●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題 ●●ブログ炎上

1 ：アオブダイ(catv?)：2010/05/04(火) 09:13:32.39 ID:w8KkZ51e BE:75144233-PLT(12033) ポイント特典

BSジャパンデキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース

　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番
組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”
の3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。
　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観
ておくといいだろう。
　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

YouTube - 【ネットの匿名性】勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
YouTube - 【若者への起業促進？】勝間　vs ひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
YouTube - 【国民幸福度】勝間　vs ひろゆき　3/3

2 ：アオブダイ(栃木県)：2010/05/04(火) 09:15:05.74 ID:m3sQ6JxQ

２

3 ：ゲンロクダイ(北海道)：2010/05/04(火) 09:15:59.07 ID:jvWHLzGW

３

4 ：セグロチョウチョウウオ(三重県)：2010/05/04(火) 09:16:19.34 ID:P9Ah0oyN

４

5 ：メダカ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 09:22:33.00 ID:uoKRxN9V

ブログ炎上？

6 ：ミツマタヤリウオ(茨城県)：2010/05/04(火) 09:24:00.61 ID:Wz/uLHnf

宣伝にもほどがある

7 ：チップ：2010/05/04(火) 09:25:24.42 ID:WI2OCQ7p

●●
頭悪そうやな

でも売名成功したから計画（ｒｙ

8 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 09:25:42.68 ID:2Yv74Bwk

ブログ読んだけど
桶川ストーカー事件と番組の討論内容と何が関係あるんだ？

9 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 09:26:51.86 ID:OI1+cH52

幸福度の議論については勝間の方がまともだった気がするな
前２つはひろゆきの勝ちだけど

10 ：メダカ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 09:28:09.30 ID:uoKRxN9V

ブログ見たけど言い逃れだねｗ　対談の場で言えよｗ

11 ：マトウダイ(関西地方)：2010/05/04(火) 09:28:22.25 ID:RmJEhtD7

9 名前：シマドジョウ(千葉県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 01:59:51.58 ID:XxAafgqy
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
●●のブログ大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結構コメント読んでたけど読みきれねーよ

12 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 09:29:10.08 ID:OI1+cH52

こいつの文読みにくいわ
句点大杉文盲じゃねえの？本書いてるんだろ？

13 ：メダカ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 09:30:32.51 ID:uoKRxN9V

2ch匿名っていうのはホントの意味の匿名じゃないことなんかとっくに分かってんだよ。
お前の実名制主張はどこ行ったんだよって感じだな。

14 ：メイチダイ(東京都)：2010/05/04(火) 09:46:03.33 ID:AwYx1/Du

3/3のリンクが無いぞ

15 ：ハシナガチョウチョウウオ(神奈川県)：2010/05/04(火) 09:53:56.02 ID:nrnPeC5x

>>12
池波正太郎をディスってんのか？

16 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 09:55:29.02 ID:FbEzG7as

本当にネット上で元気に活動してる奴らってネット上だけなら行動力スゲーよなぁ

17 ：マグロ(中国地方)：2010/05/04(火) 09:56:07.73 ID:2P92xU+p

NOAH丸藤

18 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 09:56:15.23 ID:s16344Zw

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

19 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 09:57:54.56 ID:dw81x7rW

カツマーとかいう、勝間信者はどこで見られるの？
勝間信者が、ひろゆき死ねとか言って集まってるところないの？

勝間は、番組続けられるの？
俺なら恥ずかしくて恥ずかしくて、布団の中で
うわあああって叫んじゃう

20 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 09:59:23.20 ID:OI1+cH52

>>19
本人負けたつもり無いんじゃない？

21 ：ヒラ(catv?)：2010/05/04(火) 10:00:16.58 ID:HBC5iy5q

本当になんでこの女の人、人気あるの？

22 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 10:00:54.02 ID:s16344Zw

勝間の番組ってまだ始まって２回だろ　どうしようもない馬鹿女だな

23 ：メダカ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 10:03:06.11 ID:uoKRxN9V

夫婦喧嘩みたいって言ってたけど、勝間和代はこういう夫婦喧嘩してたんだね。

24 ：ナベカ(兵庫県)：2010/05/04(火) 10:03:09.37 ID:pejW5+v3

勝間の発言の大半がブーメランとなって自分に刺さってるけどギャグじゃないんだよな？

25 ：アオブダイ(大分県)：2010/05/04(火) 10:04:32.48 ID:AtAczkQk

勝間は写像について論議したかった可能性がでてきたな
あの時のバカにした顔も深い悲しみの裏返しだったとも解釈できる。
ひろゆきには知っていて欲しかった、一番議論したい内容を
知らなかった。勝間は裏切られた気分だろうよ
俺もその気持ちが動画からひしひしと伝わってきて
最後の５分は泣きっぱなしだった

26 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 10:04:35.02 ID:duEkSkcC

　　●●

27 ：アオウオ：2010/05/04(火) 10:05:24.57 ID:WKdZEC8i

よっぽど2chが嫌いなのかこの女

28 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 10:06:02.69 ID:dw81x7rW

警察がネットに強くなる前は、まあ匿名掲示板っぽかったが
２ちゃんで犯行予告すれば、家に警察が来るってのは
２ちゃん使ってる人間なら、ほぼ全員知ってる事だろうに
なんで今更ブログで書いてんの？

ほんと何もしらないアホに
浅い知識を披露して
さも、なんでも知ってるかのように見せて生きてきたんだろうなあ
それって、ただのペテン師だよ勝間さん

29 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 10:06:36.58 ID:U4Ls9Kil

ホスト役の勝間が客として呼んだひろゆきを攻撃してどうすんだよｗ
これ対談番組だろ？
対談ってのはホスト側がゲストを尊重するのが最低限のルールなんだが
ホストが客を上から目線で攻撃的な議論を吹っかけるとかメチャクチャだろ
番組ぶっ壊してどうする？ｗ

30 ：ハナヒゲウツボ(高知県)：2010/05/04(火) 10:06:46.55 ID:QAVnx/Fl

引きつりながら笑顔作るのが異常に気持ち悪いんですけど・・
それも話てる内容と脈絡も無く

31 ：バルーンモーリー(大阪府)：2010/05/04(火) 10:07:40.44 ID:cafIaOpW

名無しさんなら日付変わった時点で何食わぬ顔して活動再開できるんだけどな

32 ：オニダルマオコゼ(東京都)：2010/05/04(火) 10:08:51.15 ID:pxynbmoG

カツマー底が浅すぎてウケるなｗ
twitterで引き合いに出されてたコレ思い出すわ
ttp://d.hatena.ne.jp/why-newton/20100306

33 ：ヤガラ(神奈川県)：2010/05/04(火) 10:08:52.63 ID:/dCblTaA

勝間がバカで、ひろゆきがなかなか頭良いという事がわかった。

34 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 10:09:36.65 ID:+zNPsTuh

で、写像ってなんだよ？(・∀・)

35 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 10:10:10.29 ID:OI1+cH52

>>33
別に頭はお前ら程度だろ
煽り体勢がすさまじいだけで

36 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 10:10:42.74 ID:dw81x7rW

二回離婚したのも、こんな夫婦喧嘩が原因なんだろうなあ
相手の話を、はなから聞く気がないんだから
まとまるもんもまとまらない

欲しいのは、イエスマンだけ

37 ：アブラツノザメ(北海道)：2010/05/04(火) 10:14:02.19 ID:rJeJf5oT

フルで見たいなー

38 ：バタフライフィッシュ(関西地方)：2010/05/04(火) 10:14:23.62 ID:TI86x/AE

>>35
頭いいかどうがわかんないけど
ひろゆきはほんとに討論上手いと思う

まあ頭いいんでしょ

39 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 10:14:38.32 ID:duEkSkcC

>>34
写メの事だろ
常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：アブラツノザメ(北海道)：2010/05/04(火) 10:14:53.46 ID:rJeJf5oT

http://livedoor.2.blogimg.jp/guideline/imgs/1/3/133fb558.jpg

41 ：オニダルマオコゼ(富山県)：2010/05/04(火) 10:16:39.37 ID:1AkWH2du

今日はブログ見るだけで時間つぶせそうだな

42 ：ナベカ(兵庫県)：2010/05/04(火) 10:18:52.51 ID:pejW5+v3

>>35
あの耐性には感心するな
俺なら「駄目だこれ●●」の時点で「駄目なのはあんただ！」と突っ込まずにはいられない

43 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 10:20:24.90 ID:dw81x7rW

唇お化けがホストになったほうが
ましな議論になるな

44 ：サンマ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 10:20:36.69 ID:m/AOELwF

なんか人の話を遮ったり
被せて反論してくるやつ見るといらつくから
ソッコー閉じた

45 ：カジキ(福岡県)：2010/05/04(火) 10:20:55.11 ID:tlNM6nM+

カツマーが根城にしてるスレどこ？
いっぱいスレがあってわかんねぇ

46 ：アカタチ(富山県)：2010/05/04(火) 10:21:59.70 ID:1aHYkwfG

他にひろゆきが出てる動画ないの？？
こういう討論系で

47 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 10:23:06.57 ID:dw81x7rW

ダメだこれ発言の流れは
デレビ関係ないとこなら
ビンタ食らってる場面

48 ：タニノボリ(東日本)：2010/05/04(火) 10:26:20.39 ID:ZrWCWxMs

>>42
ひろゆきのあのいなし方こそ２ちゃんねるの使い方の模範

49 ：ナベカ(兵庫県)：2010/05/04(火) 10:27:45.02 ID:pejW5+v3

>>47
居酒屋に呼び出されてアレやられたらアッパーでアゴ砕いて謝るまでテーブルに頭叩きつけるわ

50 ：ミツクリザメ(東日本)：2010/05/04(火) 10:29:20.53 ID:zRXW4ace

>>29
この人の論法って相手を自分の有利なステージに強制的に上げて議論する方法だからな
もちろん相手の有利なステージには行かないからキャッチボールではなく千本ノック

51 ：アオブダイ(埼玉県)：2010/05/04(火) 10:29:25.89 ID:D9HNNgJn

いやーいつみてもひろゆきの顔とテンションはいらつくなｗ

52 ：カンダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 10:30:20.08 ID:Grmks2fD

勝間見る度に、ナンシー関が生きてたらなぁと思うわ

53 ：アオブダイ(東日本)：2010/05/04(火) 10:32:21.65 ID:cgS4nVmn

>>42
オレだったら、「駄目なのは、あんたの鼻の周辺ｗ」って言っちゃいそうだもんな

54 ：ウミテング(東京都)：2010/05/04(火) 10:34:50.38 ID:EFXVp+iH

>>52
ナンシー関が生きていたらどんな感じですか？

55 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 10:36:48.29 ID:9Ol7tcvV

議論は勝ち負けじゃないって事をひろゆき含めた2ちゃんねらーどもはまるで分かってないな

56 ：ナイルパーチ(新潟県)：2010/05/04(火) 10:38:15.66 ID:OyJpLv/1

ひろゆきは、本が売れなくても、テレビで干されても

関係ない人だから公開討論は強い

57 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 10:39:38.78 ID:x5O5TMP+

>>55
分かってても動画見たらそういわざるを得ないって話ね。
つうか勝間は分かってると言いたい？

58 ：タラ(岡山県)：2010/05/04(火) 10:40:08.27 ID:aF/b2NGu

ひろゆきあんま好きじゃないけど
こんなのにつき合わされるのはさすがにかわいそうに見えた

59 ：スギ(宮城県)：2010/05/04(火) 10:40:22.05 ID:xoR4HeB/

よく考えれば匿名で有益な書き込みをしてる人が
実名になると評価されるきっかけにもなるだろうから悪い事だけではなさそう
一般の人でも専門知識がプロ以上ある人もいるしライターとか評論家になる可能性もある
2chには一般の人の中でもそういう才能持ってる人が多く集まってる気がするんだよね
無職でも物書きの才能を持っている人が認められるきっかけになればいい循環
みんな有益な書き込みをしようとするだろうし内容が濃い議論もできそう

60 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 10:40:22.18 ID:BuBSOZT+

おれひろゆきは嫌いじゃないがというかむしろ好きだがみんなに好かれているひろゆきは好きじゃない

61 ：カンダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 10:42:46.18 ID:Grmks2fD

>>54
勝間について、理論的ではなくて感覚的に、腑に落ちる説明してくれたんじゃないかなと思う。

62 ：バタフライフィッシュ(関西地方)：2010/05/04(火) 10:43:03.19 ID:TI86x/AE

>>58
ニコニコ映画祭なんかで
糞芸人いじってんだぜこの人

もうなんでもやるよ

63 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 10:43:33.47 ID:BuBSOZT+

実名化は一回やっちゃうと取り返しがつかないから絶対にやっちゃダメだよ

上手いたとえではないが、あえて記すと

ほら見ろそこに水量豊かな川があるじゃないか、
だから雨なんか降らなくてもいいんだよっていってるのが実名推進派
雨が降らなくなれば川は涸れるんだ

64 ：チンマ(埼玉県)：2010/05/04(火) 10:43:40.44 ID:qUm9Jvtm

>>59
だからそう考えてるなら実名の掲示板に行くなり自分で作るなりすればいい
実際、匿名派と実名派は普通に共存できると思うんだけどなあ。何でお互い敵視しあってるんだろう

65 ：ウスバハギ(愛知県)：2010/05/04(火) 10:43:57.19 ID:mUDyCPUg

サクッサクッと気持ちよく音が聞こえてくるほどよいツッコミが入ってはいた
すべてカツマの自爆だけど、ていうかよくよく考えるとカツマはコレすごい技術だけど

66 ：トウゴロウイワシ(愛知県)：2010/05/04(火) 10:45:05.40 ID:ZEwGmSlE

てｓｔ

67 ：アオブダイ(長屋)：2010/05/04(火) 10:45:29.76 ID:/2K9loSO

>>35
お前らもちょっとテレビ慣れすればこの程度の煽りなら受け流せるだろ

68 ：タニノボリ(東日本)：2010/05/04(火) 10:45:34.65 ID:ZrWCWxMs

>>57
勝間の方こそ「議論に負けるわけには行かない」だろうし
自分の商品価値が下がることを意味するわけだから
ひろゆきは別に議論に負けようがどうしようが仕事がなくなるわけじゃない

69 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 10:45:40.78 ID:OI1+cH52

>>59
コテでおｋ

70 ：クエ(関東・甲信越)：2010/05/04(火) 10:45:57.44 ID:p8r+E46b

ひろゆき正論だがムカつく態度だなぁ

71 ：ウスバハギ(愛知県)：2010/05/04(火) 10:46:24.31 ID:mUDyCPUg

名無しを燃やしまくってるどっかの実名原理主義の弁護士呼んで来いよｗ
と思ったけどひとゆきの番組じゃ無かった
入れ替えたほうが視聴率取れそうだなｗ

72 ：アイナメ(東京都)：2010/05/04(火) 10:49:20.82 ID:osa+Sez3

>>1
ひろゆき守備しかしてねぇじゃん。
チキンにしか見えない。

73 ：カンムリブダイ(関西地方)：2010/05/04(火) 10:49:54.42 ID:AV6z/Jmv

>>61
分かるわー
というか、ナンシーさんが亡くなられてからの方がネタにして欲しい人多い
残念でならん

74 ：カラフトシシャモ(東京都)：2010/05/04(火) 10:50:18.00 ID:MnZq79KV

なんだこの女、持論を押しつけるばかりでちっとも人の話きかねえじゃねえかw

75 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 10:52:29.20 ID:BuBSOZT+

匿名云々の話
たとえばこのＩＰから書き込んでいるのが俺であるという証明を一体誰ができるんだろうか
俺はＤＳでネット接続するためにＷＥＰで無線を飛ばしている時間帯がかなり多く存在する
スーパーハッカーのハッキングを俺らは防げるのかというとおそらく防げない
俺の回線経由で2ｃｈに書き込みすることはおそらくハイスキルな人間ならばもちろんのこと
そんなものなくともちょっと無線ランの知識があればそれだけで事足りる
そんなもので個人を特定などできようはずがない。
ひろゆきはそのへんおおっぴらにいうわけにもいかないだろうが
特に詳しそうな分野ではあるよね。ネトランとかに連載持ってたくらいだし
そういうわけで含むような口調になってしまった面があると想像

まあそういった特定不可能性をも圧してそれでもやるって言うのならば
それはガチガチの跳んでもない管理社会を志向してるって事に他ならないよね
死ねｗ

76 ：ナイルパーチ(新潟県)：2010/05/04(火) 10:52:36.57 ID:OyJpLv/1

勝間さん政治家になるのかな

77 ：オキエソ(東日本)：2010/05/04(火) 10:53:50.12 ID:idEzew4w

現況として匿名で誹謗中傷とか多くみられるわけだから
その辺の規定は設けるべきだろうな。

サービス提供して終わり、使い方は自由ってのは
最早通用しないだろ。

78 ：バタフライフィッシュ(関西地方)：2010/05/04(火) 10:54:28.03 ID:TI86x/AE

>>75
長文なのに全く内容がない

79 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 10:55:10.88 ID:U4Ls9Kil

>>72
そもそも勝ち負けの公開ディベートの番組じゃないんだから
守備もチキンも無いよｗ
勝間がホストでひろゆきが「お客さん」の対談番組だぞコレｗ

ゲストを尊重するのが基本の対談番組で
ホストの立場を忘れてゲストに
勝ち負けの議論を吹っかけてる時点で勝間は失格だよｗ

80 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 10:55:54.33 ID:U5gp2rgg

>21
公認会計士最年少合格
資格試験自体が社会的に有用かはともかく
まあ受かることは化け物だと思うよ

81 ：イシガレイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 10:56:19.31 ID:jL/miIC/

ν速の流れもカツマーみたいなきもい連中ばっかりだな

82 ：イシガレイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 10:57:01.85 ID:jL/miIC/

>>74
宗教だから

83 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 10:57:23.55 ID:BuBSOZT+

>>77
数十年様子を見るべき
そうすれば自律進化的に上手く収まる可能性はかなり高く存在すると思う
ネットが広く開かれて10年くらい、まだネット知性を人格に見立てるならば
ネットはまだ10歳のお子さんです　
ここで規制とかなんとかいうことをするのは
それは子供を信頼せず成長の芽を摘んでいるようなモンです

84 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 10:59:59.17 ID:BuBSOZT+

>>78
お前の頭がスカスカなんだよ
視力の悪い人間から視力のいい自分に対して
「あそこ（結構遠く）の看板に何も書かれてない」などと言われてどう思うか想像しろ

85 ：キジハタ(dion軍)：2010/05/04(火) 11:00:06.76 ID:UVI8UMeA

この女有名なのか
しらんかった

86 ：イヌザメ(静岡県)：2010/05/04(火) 11:01:15.09 ID:NLJ9AQSr

>>77
ケツ毛バーガーはmixiで名前を晒してたから、被害が拡大したわけだが。
ネットは匿名が基本なのは2chねらなら常識だろ。

87 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 11:01:44.60 ID:YwHb8HR7

>>85
俺も知らなかった。
この動画で初めて知ったような具合。

88 ：ウスバハギ(愛知県)：2010/05/04(火) 11:01:59.19 ID:mUDyCPUg

携帯ゲーム機でただ乗りしたガキもいたづらしたらきちんと叱られてるからな
あとどっかで採用されてた実名ネットが最近死亡したお知らせ聞いた気がする

89 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 11:03:28.09 ID:57mrHROc

>>86
自分で実名出してるんだから晒してもいいってのはチト違うと思うんだよね
ケツ毛さん関係ではそろそろ誰か捕まえてもいいんじゃないかな

90 ：ホシガレイ(大阪府)：2010/05/04(火) 11:04:52.84 ID:M+BiMUkJ

クソゆきに賠償金全額払わせて路上に放り出せ

91 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 11:04:58.15 ID:s16344Zw

>>85
この２年ぐらいで出てきた怪しい評論家　池内ひろ美とか姫井と同じ人種

92 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 11:05:19.12 ID:a/h+/xe5

勝間っていう人物を知らなかったかもしれんが
おもしろかった
麻呂はＮ速っぽい口調で勝間を叩いてたのがよかったｗｗ

勝間は土俵入りをさせてもらえなかったかな、でも後から喋り倒してハイエナのように勝ちを拾ってったねｗ

麻呂は譲歩しながら社会経験がないふりをしながら（どっちでもよいが
相手を悪く見せるという才能は良かった（か？）（勝間も同じ才能だが、同キャラ被せで負ける醜態をみせる

変わりに苦虫を噛み潰した顔で対抗するが、しかしこれが功をそうして、麻呂の動揺誘う、麻呂もまだまだだわーｗ

なんかしらんが土俵を叩いて仕切り直すところはうまかったね
勝間はディベートにならない相手は、適当に引き分ける力はあるようだ

しゃべり倒す能力がこの女の持ち味なのか？ｗｗｗｗｗ
嫌いとかいわれてひどかったなｗｗｗ、麻呂は再戦のために、頑張ってニコ生に呼ぶべき。（ホリエとロリ問題について対談してもらいたい

93 ：オニダルマオコゼ(新潟県)：2010/05/04(火) 11:05:20.40 ID:YP9mANxn

たらこさんは論点をズラすことなく、しかも煽り耐性というパラメータすら無いように感じる態度が
強みだと思うなｗ

絶対的に正しいかは別として、討論としては明らかに勝間が自滅している格好
ひろゆきにいいように受け流されている
まるで静水のごとく

94 ：オキエソ(東日本)：2010/05/04(火) 11:06:35.54 ID:idEzew4w

匿名がどうこうというよりも
お前らがケツ毛バーガーとかDBに対してやってる事はかなり卑怯な行為だぞ。
ああいうのは政治家とかに対する批判でも何でもない。

2chではああいうのに対しては何らかのルールを策定した方が良いだろ。

95 ：カラフトシシャモ(東京都)：2010/05/04(火) 11:07:56.93 ID:MnZq79KV

>>84
水増ししたような文章しか書かんのかw

96 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 11:08:49.96 ID:BuBSOZT+

この議論でひろゆきが勝ってるとか思えるお前らの感覚さっぱりわからねえｗ

97 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 11:10:25.81 ID:BuBSOZT+

>>95
お前とは文章に慣れ親しんでる度がまるで違うんじゃねえ
俺200ページくらいの文字でかめの本だったら買わず立ち読みで読んで帰ってこれるし

98 ：ハタ(福岡県)：2010/05/04(火) 11:10:46.85 ID:101A/emj

ひろゆき嫌いなのに２ｃｈに来る奴の意味がわかんないんだが。
２ｃｈに人が集まれば集まるほど彼の収入につながるんだろ？なんで貢献すんの？ｗ
２ｃｈ意外の掲示板で叩けばいいじゃん。

99 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 11:11:42.39 ID:57mrHROc

勝間さんはテーマをネット関係に絞って再度対談してくれんかな
たらこに若者の生き方とか幸福とは？なんて聞いて欲しい人なんていないでしょ

100 ：ミシマオコゼ(東京都)：2010/05/04(火) 11:13:37.32 ID:mu/BP9ia

対談番組でひろゆきがゲストということを考えると
ホストは自分の言いたい事を少し抑えつつゲストを立てて
饒舌に話させるぐらいが丁度いいのかもしれんね
これは完全に討論番組だったもんな

101 ：カンダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 11:13:41.16 ID:Grmks2fD

煽るなら、もっとバリバリやれ。
GW暇すぎる。
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame090811.png

102 ：カラフトシシャモ(東京都)：2010/05/04(火) 11:15:33.22 ID:MnZq79KV

>>97
200ページとかラノベだろ

103 ：ドンコ(大阪府)：2010/05/04(火) 11:15:43.08 ID:L/FDMJCc

勝間はなんで企業させたがってるのｗ
ひろゆきも言ってるけど、他国と比較したら日本はかなり幸福だよな
蛇口捻れば水出るし、食料にも困らな、日本は十分幸福だよ

104 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 11:17:34.81 ID:BuBSOZT+

>>102
今の雑多なラノベなんてよまねえし
1500円くらいしてるくせに中身軽いビジネス本とかだよ

105 ：クロダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 11:18:29.49 ID:5CX2noBb

>某議論でさまざまな意見を感じた方も含めて(笑)
やるなーw

106 ：ナマズ(長屋)：2010/05/04(火) 11:18:48.14 ID:mMrfuEiI

>>103
勝間が起業を煽ってるのは、起業ノウハウという商材を売りつけるのが勝間の収入源だから

107 ：オニダルマオコゼ(新潟県)：2010/05/04(火) 11:19:29.96 ID:YP9mANxn

>>103
多分相対的な幸福を論じている勝間と、絶対的な幸福を論じているひろゆきとでは
話が合わないのは当然だよなあ
俺は水も飲めるし車も運転できるけど、お金が無くてさみしい思いしているし

108 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:20:07.34 ID:73j9CilC

あんまりにも話題になってるから見てみたら、説き伏せたい感が嫌な感じ
VS 飄々か

109 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 11:20:15.13 ID:a/h+/xe5

勝間を向上心とするなら
麻呂は道徳とでもいおうか

しかしカツマーとかいう信者がでるのも頷けた戦いだった
一旦は劣勢に立たされながらも最後はアナウンサーを味方につけて逆転したからな

この女の底力をみたよｗ　（ホリエさんが嫌うタイプだわ

110 ：イヌザメ(静岡県)：2010/05/04(火) 11:20:16.13 ID:NLJ9AQSr

ひろゆき相手に煙にまくような言葉を使うのは危険。さらに自分もよく意味も分からず使っているのならなおさら。
容赦なく突っ込まれて顔面真っ赤になるだけ。

111 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 11:20:36.35 ID:q8NpQk1p

>>96
だって勝間が壮絶に自爆してるのだもの
持論以外認めないのに否定されて火病ったという他にない

112 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 11:21:07.96 ID:duEkSkcC

>>106
そりゃ一歩も引くわけにはいかないなｗ

113 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2010/05/04(火) 11:21:22.60 ID:O5xCnq+c BE:9954926-PLT(25663)

いい宣伝になったな
視聴率UPだｗｗｗ

114 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 11:21:54.25 ID:U4Ls9Kil

>>96
勝ち負けの議論をやってる時点で
勝間はホスト役としたら失格だろうがｗ

ゲストを尊重するのが基本の対談番組なのに
ホストが立場忘れてどうすんだよ？って話

115 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 11:22:38.54 ID:U5gp2rgg

>106
そんなのまで売ってるの？
いろいろ新書とか出版して金なんて相当持ってるだろうに

116 ：ルリスズメダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 11:23:09.73 ID:PcoIaQdK

ブログ、読んできた。
勝間の勘違いは消えそうにないなｗ
人の話を汲み取る能力が欠如してる。
でも、炎上と言うほどでもないように見えたが、
コメント削除とかされてんの？

117 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 11:23:22.44 ID:s16344Zw

勝間に「生理だった？」って聞いた馬鹿はホテルサンルート札幌の経営者

http://twitter.com/kazuyo_k
@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。 #dekibiz
31分前 HootSuiteから saisiki宛

118 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 11:23:33.44 ID:x5O5TMP+

>>115
いや本業でしょ

119 ：アカタチ(富山県)：2010/05/04(火) 11:23:53.43 ID:1aHYkwfG

問答法っていうの？
質問を重ねて相手に自爆させるっていう
しっかりと筋が通った考えをもってないとダメだよね

120 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 11:25:02.88 ID:x5O5TMP+

>>119
使ってないよな

121 ：オニカマス(福岡県)：2010/05/04(火) 11:25:14.83 ID:WT8wnh5n

そもそもそういうホストの進め方なんだろ
どうせお前ら今回初めて見たんだろ
俺は見たことねーから知らんが
ひろゆきに失礼とかホントに思ってるわけないよな

122 ：マスノスケ(群馬県)：2010/05/04(火) 11:25:19.19 ID:UHPi3wW9

動画ちょっと見たけど勝間は言いくるめたいだけで議論じゃないよね
中年の、自分の頭がいいと思い込んでる人間に良くある話し方で気持ち悪いです

123 ：アナゴ(埼玉県)：2010/05/04(火) 11:26:40.08 ID:Q1NfOM+v

ひろゆきの煽り耐性いいな

124 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:27:04.99 ID:73j9CilC

>>122
うん、どっちが悪い、とか良いとか、の前にまずキモチワルかった

125 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 11:27:28.83 ID:HQgHlvF8

この人煽り耐性ないからあんまり言うと自殺しちゃうんじゃないか？

126 ：アオブダイ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:27:56.66 ID:/X+9IOL9

