 ： シラウオ(茨城県)：2010/05/05(水) 00:01:59.64 ID:UwIpH9ee
>>223
だから、相手の土俵か否かすら見分けがつかないのが大バカだっつってんだよ
ただのバカっていうのはたいてい自分がバカだってわかってるから、戦うことすらしないんだけどな
きわまると戦っちゃうんだよｗ
だから、相手の土俵か否かすら見分けがつかないのが大バカだっつってんだよ
ただのバカっていうのはたいてい自分がバカだってわかってるから、戦うことすらしないんだけどな
きわまると戦っちゃうんだよｗ
249 ： ヌタウナギ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:02:24.91 ID:UHk4fVhY
ひろゆきは「僕が悪い」とか「スミマセン」とかいっておきながら
論理的に反撃してやり込めるけど何なの？
勝間は頭が悪いけど、ひろゆきは性格悪そう。
論理的に反撃してやり込めるけど何なの？
勝間は頭が悪いけど、ひろゆきは性格悪そう。
250 ： ヤマノカミ(兵庫県)：2010/05/05(水) 00:02:46.30 ID:fKdbegHW
>>79
ホント
これの繰り返しだったよ。
それで勝間の方がキレて、話しにくいとか人格攻撃始めた。
勝間は必要最小限の知識を身につけてから話すべき。
ろくに知りもしないくせに上から目線で話してたし。
「ダメだこりゃ」なんて台詞がどうして出てくる。
ダメだったのはお前だよ勝間
ホント
これの繰り返しだったよ。
それで勝間の方がキレて、話しにくいとか人格攻撃始めた。
勝間は必要最小限の知識を身につけてから話すべき。
ろくに知りもしないくせに上から目線で話してたし。
「ダメだこりゃ」なんて台詞がどうして出てくる。
ダメだったのはお前だよ勝間
ひろゆきはネットで「たらこ」「まろゆき死ね」って書かれても、
便所の落書きってサラっと流せるんだろうな
このババアはこのスレで叩かれてるとストレス溜まりまくり。
有名人は標的にされやすいから、ネットが嫌いなだけ。
ブスだの死ねだの書かれて耐えられないんだろう。
便所の落書きってサラっと流せるんだろうな
このババアはこのスレで叩かれてるとストレス溜まりまくり。
有名人は標的にされやすいから、ネットが嫌いなだけ。
ブスだの死ねだの書かれて耐えられないんだろう。
動画見たけどひろゆきが一歩も引かなくてﾜﾛﾀｗ
253 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 00:03:16.45 ID:8kH1NPc4
>>229
実際はどうやってメディアに働きかけるんだよ
被害を受けたケツ毛だやらは個別に名誉毀損で訴えればいいし、
警察も必要とあればIPアドレスや住所名前を知ることができる
掲示板運営者がどうしてもやらなければならない仕事ではないように思える
実際はどうやってメディアに働きかけるんだよ
被害を受けたケツ毛だやらは個別に名誉毀損で訴えればいいし、
警察も必要とあればIPアドレスや住所名前を知ることができる
掲示板運営者がどうしてもやらなければならない仕事ではないように思える
254 ： オトシンクルス(青森県)：2010/05/05(水) 00:03:30.53 ID:3rd4bj7h
>>249
ここそのままじゃんｗ
ここそのままじゃんｗ
255 ： エレファントノーズフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 00:03:41.52 ID:k1RcLgak
>249
ひろゆきが純朴な好青年とでも思っていたのか
ひろゆきが純朴な好青年とでも思っていたのか
256 ： オオワニザメ(東京都)：2010/05/05(水) 00:04:06.94 ID:V5cuWNxw
257 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 00:04:26.78 ID:8kH1NPc4
259 ： マジェランアイナメ(大阪府)：2010/05/05(水) 00:06:19.34 ID:0CxlUjyU
勝間って有名な人間なの？
堀江と細木数子の時の細木ぐらい何が言いたいのか意味不で一貫性皆無だったんだが
ルーピーレベルだろこいつ
堀江と細木数子の時の細木ぐらい何が言いたいのか意味不で一貫性皆無だったんだが
ルーピーレベルだろこいつ
260 ： ヌマガレイ(東京都)：2010/05/05(水) 00:06:58.28 ID:a8mX19Ir
261 ： アオメエソ(埼玉県)：2010/05/05(水) 00:07:14.86 ID:71MkCJ9o
このババア的には見下してるはずのひろゆきを論破出来ないのが
プライド的に許せない→ラストの話しにくいだの何だのに繋がったんだろ
地震があったんだろうなｗ
プライド的に許せない→ラストの話しにくいだの何だのに繋がったんだろ
地震があったんだろうなｗ
262 ： アジアアロワナ(東京都)：2010/05/05(水) 00:07:29.68 ID:MF2IC5p5
ひろゆきもう2chの管理人じゃないのに
あれこれ律儀に応えててすごいよな。
俺なら2chはもう僕の手を離れたのでどうしようもないっすフヒヒｗとか言っちゃうけど。
あれこれ律儀に応えててすごいよな。
俺なら2chはもう僕の手を離れたのでどうしようもないっすフヒヒｗとか言っちゃうけど。
263 ： アカムツ(愛知県)：2010/05/05(水) 00:07:56.72 ID:6JhHjmpO
264 ： ビワコオオナマズ(東京都)：2010/05/05(水) 00:08:15.44 ID:mtumalGz
勝間はやっぱ枕に顔うずめて
「ｳﾞｧｰｰｰｰ」とか奇声あげてんのかな
「ｳﾞｧｰｰｰｰ」とか奇声あげてんのかな
●●だとか他の匿名反対派の主張って
ネットと現実は別物でネットの世界の人間は悪みたいな主張だけど
ネットでも現実でも人間の性質は変わらなく中身はネット＝リアルだろ
ネットでは悪口陰口で溢れてるってそれは現実でも起きてる事だし
じゃ匿名性でなくなったらどうなるのよ？
と言うかどんな世界をネットに望んでるんだ？
悪口も陰口もないラブアンドピースな世界！とでも言いたいのか
ネットでも現実でも悪口や陰口言ったくらいじゃ捕まりません
ネットでも現実でも犯罪予告などをすれば同じように捕まります
ネットと現実は別物でネットの世界の人間は悪みたいな主張だけど
ネットでも現実でも人間の性質は変わらなく中身はネット＝リアルだろ
ネットでは悪口陰口で溢れてるってそれは現実でも起きてる事だし
じゃ匿名性でなくなったらどうなるのよ？
と言うかどんな世界をネットに望んでるんだ？
悪口も陰口もないラブアンドピースな世界！とでも言いたいのか
ネットでも現実でも悪口や陰口言ったくらいじゃ捕まりません
ネットでも現実でも犯罪予告などをすれば同じように捕まります
267 ： ハナヒゲウツボ(佐賀県)：2010/05/05(水) 00:10:14.79 ID:SlSn1awd
>229
これはおれも思う。
いくらクズのν速民といえど、どんなに盛り上がってる祭り中でも大多数の住人は
「こりゃさすがに自重だな」っていうラインを持ってるとは思う。米倉ブボボとかはＯＫ、けつ毛はＮＧとか。
それをやらないで際限なく突っ走る一部のやつがいるのが問題なんだよな。
これはおれも思う。
いくらクズのν速民といえど、どんなに盛り上がってる祭り中でも大多数の住人は
「こりゃさすがに自重だな」っていうラインを持ってるとは思う。米倉ブボボとかはＯＫ、けつ毛はＮＧとか。
それをやらないで際限なく突っ走る一部のやつがいるのが問題なんだよな。
268 ： オオワニザメ(東京都)：2010/05/05(水) 00:10:31.82 ID:V5cuWNxw
269 ： キンギョ(北海道)：2010/05/05(水) 00:10:32.14 ID:C2U1X3ik
でも俺もお前らも勝間より金持ってないって事は忘れちゃいけないと思うよ
270 ： ヤリタナゴ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:10:42.49 ID:BDFlcVjf
>>261
普通ＴＶだったら
お題があって、それに沿った話をしていくのが常だけど
主題にたどり着く前に前置きが長すぎて、
さらにその部分を突っ込まれてグダグだ
実際のお題にたどり着く前に番組が終了した、って感じだったわなあ
普通ＴＶだったら
お題があって、それに沿った話をしていくのが常だけど
主題にたどり着く前に前置きが長すぎて、
さらにその部分を突っ込まれてグダグだ
実際のお題にたどり着く前に番組が終了した、って感じだったわなあ
271 ： エボダイ(不明なsoftbank)：2010/05/05(水) 00:10:56.06 ID:df5ghOPV
動画見てきたけどヒドかったわ〜、ババァのほう
そんなに自分の意見に同調してほしかったらオナニーセミナーでも開いてろよ
そんなに自分の意見に同調してほしかったらオナニーセミナーでも開いてろよ
いやー、でも対談面白かったよ
価値観が同じような奴らが馴れ合ってるの見てもしょうがないからね
どんどんこういうのやってほしい
価値観が同じような奴らが馴れ合ってるの見てもしょうがないからね
どんどんこういうのやってほしい
273 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/05(水) 00:11:11.81 ID:UFuR/PcE BE:8429235-2BP(222)
>>265
これでおk
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4838720564/
/pointofview-22/
この-22が付くとアフィだから嫌われるし、アフィ元の人も困る可能性がある
274 ： サメ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:11:15.37 ID:9QirJNEP
勝間はひろゆきを見下したいけど
ひろゆきの方が稼いでて知名度もあるという現実・・・
ひろゆきの方が稼いでて知名度もあるという現実・・・
275 ： ヤマノカミ(兵庫県)：2010/05/05(水) 00:11:29.93 ID:fKdbegHW
お前らそんなに勝間いじめるなよ。
オレは、勝間の両目の間隔がこれ以上広がらないように、
もう少し距離が縮まるように神社にお参りしてくるよ。
オレは、勝間の両目の間隔がこれ以上広がらないように、
もう少し距離が縮まるように神社にお参りしてくるよ。
276 ： オオワニザメ(東京都)：2010/05/05(水) 00:11:58.66 ID:V5cuWNxw
277 ： シマソイ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:12:29.12 ID:V/DUWjmZ
278 ： メジロザメ(関東)：2010/05/05(水) 00:12:59.09 ID:Bbi35cnv
>>264
今日はいつもよりハードなＳＭだろう
今日はいつもよりハードなＳＭだろう
279 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 00:13:28.64 ID:Z1e5exaO
くやしいのう
勝間さんが夫婦喧嘩がとか言い出すと変にリアルだなｗ
282 ： グレ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:14:12.07 ID:L6PKa2X3
>>258
それもあると思う。
そして、ひろゆきがポッキーの話で勝間の「大企業は優秀ではない」といったテーマを即ぶっ潰したのも大きい。
一番の敗因は
ポッキーの新商品を毎年だす≠大企業が優秀
を切り出せない勝間
それもあると思う。
そして、ひろゆきがポッキーの話で勝間の「大企業は優秀ではない」といったテーマを即ぶっ潰したのも大きい。
一番の敗因は
ポッキーの新商品を毎年だす≠大企業が優秀
を切り出せない勝間
283 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:14:15.75 ID:LwsULag9
>>201
誤解だよ >>181は、http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564?ie=UTF8&tag=quants-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4838720564
につながっているだけ。amazonの勝間の本を紹介しているページ。
（「結局、女はキレイが勝ち」 (単行本)(115件のカスタマーレビュー)）
181の真意は、URLがあまりにも長すぎるんで省略したのだと思う。
誤解だよ >>181は、http://www.amazon.co.jp/gp/product/4838720564?ie=UTF8&tag=quants-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4838720564
につながっているだけ。amazonの勝間の本を紹介しているページ。
（「結局、女はキレイが勝ち」 (単行本)(115件のカスタマーレビュー)）
181の真意は、URLがあまりにも長すぎるんで省略したのだと思う。
284 ： エレファントノーズフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 00:14:38.76 ID:k1RcLgak
>275
注目されて良かったじゃないか。アフォ扱いなんて前からされてたんだから。
注目されて良かったじゃないか。アフォ扱いなんて前からされてたんだから。
285 ： イカナゴ(埼玉県)：2010/05/05(水) 00:14:53.85 ID:DLZQOP7A
おまえらのひろゆきマンセーにはビックリする
286 ： サメ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:16:16.27 ID:9QirJNEP
287 ： ビワコオオナマズ(東京都)：2010/05/05(水) 00:16:29.46 ID:mtumalGz
たらこの圧勝じゃねぇーかﾜﾛﾀ
でも俺このおばさんに捲し立てられたら何も言えないだろうなー
でも俺このおばさんに捲し立てられたら何も言えないだろうなー
289 ： アピストグラマ(岡山県)：2010/05/05(水) 00:17:11.86 ID:Kln4ItjZ
結局シャゾウってなんだったの
290 ： ヌマガレイ(東京都)：2010/05/05(水) 00:17:23.61 ID:a8mX19Ir
>>285
驚くほど節穴だな
驚くほど節穴だな
291 ：( ● ´ ー ｀ ● )/：2010/05/05(水) 00:18:05.19 ID:UFuR/PcE BE:20229449-2BP(222)
本屋で100円くらいで売ってたら買っても良いなw
292 ： オオワニザメ(東京都)：2010/05/05(水) 00:18:23.24 ID:V5cuWNxw
293 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:18:25.83 ID:LwsULag9
>>216
普通は、対談で××ってなんですか？って発言は、本当にその意味を
知らないこともあるだろうけれど、視聴者への解説のために敢えて
聞くとか、誤解がないように言葉の定義をはっきりさせたい場合が
多いと思う。それが勝間には通じなかったので、さすがにひろゆきも
ギョッとしたんじゃないだろうか。
普通は、対談で××ってなんですか？って発言は、本当にその意味を
知らないこともあるだろうけれど、視聴者への解説のために敢えて
聞くとか、誤解がないように言葉の定義をはっきりさせたい場合が
多いと思う。それが勝間には通じなかったので、さすがにひろゆきも
ギョッとしたんじゃないだろうか。
294 ： コクチバス(長屋)：2010/05/05(水) 00:18:37.35 ID:DOYaXLqX
風俗店で実名を名乗れって言われたら困る
嬢も困る
俺も困る
嬢も困る
俺も困る
295 ： アラパイマ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:19:07.36 ID:Y7yzApit
なんかさ、討論とかである程度結論出したり実のあることしたいならさ、
１日１時間ずつ１００日間討論し続けるとかすればいいのに。
短時間しかやらないから食い違うんだろうに。与党と野党の人とか。
ガッツリ話せば意外とわかり合えるかもしれんよ。
１日１時間ずつ１００日間討論し続けるとかすればいいのに。
短時間しかやらないから食い違うんだろうに。与党と野党の人とか。
ガッツリ話せば意外とわかり合えるかもしれんよ。
296 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 00:20:26.12 ID:KnnJr2hT BE:239558742-PLT(12346)
あの人は上から目線だ、って言う人がそもそも真っ先に上から目線なんだよな。
297 ： ハナヒゲウツボ(佐賀県)：2010/05/05(水) 00:20:42.00 ID:SlSn1awd
>282
あそこは笑った。
勝間が巨大なゾウに乗ってひろゆきを踏み潰してやろうとのしかかった瞬間、
ひろゆきがその場を一歩たりと動かず手に持った一本のポッキーでゾウの経絡秘孔をちょんと突いて
瞬間ゾウが勝間乗せたまま轟音とともに倒れ伏した、みたいなイメージが浮かんだ
あそこは笑った。
勝間が巨大なゾウに乗ってひろゆきを踏み潰してやろうとのしかかった瞬間、
ひろゆきがその場を一歩たりと動かず手に持った一本のポッキーでゾウの経絡秘孔をちょんと突いて
瞬間ゾウが勝間乗せたまま轟音とともに倒れ伏した、みたいなイメージが浮かんだ
299 ： シマソイ(大分県)：2010/05/05(水) 00:21:04.43 ID:09Ositfy
リップクリーム塗ってあげたくなった
300 ： ヌタウナギ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:21:23.85 ID:UHk4fVhY
>>297
なんでわかりにくい例え使うの
なんでわかりにくい例え使うの
302 ： イトマキエイ(大阪府)：2010/05/05(水) 00:21:59.05 ID:atrOoR0C
今後このオバサンの言うこと書くことに説得力が無くなった
303 ： アオメエソ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:22:37.93 ID:KYihYD98
>>301
BAKAバカ
BAKAバカ
>>298
夫婦生活って奥が深いんだな・・・
夫婦生活って奥が深いんだな・・・
305 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 00:23:50.67 ID:QKyCZCm5
森永もメガネかけたばばあもそうだけれど、マジで経済学学んだのか？
話す内容内容が薄っぺらすぎるぞ
ところでメガネかけたばばあの名前が思い出せない
話す内容内容が薄っぺらすぎるぞ
ところでメガネかけたばばあの名前が思い出せない
306 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:24:01.88 ID:LwsULag9
>>286
ごめん。どうもこちらが知識不足みたいだ。指摘ありがとう。勉強します。
ごめん。どうもこちらが知識不足みたいだ。指摘ありがとう。勉強します。
307 ： ギンポ(愛知県)：2010/05/05(水) 00:24:17.68 ID:ySUVpVMN
>>285
また埼玉か
また埼玉か
ひろゆきが最後に「ダラダラしてたほうが楽しくないですか」みたいなこと言ってたけど
ああいうのってすげえ女受け悪そうだよな
ああいうのってすげえ女受け悪そうだよな
309 ： ラージグラス(千葉県)：2010/05/05(水) 00:26:19.79 ID:PiVOXNCX
●●VSひろゆきスレは見てると精神が加速できるな
310 ： ワタカ(大阪府)：2010/05/05(水) 00:26:22.39 ID:zecre8xV
勝間は3年黙ってろ
311 ： ハナヒゲウツボ(佐賀県)：2010/05/05(水) 00:26:47.59 ID:SlSn1awd
>294
こういうレスが出てくるのが2chの面白いところなんだよな。
匿名掲示板と実名掲示板（ツイッターとか含む）は普通に共存できるだろ・・・て誰かが言ってたけどまさしくそのとおりなんだよな。
こういうレスが出てくるのが2chの面白いところなんだよな。
匿名掲示板と実名掲示板（ツイッターとか含む）は普通に共存できるだろ・・・て誰かが言ってたけどまさしくそのとおりなんだよな。
312 ： バラハタ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:27:13.15 ID:bFP4gS9S
test
>>308
まぁでも実際そうじゃない
本音を言えば旦那が金稼いで自分は何もせず好きな事やってダラダラした方が良い
だけどそんな事言ったら周りから白い目で見られるから
仕事して社会の役に立ちたい充実したいとか言いたい
まぁでも実際そうじゃない
本音を言えば旦那が金稼いで自分は何もせず好きな事やってダラダラした方が良い
だけどそんな事言ったら周りから白い目で見られるから
仕事して社会の役に立ちたい充実したいとか言いたい
314 ： アオメエソ(埼玉県)：2010/05/05(水) 00:27:52.88 ID:71MkCJ9o
ひろゆき見てるとインテリに有りがちな「難しい言葉を極力選んで使おうとする」
事をしなくても論戦で優位に立てるというのが良く分かるな
事をしなくても論戦で優位に立てるというのが良く分かるな
315 ： ドンコ(大阪府)：2010/05/05(水) 00:28:29.69 ID:SfW+Ow4d
国会でネット規制を唱えてるのも
こういうタイプのババアなんだろうな
こういうタイプのババアなんだろうな
316 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 00:28:43.45 ID:zFmiC3u4
317 ： ピラニア(静岡県)：2010/05/05(水) 00:30:27.80 ID:+deMLbCd
聖徳太子、知ってる？
ビデオをみた感想として
「自分の思う通りに相手が反応すべき」
「自分の主張に相手が従うべき」
「他者は自分と同じ道徳的目標を持つべき」
という勝間さんの傲岸さが目立ちました。
「常に成長すべき」というのは既に宗教ですよ。
出来事や状態には多様な視点があることを
勝間さんは否定しているように見えました。
またインターネットが匿名の社会であると言うのは
過去の幻想です。知識が古すぎる。
最近本屋で積んである本の作者がこのレベルなのは
同じ女性としてちょっと残念です。
と勝間さんのブログのコメ欄に書こうと思ったら投稿できなかった。
なんだよあの女。
「自分の思う通りに相手が反応すべき」
「自分の主張に相手が従うべき」
「他者は自分と同じ道徳的目標を持つべき」
という勝間さんの傲岸さが目立ちました。
「常に成長すべき」というのは既に宗教ですよ。
出来事や状態には多様な視点があることを
勝間さんは否定しているように見えました。
またインターネットが匿名の社会であると言うのは
過去の幻想です。知識が古すぎる。
最近本屋で積んである本の作者がこのレベルなのは
同じ女性としてちょっと残念です。
と勝間さんのブログのコメ欄に書こうと思ったら投稿できなかった。
なんだよあの女。
そもそも論戦に勝とうとしてたのは勝間だけで一人相撲だっただけじゃないの
見てないんだけどね
ひろゆきに勝って勲章増やしたかったけど冷静に対されて終わっただけとか
見てないんだけどね
ひろゆきに勝って勲章増やしたかったけど冷静に対されて終わっただけとか
320 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 00:31:54.88 ID:5jPQAra9
321 ： マフグ(西日本)：2010/05/05(水) 00:32:22.84 ID:QEbIT1yC
匿名性はインターネット自体の成り立ちに帰属するのであって
表現が自分のものであることを（ある程度）証明できる既存有名人の方こそが特異な存在
普通は自分の書き込みであることを証明することはかなり難しいか手間がかかる
表現が自分のものであることを（ある程度）証明できる既存有名人の方こそが特異な存在
普通は自分の書き込みであることを証明することはかなり難しいか手間がかかる
>>314
勝間が勝手に自爆してるだけだろ
勝間が勝手に自爆してるだけだろ
323 ： ラージグラス(千葉県)：2010/05/05(水) 00:33:02.09 ID:PiVOXNCX
>>317
そんな無礼な質問あるか
そんな無礼な質問あるか
324 ： アオメエソ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:33:13.61 ID:KYihYD98
ホリエモンなら3Dテレビを出すんだろうけど
まさかポッキーとは思わなかったな
さすがひろゆき
まさかポッキーとは思わなかったな
さすがひろゆき
325 ： エレファントノーズフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 00:33:30.76 ID:k1RcLgak
>>320
あ・・・初めて気付いたｗ
あ・・・初めて気付いたｗ
327 ： ギンポ(愛知県)：2010/05/05(水) 00:34:47.93 ID:ySUVpVMN
328 ： エレファントノーズフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 00:34:49.49 ID:k1RcLgak
>320
「大企業が優秀だから」ってのも実にいやらしいｗ
「大企業が優秀だから」ってのも実にいやらしいｗ
329 ： シマガツオ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:34:51.97 ID:QlVTSRGy
ひろゆきも勝間もタイプは違えど優秀なんだろうよ、きっと。
ひろゆきは論理的思考型
勝間は強力なリーダーシップ型
逆に悪くいえばひろゆきは理屈っぽくで人間味に欠け、勝間は声がデカくて感情的。
どっちも部下にしたくないな、ならないだろうけどｗ
ひろゆきは論理的思考型
勝間は強力なリーダーシップ型
逆に悪くいえばひろゆきは理屈っぽくで人間味に欠け、勝間は声がデカくて感情的。
どっちも部下にしたくないな、ならないだろうけどｗ
330 ： イレズミフエダイ(石川県)：2010/05/05(水) 00:34:56.59 ID:N4civH9H
331 ： サバフグ(中部地方)：2010/05/05(水) 00:35:43.33 ID:j+Oh+fu4
ただぶっちゃけはなからひろゆきに分がある議論だよね
332 ： ビワコオオナマズ(東京都)：2010/05/05(水) 00:35:52.72 ID:mtumalGz
333 ： シマダイ(長屋)：2010/05/05(水) 00:36:09.30 ID:kF2hOXrh
なんか最初はこのオバサンがヒスな印象でしか捉えてなかったけど
けっこう、景気や幸福度、閉塞感、若者の問題意識を持っている姿勢は好感は持てた。
けっこう、景気や幸福度、閉塞感、若者の問題意識を持っている姿勢は好感は持てた。
334 ： ヤマノカミ(兵庫県)：2010/05/05(水) 00:36:14.30 ID:fKdbegHW
>>319
短いんだから、勝間の自爆ぶりをちゃんと見とけ
勝間和代 VS 西村ひろゆき
【ネットの匿名性】
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
【若者への起業促進？】
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
【国民幸福度】
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
短いんだから、勝間の自爆ぶりをちゃんと見とけ
勝間和代 VS 西村ひろゆき
【ネットの匿名性】
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
【若者への起業促進？】
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
【国民幸福度】
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
335 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 00:36:55.47 ID:5jPQAra9
336 ： マアジ(高知県)：2010/05/05(水) 00:37:22.53 ID:3uVOJOLI
>>333
飯の種だかんね
飯の種だかんね
337 ： サバフグ(中部地方)：2010/05/05(水) 00:37:38.08 ID:j+Oh+fu4
>>334
最後は微妙かもだがひろゆき有利にきまってんじゃんこんなの
最後は微妙かもだがひろゆき有利にきまってんじゃんこんなの
338 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:37:40.06 ID:hOuJ5dVo
結局どうしたかったんだろうね
いくら何でもひろゆきが本気で同意して
緩くトークできるなんて思ってはなかっただろうし
最初から名無し批判だし
いくら何でもひろゆきが本気で同意して
緩くトークできるなんて思ってはなかっただろうし
最初から名無し批判だし
340 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 00:38:18.11 ID:zFmiC3u4
341 ： ビワコオオナマズ(東京都)：2010/05/05(水) 00:38:18.40 ID:mtumalGz
>>331
腐女子がカトキにMS論吹っかけるようなもんだからな
腐女子がカトキにMS論吹っかけるようなもんだからな
342 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 00:38:46.74 ID:MLDIEfy2
>>317
ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ﾉヾヽ
/ ノﾉ （ ゝ
, ｿヾﾐュ （( ｿ
l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
|/ ー- ）‐-√｀@ヽ、_, ﾍ r‐、ﾉ 聖徳太子ぐらい知ってる！！！
j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y /
! /ゝ ＼_＿ ﾉ '' ,6 ﾉ 当たり前じゃないかそんな事！！！！
ﾌｳﾌｳ-' | ﾟ l! ￣ l ・⌒ ； ! j
-───'^ /| ,r-=ﾐヽ、 | r‐'＼
ﾉ ＼ ⌒ ｀ヽ /ﾉ ヽ
く ＼ ⌒ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ノ.: ｀ー
ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ﾉヾヽ
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l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
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j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y /
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343 ： クーリーローチ(東京都)：2010/05/05(水) 00:38:58.42 ID:6EcBzRhW
これはプロレスに例えると
アントニオ猪木ｖｓラッシャー木村か？
アントニオ猪木ｖｓラッシャー木村か？
>>333
「時代の閉塞感」みたいな手垢がついたフレーズ垂れ流してるだけじゃなかろか
「時代の閉塞感」みたいな手垢がついたフレーズ垂れ流してるだけじゃなかろか
>>338
最初は以下の入り方だったらしいから、主題を見失ったんじゃないかな。
是非今日はですね、
2ちゃんねるだけの話ではなくて、インターネットの未来であるとかメディアの、
ドワンゴやられていますし、どういう感じで進んで行くのかということをですね、
お話しさせていただきたいんでよろしくお願いします。
最初は以下の入り方だったらしいから、主題を見失ったんじゃないかな。
是非今日はですね、
2ちゃんねるだけの話ではなくて、インターネットの未来であるとかメディアの、
