●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題

BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース
　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番
組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”
の3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。
　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観
ておくといいだろう。
　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

YouTube - 【ネットの匿名性】 勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
YouTube - 【若者への起業促進？】 勝間　vs ひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
YouTube - 【国民幸福度】 勝間　vs ひろゆき　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

全saku

　　　　　　　　　　　　　　　、　 /Ｌ＿　,,
　　　　　　　　 |￣'ー'￣i,ノヽ,ノ　　　ﾚ' |
　　　　　　　　 j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　i′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　　　 j::::::::::::::::::::::::::::＿;;､＿;:一i:!
　　　　　　　 i'／i／'ー一''"　　　　　　ヾ
.　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　ｆ　　　　　　　　　　　　　　　 |,
　　　　　　 ,|　　　　　　　　＿　　　＿　　'|
　　　　　　 !　　　　　　,ｒ'´　　　　　　 ｀' .､!　
　　　　　　j　　　　　 ｒ′　　　　　　　　　 `,　
　　　　　 ｜　　　　i′　　　　　　　　　　　ヽ　_
.　　　　　 j　　　　　　　　　●　　　●　　　 Y　ゝ,
　　　　＿i　　　　　　　　　　　　r ､　　　　　 ヽ,,/　
　　 ｒ´　　}　　　　　　　　　　　　!　 !　　　　　 f
　　 !　,　 i　　　　　　　　　　　　 i　 |_　　　　　|　　　　えっお前アホなん？
　　　｀ヽ-|　　　　　　　　　　　　 L_,,ノ　　　　　i
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　　　　　　　,;ｒ===;,､　　　　 j
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ｀＝=＝´　　　 ﾉ　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿,ｒ'´

勝間自身あまり好きじゃないが、
ひろゆきの「思想」「物事の捉え方」が
よーく解った。
ひろゆき氏の、きょどった挙動、
勝間のPART3の最後で見せた、ひろゆき氏への視線

正直、観なければ良かったohz

勝間氏の多極的に物事を考え、それを
ひろゆき氏に訴えるんだが、
それを、あっさりスルーして、誤魔化す。

まあ、価値観の問題だが、ひろゆき氏が
「社会経験がない」、という事が理解できた。

>>4
「勝間氏の多極的に物事を考え」

勝間　　　　ネットの匿名性でひろゆきの同意が得られず悔しがり、実社会の名刺の話をもちだす
ひろゆき　　勝間の話に乗り、名刺について当日の話をありのまま話す。
勝間　　　　今はネットの話をしてるんです！！とキレる。

多極的すなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間ブログのコメント欄で、ひろゆきへの謝罪を要求してる奴らは何なんだ？
勝間に文句いったり、中傷したりするのは、まあ分かるけど、
ひろゆきに謝れって言うのは何か違う気がする。

>>1

ソース無し
全saku

●●がなにかわかった
●●さんは
↑について非常に怒ってるんだぞ！！！
ネット実名生にしろとまで言っている
すげーーーーきにしてるんだな

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
●●のブログ大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝間馬鹿すぎて話になんねーな
夫婦喧嘩になってるとか言って完全に自分のせいだろ

勝間和代がどこにでもいるヒステリー女と大して変わらないことがわかったのが最大の収穫

http://loda.jp/news/?id=11.jpg

面白いっていうか噛み合ってないなｗ
この二人合わない

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
フルボッコすなぁ

最後の頓珍漢な会話でアナウンサーのバカっぷりが露呈しただけでも見物だな

女には理屈が通じないからな
理屈でねじ伏せられたらすぐ感情論に走る

勝間ブログ炎上でスレ立てた方がいいんじゃないの？

ひろゆきの全部飲み込むような討論の仕方に笑った

なんか既視感があると思ったら2chに迷い込んだ新参のレスによく似てるわ、
ひろゆきはあくまで2chっぽい会話の仕方をしてる気がするｗ

山田太郎で書き込みされてるのが笑えるな(笑)
山田太郎じゃない事は証明できないもんな(笑)

スレ番付けろよ

>>4
自由を得た人間だな、ひろゆきは
奴隷の思考から解放されてる

＞「匿名だと勘違いしている人」のために、「匿名っぽく見えますけど、ネット上で匿名というのはあり得ないです」
という当たり前の事実を多くの人に知ってもらうべきではないかと考えています。

これ、ユーザーは当然知ってたのに、マスコミが匿名でけしからんって広めたんじゃないか。
その度に、２ｃｈでは突っ込みが入ってたのに。

ひろゆきはアホだから議論ができないニートに働けって説教してもアホだから分からないのと同じ

>>23
知らないのは外野だけなんだよね、いつもそうだ

なんでも否定から入る子っているよね

>>11
結果的に外資出身のビジネスパーソン（笑）の
ベンチマークがひとつ取れたのも大きいな。

>>23
これも変な話であって、犯罪的書き込みがあると犯人が捕まるというニュースは何度でも報道されている。
いまさら知らないなどというほうがおかしい。

>>11
うむ
これは意外だった
大学教授どころか
この程度なら高校教師でも●●よかよほどまともだった

新参が煽られて顔真っ赤な感じか

おれも一言いいたいが、コメント規制されているのがうざい

VCからエンジェル募って企業しろｗ
勝間って本で読んだ知識だけで喋ってないか？

>>10
夫婦喧嘩の話もまったく適当な例えになってない。 ただこき下ろすだけ
の夫婦喧嘩とか自身を反映してるのかなんか知らんけど被害妄想に
つっこんでしまって、制御不能のポンコツ論客になっちゃってて
話になんない

投稿者: 丹古母鬼牛二 (May 4, 2010 2:00:25 AM)

なんだか負け組の誹謗中傷が惨いですね。。。
匿名で物を言う輩が居なくならない限り、日本と言う国はいい方向に向かっては行けないと思います。

番組を見させて頂きました。勝間様の論理展開、素晴らしいと思いました。今の日本の問題を的確に、且つ分かりやすく説明できる人は、日本では勝間様だけだと、改めて認識致しました。これからも応援致します。誹謗中傷に負けず頑張って下さい！！

最後の穴の質問について一言。
穴は仕事やりたいのではなく、単に女子アナとしてテレビに写ってたいというエゴ。
旦那の稼ぎが十分にあったら、便所掃除のパートとかは死んでもやらないだろｗ

見終わった
ひろゆきに「あなた、相手を見下してるんですよ」みたいなこと言ってたけど、これ勝間のことだよな
相手をひれ伏せられないと分ったからか、人格攻撃してるヘタレじゃん、勝間は

勝間ってしゃべってるとこ始めてみたけど、嫌な女だな

ひろゆきはバカみたいなこと言ってるからバカとニートに人気がある

ひろゆきは基本〜しなくてもいいじゃね、って感じだけど
勝間がなぜそうするべきなのかを答えらてないだけだろ

結局勝間が何云いたかったのか解からず仕舞い
もっと引き出してから弄くり倒せばよかったのに・・・
まろゆき早漏すぎんだろ

>>11
NHKで富野や眼鏡の精神科医らと討論した時はもっと女の嫌な所全開だったぞ。
自分の味方認定した眼鏡に休憩時間に媚びる、もっと味方しろとねだる、で眼鏡困惑。

生理だったのかも

もしくは更年期障害

勝間ブログの右っ側見てると、単なる詐欺師としか思えない。
こういう馬鹿が持ち上げられる世の中は良くないねー＾＾；

>36
投影だったっけ？心理学用語で。

＞●●

鼻の穴かｗｗｗﾜﾗﾀ

面白かったろ
素直になれよ

勝間って人面白いな
これタレントかなにかか？

ひろゆきみたいなバカが持ち上げられるにちゃんはニートの馴れ合いになって彼らの社会復帰を妨げていてよくない

●●って何？
鼻の穴？

>>46
お塩先生がMステに出た時以来の面白さだな。
腹抱えて笑ったぜ。

昼間ババアを擁護してた人達は一体どこへいったのか

ひろゆきはリア充　よって敵

これなんで勝間キレてんだ？

神田氏がtwitterでつぶやいてたが、
クチビルがディベートに強い理由は、
・質問に質問で返す
・ディベートのゴールがない
というのを上げていた。
でも、これって会話ができないバカってことじゃね？

>>43
「あなたの勝間力を診断します。お気軽にどうぞ。」
とか全然いらねー能力だなｗ

>>51
寝てるんだろ
夜中になるとニートの意見が強くなる

火病寸前で顔が引き攣った勝間は面白かったな

２ちゃんは経済性わるそうだから不満をもつのもわかる。

>>51
肌が荒れるから寝たんじゃね？
もしくはまんまんにちんちん入れられてるとか。

頭いいのにな
感情論で台無しだよ
女って悲しい

なんか２ｃｈで自称論破するのが趣味のコテを相手にしてるような感じだな

>>53
自分が思ってるような話の流れに乗ってこないからだろな

>>55
人生勝間手帳(笑)
月々980円で、人生戦略を実現するための手帳と、毎朝6時のサポートメールのセットです。無料体験もあります。

>>57
あの顔を散々カメラに晒したのは大失敗だなｗ

てかもし逆にひろゆきが論破されててもあんまりヤツは表情に出なさそうだが

ロジカルシンキング講座(笑)
問題解決、時間管理術などのセミナーをオーディオブックで直販しています

　　　　　　[Win]

●●　vs 　３

確実に人選ミスだな

ひろゆきは自由を得た人間だから
本当に自分の言いたいことを言えるんだ
奴隷は自分の意見をねじ曲げる

>>64
ひろゆきが「失礼ですよ」とキレ気味ではあったが表情にはほとんど出てなかったからな

　　／::）ﾉ:::::: ヽ　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　/:::::　／　＼ ､:::ヽ　　＜ すごいぬかに釘感を感じる。今までにない何か寒いぬかに釘感を。　　　　　　　　　　　　　　＞
　!:::ミ （ﾟ）=（ﾟ）　:::(_,　＜ 風・・・なんだろう煽られてる確実に、着実に、これまでで一番やりにくい相手。　　　　　　　　＞
　ミ:| 　●_●　 |ミミ　＜ カッとなるのはやめよう、とにかく写像でごまかしてやろうじゃん。　　　　　　　　　　　　　　　　＞
ミ/　　　　　　　　ヽミ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の山田太郎がいる。決して匿名じゃない。　　　　　　　　　　　＞
ミ| 〃 ------ ヾ　|ミ＜ 信じよう。そして押し切ろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ ブログは炎上するだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>64
既存のサービスパクったりただ乗りしたりする
厚顔無恥さでのし上がってきた男だからな
ちょっとやそっとじゃ効かないだろうな

×勝間
●負間　　　[Win]

●●　vs 　３

そりゃ勝間さんの鼻の穴を凝視しながらブラックホールについてどう思いますか？とか聞いたら
キレるわ

2ちゃん代表コテ・油豚を相手にしてれば勝間最強伝説は続いただろうに

>>64
ひろゆきは途中から勝間に相手にされてなかったけどな
見下されてただけなのにそれで論破とか笑えるんだが

>>54
ゴールが簡単に出せるなら
世界中どこも、平和で好景気な世の中になってます

>>62
ヒロユキ相手にまともに会話しようとしてるのが間違いだよなｗ

>>75
ひろゆきはひろゆきはひろゆきはひろゆきは

>>70
ワロタ

>>75
討論してるのに見下してるってのは負け犬の思考だよｗ

>>9
山田太郎が86件も投稿しててワロタ

>>75
対談で対談放棄したら相手見下せるのかｗ
初めて聞いたわ

ひろゆきは10年も2ちゃんを続けてきた男だからな
攻撃耐性は日本最強クラスだろ

「元気にならなきゃいけないんですか？」

ﾜﾛﾀｗ

ブログ炎上がニュースになって、
さらに恥を晒してしまう

ご愁傷様だなあ

今までの本が、全部滑稽な存在になってしまう

鼻の穴叩きは頷けるけどタラコ信者湧きすぎ

勝間はテレビの特性を利用して、そこかしこで印象操作的な発言をして
何とか大敗を免れようとしてたな。まさか、ここまでつべで分析され、
丸裸にされようとは予想外だったろう。

>>85
印税収入が減ってしまうな

>>62
ある程度の社交性っていうか社会性あれば
まあ少しは相手の話に乗ってあげた上で自分の意見に誘導してこうとするもんだけど
そこら辺はまったく無視だかんな

とにかく勝間の顔を歪ませたのはひろゆきGJ

>>85
経済の道化師だな。
言い換えれば詐欺になってしまう。

おっと、アク禁解除されてたか。


議論の仕方ばかりに焦点が当てられ、勝間叩きがほぼ９９％を占めているが
俺は勝間の問題意識はしごくまっとうだと思う。
とくにベンチャーのあたり。「大企業のイノベーション創発能力が低下している」とか
「ベンチャーの活性化が日本経済復活に必要だ」とかは、主張というよりか教科書的ですらある。

政策論議として見た場合、逆にひろゆきの考えの方が最悪だと思った。何だやる気あんのかこいつ、と。

お前らブログで叩き過ぎワロタ

>>76
そういう意味じゃなくて、
普通のディベートって個々に言いたいことのゴールってあるじゃん。
そのゴールに導くために、論破していくんでしょ？
でも、ひろゆきは会話中でもゴールを構えていないので、
最初から相手は論破できるわけがない。

>>92
ないよ。。。

>>92
ひろゆきは「やりたいやつがやりゃいいじゃん」っていうスタンスだからね
「日本人は不幸じゃない」という立場でもあるし、圧倒的勝ち組であるひろゆきは
他人をどうこうしようなんて考えないんだよ、究極の個人主義、自由主義なんだろう

勝間はストレス耐性がないな
自分の意見否定されたら為す術無しか

見たけど勝間さんって本当に大学出てるのか？
何か難しい言葉だけ知ってるって感じだな

ひろゆきは勝間にバカにされてただけだろ
最初の写像の意味も知らないところからそういう感じだった

勝間って人を初めて見た
感想としては、ピロシキとまともに会話するのは無理
頭良いだけだとのらりくらり軽くかわされて終わる
ホリエモンくらい捻じ曲がってりゃ面白い

>>96
こういう気色の悪いクチビルゲ信者はどこから来てるの

これディベートじゃないでしょ？勝ち負け意識した人はいたけど

言ってることはお前らと大して違わないんだけど
あの場でスラスラ喋れるのは素直に凄いと思うよ

今見たが面白いね。この女が論破されそうに成ると一生懸命話題を変え様としてるのが情けないｗ

>>94
この番組って勝敗があるディベートなの？
ディスカッションじゃないの？

勝間和代 2ch の検索結果 約 1,700,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
ぜんぜん知らんがお前ら叩きまくったん？

ID:+P1+e1g6　←　とりあえずこれが勝間信者だということはわかった

確かにジンバブエと比較したら日本は幸せだけど・・
ジンバブエが日本の将来目指す社会かというとどうだろ
将来の幸せを目指す意見が勝間さんで
現在の幸せを実感する意見がひろゆきだから
視点が違うのかも

>>101
これが信者の書き込みに見えるの？
単に状況を記述してるだけじゃね？

>>101
おいおい、おれはタラコ信者じゃねーぞ、いい加減
ひろゆき不文憲法をなくしてニュー速のLR改正して欲しいし。

でもろくろく働かずに年収1億って勝ち組じゃないのか？
立場もあやふやだから責任とらなくていいのに、他人に必要とされてるのは勝ち組じゃないのか？

勝間はホストなんだからああいうやっかいな相手に転ばされそうになったら
すぐに聞き役に回るっていう逃げ道があったのにガチバトルするからなあｗ

>>110
究極の個人主義、自由主義なんだろう（ｷﾘｯ

>>101
自由主義ってのは別に誉め言葉じゃないぞ

>>108
幸せの議論なんて不毛だろ。
ジンバブエにだって自分が幸福だと感じる人間がいるんだから。

写像の意味を簡潔に教えるか言い換えるだけで
この先の対談に変化があったかもしれないのに
だめだこりゃでおしまい

次は猪子さん呼んでくれ

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』

って例のコピペまんまだな、もう議論とか話し合いといかいうレベルじゃねーｗ

>>112
間違ってるか？他人がなにしようと関係ないし、
自分がやりたい事やってる、それだけ。

この女泣きそうな顔してないか？悔しさが滲み出てたなｗ

>>94
スパロボで勝利条件を無くすと無限に同じステージを繰り返して資金と経験値だけが溜まっていくようなもんか

>>92
まず前提の共有が出来てなかったね
でも教科書的前提を否定するというひろゆきの
提起に対して勝間も前提に説得力を持たせるほどの
合理的な説明が出来なかった。当初予定していたはずの
議論とは方向が違ったためにアドリブが効かなかったな

>>1
なにこれこんなバカ女出して鬼女は怒らないの？

>>105
これって勝間がゲスト呼んで、色んな話を聞きだす番組なんじゃね？
ひろゆきを呼んだのが間違いだな

ゲストに対してダメだこりゃなんて言ってる時点で程度が知れるな
何か終始感情論だけでしゃべくってる感じだわ

動画見たけど、勝間は早口だしタラコは声小さいし
何なのさ
タラコはテレビタレントじゃないから良いけど勝間はゆっくり喋ろや

>>118
間違ってる間違ってないじゃなくて恥ずかしいか恥ずかしくないかだから

タックルで森永が「2ちゃんねるで3日は話題になりますよ」と言ったコスプレ
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch62120.jpg

ベンチャーなら別に若者がやらなくてもいいじゃんって話だろ
若者が起業・ベンチャーを起こすことについて
既存の企業や年寄りがやるよりも○○な理由で効果的だから
って前提を置くべきだったのに
もっとも経済成長や経済復活することに意味はあるのかって反論になってるだろうけどなｗ