>>121
そういう進め方をする人なんだ
普段から失礼な人なんだね

127 ：ニベ(アラビア)：2010/05/04(火) 11:28:34.13 ID:jbiWIVqh

ひろゆき氏は産婆術でソフィストを追い詰めるタイプ

128 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 11:28:42.89 ID:zlgOFIkH

>>125
普段はあんだけ信者に囲まれてるし
今回だっていっぱいフォローしてもらってるだろうからそれはない。

129 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 11:28:55.14 ID:DfSYys1N

>>122
確かにあれは、意見の押し付けに近かった
俺がひろゆきの立場だったら「何が話したいんですか？」って聞いちゃうよな
お互いの考えを深めるというよりは口喧嘩みたいだった

あれじゃ勝間さんの考えも伝わらないし
ひろゆきだって、相手の認識違いを直すことに終始してしまって
話が深まる要素がない

130 ：キノボリウオ(群馬県)：2010/05/04(火) 11:30:18.26 ID:1b7QXdOU

こんだけ図太い神経してる奴が自殺とかありえねーから

131 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 11:30:41.82 ID:a/h+/xe5

勝間をみとめたいのはみんな一緒だよｗ

全ては、向上心を捏造することが目的で、
必至にきちがいのようにしゃべりまくったのは金のためだと

そういうようなことが聞けたら
全面的に応援したいが無理だなｗ

132 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 11:30:53.95 ID:G7Nn6+dD

普段から見下し体質の性悪ババァなんだろうな

突然出た写像といいBlogの（笑）といい
どういう意図でつけたのか具体的に理由を記して欲しいもんだ

133 ：ハタハタ(長野県)：2010/05/04(火) 11:31:01.70 ID:UL1asynl

>>127
まさにソクラテスとソフィストだったなあれ
しかし、勝間って高学歴なんだよな？やっかいな問答法くらいかわすセリフくらい持ってろっつうんだよ

134 ：タニノボリ(東日本)：2010/05/04(火) 11:31:22.41 ID:ZrWCWxMs

そもそもひろゆきの持論なんてネットで読めるわけで
対談の前に対策全然しておかない勝間って人がうかつすぐる

135 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 11:31:40.18 ID:MOIXSaad

予想通りカツマーというのはあれな子の集団という事が
確認できただけ収穫あったタラコもたまには役に立つ

136 ：シマハギ(茨城県)：2010/05/04(火) 11:31:49.97 ID:0awpkaCx

>>96
勝ち負けでしか見られないのが2ちゃんねらーの浅はかさを露呈してるよな。

137 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 11:32:57.34 ID:G7Nn6+dD

>>136
議論以前の勝間の独り相撲の罵倒だったじゃん

138 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 11:33:03.00 ID:57mrHROc

>>121
専門分野のある人や著名な人には見せない態度であったことには違いはないよ
ネットに疎いジジィとか投資に興味のあるババァなんかと対談するときは先生っぽく振る舞ってる
そもそも勝間さんって怒ることは愚かだと言ってるんだぜ

139 ：イヌザメ(静岡県)：2010/05/04(火) 11:33:42.86 ID:NLJ9AQSr

結論ありきで、わざわざ本筋から遠回りで進めようとしてたのは感じたけど、ことごとくまろゆきに邪魔されて自爆。
意地にならずに本筋を話せばよかったのにね。

140 ：ハタハタ(長野県)：2010/05/04(火) 11:33:46.47 ID:UL1asynl

>>134
ひろゆきを舐めてかかったか、今まで対談した人を舐めてかかってたかの違いだろ
どちらにしたって「私は絶対に正しい！」って驕ってたら足元すくわれただけ

141 ：ルリスズメダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 11:33:57.75 ID:PcoIaQdK

>>63
＞ほら見ろそこに水量豊かな川があるじゃないか、
だから雨なんか降らなくてもいいんだよっていってるのが実名推進派
雨が降らなくなれば川は涸れるんだ

そして、川底をさらい、堤防を作り、水辺で親しむことがなければ
川を維持することは難しいだろうな。
そもそも、水量豊かな川は、人がこつこつ作ってきたということを
勝間はわかってない。

142 ：オキエソ(大阪府)：2010/05/04(火) 11:35:14.21 ID:J/wUZ0wn

>>72
相手が勝手に自爆してるからそう見えるんじゃねえの

143 ：アナゴ(埼玉県)：2010/05/04(火) 11:35:38.94 ID:Q1NfOM+v

深夜の馬鹿力のエンタの何様で言ってたゴミが痴豚に喧嘩ふっかけたっていうのを思い出すな

144 ：ブリ(宮城県)：2010/05/04(火) 11:38:24.93 ID:M9TipCt5

>>143
日本語でおｋ

145 ：ウキゴリ(岐阜県)：2010/05/04(火) 11:39:37.32 ID:lr+jJxM3

>143
あったな、そんなこと
懐かしい

146 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 11:41:28.94 ID:DfSYys1N

>>139
結論に対して、どういう考えでその答えを導き出したのか
それを言わないで、一方的にあなたは間違ってますと言い続けてた印象

その事に対して相手がどう考えてるのかを考慮せず
ひろゆきが何をいおうが、自分の考えを押し並べるだけ
あれでは議論の余地がない

147 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 11:41:50.07 ID:q8NpQk1p

大体ネットの匿名性についてひろゆきと討論するのに知識不足じゃ話にならない

148 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:43:42.14 ID:ryPdnNS2

ツイッターの反響見てきた
勝間信者のスイーツ企業家みたいな女もこの動画みると、勝間のイメージ変わったって書いてた

149 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 11:43:49.85 ID:IN73dE64 BE:2580883878-2BP(2101)

勝間関係の書き込みの質

コメント欄＝ν速>>>twitterだった。

150 ：ゼブラフィッシュ(熊本県)：2010/05/04(火) 11:45:28.55 ID:IrYh4caV

この番組の再放送いつあるの？

151 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 11:46:28.99 ID:U4Ls9Kil

＞この人煽り耐性ない
＞普段はあんだけ信者に囲まれてるし

ぬるま湯に慣れすぎてたんだろうな

普通は、女（オバサンでも）には手加減するってのがあるし
今までも、一応は勝間さんの顔を立ててから、反論しますねって了解事項で
やって来れたんだろ

今回、ひろゆきはソレ素っ飛ばして、本音に近い突っ込みをそのまま入れてるからなぁ
勝間としたら予想外で思いっきり動揺してたな

まぁ、ひろゆきは、テレビで飯食ってる人間じゃないから干されても
関係ないってのもあるんだろうが
勝間も調子乗り過ぎて喧嘩売る相手を間違えたな

152 ：アオブダイ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:47:05.89 ID:/X+9IOL9

勝間って人はあっちこっち話が飛びすぎだろｗ
なんで一つのことに話を絞れないんだよｗｗ

153 ：キッシンググラミー(滋賀県)：2010/05/04(火) 11:47:23.66 ID:3UDCSPvT

>>59
なら実名でブログやってりゃいい

154 ：ネズミゴチ(東日本)：2010/05/04(火) 11:47:48.88 ID:QiDZoziR

ひろゆきが議論で負けたのは,後にも先にもこの１回だけ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
278 名前：トウゴクミツバツツジ(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

335 名前：ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

155 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 11:47:58.95 ID:x5O5TMP+

>>152
女の子なんだもん

156 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 11:48:12.95 ID:MOIXSaad

若者はもっと起業すべきってのが既に無理のある発想なんだよな
誰だって思うよなんでって

157 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:48:49.04 ID:73j9CilC

>>154
これは見たな

158 ：サンゴトラザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:48:55.11 ID:vtuyOcy/

この婆自分から話題振っといて
リアルは関係ないとか言い出した時は流石に吹いた

159 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/05/04(火) 11:49:21.84 ID:qUQ//vK9 BE:34479825-PLT(14600)

>>127
ひろゆきさんは産婆の振りをして大名行列を横切るタイプ(´･ω･`)

160 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 11:50:18.06 ID:IN73dE64 BE:737395182-2BP(2101)

>>153
実名以外に住所と電話番号、経歴も公開して初めて本当の実名と言えるかもしれない。
一方でネットの個人情報流出に対して警鐘を鳴らし続けてるんだがなｗ
安易に個人情報を公開するな、とｗ

161 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 11:51:10.36 ID:duEkSkcC

この件のtwitterでの勝間信者フォローを誰か晒してくれないか？

162 ：シマソイ(大分県)：2010/05/04(火) 11:52:11.46 ID:gOBJd+4a

やっぱ顔が18禁

163 ：アオブダイ(東日本)：2010/05/04(火) 11:52:24.83 ID:cgS4nVmn

僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。
彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。
もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。
http://twitter.com/saisiki/status/13339246735

164 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 11:52:52.97 ID:dw81x7rW

ひろゆきが、相手を完全にバカにした時は
「へぇ～」と言いだすってことは
水道橋博士と今回の対談で解った

165 ：ヤガラ(神奈川県)：2010/05/04(火) 11:53:12.41 ID:/dCblTaA

ひろゆきを、単なるオタク代表程度の人間と勘違いして、キャリア人間である勝間ｗが
ダメ出しして叩く、という構図だったんだろうなぁｗ

166 ：ナマズ(長屋)：2010/05/04(火) 11:53:45.08 ID:mMrfuEiI

勝間がやりたいのは、

不幸でしょ、負け組でしょと認識させる
↓
起業すれば勝ち組になれる可能性があるわよ、と蜘蛛の糸を垂らす
↓
では起業するしか無いわね、と自分のテリトリーに導き、起業セミナーや書籍で儲ける

167 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:54:26.13 ID:ryPdnNS2

>>59
名前欄あるから、書きたい人は書きゃ良いよ
人に強制させる意味はない
匿名派は、実名派を否定しないから好きな様にやりゃ良いよ

168 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 11:54:53.55 ID:duEkSkcC

>>164
ホントに知らなかった場合と
半分バカにしたときの二通りが見てとれた

169 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 11:55:29.66 ID:57mrHROc

勝間さんはリアルプロレスラーなんだよ
リカちゃんとの討論は話題になったけど思想的に相容れない二人なんだからある意味予定調和だったんだよね
他の対談した著名な人らにも実はたいしたことを聞いていないし引き出してもいない

一方で得体のしれないたらこには手を焼いちゃたってだけ
善vs悪みたいなシナリオを描いていたのかもしれんけど匿名がどうこうだけじゃ善側には立てないよと

170 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 11:56:24.31 ID:ryPdnNS2

>>154
この続きってあるの？ひろゆきがどう返したのかが気になる

171 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 11:56:32.20 ID:U4Ls9Kil

>>165
舐めて、油断してたんだろうなぁ
下調べもロクにして無かったみたいだし
調子に乗ってる人間が陥りやすい典型的な失敗例だな

172 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 11:56:54.84 ID:O86nOvq4

>>161
●●のホームグランドのTwitterであの惨状なら、フォローする奴も埋もれるてるだろ

173 ：ギンメダイ(関西)：2010/05/04(火) 11:57:03.34 ID:4FLOQWxg

エリートに評価されるババアと、ν速民(ニート)に評価されるたらこ。

174 ：ハタハタ(長野県)：2010/05/04(火) 11:57:03.98 ID:UL1asynl

278 ：トウゴクミツバツツジ(東京都) ：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 ：ひろゆき：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

335 ：ハマナス(北海道) ：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

378 ：ひろゆき：2009/06/10(水) 21:12:36.21 ID:Vs/4O4U+
>>335
賠償金を払わない人が多くても社会は回りますよ。

175 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 11:57:19.62 ID:x5O5TMP+

>>170
はあ？チョン乙ｗ
って返してたよ

176 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 11:57:23.38 ID:zlgOFIkH

つか勝間さんてのはドグマが強すぎる人なので
対談番組のホストには徹底的に向いてない。

制作会社のプロデューサーの方は、
人気なんていう曖昧なものに惑わされないように。

177 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 11:57:40.54 ID:VT1hPshG

>>169
勝間が攻めれば悪側がキレたり人格攻撃を返してきたりする
（しかもむしろテレビ芸人としての役割を与えてもらったことで
喜んでやる）のばかり経験してきたのかね

178 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 11:57:49.01 ID:8tYkyBZb

>>160
> http://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
> >>153
> 実名以外に住所と電話番号、経歴も公開して初めて本当の実名と言えるかもしれない。

経歴は第三者による確認が絶対に必要。

かつて世界一厳しい実名強制だった日本語圏で実名状態が崩壊した時期には、
とても本当だとは思えないプロフィールを誇示して、「わたしの方が正しい」と
主張していた異常者たちがコミュニティというコミュニティを機能喪失させていた。

名前が意味を持つということになると、名前が偽造されるし、
経歴が意味を持つとなると、異常者たちは経歴の偽造を当たり前のように行なう。

> 一方でネットの個人情報流出に対して警鐘を鳴らし続けてるんだがなｗ
> 安易に個人情報を公開するな、とｗ

一方でというか、かつては実名が公開されていたから、さまざまな悲劇が生まれた。
それゆえ、人々は自分を守るため匿名化し、学校や会社は「個人情報を隠しなさい!!」
となっていって、法制化までされたということなんだけどね。

179 ：セイゴ(高知県)：2010/05/04(火) 11:57:56.51 ID:z6b5qoHX

>ある意味日本のインターネットの王者として君臨し続ける西村ひろゆき。

この記事文には誰もつっこまねーのな

180 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 11:58:33.04 ID:duEkSkcC

>>172
そんなひどいのかｗ
twitter少し見直した

181 ：イヌザメ(静岡県)：2010/05/04(火) 11:58:44.10 ID:NLJ9AQSr

有名人以外にネットで個人情報を晒すのはリスクが高いわりにメリットがない。
普段から2chやってネットの性質を理解してたら実名なんて発想は生まれないよ。

182 ：スカラレ・エンゼル(富山県)：2010/05/04(火) 11:59:52.08 ID:slBRYpq3

>>117
>>163
最低なセクハラおやじだなｗｗ　こういう大人にはなりたくねぇｗ

183 ：セミホウボウ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:00:03.98 ID:zd28hZZU

警告
●●に吸い込まれそうになった

184 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 12:01:20.49 ID:OI1+cH52

ひろゆきはソクテラス（ｷﾘｯ

185 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 12:01:22.99 ID:O86nOvq4

>>180
参考に
http://buzztter.com/ja/k/%E5%8B%9D%E9%96%93
http://buzztter.com/ja/k/%23dekibiz

186 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 12:01:39.25 ID:8tYkyBZb

>>181
> 有名人以外にネットで個人情報を晒すのはリスクが高いわりにメリットがない。
> 普段から2chやってネットの性質を理解してたら実名なんて発想は生まれないよ。

というか、人々が実名でネットるようになるには、単に人々が実名を出しただけでは
だめで、人々が実名を出しても普通にやっていける社会にするのが前提だって
ことでしょ。

今の日本には、単なる無名の一市民を守るためのメカニズムが無さすぎる。

187 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 12:01:54.82 ID:duEkSkcC

>>183
●●を見て3Dテレビで見たくなった俺
なんという経済効果

188 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 12:02:06.10 ID:/TU66SEg

確かにソクラテスっぽかったなｗ

189 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:02:21.48 ID:U5gp2rgg

>176
一人で講演させてたほうがいいんだろうな

190 ：ハタハタ(長野県)：2010/05/04(火) 12:02:30.13 ID:UL1asynl

>>184
えっ

191 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 12:03:29.00 ID:ryPdnNS2

起業は成功すると思うんだったらやればいい
無理矢理やって失敗する確率野が高い状態で起業を強制する意味がわからん

192 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:03:51.67 ID:VT1hPshG

>>189
でもそれって独りよがりなドグマに引き込まれていく人を増やすってことだぜ？

193 ：アオブダイ(千葉県)：2010/05/04(火) 12:03:56.23 ID:/X+9IOL9

雑誌やテレビの投稿は擬似匿名
ネットも擬似匿名
結局同じってことだな

194 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 12:03:57.42 ID:O86nOvq4

>>170
特に返しらしい返しもなく、ぬるぬると1000ゲットしてた

195 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:05:16.45 ID:IN73dE64 BE:1474791348-2BP(2101)

>>178
匿名性というのをネット限定で考えるからおかしくなるのかもしれない。
ラジオの投書なんかは昔から匿名希望さんだらけだった訳だしね。
芸名、源氏名なんかも匿名であり、生活の安全を担保するための知恵だろう。

196 ：ギンメダイ(関西)：2010/05/04(火) 12:05:18.43 ID:4FLOQWxg

>>181
2chなんてネットのやくざみたいなもんだからな。
そりゃこんな危険なサイト野放しで、実名なんて怖くてできない。
YOUTUBEに顔だしするのも危険。TVでインタビューに答えるのも危険。
こんな状況を作ってるのは、ここの屑共なんだが…

197 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:05:52.98 ID:U5gp2rgg

>192
勝間にはまる奴ははまる
もうしょうがないだろ
勝間がいなければ別の誰かにはまる

198 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:06:57.99 ID:zlgOFIkH

>>192
もとから彼女のような思想もってるならなんの問題もないし
何の考えもなしにあんなのに引き込まれるような奴のことまで知ったこっちゃない。

199 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 12:07:21.81 ID:dw81x7rW

実名であるべきだと言い
そここそが居心地が良い場所だというならば
勝間がそんな掲示板を作ればいいだけ

そこに人が集まるかどうかは別問題として

200 ：エンゼルフィッシュ(岩手県)：2010/05/04(火) 12:07:23.36 ID:dvjkM8HX

たとえばぼっさんの顔はみんな知ってる
でも本名は知らない

201 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 12:07:30.54 ID:OI1+cH52

>>190
大好きなひろゆきのプロマイドでも拝んでろよｗ

202 ：ウミテング(東京都)：2010/05/04(火) 12:08:04.89 ID:EFXVp+iH

>>176
セントラルドグマ(´･ω･`)

203 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:08:20.30 ID:zlgOFIkH

あかさんの本名も知らないは俺。

204 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:08:32.44 ID:MOIXSaad

起業地獄に引き込んで骨までしゃぶろうって魂胆だろ
その手には乗らんよｗｗ

205 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 12:08:45.89 ID:ryPdnNS2

コピペになりそうな思考停止糞ヒス女だったなw

206 ：キンブナ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:09:59.18 ID:Y6au49N2

>>164
つかひろゆきって基本誰でも馬鹿にしてないか？誰に対しても不遜で
自分の身になる、おもしろいこと言う人にだけ興味もつ人間だろあれ

207 ：グルクン(千葉県)：2010/05/04(火) 12:10:16.39 ID:ce3pRmJi

何の見返りもないのに、ブログでお節介な説教してる奴多すぎでワロス

208 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 12:10:17.41 ID:duEkSkcC

>>185
これはｗ
四面楚歌に近いもんがあるな
ネット上では死んだな
このあとどんな発言してくるか見物ｗ

209 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 12:11:36.44 ID:8tYkyBZb

これはまた有用な仕事

デジビジ勝間和代 VS ひろゆきを文字におこしてみる - wt5の日記
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

210 ：ハタハタ(長野県)：2010/05/04(火) 12:11:37.96 ID:UL1asynl

>>201
ソクテラスはないやろぉ～(´･д･｀)

211 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:12:17.54 ID:IN73dE64 BE:829570829-2BP(2101)

起業という言葉も範囲が広すぎるんだよ。
ラーメン屋で修行して自分の店を持つのも一つの起業だが、
これは暖簾分けというシステムとして昔からあった。
IT時代に起業というイメージが大分変わったんだろうな。
何か博打で一山当てるみたいなものに。

212 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 12:12:21.27 ID:ryPdnNS2

>>176
ピエロ役として雇ったんだよ

213 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 12:15:22.38 ID:OI1+cH52

>>210
あー
哲学者とかニーチェしか知らない

214 ：サッパ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:15:34.04 ID:UtmkVdR8

>>187
禁断のテクノロジーすなあ

215 ：カジキ(東京都)：2010/05/04(火) 12:15:47.53 ID:5yR0PcsT

>>212
ピェィロって焼きたてジャぱん！の河内恭介かよ(´･ω･`)

216 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 12:15:53.07 ID:8tYkyBZb

>>208
> ネット上では死んだな

勝間を持ち上げていた連中が、勝間を持ち上げていた自分を守るために勝間を
擁護しつづけるから、ほとぼりが冷めたらまた持ち上げられはじめるだろう。

ねっとの実名時代には、200人もの人間にネットストーキングしていた実名者を擁護し、
かばい、身元保証人まで引き受けていた実名の異常者がいた。

217 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 12:16:09.81 ID:/TU66SEg

この勝間ってオバサンよくしらんかったんだけど
以前に２ちゃんで叩かれて、２ちゃんを恨んでたのかｗ

218 ：イトヨ(宮城県)：2010/05/04(火) 12:16:48.26 ID:q6vCwm3G

●●←これって伏字かと思ったら鼻の穴か
勝間嫌いだけどあれだけ炎上してるコメント消さないとこは褒めてやる

219 ：ベニザケ(埼玉県)：2010/05/04(火) 12:16:53.04 ID:G2jx5zHa

勝間もあれだけど、ひろゆきは顔がうっぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前見た時もうちょっとイケメンだと思ったんだけどｗｗｗ

で勝間さんは何を言ってるの？何を訴えてるの？

220 ：バラマンディ(埼玉県)：2010/05/04(火) 12:18:00.50 ID:Wbls/2zd

済ましてるように見えるけどひろゆきイライラしてるな

221 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:18:08.01 ID:zlgOFIkH

>>211
供給が需要を派手に上回ってる今の日本で起業ってのは明らかにリスクが上回ってるし
新規な技術を必要とする分野でも博士号もってるようなの大量に集めてるような大資本に勝てるわけがない。
インターネットが出来たばかりのようなカオスな時代ではもうなくなってるから
現状では博打以外の何者でもない。

あと日本では、明らかに収益性のない企業でもブラック化して存続することが可能なので
新しく起業しようにも隙間がまったくない。

222 ：アユモドキ(東京都)：2010/05/04(火) 12:19:19.86 ID:Ny52Ym0y

カツマという人がコンセンサスとして持ってきた部分を、ニシムラという人がことごとく破壊して、
なんでそのレベルで破壊されるのかわからなくなったカツマ女史が混乱しているだけの対談だった。
普段からニュー速でニシムラ氏の主張はよく見ていたので、ニシムラ的常識をある程度知っている者としては、
この対談はじれったい、もどかしい気分にしかならなくて、どうにも不完全燃焼。おもしろくなかった。
もちろんこれはホステスの勉強不足が原因。
クセのあるゲストなんだから、著作のひとつも読んでおけよ。最低限の礼儀だろう。
テレビ芸人の、テレビ芸人としての傲慢さばかりが目立つ不愉快な対談だった。

223 ：カンダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 12:19:27.76 ID:Grmks2fD

２ちゃんねるを映像化するとあんな感じなのかと、いたたまれない気持ちにはなったな。

勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分だどういう人だかを開示して
　　相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？

ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。
　　例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って
　　４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。

勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、
　　明らかにこのデキビジの政策関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・

ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。
　　それ全部名刺交換するんですか？

勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。

ひ：インターネットの話はインターネットの話をしてください。なんか、今リアルの話にしたの勝間さんですよね。

勝：いや、リアルの話に対してインターネットが写像であるということに、何故ですね・・・

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？

勝：だめだこれ(笑)。

ひ：ああ、すいません。なんか、言葉知らなくて。

224 ：ヤイトハタ(茨城県)：2010/05/04(火) 12:19:48.90 ID:Ep1yIUWQ

勝間は詭弁をたまに織り交ぜてるな
必死すぎだろｗ

225 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:19:50.04 ID:MOIXSaad

両方自分が優位に立つ事で頭いっぱいな感じなんだよなあ
まあ教祖さまってのはそういうもんなのかねえ

226 ：ダルマザメ(東日本)：2010/05/04(火) 12:20:07.97 ID:DkIP7MzA

今回唯一有益だったのは
ハイビジョンでたらこのハゲ具合が確認できた事

227 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 12:20:08.97 ID:dsru1cvB

>>220
最初の匿名性の話で完全にひろ君の心は閉ざされた雰囲気が
するな。その後は煽るだけだった気がする。

228 ：アブラツノザメ(北海道)：2010/05/04(火) 12:20:53.35 ID:rJeJf5oT

この動画おかんに見せたら圧倒的勝間擁護
あげくひろゆきは顔汚い、調子に乗ってるだの
ぶん殴って黙らせといたわ

229 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 12:21:04.78 ID:O86nOvq4

>>209
文字に起こすと、いよいよ●●の迷走ぶりが。ｗ
つべの動画は落としておいた方がいいな。

230 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/04(火) 12:22:14.67 ID:ryPdnNS2

さっきからちらほら出てるけど、日本のネットって実名時代あったの？

231 ：イヌザメ(静岡県)：2010/05/04(火) 12:22:15.19 ID:NLJ9AQSr

起業の例でよくアメリカが例に出されるけど、ＩTみたいな低コストで才能を十分生かせる分野以外で成功例あるの？

232 ：ヤイトハタ(茨城県)：2010/05/04(火) 12:22:15.58 ID:Ep1yIUWQ

よく聞いてると勝間は必死に自分を高台に置いて物を言いたがるのも厨房臭いよ
言葉尻に噛み付いたり議論と関係のない部分で誹謗したりきめぇ

233 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 12:22:38.98 ID:57mrHROc

やだブログに慰めコメントしようとしたらspamfilterにひっかかったわ

234 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 12:22:57.27 ID:/TU66SEg

勝間さんみたいな御用経済タレント的な人って
ひろゆきみたいなの相手に醜態さらすとか一番やっちゃだめだろｗ

235 ：クニマス(長屋)：2010/05/04(火) 12:23:10.23 ID:wdqxhvtB

当然誹謗中傷的なコメント全部にIP開示請求するんだよね？

236 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/04(火) 12:23:11.68 ID:OI1+cH52

>>228
それ勝間と変わらないぞ

237 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:23:27.35 ID:zlgOFIkH

>>231
成功例はあるだろけど失敗例はその何百倍もあると思うよ。

238 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 12:23:28.44 ID:dsru1cvB

>>230
実名とは違うがパソコン通信時代は身元公開じゃないかな？

239 ：ナベカ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:23:28.23 ID:pejW5+v3

>>222
まったくその通り
挙句にループ型高速増殖一人ノリツッコミで自分が被爆と
コントじゃないんだから

240 ：イットウダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:24:56.08 ID:txPmW66i

ゲストを見下してるよな
大企業の社長に、ダメだこりゃーとか言わないだろ

241 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:25:23.37 ID:VT1hPshG

>>228
お前＝ひろゆき
お前のｶｰﾁｬﾝ＝勝間

と重ね合わせてしまったんだろ

242 ：ヤイトハタ(茨城県)：2010/05/04(火) 12:25:56.37 ID:Ep1yIUWQ

>238
フリーで書き込めるシグとか草の根時代にも普通に合ったよ

243 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 12:26:16.38 ID:q8NpQk1p

>>235
ブログの中傷はほとんど山田太郎だから低コストで良かったよなー

244 ：ホホジロザメ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:26:44.70 ID:BKfoajvt

勝間の発言全てに詭弁の特徴のガイドラインが適用できそう

245 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:26:57.63 ID:IN73dE64 BE:3733063799-2BP(2101)

>>221
例として缶ジュース起業の話があったが、
アイデアとか技術だけで個人がやって成功するのか？と。
現代ほど製品の質量が高く、流通網が成熟した社会で。

前スレでアメリカの吉田ソース(？)の話もあったが、
やっぱりあれは缶ジュースとは違う。
完全にニッチに入って成功した例。

246 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 12:27:15.92 ID:O86nOvq4

>>209
最後の説教がお前が言うな＆ブーメランになってて。腹が痛いｗｗｗ

247 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 12:27:39.30 ID:dsru1cvB

>>242
お前はどんだけ古参だよｗ
そうか、その時代ですら名無し的な物があったのか。

248 ：バタフライフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:29:33.18 ID:SVMQQwNO