ドワンゴやられていますし、どういう感じで進んで行くのかということをですね、
お話しさせていただきたいんでよろしくお願いします。
346 ： バタフライフィッシュ(東京都)：2010/05/05(水) 00:40:05.66 ID:vUxzs4u/
美術３だけど、たまたまいい点もらった
彫刻デッサンみたいな顔してんな。
彫刻デッサンみたいな顔してんな。
勝間さん
話題替えすぎ
話題替えすぎ
348 ： エトマロサ・フィンブリアタ(長屋)：2010/05/05(水) 00:40:19.01 ID:6P8Tl6FZ
動画みたけど、ひろゆきが非常に真摯に答えててびっくりした。
揚げ足を取るとか論破するとかじゃなく、相手の言うことをしっかり聞いて自分の意見かえしてる。
これは勝間さんダメだわ
揚げ足を取るとか論破するとかじゃなく、相手の言うことをしっかり聞いて自分の意見かえしてる。
これは勝間さんダメだわ
349 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 00:40:22.80 ID:8kH1NPc4
350 ： シマダイ(長屋)：2010/05/05(水) 00:41:13.36 ID:kF2hOXrh
議論の良し悪しや勝ち負けとかくだらないし。
ただ問題意識を持ってよくしていきたい、向上したい、活力、
面白い、楽しい、刺激的、発展的な世の中にしたいという姿勢は
俺は賛同する。
２ｃｈの管理人はそもそも掲示板で世間の不平、不満のガスはいてりゃいいんじゃね。
俺以外のネット利用者はさ。みたいな感じだしね。
それじゃいかんだろとは思わないのは当然ちゃ当然。
ただ問題意識を持ってよくしていきたい、向上したい、活力、
面白い、楽しい、刺激的、発展的な世の中にしたいという姿勢は
俺は賛同する。
２ｃｈの管理人はそもそも掲示板で世間の不平、不満のガスはいてりゃいいんじゃね。
俺以外のネット利用者はさ。みたいな感じだしね。
それじゃいかんだろとは思わないのは当然ちゃ当然。
351 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:42:46.35 ID:LwsULag9
>>333
番組の最後に、富の再分配をやらなきゃと言ってたね。ただ、それが
何を意味するのか言わなかったので無意味だと思う。
高所得者の所得税率を昭和なみに戻すつもりなのか。それとも
法人税を上げるのか。そんなことをしてお金持ちや優秀な企業が海外に逃げないのか。
さじ加減がとても難しいことなのに、ただ単に富の再分配をやらなきゃと言っただけ。
番組の最後に、富の再分配をやらなきゃと言ってたね。ただ、それが
何を意味するのか言わなかったので無意味だと思う。
高所得者の所得税率を昭和なみに戻すつもりなのか。それとも
法人税を上げるのか。そんなことをしてお金持ちや優秀な企業が海外に逃げないのか。
さじ加減がとても難しいことなのに、ただ単に富の再分配をやらなきゃと言っただけ。
352 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 00:43:17.46 ID:zFmiC3u4
353 ： カクレクマノミ(東京都)：2010/05/05(水) 00:43:21.58 ID:MB6KVKXt
ちゃんと非を認めれるのは偉いな
354 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:43:56.05 ID:hOuJ5dVo
356 ： プンティウス(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:45:04.09 ID:+KizY+hs
>>320
計算づくならひろゆき怖すぎ
計算づくならひろゆき怖すぎ
357 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 00:45:21.03 ID:MLDIEfy2
358 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:45:23.02 ID:LwsULag9
359 ： シマダイ(長屋)：2010/05/05(水) 00:47:03.75 ID:kF2hOXrh
２ｃｈはそもそも管理人がいうような若者ばかりじゃなきゃ
成り立たないしねえ。
ネット漬けで幸せだろ
みたいな幸福度。
成り立たないしねえ。
ネット漬けで幸せだろ
みたいな幸福度。
360 ： メバル(東京都)：2010/05/05(水) 00:48:03.54 ID:jT3GNvXi
361 ： ボウズハゼ(愛媛県)：2010/05/05(水) 00:49:34.63 ID:ks65Jlyq
勝間も名前出してなければ、これだけやられても明日には
そ知らぬ顔で再チャレンジできただろうに。
まあそれじゃ稼げないけど。
名前や顔を出してしまうと変なプライドのせいで、負けた相手の理論を吸収して
自説をより強いものにするチャンスも潰してしまうのがもったいない。
結論としては勝ち馬に乗り続けることができる俺らが最強ってことだ。
そ知らぬ顔で再チャレンジできただろうに。
まあそれじゃ稼げないけど。
名前や顔を出してしまうと変なプライドのせいで、負けた相手の理論を吸収して
自説をより強いものにするチャンスも潰してしまうのがもったいない。
結論としては勝ち馬に乗り続けることができる俺らが最強ってことだ。
362 ： アオザメ：2010/05/05(水) 00:49:55.28 ID:GR9lEYD6
勝間の追い込まれ方はすごかったなｗ
363 ： ダルマザメ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:51:21.60 ID:M/O4njQ3
勝間さん論点変えすぎ
いや、確かに、ひろゆきの話し方は、むかつくは、
勝間の言いたいことも少しは、分かる。
勝間の言いたいことも少しは、分かる。
365 ： アオウオ：2010/05/05(水) 00:52:13.45 ID:t75S0obf
>>285
俺たちのくちびるお化けさんを過小評価してたのかお前は？
俺たちのくちびるお化けさんを過小評価してたのかお前は？
366 ： ハナヒゲウツボ(佐賀県)：2010/05/05(水) 00:52:27.57 ID:SlSn1awd
>358
若者は口と要領よく立ち回って金持ちをだまくらかして、寄付とかパトロンとかそういうのから金を引っ張ってくればいいんだよな・・・
アメリカとかと違って日本の若者はそういうの苦手そうだし。
って、ん？ これひろゆきが言ってたようにやっぱり結局国民性の問題じゃね？
若者は口と要領よく立ち回って金持ちをだまくらかして、寄付とかパトロンとかそういうのから金を引っ張ってくればいいんだよな・・・
アメリカとかと違って日本の若者はそういうの苦手そうだし。
って、ん？ これひろゆきが言ってたようにやっぱり結局国民性の問題じゃね？
367 ： アオメエソ(大阪府)：2010/05/05(水) 00:52:33.46 ID:2a50hGkf
あんまり酷い悪口言ってる奴は
俺がまとめて勝間氏と花田勝氏に
メールで送るからな
お前らＩＰ開示させられるから
そのつもりで書き込めよ
俺がまとめて勝間氏と花田勝氏に
メールで送るからな
お前らＩＰ開示させられるから
そのつもりで書き込めよ
368 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:52:44.17 ID:hOuJ5dVo
369 ： ボウズハゼ(愛媛県)：2010/05/05(水) 00:52:57.72 ID:ks65Jlyq
370 ： シマダイ(長屋)：2010/05/05(水) 00:53:16.32 ID:kF2hOXrh
まあ、双方
なんの実りがある提言がなかったわけだけどね。
ただ勝間のオバちゃんがいうような世の中の閉塞感とか倦怠感みたいなものは
俺も感じるけどね。
なんの実りがある提言がなかったわけだけどね。
ただ勝間のオバちゃんがいうような世の中の閉塞感とか倦怠感みたいなものは
俺も感じるけどね。
371 ： ナベカ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:53:19.16 ID:noVpoJnt
どっちも魔女顔
372 ： シマイサキ(東京都)：2010/05/05(水) 00:53:24.99 ID:+ZDtnwcM
ひろゆきが見下してるって言ってるけど、
何度見ても勝間の方が見下してるし、
ひろゆきの質問に答えられてないな。
何度見ても勝間の方が見下してるし、
ひろゆきの質問に答えられてないな。
373 ： ムツ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:53:43.65 ID:28VW76f/
鼻の穴が大きいです！
374 ： クロカワカジキ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:53:53.43 ID:4TNmTMyj BE:368697942-2BP(2101)
投稿者: Eddie Murphy (May 4, 2010 9:38:40 PM)
ここで吹いたｗ
375 ： アオウオ：2010/05/05(水) 00:54:01.48 ID:t75S0obf
376 ： メバル(東京都)：2010/05/05(水) 00:54:21.05 ID:jT3GNvXi
綺麗ごとvs詭弁というなかなか組まれない好カードであったことには違いない
BSだから放送できたんだろな
BSだから放送できたんだろな
377 ： ギンポ(愛知県)：2010/05/05(水) 00:54:50.40 ID:ySUVpVMN
378 ： アベハゼ(関東地方)：2010/05/05(水) 00:54:59.16 ID:7rVq0UMu
これはどっちもどっちだからおもろいんだろうな。
379 ： ラージグラス(千葉県)：2010/05/05(水) 00:55:01.34 ID:PiVOXNCX
共産主義VS資本主義
380 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 00:55:39.25 ID:XdFb6JkR
勝間は前提がおかしかった
起業しなきゃいけないみたいな感じだったぞ
サラリーマンは否定
一万人に一人しか成功しないと言われてるのに
だいたいこの時代にエンジェルとかアホか
若年層が金持ってるわけねーだろ
それにそんな博打しねーよ普通
こいつは勝手に自分の価値観を人に押し付けて持論(詭弁だが)を展開し理解されない、もしくは論破されると相手の人格否定
決して自分の非を認めない
常に自分＝>相手としかみていない
ま、化けの皮が剥がれたな
起業しなきゃいけないみたいな感じだったぞ
サラリーマンは否定
一万人に一人しか成功しないと言われてるのに
だいたいこの時代にエンジェルとかアホか
若年層が金持ってるわけねーだろ
それにそんな博打しねーよ普通
こいつは勝手に自分の価値観を人に押し付けて持論(詭弁だが)を展開し理解されない、もしくは論破されると相手の人格否定
決して自分の非を認めない
常に自分＝>相手としかみていない
ま、化けの皮が剥がれたな
381 ： ネズミザメ(新潟県)：2010/05/05(水) 00:55:41.32 ID:Xda4OkvN
タラコの「なんでそうしなきゃいけないの？やりたい人がやればいいだけでは？」という姿勢はちょっとどうかと思うけどな。
勝間がボコられる様が気持ちいい人は面白かったのだろうが、俺はタラコ自身の意見をもっと聞きたかったな。
まあ、それを引き出すも番組的にホスト役である勝間の仕事なんだけど。
その点では水道橋博士の方が番組進行がうまかった。
勝間がボコられる様が気持ちいい人は面白かったのだろうが、俺はタラコ自身の意見をもっと聞きたかったな。
まあ、それを引き出すも番組的にホスト役である勝間の仕事なんだけど。
その点では水道橋博士の方が番組進行がうまかった。
382 ： アオメエソ(dion軍)：2010/05/05(水) 00:55:57.53 ID:1Fphr5lO
>>26
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
383 ： イスズミ(東京都)：2010/05/05(水) 00:56:39.50 ID:Wh55rvb5
実名主義の人は協力して具体的に実名掲示板を作ってみてほしい。
むろん実名というのは山田太郎では無意味なんで
山田太郎 著述家 主著×××× とか 山田花子 ××取締役とか。
twitterのように有名人中心になるだろうが、つぶやきでない議論をみたい。
実名SNSはあるが、そういうのはないから。
むろん実名というのは山田太郎では無意味なんで
山田太郎 著述家 主著×××× とか 山田花子 ××取締役とか。
twitterのように有名人中心になるだろうが、つぶやきでない議論をみたい。
実名SNSはあるが、そういうのはないから。
384 ： プンティウス(アラバマ州)：2010/05/05(水) 00:56:48.56 ID:+KizY+hs
>>358
加えて、
銀行員や投資する立場だったら社会的信用と金のある年寄りに貸すだろう、
という常識が勝間には欠けていた
多分、勝間の本当の腹づもりは「若者に希望を与える成功者」の
偶像を演じて本を売りたいだけだろ。
だから、年寄りに起業を進める訳には、立場上いかないだろうよ。
年寄りは勝間の本を買わないだろうし。
加えて、
銀行員や投資する立場だったら社会的信用と金のある年寄りに貸すだろう、
という常識が勝間には欠けていた
多分、勝間の本当の腹づもりは「若者に希望を与える成功者」の
偶像を演じて本を売りたいだけだろ。
だから、年寄りに起業を進める訳には、立場上いかないだろうよ。
年寄りは勝間の本を買わないだろうし。
385 ： イトヒキハゼ(西日本)：2010/05/05(水) 00:57:05.28 ID:Hq6/DSm9
http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA#t=1m40s
withoutの発音が
thじゃなくて
zになってるな
wiz-outになってる
thoughとかも同じ
習わなかったのか
386 ： アカマンボウ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:57:25.35 ID:i/31I42d
てかディベートってあれだけなの？たった20分？
387 ： ドクターフィッシュ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:57:35.72 ID:dAlRBPHX
お前等のタラコ叩きで、
まろゆきはMになっちまったんだな。
まろゆきはMになっちまったんだな。
388 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 00:58:10.57 ID:MLDIEfy2
389 ： サカタザメ(不明なsoftbank)：2010/05/05(水) 00:58:33.68 ID:NWx7zIUU
ひろゆきの「今の日本は安全だから別に問題なくね？」っていうスタンスは
ひろゆきが脱税とか隠し財産で生活するのに困らないからこそ言える話じゃねーか
何で屁理屈こねて余裕ぶっこいてんだよ
それとも女に罵られたくてわざと煽ってるの？だったら許す
ひろゆきが脱税とか隠し財産で生活するのに困らないからこそ言える話じゃねーか
何で屁理屈こねて余裕ぶっこいてんだよ
それとも女に罵られたくてわざと煽ってるの？だったら許す
390 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 00:58:46.32 ID:XdFb6JkR
391 ： クロカワカジキ(神奈川県)：2010/05/05(水) 00:59:32.80 ID:4TNmTMyj BE:184349322-2BP(2101)
これ実は結構面白い内容なんだよなー。
戦後日本の幸福のテンプレに対する懐疑というか。
今まで流通してた価値観って実は嘘だったんじゃないか、というね。
392 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 00:59:37.32 ID:hOuJ5dVo
そうそう、コンサル稼業ありきだと
まぁーそう言うよなって考えられるけど
なんか段々それも怪しく感じてきたな
まぁーそう言うよなって考えられるけど
なんか段々それも怪しく感じてきたな
393 ： キンチャクダイ(catv?)：2010/05/05(水) 00:59:54.33 ID:OrYan8Aq
三毒追放って勝間さんでもむずかしいんだなあ。。
394 ： ミナミハタンポ(大阪府)：2010/05/05(水) 01:00:46.80 ID:R+93QzoF
395 ： アオウオ：2010/05/05(水) 01:01:14.38 ID:t75S0obf
>>381
たしかに、主張があったら論拠を求めるのが論理的な話し合いってものだからな
タラコの主張ももっと掘り下げるべきだった
そういう意味では勝間はホスト役に向いてないかもね
ひょっとしたら>>1はその反省文かも分からんが
たしかに、主張があったら論拠を求めるのが論理的な話し合いってものだからな
タラコの主張ももっと掘り下げるべきだった
そういう意味では勝間はホスト役に向いてないかもね
ひょっとしたら>>1はその反省文かも分からんが
396 ： クロカワカジキ(神奈川県)：2010/05/05(水) 01:01:24.42 ID:4TNmTMyj BE:2488709669-2BP(2101)
多分勝間は三毒を理解してないだろう。
理解してたら、幸福が収入によるなんて死んでも思わないはずだｗ
397 ： シマダイ(長屋)：2010/05/05(水) 01:02:20.86 ID:kF2hOXrh
なんで若者はもっと元気ないの？
そりゃそうでしょ。現代日本みたいな世の中じゃ。
じゃあどうすればいい？
？そもそも元気じゃなくていいじゃん
だもんなあ。
こんなの議論かよ。。。
そりゃそうでしょ。現代日本みたいな世の中じゃ。
じゃあどうすればいい？
？そもそも元気じゃなくていいじゃん
だもんなあ。
こんなの議論かよ。。。
398 ： グリーンネオンテトラ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:03:15.06 ID:VwBFIKYj
399 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:06:17.73 ID:LwsULag9
幸福度の話題（日本が最低）は、最後の男性アナのことばが本質をついていた
と思う。
記憶を頼りに書くから細部違っているけれど、趣旨として
「（10中）8です。もっと努力して成長しなきゃと思っているんで
その意味で」と言っていた。
すごい共感。これぞ日本人。
これが逆に、キリスト教やイスラムの人だったら、
神（アラー）のおかげで生かされているという前提があるから、
リア充なのに10未満の数字を言ったら、それは感謝が足りねー貪欲な奴ということに
なるでしょ。日本の幸福度が数値上低い理由は、それなんじゃないかな。
と思う。
記憶を頼りに書くから細部違っているけれど、趣旨として
「（10中）8です。もっと努力して成長しなきゃと思っているんで
その意味で」と言っていた。
すごい共感。これぞ日本人。
これが逆に、キリスト教やイスラムの人だったら、
神（アラー）のおかげで生かされているという前提があるから、
リア充なのに10未満の数字を言ったら、それは感謝が足りねー貪欲な奴ということに
なるでしょ。日本の幸福度が数値上低い理由は、それなんじゃないかな。
400 ： ヌマガレイ(東京都)：2010/05/05(水) 01:06:48.11 ID:a8mX19Ir
まあ結局最初から散々見下す言動をしていながら貴方は人を見下してる
と言う勝間さんには鏡が必要だよね鼻の穴に書いたマジック的にも
と言う勝間さんには鏡が必要だよね鼻の穴に書いたマジック的にも
401 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:07:16.14 ID:Wx9fUayG
勝間は左翼でひろゆきはアメリカかぶれの自由放任主義者という感じだったな
勝間はヨーロッパでは当たり前のスタンスだけど、アメリカかぶれの今の日本じゃ批判されやすいかもね
勝間はヨーロッパでは当たり前のスタンスだけど、アメリカかぶれの今の日本じゃ批判されやすいかもね
402 ： アオメエソ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:07:30.45 ID:uwPbzUgX
自分の非を認め方がうまいな。
さすが勝間。頭がいいな
さすが勝間。頭がいいな
403 ： クロカワカジキ(神奈川県)：2010/05/05(水) 01:07:51.41 ID:4TNmTMyj BE:368697942-2BP(2101)
404 ： アイナメ(栃木県)：2010/05/05(水) 01:08:22.02 ID:qsoqH4kf
>>402
取り繕いようがないくらいにフルボッコだったからな。
取り繕いようがないくらいにフルボッコだったからな。
405 ： ネズミザメ(新潟県)：2010/05/05(水) 01:09:05.53 ID:Xda4OkvN
>>390
勝間の意見にボロが出てるのは分かりきってる事だから、
番組進行の中でそれをタラコが逐一突っ込んでいくのが邪魔臭かったんだよね。
そんなの無視してタラコ自身の意見を言って欲しかったという話。
それを引き出すのが勝間のスキルじゃ難しかったって事。
勝間の意見にボロが出てるのは分かりきってる事だから、
番組進行の中でそれをタラコが逐一突っ込んでいくのが邪魔臭かったんだよね。
そんなの無視してタラコ自身の意見を言って欲しかったという話。
それを引き出すのが勝間のスキルじゃ難しかったって事。
406 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:09:06.32 ID:LwsULag9
407 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:10:11.06 ID:Wx9fUayG
>>380
ひろゆきはこのレスみたいに個人の問題として起業を語ろうとしてる
一方勝間は社会全体の問題として、起業が少なく財界の新陳代謝が活発でない事に危機感を覚えてる
個人的には勝間のスタンスに賛成かな。結局ひろゆきは自分が金持ちだから社会がどうなろうと関係ないと思ってる無責任な奴だよ
まぁ無責任だから悪いという訳でもないけど
ひろゆきはこのレスみたいに個人の問題として起業を語ろうとしてる
一方勝間は社会全体の問題として、起業が少なく財界の新陳代謝が活発でない事に危機感を覚えてる
個人的には勝間のスタンスに賛成かな。結局ひろゆきは自分が金持ちだから社会がどうなろうと関係ないと思ってる無責任な奴だよ
まぁ無責任だから悪いという訳でもないけど
408 ： イタチウオ(東京都)：2010/05/05(水) 01:10:23.83 ID:ujuDYQp5
>>385
ポルトガル語喋る負間△！！！！！！！！
ポルトガル語喋る負間△！！！！！！！！
409 ： シマダイ(長屋)：2010/05/05(水) 01:10:37.73 ID:kF2hOXrh
俺は元気ないわ。
幸福でもない。
水も安全もあり
こんな掲示板で書き込む余裕ある人間だけどね
幸福でもない。
水も安全もあり
こんな掲示板で書き込む余裕ある人間だけどね
>>79
ルーピーじゃねぇか
ルーピーじゃねぇか
411 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:11:39.69 ID:Wx9fUayG
>>406
そういう事が言いたいんじゃなくて、問題を常に社会との関係において語ろうとするスタンスがヨーロッパ的だという意味
例えるなら勝間はマクロ経済の話をしてるのにひろゆきはミクロ経済の話をしてるみたいな
そういう事が言いたいんじゃなくて、問題を常に社会との関係において語ろうとするスタンスがヨーロッパ的だという意味
例えるなら勝間はマクロ経済の話をしてるのにひろゆきはミクロ経済の話をしてるみたいな
412 ： アオメエソ(奈良県)：2010/05/05(水) 01:11:40.58 ID:0ZXaRuO4
鼻で抽出したら6件ってどういう事だ
413 ： クロカワカジキ(神奈川県)：2010/05/05(水) 01:12:19.51 ID:4TNmTMyj BE:1843488858-2BP(2101)
そもそも勝間自身、学校卒業して就職して、転職して経験積んで、パイプ作ってから独立だろｗ
こいつの経歴考えただけでも説得力ねーよｗ
414 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:13:59.13 ID:hOuJ5dVo
大企業と起業の話
あの部分の展開が一番面白かったかな
ひろゆきは、わざと勝間側の方向に乗っかって
それを否定させて、じゃあ最初に僕が言った通りだと
あの二枚唇、数十分のうちに対応の仕方何パターンも変えてたな
ああいう対応力は凄い
あの部分の展開が一番面白かったかな
ひろゆきは、わざと勝間側の方向に乗っかって
それを否定させて、じゃあ最初に僕が言った通りだと
あの二枚唇、数十分のうちに対応の仕方何パターンも変えてたな
ああいう対応力は凄い
415 ： チップ：2010/05/05(水) 01:14:31.34 ID:HhBGUGcR
勝間がひろゆきの缶ジュースのアイデアを否定してたが
ひろゆきの言うように、狭い範囲で細々と売って利益出してるところもあるわけで
勝間にとっての起業の成功って大企業に勝つか同等になる事なの？
ひろゆきの言うように、狭い範囲で細々と売って利益出してるところもあるわけで
勝間にとっての起業の成功って大企業に勝つか同等になる事なの？
416 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:15:39.61 ID:Wx9fUayG
417 ： モロコ(宮城県)：2010/05/05(水) 01:15:40.68 ID:gy++ZFyg
>>249
ひろゆきがそんな真面目な性格なら２ちゃんなんかとっくの昔に無くなってる
ひろゆきがそんな真面目な性格なら２ちゃんなんかとっくの昔に無くなってる
418 ： アフリカン・シクリッド(アラバマ州)：2010/05/05(水) 01:16:17.93 ID:JYmtwB3G
>>415
最初に大企業は優秀じゃないと言ったのにね。
最初に大企業は優秀じゃないと言ったのにね。
419 ： アオメエソ(dion軍)：2010/05/05(水) 01:17:20.01 ID:5nO+Zuf2
ひろゆきの論法はひろゆきの立場があってこそ通用するものだろうな。
そこら辺のニートがやっても通用しない。
そこら辺のニートがやっても通用しない。
420 ： ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/05(水) 01:17:36.08 ID:hK6nmK2m
勝間の負けっぷり見ながら飲むコーラうめぇw
421 ： ノコギリダイ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:17:38.16 ID:brAGP/2I
> 西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。
省略
> 当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように
> 「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？という問題提起をしたつもりでした。
ブログのこの文章も詭弁のように見えるけどな。
２ｃｈ上の犯罪って脅迫とか名誉毀損とかじゃないの。
その犯罪は送信されて表示された瞬間に起こって、それより前に犯罪は起こって無いじゃんか。
犯罪の証拠は明らかに見える形でバッチリ残ってるんだから、
「犯罪に該当する書き込みがあります」って言って
それでも動かないのならそれは警察の責任じゃんか。
この件に「桶川ストーカー『殺人』事件」なんてすごい事件の例を出す事自体が、
恣意的ですごく嫌な感じ。ネラーを一体何だと思ってるの？
省略
> 当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように
> 「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？という問題提起をしたつもりでした。
ブログのこの文章も詭弁のように見えるけどな。
２ｃｈ上の犯罪って脅迫とか名誉毀損とかじゃないの。
その犯罪は送信されて表示された瞬間に起こって、それより前に犯罪は起こって無いじゃんか。
犯罪の証拠は明らかに見える形でバッチリ残ってるんだから、
「犯罪に該当する書き込みがあります」って言って
それでも動かないのならそれは警察の責任じゃんか。
この件に「桶川ストーカー『殺人』事件」なんてすごい事件の例を出す事自体が、
恣意的ですごく嫌な感じ。ネラーを一体何だと思ってるの？
422 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:18:28.76 ID:LwsULag9
423 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 01:18:58.26 ID:5jPQAra9
>>411
まー確かに鼻穴さんの言うように若者がどんどん起業すりゃ新陳代謝は良くなるかも試練
でも、それって若者の屍が無数に出来るよなｗ規制うんぬんじゃなくて、まず、セーフティーネットからだろｊｋ・・・
そしたら、俺だって引き篭もってネトゲするわ
まー確かに鼻穴さんの言うように若者がどんどん起業すりゃ新陳代謝は良くなるかも試練
でも、それって若者の屍が無数に出来るよなｗ規制うんぬんじゃなくて、まず、セーフティーネットからだろｊｋ・・・
そしたら、俺だって引き篭もってネトゲするわ
424 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:19:54.83 ID:Wx9fUayG
>>423
勝間はセーフティネット拡充賛成派だしそういう意味では一貫した姿勢じゃないか
勝間はセーフティネット拡充賛成派だしそういう意味では一貫した姿勢じゃないか
425 ： キハダ(群馬県)：2010/05/05(水) 01:20:53.30 ID:sjXb/18t
細木もそうだったがここまで来ると宗教だな
426 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 01:22:23.75 ID:8kH1NPc4
427 ： アイナメ(栃木県)：2010/05/05(水) 01:22:26.12 ID:qsoqH4kf
新興市場には大量にクソみたいなのが蔓延ってるけど、若者の起業って減ってんの？
若者が企業したらそれでうまく行くって、政権交代が景気対策並に信用出来ないんだけど。
若者が企業したらそれでうまく行くって、政権交代が景気対策並に信用出来ないんだけど。
428 ： ウケクチウグイ(宮城県)：2010/05/05(水) 01:23:09.74 ID:VCLMjpv5
>>415
うん、SOFTBANKとか引き合いに出してるからな
うん、SOFTBANKとか引き合いに出してるからな
429 ： アオメエソ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:24:26.51 ID:nKobd37O
430 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:24:41.02 ID:Wx9fUayG
というか勝間はソフトバンクを例に出したけど、本当に例として出すべきだったのは任天堂だった
ソフトバンクは所詮事業内容はアメリカの物まねだけど、任天堂は本当に自分達で世界一の価値を提供し続けている
ソフトバンクは所詮事業内容はアメリカの物まねだけど、任天堂は本当に自分達で世界一の価値を提供し続けている
431 ： アオメエソ(dion軍)：2010/05/05(水) 01:24:58.20 ID:1Fphr5lO
432 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:26:07.09 ID:LwsULag9
勝間の本て、何歳くらいの年齢層にいちばん売れているのかな。
433 ： ハナヒゲウツボ(佐賀県)：2010/05/05(水) 01:26:08.20 ID:SlSn1awd
>421
ふむ、確かにそうだな。
まあ持ち出すべき事件があるとすればケツ毛バーガーとかつこうた関係であるべきだな。
ふむ、確かにそうだな。
まあ持ち出すべき事件があるとすればケツ毛バーガーとかつこうた関係であるべきだな。