>>115
本当に頭のいい人は相手の知識や理解力に合わせて会話するってよく言うな

>>126
はずかしくないよ、俺に噛み付いてるのお前だけだもん

>>108
勝間さんは、幸福は常に向上していくことにあることと思ってるんじゃない？
ひろゆきは、水と安全さえあれば生きていけるんだから、あとはその人次第っていうスタンス

お互いの幸福についての定義から話していかないと噛み合わない

>>126
お前の方が見てて恥ずかしいよ

ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ＼(＾o＾)／ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

この番組がむかつくのは
出演者が「俺らって勝ち組で幸せだよなｗ」
って確認してるとこ

>>108
医療費みたいにスエーデンなどの無料国と比べれば有料の日本は高いが
他の欧米諸国と比べても日本の医療制度は十分充実してる。
日本人は一国で欧米の全ての国々の長所と勝とうとするのが無謀すぎるだけ

>>126
>>96読んで信者扱いしちゃったほうが恥ずかしいよね
まあ恥ずかしいとか恥ずかしくないとか誰が決めるのか知らんけど
俺か？

勝間の作り笑顔が気持ち悪い

今日の急上昇ワード (日本)

1. 大河内志保
2. ひろゆき
3. 星ひとみ
4. ショパン
5. 宮里藍

6. 写像

7. 古川頌久
8. つけ麺 道
9. コ・ソヨン
10. どんたく

実況しながら見てたけど、●●←これ出てから鼻ばっかり気になって話が頭にはいってこんかったわｗ

>>135
スエーデンは医療費は無料だけど税金がすんげー高いんだよな
60%だか70%だか

物質的尺度でしか幸福を語れない人間がこの国を不幸にしとるんだろ

>>129
議論に勝ち負けしか価値判断基準がない人が、
知的生産が出来る≒頭がいいとは思えん。

この勝間って人、wiki読むと離婚して子供にも嫌われてるみたいじゃん。
幸せがどうこう語れる資格あるのかよｗ　と。

>>143
不幸せだから幸せを語るんだろ

タラコが頭いいとか言ってるやつがニュー速にいるという恐怖

そんな事よりHALOβ来たぞ大おおおおおおおおおおおおおお！

写像(笑)

>>144
その経験のあとで出した答えが年収だからなぁｗ

>>145
とりあえずインターバルをとるんだ、、

ひろゆきはマーチだから慶応ガールの勝間に最初から鼻で笑われていて相手にもされていなかった
ひろゆきと違って勝間は賢い人間にはしっかり敬意を払っている

>>137
勝魔ースマイル
相手に殺意を抱いた時に出す威嚇の笑顔

まあひろゆきもいきなりジンバブエとか極端な例を出すのはどうかと思うがｗ

どうせタラコなんかたいしたこと考えてねーんだから
適当にあしらっときゃいいんだよ

まあそう考えると
セッティングしたスタッフが一番悪いんじゃね？

>>143
ルサンチマンだらけなんだろ。
仏教の「三毒」の概念も間違いばかりだったしな。

論拠についてちょっと問い詰められて中庸的な一般論を言われただけで崩壊する理屈

それを認められずになんとか自分の望んだ結論に行き着くために
強引に相手の言ってる一般論を突き崩そうとする

自分の結論のためにあれこれと論拠を変えていく様は
本当に感情的になってるだけだなと思った

ひろゆきは議論ですらなくて勝間の発表会に突っ込みいれてるだけ

でもそうなったのも
議題のそもそもの出発点に対して懐疑を抱いたひろゆきを置いてきぼりにして

自論を独りよがりに展開したから

議論したいんじゃなくて講演会がしたかったんだろこのおばさんは

夫婦喧嘩がどーのこーの言うくだりが全く意味分からんかった
博之は終始、真摯に答えてるように感じたぞ
どこをどう取ったらケンカになるんだ？

なんかオナニーしたらどうでもよくなってきた
こんな討論、宇宙の歴史から見たらほんの一瞬
気にするだけ無駄

この対談が実に後味が悪いのは一番やっちゃいけない人格否定
これで完全におわった

よっこらセックス

いいなぁ　極楽トンボっぷりがいいよ
おもしろかった

>>155
否定される経験が異常に少なかったのかもしれない勝間。
ひろゆきもそうだろうけどｗ

>>145

お前がどう頑張ってもタラコ並みの収入得るのは99.99999999%無理だよ。

>>148
そりゃ結婚生活失敗するわい（苦笑）

ひろゆき氏は５年くらい前まではけっこうν側にも来てて
普通にレスしあったりもあったんだが、最近は来てないのかな〜

>>114
ジンバブエに幸福だと感じる人がいたとしても
幸福には見えないし行きたくないと思う
あなたもそうでしょ？

>>163
二月に一回は見る

タラコの質問に勝間がいきなり話題を逸らして、明確な答えを出さなかったのが言いようの無いほど気持ち悪い
結局こいつは何が言いたかったんだよ

勝間や弘幸ですらまともにディスカッション出来ない
くらいなんだから、コミュ力なんて怪しいもんだ
やっぱり議論なんてこんなもんだよな

>>161
ひろゆきは頭いいよな！俺たちのひろゆき！

見ようかと思ったが、絵面的に無理だと思いました

>>161
タラコは頭が良かったというか運が良かった感じだな、
あの個人サイト乱立時代をどう生き抜いたのか、
本当に権謀術数があったのなら頭いいといえるが・・・

>>154
あーそんな感じだな　ひろゆきの突っ込み自体はそれほど間違ってるように見えんかったし

>>150
2の最後あれ完全に人格否定じゃん
敬意？はあ？

>>164
だから幸福論は不毛だと。
何が幸福かなんて、それを決めるのは自分だけじゃないのかな？

ひろゆきは議論する気ない時点で論外だし
勝間はひろゆきに煙に巻かれている点でホスト失格
誰も論破なんてしてないし勝ち負けも生じてない
はっきり言って両方馬鹿だよ

かつまの頭が凝り固まってるのがわかった

つまらんやつだね。自分中心じゃないとやってけないんだろう

ほんとに2chの不毛な煽り合い見てる感じだった

>>161　９が２個多いよ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･)

>>167
女は陰口と金さえあればコミュ自体はなんとかなるからな

話題コロコロ変えすぎだろ勝間
脱線女王の称号得られるな

タラコは●●の理想論が鼻についたんだろ

>>121
＞まず前提の共有が出来てなかったね

確かに。政策的な立場から、どうするべきか論じようと
する勝間に対して、ひろゆきは、そもそもそういう目標を
設定すること自体に意味を感じていない。
>>101の言い方をすれば「やりたいやつがやりゃいいじゃん」っていうスタンスだから。

でもこういった「不幸にならなければ成長なんかしなくたっていいじゃん」的な主張は
日本だけでなく海外からも批判を浴びていることは事実だし、一方でそういったスタンスを
もつひろゆきに対し共感を持つ人が大勢いるということも事実だ。

何か家にニートがいて、やべぇ

>>180
「人はこうあるべきだ！」とか言われるのがいやなんじゃね

●●VS●●
だと話に集中できなかった

ひろゆき氏はそんなに賢いとは思えないんだが
にちゃんねるも他人の力を利用して運営してきただろ
今回の映像を見ておもったけどひろゆきはニートみたいなゴミクズだろ

静岡の頑張り

>>185
というかほぼニートだよ。。。

自分を守るためにディベートすんなよ

99 名前： チダイ(福岡県)[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 21:26:56.96 ID:Yuywv63S
クソスレ建てたらIP抜くぞと脅され、ちょうどタイミング良く電話が鳴って切れたんで
超:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):になって、夜寝られず、翌日当時公開していたひろゆきのケータイに電話して
「クソスレ建てたらIP抜かれたんですけど」と言ったらすごくめんどくさそうに
「削除依頼出してください」「あ、ちょっと待ってください」「は？削除依頼出してください、じゃ（ﾌﾞﾁｯ」
という展開になった

>>1
テレビで薀蓄たれてる奴って
この程度？？
ってことが分かりましたｗｗｗ

言ってみればニートを減少させる策を問うたら
ニートそのものの是非が議題になったのが今回の対談
議論以前の問題

だからこの番組は勝間が提示したテーマについて
ゲストはどう思ってるのか聞き出す番組なんだろ？

勝「最近の若者が起業しないことについて、どうお考えですか？」
ひ「別にいいんじゃなすか？」

そもそも、ひろゆき呼んだ時点で番組として成立する訳がない

>>185
本当に自分のいいたい意見を言える人間は自由人しかいない
ひろゆきは自由でいいな

>>181
単純にカツマがなんで若者の起業の増加が今の日本で必要なのかが言えなかっただけだろ。

>>180
タラコって対談とかするとなんでも必ず否定から入るじゃん
Wi-fiははやらないとか２ｃｈはすごくないとかインターネットに未来はないとか
性格がなんでも「いや、〜」で返す系なだけなのに頭がいいとか議論がうまいとか片腹が痛い

>>174
若者の起業なんて語れるやつ他にもいるんだからネットの匿名性で丸々やって欲しかったよ
幸福かどうかの議論なんかしても1時間で終わるわけないんだから

>>165
まじか、偽物しか遭遇したことないわｗ

この対談はいまの日本社会の縮図。

不幸が悪いみたいな言い方してるのよねこのおばちゃん
まるで不幸な人間がが人生の背徳者であるかのように言いやがって
だいたい不幸で何が悪いんだよ？

ひでえ番組だなこれｗ

>>196
結論は出てたじゃん。
2ちゃんは匿名でも何でもないってｗ

勝間って顔面神経麻痺かなんかなの？

>>197
たまに来るけど、タラコへのレスが大漁に沸いてスレ落ちる

ひろゆきがときどき欲情した目で勝間を見るのが本当に気持ち悪かった

>>194
起業しづらいよりはし易い方が良いのは当然なのに
ひろゆきが「じゃあ起業したい人は起業すればいいんじゃない？」
て言って話噛みあってないんだよ

>>131
そうだね・・

ひろゆきは一問一答普通に答えてるけど、答えられるたびに逃げ惑って
違う道を模索してはまたやられるという最悪のパターンに陥ってるな
「ダメだこりゃ」とか言って、なんとかして相手を自分より下に見せようとしてるけど、それもすぐに見抜かれてるし

これ見て女を擁護できる神経がわからない
たぶん麻生を漢字知らないとか言って叩いてた層を被ってるだろうな

>>170

2chは運で説明できるかもしれないけど、
ニコニコ動画なんかは何だかんだ言って軌道に乗ってるじゃん。
ようつべ寄生からのアクセス制限→独自の動画サービスの流れは絶対に潰れると思ったんだけど。

タラコが言いたいのは、起業する志のある者は若者でも年寄りでも大いに
やってみればいい。しかし、就職先がないからといっていたずらに若い者
を起業に煽る事は危険だ。 いいじゃねえの。 まあ、そんなんで起業する
若いのもいないとは思うが。

>>195
否定されたからといって不快感をあらわにする方も
議論が下手、冷静になれないのは駄目でしょ
それに勝間もそれに対してオウムのように
一辺倒の答えしか唱えてないので
本音が見えないな

番組の出したテーマに沿ってもっともらしいことを話して
好印象与える必要はないからなひろゆき氏は
逆にテレビ番組のコメンテーターとかがその場のショーパフォーマンス
ありきだと露呈してしまうだろ

>>195
頭がいいとか　議論が上手いとか捉えるのは確かに間違ってるだろうな
議論に乗っかっていってないだけだし

ひろゆき最大のスキルが「恥知らず」だから
掌返しなんかお手のもんだし

>>207
答えてるっていうか単にかわしてるだけ

さすが俺のひろゆき

今part1見てるけど心臓がドキドキしてる
こんな嫌ーな空気久しぶりに見たわ

>>201
勝間のブログじゃ補強されてたけど放送だけみると
IP問い合わせるコスト云々の話で終わって非常に消化不良
まぁよく聞けばプロバイダに問い合わせればOKってことだけど

あきらかな勝間の準備不足

>>210
自分の意図した話の流れに乗せたいのがミエミエなんだよな

>>203
俺が見たのも本物だったのかな

>>202
昂った感情を抑えてる時にでる発作です

ひろゆき圧迫面接の面接官みたいだなｗ

これ見てたら田原総一朗の逃げのテクがいかにすごいか分かるな

なぜ若者は起業しないのか？ってことなら今の20代は会社にしがみつくのが得だと思ってるのが
多数派なんだから当たり前じゃん。
本当に起業したいと思ってるやつはいつの時代だってやってるよ。

>>216
あの場面は勝間が間違ってるのに、滅茶苦茶ゴリ押ししてたからなぁｗ
山田太郎でも名無しでも、問題があった場合の対応コストは変わらないでしょう、と。

この動画は、ひろゆき自身がうｐしたから、
何らかの意図があって、意思表示したんだろ？

つまり、勝間が気に入らなかったんだよ。
ただ、それだけだろ？

なんか打ち合わせなしで議論するのがこの番組の取り柄らしいけど
タレントでもないひろゆきがゲストでそれは明らかに失策だろ

結局、女に多いヒステリック女なんだろ。自分の意見が通らないと半狂乱起すあの類だ。

「匿名」であろうと「実名」であろうとトレースするコストは同じ

仮に「実名」であればコストが落ちるとするならば、
どの部分でコストが削られるんだ

勝間が知ってるのは、インターネッツ
たらこが知ってるのは、インターネット

>>208
たしかに、ニコニコはちゃんと企業がついて法律対策してるしな。
文字を流すだけのスタイルがどれだけ流行るかって先見の明はあったんだね

だめだこりゃ　いままで対談したなかで一番やりずらい人
これ言われた時点でゲストは怒って退場していいよ
それくらい失礼な物言いだ

鏡がゴンさん映し出してるのかと思った

まだこれやってんのｗ
だからたらこは討論なんて出来ないんだよ。
そういう番組に呼ぶな。

勝間は

幸せのファクターは、昨日より今日、今日より明日　というように向上し続けることにある
ところがいまの若者は閉塞感に包まれている！若者は起業することでしか活路を見出せない
しかしなぜ起業しないのか！それは起業しにくいからだ！アメリカに比べてエンジェルがいないんだ！

こういうことがいいたかったんだろ
幸福への道を謳いながら、閉塞感があるからおまえらは不幸だ　ってさらなる閉塞感をつくり不幸を煽ってる
最悪だよ

>>225
タラコが別の番組で「僕テレビ番組とか嫌いなんですよね、
台本読まされるだけで時間かかるし・・・」って発言があったんよ。
今回この番組に出てきたのは自由にしゃべってよかったからかもね。

この番組に俺を呼んでほしい
番組中に勝間の口からゴメンナサイを言わすか
泣かせたい

>>227
おそらくだけど、キチガイ三重が実名になればそれだけで行動起こしやすいって話だろ
もしくは予告の愛知だったり

ひろゆき手加減しすぎだろｗｗｗｗｗｗ

>>205
じゃあこれから働く人はみんな起業すべき？
逆に働く人は既存の企業から選ぶだけにすべきか？
答えは両方NOだよね。
どっちも社会が成り立たなくなる。
ようは程度問題なんだよ。
その程度の起業しやすさをどういった根拠で●●が望んでるのか？
これくらい起業しやすくすれば、こういう風に社会に利益がありますよ。って話ができてないから
タラコにおちょくられるんだよ。
感覚だけでしゃべってるカツマをタラコが現実に引き戻しただけ
経験の無い若者が起業した会社よりも経験つんだおっさんが起業したほうががよくね？とかもろに
現実の話だよね。

企業側に新卒収容力がなくなってきてるから起業起業
中堅社員が余剰になりはじめた頃の脱サラ脱サラと似てる

今の２ｃｈなんて全然カオスでもなんでもねえだろ

いまだにインターネット＝犯罪の温床なんて思ってる時点でアウト

>>54
それでいいんだよ

だって向こうの意見も突っ込みどころがあるんだから
ひろゆきの言ってるのは、つまり答えが出ないほど山済みな日本の現状だ、だから個人で判断しろってことだ。
議論に結論なんか無い、突っ込みどころがあったらその突っ込みどころを一歩ずつ改善してけばいいだけ。

>>215
空気悪いよなｗ
ホストがゲストを必死に罵倒したりしてるんだから当然だが
つか、ホストとしての自覚が少しでもあるならあんな無駄なごり押しなど出来るはずもない

ひろゆきホント面白いわｗ

勝間ェ・・・

>>234
逃げ道があったからでしょ。
仮に議題を厳密に設定されてる番組だったら絶対に出ない。
朝生とかでたらほんと目も当てられないことになるだろうよ

>>239
ああ、あの時と空気似てるかもな

これ観て思ったのはこれまでのＴＶ討論は全部予定調和だったんだな

おいおいマッキンゼーってこんなレベルでも入れるのかよ
ちょっくら就職活動してくる

>>241
ひろゆきは何も意見がないだけだろ
だから何もしなければいいとか言わなくて話にならない

そもそもどうやってネットから匿名性を排除するつもりなのだろう
名前欄に書いてる名前なんて誰も信用しないだろ

ときどき鼻をちら見してたし、ひろゆきはマジ外道だな
鏡越しでも見てたような気がする

>>247
これが予定調和ならテレビも新聞もネットも全部見ない方が良いぞｗ

>>247
討論ってのは本来ある程度の落し所見つけるためにやるもんだ

>>233
評論家なんか不幸ビジネス事業者なんだから不幸じゃなきゃ困るし
否が応でも不幸にしないとなｗ

起業で成功する人間なんてごく少数な訳であって。
起業に成功するストーリーと同時に起業に失敗したストーリーも提示するのがフェアだな。
失敗して自殺する奴だっているんだろ？ｗ