当然議論のスタートラインというか土台というかになるはずの部分をまろゆきに壊されてテンパった●●という構図っしょ

249 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:29:59.84 ID:a/h+/xe5

まあ匿名(２ｃｈ）の話しから入ってるし、ひろゆきは譲る気ないよ。

この手の問題は、小学生でも理解できるから手加減ができない。
倫理的にもシステム的にも匿名で問題がない。

だから勝間のようにネズミの糞みたいな向上心につけこんでいく戦法で話しをすると
核心をつかれたら内容が無くなってすぐに話が終わる（笑）

だからパニックを起こし素の自分が出てしまうｗ
汚物をみるような顔でまろゆきを蔑視し揚げ足取り、ひどい

夫婦同士の会話とかもちだして大狼狽ｗｗ人格攻撃も飛び出しただろうか
そしてなんとか金への執着心からか、尺を凌ぐ勝間（笑）ｗｗ

最後は懇意にしてるアナを味方につけ、底力で喋りを展開して、国民の心証を稼ぐ、この辺りはさすがといったところか。
差しきったと見るや、また今日という日が無事終わって金が稼げると一瞬ニンマリ、とするカツマだった（笑)

250 ：ヨーロピアンシーバス(関西地方)：2010/05/04(火) 12:30:16.32 ID:zkA21jpU

wiki見ても写像？がよくわからんのだが
無知な俺にわかりやすく誰か教えてくれ

251 ：マハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:31:38.59 ID:RhlJP2Bh

>>240
確かになひろゆきが大企業の社長だったら態度違うんだろうね

252 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:32:41.86 ID:VT1hPshG

自分と相手の立ち位置というのに自覚的すぎる人間（プロレス的）は、
その位置を間違って認識すると大惨事を起こす

253 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:33:38.77 ID:WENFftIC

写像って本人すらわかってないだろ

254 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 12:33:49.65 ID:duEkSkcC

>>250
写メの事だよ
「写像見た？」とかよく使っただろ

255 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 12:33:57.59 ID:BuBSOZT+

起業関連に関してこの議論の勝間に反感持ってる奴はそもそも起業なんてできねータイプ
自重しろよザコ

256 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:34:10.98 ID:IN73dE64 BE:1935662876-2BP(2101)

>>209
いい仕事だなぁ。
これはさすがに勝間でも迷走が理解できるだろｗ

257 ：タニノボリ(東日本)：2010/05/04(火) 12:34:13.61 ID:ZrWCWxMs

>>231
起業とは違うけれど、アメリカのハリウッドだと
ベテランで実績のある監督が山ほどいるのに
コッポラとかｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞとかひよっ子の監督に
大作まかせちゃう眼力と度量が年寄りにあるから
映画界を活性化できてるって印象がある
若者側の問題と言うより年寄り側の活力の問題かと

258 ：アブラツノザメ(北海道)：2010/05/04(火) 12:36:28.62 ID:rJeJf5oT

射影って言いたかったんとちゃうか

259 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 12:36:30.67 ID:/TU66SEg

勝間の「ダメだこれ」って英語だとどう表現するんだ？

260 ：アユモドキ(東京都)：2010/05/04(火) 12:36:44.18 ID:Ny52Ym0y

>>250
「現実のある要素だけを拡大化・カリカチュアライズしたコピー」、ってな感じかな。
パロディ的存在とか、なんかそんな感じ。もしくは京橋にあるサウナ。グラン写像が、おまっせ。

261 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:37:03.96 ID:IN73dE64 BE:1106093164-2BP(2101)

>>257
いや最初から大作映画じゃないだろーｗ
最初は低予算、低宣伝からスタートじゃないか。
その中で成功したのは、才能としか言いようがない。

262 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:37:25.43 ID:VT1hPshG

>「現実のある要素だけを拡大化・カリカチュアライズしたコピー」

そんな定義あったか？

263 ：イシガキダイ(長屋)：2010/05/04(火) 12:37:28.82 ID:iFaFwZSV

勝間は相手を言い負かしてやろうって肩に力入ってたな。
親や先生が小学生位の子供に言い聞かせるみたいに、子供が実は正論吐いてても、
自身の威厳の手前、絶対にそれを認めずに、あーだこーだ言いくるめ様とするみたいだ。

相手が納得しないのは、相手に理解力が無いからってスタンスの勝間と、
別に相手を納得させる必要性あるの？ってスタンスのひろゆきじゃ、
どっちがより自然体でスマートに見えるかは明らかだな。

264 ：ツノダシ(長屋)：2010/05/04(火) 12:38:17.64 ID:Jovvj9rm

>>15
西村京太郎も多いよな

265 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:38:41.43 ID:zlgOFIkH

>>255
起業がどう社会や個人の利益になるかってんじゃなくて
人に優劣つけるためのたんなる手段と考えてるんだね勝間信者は。
まぁ勝間もそんなんなんだろうな。

266 ：タニノボリ(東日本)：2010/05/04(火) 12:39:03.54 ID:ZrWCWxMs

>>261
ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰとかｼﾞｮｰｽﾞを作った時のハナシ
監督候補にベテラン監督があがっていたのに
ヒット作が無かったコッポラやｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞ採用したこと

267 ：オニオコゼ(北海道)：2010/05/04(火) 12:40:39.31 ID:dWhSIQNN

対談見てると、この勝間って人はほんと典型的なバブル世代の価値観を持った人っぽいな
金と周りからの評価が全てで、それ以外の価値観を持った人が世の中に存在するなんて
想像も出来ない、的な
こういう人達が、盛んに「若者の○○離れ」とか言ってるんだろうな
下の世代が多様な価値観を持ってる事を認められないでいるバブルの化石

268 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 12:40:52.21 ID:O86nOvq4

>>255
興味ないものができなくても問題ないわけですが

×そもそもできない
○そもそもしない

↓しかし、お前もたいがいだな。ｗ

97 名前：デンキウナギ(長崎県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 11:10:25.81 ID:BuBSOZT+ [7/9]
>>95
お前とは文章に慣れ親しんでる度がまるで違うんじゃねえ
俺200ページくらいの文字でかめの本だったら買わず立ち読みで読んで帰ってこれるし

104 名前：デンキウナギ(長崎県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 11:17:34.81 ID:BuBSOZT+ [8/9]
>>102
今の雑多なラノベなんてよまねえし
1500円くらいしてるくせに中身軽いビジネス本とかだよ

269 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:41:04.07 ID:MOIXSaad

勝間ブームを終焉させるとはタラコやはりやりおるな

270 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:41:20.82 ID:IN73dE64 BE:921744454-2BP(2101)

>>266
なるほど納得した。

271 ：コモリウオ(関西地方)：2010/05/04(火) 12:41:30.17 ID:f5AVG+5n

「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
科学っぽいから　みんな信じる

272 ：アユモドキ(東京都)：2010/05/04(火) 12:42:35.82 ID:Ny52Ym0y

>>255
すでに起業しているニシムラさんが反証なんですが。

273 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:42:39.14 ID:T/zBnl4g

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

ブログのコメントがすごいことになってるな・・・
いつもは数コメント（多い時でも数十コメント）しかつかないのに
今回は1000コメント超えてるからなぁ

274 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:42:48.05 ID:U5gp2rgg

>251
まあひろゆきかなり年下だからそれは仕方ない気もする
「若造」だからって下に見ていいわけではもちろん無いが

275 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:43:30.17 ID:a/h+/xe5

>>259
abo-n

しかしもてはやされてる勝間ってのが
難しい単語をいったもの勝ちゲームをするとはな・・。こりゃだめだ

276 ：アベハゼ(静岡県)：2010/05/04(火) 12:43:53.42 ID:VPvqOlWu

たらこは慣れてるからどうでもよかったが、勝間が必死すぎで痛々しいな
だめだこりゃ、だのお互い防衛がうんたらかんたらとか
話の最後は議論にもならない締め方じゃねえか

277 ：ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 12:44:03.40 ID:R5SvPwyc

必要があれば起業する場合もあるし、
まろゆきの言った通り、会社に入って人脈作ってから独立するのが、世界の基本。
なーんにもないアホが起業しても、上に吸い上がられるだけだろ。

って、言っても、カツマーには理解できないのかねえｗ

278 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 12:44:05.87 ID:BuBSOZT+

>>265
255の暴言チックな部分はお前らの乱暴性にふさわしい態度を示しただけだが
そんなドラスティックな事考えてないが愚鈍が出しゃばられても困るんだよね－
お前ら身障者とかへの偏見信じられないくらい強いくせに、おまえらが扱われるとキレるんだよな

279 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:44:35.10 ID:U5gp2rgg

>263
散々2ちゃんで顔のこと煽られてるだろうから
「ぶっつぶしてやる」とか思ってたんじゃねｗ

280 ：レッドテールキャットフィッシュ(栃木県)：2010/05/04(火) 12:45:03.10 ID:BszXwRLP

勝間「私は大企業がちっとも優秀じゃないと思うんですよ」
ひろゆき「大企業は優秀ですよ。毎年商品出してるじゃないですか」
勝間「正確に言うと大企業は優秀なんですけれども」

・・・

281 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 12:45:12.46 ID:8tYkyBZb

>>230
> さっきからちらほら出てるけど、日本のネットって実名時代あったの？

1995年頃までは、インターネットの日本語圏は、実名を出さないと、
「あんた誰?」という反応が30も並ぶだけであとは無視されるような
実名世界だった。

実名匿名論争は当時からあったが、提起される問題は、

「英語圏では匿名が許されているのに、なぜ日本語圏だけは実名が強制されるのですか!!」

だった。

282 ：アユモドキ(東京都)：2010/05/04(火) 12:45:24.69 ID:Ny52Ym0y

>>278
乱暴なんは君の街に降ってきた爆弾だけや。
ここの子らはみんなおだやかな、ちょっとのびたうどんみたいな子ばっかりやで。

283 ：ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 12:45:36.58 ID:R5SvPwyc

>>96
ひろゆきが賢いわけではなくて、カツマーが愚かすぎるってだけ。

>>278
お前が一番狂ったレスを連投してるなあ。

284 ：イラ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:45:37.12 ID:zlgOFIkH

>>278
おまえらとかすぐ言っちゃう奴だから匿名性になじめないんだろうなｗ

285 ：ヨーロピアンシーバス(関西地方)：2010/05/04(火) 12:45:59.82 ID:zkA21jpU

>>260
ごめん、さっぱり分からんｗ

286 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 12:46:15.86 ID:O86nOvq4

>>278
真っ赤にしてやんよ

287 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 12:46:27.01 ID:duEkSkcC

>>273
ブログ更新したな
誰だ縦読み書いたのｗ

288 ：スカラレ・エンゼル(富山県)：2010/05/04(火) 12:46:40.37 ID:slBRYpq3

>>184
どちて坊やだろｗ

289 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:47:19.84 ID:T/zBnl4g

>>278
なんか基地外じみているので赤くしてあげる

290 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 12:47:34.63 ID:rOHusYR+

お前ら高校で集合の話習わなかったのか？
そこで写像の話出てきたはずだが。

291 ：アユモドキ(東京都)：2010/05/04(火) 12:47:46.45 ID:Ny52Ym0y

>>285
はやいはなしがパチモンのこっちゃ。ああ、IDあこなってもた。

292 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:48:37.44 ID:VT1hPshG

>>290
たぶん勝間が言ってるのはその写像じゃない

293 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 12:49:38.50 ID:8tYkyBZb

>>257
いや、日本でもすでにそれやったんだよ思うよ。
で、できたのが、「デビルマン」や「キャシャーン」。

そういう、非主流、若手にまかせてみようというトレンドは
すでにあって、もう終った。

政治界では小泉首相から始まって、安倍首相で終った。

294 ：ヨゴレ(catv?)：2010/05/04(火) 12:49:47.18 ID:R5SvPwyc

>>197
これが真実すなぁ。

295 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:49:47.54 ID:s16344Zw

(笑)が入れられた証拠写真

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame090811.png

296 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:49:49.50 ID:NA9Kf5Gy

投稿者: ミヨテタ (May 4, 2010 12:27:40 PM)

勝間さんを叩いてる奴いい加減にしろ
間違ったことをしていることに気づけ
しねとか言うなよ
ネットだからと言ってしていいことと悪いことがあるだろ

297 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 12:50:37.86 ID:rOHusYR+

>>295
いちいち反応しなきゃいいのにな。

298 ：グルクン(東日本)：2010/05/04(火) 12:50:40.25 ID:NYHC1kXj

>>278

299 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 12:51:10.44 ID:s16344Zw

http://twitter.com/saisiki
僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。
もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） #dekibiz
約2時間前 webから

自己紹介才式祐久　リノベックス・サンルート札幌代表取締役。ホテル不動産医師紹介業など。
300万でメールニュース社創業→孫社長役員の会社に22億で買収→株価20分の1→またゼロからスタート(今ココ)
ジェットコースターな人生です。一緒に楽しみませんか！(笑) ツイッター twitter 中小企業 iPad

300 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 12:51:19.48 ID:dw81x7rW

勝間が言った写像って
映し鏡とか投影とか、そんなニュアンスじゃないの
写像にそんな意味あったっけ

301 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:52:37.51 ID:U5gp2rgg

>299
部下に「整理北？」とか聞いてるんだろうなあｗ

302 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:52:41.12 ID:IN73dE64 BE:1474791348-2BP(2101)

更新後のコメ欄がまた炎上してるｗ

303 ：ミツクリザメ(東日本)：2010/05/04(火) 12:53:06.51 ID:zRXW4ace

>>145
痴豚のいくらこっちが有利でも議論で絶対負けを認めない人間に
勝つことは無理って言葉は勝間にも当てはまるよな

304 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 12:53:12.23 ID:8tYkyBZb

>>193
> 雑誌やテレビの投稿は擬似匿名
> ネットも擬似匿名
> 結局同じってことだな

同じだし、先行例であるそれらの慣習に倣った、という点が多大に
あることを忘れてはいけないと思うよ。

実名原理主義者は、実名が出ないのはネットだけみたいな風にすぐ流そうとするから。

305 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 12:53:58.46 ID:dsru1cvB

>>300
どういう意味で言ったか分からんな。
100％のコピーという意味か、インターネットは
現実社会の母集団から一定の法則で抜き取った意見が
集まった物という意味なのか。
タラコが遮ったから真意はわからん。

306 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 12:54:04.27 ID:dw81x7rW

>>302
まあ、下手な燃料投下しなければ
みんなすぐ飽きるけどね

307 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:54:16.98 ID:IN73dE64 BE:1659139294-2BP(2101)

>>293
若手か年寄りかというより、才能があるかないかが問題だと思う。
で年寄りは年齢に関わらず、才能を見抜く目を持つべきなんだろう。

308 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:54:22.03 ID:T/zBnl4g

>>299
そのつぶやきに律儀にリプライする勝間なのであったｗ

「@saisiki 生理ではありませんでしだか、朝生あけで、2時間しか寝ていませんでした。
　#dekibiz about 2 hours ago HootSuiteから saisiki宛」

309 ：メナダ(愛媛県)：2010/05/04(火) 12:54:56.43 ID:YKvWYfzT

ikasama7874 まとめ
勝間｢ネットの匿名性は問題！｣
ひろゆき｢どこが問題なの？｣
勝間｢若者が起業しにくいのは問題！｣
ひろゆき｢なんで若者が起業しなきゃならんの？｣
勝間｢日本人はみんな幸せを感じていない！｣
ひろゆき｢日本は幸せな環境だよ世界の常識的に考えて｣
勝間｢やりにくい！夫婦喧嘩みたい！！！｣
ひろゆき｢(´･ω･｀)｣?

310 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:55:30.40 ID:a/h+/xe5

>>300
ニュアンスでいうなら投影だな
写像っていうと何かで実証されたような意味に誤解されかねんｗ

311 ：アオブダイ(埼玉県)：2010/05/04(火) 12:56:08.41 ID:bJJYVvOd

●● VS ●●の対談が面白いと話題
だろ

312 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 12:56:26.91 ID:O86nOvq4

>>308
律儀にリプライというより、ただの言い訳作りに利用したようにしか見えん。ｗ

313 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 12:57:26.75 ID:sySlCYeg

いやでも、ネラーにここまでコケにされてブログ削除したりファビョらないのはすごいな。
まあ、削除やらなんやらはプライドが許さないってのと、そういう行動は余計にネラーに
嘲笑されるってのをわかってるからだろうが。
ツイッターではブログのコメ欄もハッシュタグの意見も全部見てますよーって言ってるな。
なんか妙に物腰が柔らかくてキモいぜ。。

314 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 12:58:13.32 ID:rOHusYR+

炎上の対応としてはあまりよろしくないね。

315 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:58:15.02 ID:VT1hPshG

>>312
勝間にとっては「セクハラネタに動じない勝間さんカコイイ！」
「失言をフォローしてあげる勝間さんカコイイ！」「やっぱり
睡眠不足で実力出てなかったんだ！」

一粒で三度おいしい

なおsaisikiは炎上した

316 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 12:58:17.23 ID:BuBSOZT+

>>268
しないんじゃなくてできないんだよ。
お前みたいなのは狭い世界しか認知できねーもんだから、
そもそも選択肢が固定的に存在してそれから選ぶことを選択することと考えている
選択肢というモノがすでにして誰かが作った道筋にしかすぎず
もともとはその道すらも存在していないデコボコの荒れ地とか山とか・・・そういうもの
から作られた先のモノだというような想像ができない
だから「できないからしずらい」状況を目の前の状況（固定化された選択肢）だけ判断して
「したくないからしないんだよ」、とかそんくらいの考えにしかならない
前提条件を勝手に自分で固定的、絶対的なもんだとか思いこんでんのね

そのしずらい部分をなんとかすべきですよねーってのが勝間の主張
全く何も文句付ける気にならんがお前らは一体何が不満なんだ

文章荒れてんなぁ

317 ：キダイ(関東・甲信越)：2010/05/04(火) 12:58:19.66 ID:p02PJeXD

>>308
まさかの寝てない自慢

318 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 12:58:52.43 ID:IN73dE64 BE:1613052375-2BP(2101)

>>313
負けず嫌いな奴特有の虚勢だよｗ

319 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 12:59:02.64 ID:U5gp2rgg

>317
そっちかｗ

320 ：イレズミコンニャクアジ(広島県)：2010/05/04(火) 12:59:19.79 ID:Sz51/BYj

(●●)

321 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 12:59:23.44 ID:I5PteEk4

>>316
ひろゆき程度の異議申し立て程度でファビョる勝間さんはそこまで考えてないって。
あんたの買いかぶりすぎ。

322 ：アユモドキ(東京都)：2010/05/04(火) 12:59:35.00 ID:Ny52Ym0y

>>313
キャパをアピールしてるんだろう。把握してますよ見てますよ理解してますよもちろんですよ。

323 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 12:59:41.62 ID:N/B/Sknw BE:1207017173-PLT(12000)

>>1
なんつーか、

偏屈ＶＳ偏屈みたいな感じだなｗ
お互いがそれぞれの意見の尊重ではなく、
単なる主観のぶつけ合いに終始しちゃってる。

324 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 13:00:02.92 ID:duEkSkcC

>>317
例の画像を思い出すな

325 ：スズメダイ(catv?)：2010/05/04(火) 13:00:22.39 ID:nHIwtlXO

↓このあたりから勝間さんから真面目にやるきがなくなっていったわｗ

ひ：シャゾウ？　何ですかシャゾウって？

勝：だめだこれ(笑)。

326 ：アオブダイ(中部地方)：2010/05/04(火) 13:00:29.23 ID:WhDbkZ/x

ああいうのおちょくるの好きだよなひろひこって

327 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:01:07.87 ID:T/zBnl4g

>>312
ちなみにオレはこれを思い出した

http://jigokuno.img.jugem.jp/20090624_1292358.gif

328 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:01:44.01 ID:VT1hPshG

寝てない自慢
http://jigokuno.com/?cid=38

329 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 13:01:58.86 ID:8tYkyBZb

>>305
いずれにせよ、インターネットは今までチャンネルがなかったところに
橋を作りトンネルを穿ちまくっているから、「リアル」というのをネット無しの
既存の社会として見た場合、リアルからネットへの一方的な写像だというのは
まちがっている。

枠組みが変われば社会慣習も変わり得る。

だいたい、リアルでさえ、実名を出すのは一部だけ。

330 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 13:02:04.48 ID:O86nOvq4

>>315
そりゃ、炎上するわ。ｗ

>>316
お前はビジネス本の前に日本語の教本から読む必要がありそうだな。
お前こそが起業なんか夢のまた夢にしか読めないわ。ｗ

>>317
ああ。まさに。ｗ

331 ：オオクチイシナギ(関東)：2010/05/04(火) 13:02:18.14 ID:2SnHlK6D

ひろゆきは月５万円で満足に生活してたからな
金地位名誉に固執してそれがないと不安でしょうがない勝間には到底ひろゆきを論破できないだろ

332 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:02:33.55 ID:IN73dE64 BE:1659139766-2BP(2101)

前にあったトヨタの契約社員記事で炎上したブログとダブるなぁ。
そのブログ主の女も胡散臭い奴だった気がする。

333 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 13:02:34.29 ID:dw81x7rW

たらこのおかげで
ネット用の、いいおもちゃが出来たね

334 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 13:02:39.25 ID:ueHOZjzZ

どっちの発言にもイラつくが、
勝間の「我々はお互いに相手を見下してる」っていう発言だけが
妙に納得した

335 ：トラザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:02:46.14 ID:5KdZ3NOf

視聴者のコメントを嘲笑ったかのように(笑)をつけてある

(笑)を取る前の勝間のブログ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame090811.png

336 ：コモリウオ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:03:48.13 ID:f5AVG+5n

勝間とかいうのが間違ったことを言ってるわけでもないだろ
女であるということがマイナスなだけで
議論が噛みあってない原因はどうみてもタラコにあるし

337 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:04:24.47 ID:VT1hPshG

>>336
このスレだけでいいから百回読み直してこい

338 ：マツカサウオ(長屋)：2010/05/04(火) 13:04:31.88 ID:gs2T7SDk

シャセイ？　何ですかシャセイって？

339 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:04:55.38 ID:U5gp2rgg

>334
それにしちゃったのは勝間じゃね？
勝間が一方的にそういう態度取らなきゃひろゆきも
もうちょっとまともに対応したのでは
相手が喧嘩売ってきてるのに我慢したって仕方ないだろ

340 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 13:05:22.18 ID:U4Ls9Kil

>>312
まぁ所詮、女って事だろうなぁ
ﾋｽﾃﾘｰや言い訳を自著で散々、否定してたのは自分なのにな

散々、周りにチヤホヤされて、厳しいガチの喧嘩した事も無いから
敗戦処理の仕方も分からなくてオロオロしてるっぽいな

341 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:05:26.14 ID:rOHusYR+

勝間に対する怒りっていうのは、被差別者の差別者の対する怒りだよね。
そもそもの「実名で発信するべきではないか」っていう物言いで、
実社会での被差別者の居場所を差別者が奪うような構図ができてしまったんだと思う。

342 ：オナガ(西日本)：2010/05/04(火) 13:05:37.35 ID:repXXPTe

ひろゆきは公務員みたいな考え方するな、なんていうか未来像が見えない

343 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:06:08.23 ID:rOHusYR+

>>342
「未来が見えなくていけないんですか？」

344 ：オオクチイシナギ(関東)：2010/05/04(火) 13:06:26.36 ID:2SnHlK6D

ひろゆきにワイドショーのコメンテーターのオファー殺到だな
全部断るだろうけどｗ

345 ：アオブダイ(熊本県)：2010/05/04(火) 13:06:29.10 ID:aFoiTTPX

相変わらず、ひろゆきはあげあしとりしかしていないな。
５年前と何も変わってねぇｗ

346 ：イワシ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:06:42.26 ID:lKFfqFVH

　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜だめだこりゃ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

347 ：コモリウオ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:06:56.53 ID:f5AVG+5n

>>337
お前のレスだけ読んだけどマジで頭悪そうだわ

348 ：シマアジ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:06:56.81 ID:KL2XsoLg

女は馬鹿
ひろゆきかっけーｗ

349 ：ナマズ(長屋)：2010/05/04(火) 13:07:00.34 ID:mMrfuEiI

お前ら勝間の底力を知らない。

この騒動を「おいしいトラブル」と捉えて
ネラーがみんな買いたくなるような本をソッコーで書き上げてベストセラーにさせるのが勝間だぜ...？

350 ：クロマグロ(山口県)：2010/05/04(火) 13:07:15.42 ID:EDlwns1x

ブログ荒らしてる奴は何がしたいんだよ
●●同様恥ずかしいやつらだな

351 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:07:41.62 ID:I5PteEk4

>>342
技術が作るままの世界にってことだろ。インターネット初期の頃の理想に近い。

352 ：ラージグラス(大阪府)：2010/05/04(火) 13:07:44.25 ID:WEx6+y/t

女は感情で動くからな

353 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:07:58.70 ID:VT1hPshG

>>347
>「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
>愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
>科学っぽいから　みんな信じる

マジで頭悪そうだわ

354 ：サワラ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:07:59.56 ID:EGi+mekE

なんで(笑)とかつけちゃうの？
煽ったら荒れるの分かんない初心者さんなの？
2chのことよく知らずに匿名がどうとか
コストがどうとか言ってたの？
おまんこもう月経きてないの？
数年まんまんにちんちん入れてもらってなくて
ストレスたまってるの？
鼻の穴に500円何枚いれられるかギネス挑戦しないの？

355 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:08:00.25 ID:73j9CilC

見終わった
最後の2人並んでのシーンで隣に目をやるのが酷い表情だったなｗ
キムヨナ思い出したわ、あのシーンのSS出てないのか

勝間って人は商売もあって、自分がスゲーって見られないといけない感じで
必死に視聴者が「そうかー、やっぱり勝間さんスゲー」って ”見える” 話題に
行こう行こうとしてた感たっぷり
不利になるたび別の話題出して濁してるようにしか見えない
だって、話のオチが付く前に他の話振っちゃうんだもんな

この人よく知らんけど、評判落としただろうな

356 ：オナガ(西日本)：2010/05/04(火) 13:08:02.81 ID:repXXPTe

>>343
そうそう、そんな感じ、だから勝間と話がどこまでいっても合わない

357 ：ギンメダイ(関西)：2010/05/04(火) 13:08:05.70 ID:4FLOQWxg

ひろゆきって宗教団体の広報みたいに見える。

358 ：オニオコゼ(東京都)：2010/05/04(火) 13:08:32.12 ID:j6ytTcR5

ひろゆきはこの問題に対して、それこそ開設当初から
ずっと考えてきた事なんじゃないかな？
それをポッとでの女がちょい考えた程度では、勝てないよ。

359 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:08:39.57 ID:U5gp2rgg

>340
女でコンサル上がりなんて相当修羅場くぐってきたイメージあるんだけどな
いくらマッキンゼーだろうが公認会計士取ってようが
「女」ってだけでスタート時点では相当顧客に舐められるだろうに

360 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 13:08:46.12 ID:ueHOZjzZ

>>339
ひろゆきはそんなタマじゃないだろｗ
自分を卑下しつつ反撃できない正論を叩きつけて煽る
相手を高慢チキに見せる作戦だよ
きたないひろゆきさすがきたない

361 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:09:19.22 ID:rOHusYR+

>>350
だから、荒らしている奴の中には「ひろゆき＋俺ら vs　カツマ」
っていう構図があって、ひろゆきに対する攻撃を自分への攻撃と捉え、
匿名掲示板に対する疑義を自分たちの聖域への侵入だと考えているんだよ。

362 ：コモリウオ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:10:19.33 ID:f5AVG+5n

>>353
このスレの流れがまんまそうだろ？
頭良さそうに煙にまいたタラコが支持を集めてる

363 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:11:04.30 ID:U5gp2rgg

>360
ブログで聞かれもしないこといろいろ書いてるから
議論自体は好きなんじゃないかなあと
博之にあったこともないから性格知らないけど

364 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:11:13.17 ID:rOHusYR+

>>359
修羅場くぐってきたとしても、それぞれの局面で敵対的な人物とも
最低限の資本主義的な価値観は共有できてたと思うんだよな。

365 ：オオクチイシナギ(関東)：2010/05/04(火) 13:11:17.82 ID:2SnHlK6D

>>358
匿名問題なんてこの10年間で1000回くらい繰り返し議論吹き掛けられてるだろからな

366 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 13:11:29.28 ID:U4Ls9Kil

>>336
勝間がホストでひろゆきがゲストの対談番組なんだが・・
ゲストを尊重するのが基本の対談番組で
ホストの勝間がひろゆきに攻撃的な議論を仕掛けてる時点で失格

公開ディベート番組と勘違いしてる馬鹿が多いな

367 ：ヒメダカ→メダカ(長野県)：2010/05/04(火) 13:11:36.31 ID:yYDgQ8kJ

ひどいなｗ勝間の論点はずし下手すぎだしｗコロコロ変えすぎでだめだな。

368 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:11:37.16 ID:N/B/Sknw BE:1379449038-PLT(12000)