水着を着用して議論をすれば勝機はあったのだが
>>433
ケツ毛は「ネットで実名」の恐ろしさを世間に知らしめた事件であったな・・・
ケツ毛は「ネットで実名」の恐ろしさを世間に知らしめた事件であったな・・・
436 ： メバチ(関西地方)：2010/05/05(水) 01:31:50.55 ID:KpopvF7F
437 ： アルタム・エンゼル(東京都)：2010/05/05(水) 01:31:52.24 ID:ikAbLNMs
>>433 勝間バーガー・・・想像したら吐き気がしてきた・・・。
438 ： アオメエソ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:32:55.90 ID:nKobd37O
439 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 01:33:18.79 ID:5jPQAra9
440 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 01:34:19.33 ID:5jPQAra9
>>436
みて〜ｗｗｗ
みて〜ｗｗｗ
441 ： イワシ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 01:35:16.88 ID:I4FilVM3
マスコミもさ、情報ソースを明かさないのも匿名みたいなもんじゃん
どこの誰からの情報か分からないものを信用しろと報道する
消息筋とかじゃなくて、どこの誰さんからの情報ですとかちゃんと付けるべきだよな
どこの誰からの情報か分からないものを信用しろと報道する
消息筋とかじゃなくて、どこの誰さんからの情報ですとかちゃんと付けるべきだよな
442 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:35:47.59 ID:hOuJ5dVo
443 ： ラージグラス(千葉県)：2010/05/05(水) 01:35:53.46 ID:PiVOXNCX
208 名前： イセゴイ(福岡県) 投稿日： 2010/05/04(火) 21:33:32.47 ID:eEamVkrL
とにかく、このスレ見た人は自分で「価値無化の笑い」をググってみて。
人が取る笑いにはいろいろな笑いの形があるけど
この価値無化の笑いとは何か、個々できっちり定義つけて記憶しておくと
社会のさまざまな場面で人を判断する大きな指標になるから損はしないよ。
ほな
とにかく、このスレ見た人は自分で「価値無化の笑い」をググってみて。
人が取る笑いにはいろいろな笑いの形があるけど
この価値無化の笑いとは何か、個々できっちり定義つけて記憶しておくと
社会のさまざまな場面で人を判断する大きな指標になるから損はしないよ。
ほな
444 ： ギンポ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:36:16.77 ID:ySUVpVMN
>>437
謝罪と賠償しる
謝罪と賠償しる
445 ： アオメエソ(dion軍)：2010/05/05(水) 01:36:43.44 ID:5nO+Zuf2
結局女は自己顕示欲を満たしたいだけなんだよな。
本気で日本を良くしようなんて思ってないでしょ。
自分を貶されたことより議論がディベート技術に終始していることに怒るべきなのに。
本気で日本を良くしようなんて思ってないでしょ。
自分を貶されたことより議論がディベート技術に終始していることに怒るべきなのに。
446 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 01:37:19.45 ID:XdFb6JkR
447 ： バルーンモーリー(東京都)：2010/05/05(水) 01:37:23.39 ID:qNWYJCbD
ひろゆき 「山田太郎でも名無しさんでもトレース（プロバイダに問い合せる）のコストは同じ」
勝間 「↑のコストは同じだが、プロバイダに問い合せるかどうか判断する際にコストがかかる。だからコストの問題だ！」
ひろゆき 「でも、山田太郎でも名無しでも誹謗中傷の内容は同じじゃね？」
勝間 「どちらに対してもトレースを請求します！」
ひろゆき 「じゃあ結局コスト同じじゃん」
＜CM入ります！
これ結局、勝間はどんなことが言いたかったの？
さすがに論理破綻しすぎじゃね？
勝間 「↑のコストは同じだが、プロバイダに問い合せるかどうか判断する際にコストがかかる。だからコストの問題だ！」
ひろゆき 「でも、山田太郎でも名無しでも誹謗中傷の内容は同じじゃね？」
勝間 「どちらに対してもトレースを請求します！」
ひろゆき 「じゃあ結局コスト同じじゃん」
＜CM入ります！
これ結局、勝間はどんなことが言いたかったの？
さすがに論理破綻しすぎじゃね？
こいつ女はキレイが勝ちという本書いてるけど
じゃあ自分は負けだということだよな
じゃあ自分は負けだということだよな
450 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 01:38:57.27 ID:MLDIEfy2
451 ： レモンザメ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:39:01.01 ID:2Pf7o0bv
リアルを持ち出して、それを忘れる
缶ジュースは例えでしかないのに、原価うんぬんの反論
起業の話はよくて のような脱線発言
論理的思考ができない人や、仕事を与えても行動があや
ふやになる人の典型だと思うのですが、オフィシャル見た
らロジカルシンキング講座とか問題解決とかあるじゃない
ですか。
ちょっと、これネタですか？
大爆笑しちゃいましたよ。
勘弁してよーこんな説得力がない講座ないよー（笑）
缶ジュースは例えでしかないのに、原価うんぬんの反論
起業の話はよくて のような脱線発言
論理的思考ができない人や、仕事を与えても行動があや
ふやになる人の典型だと思うのですが、オフィシャル見た
らロジカルシンキング講座とか問題解決とかあるじゃない
ですか。
ちょっと、これネタですか？
大爆笑しちゃいましたよ。
勘弁してよーこんな説得力がない講座ないよー（笑）
まあ、ネット自体非匿名で成り立ってるわけで、
特定しづらいというだけで匿名性なんて全くないわけだからなぁｗ
そもそも、事件(名誉棄損だろうがなんだろうが)になる前に相手を
特定できた何になるんだ？ 自宅まで行って抗議するのか？
電話調べていたずら電話でもすんのか？
もっとひどい事件になりそうだなｗ
きちんと事件として成り立つようにして特定できるほうがいいんじゃね？
特定しづらいというだけで匿名性なんて全くないわけだからなぁｗ
そもそも、事件(名誉棄損だろうがなんだろうが)になる前に相手を
特定できた何になるんだ？ 自宅まで行って抗議するのか？
電話調べていたずら電話でもすんのか？
もっとひどい事件になりそうだなｗ
きちんと事件として成り立つようにして特定できるほうがいいんじゃね？
453 ： バラマンディ(北海道)：2010/05/05(水) 01:40:27.37 ID:1xjScP2N
＞限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて
そうそう、仕方ないよ
ひろゆきはそういうスタンスじゃないから
受け答えに誠実さのかけらもなかったな
もう二度と呼ぶな
そうそう、仕方ないよ
ひろゆきはそういうスタンスじゃないから
受け答えに誠実さのかけらもなかったな
もう二度と呼ぶな
>>447
ほんとそこ意味わからんよなｗ
ほんとそこ意味わからんよなｗ
455 ： カツオ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 01:40:54.08 ID:ktm1fM+b
なんか頭悪くなりそう
あの動画見ないほうがいいよ
あの動画見ないほうがいいよ
456 ： ナヌカザメ(東京都)：2010/05/05(水) 01:41:27.98 ID:Rb9PKlSl
>>385
くだらない叩きしてるお前の方がショボくみえるわ。。
くだらない叩きしてるお前の方がショボくみえるわ。。
458 ： ウケクチウグイ(宮城県)：2010/05/05(水) 01:41:45.38 ID:VCLMjpv5
寄付云々のところはカットされたのか
>>447
これ、本来は2ｃｈ的な匿名性と
ミクシー的な固定ハンドル制で対比して
ミクシーみたいな所だとしても自分の知り合いが見てるかも
しれない状態では節度を持って行動するから批判を超えた
中傷に発展する事が少なくなると言う事を言うべきだったのでは。
これ、本来は2ｃｈ的な匿名性と
ミクシー的な固定ハンドル制で対比して
ミクシーみたいな所だとしても自分の知り合いが見てるかも
しれない状態では節度を持って行動するから批判を超えた
中傷に発展する事が少なくなると言う事を言うべきだったのでは。
461 ： アオメエソ(奈良県)：2010/05/05(水) 01:45:10.34 ID:0ZXaRuO4
463 ： ギンポ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:45:27.71 ID:ySUVpVMN
お前らの小競り合いと大してレベル変わらねえｗ
465 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:46:04.28 ID:Wx9fUayG
やっぱネット関連の話はひろゆきの方が説得的に見えるな
ただ起業や幸福度の議論に関しては本業な分勝間の方が説得的だった
勝間の問題意識がひろゆきには全く伝わってないのが問題だよ
ただ起業や幸福度の議論に関しては本業な分勝間の方が説得的だった
勝間の問題意識がひろゆきには全く伝わってないのが問題だよ
466 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 01:46:49.73 ID:5jPQAra9
>>450
実名・コテハン・名無しの掲示板があると
その順で中傷が起こりやすいっつー結果があった
しかし、2ｃｈはそれを売りとしている所なので意味がないというお話
コテハンはツイッターやミクシーなど。名無しは2ｃｈ
つーわけで実名掲示板作ってよだれかｗ証明書送って会員制のやつ
これで、それぞれがやり取りし合えるような所作れば、公的な宣伝にも使えるし
きちんとした？エロイ人たちの議論みたいなのが見れるｗ鼻VSタラコみたいなｗ
実名・コテハン・名無しの掲示板があると
その順で中傷が起こりやすいっつー結果があった
しかし、2ｃｈはそれを売りとしている所なので意味がないというお話
コテハンはツイッターやミクシーなど。名無しは2ｃｈ
つーわけで実名掲示板作ってよだれかｗ証明書送って会員制のやつ
これで、それぞれがやり取りし合えるような所作れば、公的な宣伝にも使えるし
きちんとした？エロイ人たちの議論みたいなのが見れるｗ鼻VSタラコみたいなｗ
467 ：山田太郎：2010/05/05(水) 01:47:01.84 ID:GfBnqD1f
(´・ω・`)
468 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:48:19.21 ID:hOuJ5dVo
>>447
その部分は単に2ちゃんと違ってアタシやってるサイトは
名前書いてもらってしっかりしたトレーサビリティあります
って自慢したかっただけ
なのが実はにちゃんも一緒だったってオチとしか思えない
自分の管理下は匿名じゃ無い、あんたの所はダメだからそうやって話進めるよと
だから同じなのを認める訳にはいかなかったと
その部分は単に2ちゃんと違ってアタシやってるサイトは
名前書いてもらってしっかりしたトレーサビリティあります
って自慢したかっただけ
なのが実はにちゃんも一緒だったってオチとしか思えない
自分の管理下は匿名じゃ無い、あんたの所はダメだからそうやって話進めるよと
だから同じなのを認める訳にはいかなかったと
>>462
いや、アレには驚いたよ。
ひろゆきは普段から自分自身の失礼っぷりを知ってるはずなのに
それを棚に上げて「失礼じゃないですか？」なんて良く言うよｗと思った。
たぶん、ひろ君もイラついてたんじゃないかな。
いや、アレには驚いたよ。
ひろゆきは普段から自分自身の失礼っぷりを知ってるはずなのに
それを棚に上げて「失礼じゃないですか？」なんて良く言うよｗと思った。
たぶん、ひろ君もイラついてたんじゃないかな。
470 ： ビワコオオナマズ(神奈川県)：2010/05/05(水) 01:50:29.84 ID:hK6nmK2m
>>467
その名前欄どうやるの？
その名前欄どうやるの？
>>465
ヒロユキは個々人としての意見を述べてるだけで、
一般論的な答えをどんな場合も出さないのはいつものこと。
若者が起業することがいいと言われて、「ああそうですか、じゃあやりましょうか」と
世の中は絶対にならないことを言っているだけ。
起業したい奴はやるなと言われてもやるし、やれと言われて「はいやります」と言って
起業しても何もならないと知ってるだけだよ。
ヒロユキは個々人としての意見を述べてるだけで、
一般論的な答えをどんな場合も出さないのはいつものこと。
若者が起業することがいいと言われて、「ああそうですか、じゃあやりましょうか」と
世の中は絶対にならないことを言っているだけ。
起業したい奴はやるなと言われてもやるし、やれと言われて「はいやります」と言って
起業しても何もならないと知ってるだけだよ。
472 ： ハタタテハゼ(大分県)：2010/05/05(水) 01:50:40.57 ID:ZwgZCx/R
>>469
あの場面ではそう言ったほうが相手には効果的だしね
あの場面ではそう言ったほうが相手には効果的だしね
473 ： レモンザメ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:51:07.61 ID:2Pf7o0bv
ＢＳＪは、こんなバカを使い続けるのかね？
ディレクター「（カツマ）だめだコレ」
って言ってるような気がしてならない。
ディレクター「（カツマ）だめだコレ」
って言ってるような気がしてならない。
474 ： ヒラメ→アマゴ(愛知県)：2010/05/05(水) 01:51:50.86 ID:+0sePKu/
すまん。動画みてストレスたまるだけだったので聞きたい。
あれ、議論なのか？ 勝間とかいう質問者？ 司会者？ よく分からないが、
言っていることが答えになってない。それに人が喋ってるときに自分の説か何か
をおっかぶせてきて、ああいうのは他でもあるが、失礼ではないのか？
正しいかどうかは別にして、ひろゆき氏は自分なりに返答をしている。それも
分かりやすい。しかし勝間氏の答えなのかどうか分からない話は、こちらとし
ても実にイライラした。彼女の中にある考えと彼女の発した言葉に乖離がある
かもしれないが……
議題も、議論の内容もとりあえずはおいて置く。質問にまともに答えない。ゲスト
にイエス、ノーで答えてくれと促される、人が話している最中に無理矢理割り込む。
この有様は、とても討論議論の類とは思えないが、この認識は間違っているか？
あれ、議論なのか？ 勝間とかいう質問者？ 司会者？ よく分からないが、
言っていることが答えになってない。それに人が喋ってるときに自分の説か何か
をおっかぶせてきて、ああいうのは他でもあるが、失礼ではないのか？
正しいかどうかは別にして、ひろゆき氏は自分なりに返答をしている。それも
分かりやすい。しかし勝間氏の答えなのかどうか分からない話は、こちらとし
ても実にイライラした。彼女の中にある考えと彼女の発した言葉に乖離がある
かもしれないが……
議題も、議論の内容もとりあえずはおいて置く。質問にまともに答えない。ゲスト
にイエス、ノーで答えてくれと促される、人が話している最中に無理矢理割り込む。
この有様は、とても討論議論の類とは思えないが、この認識は間違っているか？
写像の意味を解りやすく教えてくれ
476 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 01:51:59.21 ID:MLDIEfy2
477 ： オショロコマ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:52:45.84 ID:ENIgpIHn
ひろゆきの新自由主義的発想は
現状の日本においては企業の階層化と
経済の停滞に繋ってる。
ひろゆきが唯一死守したいとする
「水と安全」にも長期的には影響するよ。
くだりのエスカレーターに乗ってじっとしてる感じ。
勝間はそこをつくべきだったが詳細にこだわりすぎた。
現状の日本においては企業の階層化と
経済の停滞に繋ってる。
ひろゆきが唯一死守したいとする
「水と安全」にも長期的には影響するよ。
くだりのエスカレーターに乗ってじっとしてる感じ。
勝間はそこをつくべきだったが詳細にこだわりすぎた。
俺は勝間って人は正論系の人である程度買ってたんだけど完全に見損なったわ。
間違ってたら間違ってましたごめんなさいで次の話題行けばいいじゃん。
そのうえ不利な状況で語彙の無さで相手を叩くとかひどすぎる。所詮女だったってことか。
間違ってたら間違ってましたごめんなさいで次の話題行けばいいじゃん。
そのうえ不利な状況で語彙の無さで相手を叩くとかひどすぎる。所詮女だったってことか。
479 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 01:53:14.16 ID:XdFb6JkR
>>465
それはない
あまり価値観って言葉は使いたくないが起業は勝間と似たような価値観を持ってる奴は納得できるかもしれないがそうじゃない人には「価値観を押し付けんな！」って思うだろ
地味にサラリーマンやって生きていきたいって思う人は多いと思うぞ
幸福度はまず幸福度自体がおかしいから普通は議論の対象にすらならない
結局は主観の問題なんだから
勝間は数値として表れてるとか言ってたがそれは主観的な度合いをただ数値にしただけだからな
全く意味の無いデータ
それはない
あまり価値観って言葉は使いたくないが起業は勝間と似たような価値観を持ってる奴は納得できるかもしれないがそうじゃない人には「価値観を押し付けんな！」って思うだろ
地味にサラリーマンやって生きていきたいって思う人は多いと思うぞ
幸福度はまず幸福度自体がおかしいから普通は議論の対象にすらならない
結局は主観の問題なんだから
勝間は数値として表れてるとか言ってたがそれは主観的な度合いをただ数値にしただけだからな
全く意味の無いデータ
480 ： オヒョウ(新潟県)：2010/05/05(水) 01:53:17.51 ID:cjDkUEjG
>>2
おまえいい名前だな
おまえいい名前だな
481 ： ハナヒゲウツボ(佐賀県)：2010/05/05(水) 01:53:28.47 ID:SlSn1awd
>470
２ｃｈ本人確認システムにアクセスして免許証とか個人情報わかるもので証明して認証受ければできるようになるよ
２ｃｈ本人確認システムにアクセスして免許証とか個人情報わかるもので証明して認証受ければできるようになるよ
482 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 01:53:57.15 ID:LwsULag9
483 ： ルリスズメダイ(岡山県)：2010/05/05(水) 01:54:00.40 ID:2fWJvDsn
その元々の未編集状態の動画ってのはもうみれないのかね・・・？
484 ： ネコザメ(東京都)：2010/05/05(水) 01:54:31.14 ID:m6q8zAKy
駄目だこれ、は無いと思うな。
485 ： タナゴ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 01:54:46.19 ID:dqA7r64M
公認会計士うらやましいわ
486 ： ノコギリダイ(宮崎県)：2010/05/05(水) 01:54:49.17 ID:7RIrYjbq
録画見たがなかなか面白かった
両者とも相手を小馬鹿にして話がかみ合わない
いったいこの番組は何がしたかったのかわからないｗ
両者とも相手を小馬鹿にして話がかみ合わない
いったいこの番組は何がしたかったのかわからないｗ
487 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 01:54:55.60 ID:MLDIEfy2
488 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:55:03.42 ID:Wx9fUayG
489 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 01:55:04.52 ID:XdFb6JkR
490 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 01:55:17.64 ID:LDGCEcOj
>>489
数学でいう写像なんじゃね？
数学でいう写像なんじゃね？
493 ： スリースポットグラミー：2010/05/05(水) 01:57:00.63 ID:jCr5vFJJ
>>442
ひろゆきは又吉イエスに投票してるって部分もカットされてる模様
ひろゆきは又吉イエスに投票してるって部分もカットされてる模様
494 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 01:57:59.73 ID:k/YUH3RA
>>1
勝間は最後まで上から目線だなｗ
勝間は最後まで上から目線だなｗ
495 ： アオメエソ(奈良県)：2010/05/05(水) 01:58:02.60 ID:0ZXaRuO4
写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、
他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。
圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。
圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどである。
496 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 01:58:39.39 ID:Wx9fUayG
>>475
ウィトゲンシュタイン的に言えば、自動車事故の現場を模型で再現するような事
ウィトゲンシュタイン的に言えば、自動車事故の現場を模型で再現するような事
497 ： アオメエソ(奈良県)：2010/05/05(水) 01:58:44.84 ID:0ZXaRuO4
ってコピペしてきたけどなんの事やら
498 ： チンアナゴ(埼玉県)：2010/05/05(水) 01:58:44.86 ID:Apbs0rwB
マスコミを「信じて」情報を鵜呑みにしてる新聞の購読者、テレビの視聴者と言うのは
ソウカやキリスト教などの「宗教信者」に等しい、言わばマスコミと言う宗教に嵌っているのだ。
それに対して、ネットでは、誰もが対等な匿名であり、その代わり、
確かな根拠や論理的な意見が重視される。
そしてそれぞれが自分や他人の立場を全く知らない対等な匿名の状態で公正な議論が行われる。
誹謗中傷が多いと言うが、そういったものはお互い匿名であるから
無意味であるし根拠の無い、非論理的な意見は誰も耳を傾けない。
ネット上に溢れる様々な意見を吟味し、すべての情報を疑いの目で見れるようになれば、そういった
根拠の明らかでない、誤った論理は、ネットよりも、むしろ、マスコミが多用していることに気付くだろう。
今はまだ、マスコミに洗脳された老害世代が多い為に、ネット世論の力は強くない。
しかし、合理的な世論を形成しているのは間違いなくネットの方である。
ソウカやキリスト教などの「宗教信者」に等しい、言わばマスコミと言う宗教に嵌っているのだ。
それに対して、ネットでは、誰もが対等な匿名であり、その代わり、
確かな根拠や論理的な意見が重視される。
そしてそれぞれが自分や他人の立場を全く知らない対等な匿名の状態で公正な議論が行われる。
誹謗中傷が多いと言うが、そういったものはお互い匿名であるから
無意味であるし根拠の無い、非論理的な意見は誰も耳を傾けない。
ネット上に溢れる様々な意見を吟味し、すべての情報を疑いの目で見れるようになれば、そういった
根拠の明らかでない、誤った論理は、ネットよりも、むしろ、マスコミが多用していることに気付くだろう。
今はまだ、マスコミに洗脳された老害世代が多い為に、ネット世論の力は強くない。
しかし、合理的な世論を形成しているのは間違いなくネットの方である。
499 ： スリースポットグラミー：2010/05/05(水) 01:59:37.53 ID:jCr5vFJJ
なんだ写像ってアバターのことじゃないのか
500 ： ダルマザメ(神奈川県)：2010/05/05(水) 01:59:39.25 ID:M/O4njQ3
スレッドが荒れるって言っても最近だと個人よりも
ライバル企業の工作員だったり政治的な工作員の割合の方が
圧倒的に多いからな
ライバル企業の工作員だったり政治的な工作員の割合の方が
圧倒的に多いからな
501 ： チチブ(dion軍)：2010/05/05(水) 02:00:38.48 ID:gAMfvX+X
勝間の性格的に、この屈辱はより強固なネット強制実名制への
傾倒を深める呼び水になるんだろうなあ。
傾倒を深める呼び水になるんだろうなあ。
502 ： オオクチイシナギ(長屋)：2010/05/05(水) 02:01:04.51 ID:kLVuXWUP
503 ： オショロコマ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:01:24.79 ID:ENIgpIHn
それにしてもなぜトレースのコストに論点を絞ってたのかが不思議。
実名も匿名もトレースのコストは一緒だが
実名制による書き込みの萎縮的効果は犯罪リスクを軽減できる。
実名も匿名もトレースのコストは一緒だが
実名制による書き込みの萎縮的効果は犯罪リスクを軽減できる。
504 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 02:01:55.45 ID:XdFb6JkR
505 ： ヒメ(青森県)：2010/05/05(水) 02:03:01.85 ID:79kJY1Rw
ひろゆきはインターネット関連の持論に関して
やっぱ聞かれることが多いってのがあるんだろうが
前提がまったく違う人へも通じるように前提からキッチリ組み立ててる
勝間の雇用の持論は
前提自体違ってる人なのにその前提のまま相手を論破しようとさらにその先のこと話すから支離滅裂
前提なんて自明だと思って疑いもせず思考停止してたんだろうな
やっぱ聞かれることが多いってのがあるんだろうが
前提がまったく違う人へも通じるように前提からキッチリ組み立ててる
勝間の雇用の持論は
前提自体違ってる人なのにその前提のまま相手を論破しようとさらにその先のこと話すから支離滅裂
前提なんて自明だと思って疑いもせず思考停止してたんだろうな
506 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 02:03:21.55 ID:MLDIEfy2
507 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:04:16.88 ID:Wx9fUayG
>>504
他スレのレスの受け売りだけど、勝間の時代には写像という単語は中等教育の数学の現場で当たり前に使われてた
でも今じゃせいぜい関数っていう単語くらいしか習わないじゃん？
だからまぁ文系のひろゆきが写像を知らなくてもおかしくはないんだけど、勝間は自分が受けた中等教育が当たり前と思ってるじゃら写像を知らないひろゆきがアホに見えたんだと思う
結局ゆとり教育が悪いな
他スレのレスの受け売りだけど、勝間の時代には写像という単語は中等教育の数学の現場で当たり前に使われてた
でも今じゃせいぜい関数っていう単語くらいしか習わないじゃん？
だからまぁ文系のひろゆきが写像を知らなくてもおかしくはないんだけど、勝間は自分が受けた中等教育が当たり前と思ってるじゃら写像を知らないひろゆきがアホに見えたんだと思う
結局ゆとり教育が悪いな
508 ： ドチザメ(和歌山県)：2010/05/05(水) 02:04:20.51 ID:uo5XdVME
これに懲りずに、またひろゆきをゲストに呼んで再戦するようなら
（●●）を認めてやろう
（●●）を認めてやろう
509 ： ドチザメ(関東・甲信越)：2010/05/05(水) 02:04:46.49 ID:ZKnGRicK
510 ： アイナメ(栃木県)：2010/05/05(水) 02:04:48.24 ID:qsoqH4kf
実名制って同姓同名に基地外いたら困るじゃん。
実のところ勝間がやりたいのは固有ID制だろ。
固有IDじゃイメージ悪いから名前ってぼかしてるけど。
実のところ勝間がやりたいのは固有ID制だろ。
固有IDじゃイメージ悪いから名前ってぼかしてるけど。
511 ： ヒラメ→アマゴ(愛知県)：2010/05/05(水) 02:05:17.21 ID:+0sePKu/
512 ： チンアナゴ(愛媛県)：2010/05/05(水) 02:05:30.23 ID:d7ehlGws
良くも悪くもたらこにスイッチ入れさせたんだから凄いもんだ
513 ： ギンポ(愛知県)：2010/05/05(水) 02:05:39.99 ID:ySUVpVMN
偽名どころか成りすまし被害とか洒落にならんと思うけどな
514 ： オヒョウ(新潟県)：2010/05/05(水) 02:05:46.07 ID:cjDkUEjG
たしかに勝間さんはサウザー理論そのものだな
515 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:06:29.90 ID:LDGCEcOj
516 ： オショロコマ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:06:50.62 ID:ENIgpIHn
517 ： アオメエソ(奈良県)：2010/05/05(水) 02:07:02.46 ID:0ZXaRuO4
>>509
2ｃｈを登録制にするなど運営に負担を強いるつもりなんじゃないのかな
2ｃｈを登録制にするなど運営に負担を強いるつもりなんじゃないのかな
518 ： オオセ(dion軍)：2010/05/05(水) 02:07:15.14 ID:zRK8+7eM
ひろゆきが中二すぎて議論の呈をなさなかった。
あれを見て勝間を叩いてる奴は低学歴だろう。
あれを見て勝間を叩いてる奴は低学歴だろう。
519 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 02:08:00.59 ID:7gRth85J
ブログの言い分読んでみたけど、
2ｃｈがIPアドレスのログとるようになったのって、いちいち2ｃｈがざっくり訴えてくるアホどもがうっとうしいからってだけだよな
実際、昔はとってなかったし
2ｃｈがIPアドレスのログとるようになったのって、いちいち2ｃｈがざっくり訴えてくるアホどもがうっとうしいからってだけだよな
実際、昔はとってなかったし
520 ： ホウネンエソ(滋賀県)：2010/05/05(水) 02:08:17.46 ID:71J3wOC1
国籍だけ明らかにすればおｋ
521 ： ノコギリダイ(宮崎県)：2010/05/05(水) 02:08:20.71 ID:7RIrYjbq
写像だったのか、知らんがな
横文字かとオモタ
横文字かとオモタ
522 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:08:57.58 ID:LwsULag9
ネットで実名制が基本になったら、出会い系みたいなのが増えると思う。
523 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:09:34.63 ID:LDGCEcOj
>>510
> 実名制って同姓同名に基地外いたら困るじゃん。
似ている名前でも被害が出ていた。「山下」「山川」が混同されていた。
「ひろのぶ」「ひろゆき」「ゆきひろ」「よしのぶ」が混同されていた。
基地街の同姓同名というと、「山本一郎」という同じ名前の異常者が3人
いたのが記憶に残っている。
# 例の隊長とは無関係な。
> 実名制って同姓同名に基地外いたら困るじゃん。
似ている名前でも被害が出ていた。「山下」「山川」が混同されていた。
「ひろのぶ」「ひろゆき」「ゆきひろ」「よしのぶ」が混同されていた。
基地街の同姓同名というと、「山本一郎」という同じ名前の異常者が3人
いたのが記憶に残っている。
# 例の隊長とは無関係な。
>>516
2chでIPコテハン？ クッキーコテハン？ ってどんだけよｗ
2chでIPコテハン？ クッキーコテハン？ ってどんだけよｗ
525 ：山田太郎：2010/05/05(水) 02:09:51.30 ID:GfBnqD1f