すいません、ニートを辞めさせるのはどうしたらいいでしょうか？

このババァ論点変えすぎて何が言いたいんだかわからんｗｗｗ

>>245
討論してるようで全く中身がない朝生か

>>240
そうそう
ネットに対するイメージが6,7年古いんだよね

ひろゆき幸福論は誰の受け売り？

勝間｢若者に元気が無い、元気になるために起業しろ｣
ひろゆき｢元気にならなきゃいけないの？年寄りが起業して
バンバン雇えばいいじゃん。起業したい人はすればいい｣

ひろゆきの方を支持するわ

>>256
家庭内の問題だろ。
親がニートでいいと思うなら一生飼っておけばいい、と思う。

>>195
否定じゃなくて疑問にするだけでしょ
まず議題に対するアプローチの段階で違和感を覚えるならそれを表しても問題ないと思う

本当の問題は
問題提起の時点でその有意性を問われ、それを説明することも議論することもなく
無視して自論を述べだすというやり方

タラコは何しにあんなとこにノコノコ出て行ったのか

>>225
予定調和なしのガチ討論番組ってのと打ち合わせなしってのは
イコールじゃないと思うけどなぁ

>>227
過激な書き込みが抑止されるってことじゃないかな
つまり、遠回しだけど言論弾圧をせよ

どんなに起業しやすい環境整えたところで
やる奴はやるけど、やらない奴はやらないよ
それは、現状でも、もっと劣悪な状況でも同じで
答えはおのずと、やりたい人がやればいいになる

幸福度なんて、不毛な議論にしかならないのは解りきってる
何兆円稼いでも、足りないと思う人はいるだろうし
食っていければそれで幸せな人だっているだろう
主観の問題でしかない

勝間「匿名でない方が荒らしの抑止になるよね？」
ひろゆき「何かあったらIPアドレス開示して貰えばいいじゃん」←論点ずらし
勝間「コストが増えるじゃん」←意味不明

勝間が議題を振る
　　　↓
ひろゆきが論点ずらす
　　　↓
勝間が苦し紛れの答えを返す

終始こんな状況だった

>>256
へぇ
本人がニートで幸せなんだからやめさせる必要ないんじゃないですか

一番最後の●●の本性が出てる顔がすごいｗｗｗ
にらみつけてんぞｗｗ

>>258
まぁ今回みたいな意味の分からない討論を複数でやってる番組だからな。
逆に複数であるがゆえにひろゆきみたいなのは大怪我負うだろうよ

>>173
確かに幸福だと感じる個人的な意思決定は自分にあるかもしれないけど
幸福は好きで不幸は嫌いという感情は同じだと思うんだよね
幸福と不幸の定義は人によって違うかもしれないけど

>>253
普通はそうだよね
お互いの歩み寄りのない議論はただの言い争い
そして、絶対に同調しませんよ？って感じの二人が揃ってしまった

>>249
ひろゆきは意見言ってないだろ
勝間の質問に答えてるだけ
まぁ質問に質問で返してるが、結局コストで言った話は勝間は言い負かされてるし
これに関しては相手が悪かったな

>>261
金あるしな
それで若者雇えばいい

起業＝若者がするものと思い込まされてたわ

ブログで丹古母鬼牛二暴れすぎだろｗ
どんだけ釣るきやねんｗ

そもそも勝間のみんな実名で発言すれば既存のメディアと同じくらい信頼性が上がってみんなハッピーって根拠はどこからくるのか
有名人ならともかく有象無象の実名なんか晒したってたかが知れてるだろ

ひろゆきはごく普通にフラットな視点からもの見てるだけだと思うけどね

あれは墨入れですよね

>>267
これが正解
所詮どっちも私文出のアホ

>>151
頭に来る時や不快な時は素直に怒った表情すればいいのに
あえて引きつった作り笑顔を見せるのは
自我を保つための防衛本能でかなり危うい精神状態だと思う。

>>272
たらこは「●●はツッコミどころだらけで歩み寄りできない」
ってことを見越してああいう態度に出てたんかしらね？

幸福論なんてもんがそもそも不毛なんだよ

写像ぐらい常識だろ
写像とは二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。
ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で書かれているといっても良いほどだからな。

>>271
不毛だとは思いながら敢えて言うなら、
幸福感のベースみたいなものは世界共通であると思う。
ご飯が食べれること、平和に暮らせること、自由であること、家族、友人とか。

>>238
いや、ひろゆきが例えば
「全員が起業したら社会成り立ちませんよね」
って返したのなら一理あるよ

でもひろゆきが言ったのは
「したい人がすればいいんじゃないですか」
だから端から若者の起業について興味ないんだろう

若者に元気が無いのは今に始まった事じゃないだろ
３０年以上前から、このオバチャンが若い頃に無気力世代、無関心世代、ニューエイジ、新人類と酷評されてただろ
今の若者はバブル世代よりも現実を見てるよ
バブル世代と違って欲望を抑えながら計画的に生きてる
バブル世代が一番欲望を制御できないで資源が無くなるまで幸福を一人で食い尽くす世代だろが

>>279
論点ずらしてるのは、終始勝間でしたが

すごく乱暴な例えで言うと、
仮に「どうすれば日本が元気になりますか?」と訊かれたら「日本が元気になる必要なんてあるんですか?」的な返答をするのがひろゆきのやり方

>>238

＞これくらい起業しやすくすれば、こういう風に社会に利益がありますよ。って話ができてないから
＞タラコにおちょくられるんだよ。

この点（企業しやすい社会を作ることが望ましい）は、勝間にとっては議論の焦点ではなく
当然受け入れられている議論の前提条件だったからじゃないかな。

社会一般としてもこっちの方が多数派だとおもうし、なぜそれが良いのか説明
できなかったことをもって勝間を非難するのは、俺的には酷だと思う。

結局、相手を議論に巻き込む能力も無い勝間
議論する気がハナからなく自己防衛だけのタラコ
この二人が討論してどうにかなると思うほうがごうかしてる

学卒限定の話にすり替えても意味ない。
どうでもいいよ。

ヒステリー女を論破って絶対出来ないよね
まぁぶん殴れればいいんだけど

>>4
逆だと思うな勝間が多極軸を持たないだけだろ。

>>285
したい人がすればいいだけだろそれ以外になにがあるのかわからん

>>287
それは間違い無く双方そうだったけどね

>>287
論点ずらしというか、ひろゆきがそもそも議題に沿ってないんだよ

>>288
「ああ　そういう考え方もありますね」で流しときゃいいのに
自分の意見に沿う方向に無理矢理持ってこさせようとしても無理だよなｗ

>>287
ひろゆきは「論点」逸らし
勝間は「話題」逸らし

>>297
そうして何の番組になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が見るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二人とも極論だし、
片方は戦う気まんまんで、片方は受け流す気まんまん。

>>296
いや議題にそっていたと思うけどな。むしろ勝間の教科書通りの話に疑問を提示しても勝間は自分の価値観以外認めない
から話がおかしくなったと思う。

これ今youtubeで見てるけど、勝間酷いな…
ゲストのひろゆきが一方的に聞き手へ
回らなければいけない状況ってどうなのよ…

>>299
だからセッティングしたスタッフが一番悪いって言ってるじゃんかｗ

起業ってもタラコの言うように
若者は金も取引先もノウハウも持ってないし
そんな若者を信用して金貸す銀行も無いし
ましてやリスクとって投資するVCなんて皆無だろう
若者の起業なんて夢物語ってこったな
実際ベンチャーの99%は破綻してるんだし
仮に起業できたとしても借金だけ残って
不幸になること目に見えてるよな
なぜ勝間は若者に起業させたいんだろうか

俺もひろゆきが論点ずらしてたとは思えないなぁ。
勝間の振りに対して丁寧に答えてたよ。

>>294
資本と卓越した才能やアイデアがある人だけがすればいいというのなら
強ち間違ってはいないけど
したい人がすれば良いっていうのは違うでしょ
したい人が出来ないのを問題にしてるんだから

ってか勝間もそれを上手く伝えられてないけどね

>>303
あ、すまん。そこまで追えなかった
全く同意だわｗ

勝間の話は結局若者の●●離れに通じるものを感じた。

>>285
別にしたい人がしたいでも同じなんだけどね。
要はしたい人をどの程度現状よりも多くする事がどういう風にいいことなのかを説明できてないって
話なんだから
君は>>205で起業しやすいほうが当然いいって前提で話してるでしょ？
その前提に具体的にどの程度起業を促進することでどうよくなるかってビジョンが無いからしたい奴
がすればいいの一言に反論できなくなっちゃうんだよ。
相手が興味を持つとか持たない以前にカツマの話はいわば感想文みたいなもんでさ
ワカモノ　キギョウ　タクサン　ニホン　ヨクナル　みたいな土人レベルの発言
それに対してひろゆきの方は現実について語ってるわけだ
経験つんだおっさんが起業したほうがええやないけってね

>>288
多様性を前提とした返しだな
全員が同じテレビ見て同じようなことを考えてた時代じゃないんだし、間違ったやり方じゃないと思うわ

今part1見終わった
今んとこひろゆき優勢
ひろゆきのゼロベース思考に戸惑う勝間の様相
序盤の勝間のセリフ「だめだこりゃ（笑）」を聞いて、
割とカッカしてんなという印象　これからpart2見る

論点ずれまくっていたがそもそも論点自体がババア好みのものでおかしい

ベンチャーだかなんだか忘れたけど国から補助金得るのに書類縦に一メートル積まなきゃいけないんだっけ？

>>306
したい人が起業出来ないってことは無いだろーｗ

>>304
これは、素晴らしい考えだと
思い込んじゃっただけ

結論ありきで
問題点を考えない

>>312
ババァの番組なんだから当たり前じゃん
むしろなんでタラコがコレに出たのかの方が気になるわ

　　●「若者はなぜ起業しないの？しなさいよ！」
　　ひ「とくにする必要を感じないからじゃん？よほどの才能無きゃ大企業に勝てるわけ無いし」
　　●「その若者が大企業の中で能力を培って起業すればいいでしょ！」
　　ひ「まあやろうと思ったらできるだろうけど」
?⇒●「でも個人でやるには莫大な資本が必要になるから難しいでしょ！」
　　ひ「じゃあやっぱり若者が起業する必要ないじゃん」
　　●「でもそれだと若者が幸せになれないでしょ！
　　　　　ひろゆきさんは若者の起業には興味無いんですね！」

まぁ女でマトモな論客ってあまりいないよな。

ひろゆきと勝間は一度二人で濃厚なセックスをすれば分かり合えると思う

>>299
「どうすれば日本が元気になりますか?」
「日本が元気になる必要なんてあるんですか?」
「そりゃあ、自分の国が良くなるのはいいことじゃないですか、あなたはどうなんです？」
「別に僕はどっちでもいいですよ」
「そうですか、なぜそう思うのですか？」
「だって、どっちだっていいじゃないですか、結局は自分が幸せになれればいいんですから」
「だから、その幸せになる為にも日本が(ry

こんな感じか、バラエティとしては面白そうだな
毎回自称討論の達人とタラコをぶつけるみたいな感じで

資本０円でも会社できるようになったから作るだけならよっぽどやりやすいんじゃね、今

>>315
よくそんなんでコンサルが務まったな。
事実と仮説に齟齬が生じてたら、仮説を引っ込めるのは当然だろうに。

>>306
お前と意見が似ていて、何か憎たらしいがその通りだと思う。
「したい人がすればいい」と言う、くそみたいな主張に賛同するひとは、
おそらくインセンティブについての議論と、道徳価値観の次元とを混同しているんだと思う。

論点ずらしというかテーマの前提条件を否定してる感じ

カツマっちは起業する人が増えたら社会がどうよくなるかを語ればよかったんだよな。
モデルケースというか、起業が増えるという原因がどういう結果をもたらすかの因果関係を
きっちり説明すりゃよかったんだよ
それなのにひろゆきがカツマの鼻の穴に親指を入れて、親指入るんっすねｗｗとか言うから
あんな風にグダグダになったんだ

>>41
それ見たわ
自分のいいように操作したいのが丸わかりで引いたわ
厚顔無恥な女だ

>>283
ホント常識だよな

素朴な定義としては、
集合 A の各元に対してそれぞれ集合 B の元をただひとつずつ指定するような規則 f が与えられているとき、f を始域（しいき、source）A から終域（しゅういき、target）B への写像であるといい
と表す。A, B をそれぞれ sour(f), tar(f) のように記すこともある。また、A の元 a が f によって B の元 b に移されるとき、b を f による a の像（ぞう、image）と呼び、b = f(a) などと表す。
もう少し一般に、必ずしも全体集合 A に一致するとは限らない部分集合 A′ に属する各元 a に対して、集合 B に a の像となる元 f(a) が与えられているとき、つまり写像
が与えられているとき、これをやはり
と記して、f は A を始域、B を終域とする部分写像（ぶぶんしゃぞう、partial mapping）であるという。このとき、A′ を部分写像 f の定義域（ていぎいき、domain）と呼んで、D(f), dom(f) などで表す。
部分写像 f の定義域 D(f) が始域 A に一致するとき、これを特に全域写像（ぜんいきしゃぞう、total mapping）と呼ぶ。
全域的でないものに限って部分写像と言っている場合もある。
部分写像と全域写像を総称して写像と呼ぶ流儀もある。これは、定義域と始域の区別を重視しない立場であるということもでき、この立場で始域や定義域を区別せずにドメイン (domain)あるいはソース(source)と呼ぶこともある。
B′ を B の部分集合とするとき、f によって B′ に写される始域 A の元全体からなる集合 {a ∈ A | f(a) ∈ B' } を B′ の逆像（ぎゃくぞう、inverse image）または原像（げんぞう、preimage）といい、f?1(B′) で表す。
ここに、f?1 は単なる符牒であって必ずしも写像を定義しないが、対応と考えることができるし、写像 f が逆を持てばそれに一致する。
A の元の f による像たちの全体からなる終域 B の部分集合 {f(a) | a ∈ A} を f の値域（ちいき、range）あるいは単に A の像といい、f(A), R(f), Im(f) などで表される。
部分写像を写像と呼ぶ立場と同様に、やはり値域と終域を明示的に区別しない立場もある。またこの立場では値域と終域とを区別せずにコドメイン (codomain) あるいはターゲット (target) と呼ぶこともある。

よね。

斜めに構えてる俺カッコイイみたいな痛い映像だったな

互いに受け流し合うトークだったな

>>305
丁寧に答えてるのは確かだけど
質問に対する答えになってない面が多い

就活で採用担当者に「特技は？」って聞かれて
「特技持ってたらどうなんですか？」って質問で返してる感じ

>>320
>「どうすれば日本が元気になりますか?」
>「日本が元気になる必要なんてあるんですか?」

ここで既に議論として破綻。ばいばい

>>306
したい人ができないっていう話では無いなーｗ
起業しろ起業しろって言ってるだけ

>>288
言いそうｗ
ひたすらのらりくらりとして、自分の意見を言わずに論点ずらしと相手の揚げ足取りに終始する
2chでよく見られる光景だな
そうすればとりあえず負けないから

自分がホストであることを忘れてムキになった勝間はアホ
ひろゆきを呼んだスタッフもアホ
ひろゆき自身はいつも通りのことをやっただけで、これなら自分自身は一切傷つかないわな

起業する人が増えたら自分の経営コンサルタントの仕事が増えるんじゃなかろうか

全部見たけど何について話してるか分かりにくすぎてつまらなかったんだが・・・

>>317
だから国はもっと補助金や支援金の制度を整えるべきだとか
上場しやすくするべきだとか銀行の融資をもっと甘く見るべきだとか
そういう答えが欲しいんだろう。ようするにアホ

やっぱおまえらタラコ大好きなんだな
俺は顔が映っただけでもう無理だったわ

>>306
>したい人が出来ないのを問題にしてるんだから
それは前提がおかしいと思う。したい人が出来ないのは全世界共通だろ？

タラコはニートのヒーローだからな

>>227
コストって実名による抑止力で全体的な発生件数を抑えてコスト軽減とかじゃない？
2ｃｈでもid制とかみたいな感じで

別にこのままでいいというのもひとつの意見だろう
〜しなきゃヤバイとかいうヤツに限ってそれがメシの種

>>306
起業したい人ってのは、どんな壁でも乗り越えてしちゃうよ
出来ないってのは、ただの言い訳
会社作るだけなら、誰でもできる

>>330
俺はそう感じなかったけど。
起業については、若者が起業する必要性から疑問があるわけだし。
そもそもIT分野以外で若者が起業して成功する例なんてあるの？

●●以外でカツマーのAAってある？

ディベートやディスカッションの論破って、
自分の考えている落とし所まで相手を譲歩させることだよね？
そのゴールに落とすために、更に極端なことを問題提起するみたいな。

>>327
でもあの文脈でわざわざ写像なんて言葉をチョイスする必要あったか
せめて対応関係とかその程度でかまわないと思ったが

>>331
俺に言うな
>>320からの引用だわさ

>>332
いやエンジェル(起業家に対する融資)の話してるよ
日本は海外に比べてエンジェルを受けにくいって

>>342
起業したい人の目的が「起業」なわけねぇだろ
どんだけ馬鹿なの

というか普段から日本が元気になるかどうかなんてどうでもいいと思ってる奴のが多いと思うが

勝間は詭弁術を学べよ
ひろゆきは詭弁使ってるだけだから

>>346
●●が『知の欺瞞』さえ知らない読んでないってことがバレバレなんだよな。

>>340
そしてその個人情報が漏れて誰がいつどんな書き込みをしたか晒される日がくるのか・・・
嫌すぎるな・・・

起業なんて人生掛けた博打じゃん
気軽にホイホイできるようなもんじゃねーよ。

ひろゆきって自分の意見をいうのが目的なんじゃなくて
あえて相手が言われると困るような事や、世の中の主流の意見と逆を言ってみて
その反応を見て楽しんでるように見える。