とりあえず、

超改革派の頑固勝間と、まったり保守派の頑固ひろゆきなのだから、
議論がまとまるワケないわな。最悪の組み合わせじゃないか？

勝間は、自分の意見に「なるほど！」と関心してくれる回答を求めて、
ひろゆきは、変な主観なしにだだっ広い一般論をぶつける質問を求めてるイメージ。

369 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 13:11:51.50 ID:s16344Zw

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272779149/
ひろゆき「Twitter日本一周女子大生？ああ、日本国内を車で送迎されて旅をしたと言い張ってる乞食ね」

勝間和代
http://am6.jp/bZSBCw
ブログ更新しました。はらドーナッツ Twitter 0円の旅 - 全国をTwitterのみなさんにサポートしていただくやりかたで、0円で旅をしていた土井雪江さんに昨日あって、旅の話を聞きました。

370 ：ラミーノーズ・テトラ(北海道)：2010/05/04(火) 13:12:02.36 ID:qpGFLugn

>>280
笑った

371 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:12:02.70 ID:I5PteEk4

>>362
童貞にむかってなんでセックスしないんですか！！！
とか言っても煙にまくしかないだろ。

そんな議題をさんざん出してきてたのが勝間。

372 ：ギンメダイ(関西)：2010/05/04(火) 13:12:29.77 ID:4FLOQWxg

>>362
ν速で何言ってんだか…
勝間がネットのやくざにからまれてるようにしか見えないがｗ

373 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:12:44.10 ID:VT1hPshG

>>362
このスレの流れが

>「確からしい」って言うしかないのは分かってるけれど
>愛の存在は「実証済み」と言い切っちゃったほうが
>科学っぽいから　みんな信じる

って言いたいの？
意味不明

374 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 13:13:05.88 ID:X432TFBK

Wiki見てきたが、ブラジャーのサイズはEカップと書いてある
これが人気の根源か？

375 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:13:10.47 ID:MOIXSaad

勝間大勝利だろどう見ても
タラコを持ち上げる気持ちもわかるが自重した方がいいのでは？
建設的な議論を放棄してしまったタラコに勝機は無かったよ

376 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:13:34.26 ID:U5gp2rgg

>371
勝間の本とか読んだこと無いんだが、
「みんなも私みたいに死ぬ気で努力すれば何とかなる」とか
思う口なの？
それとも「私は天才」って思ってる方？

377 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 13:13:43.00 ID:sySlCYeg

くそが・・・ブログのＩＰぶち抜きマンのコメで初めてマジでコーヒーをキーボードに吹き出しちまった・・・

378 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:13:59.36 ID:IN73dE64 BE:1152180555-2BP(2101)

>>369
対比が面白すぎ。
勝間はミンス党同様、戦後日本の駄目な部分を集約してる気がする。

379 ：オナガ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:14:48.92 ID:VT1hPshG

こいつなにがしたいの

135 名前：アカヒレ(神奈川県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 11:31:40.18 ID:MOIXSaad [1/6]
予想通りカツマーというのはあれな子の集団という事が
確認できただけ収穫あったタラコもたまには役に立つ

269 名前：アカヒレ(神奈川県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 12:41:04.07 ID:MOIXSaad [5/6]
勝間ブームを終焉させるとはタラコやはりやりおるな

375 名前：アカヒレ(神奈川県)[] 投稿日：2010/05/04(火) 13:13:10.47 ID:MOIXSaad [6/6]
勝間大勝利だろどう見ても
タラコを持ち上げる気持ちもわかるが自重した方がいいのでは？
建設的な議論を放棄してしまったタラコに勝機は無かったよ

380 ：ダルマザメ(東日本)：2010/05/04(火) 13:14:54.23 ID:DkIP7MzA

GW終わってから名前欄が全部山田太郎になってなけりゃどうでもいいや

381 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:15:06.76 ID:I5PteEk4

>>368
ネット世界内だけでみてたら勝間が改革派に見えるけど
ネットでの発言も実名で責任もたせろっていう既存のメディアと同じ扱いにしろといってるだけで
大きな流れで見れば勝間こそ保守なんだよ.。
ネットを単に周波数帯の増えた無線程度にしか捕らえてない。

382 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:15:09.73 ID:N/B/Sknw BE:4138344498-PLT(12000)

あと、変化を求める勝間と
変化を嫌うひろゆきの対談なんだから、
おのずと>>1みたいになるよな。

383 ：グルクン(東日本)：2010/05/04(火) 13:15:12.19 ID:NYHC1kXj

>>357
上祐さんのことか

384 ：キンブナ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 13:15:12.99 ID:Y6au49N2

勝間という人はこんなに社会性の無い恐らく日本人？で人間の形をしている物に
興味は湧かなかっただろうか。しかもその人間が企業し一定の収入を得ていて
こういう場に呼ばれている事実をどう認識したんだろう。

ただただ、自分と余りにもかけ離れた異質な存在に狼狽し考えるのを止めてしまったように思える。

385 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:15:18.85 ID:73j9CilC

>>280
その先の展開も、食い違ってたよなぁ
いくらか悟ったのか、ひろゆきがノリツッコミのように話を展開させていって
だからさっきそう言ったでしょ？って感じで切り替えしたのが一番面白かったわｗ

386 ：サワラ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:15:23.90 ID:EGi+mekE

>>374
ブラのサイズがＥなだけ
Ｃの垂れ長乳を巻いてブラにおさめるとちょうどＥになる

387 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/04(火) 13:15:24.30 ID:oifgEQMM

やっぱり司会者って顔が大事だなと思った

388 ：アオブダイ(熊本県)：2010/05/04(火) 13:15:31.65 ID:aFoiTTPX

これ議論って言葉がでるけど議論じゃないよね。
お互い揚げ足取りをしているだけじゃない。

たとえば・・・
とか
じゃぁ、この場合・・・

という感じで反論ができなくなったら自分の都合のよい条件設定で話を
そらして逃げているだから。

389 ：アブラボウズ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:15:33.44 ID:7J0VagA+

>>376
「死ぬ気」でやればなんとかなるだろう
「死ぬ気」にならないだけだがｗ

390 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:15:36.35 ID:rOHusYR+

>>369
言いたいことはすごいよく分かる。
日本社会における世界観の二極化だね。

既存マスコミvsインターネット
消費志向vsいらないものは買わない
上昇志向vs生きてれば良い

391 ：オキエソ(大阪府)：2010/05/04(火) 13:15:54.09 ID:J/wUZ0wn

>>327
時間がぴったり合っててワロタ

392 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 13:15:59.51 ID:57mrHROc

勝間さんは悪人じゃないんだろうけど善人じゃないって事だけは確かだね

>>376
> 「みんなも私みたいに死ぬ気で努力すれば何とかなる」とか

まんまそれだよ
勝間力診断力とか笑えん物まであるのでやってみて

診断テスト
http://www.katsumaweb.com/shindan/check.php

393 ：オニオコゼ(東京都)：2010/05/04(火) 13:16:16.26 ID:j6ytTcR5

＞369
こういう事になんの価値観を見出さないひろゆきってさすがだわｗ

394 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:16:18.87 ID:I5PteEk4

>>376
そのあたりは競争主義者の弱点なので何も言わない。
というか上昇志向でがんばってること自体が幸せでしょ？っていう論調が多い。

395 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:16:35.95 ID:MOIXSaad

そもそも人様のブログを荒らすなんてど田舎のヤンキーばり
の品性下劣幼稚乱暴者だよ？？
まさかネラーには常識が通じないとでも言うのか？

396 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:17:16.36 ID:N/B/Sknw BE:2299080285-PLT(12000)

>>381
確かに、ネットってものを狭義に捉えてる感はあったな。
なんつーか、匿名性のデメリットだけが突出して
勝間の「ネットイメージ」となってるみたいな。

多分、ネット環境時間で人格形成とか、学力とかに
影響がある、ってのを何の疑問も無く強く信じ込んで持論に融合させちゃいそう。

397 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:17:34.52 ID:U5gp2rgg

>388
ひろゆきはともかく、勝間は「議論に負けたら全てパー」（本もいろいろ出してるから
そんなことにはならないだろうけど）だから「議論」はやりたがらないんじゃないかな

398 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:17:57.56 ID:rOHusYR+

>>395
先にカツマの方が匿名掲示板という聖域を荒らそうとしたのが悪い。
しかもその管理人を攻撃するなど無礼千万
万死に値する。

399 ：マカジキ(中国四国)：2010/05/04(火) 13:18:28.50 ID:pJWnpv/T

・（●●）・

400 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:18:56.37 ID:rOHusYR+

>>392
死ぬくらいなら価値観の方を変えた方が楽だわな。

401 ：ホシギス(北海道)：2010/05/04(火) 13:19:08.68 ID:rfjr9HEw

>>398
でも勝間は2ｃｈを荒らしたりはしてないよね

402 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 13:19:16.89 ID:ueHOZjzZ

>>363
ひろゆきは議論が好きなんじゃなくて
議論に勝つのが好きなんだよ
しかも論理的にではなくて雰囲気で

403 ：サラサハタ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 13:19:20.07 ID:dw81x7rW

ブログのコメ欄、ネット上の反応への対応として
モルボルさんを参考にすればいいのに
素直に誠実に書かれたものへは、
共感してくれる人が必ずでてくる
モルボルさんの場合、１万拍手とかあり得ない数字に現れた

ところが、対決姿勢で書いちゃうと
１対多で対決するはめになる
数々のブログ炎上で鎮火に失敗した事例を見れば明らか

404 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:19:35.44 ID:U5gp2rgg

>392
そりゃ公認会計士の件といい、勝間のキャリアはすばらしいと思うけど、
勝間クラスの努力なんて帰宅部の中学生を捕まえてグリーンベレーのトレーニング
させるような物だよなｗ

405 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:19:41.90 ID:MOIXSaad

>>379
突然正義に目覚めたとでも言っておくかな
悪に身をゆだねるのは気持ちいいかもしれんが
後が地獄だぞｗｗ

406 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:20:20.67 ID:N/B/Sknw BE:1839264184-PLT(12000)

多分、タイプ的には

勝間は民主党の横粂と対談させて、
ひろゆきは池上彰と対談させればしっくりくるよ。

407 ：カネヒラ(東京都)：2010/05/04(火) 13:20:46.07 ID:V5F6Lf2I

そりゃこんなんだったら切り込みと喧嘩になるわなｗ

408 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:20:54.49 ID:T/zBnl4g

>>405
お前も赤くしといてやるよ

409 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:21:02.67 ID:N/B/Sknw BE:1379449038-PLT(12000)

ていうか、これ●●ＶＳ●●だと思うんだが

410 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 13:22:11.98 ID:O86nOvq4

>>405

411 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:22:20.04 ID:rOHusYR+

>>401
それ以前の話で、匿名掲示板を使う人っていうのは実社会における被差別者なわけよ。
で、匿名掲示板を必要としない人間→被差別者ではない→差別者である→我々の敵だ。
という構図があって、それに重ねて
「実名制にするべきだ」という被差別者の居場所を奪う主張、
さらに匿名掲示板の管理人に対する攻撃という不遜な行為。

合わせ技で万死に値する、みたいな。

412 ：スリースポットグラミー：2010/05/04(火) 13:22:55.28 ID:mgNZ0C0Q

勝間さんって煽り耐性なさそう
持論を絶対曲げないタイプの女性ですね

413 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 13:23:21.73 ID:57mrHROc

しかしブログにクソつまんねぇコメントを残す池沼は何がしたいんだろ
匿名の凶暴性を自らが実証するという試みなら構わんがどうせなら捕まっちゃうくらいに暴れろっての

414 ：シルバーアロワナ(東日本)：2010/05/04(火) 13:23:23.53 ID:2prEux0w

しゃぞうって何だよ、えんじぇるって何だよ、意味わかんねーよ

415 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:23:29.53 ID:binktXB6

勝間はひろゆきを論破したいけど、ひろゆきはどうでもいいから好き勝手言ってるだけだろｗ
こんなの議論でも対談でもないだろｗ

416 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:23:41.48 ID:N/B/Sknw BE:919632544-PLT(12000)

まあ、ひろゆきの話し方を見てると
運営とまんまだよな。

住民「●●してくれ！」
ＦＯＸ「なんでそれをする必要があるの？」

住民「●●してくれ！」
ＦＯＸ「べろべろばー」

古い話だが、今思えばトオルは２ｃｈの最後の良心だったのね。

417 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 13:23:45.04 ID:q8NpQk1p

>>316
あんた見てると勝間もカツマーも上から目線で喧嘩ふっかけるしか脳がないんだな、と感じるよ

418 ：ハイギョ(東京都)：2010/05/04(火) 13:23:47.68 ID:U4Ls9Kil

ハイレベルな自己実現を幸福の尺度にしてる勝間と
働きたくねぇよぉ～ダラダラ遊んでいたいょ～のひろゆきじゃ
噛み合うわけ無いだろ

419 ：ラスボラ(宮城県)：2010/05/04(火) 13:24:05.52 ID:UBNh0jgs

なんというか女の嫌な部分を凝縮したようなやつだな

420 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 13:24:07.85 ID:sySlCYeg

>>405

421 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:24:13.41 ID:IN73dE64 BE:276523632-2BP(2101)

勝間論で言うならHN山田太郎で匿名にはならないｗ

422 ：アオブダイ(熊本県)：2010/05/04(火) 13:24:22.11 ID:aFoiTTPX

余裕があるのはひろゆきだったな。
自分が優位に立てないからといって相手を批判しはじめたらそこで負け。

423 ：アナゴ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:25:08.93 ID:Q1NfOM+v

>>413
みんなしてコントを成立させてるんだろ
コメントが何もなかったら勝間がスベってるみたいになっちゃうんだぜ

424 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:25:22.22 ID:IN73dE64 BE:645220872-2BP(2101)

ν速も名前欄に名前があるので、全員匿名ではないなｗ
阿呆らし＾＾；

425 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 13:25:24.77 ID:ueHOZjzZ

>>412
全く無いな
もう寝るって言ったのにまた書き込んじゃうタイプ

426 ：アオブダイ(コネチカット州)：2010/05/04(火) 13:25:27.14 ID:/xERl7b+

>>25
ｸｿﾜﾛﾀ

427 ：アカヒレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:25:32.96 ID:MOIXSaad

万死に値するなんてるろうに剣心の世界に住んでる人ですか？だよ
暴力幼稚わがままネラーはアニメの世界の住人気取りで反吐がでるよ

428 ：クロタチカマス(福岡県)：2010/05/04(火) 13:25:48.88 ID:986m/PVY

終盤勝間の「はっきり言って凄くやりにくかった」って
負け惜しみ以外の何者でもないな

429 ：ウィーディ・シードラゴン(東京都)：2010/05/04(火) 13:25:56.36 ID:7YGcn6wN

勝間は本で結論だけ覚えて理解した気になってるから、なぜそうなるのかの部分を順序立てて説明できない
そこをひろきゅんに突っ込まれて発狂。
起業することが、幸福につながる件なんかはまさにそれ

430 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:25:59.92 ID:a/h+/xe5

>>375
建設的な発言はする必要がない
Ｎ速の権化がマスゴミの番組で無理に建設的な発言をするわけない
おそらく打ち合せの段階でぴろゆきに負ける要素はなかった

431 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:26:02.32 ID:T/zBnl4g

>>425
ｗｗｗ

432 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:26:09.72 ID:N/B/Sknw BE:4138344689-PLT(12000)

勝間は鼻の穴が大きいわりに、
会ってまもない人間の本質とか性格を
勝手に決め付けて、合う合わないとか
発狂するのは良くないと思うんだ。

てか、勝間みたいなそういう
“勝手に好き嫌いレッテル”する女ってたまにいるよね。
会ってまもないのに、「あの人苦手かも・・」とか。

433 ：ペヘレイ(奈良県)：2010/05/04(火) 13:26:10.33 ID:qKAIQS1Y

●●「じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない？」
↓１分後
●●「インターネットの話をしているんですよ、今は。」

これはどういうことなの！

434 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 13:27:22.99 ID:X432TFBK

匿名にしたって実名にしたって、PCの前で誰が書き込んだかは
調べないと分からない。

435 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 13:27:23.33 ID:O86nOvq4

>>425
いたいたｗｗｗ

436 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:27:29.68 ID:U5gp2rgg

>432
それは女の特性だから仕方がない
男に「何でチンコ付いてるの」って言うようなもんだ

437 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:27:39.63 ID:rOHusYR+

それでなくても勝間みたいなセレブはそもそもねらーの敵だろうからなぁ。

438 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 13:28:18.50 ID:57mrHROc

今更だがこの対談って何がテーマだったんだ？
最終的には幸福度に持っていこうとしてはいたのだろうけど

439 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:28:23.03 ID:73j9CilC

>>415
これ本来どういう番組なんだろね
ゲストにネタ振ってゲストの考えを聞いて見ましょうなのかな
引き立てをつれてきて勝間って人を盛りあがらせましょうって番組なのか

ところでこの3/3の
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g
3分40数秒のあたりの画面左を見る目はヤバいよなぁ
仕事なんだからなぁー

440 ：シビレエイ(福島県)：2010/05/04(火) 13:28:36.59 ID:GUYaEuBV

俺が名前出してんだからお前も名前だせ理論か…ウゼェババァだｗｗｗ

441 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 13:28:51.99 ID:dw81x7rW

ニュー速の名前欄は
PCなら山田太郎、携帯なジョナサン
とかにしてほしいな

442 ：アジアアロワナ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:29:06.08 ID:hPvVrowM

匿名性ってもうなくね？即効で規制はいるし

443 ：ホッケ(大分県)：2010/05/04(火) 13:29:12.07 ID:yC2gxd/n

「写像って知ってる？」

444 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:29:29.42 ID:73j9CilC

>>433
そんなシーンばっかりだったねｗ

445 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:29:38.23 ID:IN73dE64 BE:1843488858-2BP(2101)

>>441
勝間的にはそれで満足するんだろうなｗ

446 ：シルバーアロワナ(東日本)：2010/05/04(火) 13:29:41.98 ID:2prEux0w

勝間の鼻も気になったが、たらこがｶｻｶｻになってるのも気になった

447 ：ウィーディ・シードラゴン(東京都)：2010/05/04(火) 13:29:53.76 ID:7YGcn6wN

>>433
マジでコピペにもありそうなヒステリック女そのまんまだよな

448 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 13:30:16.17 ID:I5PteEk4

>>429
現代社会は魂の叫びを叫ぶ哲学者でもなけりゃ
あくまで現実に立脚する政治家でもない、
中途半端な「社会学者」って存在を生んじまったからな。

449 ：ゼニタナゴ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:30:26.94 ID:a6KVlAsY

頭の悪い女の見本だなｗｗｗｗｗ
それで「自分は賢い」と思い込んでるからたちが悪い

450 ：オキエソ(大阪府)：2010/05/04(火) 13:30:38.71 ID:J/wUZ0wn

>>421
ようクロカジキ

451 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 13:30:47.33 ID:RahK/xfc

「ダメだこりゃ」で露呈した感じ

452 ：ゴリ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:30:52.90 ID:jdUOKICP

なんかの番組で怒ったりするのは無駄だからそういうことはしないと決めたって
いってた気がするけど、器量の狭さしか見えなかったな。

453 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:31:16.58 ID:IN73dE64 BE:1106093164-2BP(2101)

>>450
ようオキソエ

454 ：ギンメダイ(関西)：2010/05/04(火) 13:31:28.14 ID:4FLOQWxg

匿名でもなんでもいいんだけどさ…
ひろゆきは民事の損害賠償払えよ。
法的な責任も一切果たさない掲示板なんて批判されて当然。

455 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:31:44.24 ID:rOHusYR+

この事件がなかったらねらーが勝間を好意的に見るかっていうと
そんなこともないだろ？

成功者である、既存マスコミの人気者である、
この２点で持ってねらーの敵だし。

456 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:31:47.54 ID:binktXB6

>>439
思想も目的もないに決まってるだろ
「ベストセラーの勝間とネット界の寵児ひろゆきの対談！
　これは熱いわ、視聴率とれるわ
　あ、内容は勝間さん考えといて」
ぐらいの番組だろ

457 ：セミホウボウ(大阪府)：2010/05/04(火) 13:31:47.73 ID:ClBCEp36

コメント欄と同じレベルに降りてきて煽る奴は例外なく糞

458 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:32:22.46 ID:N/B/Sknw BE:1379448746-PLT(12000)

起業の話とか、幸福論とかは確かに
勝間の主観が強すぎたな。

ホワイトカラー起業の障壁なんぞ、
国の法的整備とか以前に“出しつくした感”がいっぱいだし、
参入障壁の高い業界はもう市場が固まってるからリスク大。

だから参入障壁の低いコンサルだのＩＴだの人材に
集中する訳だけど、若いうちこの方向に手を出しても
結局は雇用者が損するだけだから、別に若年起業にこだわらず
どっかで２０年くらい働いて起業の方がまだまだ全然マシ。

幸福論は、ジンバブエの例えがまさにそうだが
今の日本が煽りすぎ＆低所得層が甘えすぎ。
勝間も格差格差言ってるが、本当にやる気ある奴は
投資用マンションでシコシコテレアポして１０００万稼いでるだろうし、
そこは完全に個人の問題。

459 ：ヨーロッパオオナマズ(東京都)：2010/05/04(火) 13:32:31.92 ID:ILHLaNnG

で、どっちの鼻の穴のがでかかったんだよ？
具体的な数値で示せよ

460 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:32:46.32 ID:rOHusYR+

>>456
実際熱かったし数字もとれた。
大成功だな。

461 ：ベタ(東日本)：2010/05/04(火) 13:32:59.04 ID:0IZArWqX

>>407
切り込みは２ｃｈ乗っ取ろうとしたからだろ

462 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 13:33:44.28 ID:dw81x7rW

>>454
それに関しては、水道橋博士との対談の動画を見る事をお薦めする

463 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:33:54.33 ID:T/zBnl4g

>>460
熱かったっちゃあ熱かった
数字はとれたのか？どれぐらい？？

464 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:33:58.73 ID:rOHusYR+

>>458
シェアを維持しているブラックな大手を排除できるようにしなけりゃならんね。
政府も勝間もそんな気さらさらないだろうけど。

465 ：バタフライフィッシュ(長野県)：2010/05/04(火) 13:35:07.69 ID:Ax0pLE+m

>>1
>日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観ておくといいだろう。

ダウト

466 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:35:18.97 ID:rOHusYR+

>>460
ああ、わからんけどそこそことれただろ。

467 ：ゴリ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:35:19.64 ID:jdUOKICP

ひろゆきも失礼かそうでないかで言ったら充分失礼な態度だよな。
勝間がちゃんと質問に答えないから途中からどうでも良くなったからかも知れないけど。

468 ：ギンメダイ(関西)：2010/05/04(火) 13:35:33.24 ID:4FLOQWxg

>>462
見て言ってるんだが…

469 ：オオクチイシナギ(関東)：2010/05/04(火) 13:35:51.82 ID:2SnHlK6D

知らないことは素直に知らないと言えるひろゆきの勝ち、無知の知ってやつだな

470 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:36:19.70 ID:73j9CilC

>>456
そんなくらいかー

しっかし番組は >>433 みたいなパターンの繰り返しばっかりだったけど
元からこの勝間という人の支持者な人たちは良いのか？

471 ：カワヒガイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:36:32.80 ID:RCQXHJjr

>>209
これはひどい。
フルボッコすぎるわ。
映像だと7:3でひろゆき有利かなって感じてたけど、
文字だと10:0に感じるｗ

472 ：アジアアロワナ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:36:33.84 ID:hPvVrowM

つか出るからにはもっと番組自体を荒らすべきだろう

473 ：オイカワ(山梨県)：2010/05/04(火) 13:36:45.61 ID:j25LdEGc

>>458
そうか？むしろネット匿名性の方が主張が出すぎだと思ったけど。

起業は日本の閉塞感に結びつければ議論になったかもしれんし
幸福感は安全より幸福感が大事と開きなおるべきだろう。

要は勝間の議論の構成つーかがダメすぎるんだよ。

474 ：ラミーノーズ・テトラ(北海道)：2010/05/04(火) 13:36:53.66 ID:qpGFLugn

自分のホームグラウンドに呼んでおいて、
「だめだこりゃ」はないと思いました。挙句の果てに説教か・・・・

イジメに見えますよ●●さん

475 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 13:37:06.86 ID:duEkSkcC

ひろゆきがtwitter買収したらおもしろいのに

476 ：キダイ(福岡県)：2010/05/04(火) 13:37:14.72 ID:BsLGkWlK

今ブログ見てきたら（笑）とった理由が追加してたけど
その前は（笑）とっただけだったの？

477 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 13:37:22.38 ID:dsru1cvB

いや、お前ら匿名の議論はタラコの言う通りだが
その他では勝間の言う事が完全に間違ってる訳で無いし
タラコの方が異端だろ。
ただ、正しい・正しくないは別にしてタラコが2ｃｈネラーの
言い包め方その物で面白いという事だよな。

478 ：コモリウオ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:38:27.28 ID:f5AVG+5n

>>469
違うなちょっと
知らないことが武器に出来る立場かどうかなんだ
この対談で問題提起してる女側は知らないなんて開き直れないだろ？

479 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:38:48.88 ID:binktXB6

>>469
むしろ知ってるくせに知らないふりをした嫌らしさを感じるわ
指定日以外にゴミ出ししたのを咎められて、引っ越したばかりで知らなかったと言い訳をして、
相手から蔑みの目で見られたら「それって失礼じゃないですか！」みたいな

480 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 13:39:00.36 ID:dw81x7rW

こうなる事予測して、ゲストをひろゆきにしたなら
番組制作サイドは、相当優秀

まあ実際は、ネット界では有名だけど
ちゃらんぽらんそうなひろゆきを勝間が斬るという構図だったんだろうけど

481 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:39:11.90 ID:T/zBnl4g

>>476
そうみたいだね
そして、コメ欄で「こっそり消すな」って言われて慌てて追伸を書いた模様

482 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/04(火) 13:39:21.16 ID:MjeqvBkn

>>106
そりゃ～必死になって起業を勧めるわなｗ

483 ：スズメダイ(京都府)：2010/05/04(火) 13:39:57.13 ID:zFQS7MsS

池田信夫とかUstreamみたいのにゲストで呼ばれてうっかり自爆する人はいるけど
自分の番組（ホーム）でこんだけやらかす人も珍しいな

484 ：メバチ(東京都)：2010/05/04(火) 13:40:09.31 ID:57mrHROc

>>467
まあ博之を知ってる俺らと違って良く知らん人が見たら何だコイツ死ねよで終わりだろうね
有名な人、知っている人の側につくのは当然なまで
結果として無名の人が本名なんか出しても有名人には敵わないから意味ないよねってなっちゃう

485 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 13:40:17.88 ID:ueHOZjzZ

http://iup.2ch-library.com/i/i0087177-1272947890.jpg
でもこんな風にせまられたら好きになっちゃうんだろ‥？

486 ：アジアアロワナ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:40:19.83 ID:hPvVrowM

>>480
●●さん呼んだ時点でだいたい何がしたいのか読めるな

487 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:40:22.66 ID:73j9CilC

>>480
元の狙いはそうだろうねー

488 ：ダルマガレイ(catv?)：2010/05/04(火) 13:40:49.20 ID:h8+ECp+w

結局勝間は何が言いたかったんだ？

リアル社会とネット社会がキレイにマッピングされてないとダメってこと？
だとしたらネットの利便性とか可能性って限定されちゃうんじゃね？
それとも中国様のインターネットみたいにしたいのかな。

489 ：アユモドキ(東京都)：2010/05/04(火) 13:40:50.40 ID:Ny52Ym0y

>>380
ときどきジョナサン。

490 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:41:39.11 ID:73j9CilC

>>485
このもうちょっと後の、ひろゆき方向への目つきがひどかった

491 ：アオブダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:41:45.59 ID:gXPa+90g

>>485
間違えて鼻の穴にちんぽつっこんじゃいそうだな

492 ：キダイ(福岡県)：2010/05/04(火) 13:41:45.59 ID:BsLGkWlK

>>481
やっぱそうなんだ。
化けの皮って剥がれ始めると恐ろしく早いなｗ

493 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:42:22.56 ID:N/B/Sknw BE:4138344498-PLT(12000)

>>473
ネット匿名性に関しては、
もう主張の域を超えて嫌悪的レッテルになってたな。

ネットの匿名性はこんなデメリットしかない！！みたいな。
結局、あの議論で最も欠けてて、最も必要だったのが
「意見の尊重＆譲歩」だったな。

お互いが否定だから、お互いカッカしちゃってもう
単なる口喧嘩状態。

494 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 13:42:28.56 ID:O86nOvq4