(*/ω＼)
526 ： レインボーテトラ(京都府)：2010/05/05(水) 02:09:56.86 ID:LUiC2uHT
実名を出して掲示板に書き込めと主張してるわけではありません。
リスクがあまりにも無さ過ぎると言ってるのです。
実名を出して書き込んで、罵り合戦から訴訟にまで発展する
ということはちゃんとリスクを負ってることになると思います。
ですから､当然真剣になるでしょうし、いい加減な気持ちでは書き込みできません。
しかし匿名掲示板ではほんの軽い気持ちで、いとも簡単に
誹謗中傷が出来てしまうというその点に問題があると思うのです。
もちろんお互いがそれを了解している匿名同士の罵りあいでは
（２ちゃんねるのような場であれば）傷つかないでしょう。
それでもそれを了解していない読んでいる人間が不快になることは有ります。
そして、その分の責任を誰が負うのかということです。
発言した方は発言しっぱなしで、自分の書き込んだことすら覚えていません。
もし匿名でないなら、自分の発言に一貫性を保たせようと努力するでしょうし、
自分のした書き込みは書き込んだあとには変更できないということから
後悔することだってありえるでしょう。
匿名掲示板はとても自由に発言でき、なんのリスクも負わないで済みますが
だからと言って、そこに自分の理性を働かさないでよいのか
本当に好き勝手に発言していれば良いのかということに異議があるのです。
匿名で偉そうに発言すればするほど、なぜこの言葉が自分に返ってこないのか
という空しさを感じます。（たとえば、実名で偉そうに発言すれば、自分は
そんなに立派な人間なのか？と、自分の発言が自分の心に突き刺さることがあります
または自分自身の発言に恥ずかしいという思いが湧くことが有ります。）
つまり匿名だと書き込んだことが自らにフィードバックして来ないわけです。
自嘲を込めれば私も匿名掲示板だからこのようなことが書き込めると言うことです。
本当に匿名とは無責任なものだと思います。
リスクがあまりにも無さ過ぎると言ってるのです。
実名を出して書き込んで、罵り合戦から訴訟にまで発展する
ということはちゃんとリスクを負ってることになると思います。
ですから､当然真剣になるでしょうし、いい加減な気持ちでは書き込みできません。
しかし匿名掲示板ではほんの軽い気持ちで、いとも簡単に
誹謗中傷が出来てしまうというその点に問題があると思うのです。
もちろんお互いがそれを了解している匿名同士の罵りあいでは
（２ちゃんねるのような場であれば）傷つかないでしょう。
それでもそれを了解していない読んでいる人間が不快になることは有ります。
そして、その分の責任を誰が負うのかということです。
発言した方は発言しっぱなしで、自分の書き込んだことすら覚えていません。
もし匿名でないなら、自分の発言に一貫性を保たせようと努力するでしょうし、
自分のした書き込みは書き込んだあとには変更できないということから
後悔することだってありえるでしょう。
匿名掲示板はとても自由に発言でき、なんのリスクも負わないで済みますが
だからと言って、そこに自分の理性を働かさないでよいのか
本当に好き勝手に発言していれば良いのかということに異議があるのです。
匿名で偉そうに発言すればするほど、なぜこの言葉が自分に返ってこないのか
という空しさを感じます。（たとえば、実名で偉そうに発言すれば、自分は
そんなに立派な人間なのか？と、自分の発言が自分の心に突き刺さることがあります
または自分自身の発言に恥ずかしいという思いが湧くことが有ります。）
つまり匿名だと書き込んだことが自らにフィードバックして来ないわけです。
自嘲を込めれば私も匿名掲示板だからこのようなことが書き込めると言うことです。
本当に匿名とは無責任なものだと思います。
527 ： アオメエソ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:10:08.18 ID:SPTInx1l BE:1069394292-2BP(6602)
おめーらこれからひろゆきの事をニヒル村ひろゆきって呼ぼうぜ
中２病のひろゆきにピッタリなネ申ネーミングだろ？
528 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:10:13.13 ID:Wx9fUayG
まぁ2ｃｈだととても普遍化できないような特殊な事例が普通に一般化されたりする例は多いと思うけどね
例えば吉野屋の社員が吉野屋養護しまくっても普通は眉唾に思うよね？でも2ｃｈ的匿名性だと一般的な意見の1つに還元されてしまう
そこは問題だから現状は2ｃｈレスは便所の落書きみたいにそもそも信頼性に乏しいものとして扱ってるけど
でも実名制にすれば多少は書き込みの信頼性も増すよねっていう意見はアリだと思う
まぁ人間の言う事だからどこまで言っても信頼性の問題は最終的に100％正しいにはならないと思うけど
例えば吉野屋の社員が吉野屋養護しまくっても普通は眉唾に思うよね？でも2ｃｈ的匿名性だと一般的な意見の1つに還元されてしまう
そこは問題だから現状は2ｃｈレスは便所の落書きみたいにそもそも信頼性に乏しいものとして扱ってるけど
でも実名制にすれば多少は書き込みの信頼性も増すよねっていう意見はアリだと思う
まぁ人間の言う事だからどこまで言っても信頼性の問題は最終的に100％正しいにはならないと思うけど
529 ： ノコギリダイ(宮崎県)：2010/05/05(水) 02:10:33.45 ID:7RIrYjbq
新聞でさえ記者の実名入りじゃないだろ
実名になったら、ミクシやツイッターみたいに気持ち悪いことになるだけだよ
531 ： ヒメ(青森県)：2010/05/05(水) 02:11:10.81 ID:79kJY1Rw
>>507
今の高校現代文なんかでも写像って言葉でてくるだろ
でてきたら元は数学用語なんだしどういうことを写像と呼んでいるのかの説明は本文に書いてあるだろうし
それを理解できてるかを問うような問題も出るだろう
でもいくらなんでも突然「写像」って使われたら意味通じないわｗ
今の高校現代文なんかでも写像って言葉でてくるだろ
でてきたら元は数学用語なんだしどういうことを写像と呼んでいるのかの説明は本文に書いてあるだろうし
それを理解できてるかを問うような問題も出るだろう
でもいくらなんでも突然「写像」って使われたら意味通じないわｗ
532 ： オヒョウ(新潟県)：2010/05/05(水) 02:12:01.23 ID:cjDkUEjG
何気にひろゆきは２ｃｈを類稀な有用（有害でもある？）ネットサービスにしあげたよな
最初は普通の掲示板だったけど、情報が集中するから金払ってでもｶｷｺしたり読んだりしたい奴とかいるし
歴史が積み重なっていくうちに、２ｃｈでのネットリテラシーやルールも確立されていって
いっぱしの団体のようにもなったしな
http://1ch.tv/ とは一体なんだったのか
昨日も書いたが、まさに激流を制するは静水って感じだった
最初は普通の掲示板だったけど、情報が集中するから金払ってでもｶｷｺしたり読んだりしたい奴とかいるし
歴史が積み重なっていくうちに、２ｃｈでのネットリテラシーやルールも確立されていって
いっぱしの団体のようにもなったしな
http://1ch.tv/ とは一体なんだったのか
昨日も書いたが、まさに激流を制するは静水って感じだった
533 ： サンゴトラザメ(長屋)：2010/05/05(水) 02:12:02.96 ID:arMuLWaz
そもそも対談とか西村ごときが何ほざいてるんだよって感じだな
その前に炎上スレで名誉毀損に該当する対処をしてない癖に知識人ぶるとかｗ
その前に炎上スレで名誉毀損に該当する対処をしてない癖に知識人ぶるとかｗ
だめだこりゃ、 いままでで一番やりにくい人
これでゲストはもうきれて帰っていいよ。 それくらい失礼な言動だ
これでゲストはもうきれて帰っていいよ。 それくらい失礼な言動だ
536 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 02:13:07.78 ID:7gRth85J
写像なんてそりゃ文章では出てくるだろうが、会話で使う言葉じゃねーわな
社会常識の無いのはどっちなんだろうな
社会常識の無いのはどっちなんだろうな
537 ：山田太郎：2010/05/05(水) 02:13:07.91 ID:GfBnqD1f
( ﾟдﾟ )
538 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:13:26.93 ID:Wx9fUayG
>>532
2ｃｈなんかに金出してるのって結局ネトウヨビジネスやってる奴とかアフィブログやってる奴とかだよな
2ｃｈなんかに金出してるのって結局ネトウヨビジネスやってる奴とかアフィブログやってる奴とかだよな
539 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:13:32.31 ID:LwsULag9
540 ： アイナメ(栃木県)：2010/05/05(水) 02:13:32.17 ID:qsoqH4kf
541 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:13:56.07 ID:LDGCEcOj
>>510
> 実名制って同姓同名に基地外いたら困るじゃん。
そうそう、実名制が崩壊しつつあった時には、「ネットのキチガイと同じ名前
だったら、本人かどうかわざわざ確認しない。リスク回避で即跳ねる」
との採用担当者の弁に対し、就職や子供の入学などで不利益を受けないよう
にするにはどうしたらよいのかみたいな問題が提議されていた。
それで、
> 実のところ勝間がやりたいのは固有ID制だろ。
> 固有IDじゃイメージ悪いから名前ってぼかしてるけど。
単なる名前では弱すぎるので、もっと強度の強い、すなわち混同され得ないIDが
必要となっているのではないかと言う議論が出ていた。「ネットで必要」ではなく
「人類社会で必要」な。
> 実名制って同姓同名に基地外いたら困るじゃん。
そうそう、実名制が崩壊しつつあった時には、「ネットのキチガイと同じ名前
だったら、本人かどうかわざわざ確認しない。リスク回避で即跳ねる」
との採用担当者の弁に対し、就職や子供の入学などで不利益を受けないよう
にするにはどうしたらよいのかみたいな問題が提議されていた。
それで、
> 実のところ勝間がやりたいのは固有ID制だろ。
> 固有IDじゃイメージ悪いから名前ってぼかしてるけど。
単なる名前では弱すぎるので、もっと強度の強い、すなわち混同され得ないIDが
必要となっているのではないかと言う議論が出ていた。「ネットで必要」ではなく
「人類社会で必要」な。
542 ： キンチャクダイ(東京都)：2010/05/05(水) 02:14:13.38 ID:54DBdTyY
こいつ政府の諮問機関かなんかに入ってなかったけ
少子化なんとかだった気がするけど
あの脳味噌で政策提言されてると思うとガクブル
少子化なんとかだった気がするけど
あの脳味噌で政策提言されてると思うとガクブル
馬鹿と天才でも論議は出来るが
自分の馬鹿の程度を自覚してない馬鹿との議論は論議にならない
自分の馬鹿の程度を自覚してない馬鹿との議論は論議にならない
544 ： オオセ(dion軍)：2010/05/05(水) 02:14:30.16 ID:zRK8+7eM
ひろゆきにインテリと議論出来る頭脳は無い。
自分自身の考えがまとまってないどころか、はなから何もない。
ただの中二だよ。こんなのと議論するのは無駄。
自分自身の考えがまとまってないどころか、はなから何もない。
ただの中二だよ。こんなのと議論するのは無駄。
545 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:15:08.26 ID:LDGCEcOj
>>516
> HP運営していたらコテハン制と名無しでは
> 書き込みの質がかなり変わる。
いま現在、日本語圏で何をやっても、2ちゃんねるの存在が
すべてを歪めてしまう。
2ちゃんねるの不在が何を齎すのかについても考察が必要だ。
> HP運営していたらコテハン制と名無しでは
> 書き込みの質がかなり変わる。
いま現在、日本語圏で何をやっても、2ちゃんねるの存在が
すべてを歪めてしまう。
2ちゃんねるの不在が何を齎すのかについても考察が必要だ。
546 ： チンアナゴ(愛媛県)：2010/05/05(水) 02:15:32.20 ID:d7ehlGws
つーかニュー速が実名制になっても
田中一郎、次郎、三郎、四郎、五郎ってのが増えるだけだよ
クソコテと何も変わりやしない
田中一郎、次郎、三郎、四郎、五郎ってのが増えるだけだよ
クソコテと何も変わりやしない
547 ： オヒョウ(新潟県)：2010/05/05(水) 02:15:37.03 ID:cjDkUEjG
>>539
そうとも限らないな
なんとなく●を買ってすいすい２ｃｈやってるやつらだっているだろ
１年で３０００円くらいすいとられてるんだぜ？
俺なんか酔った勢いでモリタポ２万買って配ってなんつーかキャバクラみたいな気分味わえたし
そうとも限らないな
なんとなく●を買ってすいすい２ｃｈやってるやつらだっているだろ
１年で３０００円くらいすいとられてるんだぜ？
俺なんか酔った勢いでモリタポ２万買って配ってなんつーかキャバクラみたいな気分味わえたし
548 ： ダルマザメ(神奈川県)：2010/05/05(水) 02:15:47.65 ID:M/O4njQ3
そもそも、勝間は匿名のメリットとデメリット両方をいってないしな
549 ： オオメハタ(滋賀県)：2010/05/05(水) 02:15:53.10 ID:4vkST2fv
そもそも実名派の謳う実名制のイメージが湧かない
例えばブログや掲示板の書き込みには住基ID＋パスワードが必須で
認証に成功したら本名付きで書きこまれる仕組みを作れってことなのか
マナーとして実名を入れましょうってレベルの話なのか
例えばブログや掲示板の書き込みには住基ID＋パスワードが必須で
認証に成功したら本名付きで書きこまれる仕組みを作れってことなのか
マナーとして実名を入れましょうってレベルの話なのか
551 ： コンゴテトラ(東京都)：2010/05/05(水) 02:16:32.70 ID:0rIUXUei
ゲスト呼んだんならゲストにしゃべらせろよ
552 ： カツオ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 02:16:34.17 ID:ktm1fM+b
>>542
民主党なら余裕でだませるからな
民主党なら余裕でだませるからな
553 ： アオメエソ(静岡県)：2010/05/05(水) 02:17:16.29 ID:d2PdPsY3
http://togetter.com/li/18518
勝間は何がしたいんだ
勝間は何がしたいんだ
554 ： オジサン(東京都)：2010/05/05(水) 02:17:27.10 ID:NqvLefU+
いいじゃんこいつの本はバカリトマス試験紙だと思えばw
読んでる奴はwww
読んでる奴はwww
555 ： カツオ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 02:17:28.41 ID:ktm1fM+b
556 ： シロダイ(兵庫県)：2010/05/05(水) 02:17:29.74 ID:U4ABZkqQ
>>9
ふたりとも鼻がやばいな
ふたりとも鼻がやばいな
＞ 2chではIPアドレスがしっかり残っており、発信元のプロバイダーに協力を得られれば個人が特定できるという「半匿名性」とでもいえる状態であり、西村氏の「2chはmixiやgree よりもよっぽどIPの開示に応じている」という
発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を認めている。
みんな知ってるだろこんなことｗ
発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」とその主張を認めている。
みんな知ってるだろこんなことｗ
558 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:17:41.98 ID:LDGCEcOj
>>526
> 実名を出して書き込んで、罵り合戦から訴訟にまで発展する
> ということはちゃんとリスクを負ってることになると思います。
そんなケースはまだましな方。ネット上で何の反応も無しにいきなり勤務先に
クレームで処分される。
1990年代終り、実名状態が最終的に崩壊しつつあった頃には、この攻撃法が
多大な戦果をあげていた。
> 実名を出して書き込んで、罵り合戦から訴訟にまで発展する
> ということはちゃんとリスクを負ってることになると思います。
そんなケースはまだましな方。ネット上で何の反応も無しにいきなり勤務先に
クレームで処分される。
1990年代終り、実名状態が最終的に崩壊しつつあった頃には、この攻撃法が
多大な戦果をあげていた。
勝間って人は声が良いからなんかまともなことを言ってる雰囲気があるな
雰囲気だけだけどこういう人がもてはやされるんだろうな
雰囲気だけだけどこういう人がもてはやされるんだろうな
561 ： エトマロサ・フィンブリアタ(長屋)：2010/05/05(水) 02:18:42.86 ID:6P8Tl6FZ
>>495
他のスレで何度も何度も聞いたけど、だれも答えてくれん。
ネットとリアルって二つの集合なのか？
ひろゆきはネットはリアルの一部だって考えだよね。
その時、ネットはリアルの写像って言うのはどういう意味なんだろ？
俺にはさっぱりわからん。通じ無いのも当然な気がする
他のスレで何度も何度も聞いたけど、だれも答えてくれん。
ネットとリアルって二つの集合なのか？
ひろゆきはネットはリアルの一部だって考えだよね。
その時、ネットはリアルの写像って言うのはどういう意味なんだろ？
俺にはさっぱりわからん。通じ無いのも当然な気がする
562 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:19:07.08 ID:8kH1NPc4
>>526
嫌なら読みに来なけりゃいいんじゃない？
嫌なら読みに来なけりゃいいんじゃない？
563 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:19:15.74 ID:LDGCEcOj
>>536
> 写像なんてそりゃ文章では出てくるだろうが、会話で使う言葉じゃねーわな
> 社会常識の無いのはどっちなんだろうな
いやいや、それよりも、相手がその言葉を知らなかったら、即座に説明するなり
別の言い方で言うなりで対応するのが正常だろ。なんだよあれ。
> 写像なんてそりゃ文章では出てくるだろうが、会話で使う言葉じゃねーわな
> 社会常識の無いのはどっちなんだろうな
いやいや、それよりも、相手がその言葉を知らなかったら、即座に説明するなり
別の言い方で言うなりで対応するのが正常だろ。なんだよあれ。
564 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 02:19:25.16 ID:XdFb6JkR
565 ： ボウズハゼ(愛媛県)：2010/05/05(水) 02:19:26.75 ID:ks65Jlyq
566 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 02:19:32.10 ID:5jPQAra9
>>546
鼻の穴さんが言う実名=コテハンってのは
発言した人間の過去の発言がわかるような仕組みを持つ個別ID制ってことだろう
好意的に解釈するとｗでも、良く解んないとこで何か言ってたからぁゃLぃがｗ
鼻の穴さんが言う実名=コテハンってのは
発言した人間の過去の発言がわかるような仕組みを持つ個別ID制ってことだろう
好意的に解釈するとｗでも、良く解んないとこで何か言ってたからぁゃLぃがｗ
567 ： ノコギリダイ(宮崎県)：2010/05/05(水) 02:19:43.83 ID:7RIrYjbq
射精しかわかりません
やっと最後まで見たが笑って終わろうとするひろゆきは大人だな。
勝間は先生気取り。私もヒートアップしてしまった、ぐらい言って和んで終わりゃあいいのに。
勝間は先生気取り。私もヒートアップしてしまった、ぐらい言って和んで終わりゃあいいのに。
569 ： ピライーバ(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:20:30.02 ID:NRH8u/E7
実名匿名の話はたらこの完全勝利だったな
●●は自分の無知を晒しただけ
●●は自分の無知を晒しただけ
とにかく失礼きわまりない物言いに基本から駄目
571 ： キダイ(大阪府)：2010/05/05(水) 02:21:45.57 ID:gGHhbZrl
>>501
最後は私より年収が少ない奴は喋るなになるな
最後は私より年収が少ない奴は喋るなになるな
572 ： アオメエソ(愛知県)：2010/05/05(水) 02:22:05.33 ID:z9JQyu9o
ひろゆきが完全に喧嘩腰なのが一番悪い
勝間はCM中にビンタするべきだった
勝間はCM中にビンタするべきだった
573 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 02:22:31.53 ID:5jPQAra9
>>501
その推測は正しいと思うw
その推測は正しいと思うw
575 ： ボウズハゼ(愛媛県)：2010/05/05(水) 02:22:59.21 ID:ks65Jlyq
biz板の話で恐縮だが、ここ数年でコテハンつけてた奴は全員
ちょっとおかしい連中だった
ちょっとおかしい連中だった
576 ： ライギョ(大阪府)：2010/05/05(水) 02:23:11.05 ID:4SDGmIAi
差別が無くなると圧力団体が困るのと同様に
勝間は元気がなくて企業しない若者がいないと困るんだよ
勝間は元気がなくて企業しない若者がいないと困るんだよ
>>561
俺も厳密に何が言いたかったか分からないが
現実の縮図がネットであるというのが「写像」と表したのでは無いかな。
ただ、あの後に何を言おうとしたかと言えば、
現実の縮図がネットでは無いと展開させたはずだろうな。
俺も厳密に何が言いたかったか分からないが
現実の縮図がネットであるというのが「写像」と表したのでは無いかな。
ただ、あの後に何を言おうとしたかと言えば、
現実の縮図がネットでは無いと展開させたはずだろうな。
578 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 02:23:35.60 ID:DOdwq+Jt
579 ： イトマキエイ(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:23:39.18 ID:GffQ1iTs
勝間って単なるヒステリーばばぁだったことが露呈した動画だったね
580 ： ウィーディ・シードラゴン(catv?)：2010/05/05(水) 02:23:48.99 ID:JdHaFuIb
つーか、誹謗中傷なんてのはネット媒体側でどうにかできる問題じゃないよね
そんな事したら言論封鎖になるだけだし
個人のモラルの問題でしょ？
例えば人が死んで、ざまぁｗｗｗｗｗとかメシウマｗｗｗｗとか言ってる奴はただモラルが低いだけで
まず個人のモラルを啓発して行くのが正しいやり方じゃないの
そんな事したら言論封鎖になるだけだし
個人のモラルの問題でしょ？
例えば人が死んで、ざまぁｗｗｗｗｗとかメシウマｗｗｗｗとか言ってる奴はただモラルが低いだけで
まず個人のモラルを啓発して行くのが正しいやり方じゃないの
581 ： アオメエソ(奈良県)：2010/05/05(水) 02:24:24.37 ID:0ZXaRuO4
>>575
コテとか9割おかしい奴だろ、どこでも
コテとか9割おかしい奴だろ、どこでも
582 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:25:00.40 ID:hOuJ5dVo
>>561
もちろんこの世の事象は全てリアルの一部で当り前と考える
例え匿名発言の機会があってもその言葉だってその人の一部だし
この辺の話が分離されるといつもむず痒い
ただ今回のはその純粋な言葉の意味とかじゃ無いと思ってる
もちろんこの世の事象は全てリアルの一部で当り前と考える
例え匿名発言の機会があってもその言葉だってその人の一部だし
この辺の話が分離されるといつもむず痒い
ただ今回のはその純粋な言葉の意味とかじゃ無いと思ってる
583 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 02:25:12.80 ID:MLDIEfy2
>>580
ひろゆきは教育の問題と言ってたな
ひろゆきは教育の問題と言ってたな
584 ： ノコギリダイ(宮崎県)：2010/05/05(水) 02:25:22.67 ID:7RIrYjbq
585 ： イレズミコンニャクアジ(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:25:35.65 ID:QBjIcqXv
>>549
前者でしょう
ネット接続の時点で個別に割り振られたIDかなにかを打ち込んで
完全に実名の状態にしとくんだろ
企業の社員用サイトとかと同レベル
まあ仮に実名制になったとして
同じ内容の誹謗書き込みを全国レベルでやられたらどうするんだろうなｗ
前者でしょう
ネット接続の時点で個別に割り振られたIDかなにかを打ち込んで
完全に実名の状態にしとくんだろ
企業の社員用サイトとかと同レベル
まあ仮に実名制になったとして
同じ内容の誹謗書き込みを全国レベルでやられたらどうするんだろうなｗ
＞発言に対して勝間氏はブログで「（その発言を）多くの方が視聴する
＞メディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」
なにこのすっごいオナニー
2chやってりゃ大抵知ってるし多くの視聴するメディアって言っても
BSの番組じゃねーか地上派ゴールデンでならまだしも
＞メディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います」
なにこのすっごいオナニー
2chやってりゃ大抵知ってるし多くの視聴するメディアって言っても
BSの番組じゃねーか地上派ゴールデンでならまだしも
587 ： ヤリタナゴ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 02:26:16.56 ID:BDFlcVjf
588 ： オオクチイシナギ(長屋)：2010/05/05(水) 02:26:39.64 ID:kLVuXWUP
これ録画だったのかね
あの「だめだコレ」発言はおそらく勝間は編集でカットされるだろうと思ってたんじゃないの？
だけど放送されてしまった
番組側は策士やｗ
あの「だめだコレ」発言はおそらく勝間は編集でカットされるだろうと思ってたんじゃないの？
だけど放送されてしまった
番組側は策士やｗ
589 ： ギンポ(愛知県)：2010/05/05(水) 02:26:50.92 ID:ySUVpVMN
590 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 02:26:57.61 ID:XdFb6JkR
591 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:27:00.43 ID:LDGCEcOj
>>565
> 実際のところ、固有IDって、すげー窮屈だな
> ここに入り浸ってる今となっては
ほとんどの2ちゃんねらが耐えられないほど窮屈だろうね。
っていうか、ネットの発言の構造が変わる……というか、戻ると思うね。
公開域で暴れまくる攻撃的発言者と、ひいきの発言者にプライベートに
情報を提供したりする多数の人々と言う形態に。
実名時代にはそんな感じだったし、ネット外のジャーナリストや
フリーライターの世界もそんなでしょ。「代表となる発言者と、その情報提供者たち」
で単位を構成するという形態が、一種の究極形なんじゃないかな。
> 実際のところ、固有IDって、すげー窮屈だな
> ここに入り浸ってる今となっては
ほとんどの2ちゃんねらが耐えられないほど窮屈だろうね。
っていうか、ネットの発言の構造が変わる……というか、戻ると思うね。
公開域で暴れまくる攻撃的発言者と、ひいきの発言者にプライベートに
情報を提供したりする多数の人々と言う形態に。
実名時代にはそんな感じだったし、ネット外のジャーナリストや
フリーライターの世界もそんなでしょ。「代表となる発言者と、その情報提供者たち」
で単位を構成するという形態が、一種の究極形なんじゃないかな。
592 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 02:27:11.75 ID:7gRth85J
勝間は「ほら2ちゃんねるだってIPとってて匿名じゃありませんザマス！みなさん責任持って書き込えｒｆｔｇｙふじ」
とか勘違いしてそうだけど、元はといえばひろゆきの責任逃れの為だって知ったらどう思うんだろうか
とか勘違いしてそうだけど、元はといえばひろゆきの責任逃れの為だって知ったらどう思うんだろうか
594 ： アオメエソ(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:27:35.83 ID:GjE3QosA
新興宗教の教祖や自己啓発セミナーの人みたい
説法は出来るけど対談は苦手なんでしょ
説法は出来るけど対談は苦手なんでしょ
595 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:28:57.96 ID:LDGCEcOj
>>566
> 鼻の穴さんが言う実名=コテハンってのは
> 発言した人間の過去の発言がわかるような仕組みを持つ個別ID制ってことだろう
> 好意的に解釈するとｗでも、良く解んないとこで何か言ってたからぁゃLぃがｗ
いや、昔から、実名絶対主義者は、「実名とはIDのこと」といいつつ、結論を
出す段階になると、突然「実名とは戸籍名のこと」とすり替えたりしているから、
推測していないで、本人にちゃんと確認するべきだと思う。
議論の中でも混乱しないようにはっきり分けて論じるのも大切だ。
> 鼻の穴さんが言う実名=コテハンってのは
> 発言した人間の過去の発言がわかるような仕組みを持つ個別ID制ってことだろう
> 好意的に解釈するとｗでも、良く解んないとこで何か言ってたからぁゃLぃがｗ
いや、昔から、実名絶対主義者は、「実名とはIDのこと」といいつつ、結論を
出す段階になると、突然「実名とは戸籍名のこと」とすり替えたりしているから、
推測していないで、本人にちゃんと確認するべきだと思う。
議論の中でも混乱しないようにはっきり分けて論じるのも大切だ。
596 ： チチブ(dion軍)：2010/05/05(水) 02:29:31.56 ID:gAMfvX+X
>>561
ぴろゆき「例え話じゃなくてネットならネットの話しろよ」
勝間「ネットは現実の写像だし」
ぴろゆき「？」
勝間「ダメだこりゃ」
…なんかこう、勝間は「写像」を「合わせ鏡」とか「縮図」という意味で発言したような気もしてきた。
ぴろゆき「例え話じゃなくてネットならネットの話しろよ」
勝間「ネットは現実の写像だし」
ぴろゆき「？」
勝間「ダメだこりゃ」
…なんかこう、勝間は「写像」を「合わせ鏡」とか「縮図」という意味で発言したような気もしてきた。
597 ： ダルマザメ(神奈川県)：2010/05/05(水) 02:30:20.14 ID:M/O4njQ3
勝間の言った、しゃぞうがわからないw
598 ： ヴァリアタス(茨城県)：2010/05/05(水) 02:30:31.89 ID:MLDIEfy2
599 ： アオメエソ(中部地方)：2010/05/05(水) 02:30:58.28 ID:3bA3/w3n
勝間ネタだけでこんだけ続くなんてν速民入れ替わってるな
600 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:31:24.91 ID:hOuJ5dVo
>>596
それでしょ
それでしょ
>>584
数字で攻める勝間に、数字の成り立ちを説明してあげるひろゆき。どっちが先生なんだか。
数字で攻める勝間に、数字の成り立ちを説明してあげるひろゆき。どっちが先生なんだか。
まあ、勝間にとっては、「私を批判するなら住所氏名電話番号人となりを前面に出してかかってこないのなら卑怯」ということなんだろ？
603 ： アオメエソ(愛知県)：2010/05/05(水) 02:32:15.81 ID:z9JQyu9o
あと、席を最低でもスネ蹴れるぐらい近くしないとダメです
あの距離だとひろゆきは勝間のことをETぐらいにしか思ってない
あの距離だとひろゆきは勝間のことをETぐらいにしか思ってない
604 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 02:32:41.12 ID:7gRth85J