ゲームとして議論を楽しんでるというか。
ひろゆきが感情的にならないのはすげーいいことだと思うけど
あらゆることを他人事として喋るから、
飄々としてるとか生意気だという印象受ける人も多いんだろうな。

>>338
ハードルの高さが違うよ
日本はやっぱり高いと思う

どっちもどっちだね
でもひろゆきのほうが大人

タラコ最近メディア露出多いがなんかあるのか

>>350
うん、個人が幸福を追求すれば日本全体も幸福になるよな。

前半の動画ないの？

なんでネットの匿名だけそんなに問題視するんだろうな
ゴミ袋に住所と名前書いて出させてる自治体あったと思うけど
外出時は小学生の体育着みたいなゼッケンに住所氏名書いて背中に貼ること義務付けろとか
そのうち言い出すのかな？

ひろゆきの人を見下したニヤケ顔がイラつくわー
動画見てないけど

>>347
は？お前はそもそも誰に向かって何を発言してるの？
関係ないなら俺にアンカーつけないでくれよくせぇ

>>356
じゃあ海外に行って起業すればいいだろJK

でもこのくらい達観してないとクズ情報がたくさんある２ｃｈなんて見てらんないわなｗ

>>348
>日本は海外に比べてエンジェルを受けにくいって
若者はな。ある程度経験と人脈があると実はそうでもない。

ひろゆきには多数派の常識が通用しないな
だけど常識なんて所詮はそんなもんなんだよな
思い込みに過ぎない

>>346
ネットは現実の「映し鏡」とかでいいと思う。
唐突に耳慣れない数学用語で語りだすのが変

雇用促進というテーマがどうのって話はじめて直後に起業がどうのって、
この勝間って女は脳欠損なのか？
勝間の質問がめちゃくちゃだから質問で返されるんだろ

>>4
どうみても礼儀、常識と社会経験、知識が決定的に不足してるのは勝間のほうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝間無様すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
あーそうだよ
勝間の話にも、起業してその後儲かるかどうかという話は全くないから
別に書かなかっただけで

>>330
博之なら
質「特技は？」
唇「いやぁ、特にないですねー」
質「でもプログラミングとかできるでしょ？」
唇「プログラミングはできますけど、それを特技だと思ったことないし」
唇「特技ってなんですかね？」
とかいいそう

>>367
多数派の非常識じゃないのか通用しないのは

>>345
勝間がその落とし所へ誘導しようとしてるから
ひろゆきが逃げようとするんだろう
「もっと××にするにはどうしたら良いと思いますか？」って聞いてたら
もっと違う展開になってたと思うんだけどな
まぁ、勝間的には望まない結論になるんだろうけどな

>>330

いい例だねえ。


鼎談のときにも思ったけど、そんなにヤなら出てこなければいいのにと思う。

議論ってかみ合わせようと双方が思わないと、話が前に進まんからなー

勝間が変に凝り固まって、結論ありきでしゃべってるのがおかしいんであって
ひろゆきに交わされたんなら、ひろゆきの意見に沿った質問すればよかったんだよ
結局、勝間にホストとしての能力がなかっただけだろ

>>364
そういうのを論点ずらしって言うんだって
第一、海外で起業しようにも言語の壁や人脈の問題が生じるでしょ

>>354
会社作る「だけ」なら、博打でもなんでもなく
ニートでも出来るよ

起業つったって人脈から下積みこなしてないとなんもできないしなー
援助とかそういう土台があってしてもらえるものだし

ネットの匿名性とかいうが、結局は世論をマスゴミ以外のところで
形成されちゃマズイんだろ

>>371
別にその先書かなくたって>>342が既に妄想だって言ってんだが

>>304
＞実際ベンチャーの99%は破綻してるんだし
＞仮に起業できたとしても借金だけ残って
＞不幸になること目に見えてるよな
実際、その通りの理由で、恐れて起業できない。
だから、99%に入っても簡単に救済できる仕組みが必要と言いたかったんじゃないかな？

>>356
公開されている世界でのハードルの高さだよ。そりゃ億単位の金を出してもらえる連中は少
ないがそれは日本に限った話ではないよ。

>>338
全世界共通だが、そのハードルには差があるってことだ。
そして、ハードルをいかに下げるかが、重要な政策課題になっているということだ。

VCなんてホイホイ金くれるわけねーだろｗ
VCって確か将来性のありそうな会社が
ある程度会社が軌道に乗ってきたころに
なんかウマミがありそうだから俺にもよこせって金やるから
取り分は半々だとか、無茶言うヤクザだろｗ
慈善事業じゃないんだから

>>342
でも起業の障害が減れば起業が増えるっしょ？
こんなオナホールがほしかった、でも起業のハードルが高かったあの時代だったらこのオナホールは
生まれなかっただろうな的なぁ〜
オナホールで起業、昔だったら無理だった
起業のための資金を借り入れるのに銀行員にこのオナホの素晴らしさ語ったけど、帰ってくれって
でもカツマカツヨさんの考えたカツヨスキームで生まれたカツマ枠で借りた金で工場作ったんだ
日本のコンドームと同じように日本のオナホールが世界に羽ばたけたのもあの鼻穴のおかげさ
それを記念してこの新製品はカツマの穴って名前にしたんだ
こんな成功があるんだよって話だろ

そもそもこいつを出すべきではなかったな

暇人vipperが文字に起こしてた

http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

>>361
マスコミの嫉妬でしょ

このスレみたいに起業を通して日本の社会制度が云々って話をしたかったんだろうな
できなかったけど

>>356
勝間はハードルの違いで話始めればよかったんじゃね？

埼玉がメッチャおもろい、俺疲れてるのかな・・・

最後に女子アナがカウンターパンチ喰らっててワロタ

>>377
俺は論点ずらしとは思わない。つか起業するってなめてね？

　　●「起業しないから日本の若者はほんとに幸せになれない！」
　　ひ「起業しないと幸せになれないんですか？」
?→●「起業は関係無いの！現状じゃ若者は不幸でしょ！閉塞感を感じているでしょ！」
　　ひ「別に年寄りも閉塞感は感じていると思いますよ。そもそも幸せなんて主観の問題」
　　●「でも統計によれば日本は不幸なんです！」
　　ひ「他国に比べたら恵まれてると思いますけどね。水も安全も保障されてるし」
　　●「もうほんとやりづらい！なんで私の話に納得しないの！バカなの！？」

ひろゆきがぺこぺこあたま下げるの相変わらずだな

全部見た
勝間どんだけ情緒不安定なんだよ。そらこんなだったら離婚にもなるわな

>>382
ぶっちゃけ国が投資すればいいんじゃない？
破綻したら返済義務はチャラとかで
民間企業がやるのは無理でしょ
税金でまかなうしかないよね

>>376
頭カテーんだよな
これだから有名大出の女は困る

>>377
論点ずらしでも何でもないよｗ
何で起業しようとしてるのか知らないけど、考えが甘いんじゃないか？
起業という甘い言葉の裏にある、リスクとか苦労、
そういうものをスルーしてる世間の風潮に対しての反論というのが
ひろゆきの反起業論のベースだと思ってる。

>>382
やはりBIが必要やったんや

>>395
ほんとにこんな感じだから困るｗ

>>383
俺も正直全世界の状況がどうなっているのかまでは知らないけど
少なくともアメリカに比べたらハードルは高いんじゃない？
ファイナンスのみならず、社会的な風潮や、雇用制度の点から見ても

>>397
子宮でモノゴト考えてるんだろうな。
KO在学中に中田氏してるんだっけ？

ただでさえ不良債権が多いのにどうやってベンチャーの与信すんだよ

ばばあのピキった笑顔が夢に出そう。そんな状況を作ったひろゆきを俺は許さない。

>>384
であれば一番の問題はやはり経験も無い若者に起業させることに固執したことだろう。ハードルが下がってもそれは
変わらないよ。

>>398
それじゃ社会主義だろｗ

>>342
君は根本的にインセンティブという概念を理解してないようだな

ひろゆきがいいたいことは
日本人は元気を無理に出さなくてもいい
日本人は治安もいいし水もあるから実は不幸ではない
起業したいやつは勝手に起業すればいい
いい商品を作れば儲かるんだから儲けたいなら勝手にやればいい
働かないで家でだらだらしたり友達と遊ぶのが幸せ

別に変な意見ではない
勝間はその意見を自然に引き出していればよかったのに
自分の意見を否定されたように感じたのか
ちょっと感情的になってたな

見てないけど勝間の頭の悪さがばれてしまったん？

こっちのが面白かった
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M

>>400
そのリスクや労力はもっと軽減されるべきでは？っていう話だと思うが

ひろゆきが言ってんのは常識外れてない程度の正論なのに
なんで理不尽に叩かれんだ
もっと叩くべき人沢山いるでしょ勝間さん

勝間さんが喋ってるの初めて見たけど
なんであんなに怒るのかな
ひろゆきが自分のフィールドに閉じこもるとか防衛するとか言ってたけど
俺はそんな風には見えなかった

企業しやすいかしにくいかなんて人生かけた博打が打ちやすくなるかならないか程度だろ
下手な博打は打たないほうがいいし、確実に勝てるなら銀行も金出して起業できるだろうし
今のままで問題ないだろうに、結局勝間の考えたゴールにはどんな意見があったんだ

>>408
後のレスも読めよ

ダメだこりゃ

勝間は写像について論議したかった可能性がでてきたな
あの時のバカにした顔も深い悲しみの裏返しだったとも解釈できる。
ひろゆきには知っていて欲しかった、一番議論したい内容を
知らなかった。勝間は裏切られた気分だろうよ
俺もその気持ちが動画からひしひしと伝わってきて
最後の５分は泣きっぱなしだった

>>410
頭と性格と鼻の穴が悪いのがバレた。

勝間ブログのコメント数600突破！
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

さてさて、1000達成するかなー？

>>408
政府出資の銀行がやればいいじゃん
商工中金とか政策金融公庫とか
もちろん不良債権だらけになるだろうけど
公的資金注入すれば問題ないわけだし

>>412
そうじゃなくて何を根拠にリスクや労力を許容すべきかってところが大切なんじゃねえかなあ
カツマはそこら辺何も考えずに起業しやすくしろとかいってっからバカにされんだよ

>>409
つかひろゆきのそういう考えにある程度沿った議題にすべきだったと思うわ

出合ってはいけない二人だったんだよ・・・違う場所、違う立場で会ってたらもしかして二人は恋に落ちてたかもね

>>386
どうしたらそんなくだらない長い文章を思いつくの？

朝の情報番組に出てるコメンテーターって勝間と二束三文だろ。
浅い知識でしたり顔で自分の意見だと言う。疑問をぶつけられても知らん顔。

>>403
日本の制度上の問題は借金する際の代取り保証だろうね。起業、会社作るってことではなく、してまとまった金を出資させ
てってことはそんなに簡単な物じゃないよ。少なくともアメリカだった学生が世界的な起業を作るなんてごくまれな例だよ。
それと同じことをさせるのは無理だろJK

>>414
自己紹介乙だったな

>>412
誰でも苦労して成功するもんじゃないの？
リスクを嫌うなら起業しないで公務員にでもなればいいし。
君は起業成功者の甘い部分しか見てない気がするよ。

起業に対するひろゆきのこのスタンスは少し前にもニュー速で話題になったよね
ホリエモンと対立かみたいな感じで

>>413

ここは２ちゃんねるなので仕方ないが、これだけははっきりと極論しておきたい。
ひろゆきの意見は正しいどころか、異端だ。

写像（しゃぞう）

（1）〔数〕集合AとBがあり、Aの各要素xに、一定の規則fによってBの各一要素yがそれぞれ対応づけられるとき、
fをAからBへの写像といい、 f：A→B と書き表す。また対応する要素を明示して y＝f（x） と書く。Aをfの定義域、
xがAを動くときのyの全体をfの値域という。
A＝B のときはfを変換ということが多い。例えば等角写像・ベクトル空間の線形写像など。

（2）光学系における物体と像との対応。

どっちが正しいのかは興味ないが
ひろゆきの方がもっと話を聞かせて欲しいと思わせてくれた

>>409追加
凡人の本名なんて匿名と変わりない

>>424
>新製品はカツマの穴
これを書きたかっただけだろ、言わせんな恥ずかしい

>>412
会社を作る話をしているのか、小さな会社からビッグビジネスになる話をしているのかどっちだい？後者ならどうやったって
リスクも労力も軽減できない。前者なら30万ぐらいで可能。明日から誰でも社長だよ。

ひろゆき終始ニヤニヤしてて気持ち悪かったけどいつもあんなんなのか
あれじゃおばさんもさらにしわが増えてかわいそうだよ

>>430
そうなんだよなｗ
異端で超個人主義なひろゆきが正しいかは別な話しで、
2ｃｈ的な煽り合いに強いひろゆき面白いという評価だと思うわ

>>428
ひろゆきなんか
らくらく起業してとんとん拍子でうまくいってるような気がする
でも普通の神経や思考回路なら２ちゃんねるの管理人なんて務まらないよな

>>417
正直ﾜﾛﾀｗ

まずは、ひろゆきの曲がった性根をババア色に染めるべきだったんだよ。あの熟れた肉体を駆使してでもね
それができないから、あの悪夢のような笑顔が出たんだろう。
普通、テレビにあんな不良生徒が出るとは思わん買ったんだろうな。周りはイエスマンで囲まれてるんだろうな

>>413
俺も少なくともこの動画でたらこが叩かれる理由は無いと思うな
せいぜいにやけ笑いとへぇ〜で相手に油を注いでるなｗと感じる程度

問題は極論を前提に語り一歩も引かず相手の話をまるで聞かず
人格否定の悪口で攻撃に走る勝間の方にある

3月のひろゆきブログにこんな話が載ってた、だから今回出演を受けたのか。

若者に起業を勧める嘘つきな大人たち
[2010/3/14 23:13] [タグ：社会論] [ ヒトコト: 知らぬ。]

　
「不況で就職出来ないなら、起業すればいい。」みたいな文章を見かけることがありますが、こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人だと思うのですよ。

そもそも、社会人経験も資本金も無い人が、商品を作って、広報をして、売り上げをあげて、、、みたいなことをするのは、かなり難しいのですね。

10年前のIT業界みたいに、需要はあるけど、業者がそこまで多くないという時代であれば、ITの知識はあるけど、商売に関しては、よく知らないという若者でも、仕事が降ってきたので、なんとかなったと思います。
しかし、現在は、ITの知識もあって、商売の知識もあるという会社はごろごろしています。
しかも、知識も経験もある会社でも仕事が無くて困ってたりするので、素人がいきなり参入しても失敗する確率はかなり高いです。

んで、楽に儲かりそうな分野は企業が手がけたりしてるので、素人の出番があるとすると、マルチ商法みたいなやつとか、会社だったらやろうとしないようなモノぐらいなんですよね。

という現状を踏まえて、若者に起業を勧める人を分類してみます。


・現状の社会を良く知らない、社会経験の足りない人

知りもしないのに、偉そうなことを大言壮語するタイプ。
学校の先生とか、ライターとか、その業界で働いたことが無いのに、根拠の無い思いつきを事実のように話す人。
自分で働いてるわけではないので、起業して成功した人の話を聞きかじって、起業の成功率が高いと思い込んでいる頭の悪い人。

>>438
俺全然勉強してないよ、を信じない方がいいと思うｗ

・会社員・公務員など、事業家ではない社会人

自分では信じていない事実を、面白おかしく言いたいだけなタイプ。
起業して、お金を稼ぐよりも、会社員のほうが安全というのをわかって会社員を選んでるにも関わらず、他人には起業を勧めるという無責任な人。
起業したほうが、上手くいくのが事実なら、既に起業してるはず。



・起業を勧める事業家

モノを売るときに、長所だけ喧伝して、短所を隠す、信用できないタイプ。
コネも資本もない若者が出来て、利益が見込める事業なら、事業家は既にその仕事を手がけているはず。手がけないのは、それなりの理由があるからだけど、それを伝えない人。



好景気に起業を若者に勧めるのは、アリだと思いますけど、不景気に勧めるのは、上記みたいな人が多いので、気をつけてくださいね。。。と。

カツマさんの鼻の穴ってTVで見るより小さいですね、でも中指は余裕っすね。って言ったせいじゃ
ないかなあ

ひろゆきみたいな人と会話したことないんだろうね
自分と合わないのは全部拒絶してきたんだろうし

　　　　　　　　カツマーとは何だったのか　

　

>>430
はっきりと「極論」していいのかよｗ

ようつべ動画をまとめたやつ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

>>442
URLだけを貼ればいいから

あのババアのフェロモンが通じないからなあ。ひろゆきは。。たいした奴だぜまったく！

>>438
努力なんてしてないっすおいら、うまい棒美味しいし
どんな場所にもサンダルで行くっす。

というキャラを演じてるだけだからな・・。

>>435
勝間はたぶん後者なんだよ
あれは「株式上場しないと起業ではない」くらい思っていそう
というか株式上場こそがスタートとか
商店街で小さな店始めるんだって十分「起業」なんだけど、そんなのはダメだ
成功者じゃない！とか鼻ふくらませて言いそうだ