>>479
ゴミだしの日みたいにしっておかなきゃならんことならいいわけだろうが、
別に知らなくても差し支えの無いことを知らなっただけだし、その挙句に
ホストである立場を考えずにゲストに駄目出しはありえない

495 ：アジアアロワナ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:42:36.27 ID:hPvVrowM

んでーしっぺ返しくらったと
唇おばけも断ったらええのに

496 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 13:43:40.24 ID:RahK/xfc

>>467
いやかなり紳士的だったと思うぞｗ

497 ：オオクチイシナギ(関東)：2010/05/04(火) 13:44:22.08 ID:2SnHlK6D

勝間が若者に起業を進めるのは自身がコンサルだからだろ
無知で金の無い若者に起業させて、コンサル料をふんだくりたいだけ

498 ：フッコ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:44:37.14 ID:rctUgA6r

>>11
西村氏って読んでるのね。

>>209
ひろゆき氏、たまにスレッドで「オイラ～」で出てくるのをネット見ない知らん人なら
印象どうだったかなと思う。

499 ：アオブダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:44:44.91 ID:gXPa+90g

>>492
少なくともネットについて語るほどの知識はないことだけは分かる
なんとなくうさんくさいとは思っていたけど、ここまでとは思わなかったｗ

500 ：キダイ(福岡県)：2010/05/04(火) 13:44:51.52 ID:BsLGkWlK

>>493
ネットの匿名性ってデメリットもあるんだろうけど
メリットだってかなりあるんでしょ。
サラリーマンはみんな不幸みたいな感じも受けたし、極論ばっかだよね。

501 ：オナガ(東京都)：2010/05/04(火) 13:45:27.70 ID:D1YkSl6l

>>401
ttp://anond.hatelabo.jp/20090219030846

502 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:46:02.17 ID:rOHusYR+

>>500
匿名掲示板を使っている人は、そもそも匿名じゃなきゃものを言えない人だからな。

503 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 13:46:03.55 ID:dsru1cvB

>>488
推測だけど、匿名性の高い状態で無責任に発言できる事が
現実で不経済を生み出してるという事を言いたかったんだろう。
自由に発言は出来るが、その発言には名前が付きまとって
最後まで自分の発言に責任を持つ位の秩序が必要だという事だろうと
思う。

504 ：ニッポンバラタナゴ(不明なsoftbank)：2010/05/04(火) 13:46:05.63 ID:HkjCuMct

お前らこんな感じでいい太古といってるけど、ここも匿名じゃないんだぞ。わきまえろよ

何がいい対価というと、もっとやれ

505 ：ペヘレイ(奈良県)：2010/05/04(火) 13:46:09.64 ID:qKAIQS1Y

水道橋博士「あの・・・大体あれですよ。「昼まで寝てたいんで収録遅くしてください」、なんて言えないですよ。」
ひろゆき「いや、朝でもいいんですよ。でも「遅れてきても知りませんよ」ってことで。」
ひろゆき「僕は多分TVに出る仕事が本業だったら、そりゃまじめに、朝起きて行くと思うんですけど、別にこんな番組、僕出なくてもいいし。」
ひろゆき「こういう仕事が一切なくなって、芸能界的に干されましたっていっても僕全然困んないので。」

こんな人でも失礼だなって思うことあるのね

506 ：アジアアロワナ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:46:54.67 ID:hPvVrowM

>>401
ひろゆきは２ｃｈの元になったサイト荒らしてたぞ

507 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:47:18.17 ID:73j9CilC

>>496
>>42 みたいにいかないところがまた、いやらしくズルいよな
口ではスミマセンなんて言っちゃうもんだから
ヒートアップしてる方だけ見苦しく見える絵柄ｗ

508 ：ギンブナ(関西)：2010/05/04(火) 13:47:42.40 ID:m1KT2Q9n

口喧嘩し過ぎて唇が腫れたのか、ひろゆき
もしくはあの後勝間とやらに吸われ過ぎたか

509 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 13:47:51.03 ID:/TU66SEg

新社会人がちょうど五月病になる頃で勝間みたいな奴の本の稼ぎ時だったんだろうなｗ

510 ：イトマキエイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:47:50.98 ID:rCEGjFB9

このババアって経歴的には頭良いはずなのにどうしてこんなにバカっぽく見えるんだろ

511 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 13:47:51.30 ID:ueHOZjzZ

http://iup.2ch-library.com/i/i0087179-1272948330.jpg
ひろゆき「へえ‥意外とおっぱいあるな‥」

512 ：ツボダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:48:11.04 ID:re6srLWx

>>229
つべの動画HDでくだせえ(´･ω･`)

513 ：コモリウオ(大阪府)：2010/05/04(火) 13:48:52.08 ID:d+p2YVDs

若者は起業できないから不幸っていうコンセンサスがマジでキチガイじみてるだろ
この不細工はどうしてここまで持ち上げられたのかマジで理解できないわ

514 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:48:59.68 ID:cVmuuJkf

さっさと金払えタラコ

515 ：ヒメダカ→メダカ(長野県)：2010/05/04(火) 13:49:04.92 ID:yYDgQ8kJ

>>510
頭でっかちってまさにこいつだな。

516 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:49:30.69 ID:binktXB6

1/3を流して見ただけだけど、「老人のほうが金持ってんだから老人が企業すればいいじゃないですか」
ってあたりが広がる論点だった気がするけど、勝間がそこに触れないのが良くなかったな
>>505見てもそうだけど、ひろゆきはどうでもいいから、最初から議論になりえない
このババァうざいから適当にあしらっとくか、ぐらいなんだよな
そういう土俵の違いを理解できなかった勝間がちょっと可愛そうな気もしたよ

517 ：シビレエイ(福島県)：2010/05/04(火) 13:49:31.92 ID:GUYaEuBV

>>507
あの瞬間、みてる奴にひろゆき＞＞＞＞かつまって図式が成り立ったからなｗ

518 ：シルバーシャーク(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:49:36.41 ID:YQKUA/Af

女は見かけが全てだし

519 ：ムロアジ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:50:21.35 ID:/RpZUXYQ

勝間って相手言いくるめようと知識たくさんひけらかしてるけど、
それが返って自分の墓穴を掘ってる感じだな

520 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 13:50:26.33 ID:NA9Kf5Gy

ひろゆきの煽り耐性凄すぎる
見てるこっちがイライラしてるのにｗ

521 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:50:34.51 ID:IN73dE64 BE:829570829-2BP(2101)

>>503
だから動画にもあったように、
居酒屋とかの雑談レベルでは無責任な発言がほとんどだろｗ
責任云々言うなら、スポーツを観戦してコメントできる奴は皆無だｗ

522 ：アオブダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:51:05.95 ID:gXPa+90g

>>516
見所は2/3の後半と3/3の最後の勝間のひろゆきへの視線

523 ：ラッド(東京都)：2010/05/04(火) 13:51:19.65 ID:Y1qHaeqc

織田裕二がしゃべってるように聞こえる

524 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 13:51:22.80 ID:x5O5TMP+

>>519
あれって墓穴だったのか

525 ：ゼニタナゴ(関西地方)：2010/05/04(火) 13:51:55.56 ID:a6KVlAsY

だって負けを認めちゃうと、本が売れなくなっちゃうもーん

526 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 13:52:06.11 ID:N/B/Sknw BE:919631982-PLT(12000)

>>500
例えば知恵袋とか他にあるような
相談サイトは、匿名のメリットがかなり働いてると思うし、
なんやかんやで、顔の見えない相手とのコミュニケーションでは、
匿名は切っても切り離せないものだと思う。

ハッキリ言って、勝間の匿名叩きは２ｃｈ限定のもので、
そんなイチサイトを持ち出してネット否定に論点を持ってくのはあさはかな感じだな。

てか、本当に極論だらけだった。幸福論も起業も、
白か黒かっつーか、「●●はこうだ！」ってのばっか。
物事を、「これってこうだけどこういう見方はないのか」という
多角的視野が無く、全てが断定で話すのも特徴だったな。

なんつーか、悪い意味で女評論家ってのを気負い過ぎてる気がする。
言い負かされると自分自身の存在否定になるとでも潜在意識でありそう。

527 ：アジアアロワナ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:52:57.69 ID:hPvVrowM

>>505
さすが言ってくれるぜ
出てくれって言うのは向こう側だもんな

528 ：ムロアジ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:53:12.33 ID:/RpZUXYQ

> 勝：いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛してそれに対して反撃する、
> しかもそれを見下すような反撃なんですよ。

それは勝間お前のことだろｗｗｗｗｗ

529 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 13:53:46.31 ID:sySlCYeg

ていうか、２ｃｈとかネットを軽視してる人ってほんと同じ道を歩むよな。
ネラーの執念深と暇さをなめてんのかよｗ

ケツ毛ですら未だに話題に出るというのに・・・

530 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 13:53:49.82 ID:8tYkyBZb

>>502
> 匿名掲示板を使っている人は、そもそも匿名じゃなきゃものを言えない人だからな。

日本社会の中で匿名じゃなきゃものを言えない立場に置かれている人な。

まず社会から変えないと。

531 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:54:15.12 ID:rOHusYR+

>>526
勝間の客がそういうのが好きなんだよ。
「～は～だ！そうすれば上手くいく！」みたいな物言いが。
そういう奴は基本的に自分で物事を考えるってことができないから、
他の人間に簡単なわかりやすい理屈で物事を決めてもらいたいわけ。

スペリオールのエンゼルバンクなんかもそういう客を当て込んでいるな。

532 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 13:54:22.52 ID:x5O5TMP+

>>529
いやケツ毛はなめてないからな。

533 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 13:54:40.79 ID:dw81x7rW

勝間とタラコが、この収録のあと
仲直りのセックスしてる同人が読みたいです

534 ：ラミーノーズ・テトラ(北海道)：2010/05/04(火) 13:55:00.10 ID:qpGFLugn

新規自己啓発本作ってる人は大概そんなもん
セミナーやって、大枚払わせる、通信販売で商材買わせる
実証性は深夜よくやってる通信販売ダイエット商材といっしょ

個人によりますよ～（しかしダイエットビデオとか運動器具の方がまだ体動かせば痩せるという実証性があるからまだいいのかもね？）

535 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:55:16.79 ID:73j9CilC

>>517
うん、>>480に近づく

このスレは墓穴って書いてあっても鼻穴と読み違えるな

536 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 13:55:49.49 ID:duEkSkcC

>>526
「ああ「女」はやっぱりこんなんばっかだな」って思った奴も多いはず
女性に対して最大の侮辱かもしれんが勝間がそれを証明してしまった

537 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:55:57.19 ID:6Q7hki0/

まだやってたのか。ここに居る奴は自分含めて
カツマーとやらのアンチテーゼということになるのか。
>>531
マジかよ●●教じゃん。
新興宗教団体と変わらねえ。

538 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 13:56:21.54 ID:/TU66SEg

勝間はむしろ博之とかちゃねらに見つからないところで
馬鹿とスイーツ騙して商売するような人間なんじゃないのかな
このマッチメイクが番組側だとしたら勝間つぶしか？ｗ

539 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/04(火) 13:56:39.28 ID:MjeqvBkn

>>218
俺も伏字だと思っていたｗｗｗ

540 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 13:56:57.46 ID:RahK/xfc

>>528
こういう言い合いをリアルでもやってるのかなこの人って

541 ：ハス(山陰地方)：2010/05/04(火) 13:57:15.91 ID:s4CH+BB9

ひろゆきのほくそ笑む顔が目に浮かんでしまうｗｗｗ

542 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:57:36.47 ID:rOHusYR+

>>537
そうだよ。
本来そういう人間は宗教に入れば良い。
ただ日本だと宗教に入っているっていうこと自体がネガティブなステータスになるし、
実際健全で人生に負担が少ない宗教を探すのもなかなか大変だから、
勝間みたいな人間の信者になるわけ。

543 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 13:57:42.63 ID:dw81x7rW

バカは、理由を単純化したがる

544 ：キダイ(福岡県)：2010/05/04(火) 13:57:52.06 ID:BsLGkWlK

>>536
それは思った。
女の地位を著しく下げたよねｗ

545 ：アジアアロワナ(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:57:53.29 ID:hPvVrowM

ちょっと●●さんは２ｃｈ来て煽り耐性つけるべきだな

546 ：ヤマノカミ(東日本)：2010/05/04(火) 13:57:57.54 ID:bGd3GkAu

ひろゆき≒ブラックキング≒かつま

547 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:58:00.87 ID:XzToc0XC

勝間の鼻って大衆演劇の馬鹿役みたいに隈取りされてんのなｗｗｗ

548 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:58:07.13 ID:T/zBnl4g

>>540
勝間信者「ビシッと言いたいことを言っている！かっこいい！！」
その他「な～に、ファビョってんだよｗｗ」

549 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/04(火) 13:58:10.08 ID:a/h+/xe5

>>477
向上心と道徳の違いだよ
タラコにとっては当たり前の道徳を敢えていいたがってる

ＴＶに出すのが建設的な意見ありきなら呼ぶ意味が無い、
プロデューサーはバトルにしか価値をもとめてないかもしれんけど

まろゆきのようなＮ速民にはマスゴミの影響は一切影響しない
アウェーとか関係なく勝間はタラコ呼んだ時点で詰んでる

淡々と答えるだけ、まろゆきが長年考えてるような問題だし勝ち目無し
ＢＳジャパンを持ち上げようとかＴＶだからとかのバイアスなんてないだろう

550 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 13:58:17.30 ID:6Q7hki0/

>>540
離婚歴2回だもんな。
夫婦喧嘩がこんな有様だったんじゃね。

551 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 13:58:25.29 ID:rOHusYR+

>>540
堀江なんかと喋っているときもたらここんな感じだぞ。
ただたらこに言われた時の対応が堀江と勝間で違う。

552 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:58:25.94 ID:73j9CilC

墓穴を掘るのは鼻穴埋めるから～

というフレーズが。。。

553 ：バタフライフィッシュ(長野県)：2010/05/04(火) 13:58:32.74 ID:Ax0pLE+m

●● VS ○○

554 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 13:58:51.57 ID:dsru1cvB

>>521
いや、俺もネットは無秩序であって良いと思ってる。
勝間がタラコに突っ込むべき内容はそこだったんじゃないかぁと。

更に言うなら居酒屋の例えの際には
音声の届く範囲で止まるのか、ネットに半永久的に残るのかで
違いますよー位言わなきゃいけない場面で、混乱しちゃう勝間さんは
ホストとして厳しいなぁと思う。

555 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 13:58:54.83 ID:x5O5TMP+

>>544
辛酸なめ子あたりに適当言わせといたほうが地位上がるよな

556 ：エイ(静岡県)：2010/05/04(火) 13:59:01.95 ID:hodMspzr

勝間blogでコメント利用者同士で誹謗中傷合戦になって訴訟等って話になったら
当事者の個人情報渡してくれんのかな？
んでそれが言いがかりでストーカー殺人なんか起きたら責任どうなっちゃうんだろう
勝間blogの

557 ：スズキ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 13:59:13.80 ID:Hrjgm3C+

ひろゆき年々邪悪な顔になっていってるな

558 ：カクレクマノミ(東京都)：2010/05/04(火) 13:59:14.21 ID:abYCEbhs

vipじゃねえんだよ
1レスに二つ以上アンカー付けるな

559 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 13:59:18.69 ID:q8NpQk1p

>>544
鬼女ではそのこと憤慨してたよｗ

560 ：シビレエイ(愛知県)：2010/05/04(火) 13:59:45.99 ID:vSu2DEcX

ひろゆきが水道橋博士の番組でてるの見たけど
鼎談でもなんでもなくただのインタビューでつまんなかったわ

561 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 13:59:52.55 ID:T/zBnl4g

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2010-05-01---ec.html

ブログ更新
対談については完全無視ｗ
俺ら涙目ｗｗ

562 ：トラザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 13:59:55.49 ID:5KdZ3NOf

デキビジ「勝間和代 VS 西村ひろゆき」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10600551
コメントが面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：タイセイヨウサケ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:00:13.75 ID:tLrSXafA

要するに、勝間負けm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

564 ：ヤマノカミ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:00:33.71 ID:dw81x7rW

ホリエモンも勝間と対談してほしい

565 ：メバル(東京都)：2010/05/04(火) 14:00:47.89 ID:KWtLRQdR

しゃぞうってなんぞ？
勝間用の自分語？

566 ：フッコ(関西地方)：2010/05/04(火) 14:01:23.50 ID:rctUgA6r

>>545

だな。そうだよな。
あれ煽り煽られの中にずっといた弘幸さんだよな。

余裕の応対

567 ：キダイ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:01:33.33 ID:BsLGkWlK

>>559
やっぱそうなんだ。
頭良さそうに見えても女は所詮・・・ってなるね、あれ見ると。

568 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:01:34.06 ID:rOHusYR+

>>561
炎上元の事件にも炎上にも触れず
淡々とスルー。
対応としてはよくなった。

誰かに入れ知恵されたかな。

569 ：タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:01:37.85 ID:cVmuuJkf

勝間さんって企業社会の中で仕事ができたってだけ人じゃない
なんで幸福度だのネットの匿名性だの、そっち方向に首突っ込んで文化人面するんだろう

570 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 14:01:48.35 ID:N/B/Sknw BE:2299080285-PLT(12000)

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

ていうか、blog見たらこのスレで散々
指摘されてる事を、きちんと反省してんじゃんｗ

＞私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
＞西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん見受けられたところです。
＞大変失礼しました。

＞私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
＞西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
＞今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。

＞一般に２ｃｈなどは「インターネット上の匿名掲示板」と言われていますが、
＞実際には書き込んだ人のＩＰアドレスは残っており、発信元のプロバイダーの協力が得られれば
＞個人は容易に特定できます。つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、
＞わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです。
＞実は、この発言こそ今回の対談の一番のポイントになるところであり、
＞西村さんにもっと語ってもらうべき部分でした。

ていうか、相変わらずblogのコメント欄がキモ過ぎだよな。
２ｃｈは単なる閉鎖的コミュニティーでああだこうだ言うわけだが、
こういうblog凸は完全に誹謗中傷を攻撃的にぶつける目的な訳だから、
問題視するのは２ｃｈよりもこういうのだろ。

571 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 14:03:18.24 ID:sySlCYeg

>>502
> 匿名掲示板を使っている人は、そもそも匿名じゃなきゃものを言えない人だからな。

実生活のなかで池沼キモいとかチョン氏ねとか言ってたらただのアホだろ。
無職なら別に失うものはないけど、社会人だったらアウト。
公務員や企業の役職の人がそんなん言ったら一瞬で問題になる。

572 ：イワシ(dion軍)：2010/05/04(火) 14:03:24.04 ID:w1LavTXB

ひろゆきの話し方もはらが立つが、勝間は、まんまとひろゆきのペースに取り込まれちゃったな。
お互い譲らないから話が平行線のまま何も進まず終わった。大人の喧嘩だろ。

573 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:03:28.49 ID:73j9CilC

>>570
3時間くらいの枠で

開示のコスト
大企業のジュース

の二点だけでマッタリやってみてほしいな
Ustreamで充分だぞ

574 ：アブラハヤ(石川県)：2010/05/04(火) 14:04:23.45 ID:jEI5/PHR

で、誰こいつ？

575 ：シビレエイ(福島県)：2010/05/04(火) 14:04:25.82 ID:GUYaEuBV

>>565
しゃぞう　?ざう【写像】

(1)〔数〕〔mapping〕集合 M の任意の要素に対し、集合 N の一つの要素を対応させる規則を M から N への写像という。
(2)物体から出た光が鏡やレンズで反射・屈折されたのち、集まってできる像。

かつまはあめぞうって言いたかったんだよ！しゃぞうは間違っちゃったんだよ！！

576 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:04:28.15 ID:T/zBnl4g

>>570
それがきちんとした反省に見えないから炎上が続いてるんだろｗ

577 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:04:30.36 ID:rOHusYR+

>>571
無職だったら「偉そうなこという前に仕事探せよ」ってなるだろ？
無職であることを気にせずに偉そうなことを言えるのは匿名掲示板ならでは。

578 ：シビレエイ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:04:37.29 ID:vSu2DEcX

>>567
俺はその辺の男よりずっと理知的な女性も知ってるが
そういう人って本当に高学歴の中でも一握りだからそういう誤解されても仕方ないわな
勝間のキャリア見ると化けもんだし

579 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:05:11.12 ID:rOHusYR+

>>576
どんなにうまく反省文書いたって炎上収まらないぜ。

580 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:06:06.29 ID:6Q7hki0/

>>578
日本で外資に行くのは「ある意味で」負け組
ということになっちゃうのか。農耕民族的発想とは水と油だもんな。

581 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:06:07.39 ID:O86nOvq4

>>570
反省してなくね？
自分としてはこうしたかったのに、たらこがのってくれなかったのよ！
って言ってるように読める。

582 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/04(火) 14:06:21.07 ID:XzToc0XC

>>578
妖怪学校でも出てるのかいｗ

583 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 14:06:27.23 ID:duEkSkcC

>>578
離婚のキャリアならそりゃベテランだろ

584 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 14:06:37.08 ID:s16344Zw

勝間は遅かれ早かれ叩かれる素材だったんだよ。

585 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:06:45.38 ID:IN73dE64 BE:691308353-2BP(2101)

>>554
ネットの特性として、拡散される、記録が残るというのは間違いない。
そこから議論を広げるとしたらメディアリテラシー論かなー。

586 ：オイカワ(山梨県)：2010/05/04(火) 14:06:52.36 ID:j25LdEGc

>>570
なんつーか、このレベルを知らないで議論しようというのがチョットなーと思ってしまう。

起業や幸福論も言い様は十分あるのに。

587 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 14:07:02.29 ID:x5O5TMP+

>>582
試験も何にもない！

588 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:07:29.64 ID:YigLV/YM

>>579
だな。。ただだまってるのが一番早く鎮火するのをわかってるのはなかなかだな。。。

589 ：フッコ(関西地方)：2010/05/04(火) 14:07:34.39 ID:rctUgA6r

ひろゆき氏は先日の朝まで生テレビの猪子氏の場所に座っていてほしかったわ。

590 ：エンゼルフィッシュ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:07:36.19 ID:blj5QZ7w

>>575
それが写像か・・・

591 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:07:55.42 ID:rOHusYR+

>>581
話が逆で、「こいつはあったことをきちんと反省している、これ以上炎上させるのは良くない」
ってなったら炎上続けられないじゃん。

だから何をどう書こうが「こいつは反省してない」ってことになるし、
むしろその反省文の不備をついてさらなる燃料になる。

592 ：トラザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:08:18.07 ID:5KdZ3NOf

この動画の３分２５で止めてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10600551
コメントが面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 ：カワアナゴ(鹿児島県)：2010/05/04(火) 14:08:26.15 ID:wvv+YxOr

>>545
勝間って２ちゃん古参らしいじゃないか
昔からあおって炎上させていたタイプなんだろ

594 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:08:47.29 ID:W93mjivP BE:477862463-2BP(222)

＞西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります

＞つまり、西村さんの主張は「現時点でも匿名性はないので、わざわざ実名にする必要がない。」という意図だったのです

＞当初、私はその点は理解した上で、例えば桶川ストーカー事件のように「人が殺されるまで警察は動かない」みたいな状態でいいのか？という問題提起をしたつもりでした

意味不明すぎワロタ

595 ：ペヘレイ(奈良県)：2010/05/04(火) 14:08:53.09 ID:qKAIQS1Y

>>561
山田太郎だらけワロス

596 ：マグロ(東京都)：2010/05/04(火) 14:09:07.25 ID:x5O5TMP+

>>589
今週もひろゆきさん遅刻ですね…

597 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/05/04(火) 14:09:35.28 ID:RRC+TYQk

こういう人って矯正不可能だろ
どれだけ怒られてもポジティブに捕らえると思うよ

598 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/04(火) 14:10:08.66 ID:N/B/Sknw BE:1149540454-PLT(12000)

>>581
確かに、反省文のどの節も
「自分はこうしたかった」から入ってるよな。

言いわけから謝罪にするのと、
初めに謝罪してちょっと言いわけするのは印象も大きく違う。

つまり、勝間は全然人に謝った事がないんだろうな。

599 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:10:16.47 ID:O86nOvq4

>>591
それはそれとして、とても●●が反省してる文ではない。
ただ、こういう事実でした、っていう文にしか読めないよ？

600 ：メダカ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:11:20.74 ID:rNe3WfkH

しかし、ひろゆきの発想って俺らそっくりだな
放任主義で育つとこうなるんだろうか

601 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/04(火) 14:11:47.63 ID:XzToc0XC

一度も謝ったこともなく、泣かされたこともなく、
他人を謝らせて泣かせて生きてきたんだろうなこいつｗ

602 ：キダイ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:12:19.42 ID:BsLGkWlK

>>597
同意。自分の考えはすべて正しいって思っちゃってるよね。
聞く耳持たない人はダメだなやっぱり。
もし偉くなっても謙虚でいよう。

603 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:12:27.91 ID:binktXB6

勝間さんが言いたかったのは、誰にも見られてないところなら空き缶ポイ捨てする人でも、
自分が周りの人に見られてる立場ならポイ捨てしないでしょ？ってことだろ
ケツ毛さんの例を見ても匿名性の害悪はあるんだから、ある程度の正しさはあるととは思うな
その考えをちゃんと理論武装して、もうちょっとまともな相手と対談すればよかったのに

604 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:12:30.37 ID:rOHusYR+

>>599
そもそもなんでそんなものを隅から隅からチェックする必要があるんだ？
そこまで勝間のことが好きか？

反省文の不備を見つけたい、んでもって「勝間は反省していない」という事実を作りたい、
あわよくばさらなる炎上の燃料にしたい。

こんなところだと思うんだけど。

605 ：カワアナゴ(鹿児島県)：2010/05/04(火) 14:13:12.62 ID:wvv+YxOr

>>560
俺は博士に関しては普段から文章の書き方がどうなんだろうなぁと思ってた
んだけど、有田芳生をtwitterに誘導しておいて大炎上してんのに、ある意味
傍観しちゃったのを見て、この人も大概だなぁと思った

606 ：ダルマガレイ(catv?)：2010/05/04(火) 14:14:44.10 ID:h8+ECp+w

>>577
●●はそれを許さないんだろうな。
無職は偉そうに発言するな、ネットなんかやってる暇があったら
無職は無職らしくﾊﾛﾜにでも通ってろってことを言いたいんだな。

607 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:15:01.16 ID:T/zBnl4g

>>597
あれ？それってもしかしてどこかの国の総理大臣と一緒じゃね？？

608 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:15:01.40 ID:73j9CilC

反省文じゃなくてただの体裁づくりだからなぁ
恐ろしくプライド高いんだろうな

609 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:15:11.41 ID:dsru1cvB

>>600
ひろゆきちゃんの小学校文集といわれるのを読め
http://www.kajisoku.com/archives/eid1099.html

タラコは2ｃｈを作る前から2ｃｈネラーだと言える。

610 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:15:28.63 ID:YigLV/YM

>>604
まー似たようなところだよ。。

611 ：コノシロ(長崎県)：2010/05/04(火) 14:15:39.40 ID:HOHP5F/G

>>561
他人本と出演番組の宣伝か
今見てる人多いから効果大だな

612 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 14:17:08.58 ID:I5PteEk4

小原庄助さんが贅沢だと思えるメンタリティがあるなら
まろゆきの言ってることなんてすぐ理解できると思うんだ。

613 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:17:11.83 ID:O86nOvq4

>>604
いちいちチェックなんかしてないよ？
>>570が資料を提示してくれれたから、それについてコメントしてるだけで。

ここのスタンスとして
> 反省文の不備を見つけたい、んでもって「勝間は反省していない」という事実を作りたい、
> あわよくばさらなる炎上の燃料にしたい。
これだとしても、
>>570が反省してる文章に読めるの？
●●自ら、燃料を投下してるとうにも思えるけど。

614 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 14:17:11.84 ID:GNFMoMHY

本だけ出してりゃいいのに、なんでTVに出てくるのか

615 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:17:34.63 ID:W93mjivP BE:1300847677-2BP(222)

>>603

俺が言いたかったのは､誰にも見られてないところならオナニーする人でも､
自分が周りの人に見られてる立場ならオナニーしないでしょ？ってことだろ

同じだろ(笑)