そんなに実名がいいなら自分のブログで住所と電話番号も記名させろよ
>>600
ってことは「バカ」がカッコつけて数学用語を使ったってことだよねｗ
ってことは「バカ」がカッコつけて数学用語を使ったってことだよねｗ
606 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:33:55.32 ID:Wx9fUayG
>>604
ネットで住所晒したら200％突撃するキチガイが出てくるからそれは無理だろ
ネットで住所晒したら200％突撃するキチガイが出てくるからそれは無理だろ
607 ： オオメハタ(滋賀県)：2010/05/05(水) 02:34:49.34 ID:4vkST2fv
何となくで写像って言葉を使っちゃって突っ込まれたから、
焦って「駄目だこりゃ」で誤魔化したんだと思う。
焦って「駄目だこりゃ」で誤魔化したんだと思う。
608 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 02:35:10.76 ID:7gRth85J
>>606
文句言うのに色んなコストが削減できて万々歳じゃないか
文句言うのに色んなコストが削減できて万々歳じゃないか
609 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:35:48.39 ID:LDGCEcOj
>>587
> なにそれ？
> ﾈｯﾄのいい合いをリアルで処理するんだ。おっかねー
いや、言い合いじゃないんだ。
たとえば、「ぼくはアスカよりレイの方が好きですね」と発言して
勤務先に「アスカのファンにはあなたの会社の商品は売らないってことですか!!」
というキチガイクレームが行って処分とかそんなのだ。
「マグロの解体ショーを見てきました!!」と書いて「動物を食うなジャップ!!」という
英語のクレームメールが勤務先に殺到して首とかいう謎の事件もあった。
> なにそれ？
> ﾈｯﾄのいい合いをリアルで処理するんだ。おっかねー
いや、言い合いじゃないんだ。
たとえば、「ぼくはアスカよりレイの方が好きですね」と発言して
勤務先に「アスカのファンにはあなたの会社の商品は売らないってことですか!!」
というキチガイクレームが行って処分とかそんなのだ。
「マグロの解体ショーを見てきました!!」と書いて「動物を食うなジャップ!!」という
英語のクレームメールが勤務先に殺到して首とかいう謎の事件もあった。
610 ： トビウオ(中国・四国)：2010/05/05(水) 02:36:54.98 ID:LuGv4GB+
この動画見て思ったのは
今までひろゆきは画像でしか見たことなくてカッコよすとか思ってたけど
喋り方がｷﾓいと分かった…もっと口開いてしゃb
今までひろゆきは画像でしか見たことなくてカッコよすとか思ってたけど
喋り方がｷﾓいと分かった…もっと口開いてしゃb
611 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:36:56.85 ID:Wx9fUayG
>>608
何か言うたびにいちいち家に誰か来られる方がよっぽどコスト負担でかいだろ
何か言うたびにいちいち家に誰か来られる方がよっぽどコスト負担でかいだろ
>>79
わろた
わろた
613 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 02:38:07.61 ID:7gRth85J
614 ： メバル(東京都)：2010/05/05(水) 02:38:08.98 ID:jT3GNvXi
615 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 02:38:20.79 ID:XdFb6JkR
>>605
難しい単語使って論じる奴は大概見栄張りのアホ
頭良い人はみんなにわかりやすいようになるべく簡単な単語を使って簡潔な文を構成する
例示も本当はわかりにくい事をわかりやすく説明するためのものなんだけどな
勝間はそこらへん勘違いしてそうだ
難しい単語使って論じる奴は大概見栄張りのアホ
頭良い人はみんなにわかりやすいようになるべく簡単な単語を使って簡潔な文を構成する
例示も本当はわかりにくい事をわかりやすく説明するためのものなんだけどな
勝間はそこらへん勘違いしてそうだ
616 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 02:38:26.88 ID:VDvUFNwb
>>611
じゃあ匿名制が最良だな
じゃあ匿名制が最良だな
617 ： ウナギ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:38:28.23 ID:hOuJ5dVo
>>605
知ってたのかもしれないけどこの場面で適切に使ったとは見えないなぁー
>>606
管理者からすればリスクどうこうなら表示しなくても良いんじゃない？
入力はさせてDBになってれば
書き込み無くなるだろうけど
知ってたのかもしれないけどこの場面で適切に使ったとは見えないなぁー
>>606
管理者からすればリスクどうこうなら表示しなくても良いんじゃない？
入力はさせてDBになってれば
書き込み無くなるだろうけど
618 ： エトマロサ・フィンブリアタ(長屋)：2010/05/05(水) 02:39:02.89 ID:6P8Tl6FZ
>>577
>>578
>>581
ありがとう。
ネット⊆リアルならネットで行われる事もリアルなわけで、
（実際そうだよな。プロバイダ等通じて現実の人間が行ってるもの）
リアルで〜だからネットで〜であるべきだってのはおかしいきがしたんすよ。
リアルの縮図ならリアルのどういう部分の縮図かを言わないと曖昧きがした。
言葉選び、ちょと悪いよなw
>>578
>>581
ありがとう。
ネット⊆リアルならネットで行われる事もリアルなわけで、
（実際そうだよな。プロバイダ等通じて現実の人間が行ってるもの）
リアルで〜だからネットで〜であるべきだってのはおかしいきがしたんすよ。
リアルの縮図ならリアルのどういう部分の縮図かを言わないと曖昧きがした。
言葉選び、ちょと悪いよなw
勝間も住所、電話番号で完全特定されるのがわかってて名前まででおさえたんだよな。
だからひろゆきは同姓同名のくさるほどあるものを名乗ることはペンネームと一緒ってことで意味なし
ほんとうに一人一人区別するんなら住所、電話番号の明記
だからひろゆきは同姓同名のくさるほどあるものを名乗ることはペンネームと一緒ってことで意味なし
ほんとうに一人一人区別するんなら住所、電話番号の明記
620 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:41:30.24 ID:Wx9fUayG
いや確かにやたら難しい単語を使って相手を煙に巻く連中がいるのは事実だけどさ
写像を知らないひろゆきバカにする勝間もどうかと思うけどそこまで叩くネタか？
どうもお前ら勝間叩きたいがために些細なネタを執拗に追っかけてる気がするわ
一言で言えば写像がどうたらこうたらとかかなりどうでもいいし拘ってる奴はキモい
写像を知らないひろゆきバカにする勝間もどうかと思うけどそこまで叩くネタか？
どうもお前ら勝間叩きたいがために些細なネタを執拗に追っかけてる気がするわ
一言で言えば写像がどうたらこうたらとかかなりどうでもいいし拘ってる奴はキモい
621 ： スポッテッドガー(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:41:35.01 ID:YZT7Btpr
勝間は性格悪そうな顔してるわ
623 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:41:55.56 ID:LDGCEcOj
>>606
> ネットで住所晒したら200％突撃するキチガイが出てくるからそれは無理だろ
悲しいよ……実名時代、ぼくは3回研究室にネット者の訪問を受けたことがある。
「学会の大会で大学まで来たので挨拶にと思って……」と、いつもネットでやり
あっていたり世話していたりされていたりした人たちが尋ねてきた。居場所は
みんな書き込みに書いていたからね。一人なんて、菓子折を持ってきた。
あの世界はどこへ行ってしまったのだろう……
> ネットで住所晒したら200％突撃するキチガイが出てくるからそれは無理だろ
悲しいよ……実名時代、ぼくは3回研究室にネット者の訪問を受けたことがある。
「学会の大会で大学まで来たので挨拶にと思って……」と、いつもネットでやり
あっていたり世話していたりされていたりした人たちが尋ねてきた。居場所は
みんな書き込みに書いていたからね。一人なんて、菓子折を持ってきた。
あの世界はどこへ行ってしまったのだろう……
私の幸せ度は９です
１は鼻の穴ですね
１は鼻の穴ですね
625 ： ボウズハゼ(愛媛県)：2010/05/05(水) 02:42:43.60 ID:ks65Jlyq
>>591
そもそも2chがここまで巨大になれたのは「ななしさん」のおかげなんだろう。
あやしいは_（アンダーバー）入れたてような記憶がある。
（あめぞうはデフォルトネームあったっけ？）
みんな名無しで好きなこと書きたいし、多分、名無しで書かれる過激な方の
書き込みを読みたいんだろう。
そもそも2chがここまで巨大になれたのは「ななしさん」のおかげなんだろう。
あやしいは_（アンダーバー）入れたてような記憶がある。
（あめぞうはデフォルトネームあったっけ？）
みんな名無しで好きなこと書きたいし、多分、名無しで書かれる過激な方の
書き込みを読みたいんだろう。
626 ： ヤリタナゴ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 02:42:54.95 ID:BDFlcVjf
>>609
えーっと、それって冗談じゃないんだよね？
マジであったんだそんなこと・・・・
おっかねえ・・・と思ったが、
よく考えてみると変体新聞騒動のときも
スポンサーに苦情メール攻撃とかあったから、それほど特殊って程でもない考え方なのか
でもそれを個人レベルで食らうってのはキツイなあ
そんなリスクあるなら素直にﾈｯﾄやめるわｗ
えーっと、それって冗談じゃないんだよね？
マジであったんだそんなこと・・・・
おっかねえ・・・と思ったが、
よく考えてみると変体新聞騒動のときも
スポンサーに苦情メール攻撃とかあったから、それほど特殊って程でもない考え方なのか
でもそれを個人レベルで食らうってのはキツイなあ
そんなリスクあるなら素直にﾈｯﾄやめるわｗ
>>430
ここ２０年で出来た会社が前提なのになんで任天堂がでてくるんだよ
ここ２０年で出来た会社が前提なのになんで任天堂がでてくるんだよ
628 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 02:43:11.31 ID:5jPQAra9
629 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:43:39.68 ID:LDGCEcOj
630 ： ウィーディ・シードラゴン(愛知県)：2010/05/05(水) 02:45:10.09 ID:a9YQnSrk
あれ以降ブログに下らないコメが付きまくるようになっててめちゃワロチ
631 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:45:38.51 ID:Wx9fUayG
>>627
任天堂は創業こそ古いけど日本有数の大手企業に成長したのはここ20年くらいだろうが
それも結局コンピューターゲーム市場における主導権を握れたから
GEが製造業から情報金融サービス業に脱却したような事が任天堂でも起きた訳
任天堂は創業こそ古いけど日本有数の大手企業に成長したのはここ20年くらいだろうが
それも結局コンピューターゲーム市場における主導権を握れたから
GEが製造業から情報金融サービス業に脱却したような事が任天堂でも起きた訳
632 ： スポッテッドガー(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:45:58.12 ID:YZT7Btpr
ブログ自体くだらないものだろ
何高尚ぶってんだよ
何高尚ぶってんだよ
633 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:46:11.13 ID:LDGCEcOj
634 ： ヤジブカ(神奈川県)：2010/05/05(水) 02:46:44.31 ID:PgEGDv83
実名性が必要なサイトなら実名システム導入すればいいだけだろ。
企業のご意見コーナーとか、政府のとか。
２ｃｈとか有象無象の雑談掲示板まで「実名で」なんてバカの発想ｗ
企業のご意見コーナーとか、政府のとか。
２ｃｈとか有象無象の雑談掲示板まで「実名で」なんてバカの発想ｗ
635 ： ノコギリダイ(宮崎県)：2010/05/05(水) 02:46:53.95 ID:7RIrYjbq
>>596
おお、こんな感じだったか
ここで写像という独りよがり用語を使うのは一般受けせんね
それで勝間が逆切れするのも、相手を見下しすぎてるよなw
写像が何を言ってるのか分かりやすく言えば良かったのにな
番組側からゲスト呼んでんのに
誰か勝間女史に聞いてみろよ twitterでいいんじゃないの？
おお、こんな感じだったか
ここで写像という独りよがり用語を使うのは一般受けせんね
それで勝間が逆切れするのも、相手を見下しすぎてるよなw
写像が何を言ってるのか分かりやすく言えば良かったのにな
番組側からゲスト呼んでんのに
誰か勝間女史に聞いてみろよ twitterでいいんじゃないの？
実名で何かを発言したとして、最後まで責任取ってる
人を見たことが無いぞ。
人を見たことが無いぞ。
637 ： スケソウダラ(長屋)：2010/05/05(水) 02:48:13.91 ID:gxLANJ51
一応写像には鏡に反射して映る像という意味もあるから間違いではない
638 ： アオメエソ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 02:48:37.93 ID:fBUTnEm9
勝間が始めから用意したお題で論破、勝利して「私頭いい」をやろうとしたら
議論でも突っ込まれてその上お題がそもそも間違ってますよねと暗に指摘され続けてた感
スレでよくいる典型的な女の会話だった
議論でも突っ込まれてその上お題がそもそも間違ってますよねと暗に指摘され続けてた感
スレでよくいる典型的な女の会話だった
639 ： オオタナゴ(奈良県)：2010/05/05(水) 02:49:00.42 ID:RMSznhss
>>102
勝間ってちんぽついてたのか…
勝間ってちんぽついてたのか…
640 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:49:14.44 ID:LwsULag9
全員実名制だったら、ウィキペディアの管理人は
なり手がいなくなるな。
なり手がいなくなるな。
641 ： エトマロサ・フィンブリアタ(長屋)：2010/05/05(水) 02:49:16.69 ID:6P8Tl6FZ
642 ： フジクジラ(福岡県)：2010/05/05(水) 02:49:26.01 ID:gN4wwPnE BE:3910939799-2BP(4444)
本の写真ではまあまあだがこないだTVで見た時は衝撃だった
ただのオバサンじゃねえか
>>636
韓国のシステム見りゃわかるようなｗ
韓国のシステム見りゃわかるようなｗ
644 ： ヒラアジ(新潟県)：2010/05/05(水) 02:49:41.66 ID:+YQqfXQE
ひろゆきは反抗期の中学生かよｗｗｗ
ネットは匿名せいがあった方がいいとおもうけどさ
誹謗中傷を減らしたいなら名前よりも町BBSみたいにIPを出すべきだな
それで企業、個人に対しての中傷は減っても批判は減らないだろうけどさ
ネットは匿名せいがあった方がいいとおもうけどさ
誹謗中傷を減らしたいなら名前よりも町BBSみたいにIPを出すべきだな
それで企業、個人に対しての中傷は減っても批判は減らないだろうけどさ
>>637
そもそもネットは現実と対比した存在とか反射された像ではないんじゃね？
そもそもネットは現実と対比した存在とか反射された像ではないんじゃね？
若者の起業の話はひろゆきがちょっと冷たすぎるな。
まぁ言ってる事は正しいと思うが…あれじゃやりにくいだろう勝間も
まぁ言ってる事は正しいと思うが…あれじゃやりにくいだろう勝間も
648 ： ワカサギ(長野県)：2010/05/05(水) 02:51:44.12 ID:tMtzPFTl
649 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 02:51:51.96 ID:LwsULag9
>>645
そうだね。世の中の動きがもれなくネットに反映されるわけじゃないものね。
そうだね。世の中の動きがもれなくネットに反映されるわけじゃないものね。
負間さんパネェｗ
>>640
いや、それが海外のウィキでは
実名や身分を明かして書く人の方が多いらしい。
ウィキに有意義な事を書き記したのがステータスになるという。
しかし、日本では全く居ない為、最初の頃には日本で導入した
際にシステムの不具合があるのでは無いかと疑ったそうだ。
おそらく匿名文化は2ｃｈで根付いたのかもしれない。
いや、それが海外のウィキでは
実名や身分を明かして書く人の方が多いらしい。
ウィキに有意義な事を書き記したのがステータスになるという。
しかし、日本では全く居ない為、最初の頃には日本で導入した
際にシステムの不具合があるのでは無いかと疑ったそうだ。
おそらく匿名文化は2ｃｈで根付いたのかもしれない。
652 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 02:53:45.30 ID:Wx9fUayG
653 ： メバル(東京都)：2010/05/05(水) 02:53:46.16 ID:jT3GNvXi
勝間さんも自分が被害者でかわいそうみたいな感じでなくケツ毛さんやあゆみちゃんみたいな例を出せば良かったのにね
普通にあんた金持ってるし有名税だろで終わりだと思うもの
それでも暴言とかは感心しないけど
>>645
ここ2ch(ネット))だぜ？とか言わせないよって事なのかも
普通にあんた金持ってるし有名税だろで終わりだと思うもの
それでも暴言とかは感心しないけど
>>645
ここ2ch(ネット))だぜ？とか言わせないよって事なのかも
654 ： オニダルマオコゼ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 02:54:53.56 ID:6q2bFOWj
>>183
細かすぎて伝わらないモノマネ選手権のRIKACO思い出したｗｗｗ
細かすぎて伝わらないモノマネ選手権のRIKACO思い出したｗｗｗ
655 ： イトマキエイ(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:55:14.12 ID:GffQ1iTs
656 ： スミレヤッコ(東京都)：2010/05/05(水) 02:55:33.12 ID:2Qwsjea/
てす
657 ： スポッテッドガー(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:56:22.85 ID:YZT7Btpr
658 ： ワカサギ(長野県)：2010/05/05(水) 02:56:46.54 ID:tMtzPFTl
659 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 02:57:21.44 ID:LDGCEcOj
>>636
> 実名で何かを発言したとして、最後まで責任取ってる
> 人を見たことが無いぞ。
アメリカではダン・ラザーが誤報の責任とってアンカーマンやめるたりとか
きっちり責任取るのに、日本では「実名を出しているんだから責任とか追求される
覚えはない!!」でつっぱねられる。
> 実名で何かを発言したとして、最後まで責任取ってる
> 人を見たことが無いぞ。
アメリカではダン・ラザーが誤報の責任とってアンカーマンやめるたりとか
きっちり責任取るのに、日本では「実名を出しているんだから責任とか追求される
覚えはない!!」でつっぱねられる。
>>653
>ここ2ch(ネット))だぜ？とか言わせないよって事なのかも
というかネット上でしか通用しない現実はありえないわけで
「ここ2ch(ネット))だぜ？」って「空気読めよ」程度の事柄であって
それに従う義務も必要もないことは当たり前なんだけどねｗ
>ここ2ch(ネット))だぜ？とか言わせないよって事なのかも
というかネット上でしか通用しない現実はありえないわけで
「ここ2ch(ネット))だぜ？」って「空気読めよ」程度の事柄であって
それに従う義務も必要もないことは当たり前なんだけどねｗ
661 ： スポッテッドガー(埼玉県)：2010/05/05(水) 02:57:37.73 ID:YZT7Btpr
>>658
お前って奴隷以外は部下と認めなさそうだね
お前って奴隷以外は部下と認めなさそうだね
662 ： スミレヤッコ(東京都)：2010/05/05(水) 02:59:05.10 ID:2Qwsjea/
勝間もふくめ若手カリスマ実業家という存在がほしいんだろうな世間は
この閉塞感をぶち破るヒーローをもとめているというか
この閉塞感をぶち破るヒーローをもとめているというか
663 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 02:59:52.71 ID:DOdwq+Jt
>>618
まあ「写像」という言葉の使い方自体は間違っていない
ただ、議論で押されて焦るとこういう言葉に飛びついてしまうというのもあるし、
「だめだこりゃ」ってのは要するに勝間和代が議論を投げてしまったのだね。
「ネットはリアルの一部だから」って言い直せばそこは二人とも異論ないはずだから、
普通に話を進められたのにね。でもそもそも勝間が喩えを失敗してるから、
失敗を認められない人は議論を投げるしかない。
まあ「写像」という言葉の使い方自体は間違っていない
ただ、議論で押されて焦るとこういう言葉に飛びついてしまうというのもあるし、
「だめだこりゃ」ってのは要するに勝間和代が議論を投げてしまったのだね。
「ネットはリアルの一部だから」って言い直せばそこは二人とも異論ないはずだから、
普通に話を進められたのにね。でもそもそも勝間が喩えを失敗してるから、
失敗を認められない人は議論を投げるしかない。
>>657
ﾐﾔﾑｰ可愛いなw
ﾐﾔﾑｰ可愛いなw
665 ： ギンダラ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:01:53.21 ID:HEq/uOLV
ノーズブラックホール使われたらひろゆきは死んでたかもしれない
カービィーみたいに何でも吸い込みそうだよな
カービィーみたいに何でも吸い込みそうだよな
言い争いしかできない、もしくははぐらかすことしかできない連中はさておき、
匿名性でゴチャゴチャいうなら、国民全員に番号でもつけて、
テレビや新聞、ネットなんでも意見を言うやつは名前じゃなくその番号を公開させろ・・・くらいのことは言えよ。
テレビや新聞も「私は名前を出してるのに、ネットは名前も伏せて卑怯だ！」みたいなことを言うが、
そのテレビや新聞で意見を言ってるやつが、芸名やペンネームを使ってたら匿名と同じじゃねーか。
匿名性でゴチャゴチャいうなら、国民全員に番号でもつけて、
テレビや新聞、ネットなんでも意見を言うやつは名前じゃなくその番号を公開させろ・・・くらいのことは言えよ。
テレビや新聞も「私は名前を出してるのに、ネットは名前も伏せて卑怯だ！」みたいなことを言うが、
そのテレビや新聞で意見を言ってるやつが、芸名やペンネームを使ってたら匿名と同じじゃねーか。
668 ： クサフグ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:04:06.61 ID:GQ6hdp97
>>557
少なくともあの番組見るやつは皆知ってるなｗ
少なくともあの番組見るやつは皆知ってるなｗ
669 ： アオメエソ(千葉県)：2010/05/05(水) 03:04:32.96 ID:SPTInx1l BE:2079378375-2BP(6684)
670 ： ギンダラ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:04:41.18 ID:HEq/uOLV
671 ： ヤリタナゴ(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:04:56.13 ID:XioeajTz
おれこれからラジオネームで投稿するんだ
672 ： アオメエソ(静岡県)：2010/05/05(水) 03:05:09.59 ID:zaN3XcDB
673 ： ストライプドバス(catv?)：2010/05/05(水) 03:05:26.51 ID:OFgnfhUI
ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ﾉヾヽ
/ ノﾉ （ ゝ
, ｿヾﾐュ （( ｿ
l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
|/ ー- ）‐-√｀@ヽ、_, ﾍ r‐、ﾉしゃぞう・・・知ってるよそれくらい！
j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y /馬鹿にしてるのか！
! /ゝ ＼_＿ ﾉ '' ,6 ﾉ
ﾌｳﾌｳ-' | ﾟ l! ￣ l ・⌒ ； ! j
-───'^ /| ,r-=ﾐヽ、 | r‐'＼
ﾉ ＼ ⌒ ｀ヽ /ﾉ ヽ
く ＼ ⌒ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ノ.: ｀ー
/ ノﾉ （ ゝ
, ｿヾﾐュ （( ｿ
l j ﾏ@ヽ =彡へﾐヽ （( /
|/ ー- ）‐-√｀@ヽ、_, ﾍ r‐、ﾉしゃぞう・・・知ってるよそれくらい！
j｀ヽ- ノ {! ￣｀ ヽ=-''^ Y /馬鹿にしてるのか！
! /ゝ ＼_＿ ﾉ '' ,6 ﾉ
ﾌｳﾌｳ-' | ﾟ l! ￣ l ・⌒ ； ! j
-───'^ /| ,r-=ﾐヽ、 | r‐'＼
ﾉ ＼ ⌒ ｀ヽ /ﾉ ヽ
く ＼ ⌒ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ノ.: ｀ー
674 ： ドンコ(東京都)：2010/05/05(水) 03:05:49.50 ID:EAnXaU2t
負間さんはもういいよ
675 ： アオメエソ(dion軍)：2010/05/05(水) 03:06:08.41 ID:nDP6HZm7
どうでもいいけどお前らのせいでネット実名制なんて主張があるんだからな
676 ： エトマロサ・フィンブリアタ(長屋)：2010/05/05(水) 03:06:10.27 ID:6P8Tl6FZ
>>653
むづかしいね。
ひろゆき論（ネット⊆リアル）なら
世の中に、ある程度匿名性をもって発言できる場があってよいか？って話になるし
（ひろゆきも居酒屋を例にだして、いんじゃね？発言してた）
だけど、ケツ毛の例もあるしなぁ。
匿名性よりも、ひろゆきの言うように個々の教育や倫理の問題なきもするしなあ
むづかしいね。
ひろゆき論（ネット⊆リアル）なら
世の中に、ある程度匿名性をもって発言できる場があってよいか？って話になるし
（ひろゆきも居酒屋を例にだして、いんじゃね？発言してた）
だけど、ケツ毛の例もあるしなぁ。
匿名性よりも、ひろゆきの言うように個々の教育や倫理の問題なきもするしなあ
677 ： バショウカジキ(三重県)：2010/05/05(水) 03:06:53.26 ID:30PGPrkZ
ひろゆきが勝ったのか
ひろゆきはツイッターあんま好きじゃないよな
ひろゆきはツイッターあんま好きじゃないよな
678 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 03:08:51.85 ID:LwsULag9
>>651
情報ありがとう。今英語のウィキペみている。確かに実名をユーザーページに
書いている人がすぐみつかった。日本では珍しい。 ただ、単に本人が開示したい
範囲で書いている印象。職種について細かく書いても勤務先名は書かなかったり。
実名書くのも多数派ではないようです。
情報ありがとう。今英語のウィキペみている。確かに実名をユーザーページに
書いている人がすぐみつかった。日本では珍しい。 ただ、単に本人が開示したい
範囲で書いている印象。職種について細かく書いても勤務先名は書かなかったり。
実名書くのも多数派ではないようです。
679 ： アイナメ(栃木県)：2010/05/05(水) 03:08:59.09 ID:qsoqH4kf
ネットとリアルの写像ってのは実名化してネットの個人の集合と
リアルの個人の集合を1対1で結び付けたいという事だと思うよ。
法制化による強制をぼかすから、それじゃなんも意味がないって突っ込まれてるけど。
あとIPアドレス照会のコストと言ってるのも、要するにネット上の個人とリアルの個人を結び付けたいって言うことじゃん。
現状でも司法手続きを踏めば可能だろって突っ込まれてるけど、もっと簡単に個人を特定したいんだよ。
ぐぐったら自分の書き込みがワラワラ出てくるようになったら誹謗中傷は確実に減るでしょ。
私の本をボロクソにけなす奴とか鼻の穴とかいってる奴がうぜぇからなんて言えないから
名誉毀損で裁判するときのIPアドレス照会のコストとか適当な理由でっちあげて
法律で強制ってなると反発必至だから法制化とは言わないせいで無意味になっちゃってるけど。
実名化に法律による強制があって目的が誹謗中傷を減らすことなら筋は通ってる。
リアルの個人の集合を1対1で結び付けたいという事だと思うよ。
法制化による強制をぼかすから、それじゃなんも意味がないって突っ込まれてるけど。
あとIPアドレス照会のコストと言ってるのも、要するにネット上の個人とリアルの個人を結び付けたいって言うことじゃん。
現状でも司法手続きを踏めば可能だろって突っ込まれてるけど、もっと簡単に個人を特定したいんだよ。
ぐぐったら自分の書き込みがワラワラ出てくるようになったら誹謗中傷は確実に減るでしょ。
私の本をボロクソにけなす奴とか鼻の穴とかいってる奴がうぜぇからなんて言えないから
名誉毀損で裁判するときのIPアドレス照会のコストとか適当な理由でっちあげて
法律で強制ってなると反発必至だから法制化とは言わないせいで無意味になっちゃってるけど。
実名化に法律による強制があって目的が誹謗中傷を減らすことなら筋は通ってる。
680 ： フグ(大阪府)：2010/05/05(水) 03:09:13.84 ID:TvmeFk2q
＞「『山田太郎』と『名無し』は同じようなもの」
そうなんだよな。
鈴木・佐藤・斉藤とかと珍名さんはハンデがありすぎる。
そうなんだよな。
鈴木・佐藤・斉藤とかと珍名さんはハンデがありすぎる。
681 ： バショウカジキ(三重県)：2010/05/05(水) 03:09:28.90 ID:30PGPrkZ
リア充が楽しめるネットがあるなら非リア充が楽しめるネットがあったっていいじゃないとしか思わんな
2ちゃんを排除したら排除したで息苦しいでしょ
2ちゃんを排除したら排除したで息苦しいでしょ
682 ： チチブ(dion軍)：2010/05/05(水) 03:09:39.52 ID:gAMfvX+X
>>663
勝間「仕事するとき名刺交換すんだろ？ なぜネットだとそれができねんだよ」
ぺろ「んだったら、その辺のTVスタッフ全員に名刺渡すの？」
勝間「今ネットの話してんだよ話そらすなよ」
ぺろ「お前だろ。じゃあ例え話すんなよネットの話しろよ」
勝間「写像うんぬん」以下ry
「ネットはリアルの一部だから」って言い直してもダメじゃねこれ？
勝間「仕事するとき名刺交換すんだろ？ なぜネットだとそれができねんだよ」
ぺろ「んだったら、その辺のTVスタッフ全員に名刺渡すの？」
勝間「今ネットの話してんだよ話そらすなよ」
ぺろ「お前だろ。じゃあ例え話すんなよネットの話しろよ」
勝間「写像うんぬん」以下ry
「ネットはリアルの一部だから」って言い直してもダメじゃねこれ？
683 ： フジクジラ(福岡県)：2010/05/05(水) 03:10:46.99 ID:gN4wwPnE BE:2027894876-2BP(4444)
ようつべだって海外の動画じゃ顔出してる奴いるしな
よくニコニコ輸入物で最初に長ったらしい前置きが黒字に白の字幕出るが
あれを自分で口頭説明してる感じだ
684 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 03:10:47.61 ID:DOdwq+Jt
>>680
よう御手洗
よう御手洗
685 ： ノコギリダイ(宮崎県)：2010/05/05(水) 03:10:57.99 ID:7RIrYjbq
こんなん実名化する前に在日の通名をなくせよｗ