キレて鼻息荒くなってたのを見てにやつくひろゆきはひどいと思った

●●のブログは炎上させるのは違うだろ？
あいつに今回の失策から信者を取り戻す適当な口実を与えるだけだぞ

>>430
異端だけど別に間違った意見でもないと思う

>>428
俺が起業したいわけじゃないぞ
俺にはそんな才能ないし危ない橋を渡るのは嫌いな人間だから

>>450
はい

http://hiro.asks.jp/67280.html

起業の話はアクセスに出たときと同じテーマだよ

グットウィルハンティングかよ

鼻が気になって話に集中できんかった

ひろゆきの「わからない」と言う時は相手がよくわからずに喋ってる時のいやがらせだな。
馬鹿な先輩がえらそうに薀蓄たれてる時によくやるけどなｗ

>>457
仮に起業家を支援する法案なりが通れば、
その資本や失敗した時のセーフティネット代はお前が払うんだぞ。
安牌派なのに何で起業家を応援するのか分からんなぁ・・・。

>>446
そういう感じに見えてしまうね
言葉一つで揚げ足取って勝ち誇って、反論されるとキレるんだもの
まぁお話にならないのはお互い様なんだけど、ゲストの人格否定まで始めるなんてのはホストにあるまじき態度だわ
こうなると、勝間のホストとして人間としての稚拙さばかりが目立ってしまう結果になる

ひろゆき来たらＧＪと伝えといてねおめーら

おいおいひろゆき「写像」もしらねえのかよｗこれだから文系ヴァカはｗｗｗ
とか思ってたけど、
ニュー速のスレを見てから自分が思い浮かべてたのが写像じゃなくて射影だったことに気づいた

一方通行の恋だったのさ。。。

碑文谷教授の一番弟子だからなひろゆきは

田原ならこういう切れ方はしないな

勝間さんは僕のこと好きなんだぁ〜

一口に企業って言ってもいろいろあるよな
製造業なんか大変だろうけど所謂ITベンチャーなんかアイデアがあれば楽に出来るだろ

七面鳥をまるまるかぶりつきそうな人だなあって。あのばあさん

写像もわからねえのかよｗチンチンから白いのが出てくるアレだよバカヤローって猪木のモノマネ
しながら言うカツマを想像してみたら笑えてしかたない

まぁ結論としては面白かったよ。
是非二回目が見たい＾＾

何にしても勝間はもう終わりだろうなあ
こういう仕事の人間がこんな形で醜態をさらしたらどうしようもないわ

>>474
次もやってほしいよな
2時間ぐらいノーカットで

ひろゆきってやっぱ頭の回転が相当速いんだろうな

ひろゆき、あんましテレビに出て目立たないほうがいいと思うんだがなぁ。
こういう「若くて、なんだかわけの分からない影響力」を持ってるのが目立ち始めると、必ず警察が難癖つけてパクりに来る。

日本はまともな法治国家なんかじゃないからな。最後には力でものを言わせる、まぁ土人国家に近いから。

>>475
終わらんよ。あのタイプの女が好きな大手企業の経営者は大量にいるから。コンサルタントとして楽々やっていける。

>>402
アンケート統計に頼る人間は疑ったほうがいい
アンケートなんて、人間の本心を正確に、偽りなく調査できるもんじゃない
(何党に投票しますか、とか個々の尺度に左右されない
明確な選択肢ならオーケーだが)

日本人の幸せ度3と中国人の幸せ度3は、考えてるイメージが別物とは思わんか？
誰がアンケート統計なんてあやふやなものを学問に取り入れたんだ？

>>476
普通に視聴率取れると思うね。
勝間の正気が二時間持つか分からんけどｗ

何言われても顔色ひとつ変えずに淡々と話すひろゆきに関心した。
どうりで裁判になろうが何だろうが堂々としていられるわけだ。

人格批判したのはまじであかんやろ（笑）っておもたけど、あれが17歳の女子高生だと思えば可愛いもんじゃないか。って無理矢理そう思うことにしたけど、やっぱり無理だった。
現実って辛いよね

ばあさん頭錆び付いてるぞ

>>481
ハンデとしてひろゆきのタマキンにカツマがペンチを当ててる状態でやってほしいなあ

part2見終わった
ひろゆきは全く正論しか吐いてないわ
哲学的な意味で
勝間の論には哲学が抜けてる
この点ですれ違ってる

>>477
回転が速いのもそうだが、のめり込まないから
常に自分が反論する選択肢が多数維持出来るところが
優秀なんだろうな。

しかしひろゆきの缶ジュース起業の話は無理がある。
コンビニで引きとってくれねーしｗ
そもそも誰が買うんだよｗ

あのやりとりはショーとして見た方が楽しい。

>>487
その上で自分の主張を述べているしな。

>>480
ひろゆきは言わなかったけど、勝間に
「じゃあ幸せってなんですか？」
って聞いたらなんて答えるんだろうな？

>>455
こうなることを見越してあらかじめ好意的なコメントしといたけど
わかってない奴が多いな

>>463
今現在何処かの企業、官公庁で働いている社員や公務員の中には
実は起業の才能のある人がいるかもしれないという想像と
優秀な人材が皆安定志向に走ることに対する違和感からかな
才能ある人が組織の中で定年まで過ごすのは勿体無いかなって感じてね

ここの連中もそうだけどひろゆきも勝間も勝ち負けで議論を見てるから
こういう失笑ものの内容になる。
意見が割れたらどちらかが納得することを目標にしろよ
なんにでも反発するとか幼稚なプライドひけらかして恥かしくないのかねぇ

>>469
そういえばこれの前日のタラコと田原が朝生してたやつで
タラコがしたり顔で「結局ジャーナリストはテレビ局の言いなり」とか嘯いた瞬間
田原に「私は闘ってるよ！！！１１１！！」って切れられたてたな
いつものタラコのヘラヘラ顔が消えてキョドり出したのには爆笑した

>>480
アンケートなんて質問の内容をほんのちょっといじるだけで
劇的に数字が変わるからな
その点に関しては実質的に考えようとしているひろゆきのほうが正しかった

　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ
　　　　川；●●；)　　＜　フンガー！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

>>491
典型的なソクラテス脳じゃん
勝間だってソクラテスくらい知ってるだろうからそこは上手くはぐらかす台詞でも持ってるんじゃないの

そもそも、数年前のITの起業といっても、
殆どが違法人材派遣が多数を占めてたからな。
技術力で起業した会社も、そこしか作れないものというのもそうそう無いし、
結局はコネがないので、その人材派遣に飲み込まれていって。

WEBで新しいサービスを提供したり、
何かしらのソフトウェアやシステムを作って提供できたところは極々僅か。

ってことを考えると、本当に起業するのが良いのかどうかはわからん。

>>409

しかしどっこい。それが一般的ではない意見なのだ。
新聞や雑誌がこの問題について毎日どう報じているか。
シンクタンクや経済産業省がどんなレポートを書いているか、もういちど確認してみて欲しい。

ただ>>456の言うとおり、その常識的な見方が正しいかどうかには議論の余地がある。
その点では、勝間とひろゆきは、不器用だが正面から主張を戦わせていた。
だから見た人も面白みを感じたし、２人の勇敢さは賞賛に値すると思う。

だって、二人が組して議論する気がまったく見られなかったんだもん。。。ﾗｯﾊﾟｰ同士のディスりあいみたいですごく楽しかった。

477 名前： サワラ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 03:50:37.21 ID:2DF9WkE2
ひろゆきってやっぱ頭の回転が相当速いんだろうな

487 名前： シマガツオ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 03:52:29.17 ID:dsru1cvB
>>477
回転が速いのもそうだが、のめり込まないから
常に自分が反論する選択肢が多数維持出来るところが
優秀なんだろうな。

490 名前： ナマズ(東京都)[] 投稿日：2010/05/04(火) 03:53:00.49 ID:dq81gWMs
>>487
その上で自分の主張を述べているしな。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

>>495
タラコ朝生に出てたの？

>>494
そんな建設的な内容の議論であれば
ひろゆきツマンネぇーとか言われて話題にもならない筈が
まるで2ｃｈと変わらないやり取りがテレビで見れるというのが
良かったろ

アンケート結果なんて
テレビでやるCDランキングみたいなもんだ

オリコンじゃ田村ゆかりが居たのに
Mステじゃ、影も形も無かった

>>477
頭の中にテンプレがあるだけだと思うぞ
極力自分の意見を言わず、相手の曖昧な表現は逃さずという
そこが徹底してるから見てて面白いわけだが
結局、それをカメラの前で堂々とやっちゃう度胸が彼の優れてる点なんじゃないのかねぇ
同じようなテンプレ用意しても、そこらの一般人はあんな態度取れないよ

>>485
ペンチ当ててるのに全然変わらなくて余計にキレるだろうな
キレた拍子にペンチ握りしめるかもしれないけど

どうでもいいがひろゆきって話し方は腹立つけど腰は低いよな

>>503
ニコ生に田原が出て朝生的なことをやった

>>506
2chの煽りあいの定石みたいだな

勝何とかは形而下の認識しか持ってないから話にならないな

>>509
ニコ生ね

>>498
だけど
「起業しないから今の若い人たちは幸せになれない」
「起業しないと幸せになれないんですか？」
「起業は関係ないの！」
って言ってるおばちゃんだから、はぐらかせないで怒って終わる気もするw

ま、●●にホステスとしての力量が不足してるのは分かった

>>493
まず官公庁には優秀な人がいてほしい。
異常に優秀だったり野心がある人は、周りが何と言っても起業するから心配ないのでは。
それと俺は起業っていう言葉より才能って言葉の方が好きだな。
起業は誰でもできる訳であって、問題はその人の才能でしょ。

>>480
基本的に、コンサルやアナリストは定量データの定性的な裏側を
考慮に入れて分析に用いる。でないと突然前提がひっくり返る可能性が生じるから。
その過程を意図的に省いているのは、●●が持論の営業やってるだけだからでそ。

タラコの「へぇ〜」は、言われたらムカツクなｗ

>>491
不幸とは、満足していない状態なんだから、
些細なことで満足できるようになれば良い。
人間、上ばっかり見ず、大きなことを望まなければ誰だって幸せになれる。

なーんてな。

>>495
あれは、見ててタラコの危険を察知した空気が読み取れたし
田原に対しては「このじいさん本気だ」と思ったな。
田原はネットの方が生き生きして良い感じだったな。

ひろゆきは、この討論の土台となるようなことを
堀江とさんざん話してるから
勝間の凝り固まったスタイルくらい、かわすのは簡単だろうな

2chの意見は相手をかわしておちょくるから効き目があるように見えて中身は何もないってことか

>>513
勝間にとって幸せとは　金　そのものだろ
ひろゆきにとっては今が楽しいこと
最後のまとめが如実に物語っていた

おまえらまだやってんのかｗ

つか勝間って女が一人勝手に騒いでるだけで
ひろゆきは実質的には何もしていないだろ

感想
勝間
自分の想像以外の答えが帰って来ない限りボロが出る
笑われながら話されるのが苦手
ひろゆき
相手の言わんとしてる事は理解していながら、揚げ足取りしかしない
自分で言ってる通りあまのじゃく

どっちもどっちだな

２番目の動画だけ見たけどすごいな
ただの屁理屈のやりとりだけで終わってる

>>515
ざっくり言うと、優秀な人のリスク選好が高くない。だからわざわざ外資に行くとか
起業するとか、そういう選択肢を選ぶことをしないんでしょ。

>>522
周りの人間がカネを目指すようにならないと、
勝間自身自分の幸せをつかめないからな。

>>524
いや、途中から完全に煽ってたろ。淡々と。

勝間もあんまりすきじゃないけど
ひろゆき信者の気持ち悪さは異常
ネラーって本当に流されやすいよな
見ててうわ〜って思っちゃう

これ勝間氏がひろゆきを自分の番組にゲストとして呼んだんだろ？
ゲストとして呼ぶからには自分の意見に相槌打って欲しいと言うか、自分を立てられる相手を呼ぶもんだと思うが
なんでこんな目に合うような相手呼んだん？

勝間氏は、あらかじめ決まったコースから外れるとパニックを起こす、
リアルタイム応答が苦手な神託師。要するに、おまいらの仲間だ。

あと、騎乗位が激しそうだな。ってことぐらいか

>>527
外資は行ってるじょん
いま東大法の就職一番人気外資でしょ

>>530
クチビルオバケ信者ってほとんど居ないと思うが？
タラコ死ねだのリップクリーム塗れだの言われてるだけやん。

>>531
ひろゆきと直接ネットの匿名性について議論を交わしたかったんじゃない？
やっぱり匿名性の是非で問題になるのは2ちゃんねるだし

>>535
裏返しに決まってるじゃん。言わせんな恥ずかしい

>>531
有名人無双したかっただけじゃないかな

ひろゆきがおもしろい！とかじゃなくて
ババァのあまりの煽り耐性の無さがおもしろいってことだろう

自分への批判で2ちゃんを目の敵にしてる様だけど、何か気持ち悪いです(>_<)

勝又はもうダメだな
使えねー
うちの大学に来たけどただの気の強そうなババァって印象だったが
ようつべ見てもっと酷く印象つきました

本当にありがとうございました。

>>535
477 名前： サワラ(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 03:50:37.21 ID:2DF9WkE2
ひろゆきってやっぱ頭の回転が相当速いんだろうな

▼ 487 名前： シマガツオ(愛知県)[sage] 投稿日：2010/05/04(火) 03:52:29.17 ID:dsru1cvB
>>477
回転が速いのもそうだが、のめり込まないから
常に自分が反論する選択肢が多数維持出来るところが
優秀なんだろうな。

▼ 490 名前： ナマズ(東京都)[] 投稿日：2010/05/04(火) 03:53:00.49 ID:dq81gWMs
>>487
その上で自分の主張を述べているしな。

ひろゆきが屁理屈こいてるようにしか見えないのはこのバカ女がすごくどうでもいいことを議題にするからじゃないの？
実名にするべき！とか言われてもじゃあお前のサイトだけそうしてればいいじゃんで終わるし
押し付けたいくせに実名にするメリットを明確にできない
若者の起業促進も同じじゃん
稼ぎたい奴とかアイディアがある奴だけ起業すればいい話で
ババアはそうでもない奴も無理にでも起業しろみたいな言い方じゃん
幸福度だって価値観の違いだし
どうでもいいことを丁寧に聞いてやってたひろゆきは偉いよ

>>510
そうそう、良くも悪くも元2ch管理人だなって感じ
ただその場だけの暇潰しで嫌な思いをしないための自衛手段
それを真正面から捉えたのか見透かしたのかは知らないけど、怒っちゃうともうダメ
「勝間は煽り耐性のない雑魚」ということになってしまうわなｗ

水道橋博士もひろゆきの事嫌ってたね
ひろゆきはしたり顔やめたほうがいいよ

>>535
ひろゆきそのものの信者はいないが
ひろゆきみたいに斜めに構えたポーカーフェイスキャラが好きな奴が多い

>>488

コンビニは無理だろうけど、
ローカルなスーパーとかなら置いてくれそうじゃん。
現にアメリカでこの方法で成功して、今や億万長者の日本人がいるよ。
缶ジュースじゃなくてソースだったらしいけど。

つーかいつから魚の名前になったん？

>>536
匿名性について議論するときに
2ｃｈみたいに名無しが良いのか、最低ミクシー程度なのか
という議論に持ち込む予定だったんじゃないのかな・・・
しかし勝間が何を勘違いしたか2ｃｈのコテハン程度との
比較をしてしまって議論散開

ひろゆきは最初っから議論を打ち切りたい
おばさんは議論を広げたい
そりゃだめだこりゃになるよ番組的に

この女はひろゆきの人間性を何度も分析しようとするのがうざいなｗ

>>534
>>516を参照のこと。
会社によるけど、外資だとほんとうにバンバン移籍するから
新卒時点の人気での比較ってどういう意義が出るのかしら？ってことになる。

>>527
日本人の特性自体、本来は保守的で安牌派が多数のはず。農耕民族だし。

>>536
あれは議論になるわけないよな
あのおばちゃん絶対に匿名性認めない、なんでかっつーとどうしてもだからだ！
とか、そういうレベルなんだもんなw

昔いた東京KITTYとかいう人と勝間女史の討論が見てみたい

同世代として、ひろゆき氏の発言には失望した。
例え、個人としての幸福度が、
ひろゆき氏にとって見れば、１０点満点だとしても、
８，９点と答えるのが、大人としての常識。

ギリシャ情勢、ポルトガル、スペイン欧州等
の政府債務超過問題の懸念材料も、ハァ？って感じなんだろうな。

2chが匿名じゃないって勝間さんんのおかげで知ることができました。
ありがとうございました。

>>536
とはいえ、西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、
多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