616 ：アオブダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:17:49.45 ID:gXPa+90g

>>614
神輿は軽い方が担ぎやすい

617 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:18:22.19 ID:rOHusYR+

>>613
反省文を隅から隅から読んで、勝間が本当に反省しているかどうかを判定しようとする
そこのところからおかしい。
完全に炎上の加担者のスタンスだよね。

618 ：メバル(東京都)：2010/05/04(火) 14:18:33.38 ID:KWtLRQdR

負間さんどうして勝てないの？

619 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 14:18:51.03 ID:ueHOZjzZ

>「２ｃｈといえども匿名ではない」という発言そのものが、
>「違法な書き込みにはプライバシーはない」という
>抑止力的な意味を十分含んでいるかどうかについては、
>その場ではうまく議論を深められませんでした。

っていうか、あの流れってさ
「実名書き込みに心理的な抑止力があるか？」
っていう話になるべきだったよな？
もう見ててイライラ

620 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 14:19:13.53 ID:I5PteEk4

>>618
負ける覚悟がないから

621 ：アオウオ：2010/05/04(火) 14:19:59.83 ID:O/NgJ5HQ

>>603
匿名のメリットデメリットを比較した上での
話ならともかくあのオバサンは
匿名＝悪の結論に凝り固まってるから
薄っぺらい発言しか出来ないんだよ

622 ：オヤビッチャ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:21:15.20 ID:PHDO9BjZ

勝間は相当頭が固い

623 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:21:23.87 ID:q8NpQk1p

リアルでは名詞を…→今はネットの話をしているのですよ！
大企業はちっとも優秀とは思いません→正確に言うと大企業は優秀なのですが
企業しなくても幸せで…→企業はちょっとほっといていいです

発言に少しは責任持てよなー

624 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:21:25.19 ID:W93mjivP BE:265479825-2BP(222)

>>617

え？
ネットなんて相手の態度なんて全く見えないんだから、文章くらいしか判断要素ないだろ？(笑)
何言ってるんだ？
勝間は謝る必要ないっていうならまだ分かるが(笑)

625 ：アオブダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 14:21:26.49 ID:1WVv9xto

話が噛み合ってなかったな

626 ：デンキナマズ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:21:43.33 ID:W9gtCybq

タラコはドカベンとJOJOのファンなの？
山田太郎とジョナサンって

627 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:22:07.51 ID:O86nOvq4

>>617
それがおかしいって言われても困るわｗ

わからんけどそこそことれたろ、とかわからんものを語っちゃう人はそれでいいのかもしれないけどね。

628 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 14:22:21.14 ID:GNFMoMHY

結論ありきで相手をまくしたてて論破しようとするんだけど
その結論を構成するに至った要員がまったくもって適当すぎるというか、拙いというか、
夢で見たんだけどレベルというか

629 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:22:38.47 ID:rOHusYR+

>>627
>>624
何？
君達は勝間の敵なの？

630 ：エドアブラザメ(関西地方)：2010/05/04(火) 14:22:58.07 ID:V0pzeAJz

ひろゆき性格悪いなｗ

631 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:23:05.42 ID:73j9CilC

>>623
せめてその辺の流れがまともならもう少し見れて面白かったと思うんだわ

632 ：イラ(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:23:28.10 ID:7dwphsYV

お互いのフィールドに入るから議論にならないっていってるんだから
最初からいわゆる勝てる相手としか話をする気がない・できないってことだろ
ひろゆきのフィールドに乗り込んでいけばよかったんだよ

633 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:23:31.88 ID:6Q7hki0/

>>628
結論ありきでの論破（笑）なんてまず無理でしょ。
絶対と言うつもりはないけど。

634 ：テトラ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:23:33.12 ID:z4EPTe2S

>>80
すげぇ

635 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:23:53.15 ID:O86nOvq4

>>629
お前こそ●●の保護者なの？と思うけど？

636 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:24:27.35 ID:binktXB6

感想としては、道徳の授業でふざける男子に注意する真面目な級長のような感じで萌えた

637 ：アオブダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:25:00.18 ID:gXPa+90g

>>629
赤くするか

638 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:25:38.01 ID:W93mjivP BE:318575434-2BP(222)

>>629

？
中学生はゲームでもやってろよ(笑)
俺はババアの番組を見て、非常に不愉快になったからそれに対して謝罪しろと言っているだけだろうが(笑)

639 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:25:48.65 ID:rOHusYR+

>>635
中立だよ。
っていうか、敵と思っているにしろ自称中立のスタンスくらいは守らなきゃ駄目だと思うけど。

でもなぜおまえなんかがそこまで必死になるのかは俺にはよくわかる。
言わずともいいぜ。

640 ：エドアブラザメ(関西地方)：2010/05/04(火) 14:26:26.82 ID:V0pzeAJz

内容とかより二人の鼻が気になって仕方ない

641 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:26:28.61 ID:6Q7hki0/

あと逆に言えば、これ以上にちゃんと議論ができるなら
外資でバシバシ活躍出来るんでしょ。もちろん知識と職歴持ってる前提で。

642 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:26:56.38 ID:rOHusYR+

>>638
なんで不快になったかと言うと、>>411みたいな事だと思うんだけど、
当たってる？

643 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:26:57.96 ID:O86nOvq4

>>639
必死といわれりゃ必死だねぇ。
そりゃ、万死に値するねぇ。

644 ：イタセンパラ(東京都)：2010/05/04(火) 14:27:46.37 ID:iCWY0xj5

>>639
＞中立だよ。×

中卒だよ。○

645 ：アブラツノザメ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:28:07.29 ID:+XNMAtcu

ひろゆき△

646 ：ミナミハタンポ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:28:17.90 ID:slVXhTcZ

ひろゆき「2ちゃんねる・・・・あれは趣味ですけど？」
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

647 ：キントキダイ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 14:28:26.19 ID:Gt5QQ1oa

テレビでゆってるような一般論しか主張できないガリ勉タイプと
直感でコロンブスの卵な天才タイプ
そりゃあガリ勉タイプに勝ち目があるはずもなく

でも個人的に、天才タイプとは仲良くなれそうにない

648 ：ゼニタナゴ(関西地方)：2010/05/04(火) 14:28:26.50 ID:a6KVlAsY

ファビョっていきなりコストとか言い出してワラタｗ
開示させたとして、書き込み人の実名かどうかを確認するためのコストはどうなんの？って言うｗ
同じIPでも複数人いる場合があるんだし、
プロバイダーにIPを求めるよりコスト掛かるなｗ

649 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:28:48.54 ID:6Q7hki0/

>>644
>中卒だよ。　×
中（央大学）卒だよ　○
つまりタラコ降臨？

650 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 14:28:48.26 ID:BnOzABUM

一番最初の議論に関しては
ネットが貧富の立場をかえた

有名人＝成功者、金持ち
名無し＝非成功者、貧乏人

有名人は誹謗中傷を言われる側
無名人は言う側
言う側は匿名のがいいに決まってるし
言われる側は匿名でも記名でもかわらない筈なのに
坊主憎けりゃ袈裟までで匿名すら憎い

で昔は金持ちの言動が正しかろうが間違っていようがまかりとおる世の中で
とにかく金持ちがルールだった
しかし本来なら貧乏人が常に多数派のはず
本当は金持ちの側こそが貧乏人に気を使って生きなければならない
ネットの登場でやっとそういう世の中になってきた
むしろ遅すぎ

651 ：アオブダイ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:28:52.94 ID:gXPa+90g

>>641
外資に入ろうとする新卒が増えるな
あれならオレの方がもっと議論出来るって言ってｗｗ

652 ：シマフグ(群馬県)：2010/05/04(火) 14:29:13.81 ID:MGXgZuMm

コスト部分に関しては完璧に言い負かされてるね

653 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 14:29:21.07 ID:BuBSOZT+

おまえらも大概暇だな

654 ：イシガレイ(香川県)：2010/05/04(火) 14:29:29.24 ID:kqlG83w1

なにこのクソ●●
挙句の果てには価値観の違いとかほざくし話にならん

655 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 14:29:47.01 ID:9+2ErMhn

>>639
俺は少なくともあんたの言ってることのが正しいと思ってるよ
炎上させるのが目的の連中にはどんなに説明したところで理解はできないだろうけど

656 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 14:30:13.50 ID:8tYkyBZb

>>603
> 勝間さんが言いたかったのは、誰にも見られてないところなら空き缶ポイ捨てする人でも、
> 自分が周りの人に見られてる立場ならポイ捨てしないでしょ？ってことだろ

現実には、トラックが乗り付けてきて家の前に空き缶をぶちまけていっても、
一緒についてきた強面のやくざ連中が怖くて泣き寝入りをするわけです。

657 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:30:14.57 ID:W93mjivP BE:955724966-2BP(222)

>>642

いや、女特有のヒステリーが気持ち悪かっただけです
あんなの公衆に流すなよ、放送事故レベルだろ

658 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 14:30:24.42 ID:3mQwvA3D

思い込みを払拭する役割が好きなんだろうなー

659 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:30:56.16 ID:6Q7hki0/

>>651
言い過ぎかもしれんが、外資だと学卒の新卒はさして意味ないかも。
それだけ人の流動性がすんご～～～～く高いから。

660 ：テトラ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:30:56.47 ID:z4EPTe2S

週刊誌やマスコミが独占してた公の場でのバッシング権を得ただけ

661 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:30:57.16 ID:rOHusYR+

>>657
見なきゃいいじゃん。

662 ：センネンダイ(東京都)：2010/05/04(火) 14:31:28.46 ID:bC6ADHE8

対談なのに一方的に自分の言いたいこと言ってるだけにしか見えないのだ

663 ：イトウ(宮城県)：2010/05/04(火) 14:31:31.65 ID:8tYkyBZb

>>603

> ケツ毛さんの例を見ても匿名性の害悪はあるんだから、ある程度の正しさはあるととは思うな

ケツ毛さんを載せた週刊誌は別に匿名ではない。

664 ：ゼニタナゴ(関西地方)：2010/05/04(火) 14:31:58.48 ID:a6KVlAsY

バッシングキャラで売ってるから、無料バッシングの場があると困るわけ。

665 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 14:32:30.10 ID:BuBSOZT+

何やったって止まらないモノは止まらない
勝間はお前らのネット上の煽りなんぞ自分の大物っぷり自覚する材料くらいに考える器用さありそうだぞ

666 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/04(火) 14:32:33.07 ID:XzToc0XC

>>653
朝の10時からレスしてるお前ほどはヒマじゃないがなｗ

667 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:32:34.83 ID:73j9CilC

>>648
結局２ｃｈ側のIP開示対応の誤解とやらを取り去っても
もうそこだけでもダメダメな話だったね、Yes/NO なとことか面白かった
あのシーン見て勝間ってのが優秀と見る人は信者以外ほぼゼロだったろうなぁ

668 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:32:49.89 ID:binktXB6

勝間さんに本当に必要だったのは保護者
小さい頃から優秀で勝気だったんだろう
でもどこかでその気質を受け止めつつ矯正してあげる保護者がいるべきだった
それがないままおばさんの教祖になってしまったんだな
もう少し若くて可憐なら、遅くはなかったんだけど

669 ：ヒラアジ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:32:53.19 ID:LMfFOX1+

シャバゾウ？

670 ：ヌノサラシ(東京都)：2010/05/04(火) 14:32:55.65 ID:NpOJqW6n

この勝間って良くいる思い込みが強く自分の意見に同調しない人間は許せないと言う
ありきたりで典型的な奴だけど
それなりの立場と地位にいて活動してると言うのが理解できんし怖いな
田嶋陽子程度のポジションもしくは２ちゃんの名無し辺りで丁度いい

671 ：ゲンゴロウブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:33:10.62 ID:pbeuQFM9

>>209
お前らの「女」テンプレに出てきそうなキャラだね

672 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 14:33:37.33 ID:BuBSOZT+

>>666
全然張り付いてないし

673 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:33:40.24 ID:YigLV/YM

>>655
炎上は悪いことと置いといてあの場合ひろゆきがお前らという火の粉を持ってきてるから
お互い炎上することもありえたわけで炎上してしてしまうほど勝間の発言がダメダメだったのも確か。。

674 ：ダルマガレイ(catv?)：2010/05/04(火) 14:34:02.03 ID:h8+ECp+w

>>661
あれは多分見なきゃ解らないよ。むしろ推奨。
本や広告やブログしか見てなかった人は特に見るべき。

自分も初めて動いてる●●見たけど、ビックリした。

675 ：キス(福岡県)：2010/05/04(火) 14:34:04.27 ID:ZoFPf7qx

ただの対談なんだから勝ち負けに持ってかなくてもいいじゃないか。
「今日の徹子の部屋は徹子圧勝だったな」とか言わないだろ。

676 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:34:09.20 ID:rOHusYR+

この炎上に限って言えば、部落の糾弾会とそっくりだわな。

677 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:34:09.97 ID:q8NpQk1p

>>654
というか価値観の違いというのに他人の価値観を全く認めようとしないのがおかしい
どう聞いても価値観が違うから話合わないね、
じゃなくて私はあってるけどあなたは間違ってるから話合わないねだもん

678 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(長屋)：2010/05/04(火) 14:34:28.59 ID:UC91omrl

ひろゆきはリアル表をあまり歩けてないよな。
一度だけ物投げられてた彼を見たことある。
とりまき集団がいるときは普通なんだが、一人の時ってなんで絡まれやすいのかわからん。

疑問なんだか　屁理屈で逃げてるだけにしか思えん。
裁判所が命令した金を何で払わないの？

679 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:35:10.87 ID:W93mjivP BE:159288023-2BP(222)

>>661

スポンサーがついているんだから、嫌なら見るなが通用するわけねーだろうが
それにその理屈が通用するなら、民法でAV流してもいい事になるぞ

680 ：ヒラソウダ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:35:12.78 ID:8VJhMD1o

この動画は永久保存版だな
ずっとＹｏｕｔｕｂｅのトップに置いとけばいい

681 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:35:37.29 ID:T/zBnl4g

なんかよく解らんがワロタｗｗ

＞投稿者: 山田 (May 4, 2010 2:33:19 PM)
＞
＞これだけのコメントがあって写像をしないのは何故ですか？
＞ネットは現実というコンパクト位相空間を弧状連結でつなげていますので、
＞早くゼータ関数を二階微分しないと本の売り上げという特異点が飽和して
＞しまうのではないでしょうか?
＞可及的速やかに謙虚な心を中心拡大することをお勧めいたします。
＞
＞あっカツマーにしかわからない言葉を使ってごめんなさい。
＞まあ、しっかり勉強しないあなた達がだめだコリャなんだけどね。

682 ：イサキ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 14:35:46.38 ID:HQPmzdfN

昨日録画してたヤツ見て腹抱えて笑ったわｗ
番組のシメで勝間が横目で睨みつけてたのが更にワロタｗ

683 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:35:47.82 ID:rOHusYR+

>>679
いやぁ、お前が見て気持ち悪かったって話だろ？
お前が見なきゃそれで終わりな話じゃん。

684 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 14:35:52.12 ID:GNFMoMHY

この内容を文章に起こすと、超展開のすごさが改めて分かる気がするな
うまく発展させて女の子口説くのに使えないか考えたけど、おれには無理だな・・

685 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 14:35:53.76 ID:BnOzABUM

あと匿名で書き込めるという事はなにも誹謗中傷の時に便利というだけではなくて
他にも利点がある

たとえばネットペニス
みんな住所氏名明らかにして書き込んでたらああいうものは登場しない
要するに個々人の嗜好などといった
差異を全て廃した真の共通因子だけが浮かび上がる
萌え豚にも好みはあろうがそういうものをはらっていくと
その中心はみんなネットペニスという点で繋がってるって事

これこそ本当の意味でのコンセンサス
社会のコンセンサスなんて電通がつくりあげた嘘のだましに過ぎないが
ネットペニスというコンセンサスはトゥルー

686 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:36:23.60 ID:6Q7hki0/

BPO／放送倫理・番組向上機構に通報すべき？

687 ：オヤビッチャ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:36:32.55 ID:PHDO9BjZ

>>678
ひろゆきが金払った時点で俺はひろゆきを訴える

688 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 14:36:46.70 ID:9+2ErMhn

>>673
お互い炎上することは有り得ないと思うわ
ひろゆきが閲覧者が自由にコメントできるブログを持っていたとしても
所謂信者だらけなんだから炎上するわけがない
その辺の囲い込みだけは心得てるでしょ長年管理人やってた人間なら

689 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 14:36:48.84 ID:ueHOZjzZ

だからタラコもズルイんだって
金より命守る方が先でしょ？なんて反論できないだろ
利根川以外

690 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:36:57.80 ID:dSM02Gym

勝間は自分の価値観を押し付けて　それになじまない博之に苛立ってるが
博之だって勝間の主張の真意を汲み取ろうとしてない点は　大人とはいえないな
勝間が主張したい主題の前提でいちいち噛み付いてたらそりゃ嫌にもなるわ

ただ勝間の　相手の話を聞かない態度は博之以上に子供だけどな

つまりはどっちどっち

691 ：デンキナマズ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:38:10.19 ID:W9gtCybq

この●●って人、旦那とセックスするときも自分のフィールドに引き込んでセックスするんだろうな
だから旦那にげられたのか

692 ：イタセンパラ(東京都)：2010/05/04(火) 14:38:25.80 ID:iCWY0xj5

シャゾウマスターKATSUMA

693 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:38:36.08 ID:73j9CilC

>>671
うぉ、そうだわ！このコピペ序盤に近いかもなぁｗ
いやスレ違いっぷり、話の方向転換とか本当に

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『… ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』

694 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:38:39.10 ID:W93mjivP BE:637150638-2BP(222)

>>683

そうだね
俺がブログを炎上させなければ、この話はそれで終わりだね(笑)
はい論破(笑)

695 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:38:44.05 ID:6Q7hki0/

>>681
あーあ、これ完全に『知の欺瞞』レベルの出来事じゃん。
●●さんって文芸評論とかどこまで触れてるんだ？

696 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:38:49.23 ID:rOHusYR+

だから、2ちゃんねるに居る奴なんかはみんな実社会における被差別者なんだから、
炎上させている人間はまず「炎上なんかしていません」っていう態度を守らなきゃだめじゃん。

せっかく2ちゃんねるで匿名で自分が被差別者であることを隠せているのに
炎上に加担する、もしくは炎上を正当化するような言動をしたら、
自分が炎上させる理由がある人間＝実社会での被差別者
っていうことがバレちゃうじゃん？
本末転倒じゃん？

697 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 14:39:03.28 ID:RahK/xfc

>>677
そうそう、呼んだ側ならとりあえず相手の話引き出すとかするだろ
それしないで「もっと語ってもらうべで部分でした」とか
ヒトをなんだと思ってんだろうね

698 ：アオブダイ(北海道)：2010/05/04(火) 14:39:13.94 ID:37izll6P

何でこんなザワザワするんだろうと思ったら
俺の母ちゃんこんな感じだったからだわ

699 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:39:21.70 ID:YigLV/YM

>>688
するよ。もしひろゆきがポカしたら信者以外の2ちゃんねらーが
2ｃｈの恥とかいいながらひろゆきのツイッターなりなんなり燃やしにいくよ。。

700 ：アオウオ：2010/05/04(火) 14:39:36.05 ID:O/NgJ5HQ

>>689
同意できる事案を積み上げていって
共通の見解に辿り着こうって気は
無いのかね？

701 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/04(火) 14:39:41.73 ID:XzToc0XC

>>690
いや、ひろゆきの方が子供っぷりに年期がはいってるｗ

702 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 14:40:11.51 ID:BuBSOZT+

>>687
なるほど

703 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:40:34.96 ID:dSM02Gym

>>694
負けてるのに強がってる姿がかわいい

704 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 14:40:39.54 ID:8+ZgTQc3

まだやってたのか。
勝間はホストとして能力不足。
ひろゆきはガキの理屈をいうだけの中二。
で結論だろ。

705 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 14:40:50.82 ID:BnOzABUM

勝間は語るべき価値なし
何もポイントがない

一方ひろゆきはひろゆきで汚い
こいつは常に他人の理屈の前提を覆す
他の対談でも常にそうする
前提を覆せばひろゆき側は追い詰められる事がない
また相手側は言いたいことが言えなくなる
「まずその前にそれって必要ですか？」
これを言えばどんな議論も負けずにすむ
しかし建設的な話はできない
ひろゆきは建設しようとせず逃げてるだけ

706 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:40:52.52 ID:dsru1cvB

>>681
クソワロタｗ
酷いものを見た

707 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:41:24.06 ID:T/zBnl4g

>>696
お前の実社会の生活ってみじめなんだろうなｗｗ
それだけがよくわかるレスだｗ

708 ：タラ(岡山県)：2010/05/04(火) 14:41:33.88 ID:aF/b2NGu

>>681
ワロ他ｗｗ

709 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:41:54.85 ID:O86nOvq4

> だから、2ちゃんねるに居る奴なんかはみんな実社会における被差別者なんだから、
> 炎上させている人間はまず「炎上なんかしていません」っていう態度を守らなきゃだめじゃん。

この前提がそもそもの間違い。

連休だけど、どうせすることもないし、いつものようにネット三昧だし、何か起こってるかなぁー。
お、なんか燃えてる、どれどれ…。

だもの。

710 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:42:22.76 ID:6Q7hki0/

>>688
お前はタラコがただのいじられキャラだって事ををわかってない。

711 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 14:42:33.32 ID:ueHOZjzZ

>>700
俺に聞くなあの二人に聞け

712 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:42:50.45 ID:rOHusYR+

>>707
だーかーらー、
俺のレスなんかにコメントつけたらお前が必死だってことがバレちゃうだろ？

713 ：サバ(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:42:53.76 ID:nOxjM0JG

>>681
鼻クソほども理解できなかったが笑わなきゃいけない雰囲気なんで笑っておこう。

714 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:43:26.63 ID:dSM02Gym

>>705

オレもまったく同意権だわ
付け加えるなら
勝間の建設的な議論ができない苛立ちを「だめだこりゃ」などと相手に伝えるのと
相手の意見を聞かないのはいただけない

715 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:43:28.69 ID:O86nOvq4

>>705
必要だと思う事を必要だと説明できないと、事業仕分けされちゃうわけで。

716 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(香川県)：2010/05/04(火) 14:43:29.32 ID:1OIzeH6j

投稿者: 今夜が山田 (May 4, 2010 2:30:50 PM)

はじめまして
なかなか面白い内容でしたね
のっぽさんみたいに
あなたはしゃべらない方がいい
な？
( ^ν^)ニュッ

これコメント欄に書いた奴でてこい
手抜きすぎだろ

717 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:43:32.07 ID:rOHusYR+

>>709
態度としてはそれでいいけど、
そんなこといちいちレスすることも無いよね。

718 ：キノボリウオ(大阪府)：2010/05/04(火) 14:43:33.57 ID:nCzqmAcp

勝間「だめだこりゃ」
http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

719 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 14:43:47.10 ID:GNFMoMHY

超展開されたら「え、なんでそう思ったの？」って聞きたくなるよなあ

720 ：チゴダラ(アラビア)：2010/05/04(火) 14:44:14.81 ID:ZZDb/Q97

この番組は鼻対決だろ？
それ以外に見所ないし。

721 ：ママカリ(東京都)：2010/05/04(火) 14:44:28.95 ID:DbpzH5rU

動画みていないけど

ひろゆき　「みんな好き勝手にやればいいんじゃないんですかー　俺しらねーし」
勝間　「だからてめえはまず俺の話を聞けつってんだよ　聞いてないだろ　死ね」

だいたいこんな感じだろ

722 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 14:44:31.97 ID:W93mjivP BE:557506837-2BP(222)

>>703

読解力ある？
おれがブログに書き込まなければ、即効鎮静化するって意味なんだが(笑)

723 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:44:36.30 ID:O86nOvq4

>>717
万死に値するとかいうレスは必要あったんですか？

724 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:44:55.77 ID:rOHusYR+

>>723
ないよ。

725 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 14:44:57.29 ID:8+ZgTQc3

実名だ匿名だというのも、勝間のネットへの知識不足というか
やっぱり全般的な表現力不足から言いたいことが伝えられてない感じだが、
一理はある。

勝間はネットもリアルに準じたルール・感覚が支配する場であったほうがいいと言いたいわけだ。
実名だなんだはそのために勝間が考えた手段に過ぎない。

726 ：シマガツオ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:45:02.90 ID:dsru1cvB

>>715
事業仕分けで言うなら
タラコの発言は「何故1位なんですか、2位じゃだめなんですか？」
と一緒だろ。

727 ：ペヘレイ(奈良県)：2010/05/04(火) 14:45:06.13 ID:qKAIQS1Y

で、写像って何なの？

728 ：ウロハゼ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:45:14.23 ID:wyUfDoFc

知り合いのいつも飴くれるババアに似てるからいじめたくない
お前らやりすぎるなよ

729 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 14:45:20.10 ID:BnOzABUM

だいたい
若者が起業しないのがけしからんとか
ひろゆきにいってどうすんだよ
かつまってほんとばかだな
なんでひろゆきにきくの？
それよりいいじまあいをなんで殺したんですかってきけよ

730 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:45:27.13 ID:6Q7hki0/

>>721
その過程が爆笑ものだった。

731 ：チゴダラ(アラビア)：2010/05/04(火) 14:45:31.72 ID:ZZDb/Q97

>>718
写像くら知っとけ。
エリートニュー速民なら知ってるはずだ。

732 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:45:53.33 ID:rOHusYR+

>>727
f:(A)→B
このfの部分が写像

733 ：サバ(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:46:12.57 ID:nOxjM0JG

>>727
あたらしい林家だよ。

734 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:46:38.62 ID:YigLV/YM

>>732
なるほど
わからん
セックス

735 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:46:38.65 ID:q8NpQk1p

>>697
引き出すどころかたらこが語ってる最中にかぶせて持論を展開しまくってからな
真逆のことして「もっと語ってもらうべき部分でした」とはひどいものだ

736 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 14:47:03.15 ID:3pRi0UjR

そうだよなぁ。起業って資本持ってる奴のすることだよなぁ。
なんで貧乏な若者がしなければ「いけない」んだろう。
最初に「こうすべきだ」がありきだよね。この勝間って人。

737 ：ペヘレイ(奈良県)：2010/05/04(火) 14:47:03.95 ID:qKAIQS1Y

>>732
なるほど、そういうことか

738 ：ワニトカゲギス(東京都)：2010/05/04(火) 14:47:29.25 ID:ePWwu3uB

ヒッピーとヤッピーじゃ噛み合うわけがない

739 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:47:34.14 ID:O86nOvq4

>>726
残念ながら、一緒にされても仕方ないかもね。
必要なこととを必要だって説明できなかったという点で。

740 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:48:45.99 ID:dSM02Gym

「だめだこりゃ」にみる理解の相違

ゆとりの理解→「写像」を知らないことに対する苛立ちだと思ってる（表面しか捉えられない）
社会人の理解→建設的な議論を確立しようとしないひろゆきへの苛立ちとわかる

741 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 14:49:47.23 ID:8+ZgTQc3

＞起業って資本持ってる奴のすることだよなぁ。

もともと違うけどね。

742 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 14:49:57.42 ID:9+2ErMhn

>>705
対談に呼ぶべき人物じゃないんだよな
現実社会でグループで仕事をするときに真っ先に排除しておかないければいけないタイプの人間

743 ：アオブダイ(不明なsoftbank)：2010/05/04(火) 14:50:01.16 ID:Q107/do0

勝間さんは写像を理解してない。

744 ：ボウエンギョ(千葉県)：2010/05/04(火) 14:50:31.27 ID:73j9CilC

>>725
そのとこから話始めないで、IPどうのなんてカッコつけるからおかしくなるんだ
それだけでもうダメな人だな
TVなんて場にでるんだもんな

745 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 14:51:02.08 ID:GNFMoMHY

建設的な議論っつったって、この場合、モアイの言うことに「そうですね」って言ってるだけになるわけで

746 ：オヤビッチャ(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:51:13.02 ID:PHDO9BjZ

>>732
つまり・・・どういうことだってばよ

747 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 14:51:24.74 ID:8+ZgTQc3

写像とか本来の意味とかどうでもいいだろこの場合。
文脈で言いたいことはわかるだろうよ。
まあもっともこういう議論で、そういう言葉の曖昧な使い方をするってのは問題はある。

748 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/05/04(火) 14:51:47.04 ID:RRC+TYQk

まあひろゆきが議論の前提を覆すならそれに対しても上手く返してほしいし
そもそも若者が企業しないとか日本人は幸せじゃないとか前提自体がおかしかった

749 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 14:51:59.79 ID:BnOzABUM