686 ： ヤジブカ(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:11:07.08 ID:PgEGDv83
実名制になったら、至る所に朴とか金がいるんだろうなｗ
687 ： フジクジラ(福岡県)：2010/05/05(水) 03:12:00.01 ID:gN4wwPnE BE:3041841997-2BP(4444)
688 ： フグ(大阪府)：2010/05/05(水) 03:12:16.94 ID:TvmeFk2q
689 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 03:12:59.43 ID:LDGCEcOj
>>688
よう燕昇司。
よう燕昇司。
693 ： ギンダラ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:14:02.75 ID:HEq/uOLV
>>688
肉欲棒太郎か
肉欲棒太郎か
694 ： アケボノチョウチョウウオ(福島県)：2010/05/05(水) 03:14:46.30 ID:6NF1Bb8a
そら総括もデタラメになるわな
695 ： フグ(大阪府)：2010/05/05(水) 03:14:48.85 ID:TvmeFk2q
>>691
何年か前に、だから絶対に犯罪できないって書いた記憶はある。
何年か前に、だから絶対に犯罪できないって書いた記憶はある。
696 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 03:14:49.27 ID:5jPQAra9
>>693
ナニワ金融道かよｗ
ナニワ金融道かよｗ
697 ： シルベーヘイク(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:14:58.46 ID:OjtW7OL0
>>688
秋篠宮さんチース
秋篠宮さんチース
698 ： リュウグウノツカイ(兵庫県)：2010/05/05(水) 03:16:39.62 ID:v6gK7xgR
つべ見たけどひろゆきカッケー！
以前にも動画見たことあるけどあんなに頭が良くて回転速いなんて知らなかった！
へらへらしながら刺すところは刺すって現代の名士じゃんかよ。ツエー！
そりゃ２ｃｈの王として君臨できるわ。まじリスペクト。
以前にも動画見たことあるけどあんなに頭が良くて回転速いなんて知らなかった！
へらへらしながら刺すところは刺すって現代の名士じゃんかよ。ツエー！
そりゃ２ｃｈの王として君臨できるわ。まじリスペクト。
699 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 03:16:54.99 ID:DOdwq+Jt
これからどうなるんだろうね。
文字チャットから、音声チャットになったし、ビデオチャットも普及してる。
一般人が顔出して生放送して、ミクシーに写真アップしてる。
どうなるのかね
文字チャットから、音声チャットになったし、ビデオチャットも普及してる。
一般人が顔出して生放送して、ミクシーに写真アップしてる。
どうなるのかね
702 ： ユカタハタ(大阪府)：2010/05/05(水) 03:17:48.98 ID:xqC3fWLp
まろゆきをゲストに迎えて勝間の意見を押し付けるのは相手に対して失礼だろ
ゲストの意見を良く聞いて、それに対する意見をするのが当たり前
勝間は聞き手として失格だな
ゲストの意見を良く聞いて、それに対する意見をするのが当たり前
勝間は聞き手として失格だな
703 ： ミツクリザメ(宮城県)：2010/05/05(水) 03:18:11.53 ID:sdwBI7cQ
704 ： オナガザメ(関西地方)：2010/05/05(水) 03:18:15.50 ID:4A3s849l
なんだかなあ
見たけどどっちも言いたいことはわかるけど本人同士はわかりあえてないな
見たけどどっちも言いたいことはわかるけど本人同士はわかりあえてないな
705 ： エトマロサ・フィンブリアタ(長屋)：2010/05/05(水) 03:20:03.26 ID:6P8Tl6FZ
>>679
名前に関して1対1の写像であるべきだ。と言いたかったのか。
勝間さんの発言を見ると、なるほど話が通ってる。
ひろゆきが突っ込んだ時に、写像がどういう物かもっと説明できたら
話がもっと面白くなったかも、と思った
名前に関して1対1の写像であるべきだ。と言いたかったのか。
勝間さんの発言を見ると、なるほど話が通ってる。
ひろゆきが突っ込んだ時に、写像がどういう物かもっと説明できたら
話がもっと面白くなったかも、と思った
>>700
たとえば顔出そうが写真出そうがビデオで生放送しようが、そいつが誰かは分からないだろｗ
住所、氏名、電話番号なんかが出てりゃべつだがな。
日本人みたいな顔してても南米からアップしてるかもしれん。
顔知ってる声知ってるけど誰かは分かってないｗ
たとえば顔出そうが写真出そうがビデオで生放送しようが、そいつが誰かは分からないだろｗ
住所、氏名、電話番号なんかが出てりゃべつだがな。
日本人みたいな顔してても南米からアップしてるかもしれん。
顔知ってる声知ってるけど誰かは分かってないｗ
708 ： ヤリタナゴ(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:21:57.14 ID:XioeajTz
勝間超あたまわりいだけど
ひろゆきカッケーもねえわ
ひろゆきカッケーもねえわ
709 ： チチブ(dion軍)：2010/05/05(水) 03:22:11.95 ID:gAMfvX+X
710 ： ワカサギ(長野県)：2010/05/05(水) 03:22:50.89 ID:tMtzPFTl
>>661
俺は勝馬の例えに任天堂はそぐわないと言っているだけなんだが。
俺は勝馬の例えに任天堂はそぐわないと言っているだけなんだが。
>>706
オマエが正しい。だからもう絡むのやめな。鼻穴ｖｓひろゆきと同じで答えは出ない。
オマエが正しい。だからもう絡むのやめな。鼻穴ｖｓひろゆきと同じで答えは出ない。
これが、固定ハンドル制で、検索したら直ぐに
そいつの素性が分かるとしたら、俺が何か言う度に
発言とは関係ない俺のアイドル趣味とかに突っ込みが
入り何も言えなくなるな。
そいつの素性が分かるとしたら、俺が何か言う度に
発言とは関係ない俺のアイドル趣味とかに突っ込みが
入り何も言えなくなるな。
713 ： ヘラブナ(千葉県)：2010/05/05(水) 03:23:11.28 ID:LwsULag9
>>701
そういえば、思い出した。TVで、アメリカのアルファブロガーは、
匿名じゃないのが基本と報道していたっけ。文化の差はあるんだろうね。
日本のTwitterでは、文筆業のような自由業の人が匿名じゃない割合が高い印象。
他は、医者・教師・政治家・大学院生。
サラリーマンは、NTTの人を確認。風とおしが良い社風なんだろうな。うらやましい。
そういえば、思い出した。TVで、アメリカのアルファブロガーは、
匿名じゃないのが基本と報道していたっけ。文化の差はあるんだろうね。
日本のTwitterでは、文筆業のような自由業の人が匿名じゃない割合が高い印象。
他は、医者・教師・政治家・大学院生。
サラリーマンは、NTTの人を確認。風とおしが良い社風なんだろうな。うらやましい。
勝間さんてスタッフの用意した台本使って方向性の決まった番組で「うんうん」って
肯定的な相槌打ってくれる人相手にしか上手に話せない印象
そこにツッコミ入ってキレてるだけ
かつま女史は権力のいぬ
肯定的な相槌打ってくれる人相手にしか上手に話せない印象
そこにツッコミ入ってキレてるだけ
かつま女史は権力のいぬ
715 ： ヤリタナゴ(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:24:47.36 ID:XioeajTz
勝間の現実を見ないお花畑と
ひろゆきの現実逃避のニヒリズムで
優劣つかん
どっちももちっと回りよく見ろよと
ひろゆきの現実逃避のニヒリズムで
優劣つかん
どっちももちっと回りよく見ろよと
番組で決められた方向にいちいち反論入れられて思い通りに誘導できなくてキレてるｶﾝｼﾞ
ひこまろの代わりに女子アナに「うんうん」してもらって
やっと落ち着いてた印象
これじゃあ離婚もするわ
ひこまろの代わりに女子アナに「うんうん」してもらって
やっと落ち着いてた印象
これじゃあ離婚もするわ
いま思いついた！勝間のアダナ！
鼻穴って書いてハンナって読むの！ちょー洒落てない？
考えたオレすげー！
鼻穴って書いてハンナって読むの！ちょー洒落てない？
考えたオレすげー！
718 ： シルベーヘイク(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:25:13.39 ID:OjtW7OL0
両方アホに見えた奴も多かったんだな
なんか昔の新日プロレスみたいな
なんか昔の新日プロレスみたいな
719 ： アイスポットシクリッド(沖縄県)：2010/05/05(水) 03:25:52.07 ID:rftG61ho
「総括」って言葉は
リンチ殺人のイメージがある
リンチ殺人のイメージがある
720 ： カスミチョウチョウウオ(福岡県)：2010/05/05(水) 03:25:53.76 ID:+AvaMgpi
721 ： プロトプテルス(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:26:05.14 ID:mIMFC05N
みんなこうすれば勝間某もよろこぶんじゃないの？
722 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:26:11.68 ID:8kH1NPc4
>>695
源五郎丸さん乙
源五郎丸さん乙
かつまが
誰かが掘った落とし穴のほうに「こっちにおいで〜おいで〜」してるところに、横から
「あっそこに落とし穴が！」
って言われて余計なこと言うんじゃねえって
発狂してるｶﾝｼﾞ
誰かが掘った落とし穴のほうに「こっちにおいで〜おいで〜」してるところに、横から
「あっそこに落とし穴が！」
って言われて余計なこと言うんじゃねえって
発狂してるｶﾝｼﾞ
持論の正しさをお互いに認めさせようとしてるだけで持論自体は大した問題じゃないｗ
725 ： プロトプテルス(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:27:04.16 ID:mIMFC05N
ここは魚の名前か・・・
名前に「勝間和代」を入れてカキコするよこれから。
名前に「勝間和代」を入れてカキコするよこれから。
726 ： アオメエソ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 03:28:12.21 ID:fBUTnEm9
実名出せばまともなこという論って根本的に間違ってるぜ
現実でも本人目の前にいないとか本人に特定されないなら酷いこと言う奴多いだろ
それが軽減される一番の状況というのは育ちだよ
差別するようだけどそういうのこそ匿名だろうがなんだろうが育ちがモロに出る
現実でも本人目の前にいないとか本人に特定されないなら酷いこと言う奴多いだろ
それが軽減される一番の状況というのは育ちだよ
差別するようだけどそういうのこそ匿名だろうがなんだろうが育ちがモロに出る
まろひこがこうゆう方向にツッコミ入れるのはなんだろう。とりあえず天邪鬼してみたかんじなのだろうか
728 ： ギンダラ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:28:49.50 ID:HEq/uOLV
>>723
落とし穴ｗｗｗ
落とし穴ｗｗｗ
729 ： コロソマ(栃木県)：2010/05/05(水) 03:29:32.90 ID:ZHY7gh+1
ちょっと見てみたが
これひろゆき相手に話してもしょうがなくね？
勝間のババアは話し合う相手を間違ってるような気がする
これひろゆき相手に話してもしょうがなくね？
勝間のババアは話し合う相手を間違ってるような気がする
730 ： ギンダラ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:29:39.50 ID:HEq/uOLV
>>728
落とし穴は別に鼻の穴関係ねえや
落とし穴は別に鼻の穴関係ねえや
731 ： フジクジラ(福岡県)：2010/05/05(水) 03:30:20.82 ID:gN4wwPnE BE:1689912375-2BP(4444)
732 ： アオメエソ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 03:30:45.40 ID:fBUTnEm9
733 ： ヤリタナゴ(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:30:48.88 ID:XioeajTz
勝間もひろゆきも名無しで書いたらスレに埋まる
本当に光るレスはニュー即民の方が書けるわ
おまいらのほうが全然まとも
本当に光るレスはニュー即民の方が書けるわ
おまいらのほうが全然まとも
そいで
写像の意味はわかったかな？
キレつづけるかつまー女史と失礼だとムッとするまろひこを前に動画見ながら
思わず無意識に脳内で淡々と用語解説してしまった
写像の意味はわかったかな？
キレつづけるかつまー女史と失礼だとムッとするまろひこを前に動画見ながら
思わず無意識に脳内で淡々と用語解説してしまった
735 ： アケボノチョウチョウウオ(福島県)：2010/05/05(水) 03:30:51.08 ID:6NF1Bb8a
http://www.youtube.com/watch?v=p-sgZJuReQ0
作詞・作曲：真島昌利
王様は裸じゃないか
どうでもいい事 たくさんかかえて
くだらない事で ビビることはない
見えなくなるより 笑われていたい
言えなくなるより 怒られていたい
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
王様は裸じゃないか
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
王様は裸じゃないか
裸の王様 何が見えますか？
裸の王様 何を学んだの？
裸の王様 今夜 サヨウナラ
作詞・作曲：真島昌利
王様は裸じゃないか
どうでもいい事 たくさんかかえて
くだらない事で ビビることはない
見えなくなるより 笑われていたい
言えなくなるより 怒られていたい
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
王様は裸じゃないか
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
今夜 僕は叫んでやる 王様は裸じゃないか
王様は裸じゃないか
裸の王様 何が見えますか？
裸の王様 何を学んだの？
裸の王様 今夜 サヨウナラ
まぁ匿名より実名というか固定IDみたいなのがあった方が誹謗中傷は減る
晒しスレとか見てるとよくわかる
晒しスレとか見てるとよくわかる
737 ： ジギョ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:31:53.74 ID:xyQOpiKA
これ勝間が一見理詰めで屁理屈こねてて
ひろゆこが本能でしゃべってる感じだな
そりゃかみ合うわけ無い罠
ひろゆこが本能でしゃべってる感じだな
そりゃかみ合うわけ無い罠
738 ： アオメエソ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 03:33:11.62 ID:fBUTnEm9
>>737
ひろゆきは本能というか超個人主義じゃないか
ひろゆきは本能というか超個人主義じゃないか
かつまはまろゆきが番組でサクラや太鼓持ちしてくれると思ったら対立点からディベート始めちゃったから
混乱しちゃったのだな
混乱しちゃったのだな
740 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 03:34:02.41 ID:DOdwq+Jt
741 ： イカナゴ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:35:02.14 ID:DLZQOP7A
ll
743 ： シシャモ(東京都)：2010/05/05(水) 03:35:27.77 ID:hhWgIBGM
>>740
良い司会がいないから、議論の先行きが視界不良になるのさ。
良い司会がいないから、議論の先行きが視界不良になるのさ。
744 ： カスミチョウチョウウオ(福岡県)：2010/05/05(水) 03:35:29.48 ID:+AvaMgpi
>>740
いちおう後ろのほうにはいたみたいだけど、対談の部分では２人にされちゃったようだ
いちおう後ろのほうにはいたみたいだけど、対談の部分では２人にされちゃったようだ
746 ： タイセイヨウサケ(北海道)：2010/05/05(水) 03:36:11.94 ID:BMWfKFiF
実名にするならそいつの名前クリックすると容姿や職業はもちろん学歴、職歴、年収、趣味とか全部表示されるような仕組みにすればいい
管理者だけIP見れるとか意味ないわ
管理者だけIP見れるとか意味ないわ
>>743
カツマは番組の方針に合わせて「こうしたほうがいいですよね」「いやまったくそのとおり」
って展開にしようと思ってたんじゃないかな
「さあ、ディベート開始です」って言われないとディベートになってることに
気づけないタイプ。
カツマは番組の方針に合わせて「こうしたほうがいいですよね」「いやまったくそのとおり」
って展開にしようと思ってたんじゃないかな
「さあ、ディベート開始です」って言われないとディベートになってることに
気づけないタイプ。
これ、同じテーマで違う人がピロシキと対談したら
まろゆきの言ってる事が稚拙に思えるのかも知れないな。
いや、そもそも実になる程に議論が深まらなかったから
互いの発言の意味を考えるだけ無駄な気がしてきた。
まろゆきの言ってる事が稚拙に思えるのかも知れないな。
いや、そもそも実になる程に議論が深まらなかったから
互いの発言の意味を考えるだけ無駄な気がしてきた。
750 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 03:38:46.59 ID:DOdwq+Jt
だいたいピロユキ呼んで日本人の幸福度の話って頭湧いてるとしか思えない
でもおかねだけは渡さないまろゆき。守銭奴だな
752 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 03:41:05.03 ID:Wx9fUayG
任天堂は昔からある企業だから起業ではない！これは視野が狭すぎる
実際は資本的なバックアップこそ老舗企業としての強みがあったけど、その他は全部ベンチャー的に創造されただろ
実際は資本的なバックアップこそ老舗企業としての強みがあったけど、その他は全部ベンチャー的に創造されただろ
753 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 03:41:29.53 ID:DOdwq+Jt
>>746
俺は固定IPだから管理側には半角に書き込んでる恥ずかしい性癖まで全部筒抜けだと覚悟して書いてる
俺は固定IPだから管理側には半角に書き込んでる恥ずかしい性癖まで全部筒抜けだと覚悟して書いてる
守銭奴に金の亡者と呼ばれました
言ったのはほりえもんだけど
756 ： ツムブリ(神奈川県)：2010/05/05(水) 03:43:57.02 ID:ACGmEN3M
わたしカツマーだけど、ひろゆきってイケメンだと思う
757 ： ブラックバス(長屋)：2010/05/05(水) 03:43:59.26 ID:5jPQAra9
>>699
これはスレタイのテンプレになるなｗ
これはスレタイのテンプレになるなｗ
758 ： イトマキエイ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:45:22.30 ID:GffQ1iTs
759 ： カスミチョウチョウウオ(福岡県)：2010/05/05(水) 03:46:12.96 ID:+AvaMgpi
>>757
昨日さいたまが言ってたカツマの穴も面白かったｗ
昨日さいたまが言ってたカツマの穴も面白かったｗ
>>750
そもそも他人の描いたシナリオなぞらせれば幸福を「演出」できると考えてること自体が
ちょっと人間としてまちがってるな
こうゆう奴は女として離婚するだけじゃなく毒親にもなるタイプ
社会的に成功していても家庭人としてだめの部類
ｲｸﾅｲ
そもそも他人の描いたシナリオなぞらせれば幸福を「演出」できると考えてること自体が
ちょっと人間としてまちがってるな
こうゆう奴は女として離婚するだけじゃなく毒親にもなるタイプ
社会的に成功していても家庭人としてだめの部類
ｲｸﾅｲ
>>756
まろゆき髪自分でやってるのかなあれは。きちんと段が作れてなくて上から削いであるかんじ
まろゆき髪自分でやってるのかなあれは。きちんと段が作れてなくて上から削いであるかんじ
763 ： フジクジラ(福岡県)：2010/05/05(水) 03:51:42.27 ID:gN4wwPnE BE:3041841997-2BP(4444)
パーソナルサブジェクトがライトだと思って
それをアザーにディフィカルトなイングリッシュワードを使ってロジカルに見せて
プッシュするタイプか
パターナリズムって言うんだっけ
おまえらそんな頭悪そうな批評おっぴろげちゃって恥ずかしくないの
起業のくだりはまろひこのほうが説得力あったな。さすがは経験者
慶応女は馬鹿だなｗ
カツマは名前晒して起業させたいだけだろアレ。どう考えてもトラップ用意して地雷踏ませたいだけ
768 ： オニカサゴ(東京都)：2010/05/05(水) 03:55:21.07 ID:vOmxXsMT
っていうかさ、昔2chってIP取ってませんって言ってたよね
まあいいけど
まあいいけど
769 ： ナンヨウツバメウオ(長屋)：2010/05/05(水) 03:56:16.64 ID:2KmacFWG
自己啓発の限界を感じた
ポッキーの所で破綻すんなよw
ポッキーの所で破綻すんなよw
770 ： プリステラ(東京都)：2010/05/05(水) 03:56:31.79 ID:JZIG1cgD
>>753
PINKは管理者違うからそこは御気になさらず
PINKは管理者違うからそこは御気になさらず
771 ： ジギョ(埼玉県)：2010/05/05(水) 03:57:11.68 ID:xyQOpiKA
だいたい何がしたかったのか意味が分からんよな
このテーマに対して屁理屈ばばぁの主張を押し通すとか議論するなら番組に呼ぶ相手間違ってるだろ
ひろゆきの意見訊くだけなら一分もありゃ終わっちゃうようなテーマだしな
つーか屁理屈ばばぁは、もう少し話しの進め方とか、資料を用意するとか頭使えよｗ
このテーマに対して屁理屈ばばぁの主張を押し通すとか議論するなら番組に呼ぶ相手間違ってるだろ
ひろゆきの意見訊くだけなら一分もありゃ終わっちゃうようなテーマだしな
つーか屁理屈ばばぁは、もう少し話しの進め方とか、資料を用意するとか頭使えよｗ
批評とか議論とかの問題じゃない件
ネットのプロｗ呼んできて故意に対局の議論仕掛けるのを
放送するのがプロレスじゃなくてなんなんだよ？
闘犬の観客の心持ち
ネットのプロｗ呼んできて故意に対局の議論仕掛けるのを
放送するのがプロレスじゃなくてなんなんだよ？
闘犬の観客の心持ち
773 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 03:57:56.75 ID:Wx9fUayG
勝間自身は別に自己啓発のつもりでも何でもないと思うけどな
でも確かにこのスレみたいにすぐ否定する連中ばっかりだから、勝間みたいなポジティブ思考は自己啓発を欲してるやつにはうってつけだろうな
でも確かにこのスレみたいにすぐ否定する連中ばっかりだから、勝間みたいなポジティブ思考は自己啓発を欲してるやつにはうってつけだろうな
774 ： カージナルテトラ(チリ)：2010/05/05(水) 03:58:28.34 ID:oVly5k8a
こいつの言ってる実名公開ってのは
どの程度の範囲の事を指してるの？2ch限定なの？
どの程度の範囲の事を指してるの？2ch限定なの？
実名出したら有益なスレもなくなるんじゃねーの？ｗ
776 ： イカナゴ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:02:31.67 ID:DLZQOP7A
学歴系は強制でそうした方が良いな
嘘つきはすぐバレるし人格破綻者は発見出来るし
嘘つきはすぐバレるし人格破綻者は発見出来るし
777 ： シラウオ(沖縄県)：2010/05/05(水) 04:03:37.95 ID:gFK1RE8O
ネットワークの知識もない奴がネットは危険と騒ぐの見るとアホだなあと思ってたが
既存メディアが既得権益守るために乗っかって本気で規制への流れ作ってる昨今
未だこういうアホが評論家気取って恥ずかしげもなく無知を晒して盛大に自爆
なんなんだろうねほんと
既存メディアが既得権益守るために乗っかって本気で規制への流れ作ってる昨今
未だこういうアホが評論家気取って恥ずかしげもなく無知を晒して盛大に自爆
なんなんだろうねほんと
カツマーはやくざの手先
779 ： オオメハタ(滋賀県)：2010/05/05(水) 04:03:59.31 ID:4vkST2fv
誹謗中傷を減らす抑止力として実名制を出すのは筋違いだと思う。
結果的に抑止力になるかもしれないけど。
例えるなら出生率向上のためにコンドームを禁止します、みたいな。違うか。
結果的に抑止力になるかもしれないけど。
例えるなら出生率向上のためにコンドームを禁止します、みたいな。違うか。
780 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 04:04:21.70 ID:DOdwq+Jt
そもそも勝間の商法は「貧困層の不満の原因を国や制度のせいにして鬱憤を晴らさせる」というものだから、
自民党政権時代の森永と同じ手管。
その言説に全く真実がないとは言わないけど、本や顔を売るためでなければ経済学者の取るスタンスではない
>>770
そんなん無修正画像うｐされたときのための言い訳に決まってんだろ！
自民党政権時代の森永と同じ手管。
その言説に全く真実がないとは言わないけど、本や顔を売るためでなければ経済学者の取るスタンスではない
>>770
そんなん無修正画像うｐされたときのための言い訳に決まってんだろ！
西村が真の厨二なら出演交渉の段階で
「勝間さんは私に興味あるみたいですけど私は勝間さんに興味ないですから」
って蹴って完勝してるレベル
「勝間さんは私に興味あるみたいですけど私は勝間さんに興味ないですから」
って蹴って完勝してるレベル
ていうかカツマはポジティブ思考の布教を装ってとあるリンチに参加しようとしているだけ
783 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 04:05:56.97 ID:Wx9fUayG
>>780
その見方はちょっとひねくれ過ぎてるだろ。勝間は単に左翼なだけ
その見方はちょっとひねくれ過ぎてるだろ。勝間は単に左翼なだけ
黒幕の手先カツマとオノレの持つ既得権を守ろうとする匿名サイトの元管理人のたたかい
裏を読むとなかなか深いものが
787 ： カワヒガイ(鹿児島県)：2010/05/05(水) 04:13:58.49 ID:PRg0Z1/C
そもそも勝間は経済学者というのが疑わしいし、さらに経済学者というものを胡散臭いものに貶めているｗ
たんに不況の出版社がカリスマ商法で本を売ろうとしているだけなのが基本
789 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 04:14:52.94 ID:DOdwq+Jt
>>783
「本人がどう思っていようと」、勝間のビジネスが成り立つのはそういった理由からだよ。
「本人がどう思っていようと」、勝間のビジネスが成り立つのはそういった理由からだよ。
790 ： ナンヨウツバメウオ(長屋)：2010/05/05(水) 04:16:36.23 ID:2KmacFWG
匿名だから、富の再分配できてるんじゃね？
強い者は、ささいなミスでも叩かれ、弱い者は守られる。
実名では、強者によるゆるい言論弾圧をされ、何も言えなくなる。
ネットは現実の丸写しじゃなく、
アナザーワールドのような感じでもいいと思うけど。
陰と陽の関係のように。
強い者は、ささいなミスでも叩かれ、弱い者は守られる。
実名では、強者によるゆるい言論弾圧をされ、何も言えなくなる。
ネットは現実の丸写しじゃなく、
アナザーワールドのような感じでもいいと思うけど。
陰と陽の関係のように。
その過程で馬鹿女どもに言うことを聞かせて全女をフェミキャリ女として育成しようというのは、
自己肯定を求むるキャリ女どものエゴ
キャリ女のカリスマを作って便乗商法で儲けようとしても
ゆとり世代女子は案外冷めてる
自己肯定を求むるキャリ女どものエゴ
キャリ女のカリスマを作って便乗商法で儲けようとしても
ゆとり世代女子は案外冷めてる
792 ： モルミルス(東京都)：2010/05/05(水) 04:17:21.82 ID:RrT6DquK
発言に名前なんて関係ない。
内容が正しく有益であれば支持されるだけ。
違法行為をトレースできる機能があるのであれば匿名でも実名でも何でもいい。
内容が正しく有益であれば支持されるだけ。
違法行為をトレースできる機能があるのであれば匿名でも実名でも何でもいい。
793 ： ヤジブカ(神奈川県)：2010/05/05(水) 04:18:42.38 ID:PgEGDv83
794 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 04:20:14.31 ID:Wx9fUayG
>>792
実態は内容が正しいかどうかより内容が自分にとって都合がいいかどうかで決まってる気がするが
都合と言っても実際的な利益になるというならまだマシな方が、酷い例だと感情的なはけ口でしかないし
韓国叩きや中国叩きが正しいとは到底思えないけど、それが大きな支持を集めちゃってるからな
実態は内容が正しいかどうかより内容が自分にとって都合がいいかどうかで決まってる気がするが
都合と言っても実際的な利益になるというならまだマシな方が、酷い例だと感情的なはけ口でしかないし
韓国叩きや中国叩きが正しいとは到底思えないけど、それが大きな支持を集めちゃってるからな
795 ： アブラボテ(アラビア)：2010/05/05(水) 04:20:48.34 ID:Aa5kdPT8
ネットは匿名だからおもしろいんだろ
ＤＲＲＲ見てたらわかるだろ
ＤＲＲＲ見てたらわかるだろ
キャリ女どもも真に充実していればカツマーのような作られたカリスマを使って洗脳する必要はﾅｲ
心に余裕がなくまた人生で失ったものも大きいと考えているからこそ
残されたものを肯定したいという気持ちが高まり
仲間を増やそうとしているだけ
あと男どもの収入が落ちているから少子化対策のために
女が男の低収入を気にしない風潮を作らねばならない
という思惑がはたらいているものと
思われる
心に余裕がなくまた人生で失ったものも大きいと考えているからこそ
残されたものを肯定したいという気持ちが高まり
仲間を増やそうとしているだけ
あと男どもの収入が落ちているから少子化対策のために
女が男の低収入を気にしない風潮を作らねばならない
という思惑がはたらいているものと
思われる
797 ： コチ(catv?)：2010/05/05(水) 04:21:25.42 ID:wnQYi3cM
いつもの唇で安心した
>>793
ていうかカツマは「だめだこれ」に至る前に既に余裕がなくなってる印象
ていうかカツマは「だめだこれ」に至る前に既に余裕がなくなってる印象
799 ： イシダイ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:21:57.01 ID:ji0q/HQ7
勝間のブログ書き込んできたわ
揚げ足取られるからあんま強い口調は書けなかったな
揚げ足取られるからあんま強い口調は書けなかったな
私もカツマのブログで議論ふっかけてこようかなと思ったけど、あの論調だと喧嘩売って来る奴のＩＰを取りたい
という気持ちがものすごく強そうなのでやめておくことにする
という気持ちがものすごく強そうなのでやめておくことにする
801 ： アオメエソ(静岡県)：2010/05/05(水) 04:24:26.99 ID:d2PdPsY3
元々タイトルからしても勝間本買う気なかったけど
放送見て絶対買わないと決めた
放送見て絶対買わないと決めた
802 ： ヌマガレイ(大阪府)：2010/05/05(水) 04:24:49.99 ID:vygUGg4y
放送作家の作った台本が無いと駄目なんだな
異常な鼎談>>126の水道橋と宮崎の評価が相対的に上がったわ
異常な鼎談>>126の水道橋と宮崎の評価が相対的に上がったわ