こんなわかりきったこと聞き出して満足してるんだから勝間は議論の前提となる知識が
欠落してると思う。

ひろゆきがまともに議論する気がないから対談が成立してないわな
常に逃げられるように逃げ道探してるような状態だもの

「若者はなぜ元気がないのでしょう？どうすればいいでしょう？」

「別に元気なくていいんじゃない。」

俺はどちらも嫌だね。
この二人どちらも嫌なやつだよ。
みんな気がつこうな。

にしてもこのばあさん煽り耐性なさすぎだな。２ｃｈの煽り合いを実演してみましたってか。

>>556
だから呼ぶ相手を間違えたんだよwww

他人任せVS個人主義

ダメだこりゃっておまえのギャグじゃねえだろ

>>547
テリヤキソースだっけ？
成功の可能性が無くはないが、
個人でやるには無理がないか缶ジュースは・・・。

>>552
意味わからん
新卒時点でのリスク選好のお話じゃないの

>>558
対談を無理にでも成功ってことにしたいだけじゃね？

煽り合いが少し面白い程度で内容は凄くどうでもいい２ｃｈの落書き以下のレベルの低い議論だったな

週末ぐらいからデフォルト名無しが山田太郎になるのかな

>>556
勝間のシワを増やしたかっただけじゃないのｗ

勝間は負間に改名して
ひろゆきはせまゆきに改名しろ

>>556
常識なんて無くても生きていけるのが羨ましい
ひろゆきは自由だ

一対一じゃなければよかったのにな
もう一人司会は必要だよこの二人には

>>556
そりゃそうだろw
だって「ひろゆき」だぜ
何を期待してたんだw

>>558
あのオバチャン
「ここだけは勝った」と言いたげなんだけど全然ズレてるのが悲しいなｗ

>>545
いつの話してんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c&NR=1

クチビルゲなんか呼んだのが間違い

>>535
論戦で負けた勝間のブログ炎上させるなんて信者そのものじゃねえか
ひろゆき信者はマジキチで単純なミーハー馬鹿が多い

うーん　ひろゆきを大企業の社長と対談させてみたい

>>558
初めてネットやった小学生の感想文みたいだな

つかなんでこんな伸びてんだ？
通り一遍、いつも通りのひろゆきじゃん

勝間に案外バリューがあるんか？

>>554
ひろゆきも、そもそも匿名で何が問題でも？ってところだろうしな。

>>579
受けてくれそうなのは孫ちゃんくらいかなぁ？

しかしひろゆきの物事に対する執着の無さは異常だな
ひろゆきの身内が亡くなっても
「でも人っていつかは死にますよね。その日が来ただけじゃないですか」
とか言いそう

テス

>>578
開いた傷口にハエがたかってるようなもんだ
ハエはその傷をつけた相手を信奉してるわけじゃないし、つけられた相手に憎しみを抱いてる
わけじゃない
ただ自分の本能のままに行動してるだけさ

>>584
いやあれ斜に構えてるだけだから
そんな釈尊みたいな心境なわけない

>>584
ひろゆきかお前

>>579
多分消されると思う。

>>569
コストが安くなるからやるんじゃね？ｗ

>>578
それはたらこ信者じゃなくて醜態晒した勝間に問題があるのでは？
ブログ炎上なんてその人に非があるのばっかじゃん

>>566
えーと、新卒時点に限定した覚えはないよ。
起業も外資も、新卒云々だけで規定できない領域だしね。

逆に言えば、●●さんみたいに在学中から働くこともできていいわけだし
大学にいながら起業したっていい。でもそれをやる人って少ないよねっつーこと。
在学中から働く＝リスク という見方には自分でも疑問が残るが、まあそこは勘弁してくれ。

>>584
ｗｗｗｗ

>>565

ヨシダソースだかなんちゃら
１日７万本売れるらしい。
最初は手作りでいいんだよ、需要が高まったら設備投資して量産すればいい。
缶が難しいなら瓶とかでもいいし、ジュースじゃなくてもいくらでも道はある。

>>590
２ｃｈ儲かってしかたがないな

>>584
他人がどうなろうが別にどうでもよくね？
自分は全く得しないのになんで他人を幸せにしなきゃいけないんだよ

身内とは別の話だろ

あの醜態を取り繕うとするから炎上したんじゃね

>>594
あの人すごいよな

>>556
だからそういう接待ゴルフみたいな議論は既存メディアでさんざんやってるだろ
でもネットの世界は本音が入ってくるから、10点満点という意見が出てきても何もおかしくない
そういう大人の常識とやらの押し付けが問題で、自分の頭で何も考えない国民性が醸成されるんだよ
あえてフォローすると、そういった意味で、既存メディアではあまりお目にかかれない対談だったとはいえるね

>>576
全部見たけど目の奥がずっと笑ってなかったよ、最後もそう
博士はずっと腹立ってたけど勝間と違って大人の対応してた
ひろゆきは人生で挫折したことないみたいだね

>>594
大阪の散髪屋のおばちゃんが歯周病にきく歯磨き粉開発して売れてるというしな

2ｃｈをシンガポールの企業に売ったって言うのは
実質で実権が移ったの？

>>554
勝間的にはとにかく、ネット＝匿名性が高く、新聞等のメディアと比べて個人特定がしにくいというのが大前提だから
ひろゆきが話したようなことを言われると困っちゃうよな
そこを踏まえて自分の結論に導きたいわけだから

一方、ひろゆきはどんな質問をされても「どうでもよすぎワロタｗｗｗ」という態度だから一切歩み寄らないし
空気も悪くなるし、司会者にはそれを取り繕う技量もないしでもうグダグダｗ
失う物のないひろゆきと比べ、勝間は色々と失ってる感がある

>>584
＞でも人っていつかは死にますよね。その日が来ただけじゃないですか
実際身内が死んだら、最初は悲しい寂しいという感情が来るが、
落ち着くと、そういう感想で落ち着くんだがな。

ただ、普通の人は他所の人が亡くなったときにそういう態度を取らないが、
ひろゆきは平気で面と向かってそれを言いそうだ。

>>582
＞匿名派の人は、相手の意見も踏まえた上で判断してるわけですが、
実名派の人は、相手の意見に耳を傾けずに、自分の主張だけを
声高に叫ぶ人が多いように見えるわけです。

http://www.asks.jp/users/hiro/63102.html

これに関する小飼弾のエントリーもおもしろかった

>>306
それは言える
勝間は老人と若者を比較して若者が少ないと言ってたが
そうじゃなく海外との比較で比べるべきだった
勝間は自分の価値観が一番正しいと思いすぎてる

>>600
中央文学部は十分挫折だと思うけど

part1を見たけどコロコロ論点変えるわ
例えば〜って言いながら余計分かりにくくするわで
耐えられなかったから途中で切った

揚げ足の取り方が中田英に似てた

>>578
高飛車な成功者ぶった熟女を痛め付けて興奮してるだけの人が
ひろゆきファンより多いのでは

要するに勝間の言う日本人の幸福度ってな、衣食住足りてなお贅沢しないと満たされないもんなんだってのは理解できた

>>601
そのおばちゃんの方が偉そうに講釈たれる勝間さんより社会貢献してるな

>>603
●●さんのウラに、どれくらいの規模でどのような質のスポンサーがいるのやら？
反証可能性を考慮せずにここまでウンコな議論しちゃうと、そういう感想しか残らないよ。

>>610
図星だからってあわてて隠さないでいいよ
いくら必死に訂正しても周りからはそう見えてるんだから

この魚の名前ってどうやって出してるか仕組み知ってる人いる？
どこか図鑑みたいなサイトから抽出してんだろうか？
まさか全部だれかが登録したとは思えないし・・

かみ合わない対戦ってやつでマッチメイクした人間がアホ

堀江だと相手の知識の程度を悟るとバカにしながらも相手の意図を汲み取った上で話してくれるんだけどな
バロユキはバカな発言されたらバカにするだけだな

>>607
ひろゆき信者、気持ち悪いな
親が官僚てだけで十分恵まれてるし

そもそもひろゆきが「日本はどうしたらよくなるか」なんて考えてるわけないじゃん
少なくともその専門の人じゃないし
幸福度について問うこと自体どっかずれてるだろｗ

>>578
ブログ炎上は●●さんのサイトに浮上した結果ってだけでしょ？

●●さん批判≒クチビルオバケマンセー
って決めつけるのは論理の飛躍でよくない。
タラコ嫌いでも●●ブログに※残してる奴の割合はどれくらいなのかしら？

>>558
そうじゃなくてせっかくネットは拡声器と勝間は言い出したんだから
そこをもっとひろゆきに突っ込めばよかったのに

>>618
国税官を国�T官僚様と一緒くたにするとかなめてんの？

＞投稿者: 鼻フック (May 3, 2010 9:36:39 PM)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１だけ見たけど
勝間がひろゆき論破したくてめちゃくちゃ言ってるように見える
ひろゆきは考えが一貫してるから今回はひろゆきに好感持てるよな

>>495
それうｐしてくれ

やはり勝間は天才だな。

TVで勝間が馬鹿なことを言う
↓
勝間のサイトに名無しが突撃して荒らす
↓
勝間の自説である「名無しは問題」という説の証明に利用される

勝間「じゃあ…」「じゃあ…」「もし…」「じゃあ…」

>>625
ニコ生なんて初めて見たからどうやればいいかわからんちん

【動画】　勝間和代　VS　ひろゆき　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1272882232/


　

>>599
＞そういう大人の常識とやらの押し付けが問題で、
＞自分の頭で何も考えない国民性が醸成されるんだよ

あえて、日本人としての美意識をもってるんだったら、
８，９点と答えてもらいたかった。

>>626
事実だとしたら最強だな。
勝さんマジぱねぇ。

田原はタラコのこと好いてそうだったな

>>626

よく見ろよ(笑)
山田太郎とかヘンテコな名前で溢れかえってるぞ(笑)

>>430
ひろゆきは確かに人を小馬鹿にした話し方をするが
少なくともあの番組内での意見は異端でもなんでもない
異端以前に会話になってなかった

ああいうインテリ女が精神的に追詰められてる様は興奮する
思い浮かべて抜いたやついるんじゃないか？

なんつうか
この二人とも
世の中をよくする人たりえないということだけはわかった。
早く時代から去って終わってもらいたい。

あのばばあは陰毛濃そうだから、ちょっと想像で抜くには補正でえらい苦労したわ

>>635
だったらQMAのシャロン様の方がいい。
2次元最高。惨事婆いらねえ。

>>620
コメント見てみろよ、ほとんどひろゆき擁護じゃねえか
討論番組のパネリストのブログを炎上させるなんて基地外そのものだろ

途中でひろゆき今会社はペーパーカンパニーとか言ってたけど
これって法律的に問題あるんじゃないの？

>>628
そうなんだよな
テレビの話題になった番組はようつべとか漁れば見つかるんだけど
ネットの番組って全然うｐされないんだよね
この前のNHKの裏でやってたダダ漏れってヤツも見られなかった

>>629
見てきたよ

> 28 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/04(火) 04:10:21 ID:sweHM0U40
> 勝間ブログ大炎上してるね。
> まあ、当たり前だね。
> 女の恥部を集めたようなオバサンにしか見えなかったしね。
> あんなヒステリーを起こすオバサンが日本女性の代表みたいな顔してマスコミに出てるなんて日本オワタ

ワロタwwwww

国家の偉い人が若者たちに起業をさせたがっています
偉い人曰く、起業が盛んでないと経済が硬直化してしまうそうです
「若い人じゃなくて、金持ってるおっさん達にやらせろ」と言うかもしれませんが
これまた彼らによれば、考えの凝り固まってセンスのないおっさんより、若い人に起業させた方が
経済界にはうまいように働くそうです
これらの事が本当なのかよく分かりませんが、国の偉い人はこう主張して譲りません

もしひろゆきさんがコンサルタントとしてこの偉い人たちに、若者の起業活動を促進する方法を
アドバイスすることに何故かなってしまったら、どのようなアドバイスをしますか？




ここまで言ったらひろゆきも真面目に答えてくれるんだろうかｗｗ

>>626
さすが策士の勝間センセー
ｸﾁﾋﾞﾙｵﾊﾞｹはハメられたな

>>643
国の偉い人って誰っすか？
偉い人なら企業しやすいようにできるんじゃないっすか？

勝間和代のブログのコメ欄クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272895483/

>>638
薄っぺらい二次元で満足できるなら幸せだな

しかしひろゆきの態度は他人がやれば明らかに信用が地に落ちるはずなのに
なぜこれだけ立場が維持されるのかわからん

●「シャゾー」
３「シャゾーてなんすか」
●「（掌にアゴ置いて）だめだこりゃ」

これが見れただけよかった
●はどーしょーも無いやつだと再確認できた

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html
既出だろうけどどれだけ顔真っ赤にしながらこれ書いたんだよ
＞西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」
＞greee
GReeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeNかよ

　

とりあえずブログに突撃してるアホ共は氏んでくれ

>>640
休眠会社に近いって意味で使ったんじゃないの
別にペーパーカンパニー自体は問題ないだろ

討論って勝ち負けではなく、ヘーゲルの弁証法で分かるように
テーゼとアンチテーゼをぶつけあうのが目的なわけ
負けた勝ったの話じゃねえんだよ、バカタレ共が
ブログ炎上なんてもってのほか、ナチスかよ

>>409
>日本人は治安もいいし水もあるから実は不幸ではない
この点は、現在ではそのとおりかもしれないけど、今後勝間が言う様に
経済力を維持して”元気”にならないと簡単に崩れる幸せだよね。

寂しい全体主義者のあまりにもあっけない最期

>>648
まず2chという支持母体があって、その2chでの議論(笑)そのものの語り口だからだろ
宗教のてっぺんは何やっても許容されるんだよ

>>648
ひろゆきかっこいい
俺もああいうう風に食えないけど頭よさげな男になりたいぜ
という需要

>>649
ここで●が３にそれなりに思ってることを間違っていながらも説明していれば全然展開が違ってたと思う。
３のトラップ的な「なんすかそれ」を●が微妙に感じ取ってしまったのがおしかった。
●「だめだこりゃ」だけは誰も支持しようがないね。

>>654
だから討論にすらなってなかったからだろ

はじめまして

シンテーゼには程遠かったなwww
かつまの態度ひどいもんww

>>658
何？バカにしてんの？

>>630
どちらかというとそういう議論の方がより本質的ではあるな
ナショナリズムとか日本人の文化とか美意識とか
労働に対する価値観と強くリンクしてるからね
逆にそういった議論なしに結論ありきに見えたな

>>663
あ？なんやコラ？

>>647
幸福なんてそんなもんじゃね？って言い方するとタラコ擁護になるのかしら。
リアルであんな婆はお断り。まともな人が自分の周りに居てくれることに感謝！

>>660
台本通りではないあれが本来の討論
綺麗な討論なんてないよ

>>660
まあそういうことだな

投稿者: ジョナサンなんちゃら (May 4, 2010 2:01:11 AM)

誹謗中傷ととれるコメントをしてる方がいるので今すぐＩＰアドレスをトレースして訴えたほうがいいんじゃないですか？
ファーストネームとラストネームをきっちり開示されてる方もいるようなので低コストで開示できますよ。

投稿者: 鼻フック (May 4, 2010 2:58:43 AM)

山田太郎さんが誹謗中傷していますよ。
名前公開してるみたいだからＩＰアドレスを早急にトレースして開示請求したほうがいいですよ勝間さん。
名前わかってるからコストも安いですよ。


ワロタｗ

規制解除きてたーわーい

>>667
さすがに前提に対する互いの同意と議題の固定くらいはすべきだと思う

>>667
討論の話をしてんじゃねえよクズ

>>662
ジンテーゼは視聴者の心の内が決めること
ルール破ってブログ炎上させる時点で負け

つまんない

論点どこ？
つかごめんなさい
おいらの程度が低いの？

この人はかーっとなるとダメだな

googleとかamazonとかの企業が日本で生まれるには？
もしくはyoutubeみたいな新サービスにいっぱい投資してくれるところが増えるにはどうすればいいのか？


って質問だったらひろゆきはどう答えるか

仮にブログでひろゆきに対し謝罪の文章を書いても結局荒れるんだろうな

>>674
ひろゆきが中二すぎてグダグダになった。
勝間も途中からこれはダメだと気付いてたじゃん。
ひろゆきはインテリと議論出来るような人物ではない。

>>673
勝ち負けなんて形而下の話はしてないよ

>>639
ほとんどひろゆきのひの字もねーだろ。
勝間が2chを誤解してるから事実を指摘してる人ばっかり

まあ結婚に向いてないことだけは分かるよな

>>673
ブログ炎上と勝さん番組内キレ寸って
モラルの質としては大して変わらなくね？

しゃべり場みたいだな

>>674
いやそれが至って普通
議論になってなくて見ててイライラした

>>674
ソースを読む気も無い奴の程度が高いわけないだろ
“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”の３つがテーマだよ

鼻女のうっとおしさは言わずもがなだけど
この動画からタラコの背伸びの痛々しさ感じ取れない奴ってタラコと同じ病気だろ

ブログ荒らしてる馬鹿どもはネット実名制の世論を煽りたいのか

外国の討論はあんな感じ
日本は官僚や放送作家が台本作って読んでるだけ

結局、他人には冷たいんだよね。
この二人とも。
それはわかる。
だからはなから実のない議論だよ。

>>686
えっ、この一連ってある種のブラックコメディとして
大笑いするところじゃないの？

俺こんなスラスラ言葉出てこないわ。
手軽に論破したい人は俺を相手にするといいよ

>>674
論点なんて最初から無かったんや

勝間は演説をしたかっただけ
ひろゆきは勝間が気に食わなかっただけ
２つめのテーマからは特にそれが顕著だった

>>221
あいつマジギレするかＣＭ挟むかしかしねーじゃねーかｗｗ

>>267
論点ずらしじゃないだろ
実名推進派の目的はあらし抑制でしょ？
それに対して、何かあったらIP開示請求すればいいじゃん、て当たり前の返しをしてるだけで、
その有効性を認めてるからこそ、論点をコストの話題にずらしてんじゃん、実名派は
そういったことを勝間だの著名なアナリストや有名人が声高に声を上げて叫んでるのみて、
何も考えない人って根っからの奴隷根性なんだなって思うわ