>>715
必要性の議論というのは結局
「私は必要だと思う」「僕は必要だと思わない」
みたいな思う思わないの水掛け論になる
なぜなら必要である事の証明というのは
法に定められているから必要とか命にかかわるから必要とか
くらいしかないから

また議論の時間が本論ではなく本論に入る前の議論つまり
本論に入るべきかそうでないかにさかれる
そうなれば「そんな議論必要ないですよ　各自が自由にやればいい事じゃないですか」
で終わる
ひろゆきはまさにその手
そんな議論が面白いかどうか

結局ひろゆきは議論する相手じゃないんだよ

750 ：シラウオ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 14:52:05.93 ID:Bf+sSHUg

スレ開いてなんか書き込もうと思ったけどID:BnOzABUMが正論ぶちまけてて、俺の書きこむ余地がなかった

751 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:52:10.88 ID:6Q7hki0/

>>736
コンサルなら「こうすべき」という主張の前提が間違っていたら
それを引っ込めないと仕事にならないのに、それを続けてるのが●●さん。
真っ金ゼー出身でこれってのは、
・バックに誰かいる
・リテール向け書籍やサービスの営業目的
・マジキチ
のいずれかでは。

752 ：トラフグ(東京都)：2010/05/04(火) 14:52:26.92 ID:F0IYjb+7

>>746
こいつ天才か・・・ということだ

753 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:52:27.90 ID:rOHusYR+

ねらーの男10人と二次元の女3人がいるとする
ねらー1が女aが好き、ねらー２が女cが好き、ねらー3は・・・

こういう対応関係があり、この関係のことを写像と呼ぶ。

754 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 14:52:49.33 ID:BnOzABUM

>>727
ひなのの元旦那のイザムが所属していたバンド

755 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 14:52:49.11 ID:3pRi0UjR

>>740
「議論をくみ上げる前提が間違ってますよ」
ってひろゆきは指摘してるんだよ。
勝間はそこをごまかして、自分の台本どおりに進めようとするから
「写像」のところで噛み付いたんだよ。

756 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/04(火) 14:52:52.65 ID:XzToc0XC

まあ、たらこを呼んだ時点で勝間の負けなんだけどなｗ

757 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 14:52:59.16 ID:3mQwvA3D

しかしまぁ、ひろゆきの返しは2chのレスそのものだな
勝間の主張は穴だらけだから、タラコもやり易かったろうｗ

758 ：イサキ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 14:53:19.07 ID:HQPmzdfN

勝間みたいな奴は全て自分の思い通りにならないと不快なんだろうな

759 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 14:53:30.85 ID:3pRi0UjR

>>741
することっていうのは適任って意味ね。
この時勢において。

760 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 14:53:45.30 ID:HQgHlvF8

勝間って人博之がネットの連中に好かれてるから私が叩かれるんだって思ってそうだなぁ・・・
いあいあ、あんたがまともな事言わないから叩かれるんですよ

761 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:54:03.64 ID:6Q7hki0/

>>747
どうせ証券で「カタリスト」とかそういう単語ばっかり
使ってたんでしょうな。

762 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:54:04.43 ID:rOHusYR+

写像の条件として、
まずねらーの男は一人しか好きな女を選べない。
ねらー３は女aと女bが好き、みたいなのは駄目。

763 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 14:54:24.06 ID:binktXB6

ひろゆきとの対談はロッキンオンの記者並みに
記者「あのアルバムは～～～で○○○の影響が見られるんですが、△△△だから□□□ってことですよね？」
ミュージシャン「そうだね」
ぐらいのインタビューをしないといけないってことだな

764 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:54:28.62 ID:dSM02Gym

>>742
一緒に仕事はできないよね
それより博之のこういう姿がかっこいいと思って擁護・真似しちゃうゆとりの存在が怖い

765 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 14:54:39.45 ID:O86nOvq4

>>749
ひろゆきがそういうキャラなのはその通りだわ。ｗ
でも、呼んだのは●●で、ホストとしてゲストに対する態度がそれはねーだろっていうのが盛り上がってんじゃないの？

766 ：チゴダラ(アラビア)：2010/05/04(火) 14:54:54.26 ID:ZZDb/Q97

勝間はたらこの収入について聞けば良かったんだよ

767 ：アオウオ：2010/05/04(火) 14:55:09.43 ID:O/NgJ5HQ

ひろゆきはオバサンが展開したい論旨を
正確に把握した上でオバサンに恥をかかせないよう
遠まわしにその意見が前提から間違ってる事を
伝えようとしたがオバサンが馬鹿過ぎて
それを理解できずに議論が空回りしてしまった。

768 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 14:55:09.77 ID:s16344Zw

>>760
そうそうw ひろゆきは良い意味で敵も味方も多いからね。

769 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:56:20.15 ID:dSM02Gym

>>755
無理に進行する勝間もひどいが
いちいち前提にかみつくひろゆきもどうかと思う　結局何も議論できずに１時間終わってる

770 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:56:34.47 ID:6Q7hki0/

仮にネットと現実が写像として対応しているなら、
「居酒屋でも同じことやってるでそ？」っていう
タラコの認識のが有意であることになるんだが。
まあ、一意に定まらないモノゴトに「写像」なんて概念を
運び込んじゃうのはだめだこりゃ。

771 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 14:57:09.91 ID:RahK/xfc

>>740
勝間が建設的な議論を確立しようとしてたのなら
「だめだこりゃ」とは言わなかっただろ
写像で通じなきゃ即座に他の表現に言い換えればいい

772 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/04(火) 14:57:22.53 ID:MjeqvBkn

>>614
本の売り上げに関係するから

773 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 14:57:24.61 ID:9+2ErMhn

>>764
仕事が進まなくなるからね
前提を崩されてれもそれをうまく返せないのが悪いみたいなこと言ってる奴がいるけど
まともな社会人ならそんな幼稚なことは普通はしないからな

774 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:57:33.25 ID:rOHusYR+

で、写像の種類としては単射、全射、全単射とあり、

まず単射はあるねらーが選んだ女を、他のねらーが選んでない状態を満たしている写像をいう。
ねらー１０人、二次女２０人がいて、
ねらー１は女1が好き、ねらー２は女２が好き、ねらー３は女３が・・・・
と、こういう状態を満たせばこの写像は単車であるといえる。
当然の事ながら、ねらーよりも女の方が多い事を条件とする。

775 ：サワラ(関西地方)：2010/05/04(火) 14:57:33.84 ID:EGi+mekE

ここにいる奴の大半は俺も含めてひろゆきの見方っぽいが
一般人に意見聞いてみたいな　たぶんどっちもどっちって答えだろう

776 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 14:57:39.29 ID:3pRi0UjR

>>769
何それ？間違ってると思うことに同意しろってこと？
それなら仕込みの桜でも呼べばば？

777 ：オナガ(東京都)：2010/05/04(火) 14:57:42.73 ID:ejqmrqP3

勝間さんが持っている自分の「結論」を、相手に伝える時に
先に「たとえば～、でも～とか」と例えをだしたからぐだぐだに
なったんだと思います。人って結構、簡潔なほうがいいと思うので。
先に勝間女史の「考え・結論」を言って、たとえばこーだよねー
みたいな感じで表現すればよかったんじゃないかなと思います。

あと、同意してもらいたかったんじゃないかなーと。

778 ：アオウオ：2010/05/04(火) 14:58:14.13 ID:O/NgJ5HQ

>>773
間違った前提で議論したって無意味だろう？

779 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 14:58:24.61 ID:8+ZgTQc3

>>759
資本持ってる奴じゃなく資本集められる奴だけどな。
そこはおいといて、「この時勢において」。

現時点で現状の日本はひろゆきのまあ言うとおり。
勝間はそれはよくないこととして、若者が起業出来る環境を・・・などと持論を言ってる。
それを、今そうじゃないしってひろゆきの反論は、議論になってない。

780 ：ミカヅキツバメウオ(栃木県)：2010/05/04(火) 14:58:27.91 ID:Ea3p4T8H

↓勝間さん

781 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 14:58:42.25 ID:9+2ErMhn

>>778
社会にでればわかるよ

782 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 14:58:53.45 ID:YigLV/YM

>>775
う～む・・・・ひろゆきの勝ちぐらいじゃないか？？？

783 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 14:58:53.47 ID:BnOzABUM

写像がなにかはわからないが
ネットはリアルのうつしじゃないんだから
ネットはネット　リアルはリアルで
ネットはネットのルールでやればいいんだよ

784 ：デンキナマズ(愛知県)：2010/05/04(火) 14:59:07.02 ID:W9gtCybq

>>746
●●は犠牲になったのだ…

785 ：サバ(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:59:35.28 ID:nOxjM0JG

スピリチュアルブームに遅れて乗っかって、新しい禅問答の形を提供してくれたんだよ。
素敵じゃない。

786 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 14:59:41.80 ID:3mQwvA3D

写像周りのひろゆきの挙動は、こいつ議論の仕方を知らないなっていう嘲りだな
その後のyes/noの聞き方も同様

やり方としては汚いが、勝間みたいな手合いは、こうしないとずっと誤魔化し続けるからな
てか詭弁のガイドラインを実践してるだけだなこれはｗ

787 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 14:59:50.25 ID:rOHusYR+

>>734
>>737
>>746
聞いてる？

788 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 14:59:52.18 ID:6Q7hki0/

>>775
事実どっちもどっちでしょ。
ひろゆき擁護ではなく、●●が面白すぎたからいじってるだけ。
お塩先生祭りと似てる。

789 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:00:05.74 ID:3pRi0UjR

勝間は記事の署名や営業上の名乗りが、実名でありリアル存在そのものだと思ってる。
ひろゆきは、それもハンドルだと思ってる。
だからＩＰのところで、話がかみ合わないんだけど、
あえてそこを説明しないんだよね。
そこはひろゆきが意地悪。

790 ：ギンブナ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:00:27.97 ID:q8NpQk1p

>>769
つかもっとひろゆきと共有できそうな前提で語るべきだった
ネットは実名ですべき
若者は起業すべき
日本人は不幸
と全部あくまで勝間の思想であって極端だからひろゆきみたいな天邪鬼相手だと話がこじれる

791 ：ネコザメ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 15:00:32.68 ID:huOvQGH4

シャゾーボクシング

792 ：ベタ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:00:35.70 ID:EKtHNNLw

勝間は２ｃｈで自分が色々言われてるの知ってるんだろ
そこで、総本山のひろゆきをぎゃふんと言わせたかったと思う
色々な議論ふっかけてるけど根本は私怨

793 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:00:38.72 ID:dSM02Gym

>>776
間違ってることを指摘するのはいいけど
相手の真意を汲んでやれということ
その真意について討論反論すればいいのでは？

この対談の博之を見て　コレが正しい姿だと勘違いしたら
社会では疎外されるよあんた

794 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 15:00:39.98 ID:s16344Zw

>>775
勝間はテレビに出始めた２～３年前から実況板では嫌われていた。
とにかく人の話を聞かない。

795 ：オヤビッチャ(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:01:01.00 ID:PHDO9BjZ

>>787
はい

796 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:01:25.15 ID:6Q7hki0/

>>781
コンサルだと駄目。ありえない。
知的生産が不要な●●糞企業ならそれでいい。

797 ：アオウオ：2010/05/04(火) 15:01:30.72 ID:O/NgJ5HQ

>>781
商品に対する評価が先方と自社で
違っているのに商談進めるのは
正気の沙汰とは思えないが？

798 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:01:49.91 ID:binktXB6

>>773
相手の言ってる専門用語の意味がわからなくても
本当に話すべきことなら、「○○ってことですか？」って言わなきゃいけどないけど、
前提として、勝間は鉄骨の営業に漁師に訪問してるようなもんだから
そこを理解して対談しないとダメだったんだよ

799 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 15:01:58.16 ID:GNFMoMHY

社会に出れば、前提から覆してコテンパンにしてくるやつだらけだけどなあ

800 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/05/04(火) 15:02:04.67 ID:RRC+TYQk

だから前提がおかじゃん
テロップで若者の起業促進は必要なのか？って出てるのに
このおばさんは何で若者が起業しないのか？って議論にしてる
そら起業しないと悪なのか？不幸なのか？って聞きたくなるわ

801 ：ゴマモンガラ(catv?)：2010/05/04(火) 15:02:23.78 ID:1deawIrk

勝間って本の写真じゃわからなかったけど
悪い顔してるな～

不細工とかじゃなくて表情筋がこう、なんというか、
身の丈に合わない事してる人の顔というか
能力以上のことしようとしてプルプルプルッ！ってなり果てた顔というか

802 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:02:38.11 ID:3pRi0UjR

>>779
だからなんで「若者」限定なのさってひろゆきは言ってるんだよ。
その設題はおかしくないですか？ってこと。

「若者は起業しなければいけない」というテーゼに
今まで誰も疑問を挟まなかったら、あなたもそれに従うべきだって態度は議論じゃないでしょ。

803 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:02:58.01 ID:8+ZgTQc3

>>790
いやひろゆきはインタビュー形式で思ってること引き出すことはできても、
議論出来る相手じゃねえよｗｗｗｗ
それを２ちゃん的感覚に染まっちゃうと、良しとしちゃうんだろうが、全然頭わりいことなんだけどなｗ

804 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 15:03:03.33 ID:BnOzABUM

ひろゆきの過去の収入額と収入源
そして今の収入額と収入源
次にやろうとしている事
飯島愛をなぜ殺した
ν即でアニメスレがなぜいけないのか

この辺を問い詰めろよ！

805 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:03:34.75 ID:dSM02Gym

>>771
だから写像うんぬんの問題じゃなく
そこまでの経緯での博之にため息ついたんだろ
いちいち言葉尻つかまえて、「・・・・？」を言葉に出してたら討論にならないし

806 ：アブラソコムツ(新潟県)：2010/05/04(火) 15:04:11.74 ID:rOHusYR+

>>803
聞き役に回ればいいんだよ。
ひろゆきが曲がりなりにも老人に起業させれば良い、
と言う意見を出したんだから、そこを膨らませれば良かった。
っていうか、ホストの仕事は本来それだろう。

807 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:04:44.33 ID:3pRi0UjR

つまりひろゆきは、総体において
「あなたはそれが当たり前だと思ってるけど、
ぼくはそうは思いません。理由は○○だからです」って
言っている。

イエスマンだけ相手にしたいのなら、
根回ししとくべきだったね。

808 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:05:04.11 ID:6Q7hki0/

>>801
なんつーか、無教養なんだよな。骨格としてのリベラルアーツを理解してない。
やってることは評価したいが、骨がないから空回りして筋トレさえできない。

809 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 15:05:18.03 ID:9+2ErMhn

>>797
商談に応じてるってことはその商品が必要だから応じているはずなのに
その段階になって「なぜその商品が必要なんですか？」と言ってる奴を相手にしても仕方ないのよ
世の中そんな暇な人ばかりじゃないんだから

810 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 15:05:40.63 ID:RahK/xfc

>>805
写像も含めてだよ
あの場であの「だめだこりゃ」は人と話をしようって態度じゃないだろ

811 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:05:43.64 ID:8+ZgTQc3

>>802
「若者」っていうのは、何も持ってない奴の象徴に過ぎないだろうよ。

勝間も下手くそな限りだが、とにかく議論にのらねえってガキの態度とってたのはひろゆき。

812 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:06:14.10 ID:3pRi0UjR

>>808
こういうとき、哲学教育って必要だなぁと思うわ。

813 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 15:06:41.89 ID:I5PteEk4

>>811
だから乗れない前提で議論に参加できないでしょと。

814 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 15:06:42.63 ID:YigLV/YM

>>811
いや貯金があるだけの老人、中年って意味でもないんじゃないか？？

815 ：サバ(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:06:48.26 ID:nOxjM0JG

このスレには勝間もひろゆきもどっちも氏ねって役者が足りない。

816 ：バタフライフィッシュ(関西地方)：2010/05/04(火) 15:07:04.66 ID:TI86x/AE

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10414697

ひろゆきという人物

817 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:07:13.96 ID:8+ZgTQc3

>>806
勝間はホストに向いてないのはそうだわｗ

818 ：フグ(京都府)：2010/05/04(火) 15:07:18.22 ID:31WUdFwX

http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100503/p1

リアルエキサイトして「ひろゆき大勝利！！」ってやるよりは、こういう解釈ができるようになろうよ

819 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:07:36.83 ID:3pRi0UjR

>>811
それは議論じゃなくて、脚本で大綱が決まってるトークでしょ。
そもそもインタビューなら、相手の話を膨らますべきじゃないの？

820 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 15:07:42.20 ID:3mQwvA3D

>>809
だから、その必要な部分で話し合ってみたら勘違いがあったんだろ
それでも「必要じゃないけど商談が始まってしまったので」とかいう訳分からない理由で進めるのがお前

821 ：シビレエイ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:07:54.47 ID:MVmXHl2/

ビジネス板も見てきたけどこっちのほうがまともなやつ多いんだな

822 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 15:07:55.61 ID:O86nOvq4

>>809
営業の仕事を否定するわけですね。

823 ：アオウオ：2010/05/04(火) 15:08:48.32 ID:O/NgJ5HQ

>>809
馬鹿だなァｗ

＞その段階になって「なぜその商品が必要なんですか？」と言ってる奴を相手にしても仕方ないのよ

その段階になってなかったんだよ、ひろゆきとオバサンは。
ひろゆきはそのことを自覚してまずそこから話をしましょうよ
とふってるのにオバサンはそれを無視して
その商品が必要だて前提で話を進めようとする。
そりゃかみ合う分けないw

824 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:08:51.30 ID:dSM02Gym

>>810
それは勝間だけでなくひろゆきにも反省すべき点があるとおれは思うよ

825 ：ママカリ(東京都)：2010/05/04(火) 15:09:21.69 ID:DbpzH5rU

ゲイホモはゲイホモで何しにきたのかわからなくてうぜえし、鼻くそも鼻くそで暑苦しい
どっちもメディアの露出を控えてほしい

826 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:09:46.75 ID:6Q7hki0/

>>812
根源的な「知への愛」としての哲学は、何かを成し遂げる上で不可欠なんだよね。
その体系化（人文科学・自然科学・社会科学）がリベラルアーツと理解することにしてる。

ただ「文系死ね」でしかお話ができない現実のウラとオモテを考えると、まさに日が暮れて道遠しだが。

827 ：フグ(京都府)：2010/05/04(火) 15:09:47.95 ID:31WUdFwX

中央大学卒でも世界レベルのエリートを相手に戦えるんですね
希望が持てます

828 ：クロダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:10:06.47 ID:axRlKTDR

>>788
ひろゆきも糞なんだけど、あの動画見ると
そんなもん気にならないくらい●●がぶっちぎって糞すぎて馬鹿にされてるって構図だろうな

829 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 15:10:19.51 ID:GNFMoMHY

担当部長に役員から社長までおｋ貰ってたのに、会長が「それ本当にいるのか？」とかやってくれるからな・・
値切りマッチポンプな部分もあるんだろうけど

830 ：キントキダイ(関西)：2010/05/04(火) 15:10:30.96 ID:duEkSkcC

このやりとりが何かに似てると思ったら
マンション経営の悪徳勧誘電話だった

831 ：アオブダイ(ネブラスカ州)：2010/05/04(火) 15:10:39.87 ID:W93mjivP BE:318575726-2BP(222)

>>815

ねらーもひろゆきも勝間もまだまだ子供(ｷﾘｯ

↑このピエロ沸きすぎだろ、自覚ないんだろうけど。

832 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:10:43.89 ID:8+ZgTQc3

>>813
それじゃ番組にならないだろｗｗ
議論のとき前提が完全に一致してるなんていうことも少ない。
だからふつう、お互いの共通認識を探りながら、になる。
ひろゆきはその逆しかやんない。

833 ：ママカリ(東京都)：2010/05/04(火) 15:10:50.14 ID:DbpzH5rU

>>827
戦ってないだろ

834 ：カゴカキダイ(東京都)：2010/05/04(火) 15:11:05.95 ID:XzToc0XC

>>821
まともなやつが多く見えるほどに、
ビジネス板が基地外だらけなんだろ。

835 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 15:11:05.96 ID:3mQwvA3D

>>824
これもまた前提条件の話になっちまうんだけど
そもそもタラコは「建設的な議論」をしに来てないように見える
気に食わない奴が目立ってるから、おちょくりに来ただけ

836 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:11:56.30 ID:6Q7hki0/

>>827
●●さんみたいな無教養でも外資でコンサルやれます！
ってのは、ある意味で大きな希望であるかもしれない。

837 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 15:12:06.31 ID:RahK/xfc

>>824
勝手に思ってろよ

838 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:12:12.21 ID:dSM02Gym

>>821
ｙｏｕｔｕｂｅのコメントの　ひろゆき擁護＆勝間たたき　が見ていて気持ち悪い
社会人からみればどっちもどっちなのに　ゆとりがわんさか沸いてた

839 ：ママカリ(東京都)：2010/05/04(火) 15:12:23.04 ID:DbpzH5rU

>>834
ビジネス+はワープア右翼のたまりになっちゃった
「俺らの待遇を改善すれば景気がよくなる」って乞食ばっか

840 ：ヨシキリザメ(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:12:58.80 ID:MD5Wla6/

勝間に限らずタラコが人と話する時は結局いつもそもそも論で何にも話が進まない印象
タラコの考え方からしてそうなるのは仕方ないんだろうけどそしたら何しに来たんだとは思う
適当に話の腰折ってヘラヘラしてりゃ出演料が入るからってことなのかな

841 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/05/04(火) 15:13:07.35 ID:RRC+TYQk

そらすでに話が進んでる段階でその商品って必要なの？って聞いたらアホだけど
今回はその段階じゃなかっただろ。突然偏見に満ちた議題が上げられたわけで

842 ：ゴマモンガラ(catv?)：2010/05/04(火) 15:13:20.87 ID:1deawIrk

知識はあると思うよ、勝間。
ただ、組み立てる能力は全然無いんだ。
論理も理論も知識として覚えてるから、頭の回転速い人にはかなわない。

843 ：ダルマガレイ(catv?)：2010/05/04(火) 15:13:32.22 ID:h8+ECp+w

>>785
禅問答ＮＥＯか・・・面白そうだな。っていうか今の日本には必要かも知れない。

844 ：オオクチバス(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:13:33.67 ID:binktXB6

>>816
勝間さんよりこのモザイクの司会のほうが優秀なインタビュアーだ

845 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 15:13:48.89 ID:3mQwvA3D

社会人って言葉大好きだな
勝間叩いてるのが学生だけとでも思ってるんだろうか

846 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:13:53.50 ID:dSM02Gym

>>835
まったくおれにもそう映った

>>837
君は社会に出てから書き込んでね（はぁと

847 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 15:13:56.00 ID:/TU66SEg

>>792
だろうなｗ
自陣にひっぱりこんで、公衆の面前で論破してやってひろゆきに恥をかかせて、
積年の恨みを晴らせるとおもったら
逆に自分の今後に影響及ぼすほどのダメージをくらってしまったｗ

848 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:14:16.16 ID:8+ZgTQc3

>>819
だからひろゆき相手にインタビューは可能でも議論は無理。
議論やる気もない（たぶん議論出来る頭もない）から。

それは議論じゃなくて脚本てｗｗｗｗ
前提一致させねえと議論じゃないからｗ
まあ議論したかったのならあらかじめそれをある程度やっとかなかったってのは勝間側が悪い。

849 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:14:24.50 ID:3pRi0UjR

つまり勝間は、自分の認識を肯定してくれるのが当たり前だと思ってる。
今までだれもこんな「メンドクサイ」議論はしなかったわけだ。
そうやってメディアは勝間の賢く正しいイメージを作り続けてきた。
んで今までどおり、自分の意見を披瀝したかっただけだ。

どういうオファーになってるからんが、
なんでひろゆきを選んだのかねw

850 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:14:26.75 ID:6Q7hki0/

>>834
ビジ+って見てないからなあ。
googleリーダーに新聞のrss通した方が面白くて便利。

851 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 15:14:35.67 ID:ueHOZjzZ

何で営業の話になってんだよ
営業は話が噛みあってなくても売れればそれでいいんだよ

ギャルゲーの話しようぜ！って盛り上がってんのに
「そもそもギャルゲーって何？定義をしっかりしないと。CLANNADは人生」
とか言い出したらシラけるだろ

852 ：フグ(京都府)：2010/05/04(火) 15:14:44.33 ID:31WUdFwX

議論がヘタクソなだけで仕事はできるんじゃない？
勝間氏は

853 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 15:14:45.36 ID:RahK/xfc

>>846
> 君は社会に出てから書き込んでね（はぁと

これはそのまま返しとくわｗ

854 ：アオウオ：2010/05/04(火) 15:14:55.67 ID:O/NgJ5HQ

>>832
普通はホスト側がゲストから話を引き出して
共通の前提、議論の出発点を設定するんじゃね？

855 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 15:15:07.16 ID:9+2ErMhn

>>823
あれ？お前自身が>>797で商談に例えて話を始めてるからそれに対して反論したんだけどな
商談とこの番組を混同してるんじゃそりゃずれるに決まってるわ

856 ：クロダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:15:10.27 ID:axRlKTDR

>>838
社会人からみても鼻があまりにも酷すぎですｗ

857 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 15:15:17.10 ID:I5PteEk4

>>826
いつのまにやら「知を愛してるように振舞える自分への愛」にすりかわっちまったからな。

858 ：デンキナマズ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:15:48.38 ID:W9gtCybq

旦那のちんちん見て、だめだこりゃとか言ったんだろ？
言ったんだろ？
　言ったんだろ？

859 ：サバ(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:15:54.82 ID:nOxjM0JG

●●←これ何て読んでる？オレは「鼻フック」って読んでるんだけど。

860 ：イェンツーユイ(愛媛県)：2010/05/04(火) 15:16:00.54 ID:eToV/655

●●って何だと思って動画見たら即効でわかった

861 ：クロダイ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:16:17.01 ID:axRlKTDR

埼玉って多分働いてる人ID:dSM02Gymしかいないんだろうなｗ

862 ：ルリハタ(アラバマ州)：2010/05/04(火) 15:16:18.45 ID:s16344Zw

>>852
ないない　過大評価するなよ

863 ：バタフライフィッシュ(関西地方)：2010/05/04(火) 15:16:40.40 ID:TI86x/AE

>>852
頭が悪くても信者ができたら本（笑）かってもらえるもんね

864 ：トクビレ(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:17:00.33 ID:YzZ8xOev

ひろゆきは頭がいいんでしょ。元々。
それに、すごく注意深そうだし。

865 ：ロウニンアジ(不明なsoftbank)：2010/05/04(火) 15:17:10.50 ID:Gg9w9Sjx

ヌルポ

866 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:17:22.33 ID:8+ZgTQc3

>>854
純粋に議論として見ると、ホストもゲストもないが、
番組としてみりゃそうだわな。

867 ：サバ(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:17:35.77 ID:nOxjM0JG

>>861
なに？これはオレに対するメッセージ？

868 ：モロコ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:18:01.63 ID:YbOyL5bX

二人ともおもしろい鼻してるなあｗ

869 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 15:18:38.85 ID:BnOzABUM

ひろゆきはネットという新しい媒体を軸に独自の活動をしているわけだから
何か人とは違った世界観や苦労話でもあるのかと思って
意見を聞こうとするのかもしれないけど

例えばホリエモンだと
「だって世の中これこれこうじゃないですか　それってつまりこういう事なんですよ」
とかすぐ持論を語りだす

ひろゆきはそれをしないんだよ
てかニコニコで一度そんな事やってたけどやたら偉そうで鼻持ちならなかった
議論しようとすると前提ひっくり返すし
あいつはチンパンジーのアイちゃんだよ

870 ：エツ(長屋)：2010/05/04(火) 15:18:57.58 ID:B5m763RH

一生懸命かんがえたけど、ガチで写像が分からない。
ネット⊂ 社会なのは確かだよね。
この時、ネットって社会の写像になれるの？えらい人教えて

871 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:18:58.66 ID:3pRi0UjR

>>848
んなことないよ。
人間が事象を理解するどんな段階でも、
認知でも認識でもいくらでも議論になるよ。
認識が違う、前提が違う、結論が違う
どんな結果でも、議論としては成り立ったといえる。