803 ： モルミルス(東京都)：2010/05/05(水) 04:25:15.07 ID:RrT6DquK
相手がクソすぎてまたタラコの株が上がってしまった
どうしてひろゆきに恥かかそうとする奴は揃いも揃ってヘボなの
どうしてひろゆきに恥かかそうとする奴は揃いも揃ってヘボなの
805 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 04:27:49.33 ID:DOdwq+Jt
そういや随分前に
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090903230030218/
これ見たんだが、勝間と一緒に出てた阿倍彩って人が仕草がコロコロしてて
かわいくてたまらなかったのを思い出した
お前らgoogleの画像だけで判断するなよ、動いている阿部彩を見ろ！
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10002200090903230030218/
これ見たんだが、勝間と一緒に出てた阿倍彩って人が仕草がコロコロしてて
かわいくてたまらなかったのを思い出した
お前らgoogleの画像だけで判断するなよ、動いている阿部彩を見ろ！
806 ： タイセイヨウサケ(東京都)：2010/05/05(水) 04:28:01.43 ID:6BMKcqW6
>>803
中国か韓国の人かな？ べつに戦争しろとは言わないけど、こっちの国に浸透して
あれこれ工作している感じだとやっぱちょっと国として防御機能働かさないと
まずいと思うんだな
日本は諜報的な意味での防御機能が皆無に近い状態になっていると思う
アメリカも全面的な味方ではないし、
経済的には日本はライバルもしくは踏み台だと考えているよ。それで今ものすごく
お金吸われてるところだと思う
将来日本が国ごと危険になってもおかしくないレベル
どうでもいいけど
中国か韓国の人かな？ べつに戦争しろとは言わないけど、こっちの国に浸透して
あれこれ工作している感じだとやっぱちょっと国として防御機能働かさないと
まずいと思うんだな
日本は諜報的な意味での防御機能が皆無に近い状態になっていると思う
アメリカも全面的な味方ではないし、
経済的には日本はライバルもしくは踏み台だと考えているよ。それで今ものすごく
お金吸われてるところだと思う
将来日本が国ごと危険になってもおかしくないレベル
どうでもいいけど
808 ： アオメエソ(東日本)：2010/05/05(水) 04:29:48.98 ID:2jumxzWu
ひろゆき：勝間さんが優秀じゃないからじゃないですか？
勝間：そこがね、私と価値観の違いだと思うんですよ。私はね私が優秀じゃなくないと思ってるんですよ。
ひろゆき：いや、勝間さんは論理が毎飼い破綻してますよ。例えば私はね私が優秀じゃなくないと思ってるんですよとか。
勝間：正確に言うと勝間さんは優秀じゃないんじゃないんですけれども、
勝間：そこがね、私と価値観の違いだと思うんですよ。私はね私が優秀じゃなくないと思ってるんですよ。
ひろゆき：いや、勝間さんは論理が毎飼い破綻してますよ。例えば私はね私が優秀じゃなくないと思ってるんですよとか。
勝間：正確に言うと勝間さんは優秀じゃないんじゃないんですけれども、
809 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 04:29:57.16 ID:LDGCEcOj
>>713
> そういえば、思い出した。TVで、アメリカのアルファブロガーは、
アメリカには「アルファブロガー」という概念がない。
> 匿名じゃないのが基本と報道していたっけ。文化の差はあるんだろうね。
っていうか、ブログが勃興した時に、日本でもオーソリティがネットにすり寄った。
マスコミもブログの記述を普通に取り上げるようになった。
今まではネットは匿名だったが、ブログは実名なので新しい時代が始まったと
喧伝された。
民主党も自民党もアルファブロガーたちを憲法研究会などに呼んだ。
アルファブロガーの中に現役オウム信者が混じっていた。
終った。
わたしは60ほどの実名ブログをチェックしていたんだが、1年後には全部消えた。
すべて終った。
> そういえば、思い出した。TVで、アメリカのアルファブロガーは、
アメリカには「アルファブロガー」という概念がない。
> 匿名じゃないのが基本と報道していたっけ。文化の差はあるんだろうね。
っていうか、ブログが勃興した時に、日本でもオーソリティがネットにすり寄った。
マスコミもブログの記述を普通に取り上げるようになった。
今まではネットは匿名だったが、ブログは実名なので新しい時代が始まったと
喧伝された。
民主党も自民党もアルファブロガーたちを憲法研究会などに呼んだ。
アルファブロガーの中に現役オウム信者が混じっていた。
終った。
わたしは60ほどの実名ブログをチェックしていたんだが、1年後には全部消えた。
すべて終った。
スタッフは勝間に徹子の部屋とかテレホンショッキングを参考にしろとアドバイスしてやれよ
811 ： イトヒキアジ(宮城県)：2010/05/05(水) 04:30:51.73 ID:LDGCEcOj
812 ： ジギョ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:30:52.46 ID:xyQOpiKA
だいたい匿名性うんぬんだったらひろゆきも言ってるけど
きちんとした正当な理由で、正当な手順踏めば個人特定できんのに
誹謗中傷抑止とかで、一般人にはほとんど関係ないのに
街中、住所とか電話番号とか個人情報書いたプラカード下げて
歩くようなことが有益だとは思わないけどな
きちんとした正当な理由で、正当な手順踏めば個人特定できんのに
誹謗中傷抑止とかで、一般人にはほとんど関係ないのに
街中、住所とか電話番号とか個人情報書いたプラカード下げて
歩くようなことが有益だとは思わないけどな
813 ： ガラ・ルファ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:30:54.22 ID:/kPQP+X8
こんなのクソみたいなやつでも評論家になれるものなんだね
814 ： モルミルス(東京都)：2010/05/05(水) 04:34:24.59 ID:RrT6DquK
815 ： グローライトテトラ(東京都)：2010/05/05(水) 04:34:55.02 ID:y0OGGgnH
ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？
ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？
ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。
勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。
ていうかちょっと前に靖国ブーム全盛になってたのだって、あれはなりすまし右翼の外人の手先が
極東有事を煽ったり法改正するために工作してたわけだし、あっちのがよっぽど
戦争を招きかねない外患誘致なのにわかってないよ
私はあのときブサヨと罵られながらも一生懸命指摘してあげたのに
勝共いなくなったら今度は共産系の工作員の巣に発展してるし
なんで日本国内で外人が縄張り争いしてるのかと。だから今度はネトウヨって言われながら
中国人と北朝鮮人がこれこれこういうカルトに入り込んで工作してるよ
って教えてあげてるし
きっとそうゆうことをされたくないんだな。あと国内の黒勢力についてとか言及すると
脅迫が物凄いので多分運営が頭抱えてると思う
２ちゃんや困ったﾁｬﾝへの圧力はそうゆう背景もあるんだな
極東有事を煽ったり法改正するために工作してたわけだし、あっちのがよっぽど
戦争を招きかねない外患誘致なのにわかってないよ
私はあのときブサヨと罵られながらも一生懸命指摘してあげたのに
勝共いなくなったら今度は共産系の工作員の巣に発展してるし
なんで日本国内で外人が縄張り争いしてるのかと。だから今度はネトウヨって言われながら
中国人と北朝鮮人がこれこれこういうカルトに入り込んで工作してるよ
って教えてあげてるし
きっとそうゆうことをされたくないんだな。あと国内の黒勢力についてとか言及すると
脅迫が物凄いので多分運営が頭抱えてると思う
２ちゃんや困ったﾁｬﾝへの圧力はそうゆう背景もあるんだな
817 ： ベニザケ(東京都)：2010/05/05(水) 04:35:38.04 ID:vdAf6Tyk
>>815
ひろゆきですら名刺持っているというのに
ひろゆきですら名刺持っているというのに
818 ： アオメエソ(東日本)：2010/05/05(水) 04:36:20.37 ID:2jumxzWu
>>817
ニートなのか？
ニートなのか？
819 ： グローライトテトラ(東京都)：2010/05/05(水) 04:37:18.06 ID:y0OGGgnH
勝間和代とにらめっこをして勝てる方法を教えてください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340379973
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340379973
>>814
そうじゃなかったらキミ多分ｶﾞｯｶｲｲﾝさんだと思う
そうじゃなかったらキミ多分ｶﾞｯｶｲｲﾝさんだと思う
821 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:38:32.88 ID:8kH1NPc4
822 ： イセゴイ(鹿児島県)：2010/05/05(水) 04:38:36.52 ID:3J0kPQgS
だいたい勝間和代って本名なの？ 証拠は？
運営の苦肉の策として年中規制されてます
824 ： タイセイヨウサケ(東京都)：2010/05/05(水) 04:39:22.19 ID:6BMKcqW6
>>815
このレベルの人間の本買うってとんでも無く無駄な気がする
このレベルの人間の本買うってとんでも無く無駄な気がする
825 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 04:39:31.56 ID:+PFQNKP9
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勝間ブログに真面目なコメントしようとしたら出たんだが何がいけないんだ・・・
マジで長文書いたのにこれじゃ寝れない ひどい
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勝間ブログに真面目なコメントしようとしたら出たんだが何がいけないんだ・・・
マジで長文書いたのにこれじゃ寝れない ひどい
826 ： アオメエソ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:39:58.25 ID:G8mJ8l5e
>>75
個人経営の運転代行業か何かやってるのかひろゆきは
個人経営の運転代行業か何かやってるのかひろゆきは
827 ： ギギ(岡山県)：2010/05/05(水) 04:41:22.84 ID:ZFy0j9Bs
実名が有益なのって情報の”中身”よりも、
その情報が”誰”と結びついてるかに価値がある場合だろ
芸能人のプレイベートとか、未確認だけど出てきた情報とかがソレ
日本みたいなデフォルトでスクラムしちゃうような国だとデメリット多い
その情報が”誰”と結びついてるかに価値がある場合だろ
芸能人のプレイベートとか、未確認だけど出てきた情報とかがソレ
日本みたいなデフォルトでスクラムしちゃうような国だとデメリット多い
828 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 04:41:22.84 ID:+PFQNKP9
>>826
仮面に縛られない自由なライダーじゃないの？
仮面に縛られない自由なライダーじゃないの？
829 ： メバル(東京都)：2010/05/05(水) 04:42:02.65 ID:jT3GNvXi
830 ： フジクジラ(福岡県)：2010/05/05(水) 04:42:11.59 ID:gN4wwPnE BE:3041842379-2BP(4444)
ID:eTlkc9lZ
なんなのこれ
831 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 04:42:57.60 ID:+PFQNKP9
832 ： モルミルス(東京都)：2010/05/05(水) 04:43:03.57 ID:RrT6DquK
>>820
どういう点からそういう発想になるんでしょうか？
個人的付き合い上の韓国人の友人と学会人の友人は人として大嫌いなので
そういう風に思われなくないのですが。
中国人は知り合いいないのでどうでもいいですが。
どういう点からそういう発想になるんでしょうか？
個人的付き合い上の韓国人の友人と学会人の友人は人として大嫌いなので
そういう風に思われなくないのですが。
中国人は知り合いいないのでどうでもいいですが。
>>832
てことは中国の人なのね、わかります
てことは中国の人なのね、わかります
835 ： ギンダラ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:46:15.47 ID:HEq/uOLV
836 ： グラミー(北海道)：2010/05/05(水) 04:46:41.17 ID:IHdwBIJp
勝間さんは上から目線のくせに大人げない態度を取ったのがまずかったね
837 ： モルミルス(東京都)：2010/05/05(水) 04:47:22.21 ID:RrT6DquK
838 ： ベニザケ(東京都)：2010/05/05(水) 04:47:22.92 ID:vdAf6Tyk
まぁひろゆきみたいな屑に喧嘩吹っ掛ける時点でかわいそうな人だよね
840 ： グラミー(北海道)：2010/05/05(水) 04:47:49.56 ID:IHdwBIJp
>>815
なにこれマジ？
なにこれマジ？
841 ： マスノスケ(東京都)：2010/05/05(水) 04:49:08.05 ID:LZq+NaOK
勝間の、話の間に挟む笑顔がすっげー怖い
蛇に睨まれる気分だわ
蛇に睨まれる気分だわ
>>837
否定しない…これは図星。韓国が嫌いで宗教が嫌い＝中国のひと。
否定しない…これは図星。韓国が嫌いで宗教が嫌い＝中国のひと。
844 ： トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 04:51:43.98 ID:IoX9AwNU
ID:eTlkc9lZ
こいつ覚醒剤でもやってんじゃないか？
こいつ覚醒剤でもやってんじゃないか？
845 ： デンキナマズ(長崎県)：2010/05/05(水) 04:52:13.41 ID:frSWFajt
>>103
お前高校生じゃないだろｗ
お前高校生じゃないだろｗ
846 ： モルミルス(東京都)：2010/05/05(水) 04:52:24.64 ID:RrT6DquK
>>844
お前は韓国人だな
お前は韓国人だな
こいつ質問の仕方が悪いよな。
勝間が若者は不幸せだ、って言い続けるから
ひろゆきがそう思わないって返し続けてただけで、
起業を増やすにはどうすればいいと思う？って
訊けばひろゆきは普通に答えてたはず
勝間が若者は不幸せだ、って言い続けるから
ひろゆきがそう思わないって返し続けてただけで、
起業を増やすにはどうすればいいと思う？って
訊けばひろゆきは普通に答えてたはず
848 ： モルミルス(東京都)：2010/05/05(水) 04:54:50.56 ID:RrT6DquK
>>824
カツマはパソコン通信からの人間なんでしょ多分。あの時代はわりと皆平気で顔出しして書き込んでたし
メルも実名強制表示だったからな
身元特定しあっての戦争も物凄かったはず
あれもあれで陰湿だった
２ちゃんが陰湿じゃないとはまちがっても言わないけれども
カツマはパソコン通信からの人間なんでしょ多分。あの時代はわりと皆平気で顔出しして書き込んでたし
メルも実名強制表示だったからな
身元特定しあっての戦争も物凄かったはず
あれもあれで陰湿だった
２ちゃんが陰湿じゃないとはまちがっても言わないけれども
850 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 04:55:12.71 ID:i5gZY79c
っていうか、ひろゆき取締役なんだからもうちょっと高そうな服着ろ、な
852 ： ミナミハコフグ(catv?)：2010/05/05(水) 04:56:12.80 ID:FplNYiag
山田太郎
853 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 04:57:30.79 ID:8kH1NPc4
>>849
パソコン通信やってた人間がこんな議論にならない言い争いしないだろ
パソコン通信やってた人間がこんな議論にならない言い争いしないだろ
854 ： アイスポットシクリッド(三重県)：2010/05/05(水) 04:57:44.08 ID:uOn2Cusv
ひろゆきはわかるけど
この勝間さんって何者？
石頭すぎんだろ。
この勝間さんって何者？
石頭すぎんだろ。
>>851
むしろこの時代、ちょっと見世物に使えそうな奴を貧困の中に蹴り込んで幸せ幸せ言わせたほうが
キャッチコピー的な洗脳に使えるぐらいに思ってんだろ
えたひにんの生活で下見て日々の慰めにする百姓じゃないけど
むしろこの時代、ちょっと見世物に使えそうな奴を貧困の中に蹴り込んで幸せ幸せ言わせたほうが
キャッチコピー的な洗脳に使えるぐらいに思ってんだろ
えたひにんの生活で下見て日々の慰めにする百姓じゃないけど
856 ： サンマ(東京都)：2010/05/05(水) 04:58:22.55 ID:+FDNUxEl
857 ： チンアナゴ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 04:59:15.83 ID:Oiye1rkO
多少日本が斜陽だろうが、最低限のレベルを国が維持してくれれば、
あとは自分が幸せだからどうでも良いというわけだな。
少なくとも上を向いてるだけこの女の方が好感が持てるな。
あとは自分が幸せだからどうでも良いというわけだな。
少なくとも上を向いてるだけこの女の方が好感が持てるな。
860 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 05:01:09.14 ID:j4ERk7AX
ひ「旦那に稼いでもらって家でだらだらしてればいいじゃないですか」
ア「私はちょっと社会にふれていたいんですよね」
ひ「へーそうなんだ」
ひ「僕はできるなら働きたくない」
ア「お金はどうするんですか？」
ひ「えっ」
ひ「お金がないから働くわけですし」
アナもマジキチ
ア「私はちょっと社会にふれていたいんですよね」
ひ「へーそうなんだ」
ひ「僕はできるなら働きたくない」
ア「お金はどうするんですか？」
ひ「えっ」
ひ「お金がないから働くわけですし」
アナもマジキチ
861 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 05:02:51.54 ID:+PFQNKP9
何故かスパム判定された言い回し
「として」
「したら」
「として」
「したら」
862 ： ウナギ(東京都)：2010/05/05(水) 05:06:17.18 ID:nWPcf5LJ
これ今年に入って一番面白いテレビ番組だったわ
ひろゆきは大人になって勝間にリベンジの機会与えてやってくれないか
ひろゆきは大人になって勝間にリベンジの機会与えてやってくれないか
863 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:06:42.52 ID:i5gZY79c
まぁ、勝間って朝生見てても洋物の新目の理論振りかざして、それに合ってないから日本は駄目だつーばっかりだからなw
ﾘｱﾙで一応事業に絡んでるまろゆきとは話が合わないよなww
ﾘｱﾙで一応事業に絡んでるまろゆきとは話が合わないよなww
収入の下がり続ける男に結婚さすには女を働かすしかないと思っての誘導なんだろうけど、
失業率上昇しまくりで職が減ってる上に外国人労働者の輸入まで検討しているということについては
どう思っているのだろうか。
大勢の女をその中に放り込めばおそらく上だけでなく底辺職の競争率まで上がるばかりか
将来外国人との職の奪い合いで治安の悪化すら予測できちゃうわけですが
これで少子化対策とかﾜﾛｽ
失業率上昇しまくりで職が減ってる上に外国人労働者の輸入まで検討しているということについては
どう思っているのだろうか。
大勢の女をその中に放り込めばおそらく上だけでなく底辺職の競争率まで上がるばかりか
将来外国人との職の奪い合いで治安の悪化すら予測できちゃうわけですが
これで少子化対策とかﾜﾛｽ
865 ： グローライトテトラ(東京都)：2010/05/05(水) 05:08:57.54 ID:y0OGGgnH
ｖ」
866 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 05:10:06.79 ID:+PFQNKP9
起業家をアントレプレナーとか言い出した時は流石に笑った
この番組見てる一般人はコイツのカタカナ語追うのに大変そうだな
コイツに騙されてる主婦はカタカナ語使うほど頭がイイと錯覚してんじゃね？
ひろゆきの方がよっぽど専門的な言葉使えそうだけど、分り易い日本語使ってたのは好印象
しかし写像くらい分かるだろ常識的に考えて・・・
数学でやるだろ・・・
この番組見てる一般人はコイツのカタカナ語追うのに大変そうだな
コイツに騙されてる主婦はカタカナ語使うほど頭がイイと錯覚してんじゃね？
ひろゆきの方がよっぽど専門的な言葉使えそうだけど、分り易い日本語使ってたのは好印象
しかし写像くらい分かるだろ常識的に考えて・・・
数学でやるだろ・・・
867 ： グローライトテトラ(東京都)：2010/05/05(水) 05:11:31.01 ID:y0OGGgnH
>>866
おまえも勝間タイプか
おまえも勝間タイプか
868 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:12:33.91 ID:Wx9fUayG
869 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:13:39.27 ID:i5gZY79c
>>866 いや、ネットがリアルの写像つー概念はオレにも無くて理解できないww
学問的に捏ね繰り回す為にそういう前提を置きます的な大前提でもあるんなら話は別だがww
しかも、対談導入部分であきらかに2chの書き込みの無責任性でひろゆきを突っ込もうとしていた訳で
それが失敗して苦しくなった言い逃れとしか思えないww
学問的に捏ね繰り回す為にそういう前提を置きます的な大前提でもあるんなら話は別だがww
しかも、対談導入部分であきらかに2chの書き込みの無責任性でひろゆきを突っ込もうとしていた訳で
それが失敗して苦しくなった言い逃れとしか思えないww
870 ： ブラックアロワナ(鹿児島県)：2010/05/05(水) 05:13:52.60 ID:qq7TbkFS
ひろゆきは災難だったな
871 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 05:14:04.03 ID:+PFQNKP9
>勝間：そのときに、やはりあのー、没個性というのが問題になっていまして、心理学の中でも、自分の名前がわからないだとか、集団の中に埋もれてしまうと、リスクテイカーになって危険性が増すとか、
リスクテイカーになるｗｗｗ
国語でおｋ
リスクテイカーになるｗｗｗ
国語でおｋ
872 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:14:50.31 ID:i5gZY79c
>>868 お前頭腐ってるんじゃﾈｰﾉ？ 誰が日本が駄目じゃないって言ってるんだよww
873 ： アオメエソ(東京都)：2010/05/05(水) 05:15:17.58 ID:+PFQNKP9
874 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 05:15:20.53 ID:XdFb6JkR
>>866
とっさに言われたらわかりにくいよ
いきなりしゃぞう、って言われて即座に理解できるかな
勝間は難しい単語やカタカナ使う自分に酔ってるだけだな
ひろゆきは人に何かを伝えるときはわかりやすく述べる事が大事、ってのがわかってた
とっさに言われたらわかりにくいよ
いきなりしゃぞう、って言われて即座に理解できるかな
勝間は難しい単語やカタカナ使う自分に酔ってるだけだな
ひろゆきは人に何かを伝えるときはわかりやすく述べる事が大事、ってのがわかってた
875 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:15:49.56 ID:i5gZY79c
勝間信者が居るのかww ちぃーーーっすww
876 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:16:52.42 ID:Wx9fUayG
>>872
あーあれ？もしかして日本は核武装してないからとか9条があるからダメとか思っちゃってる系？
あーあれ？もしかして日本は核武装してないからとか9条があるからダメとか思っちゃってる系？
877 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:17:24.16 ID:i5gZY79c
>>876 ｷﾐ日本語おｋ？
今の日本に危機感って・・
昔が異常なだけだろｗ
もう十数年後もずっとこんな感じになるだろうよ
昔が異常なだけだろｗ
もう十数年後もずっとこんな感じになるだろうよ
879 ： ライギョ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 05:18:16.97 ID:BUjeiY7/
880 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:18:21.35 ID:i5gZY79c
そうだな、行間に書いてもいない事見出す奴が一杯居るからなww
881 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:18:46.79 ID:Wx9fUayG
882 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 05:20:39.57 ID:8kH1NPc4
883 ： ホキ(栃木県)：2010/05/05(水) 05:21:07.54 ID:FuHCZ/sJ
いやカツマはいわゆるブサヨってカテゴリーにはあてはまらないんじゃないか？
884 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:21:23.48 ID:i5gZY79c
石川県に勝間信者が居る件
885 ： ワニエソ(アラバマ州)：2010/05/05(水) 05:21:37.08 ID:fJiJI5x7
実名性したらネット工作員の仕事が奪われちゃうじゃんｗ
886 ： ブラックアロワナ(鹿児島県)：2010/05/05(水) 05:21:37.46 ID:qq7TbkFS
この手のスレって密かに本人降臨してそうだよな
887 ： アオメエソ(ネブラスカ州)：2010/05/05(水) 05:22:43.46 ID:p6GzAbRX
ホント不快だった勝間
あんなのが権力持って本とかで多くの人を間違った思想へ陥れてると思うと死んで欲しいと思う
あんなのが権力持って本とかで多くの人を間違った思想へ陥れてると思うと死んで欲しいと思う
888 ： オグロメジロザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 05:23:14.84 ID:r2FtiH0y
お前らmo過疎スレで自演保守したことあるだろ
有益な自演だってあるんだよ
有益な自演だってあるんだよ
889 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:23:39.54 ID:i5gZY79c
>>886 きっと、ハンカチを悔しさの余り噛みながらみてるよ
891 ： アオメエソ(ネブラスカ州)：2010/05/05(水) 05:26:31.03 ID:p6GzAbRX
死ね糞ババア勝間
892 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:27:46.81 ID:Wx9fUayG
だいたい少子化を勝間は問題にしてるけど、その認識は100％正しいでしょ
今までは何とか労働力人口は横ばいで来たけど、これから20年間労働力人口は減り続けるのは確定してるんだけど
それで今までの豊かさを本当に維持できるの？税金を支払う人間の数がこれから減り続けるのに？
でもひろゆきはそういう問題に関して無関心だよね。なぜならひろゆきはイザとなればアメリカに行けば生きていけるから
今までは何とか労働力人口は横ばいで来たけど、これから20年間労働力人口は減り続けるのは確定してるんだけど
それで今までの豊かさを本当に維持できるの？税金を支払う人間の数がこれから減り続けるのに？
でもひろゆきはそういう問題に関して無関心だよね。なぜならひろゆきはイザとなればアメリカに行けば生きていけるから
894 ： アラ(愛知県)：2010/05/05(水) 05:29:24.08 ID:UwLkhq+H
のりゆき圧勝って意見が大半だが、こいつ議論する気ないだろ
本人は本筋とは関係ない小さなことや単なる例えで言い負かして論破してる気になってるようだけど。
匿名議論での、匿名と実名のコストのこととか、名刺のくだりとか。
本人は本筋とは関係ない小さなことや単なる例えで言い負かして論破してる気になってるようだけど。
匿名議論での、匿名と実名のコストのこととか、名刺のくだりとか。
895 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:30:56.95 ID:i5gZY79c
>>890 実名晒してなんて誰がネットに書き込みなんかするかよw
いいとこビジネス用途くらいだろそんなのw
いいとこビジネス用途くらいだろそんなのw
>>881
だいたい起業とか成功のアテがあるならいいけど、一歩間違ったら単なる破滅の入り口だしな
顔名前等の情報晒すことなしに起業とか基本無理だし
特定のネットワークを持つ層が集まって本気で陥れようと思ったら起業してる奴に地獄見せるのは簡単
起業する奴にはそうゆう危険に対する嗅覚も必要
それに起業じたいが悪いとは言わないけど、不況で真っ先に借金漬けになって破産したり
家族売り飛ばされたり一家離散や心中で破滅した連中は
主に中小企業の経営者だし
ほりえもんも上層部に目を付けられて
ああいうことになってる
それで内心嫌いな奴におためごかしで起業を勧める奴がいたらまず「ああ、そういうことか」って
なんかわかるはず
だいたい起業とか成功のアテがあるならいいけど、一歩間違ったら単なる破滅の入り口だしな
顔名前等の情報晒すことなしに起業とか基本無理だし
特定のネットワークを持つ層が集まって本気で陥れようと思ったら起業してる奴に地獄見せるのは簡単
起業する奴にはそうゆう危険に対する嗅覚も必要
それに起業じたいが悪いとは言わないけど、不況で真っ先に借金漬けになって破産したり
家族売り飛ばされたり一家離散や心中で破滅した連中は
主に中小企業の経営者だし
ほりえもんも上層部に目を付けられて
ああいうことになってる
それで内心嫌いな奴におためごかしで起業を勧める奴がいたらまず「ああ、そういうことか」って
なんかわかるはず
897 ： アイスポットシクリッド(三重県)：2010/05/05(水) 05:31:17.44 ID:uOn2Cusv
事実の話をしてないのは勝間さんでしょうにｗ
なんか聞いてると自分が正解でって前提で話してるようにしか聞こえないし
その時点で対談、議論する気あるの？って感じ。
勝間さんはセミナーでもやってればいいんじゃないかな？
なんか聞いてると自分が正解でって前提で話してるようにしか聞こえないし
その時点で対談、議論する気あるの？って感じ。
勝間さんはセミナーでもやってればいいんじゃないかな？
898 ： アオメエソ(dion軍)：2010/05/05(水) 05:32:15.93 ID:HJ9IyKM0
圧勝とかじゃなくてただ単純に勝間さんが自爆して恥かいてヒスっただけの話だろ
ひろゆきは思った事を素直に答えてるだけじゃないか？それが視聴した人にも伝わったから
勝間さんが叩かれてるだけだろ
ひろゆきは思った事を素直に答えてるだけじゃないか？それが視聴した人にも伝わったから
勝間さんが叩かれてるだけだろ