動画全部みてしまった
面白かった、勝間雑魚すぎる

世の中の不満やつらい人に心で感じ取ってない。
そんな人たちの議論なんてなんの実もない。

>>691
ちょっと気抜いたら何いってんの？って感じになっちゃうもんな
ちゃんと聞いてても何が言いたいんだかわかんなかったけど●●さんは

勝間がテーマを提示する
ひろゆきがテーマ自体を否定する
この時点で討論が成り立ってない

>>642
キジョ様は勝間なんかよりよっぽどマトモ。
女に支持してもらってナンボの勝間が女から総スカン食らってるのはヤバイな。
勝間がはしゃいでるツイッターでも勝間を馬鹿にする発言で埋まってる。

今後の仕事に影響が出るのは必至だろう。

やっぱテーマ設定とゲストがリンクしてないのが問題だな
ひろゆきに聞いてどうすんだよって質問ばっかｗ

風評被害ってこわいですねー

仲良しの広瀬香美さんはどう思ってるんでしょう？

番組直後にひろゆきのキンタマを無防備にさらしておいたらカツマが噛みついて袋を破るレベル

>>698
せやな
勝間が大人の対応してたらたらこが叩かれてもおかしくないと思う

>>702
「整形したら気分もアゲ☆アゲ☆になるから病院一緒に行く？」

勝間、大恥かいたろこれｗ

>>691
論破って何ですか
論破ってする必要あるんですかね
論破したい人がすれば良いんじゃないですか
論破するくらいなら資格の勉強した方が有益ですよね
あなたより論破しやすい人は沢山いますよ
何故あなたを論破の対象に選ばないといけないんですかね

たらこが叩かれても今と同じくらい盛り上がってると思うよ。
勝間すげーじゃん、さすが！って具合に。

>>696
いや、ひろゆきはね、それでいいんだよ
勝間はそれじゃまずい、すごくまずいと思うんだけど

>>699
鬼女民はニュー速だといつも自分たちを大きく見せようとするレスしかしないよね

なんか昔堂本光一がやってた討論バラエティを彷彿とさせるな

>>707
じゃあ、絡んでくるな。と俺が横槍

わははｗ

投稿者: yamada (May 4, 2010 4:46:41 AM)

↓これホント？ｗｗ
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846

俺ならヘイヘイホーって言った後に自分の耳に手を当てて

>>707
もしかして、おたくググレスさんですか？

>>707
さっさと寝ろ

幸福度調査が云々のくだりとか子供の口げんかみたいだったな
あの手のデータ出すからバカにされんだよ

勝間って２ちゃん覗いた事ないのかな？
まあ悪口しか書かれてないだろうが

>>694
勝間はことが起こる前の未然の防止策について語っている
ひろゆきは事が起こってからの対処法について語っている

>>709

やっぱあれかね
世の中の底辺の心情を感じ取る経済家でないといかんかねえ。
若者の閉塞感とかまず感じることから必要だと思う。

これを議論というか別として明らかに勝間が終始押されていたな
勝間は確かに頭の回転は速いのだろうが柔軟性がなく自分の思想がない
常にどこかで聞いたことのある意見ばかり
聞いたことのある意見を専門用語、横文字を多用しさも賢そうに見せているだけだ
独創性がまるで感じられない

「写像」の場面、見てらんないｗｗｗ

全裸の若い美少年を横にはべらせて、血の滴るステーキにかぶりついてそうなイメージ

>>713
10年前じゃんかよ。
事実だとしたらすげー鬼ババアだな●●さん……。

勝間、最後のほう
涙目になってた

ﾜﾛﾀ

俺の幸福も不幸も俺のもんだ
それを数字にしようと言葉にしようとそれは俺だけのものなんだ
交通事故で俺が死んであの数字が一つ増えても、でもそれは俺の人生を表現したもんじゃねえんだ
解ってくれよ加藤ってひろゆきが言った瞬間にカツマの目から涙がこぼれた
あのシーンだけでも見る価値あるよ

>>720
対談についての分析をしてる場面があるけど
分析自体は正しく出来ているから頭いいのかなって思うけど
実際に議論の最中にはそれを生かせていないというか
臨機応変な対応が出来ていない気がする

とりあえず聞いてみたけど全然面白くない。デジマガなんかの言うこと
信用するんじゃなかったわ。この手の討論手とにかく相手を言い負かすことが主眼になるから
不快な気分にしかならないね。

>>720
得意のフォトリーディング（笑）で表面的な情報引っ張ってきただけなんじゃね？

ひろゆきがそれなりにイケメンで驚いた

勝間の笑顔が本当にムカつく

>>720
客観的にみて相手の理論が破綻してないのに
だめだこいつみたいに見下したり人格攻撃するのは最悪の対応だよな

信者といわれる「カツマー」のみなさんの反応は？

あのばばあの膣からひり落とされた餓鬼はどんな風に育つんだろうな

>>729
ガタガタうるせーぞ新参
ひろゆきさんはチンコのデカさでも一流の男に決まってるだろ
あの鷲鼻がそれを物語ってる

とりあえず当てはまるのは女の浅知恵

ひろゆきの唇のカピカピ具合とかヘコみ具合が気になって内容どころじゃない

>>723
10年前に2chで個人叩きって重度の古参２ちゃんねらーじゃねえかｗって話

>>718
世の中ってそういうものじゃないんですか？

鼻の穴の大きさが一般人の二倍になれば脳に供給できる酸素の量も二倍となり、それすなわち
思考力も一般人の二倍ということ。
ひろゆきはそこに気付いて片方の鼻の穴を指でふさいだ。
その結果の勝利

>>718
それが防止策になるとしたら、副作用が大きいじゃん
匿名だったら言えることが、言えなくなるわけだから
すると匿名特有の情報がネットから一切消えることになるわけで、
それはいかん、遺憾というのが匿名派の意見で、
匿名は匿名で残しましょう
実名は実名で使い分けましょう、それがトータルで＋だよって事でしょ
しかし実名派はあらしの未然の抑制が目的化してて、より閉鎖的状況を招こうとしているじゃん
大は小をかねるって事で匿名派の方が寛大で総合的にプラスなんだよ、コストなんて規制派の言い訳じゃん
それがひろゆきの言い分じゃないの

そもそも若者が起業が増えないのは若者自身がリスクを知っていて、それを回避しているだけなのにむりに起業を勧める姿勢が間違っている

あえてリスクを取らなくともある程度満足できる生活があるのなら就職するほうがよい
ひろゆきはそれを言いたかったのだが言葉が走りすぎた

>>737
うぉっと、そういうことになる＾；
やっべ、勝さんパねえｗｗｗｗｗｗ

たらゆきはもしかして２ちゃん管理人辞めて暇なのか？
働きたくないといいながら最近でしゃばりすぎだろ

>>736
bsで見てたが勝間も喋る度にグロスが糸引いてて気持ち悪かったぞ

>>736
寝てばかりいたらああなるわ

始めてみたけどお前らの思想と全く同じじゃんひろゆき
さすがν速民代表なだけはあるな

勝間は論外だけどひろゆきの勝ちだとも思わない
でFAのようれすね

test

>>741
起業についてのテーマは動画でもあったけど勝間はひろゆきが大学時代に起業したから
それの経験を聞いて議論を深めようと目論んでたのは読めるけど

その前提の駄目だこりゃとか見下したシーンから怒りのあまり冷静さを失っちゃってるね
勝間自身がヒス起こして議論の誘導からバトル目的になってる

>>713
勝間のwikiだと好きな漫画家は名香智子ってなっているなｗ

若い人が企業しなかったり、冒険せず、安定志向なのは当然なことで
それを年長者や年寄りが煽るのは若者を馬鹿にしてると思う。
まずは既存のあんたらのレールや社会を破壊してからと言う若者がいたら
納得するだろうか？
ほんとはそうあるのが一番、理想的で建設的なのに。

たらこハゲてきたの？

今リーマンやってるおじさんたちに失礼な発言だな

この女の人ようつべ見返す度にイライラがとまらないです。

勝間という人間は相手を見下しているからそういう目で相手も自分を見下すように見えてしまう、被害妄想がすごいな
あの女は公認会計士を努力して取得したようだが資格の勉強には独創性は必要ない
言われたことを疑わずこなせばよい
根は非常に素直な人なのだろう
ひろゆきのような常識を疑う人間には不気味さを感じてしまう
今回のような公開の場では評論家として生きるか死ぬかの瀬戸際だと大げさにとらえ滑稽とも見える反応をしたのは真面目すぎるからだよ

>>755
やっぱ知的生産ができないってこったな。

まろゆき鼻の形綺麗だな・・・
目元は痩せた朝青龍みたいだが

>>740
うん、その実名制の弊害の大きさを指摘したうえで
だから事が起こった後にIPアドレスを開示する現在の対処法に
留めておくのが最適解だと反論するべきだと思うんだけど
ひろゆきはその過程を飛ばしているから論理の飛躍が起きてる
すり替えっていうか飛躍かな

>>713
これマジ！？ｗｗｗ

勝間のヒステリーがひどすぎ
もうちょっと冷静に落ち着いて話ができんものかな

>>758
ネットの実名-匿名問題をたびたび取り上げてる勝間なら
さすがにそんな中間の論理くらい言わなくても理解してるだろ

タラコの中二返答に対して余裕ぶるのを保とう保とうとしてるのが冗談みたいにはっきりわかるな

たらこみたいなバカと話した事ないんだろうな鼻フックは

>>758
別に飛躍でもないだろ
現実世界で誰も彼も実名を晒して会話しますか？しないでしょ？
なのにネットの世界だけなんで規制を強める必要があるの？
対処法なんて何か問題あってからすればいいじゃん、
これで全て汲まなきゃ駄目でしょ普通

>>718
思うんだが実名制をルール化すれば誹謗中傷の抑止力になるって言えばよかったんだろうな
それがコストうんぬんとかわけわかんないこと言うからグダグダになった

勝間雑魚すぎてたらこも謝るわ

てかニフティサーブ時代から運営が個人情報持ってても
会員同士のトラブルになったらそう簡単に物事すまない
てのは勝間も知ってておかしくないと思うんだが
2chもログにIP残して開示要求には応じるようになってきたわけだし
他にやりようあるなら西和彦みたいに自分でこうやるって示してみればいいんだ

> 678
> ひろゆきが中二すぎてグダグダになった。
確かにそうだけどそれを受けての
勝間の舞台回しは酷すぎる

> ID:brfG0Zts
こいつ好き
一緒に色んなことしたい

それより最後の動画で

ひろゆき「旦那が稼いでるなら嫁は働かなくていいじゃん」
アナ「でも社会進出が・・・・・」
ひろゆき「働かなくていいなら、ぼくはブラブラしてたいですけどね」
アナ「でも生活費が・・・・」
ひろゆき「（旦那が稼いでる前提で言ってるのに）えっ？・・・（ダメだこいつら）」

みたいな流れも面白かった

>>749
元々バトル目的じゃないか？
ひろゆき自身大人が無責任に若者に起業を勧めることは反対だと公言してるだろ
テレビ側がそれを知らなかったとは思えない

勝間 「だめだこりゃ」
http://www.youtube.com/watch?v=LTa9lYu3cC0

×若者は起業すべきですけどどうしたらいいと思いますか
○若者がもっと起業するようになるのに何かいいアイデアはありますか？

これで良かった気がする

現実で常に会社、役職までさらさなきゃいけないなら最悪だな

>>769
あのアナ、寒気がするほど馬鹿だったなｗ

>>14
アホだな
完全に手前の感覚がおかしい部分だけいろいろ言ってやがる
匿名性は完全に維持するべき。犯罪の抑止効果なぞよりもはるかに大きなものが失われる。

そもそも勝間のようなエセ評論家が閉塞感を生みだしている元凶だと思うよ
それ以前に今の若者の平均が閉塞感を感じているのかどうかそれすら分からない
俺が職業柄出会う若者にはそのような窮屈な不安感は感じられない
閉塞感は幻想ではないかな
閉塞感というより漠然とした不安はあってもそれはいつの時代にもあるような性質のもののように感じる
世界大恐慌の可能性を報道したマスコミがすぐに態度を変える
大したことのないことがらを大げさに報道する評論家は百害しかない

>>772
良い悪いじゃなくて勝間は自分の意見を言いたいだけで何か引き出そうという姿勢は見せていても
まず自分の意見を押し付けてるから討論仕切れないよ

日本は自殺者多いし閉塞感はあるんじゃないの

>>770
元々バトル目的で呼んだんだったら尚更雑魚だわｗ

>>772
若者がもっと起業するようになる必要なんてあるんですかね？
って返すんじゃない？

ブスなおばさんの鼻穴と若い美人穴を同列でかたってるお前らってなんなの？

>>771
俺なら勝間殴ってるわこれ

若者がもっと起業するようになる必要があるという前提はどっからきたんだ？

>>781
自分で面白いこといったと思ってるでしょ？

>>771
博之は冷静だわ

>>764
勝間はネットは拡声器なので現実世界での会話と違って
誹謗中傷が消えず、残るどころか広がって行ってしまうと言っていて
ちゃんと現実世界とネットでの発言の差異は説明してる
だから実名制にしましょうって言いたいんだろうけど
確かに説明不足の感は否めないね

起業しなくても儲けれる
起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い起業とか古い
起業とか古い起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い
起業とか古い

ひろゆきは現状に肯定的なところがあるね

対談というより勝間の広がるデコ映像が面白いだけ

勝間の黒歴史
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846

つーかよーく見ると、しゃぞう知らないの→ダメだこりゃ
でしゃぞうを知らない事をバカにしてるように見えるけど
実際はそういう意図でダメだこりゃを言ってないぞ
ひろゆきも見たヤツも勘違いしてるけど

>>783
現状に閉塞感がある
→改善するためには新陳代謝が必要
→起業

こんな感じじゃないの？

俺の書き込みで飯食ってたくせにでかい唇見せびらかしてんじゃねーぞクソたらこが
あ？

あんまり
破壊しようという意見の人はいないんだね。
企業のまえに既存の会社を
破壊するためにはどうすればいいんでしょうかねとかね。

>>自殺者数の増加と若者の閉塞感の因果関係はどれほどのものか、それははっきりしない
割合としては相当小さいだろう
はっきりしないものに断定で論じることは危険だと思うよ
不況が原因となり失業し生活苦で自殺するケースは間違いなく増加しているらしいがそれは若者ではなく
中高年が圧倒的に多い

日本からみた今より社会を良くしたい●●さんと
世界からみた現状を飲み込んで考えてるひろゆきは根本的に話しがすれ違うのは仕方ないんじゃないか
お互いの根拠が別な訳だし

>>780
そのうえに、やりたい奴はやってるしやればいいってちゃんと言ってんのにね
勝間なに聞いてるんだろう。自分と同じスタンスではないって理解しろよ

で、さらに若者と年配者だったら年配者のほうがうまくいきやすいでしょう
とまで思ってるとこ述べてんのに

勝間が若者は起業するべきだっていいたいなら自分の考え言えば
いい話なのになんでひろゆきに語らせようとしてんだ
奴の起業経験なり聞きたいならそれはそれで聞けば答えるだろうに

現状は若者が作ったものじゃないからな

>>791
言い訳だろ？ｗ

結局、女はキレイが勝ち（爆笑）

実際ガレージでアップル作れりゃ楽しいだろうな

勝間の言いたいことには一応賛同できるんだけど。

起業するってことは大きなリスクを取るってことだからな。
金持ってる年寄りがリスクとって起業して若者雇ってくれるなら
本当はそれが一番幸せだわな。
若者の元気がないのは、リスクや失敗を恐れて二の足踏んでるわけで
規制改革よりセーフティネットや社会保障が先だろっつう話

一昔前のフリーター賛美や株投資賛美と同じで
薦めてる人間は失敗のリスクを考えていない無責任

>>791
ひろゆきが逃げたんだと思ったんだろうな
勝間が荒らしって言葉使ったときにひろゆきが
「荒らしって何ですか？」って言ってかわしたように
「写像って何ですか？」という質問も
ひろゆきが議論を避けたんだと勘違いしたんだろう

>>791
まじでわからないので、解説をお願いします(´・ω・｀)

>>803
議論の前提となる用語の定義をちゃんとやってないの？
定義と前提の確認もしないで議論なんかできないよ。
わからないものをわからないと宣言するのは何も問題はないよ。

>>4
ひろゆきって、センスもないし、ガキオヤジだよなぁ。

だから、２ちゃんがピークでそれ以降、何もできない。　結局、運が良かっただけの
人間。

まえは、一応、２ちゃんの管理人って事で一目置かれてたけど
最近は２ちゃんでも公然とバカにされだしてきたし。

>>795
それもそうだけど若者が幸福になるためには起業すべきって点にも論理の飛躍がありすぎるんだよ
せめてアメリカの例をいくつか出して日本でこういう仕組みを作れないか、程度の問題提起でよかった気がするけど

>>771の動画見てもひろゆきが知らんふりしてるようにはみえんけどな

iPhoneは必ず失敗する！とか言ってしまった時点で終わってるよ。

孫正義から言わせれば、「頭がどうかしている」レベル。

iPhone使っておいて、完全否定できたそのセンスのなさっぷりは驚愕ものだな。

こんなの役員に据えてるニコ動が伸び悩んでるのは当然だろう。

しゃぞう知らないの→ダメだこりゃについてな
結論言うと議論が噛み合わないダメだこりゃってニュアンスだろこれ
実際に勝間は後半で議論が上手く出来なかったって言ってるし
まあ最初見たときは俺もバカにしたようにも見えたからまぎらわしい
感じではあったね