「○○すべきだ」って提言の形で終らなければ、
議論ではないと思いこんでませんか？
審議会とかそういうのだけが議論じゃないよ。

872 ：フグ(京都府)：2010/05/04(火) 15:19:07.95 ID:31WUdFwX

>>834
ビジ板はどういう流れだったの

873 ：アオウオ：2010/05/04(火) 15:19:37.68 ID:O/NgJ5HQ

勝間ってオバサンがひろゆきより頭がいいなら
まずオバサン側からひろゆきの考えてる前提を
聞き出してそこから議論始めるべきなんだよ。

874 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:19:49.48 ID:6Q7hki0/

>>857
だろうね。
●●「アタシって宇宙一の才女！最強なアタシを見て見て！！」
みたいな深層心理が前提にあるから、こんな結果にしかならない。
本当は、リベラルアーツがそういうマインドを開放する役割を担っても
いいはずなんだが、●●にとっての知識は目的（知を愛する）ではなく
ただのツールに過ぎないからまるで成長していない……ってことになる。

875 ：ヌノサラシ(東京都)：2010/05/04(火) 15:20:19.53 ID:NpOJqW6n

勝間は早く２ちゃんに来いよ
きっとお前の人間性にピッタリ合い過ぎる仲間がいっぱいいて楽しいぞ

876 ：ヘラヤガラ(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:20:28.31 ID:lPb0iE8e

勝間は自分の考えを基にして
ひろゆきは自分視点じゃなくてグローバルな客観的視点で観てる
これだけだと思った

勝間は希望、ひろゆきは現実
この溝が埋められないだけ
そして勝間はどうしても現実を悪とみなさないといけないと考えてる

877 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:20:49.95 ID:8+ZgTQc3

>>870
死ね！やら馬鹿！やら、逃げた！！！！やら言われると
ネットとは言え本来はむかつくだろ。
２ｃｈじゃ耐性できてるだけで。
そのことだよ。

878 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/05/04(火) 15:20:52.08 ID:RRC+TYQk

いや違うだろｗ
ギャルゲーの話しようと思ったら最近メーカーが眼鏡ヒロインを出さないのはなぜか？って議論になってたんだよ今回の場合は

879 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 15:21:16.64 ID:I5PteEk4

>>869
どうあるべきかなんてのが無意味だってはインターネット初期を引っ張ってきた人に多い。
そもそもアナーキーな人が多かったわけだし。どうなるんだろうっていう期待感はあったとしても。

880 ：デンキウナギ(長崎県)：2010/05/04(火) 15:21:18.95 ID:BuBSOZT+

この話題って韓国人とかはあんまり興味持ってなさそう
スレの内容混沌とはしてるけどむちゃくちゃではないから

881 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 15:21:31.30 ID:BnOzABUM

写像はほんとは鏡像っていいたかったのか？

882 ：イェンツーユイ(愛媛県)：2010/05/04(火) 15:21:43.98 ID:eToV/655

鏡に映った姿が妖怪なんだが

883 ：フグ(京都府)：2010/05/04(火) 15:22:14.27 ID:31WUdFwX

ひろゆきって何で頭いいんだろうね
やるときはやる、ってタイプじゃなくて本当にやる気なさそうだし
遊んでたら勝手に頭がフル回転して賢くなっていくタイプの人か

884 ：アベハゼ(関東・甲信越)：2010/05/04(火) 15:22:14.21 ID:g4GaVKmP

だめだこりゃでドリフみたいに椅子と机が

885 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:22:32.71 ID:6Q7hki0/

>>861
×　働いている
○　万国の労働者

886 ：シビレエイ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:22:33.22 ID:MVmXHl2/

>>872
ほぼ勝間叩きに終始

【話題】BSジャパンデキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 [10/05/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272948616/

887 ：アオウオ：2010/05/04(火) 15:23:16.49 ID:2dqnYQoZ

ttp://twitter.com/kazuyo_k
>@quarter_moon こちらの一番目の意味のつもりでした。よろしくお願いします。
>http://ht.ly/1GB75 約2時間前 HootSuiteから quarter_moon 宛

ttp://ht.ly/1GB75
>１対象物をあるがままに写して描き出すこと。

888 ：アラパイマ(高知県)：2010/05/04(火) 15:23:20.40 ID:RahK/xfc

>>866
●●は逆を強要してんだよな
それにしてもいつもあんなに余裕ない人なの？

889 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 15:23:48.64 ID:BnOzABUM

>>879
だけどひろゆきにネットの将来はどうなりますか？
ネットを含めた日本の未来は？
なんてきいて
奴が無責任なホラぶっこいて
周りがへへーみたいに有難がって聞くのも不快

890 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 15:23:50.00 ID:YigLV/YM

あと一つ思うんだがいろいろ難しいこと言ってこの二人じゃ議論は無理とか言ってる人がいるけど
そんなことないだろ？？

891 ：ダルマガレイ(catv?)：2010/05/04(火) 15:24:01.31 ID:h8+ECp+w

今日からお前らのこと「（●●）アナリスト」と呼ぶことにしたｗ

892 ：バタフライフィッシュ(関西地方)：2010/05/04(火) 15:24:07.55 ID:TI86x/AE

なんか透明あぼんが多いと思ったら埼玉のおっさんが暴れてたのか

893 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:24:14.56 ID:8+ZgTQc3

>>871
共有してるものをベースにしか議論は成立しない。
ひろゆきのような切り返しは、人はなぜ人を殺してはいけないのか？みたいな、
哲学的なレベルまでいくしかない。
哲学的な議論したいならそれでもいいんだろうがｗ

894 ：アカマンボウ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:24:19.48 ID:LZJzj6MC

議論を変えますと議論を変えますと、と言うばかりで
勝間はTV屋と下打ち合わせした上である種の若者のビジネスのあり方
語りたいんだろうけど、前提がおかしいから議論にならんわなぁ。

ネットの匿名議論に至っては前から問題視されてる勝間の「わかって無さ」が
よりはっきりしただけだし。

895 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 15:24:50.18 ID:3mQwvA3D

>>879
インターネットの基本構造が、そういう思想の元に成り立ってるんだよ
「相手は自分と違うルールで動いてるかも知れない。会話は成立しないかも知れない。」
「でも、届くと信じて自分のルールで会話を試みよう」
「あ、マトモな反応が返ってきた。どうやら通じるらしい」or「あ、変な反応が返ってきた。どうやら違うルールらしい」
一定のルールは存在するけど、それを本当に守るかどうかは基本的に各マシンの自主性任せ
で、相手が守ってるかどうかは信用しないし、自分も守る努力はするけど保証はしない

896 ：オニオコゼ(北海道)：2010/05/04(火) 15:25:32.80 ID:dWhSIQNN

>>833
ひろゆきも勝間って人も、どちらも頭がいいとは思うんだけど
タイプが全く違うんだと思う
勝間は与えられた教科書を真面目に勉強して頭に叩きこんだ優等生
一方ひろゆきは与えられた教科書にイチイチ疑問を呈して
その教科書いらね、自分で作るわって感じの異端児
根本が揺るがないのはひろゆきの方だろな　

897 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 15:25:38.31 ID:I5PteEk4

>>889
無責任なホラだってわかる奴だけじゃなくなったのがなぁ。

898 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 15:25:43.49 ID:ueHOZjzZ

>>878
メガネヒロインって本当に必要なんですか？
本当に動物的セックスをしたいならメガネとか結局外しますよね？

899 ：ブラックバス(山口県)：2010/05/04(火) 15:25:48.31 ID:9RAbwU0F

勝間はセミナー屋で、起業本や自己啓発本を売ることを生業としているわけで
その宣伝としてテレビに出るとき、
若者は起業すべきだ！　おまえらは不幸！という前提でスタートしてしまう
その前提自体を議論することになれば、勝間の商売の意義が問われることになる
だから余裕がなくなっちゃうよね

900 ：チヌ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:26:27.46 ID:hkicLKdV

２ｃｈで逮捕ってあれだよね
金映え懐かしいよね

901 ：シーラカンス(福岡県)：2010/05/04(火) 15:27:09.98 ID:BLGuU0D0

GWの暇つぶしに格好のネタを投下してくれたなｗ
勝間さんは大した釣り師やで

902 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:27:19.19 ID:3pRi0UjR

>>834
そりゃビジネスに結び付けたいからさ。
ニートという名前流行らせた学者が、脚光を浴び、
ニート議論に終始し、対策を提言した連中が
「若者の自立訓練・職業訓練」という名目で税金を引き出したように。

そのためには「○○すべきだ」って提言が必要。
んで勝間はそのためにオピニオンリーダーという位置づけになってる。

903 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 15:27:33.79 ID:ueHOZjzZ

>>893
そうよね
そしてそういう議論は知識なくてもある程度ついていける
ハーバード白熱教室みたいに

904 ：アブラヒガイ(北海道)：2010/05/04(火) 15:27:37.35 ID:n/3ICSo0

勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。

ひ：いや、今日はたまたま忘れましたけど、持っているときは渡しますよ。

勝：ですよね。じゃあ名無しで良いんですか、名前も名乗らずに・・・

ひ：今、全然違う話していますよね？

勝：いや、違います。リアルではちゃんと名前名乗って自分だどういう人だかを開示して相手の信頼を得ようとするのに、何故インターネットだけ匿名で良いんですか？

ひ：別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗れば良いと思いますよ。例えば、僕スタッフといろんな人と会っていますけど、名前言って会話した人って４、５人で、あとのスタッフ誰も名前を知らないですよ。

勝：それはクローズドだからですよ。この環境がテレビ東京の天王洲スタジオというところにいるわけですから、明らかにこのデキビジの政策関係者しかいないということがある程度担保されている上での・・・

ひ：じゃあ例えば公開のイベントやっているときにスタッフか一般の人かわかんないじゃないですか。それ全部名刺交換するんですか？

勝：インターネットの話をしているんですよ、今は。

ふぁびょーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:27:43.53 ID:8+ZgTQc3

ってちょっと待て。

>>871
＞認識が違う、前提が違う、結論が違う

結論が違うのはいいが、前提や認識が違ったら議論になってねえぞｗｗｗｗ
２ちゃんの議論らしきものを議論だと思っちゃうとそうなのかもしれないがｗｗ

906 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 15:27:50.21 ID:I5PteEk4

>>895
あんたもemailに時候の挨拶なんて無駄なもの書くなって言われてた世代だと思うんで
前面的に同意しとく。

907 ：オニオコゼ(北海道)：2010/05/04(火) 15:27:59.03 ID:dWhSIQNN

安価間違えた >>883ね

908 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 15:29:10.08 ID:BnOzABUM

ひろゆきはどうみてもニートまるだしなのに
なぜか人や金が奴の所に集まっているように感じる
企業がスポンサーになって奴を持ち上げて金を出したりしている
2chだってニート集めてニートに時間浪費させて自分は大儲け
ニコ動だってコンテンツ作ってるのは動画上げてる職人なのに
結果はひろゆきが大儲け
何なのこのひろゆきを中心に何かがまわってる感じ

909 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 15:29:30.73 ID:YigLV/YM

>>905
もともとの議論が認識の議論、前提の議論、結論の議論に変わっただけと思うんだ。、、、

910 ：デンキナマズ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:29:31.09 ID:W9gtCybq

>>878
途中でコンタクトにするってイベントを頼む

911 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:29:42.23 ID:IN73dE64 BE:184349322-2BP(2101)

文字おこしで読んで、勝間の頭の悪さが理解できないのはちょっと問題ありだな・・・。

912 ：アブラヒガイ(北海道)：2010/05/04(火) 15:30:04.53 ID:n/3ICSo0

なぜひろゆきが成功してるのかがわからない

どう見ても頭の回転が早いだけのひねくれニート

913 ：オナガザメ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:30:18.10 ID:yIVZ/b9f

>>908
おまえが意識し杉なだけ

914 ：フグ(京都府)：2010/05/04(火) 15:30:29.54 ID:31WUdFwX

若者以外が起業してもいいじゃないかってのは確かに。
なんとなく、若者がベンチャーつくる事が日本の活性化につながりそうなイメージはあるけれど。
それを見ると嬉しくなる大人もいるんだろうけど。

915 ：アミア(東京都)：2010/05/04(火) 15:30:38.09 ID:oGn1iAkT

>>912
親が金持ち

916 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:30:43.32 ID:IN73dE64 BE:368697942-2BP(2101)

>>904
この場面は決定的だな。
小学生かよ、とｗ

917 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 15:30:51.64 ID:l/+LgI+r

勝間ひでーな。ひろゆきのこういうところがダメだって指摘してる部分って全部自分の
議論の進め方の悪いポイントじゃねーかｗ

918 ：アフリカン・シクリッド(catv?)：2010/05/04(火) 15:31:29.26 ID:6Ea4D6gc

誰か嫁にもらってやってくれないか

919 ：ワニトカゲギス(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:31:48.39 ID:T/zBnl4g

勝間はうまくやればひろゆきをフルボッコにできたのに自爆したということでよろしい？

920 ：オナガザメ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:31:56.10 ID:yIVZ/b9f

勝間の主張は●だらけなんだよ

921 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:31:56.09 ID:3pRi0UjR

>>893
＞共有してるものをベースにしか議論は成立しない。

それは議論番組を一定の目的に成立させることであって、
議論とは何の関係も無い話だね。
学術論争なんて、共有できないから起こるわけだし。

922 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:32:01.31 ID:8+ZgTQc3

>>909
議論始めるための議論かｗｗｗｗｗ
多少は必要だけどな。
議論のならない相手と議論しようとすると、議論始めるための議論ばかりが重ねられて
哲学的な議論にまでいく。
それを　議論にならない　って言う。

923 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/05/04(火) 15:32:08.07 ID:RRC+TYQk

そこまで根本的な前提を覆してるようには思えないけどここはひろゆきが大人になるべきだったな
若者が必ずしも起業する必要な無いと思いますけど僕は～とか意見を言うべきだった
まあわざと嫌がりそうなところつついて遊んでたのかもしれないけど

924 ：ギンダラ(東京都)：2010/05/04(火) 15:32:35.84 ID:5EIuXf0S

まだ盛り上がってんな

>>859
ﾌﾝｶﾞｰ

925 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 15:32:51.00 ID:sySlCYeg

おい・・・このオバハンのスルースキル相当じゃないか？
普通の感覚持った奴ならウザすぎてブログ削除するだろ。

926 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:32:59.27 ID:6Q7hki0/

>>885
それが面白いから、この板のこのスレで
例えば突然教養うんたらのお話して、食らいついてくるヤツいないかな～？
ってやるんだよね。この動作を通じて、今までじゃありえない形で
知人が増えてるのはいい経験。ほんと救われる。

927 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 15:33:08.23 ID:U5gp2rgg

>912
それで興奮しちゃったんじゃないかな
2ちゃんで自分が叩かれてるのも知ってるだろうし
あの博之を「討ち取れば」って

928 ：マサバ(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:33:27.32 ID:UjDJq1/T

>>1
本名書かないから検索に引っかからなかっただろｗ

929 ：シビレエイ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:33:34.47 ID:MVmXHl2/

>>859
halyosyです×2

930 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/04(火) 15:33:36.52 ID:/TU66SEg

>>908
胴元として成功するってのはそういうことなんだろ
なんでひろゆきがそうなれたのかはシラン

931 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 15:33:41.77 ID:l/+LgI+r

そもそも何で若者が起業せにゃならんのかさっぱりわからんかった。年寄りは企業しちゃ
だめなのかな？

932 ：アオブダイ(東日本)：2010/05/04(火) 15:33:57.20 ID:cgS4nVmn

>>603
ケツ毛さんが今も波及し続けてるのは２ちゃんが匿名のせいもあるが、
そもそもケツ毛さんが広まったのはmixiで実名で登録してたからだろ？
ケツ毛さんがmixiに山田太郎とかジョナサンなんちゃらで登録してたら、
もうとっくに忘れられてるわ

933 ：ベタ(東京都)：2010/05/04(火) 15:33:57.75 ID:BnOzABUM

ひろゆきはこの動画で自分の意見ひとつも言ってないよ
彼が生きてきて世の中はどう見えるとか
どう考えてどう動いたらどういう結果になったとか
何も彼の話がない
ひろゆきしね

934 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:34:04.35 ID:IN73dE64 BE:1935662876-2BP(2101)

>>921
同意。
共有してるなら議論する意味ないよね。
二つの説があった場合、どちらが説得力あるかを考えるのが議論だろ。

935 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:34:16.68 ID:8+ZgTQc3

>>921
さすがにこれはひどすぎ。わからせるのにスレ１つ消化しなきゃなんないレベル。
でも自分を嘆くなよｗ
日本人一般はたぶんこのレベルだからｗｗ

936 ：ヌノサラシ(東京都)：2010/05/04(火) 15:34:25.45 ID:NpOJqW6n

>>916
わざわざ話に乗ってあげたのにひでえよなｗ
ワザとなのか少し前に言った言葉を忘れてしまう鳥頭なのか・・・

937 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/04(火) 15:34:41.71 ID:MjeqvBkn

>>801
顔は人生の履歴書と言うしな
性格の悪さが顔に出てるんだろうなｗ

938 ：アオウオ：2010/05/04(火) 15:35:04.27 ID:O/NgJ5HQ

>>933
それを引き出すのがオバサンの役目だったんだよ。

939 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 15:35:08.06 ID:U5gp2rgg

>908
>930
街道の九段階に呼ばれてもニヤニヤできる度胸もしくははったりじゃね

940 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 15:35:20.49 ID:3mQwvA3D

>>933
動画の初っ端から持論を出してるように見えるが・・・・・ひ彼ど何ひ？？？

941 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 15:35:33.46 ID:I5PteEk4

ぴろゆきは別に自分が優れてるから成功してるなんて思ってないから
あれこれ現代の若者に対しても国に対しても押し付けがましいこと言ってないんじゃない。

942 ：アベハゼ(関東・甲信越)：2010/05/04(火) 15:35:36.24 ID:g4GaVKmP

ひろゆきは神

943 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:35:39.37 ID:IN73dE64 BE:2580883878-2BP(2101)

>>936
多分後者。コミュ障害の気配あるね勝間。離婚歴２回だし。

944 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 15:36:08.01 ID:ueHOZjzZ

>>934
> 共有してるなら議論する意味ないよね。
> 二つの説があった場合、どちらが説得力あるかを考えるのが議論だろ。

これが論破厨か
何で勝ち負けでしか考えないんだよ

945 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:36:11.69 ID:6Q7hki0/

>>943
マジかよアスペとか？

946 ：アカマンボウ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:36:23.71 ID:LZJzj6MC

>>917
いちいちひろゆきの対談姿勢に対して言う言葉の大半が
そのまま勝間自身の事言ってるようにしか見えないしな。

947 ：フグ(京都府)：2010/05/04(火) 15:36:30.45 ID:31WUdFwX

この人、コンサルタントとして客前で喋ってたんだろうか
分析する係？

948 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:36:31.81 ID:8+ZgTQc3

前提・認識を共有した上で異なる結論を戦わせ合うのが議論だよｗｗｗ
議論なんてできない、わかってない奴が、２ちゃん上で活発に議論がなされてるって思っちゃうんだろうなｗｗｗｗ

949 ：アラパイマ(愛媛県)：2010/05/04(火) 15:36:38.44 ID:feCszVti

だめだこりゃでドリフのBGMが流れたらよかったのに

950 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 15:36:45.21 ID:9+2ErMhn

どう見てもひろゆきの方がコミュ障害があるように見えるけどな

951 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 15:37:03.65 ID:GNFMoMHY

>>925
コメント欄消し去ったブロガーみたいなもんじゃね

952 ：アオブダイ(東日本)：2010/05/04(火) 15:37:08.07 ID:T1cq7+jO

勝間　「Aという問題があります。このAを解決するにはどうしたらいいと思いますか？」
ひろゆき　「というかそもそもAって別に問題だとは思わないんですが。」
この繰り返しだったな。

953 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 15:37:12.53 ID:l/+LgI+r

何かちょっと前のν速とかで煽られまくって火病る奴と、それを面白がってもっともっと
火病らせるやつを実トークで見たような感じだ。

954 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 15:37:19.33 ID:YigLV/YM

>>922
案外そうでもないさ。。もし日本がこのままだとソマリアみたいな状況になるなら
たとえひろゆきだって哲学抜きであーしたほうがいいこーしたほうがいいっていうだろ？？？
もしこのままでも日本が安泰なら無理に何かすることはないって話になるでしょ？。。。

955 ：ダルマガレイ(catv?)：2010/05/04(火) 15:37:25.73 ID:h8+ECp+w

>>943
>コミュ障害
なるほど。だから書きっぱなしの本の方がいいのかも知れんね。
あと言いっぱなしの講演会とか。

956 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 15:37:26.24 ID:O86nOvq4

>>925
●●にとって、ブログを閉鎖することは人生の＼(^o^)／ｵﾜﾀだから

957 ：モロコ(宮城県)：2010/05/04(火) 15:37:34.20 ID:9FhZia8E

勝間ってただのデータコレクターだったんだな

958 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:37:43.31 ID:6Q7hki0/

>>947
真っ金ゼー
JPモル
あたりの外資にいた。
日本法人じゃ所詮この程度なの？

959 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 15:37:59.19 ID:sySlCYeg

>>950
ひろゆきは変わった人ではあると思うよ。
オバハンも大概だけどなｗ

960 ：クロカジキ(神奈川県)：2010/05/04(火) 15:38:08.07 ID:IN73dE64 BE:1382616656-2BP(2101)

>>945
その分、事務的な処理能力が人より高いのかもしれない。
サヴァン症候群的な。

961 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 15:38:40.20 ID:9+2ErMhn

>>948
同意

962 ：コショウダイ(東京都)：2010/05/04(火) 15:38:52.68 ID:U5gp2rgg

あのディズニーのおっさんを思い出すな

963 ：オナガザメ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:39:00.28 ID:yIVZ/b9f

●●大人気だな

964 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 15:39:19.27 ID:l/+LgI+r

勝間はさ、勝ち組負け組の世の中がよくないって言ってるのに対して、ひろゆきは
明日のご飯が食べられりゃとりあえずOKでしょって言ってるもんな。噛みあわんわ。

貧困度がどうのこうの言ってたけど、日本では餓死者が出てるわけじゃないし。

965 ：ヌノサラシ(東京都)：2010/05/04(火) 15:39:36.53 ID:NpOJqW6n

>>943
離婚歴二回か・・・なる

966 ：マルアオメエソ(新潟県)：2010/05/04(火) 15:39:41.75 ID:eh/NuQhm

>>1
最後の最後に負け惜しみでしめるのは、見てるこっちが恥ずかしかった

967 ：シビレエイ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:40:11.06 ID:MVmXHl2/

>>957
デーブスペクターかとおもった

968 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:40:32.94 ID:8+ZgTQc3

>>954
要するにたまたまひろゆきと相手が前提・認識を共有する状態になった場合な。

969 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/04(火) 15:40:37.35 ID:MjeqvBkn

>>912
頭の回転が速いのも才能なのですよ

970 ：ソラスズメダイ(兵庫県)：2010/05/04(火) 15:40:39.91 ID:I5PteEk4

>>948
実際そこまで行くと議論じゃなくて言論ゲームであったり、
逆にもっと切羽詰った政策論だったりするんだけどな。

971 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 15:40:47.28 ID:sySlCYeg

>>1000なら俺のＩＰ抜かれる。

972 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:41:09.43 ID:3pRi0UjR

>>948
どこて゜そんな思い込み習ったの？
政治論争なんか、お互いの立場からして違うんだぞ？

973 ：アブラツノザメ(北海道)：2010/05/04(火) 15:41:09.49 ID:rJeJf5oT

全体の流れの３割も把握できなんが、最後の幸福度の下りで
鼻息荒くしてうれしそうに語ってるのは凄く滑稽に見えたな

974 ：ミズウオ(東日本)：2010/05/04(火) 15:41:20.24 ID:ueHOZjzZ

>>948
でもさー
共有者同士の議論は尽くされてて
もう大体の落としどころが決まって
つまんねーってのがあるんだよ
もう前提を弄るしか面白みが無い

975 ：カワヤツメ(東京都)：2010/05/04(火) 15:41:42.02 ID:MjeqvBkn

>>918
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

976 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 15:41:43.89 ID:9+2ErMhn

>>964
日本でも餓死者は出てるけどな
ニュースすら見ない奴が語るような話ではないな

977 ：オオスジヒメジ(岩手県)：2010/05/04(火) 15:42:22.92 ID:sySlCYeg

>>972
お前文章理解苦手か？

978 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:42:31.84 ID:6Q7hki0/

>>918
ババア結ｋ……！！……結構です。

979 ：オナガザメ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:43:03.19 ID:yIVZ/b9f

>>976
雇用と介護の延長じゃね？

980 ：アオブダイ(dion軍)：2010/05/04(火) 15:43:11.65 ID:l/+LgI+r

>>976
失業して餓死したなんて話聞いたことないけど、あるんスか？

981 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 15:43:19.09 ID:YigLV/YM

>>968
前提・認識を共有してそれでこのままでは肯定、否定の議論はできないから必要、不必要の議論になったと思うんだ。。
肯定、否定の議論をしたいなら確かにもっと事前に前提・認識を共有しなきゃいけんとは思うな。。。

982 ：カワアナゴ(東京都)：2010/05/04(火) 15:43:19.95 ID:8+ZgTQc3

>>970
議論って基本言論ゲームみたいなもんではあるから。
前提や認識が大間違いならどっかの板みたいに議論にはなっててもキチガイ議論になる。
でもいずれにしろ、前提・認識の共有がなきゃ議論以前の問題。

983 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:43:41.68 ID:dSM02Gym

結論

どっちもどっち

※一部やたらひろゆきを擁護するゆとりはもっと社会を知ってから書き込むべき　以上

984 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:43:45.39 ID:6Q7hki0/

>>957
こういうことか。
フォトリーディング得意みたいだし、そうなんじゃないかな。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/fksystem/z-1071.html

985 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 15:43:56.15 ID:GNFMoMHY

噛み合わない動画に関するスレの議論は、やっぱり噛み合いませんでしたってオチ

986 ：オナガザメ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:43:56.30 ID:yIVZ/b9f

>>980
たまに浮浪者が死ぬ

987 ：グラミー(東京都)：2010/05/04(火) 15:44:22.22 ID:GZCS4H06

昨日おねランにも出てたな

988 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 15:44:34.21 ID:O86nOvq4

>>983
×ひろゆき擁護
○●●駄目過ぎ

989 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:44:37.24 ID:6Q7hki0/

>>983
だから、やたらタラコ擁護に走ってるんじゃなくて
●●さんがひどすぎるだけだろ下級労働者さんよお。

990 ：スポッテッドガー(北海道)：2010/05/04(火) 15:45:15.67 ID:GNFMoMHY

>>980
生活保護断られて～みたいな九州かどっかのやつかなあ

991 ：アカウオ(福岡県)：2010/05/04(火) 15:45:27.45 ID:YigLV/YM

いかんこのままじゃタイミング的に反論できなくなるな。。。。

995

992 ：アカマンボウ(愛知県)：2010/05/04(火) 15:45:32.35 ID:LZJzj6MC

くちびるお化けなんか持ち上げてないけど
勝間が勝手に椅子から転げ落ちてる。

993 ：テングハギ(東京都)：2010/05/04(火) 15:45:41.47 ID:9+2ErMhn

>>980
どこから失業の話なんか出てきたの？

994 ：ヘテロティス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:45:46.92 ID:dSM02Gym

>>989
レッテル貼りこそヒエラルキー末端組のお前の役目だろｸｸｸ

995 ：サクラマス(埼玉県)：2010/05/04(火) 15:46:06.85 ID:6Q7hki0/

タラコは見てて面白いからいじられてるだけだろ。
台本なしのハプニングばかりみたいなノリで。

996 ：ホキ(catv?)：2010/05/04(火) 15:46:12.55 ID:O86nOvq4

>>994

ｸｸｸ

997 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/05/04(火) 15:46:53.71 ID:3pRi0UjR

勝間に同意する義理の無い人なら、
やっぱり同じようにするんじゃないの？
噛み付く箇所は違っても。
でなきゃ、
「呼ばれたけど、なんか相手が勝手に好きなこと喋って
勝手に同意したことにされられた」って感想をもつか。

998 ：タラ(岡山県)：2010/05/04(火) 15:46:54.14 ID:aF/b2NGu

次は勝間対堀江で

999 ：ナイルアロワナ(東京都)：2010/05/04(火) 15:46:54.77 ID:3mQwvA3D

>>994
スレの最後にこんな超レスを見られるとは

1000 ：オナガザメ(大阪府)：2010/05/04(火) 15:46:57.11 ID:yIVZ/b9f

１０●●

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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