899 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 05:32:55.51 ID:DOdwq+Jt
>>881
勝間の少子化対策は「金が回れば解決」というものなんだが、
実際は貧困層よりも適度に金がある世帯に少子化の傾向があるんだよな
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html
勝間の少子化対策は「金が回れば解決」というものなんだが、
実際は貧困層よりも適度に金がある世帯に少子化の傾向があるんだよな
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010006.html
900 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 05:32:59.43 ID:XdFb6JkR
901 ： ナンヨウツバメウオ(長屋)：2010/05/05(水) 05:33:07.77 ID:2KmacFWG
だいたい勝間が幸せ、不幸を語るのが間違ってないか。
幸せを数値化できるなら、勝間の顔を見ると幸せ度が5は減るだろ。100がMAXとして。
100人視聴者がいたら500減らしていることになる。
1万人なら5万も幸せを破壊している。
幸せを数値化できるなら、勝間の顔を見ると幸せ度が5は減るだろ。100がMAXとして。
100人視聴者がいたら500減らしていることになる。
1万人なら5万も幸せを破壊している。
>>895
だから起業させたいんじゃないの？
それに好きで実名晒して活動したり嫌でもよそから特定された状態でネットに参加してたり
あと勝手に情報流されてる奴はいっぱいいるから。
自分が安全圏にいると実感できないのかもしらんけど
だから起業させたいんじゃないの？
それに好きで実名晒して活動したり嫌でもよそから特定された状態でネットに参加してたり
あと勝手に情報流されてる奴はいっぱいいるから。
自分が安全圏にいると実感できないのかもしらんけど
903 ： シシャモ(東京都)：2010/05/05(水) 05:34:43.21 ID:hhWgIBGM
904 ： グラスフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 05:35:17.52 ID:/iSfzsW1
>>892
現状でも失業者があふれかえり、モノが売れないって言ってんのに
人口が増えれば何もかも好転すると思うか
人口が減るのを懸念するのは大国主義に立っているからだろう
国民の幸福より国威が大事だと思ってるからそうなる
現状でも失業者があふれかえり、モノが売れないって言ってんのに
人口が増えれば何もかも好転すると思うか
人口が減るのを懸念するのは大国主義に立っているからだろう
国民の幸福より国威が大事だと思ってるからそうなる
>>892
実は人口の山になってる層がほどよく早期に死に絶えれば子孫の社会保障負担減るんだよな
実は人口の山になってる層がほどよく早期に死に絶えれば子孫の社会保障負担減るんだよな
906 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:36:19.87 ID:sbivgSvz
大阪県
907 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:36:35.83 ID:Wx9fUayG
>>899
金さえあればというのは問題を単純化してると思うぞ
実際の少子化の問題は、勝間も言うように教育費の問題だろ
子供2人分3人分の教育費を確保できないから、本当はもっと欲しいけど子供を1人2人に抑えてるのが今の日本
金さえあればというのは問題を単純化してると思うぞ
実際の少子化の問題は、勝間も言うように教育費の問題だろ
子供2人分3人分の教育費を確保できないから、本当はもっと欲しいけど子供を1人2人に抑えてるのが今の日本
908 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:37:41.88 ID:i5gZY79c
勝間ﾌﾞﾛｸﾞに挨拶してきたわｗ
909 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:39:08.69 ID:Wx9fUayG
910 ： ミナミハタンポ(長崎県)：2010/05/05(水) 05:39:36.84 ID:XdFb6JkR
多くの人が起業し成功すればするほど格差が開くのに
もっと若者は起業するべき！
格差を無くすべき！
と矛盾した事を言ってることを勝間はわかってるのか
もっと若者は起業するべき！
格差を無くすべき！
と矛盾した事を言ってることを勝間はわかってるのか
911 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 05:40:11.32 ID:DOdwq+Jt
>>907
じゃあなんで低所得層が目立って多産なの？途上国のように死亡率が高いわけでもないのに。
じゃあなんで低所得層が目立って多産なの？途上国のように死亡率が高いわけでもないのに。
>>901
中国人や北朝鮮人御用達の某カルト宗教なら全てはキミの感性や気持ちのもちようだから、
カツマの顔を見れば幸せな気持ちになるとキミが思えば君は幸せになれるんだ
って粘着してくると思う
たとい集団レイプされてムリヤリＡＶ出演させられてても、借金で逃げられないなら
その状況と向き合え、ＡＶも立派な職業じゃないか誇りを持って生きろとか
レイプされてもキミが相手の男を愛せばそれは愛のあるｾｸﾛｽだ
何も問題はない、泣くよりも幸せになれ、
前向きに生きるんだ
って言い出すかんじ。そうやって寄付金集めてんだよね
どうおもう
中国人や北朝鮮人御用達の某カルト宗教なら全てはキミの感性や気持ちのもちようだから、
カツマの顔を見れば幸せな気持ちになるとキミが思えば君は幸せになれるんだ
って粘着してくると思う
たとい集団レイプされてムリヤリＡＶ出演させられてても、借金で逃げられないなら
その状況と向き合え、ＡＶも立派な職業じゃないか誇りを持って生きろとか
レイプされてもキミが相手の男を愛せばそれは愛のあるｾｸﾛｽだ
何も問題はない、泣くよりも幸せになれ、
前向きに生きるんだ
って言い出すかんじ。そうやって寄付金集めてんだよね
どうおもう
913 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:40:57.41 ID:i5gZY79c
次の対談には、最近朝生に良く出てる東大出のWeb屋の社長でおながい
ちなみに私はブログとかやったことは一度もﾅｲ件
915 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:41:34.86 ID:Wx9fUayG
さらに言えば人口が減れば単純に分母が減って一人当たりの社会保障負担や税負担が大きくなるから明らかに国民一人一人は不幸になるでしょ
>>911
だって低所得者層はそもそも高等教育受けさせるのハナから諦めてるでしょ
だから低所得者層の教育負担は他の世代に比べて低い
>>911
だって低所得者層はそもそも高等教育受けさせるのハナから諦めてるでしょ
だから低所得者層の教育負担は他の世代に比べて低い
916 ： ホキ(栃木県)：2010/05/05(水) 05:41:50.12 ID:FuHCZ/sJ
でもひろゆきは金もらったんだろ？金もらってブス女いぢめていいのか？最高じゃねーか
918 ： シシャモ(東京都)：2010/05/05(水) 05:42:21.05 ID:hhWgIBGM
>>911
ＤＱＮは本能で生きてるから理性によって欲望を自制できない
ＤＱＮは本能で生きてるから理性によって欲望を自制できない
921 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:44:50.43 ID:Wx9fUayG
まぁ少子化は複雑な問題だから全てを経済的な、教育負担の問題に還元する事はできないけどさ
でも子供をもつべきだという価値観を強制する訳にはいかないじゃん
だからこそ子供を持ちたいけど持てないという世帯に子供を持てるような余裕を作る政策をやるべきなんだよ
でも子供をもつべきだという価値観を強制する訳にはいかないじゃん
だからこそ子供を持ちたいけど持てないという世帯に子供を持てるような余裕を作る政策をやるべきなんだよ
勝間の気持ち悪いAAまだ？
924 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 05:46:00.18 ID:DOdwq+Jt
925 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:48:17.75 ID:Wx9fUayG
>>924
それだと格差の再生産になるからそれは良くない
それだと格差の再生産になるからそれは良くない
926 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:48:25.20 ID:i5gZY79c
っていうか、勝間も本にでかでかと自分の写真入れるの止めれば？
927 ： ガラ・ルファ(埼玉県)：2010/05/05(水) 05:49:11.40 ID:/kPQP+X8
ていうか幸福感って何
>>927
幸福感につつまれると鼻穴が広がる
幸福感につつまれると鼻穴が広がる
929 ： シシャモ(東京都)：2010/05/05(水) 05:51:41.25 ID:hhWgIBGM
930 ： スジシマドジョウ(石川県)：2010/05/05(水) 05:51:47.33 ID:Wx9fUayG
まぁ実際には格差拡大して低所得者増やして少子化解決だという選択肢もなくはないかもしれないけど
それで選挙に勝てるはずないけどな。日本は民主主義国家だし
それで選挙に勝てるはずないけどな。日本は民主主義国家だし
931 ： メバル(東京都)：2010/05/05(水) 05:51:53.76 ID:jT3GNvXi
932 ： トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(長屋)：2010/05/05(水) 05:52:31.36 ID:IoX9AwNU
933 ： ハナザメ(北海道)：2010/05/05(水) 05:52:46.35 ID:zl75ngTG
勝間：ズゼゾ、そこの、
なんだこれｗ
なんだこれｗ
935 ： イトウ(北海道)：2010/05/05(水) 05:55:19.75 ID:xjwyjqGd
936 ： オオワニザメ(埼玉県)：2010/05/05(水) 05:55:48.68 ID:8kH1NPc4
937 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 05:56:28.54 ID:i5gZY79c
山田太郎の人口多すぎだなw
>>926
実はその写真、替え玉の違う女が載ってたり
実はその写真、替え玉の違う女が載ってたり
939 ： トラギス(静岡県)：2010/05/05(水) 05:57:50.30 ID:3N2PJyDw
こいつらよくこれだけ早いテンポでベラベラ喋れるもんだな
頭良い奴等はうらやましいわ
頭良い奴等はうらやましいわ
941 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 05:59:43.75 ID:DOdwq+Jt
>>925
逆に低所得者層に金を注入しても中所得になって一人にかけるコストが上がるだけで終わる。
子どもを多く産むメリットがないんだから金銭的にどうこうできる話ではないんだよ。
今の日本は軽自動車が一家に3台あるのと高級車1台だったら後者がいいと思うような就労構造になっている。
高度成長期の頃は3台あったほうが助かった。
これは勝間が言うような最低賃金が低いとかそういう話ではなくて、産業構造が今の人口に耐えられない状況に
なってるってこと。だから少子化は日本の最低賃金が激的に下がって産業構造が途上国状態になって中国と
生産コストで張り合えるようになれば解決する。
逆に低所得者層に金を注入しても中所得になって一人にかけるコストが上がるだけで終わる。
子どもを多く産むメリットがないんだから金銭的にどうこうできる話ではないんだよ。
今の日本は軽自動車が一家に3台あるのと高級車1台だったら後者がいいと思うような就労構造になっている。
高度成長期の頃は3台あったほうが助かった。
これは勝間が言うような最低賃金が低いとかそういう話ではなくて、産業構造が今の人口に耐えられない状況に
なってるってこと。だから少子化は日本の最低賃金が激的に下がって産業構造が途上国状態になって中国と
生産コストで張り合えるようになれば解決する。
動画なんて見る気が起きない
誰か要約を文字に起こした奴張って下さい
誰か要約を文字に起こした奴張って下さい
てゆうかまぁ普通にヤクザがタレント奴隷を操りやすいように手下使って誘って中毒にしたり
売りつけたりしてるんだろうけど。
芸能事務所はほとんどみんなヤクザ経営だからな
売りつけたりしてるんだろうけど。
芸能事務所はほとんどみんなヤクザ経営だからな
944 ： アオメエソ(関西地方)：2010/05/05(水) 06:00:21.78 ID:u6qwVaIg
IP開示請求は裁判を経るか（検察の要請でもするのかな）しないと受け付けないわけで、
平時というか法に触れるまで行かないような発言なら匿名性はかなり守られる。
勝間は平時の方を言いたかったのかなとも思うが。
平時というか法に触れるまで行かないような発言なら匿名性はかなり守られる。
勝間は平時の方を言いたかったのかなとも思うが。
いま日本人の財産を極限まで吐き出させようとしてる勢力がいます。さて誰だろうみんな
考えてみようねこの国に子孫残すつもりなら
考えてみようねこの国に子孫残すつもりなら
947 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 06:02:46.36 ID:DOdwq+Jt
しかしひろゆきは全く突っ込んでないが、缶ジュースの話もかなりおかしな話だよな。
一本売って50円60円しか儲からないとか言ってるが、町のパン屋が一個売ってどんだけ利益出してると思ってるんだろう
一本売って50円60円しか儲からないとか言ってるが、町のパン屋が一個売ってどんだけ利益出してると思ってるんだろう
948 ： シシャモ(東京都)：2010/05/05(水) 06:02:46.62 ID:hhWgIBGM
>>946
つまり、子孫を残せないお前らは考えなくても良いってことだな。
つまり、子孫を残せないお前らは考えなくても良いってことだな。
貯金しといても決して安全ではないのだよ。投資運用名目で銀行がお金使っちゃうからね
社会保険のときと同じだよ
社会保険のときと同じだよ
950 ： デバスズメダイ(石川県)：2010/05/05(水) 06:03:37.77 ID:QR8joKPY
見てないけど勝間そんなひどかったんか
951 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/05(水) 06:03:39.52 ID:q50+757g
ひどいなこれｗｗｗ
このおんなあまのじゃくかよｗ
このおんなあまのじゃくかよｗ
>>948
そう。産んだら子孫は可愛いなって思っちゃいそうな人なら理性で制してでも産まないほうがいいよ
そう。産んだら子孫は可愛いなって思っちゃいそうな人なら理性で制してでも産まないほうがいいよ
>>947
いや、そもそもパン屋程度では企業とは言わないスタンスだろ。
いや、そもそもパン屋程度では企業とは言わないスタンスだろ。
954 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/05(水) 06:07:02.59 ID:q50+757g
この女、「でも」しか言わないな
なにがしたいのこれｗｗ
なにがしたいのこれｗｗ
新人の男にパワハラする主任の女みたいだった
956 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 06:09:45.18 ID:i5gZY79c
勝間はSMクラブの女王様なら指名トップだろうな
957 ： アオブダイ(東京都)：2010/05/05(水) 06:10:52.73 ID:DOdwq+Jt
958 ： デバスズメダイ(石川県)：2010/05/05(水) 06:15:47.29 ID:QR8joKPY
駄目だこりゃのところ見たかんじ単なる負けず嫌いって感じだなぁ
>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬 〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html
そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」
「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」
「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」
勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？
インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html
961 ： ホキ(栃木県)：2010/05/05(水) 06:19:22.36 ID:FuHCZ/sJ
人口うんぬんはどうせシルバー雇用の活性化でどうにかするつもりだろ
人間無理すれば80まで働ける
コンビニの店員とかスーパーの陳列とかだれでもできる仕事だけやらせとけ
人間無理すれば80まで働ける
コンビニの店員とかスーパーの陳列とかだれでもできる仕事だけやらせとけ
962 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/05(水) 06:19:48.91 ID:q50+757g
ぜんぶみたけど、ひどいなこれ。
ひろゆきは真っ当なこと言ってるのに、女が頭ごなしに否定から入ってる。
しまいには議論がかみ合わないのをひろゆきのせいにしてるしｗ
ひろゆきは真っ当なこと言ってるのに、女が頭ごなしに否定から入ってる。
しまいには議論がかみ合わないのをひろゆきのせいにしてるしｗ
964 ： マスノスケ(東京都)：2010/05/05(水) 06:25:48.69 ID:LZq+NaOK
ひろゆきも否定から、というか
前提である議題そのものを疑問視するよね
リアルタイムでロジック組み立てて「そこは違うんじゃない？」「こういう事じゃない？」って反論
それを勝間は「自分の土俵に逃げて〜」って言ってたんだろうけど
こんなん真似しようにも出来ない、情報と頭の回転とボキャブラリーが足りんわ
前提である議題そのものを疑問視するよね
リアルタイムでロジック組み立てて「そこは違うんじゃない？」「こういう事じゃない？」って反論
それを勝間は「自分の土俵に逃げて〜」って言ってたんだろうけど
こんなん真似しようにも出来ない、情報と頭の回転とボキャブラリーが足りんわ
>>89
ひろゆきはよく相手の言ってることが理解できるな
話が四方八方に飛びすぎて俺だったら混乱するわ
この女わざとやってるだろ
どっちも頭良いよ
たらこの方が上手だっただけで俺だったら泣きながら切れてこの女ボコボコにしちゃうもん
ひろゆきはよく相手の言ってることが理解できるな
話が四方八方に飛びすぎて俺だったら混乱するわ
この女わざとやってるだろ
どっちも頭良いよ
たらこの方が上手だっただけで俺だったら泣きながら切れてこの女ボコボコにしちゃうもん
966 ： モンガラドオシ(茨城県)：2010/05/05(水) 06:29:09.02 ID:FsY/+M5M
これはﾋﾄﾞｲｗ
ひろゆきが最後の最後で「勝間さんも僕と同じタイプってことですか？(ﾆﾔ」
っておチャラけた感じで軽く弁解のチャンスを出してるのに「私はあんたと違うのよ！」って完全に突き放しｗ
ある意味面白いもの見せてもらったわｗ
ひろゆきが最後の最後で「勝間さんも僕と同じタイプってことですか？(ﾆﾔ」
っておチャラけた感じで軽く弁解のチャンスを出してるのに「私はあんたと違うのよ！」って完全に突き放しｗ
ある意味面白いもの見せてもらったわｗ
日本の持つ唯一にして世界最高レベルの情報機関と言われていたジェトロへの
経済産業省の官僚天下りが禁止されそうですねと
それで日本中にＳＣＩＡなる某カルト宗教の諜報ネットワークが入り込んでる状態なんだけど
いいのかなと
仕分けも日本ご自慢の科学力を削ぐ方向に予算削られてたし
本当にいいのかなと。まぁ少子化対策いうのも本当はどうでもよくて外人入れれば解決みたいな
そうゆうｶﾝｼﾞなんだろうけど。それで日本人が産んだらそれは
奴隷要員か人質
ってかんじ
経済産業省の官僚天下りが禁止されそうですねと
それで日本中にＳＣＩＡなる某カルト宗教の諜報ネットワークが入り込んでる状態なんだけど
いいのかなと
仕分けも日本ご自慢の科学力を削ぐ方向に予算削られてたし
本当にいいのかなと。まぁ少子化対策いうのも本当はどうでもよくて外人入れれば解決みたいな
そうゆうｶﾝｼﾞなんだろうけど。それで日本人が産んだらそれは
奴隷要員か人質
ってかんじ
それで仕分け担当してたのはレンホウさんだし。いわゆる帰化議員さん？みたいな
まぁ私個人は別にほんとうにどうでもいいんだけど。なんかこうゆうのを見ているとついつい
探究心が刺激されちゃって
探究心が刺激されちゃって
970 ： トラギス(静岡県)：2010/05/05(水) 06:32:25.97 ID:3N2PJyDw
反論厨と反論厨を討論させたら何も生み出しませんでしたって感じの内容だった
971 ： スネークヘッド(京都府)：2010/05/05(水) 06:33:12.89 ID:lQARVxYL
まさに不毛
難しい言葉を選んで使うとこに永田議員を思い出した
最近見ないなあの人
最近見ないなあの人
973 ： ドチザメ(catv?)：2010/05/05(水) 06:37:35.79 ID:8kIawxok
>>963
勝間は言いたい事は言ってるよ
「ネットでは匿名性を規制すべき」
「若い世代が起業しないから日本が元気にならない」
ただこの考えに至る経緯が完全に抜け落ちてるっていうか、どう見ても単なる思いつきでしかないし
じゃあどうするべきかっていうその先の考えも持たないお題目のみだから、それを否定されると
もう本人にとっての議論の余地が無くなってしまうだけ
議論の弁証法によって観念を先鋭化するなんて考えは最初から無いんだろうな
勝間は言いたい事は言ってるよ
「ネットでは匿名性を規制すべき」
「若い世代が起業しないから日本が元気にならない」
ただこの考えに至る経緯が完全に抜け落ちてるっていうか、どう見ても単なる思いつきでしかないし
じゃあどうするべきかっていうその先の考えも持たないお題目のみだから、それを否定されると
もう本人にとっての議論の余地が無くなってしまうだけ
議論の弁証法によって観念を先鋭化するなんて考えは最初から無いんだろうな
974 ： アオメエソ(dion軍)：2010/05/05(水) 06:39:34.90 ID:HJ9IyKM0
何か見てて恥ずかしくなってくる動画だよな
なんつーのかなぁ・・・アニメ見てて挿入歌が入るような恥ずかしさというか
なんつーのかなぁ・・・アニメ見てて挿入歌が入るような恥ずかしさというか
975 ： アオメエソ(catv?)：2010/05/05(水) 06:40:37.63 ID:i5gZY79c
確かにﾏｸﾛｽは見てて照れるよな
>>972
永田メールの永田さんはきわめてわかりやすく消されてしまったですね。
郵政民営化の資産売却の叩き売りに絡んでオリックスのﾅﾝﾀﾗとかライブドアと一緒に
北朝鮮に連なる投資機関が落札に参加しててどうこうとか、
沖縄に呼び出された野口さんがﾅﾝﾀﾗとか、東村山の女性議員さんがどうとか
そうゆうことについて知りすぎてしまったのだろうか
でも一緒に責任取らされた前原さんはどちらかといえば嫁を通じた層○組だから
ちょっとその辺がよくわかんなかったり
永田メールの永田さんはきわめてわかりやすく消されてしまったですね。
郵政民営化の資産売却の叩き売りに絡んでオリックスのﾅﾝﾀﾗとかライブドアと一緒に
北朝鮮に連なる投資機関が落札に参加しててどうこうとか、
沖縄に呼び出された野口さんがﾅﾝﾀﾗとか、東村山の女性議員さんがどうとか
そうゆうことについて知りすぎてしまったのだろうか
でも一緒に責任取らされた前原さんはどちらかといえば嫁を通じた層○組だから
ちょっとその辺がよくわかんなかったり
977 ： ルリスズメダイ(石川県)：2010/05/05(水) 06:43:40.30 ID:lvlOH5i7
見下してた相手から思わぬ反撃を受け面子を保つために論点をずらしひたすら持論の平行線で終わってるんだな。
結局何の結論も出てないよね
これバラエティ番組？ｗ
これバラエティ番組？ｗ
そう、バラエティ番組
980 ： オジサン(広島県)：2010/05/05(水) 06:46:27.26 ID:2N2NuJVu
ひろゆきからしてニュー速民の素養を満たしまくってるよな
議論というか言い争いに負けたくないから延々と反論が続く
リアルニュー速を見てるようだった
議論というか言い争いに負けたくないから延々と反論が続く
リアルニュー速を見てるようだった
話題の本スレにはもっと色んなこと書いてあったはず
982 ： ヤジブカ(神奈川県)：2010/05/05(水) 06:48:26.29 ID:PgEGDv83
えっ？ ひろゆき？ 誰それ！? ああはいはい２ｃｈ作ったとかの、オタクの。ププｗ
ろくに働かないで、ふーん、収入はあるけどニートみたいな生活してる？ 何それウケるｗ
はいＯＫですよ。ワテクシに任せてくださいｗ
↓
|ヽ、 | ヽ、 人_人,_从人_.人_从._,人_人_人
｡･ﾟ･｡/ ヽ─┴ ヽ ｡･ﾟ･｡ ) ダメだこりゃーーーー！！ (
／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。) (
／ﾉ( "u,"●..,●ヽ"v＼ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y ,／ ノ＼ ﾉ＼
.>. {. |⌒ヽ⌒||〈 ノ ノ ヽ
.／ .. | .|:::::::|::::::|| i ／ ＼
{ ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r! / U i
ヽ, ／､ 〈 ﾆニニ>| | シャゾウって何ですか？
{. ﾊ ヽ Y｀ 丶 ノ
ヽ{ ヽ_ゾﾉ ／ ＼
ろくに働かないで、ふーん、収入はあるけどニートみたいな生活してる？ 何それウケるｗ
はいＯＫですよ。ワテクシに任せてくださいｗ
↓
|ヽ、 | ヽ、 人_人,_从人_.人_从._,人_人_人
｡･ﾟ･｡/ ヽ─┴ ヽ ｡･ﾟ･｡ ) ダメだこりゃーーーー！！ (
／!||!（゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。) (
／ﾉ( "u,"●..,●ヽ"v＼ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y ,／ ノ＼ ﾉ＼
.>. {. |⌒ヽ⌒||〈 ノ ノ ヽ
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{ ⌒ヽ_/ ）;:;:!;:;r! / U i
ヽ, ／､ 〈 ﾆニニ>| | シャゾウって何ですか？
{. ﾊ ヽ Y｀ 丶 ノ
ヽ{ ヽ_ゾﾉ ／ ＼
それでその辺の郵政民営化とかは稲川会つながりだろうけど、そういえば稲川会の会長さんが
ついこないだお亡くなりになって会長交代するみたいで結構な年だったから多分寿命だと思うけど
ついこないだお亡くなりになって会長交代するみたいで結構な年だったから多分寿命だと思うけど
984 ： ホキ(栃木県)：2010/05/05(水) 06:50:05.97 ID:FuHCZ/sJ
普通に経済問題だけの話しに終始すりゃよかったのにな
幸福がどうとかいいだして一気にグダグダに
幸福がどうとかいいだして一気にグダグダに
985 ： ルリスズメダイ(東京都)：2010/05/05(水) 06:53:26.51 ID:uLOJK73p
986 ： デンキナマズ(長崎県)：2010/05/05(水) 06:53:49.36 ID:frSWFajt
>>23
ぴろゆきは「どうしたら良くなるか」って問いに対して
「そもそも何が悪いのか本質がみえてんのか」って言いたかっただけだろ
勝間が本質を理解してるなら現状維持で良いって言われたらそれに反論しただろうが
そうじゃなくて頭から何も考えずに悪いって決め付けてるだけだったから、結局何も言えなくなっただけ
ぴろゆきは「どうしたら良くなるか」って問いに対して
「そもそも何が悪いのか本質がみえてんのか」って言いたかっただけだろ
勝間が本質を理解してるなら現状維持で良いって言われたらそれに反論しただろうが
そうじゃなくて頭から何も考えずに悪いって決め付けてるだけだったから、結局何も言えなくなっただけ
988 ： コンゴテトラ(埼玉県)：2010/05/05(水) 07:01:33.62 ID:snYLgY6C
989 ： アオメエソ(関西地方)：2010/05/05(水) 07:05:39.99 ID:Dpy5Vn/f
相手に理解されなかったら話を変える、ってそりゃダメだろ勝間
991 ： パイロットフィッシュ(愛知県)：2010/05/05(水) 07:08:52.36 ID:WvF2/p0F
>>987
そうだけどな相手の意図を汲まず（迎合って意味じゃないよ）
相手がまちがってて自分が正しい道を見えてるのならそれをわかりやすく
示せば良いのに相手の矛盾点を付いてそれで話はおしまいってのが
ひろゆきのだめなところ、個人としてならいいけどね呼ばれたからといって
お金もらって出てるのだから番組壊してどうする？
まあ番組プロデューサーが趣旨とか説明してなかったんだろうけどね
そうだけどな相手の意図を汲まず（迎合って意味じゃないよ）
相手がまちがってて自分が正しい道を見えてるのならそれをわかりやすく
示せば良いのに相手の矛盾点を付いてそれで話はおしまいってのが
ひろゆきのだめなところ、個人としてならいいけどね呼ばれたからといって
お金もらって出てるのだから番組壊してどうする？
まあ番組プロデューサーが趣旨とか説明してなかったんだろうけどね
992 ： アッシュメドウズキリフィッシュ(東京都)：2010/05/05(水) 07:11:27.82 ID:q50+757g
缶ジュースの件が特にひどいな。
お互い最初の主張と正反対の主張していて、
相手の意見を否定しているだけｗｗｗ
お互い最初の主張と正反対の主張していて、
相手の意見を否定しているだけｗｗｗ
993 ： ヌタウナギ(東日本)：2010/05/05(水) 07:11:41.87 ID:QlVTSRGy
1000ならν即の名無しは「山田太郎」になる
994 ： ウケクチウグイ(宮城県)：2010/05/05(水) 07:15:20.91 ID:VCLMjpv5
>>421
桶川ストーカー事件と匿名問題ってまったく関係ないよな
せめて結婚出会い系で男漁って金引っ張って練炭で殺した女の例とかもちだすぐらいならまあわかるが
放送でもあったが、あえて極端な、ほとんど脈絡もない突拍子も無い事言い出して話題をそらすって
議論的には成り立たないだろって事がわからないのかな
それともあえて女性が被害という脈絡だけをクローズアップさせる事により
自分に同情を寄せてもらおうという計算があるのだろうか？とちらにしろちょっと思考を疑ってしまうなぁ
桶川ストーカー事件と匿名問題ってまったく関係ないよな
せめて結婚出会い系で男漁って金引っ張って練炭で殺した女の例とかもちだすぐらいならまあわかるが
放送でもあったが、あえて極端な、ほとんど脈絡もない突拍子も無い事言い出して話題をそらすって
議論的には成り立たないだろって事がわからないのかな
それともあえて女性が被害という脈絡だけをクローズアップさせる事により
自分に同情を寄せてもらおうという計算があるのだろうか？とちらにしろちょっと思考を疑ってしまうなぁ
995 ： イシドジョウ(山口県)：2010/05/05(水) 07:16:14.60 ID:/rmS5v1X
1000なら坊主にする
996 ： アオメエソ(関西地方)：2010/05/05(水) 07:17:54.01 ID:0m/tl/Zn
1000なら勝間をコロ コロコミックに出す
動画見たけどああいう人間にナニを言っても無駄だと思った。
敵にはしたくないタイプ。
敵にはしたくないタイプ。
998 ： ドチザメ(catv?)：2010/05/05(水) 07:20:06.75 ID:8kIawxok
1000なら勝間をだける
おまいらまだ>>1000取り合戦してたのかよｗ
仕方ねー↓に譲って譲ってやんよ！？
仕方ねー↓に譲って譲ってやんよ！？
1000 ： ドチザメ(catv?)：2010/05/05(水) 07:20:36.13 ID:8kIawxok
さんきゅ
1001 ：１００１：