ワロタ

Google検索で「写像」の検索数が急上昇
http://sbietc.blog43.fc2.com/blog-entry-1172.html

●●が気になって眠れない

「ヒウィッヒヒー」「ふぁぼりんこ」なんて知らなかった…だめだオレｗ
ttp://www.j-cast.com/2009/07/24046046.html

若者の閉塞感だの何だの言って
結局リスク負わせたいだけだろ？若い奴らに
あれか？特攻隊か？ｗ

ひろゆきが写像って言葉自体を知らないとはとても思えない
むしろあの場面で写像って言葉を使うことが適切でないと思ったから
どういう意図で使ってるのかを説明させるためにどういう意味ですかと言ったんじゃないか

ひろゆきの無責任さが際立つ動画だった

男のほうは揚げ足とりばかりしていて議論を放棄している。
色々な意味での期待を裏切られた感は否めない。

>>804
あれは勝間−ひろゆき間の会話の成立しがたさが改めて？認識できたことに対して漏れたセリフ
ひろゆきが写像の意味が把握できなかったことに対してではない

＜wikiより＞

写像（しゃぞう、mapping, map）とは、二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に対し、
他方の集合のただひとつの元からなる集合を指定して結びつける対応のことである。

ブルバキに見られるように、写像は集合とともに現代数学の基礎となる道具の一つである。
圏と関手を縦横に駆使する最先端の数学を除けば、現代数学のほとんどが、集合と写像の言葉で
書かれているといっても良いほどである。

解析学に表れる写像は、しばしば関数と呼ばれる。関数の項目も参照されたい。

>>802
俺は勝間の意見には賛同できない
なぜなら若者が起業するための政策は地域単位でも国単位でもやっているんだよね
君も起業したいのなら都道府県の商工会に問い合わせればいい
若者の起業プランの応募を募っているから
ある程度採算の見込みがあれば融資なり資金援助をしてくれるよ
そんなことはヤル気さえあれば調べることはできる
しかし応募者は毎回少ない
起業にありつけても他社のキャッチアップによる倒産リスクがこわくて行動できないんだよ
政策面の問題よりも今の若者の安全志向、慎重さにある
しかしそれは悪いことではない
起業を勧めるほうが無責任だ

>>805
写像の意味が分からないのは当然として
荒れるの意味くらいはひろゆきは知ってるはずだよ
ひろゆきは「荒れるって何ですか？」という質問で
荒れるの意味、定義を聞きたかったんじゃなくて
「荒れるって問題あるの？別に問題ないんじゃない」
と言いたかった。

でもそれをはっきり言わずに回りくどい疑問形で返しているから
勝間に議論を避けて自分の優位な位置を確保してると思われ
写像の意味を聞かれたときに「だめだこりゃ」という発言に至った

今回の内容が、仮に
「ニコニコ動画の特集で、司会がひろゆき、ゲストが勝間」ってことだったら、ひろゆきが叩かれるんだと思うんだよ。

でも、勝間が普段やってる番組にゲストで呼んでおいて、
最初から相手を見下してる態度取ってるんだから、叩かれてもしょうがないわｗ

最初ッから、匿名掲示板の管理人をしていた人間を、フルボッコにしてやりたいって前提で
自分の番組を進めていこうと思ったんだろうが、うまくいかなくて人格攻撃だもん

>>814
じゃあそのリスクに対して社会というか日本という国はどうしていくべきか
って話に続けたかったんじゃないかな？たぶん

起業する人間が増えないと、勝間の稼ぎ口がなくなってしまうだろ。
価値観の基準を収入にしないと、勝間の稼ぎ口がなくなってしまうだろ。
世の中の中心を勝間にしないと、勝間の稼ぎ口がなくなってしまうだろ。

>>821
荒れた状態って千差万別だよ

>>814
経営コンサルやってる人間だったら

政府がバンバン金だして、若い奴にリスク背負わせて、自分はコンサルで甘い汁を吸う・・・って考えてるだろうねｗ

ひろゆきが○○って何ですかって聞いてる時は相手がどう把握してるかを確認しようとしてるように見える

>>786
どちらもツッコミは足りないね
でも口コミで悪口が広がっていく事なんて現実世界にもあるわけで、
ネットと現実の差異は規模の違いでしかないと思うわ
嫌な風評が永遠に消えないで残る可能性はどちらにもあるし、
それが当然っていう常識の下に社会もネットも利用してるわけだから

>>786
ひろゆきの主張って実名を書いたところでそれが実名である保障なんてない
だったら実名を書く必要性ってあるのか？ってことでしょ

結局実名を書こうが匿名だろうが、誰なのか特定するには同じ方法をとらないといけない
だったら実名制にしたところで無意味だよねって話だと思うけど

勝間がその辺のネットの事情理解してないだけだろ

>>821
そうかな？
おれは勝間の考える「荒れる」とはどういうことか確認したかったんだと思ったけど

>>827
あんまり自分と価値観の違う相手だと
言葉の意味を一々確認しないと話が進まんからね

中田とホリエモンも同じような感じで相手としゃべるよね。

「赤い悪魔ってなんですか？」を思い出す

>>821
で？
その時に取る態度は？

朝まで生テレビでやんねーかなこんなの。超観たい。
実況板パンクするかなｗ
もちろん２ちゃんに繋いで博識のおまえらの意見を
｢ネットの生の声｣で。
テレ朝頼む！

.>821
勝間の「リアルに対してインターネットが写像であるように・・・」
なんて言われたら全体的に意味わかんねと思うのが普通じゃん。
で写像の意味を聞いたら、「ダメだこりゃ」と言われたから西村が言い返したと。

誹謗中傷は問題あるし直した方が倫理的には正しいだろうが
それやったら確実につまらなくなる
だから反対だわ
理屈とか理論で考えたら匿名に問題があるってのは認めないと無理がある

1見てあとは見るのやめたけど
2chでよく見る光景をリアルでテレビ番組の中でやってみた
ってな感じで、あんまり面白くなかった

勝間「でも」「じゃあ」多すぎ

ブログのコメント欄ひどすぎるだろ
VIPPERどもか

VCとエンジェルってなんぞ？

>>837
勝間がカツマーと呼ばれる人間の元であることと、
ひろゆきが元２ｃｈという匿名掲示板の管理人

ってことを知ってるだけで、かなり面白かったんだが・・・

ひろゆきは冷静だった
一方勝間は感情が高ぶった
感情の高まりを相手に悟られたら交渉は常にリードされるものだが、勝間は頭の回転は機敏なだけにそれに気づいて違う角度から攻めようと躍起になっていた
それが実にみじめで痛々しかった

>>840
VC=ベンチャーキャピタル
エンジェル=継続的にかね出してくれる人、固定のファンみたいな

多分あってる

>>820
いや俺一応会社持ってるよ。若くはないがｗ

勝間の言いたいことは
既得権益層が新規参入拒んでるから新しい産業が育たない。
もっと法や規制緩めよってことだろ。TVとか。

腐敗や癒着の問題を、一足飛びに世代論と絡めちゃうからおかしいわけで。

発言者が特定された会話は
馴れ合いなど糞なものが多い
全員で名乗る必要はない

詐欺師が集まる起業のサポートより、
起業する理由となる基礎研究や趣味に
時間を避ける社会がいい

>>838
勝間が低いのはもう説明いらんやろｗ
それと対談せないかんひろゆきって構図やで

>>830
その要素も含まれるだろうけど
勝間の言ってる「荒れる」はひろゆきが例として挙げてる
「居酒屋での会話」に過ぎないという確証がひろゆきの中にあったと思う
だから普通なら「荒れると言ってもそれは居酒屋と一緒で〜」と自分から説明すればいいのに
ひろゆきがわざわざ疑問文を挟んだ

そういう点からひろゆきが議論を上手く避けようとしていると勝間は感じて
「写像って何ですか？」の後に出た発言が「駄目だこりゃ(また同じ繰り返しだ)」

と勝手に分析

>>821
勝間側から見れば荒れるというのは自分の思い通りにならないとか
レスが成り立たないなどのユーザー側からの視点で
ひろゆきから見たら、荒れるというのはむしろユーザーが活発に発言し
運営に支障さえきたさない範囲であればむしろ歓迎というスタンスなんじゃないかな
そもそも２ｃｈなんてアングラとかカオスが売りみたいなもんだったし

互いに、そのぐらいの認識の違いぐらいはあったかも知れないね
ただ勝間がヒステリーさえ起こさなければこのぐらいの溝はクリアできそうだったけど
生理だったのかな？

2chで本気になるやつは馬鹿

>>797
ああ、なる程。
若くして起業して成功したひろゆきに
自分の主張を後押ししてもらいたかったのか。
やれやれ。
先に結論決めてからインタビューしたり議論したり。
相変わらずマスコミは真実を知りたい、報道したんじゃなくて
自分達の主張をしたいだけなんだな。

みさとんは関係ないだろ

お前らひろゆきに死んで欲しいんじゃなかったか

お前ら
もっと短く書いても伝わるぞ

お前ら良くここまで熱っぽく語れるよな

>>843
thx
おじさんには日本語で話して欲しいわ

煽りとかほとんどなくて、マジメに議論してるニュー即のスレとか始めてみたわ

んでどっちが勝ったの？

▼ひろゆき

匿名掲示板
何か問題があればIPから特定できる。

幸福度
水と安全があるから俺は幸せ。幸福度なんて人それぞれ。

若者の企業
やりたければやればいい。若者よりもお金のあるおっさんがやったらいい。



▼勝間
匿名掲示板は駄目。実名にするべき。
若者が企業しやすくしたい。
日本人全員が幸福になるようにしたい。私は負け組みの人を勝ち組にしてあげたいｗｗｗ

>>850
野球教室で、プロ野球選手をゲストに呼んだら
選手が、「別に野球選手なんて目指さなくも問題ないですよ」って発言しちゃってる感じかｗ

監督激怒みたいな

一見荒れてるような祭り
一見まとなな意見だけどキチガイ

すべてとは言わないが
ほとんどは受け取り側で判断したほうが
話しは早い

名無しは、肩書きや名声を捨てて
内容を突き詰めることに特化できるから良い
いい意見は糞の中から育つものだよ
実名では出来ないことだ

●●さんは2chのIP開示の積極性に言及しなかったから
タラコが思い通りに動かなかったみたいに解釈してるけど
あのタラコがそんなこといちいち考えるかが疑問ｗ
つーかタラコはこのテーマで何回ディベートしてんだよｗｗｗ
この前のニコニコでもそうだし本人で結論づいてんじゃねーか？ｗ特に目新しい意見もなくｗ

>>857
勝ち負けは不明だが、男のほうが議論から逃げていたことは明白だな。

>>830
俺もそっちだと思うわ
勝間さんの考えている「荒れる」状態とはどんなことを指すのか聞こうとした

　　　　　　　　　　..,-─-..-.
　　　　　　　　　 /iililiililiノ-ヽ
　　　　　　　　 ノ彡 ﾐ√ - -,
　　　　　　　　 (/彡ﾐヽ　τﾉ　　　　＜だめだコレ
　　　　　　　＿..ヾ彡ﾐl　　-l
　　　　　　/　　　)　 -E￣＼
　　　　　/　　　　 )　　 ￣丶 ヽ
　　　　 l　ヾ　　 l　　　　　　l　 l
　　　　/ ヽ 　　 l　　　　　＼＿)
　　　／　　ヽ￣￣￣──-￣ヽ,
　　　　　　　＿＿----------ﾐ
　　　

>>858
どっちが、自分の意見を押し付けようとしているんだか・・

>>863
荒れるの定義って難しいからな
そこをすっ飛ばして対策を論じても
得るものは無いに等しいね

>>850
凡人ならその辺相手の言いたいこと察して話を合わせようとするだろうが
ひろゆきも勝間も無神経だからな。

そもそもひろゆきはなんの意味があってこの番組に出たんだ

２ちゃん的にはひろゆきの勝ちでいいんじゃないの
一般的には両方とも馬鹿にしか思わないだろ
カツマーって人種がどう思うかは詳しくないのでわかりません

>>844
新しい産業というけどテレビ局は別として起業の障害となる規制はすでにほぼ無いよ
障害となっているのは資本関係のない場合を含めた法人同士の結びつきであったりある会社の信用だったり法規制の解除では解決しないところにある
多くの人が、安心できるサービス・商品の供給を求めるから仕方がない
だからひろゆきは世間を巧みに泳いでいるから規制緩和や政策面では解決しないと言ったんだろう
それよりサラリーマンの身でつくったコネや人材が必要でそれを使えと

ひろゆきは議論に勝つ負けるとかどうでもよくて、
「なんで私の言うことに賛同してくれないのっ！」って感じで
だんだんヒステリックになっていく勝間が面白くて、
わざと煽り入れてるように見えた。

実名にして得られる良さ　＞　実名にして失われる名無しの良さ

これを認識しつつ
実名制の精度や実現度を説明してくれると
いいんだが　＞●●
長所だけ並べるのはバカか詐欺師だろう

言葉の定義はしっかりしとかないとな、後々「そういう意味じゃない」とか言われかねないし

若者に限らず金も経験も無いやつが起業できるの?
既存企業を超えるものやサービスがそんなに多くあるの?
幸福度は経済成長があがればあがるの?
って問題提起をタラコは相手馬鹿にしながらやっただけだろ。
ヒステリーおこさずに冷静に答えるべきだったな。
タラコはヒステリー起こさせて楽しんでるだけだから答えても意味は
無かっただろうが評論家して薄ぺラな自分をさらさずに澄んだろうに。

つまらんことで起業して
媚を売る技術を磨いていく
若者を見るのは嫌だお

>>860
肩書きが明らかにされた上での議論なら
発言の受け取り側もどうしても内容の真偽に
バイアスをかけて考察してしまうからね

勝間は人を勝ち組と負け組みに区別したがるから
西村はそういった話をのらりくらりとかわしてる感じはしたな。

写像をぐぐったら負け（だめだこりゃ的な意味で）

>>875
起業促進派の人立って起業することが目的になってるよな
経営して、会社を大きくすることが目的のはずなのに

ゲストに対して写像も知らないの〜？ダメだこりゃとかよく言えるな
人間小さいな、こんな人がホストなんてやっちゃダメだろタモリ見習えよ

>>873
鼻っから説明する必要性も感じてないみたいだからな　＞●●
ブログや著書で説明してるのかもしれないが
動画をみた限りでは、アホかと思った

Twitterは2chの植民地

>>844
さらに言うと規制緩和で得するのは既得権を持ち体力のある大企業だから
大企業の資金力ですぐにもうけ話に飛びつくことができる
小舟はその波に揺さぶられる

>>872
●●さんは実名にしろって言ったんじゃなくて
名前書けって言っただけだろ

リスクから逃げまくる大人を見て育ったんだから
若者がリスクをとりたがらないようになるのも当たり前。
若者に起業を勧めるのは自分が取りたくないリスクを
若者に押しつけようとしてるだけなんちゃうか？

>>884
はじめまして
オナガザメです

>>879
とりあえず食えることが目標だろ

>>886
これはどうもブラックアロワナです

>>885
それでいてイノセントなリスクテイカーは危険分子として認知、ぶっ潰されるからねぇ・・

>>888
あのアロワナさんとお話しできるなんて
夢のようです
今後ともよろしくです

●●はコストがうんたらかんたらと言っていたがどういう意味なんだ？
何を言いたいのかまったくわからなかったんだが
的を射ていない例えもするし
しかもネットからリアルに話移したのは●●じゃねぇかよ

今度はひろゆきのホームでやってほしいな。ニコ動あたりで。

これからが楽しみだな

起業の前に雇用制度見直せよ

>>890
慣れ合い厨は出て行けよ

>>888
>>890
ひろゆきも言っていたけど、

実名にすると、一つの質問するにも、いちちこういう挨拶欲しくなる場合が多くなるんだよなｗ

勝間って要するに知識として蓄えてる一般論をベースにしか話せないんだろ
諳んじてるだけで自分の考えがある訳じゃないから
そこからちょっとでも外れた話を振られるとパニクってヒステリーになる

ひろゆきの答え方νカスのひねたガキみたいでつまらん
勝間が起こるのも無理ないわ

荒らし目的の奴なら本名なんて名乗らんだろうし名乗らせても意味ないと思うが

企業って言うものは、新たな需要及び雇用の創出することや、古くなったサービスや商品を淘汰すること、
つまりマーケットの新陳代謝を活発にするために必要なんだよ。
そうすることで経済が活性化しやすくなり、雇用が安定していくに伴い市民は幸福に近づける。
そういうマクロなテーマを投げかけているのに、あの男は重箱の隅をつついていて議論に参加しようとしなかった。
少なくともわかったことは、こいつはオピニオンリーダーにはなり得ないということはわかった。
女については、もともといいイメージが無かったが、まともな考え方を持っていたので逆に見直した。

●●の擁護をしておくと

バイタリティのある人だなと思う
使い方は間違ってる気がするけど

他人に干渉するには、もっと考えてからが
いいんじゃないかな

>>889
イノセントなサイドをテイクしつつもクレバーな人材が
ジャパンではホープされているんですね、よくわかりません。

>>891
実名が定着すれば今よりも本人照会の手間が減る、みたいなことを言いたかったんじゃね？

実名でしか書き込めない掲示板でも作ればいいよ。
どうせ実名出せるのはツイッターみたいに有名人だけ。
既に名前を出すリスクをとって大金稼いでる奴だけ。
暇潰しに２ちゃんして「ﾜﾛｯｼｭｗｗｗ」とか書いてるおっさんや、小学生が実名書かなくちゃいけないんだ。

>>903
ちょっと意味がわからないが
勝間は完全実名制にしろと言ってるのか
だとしたら相当なあれだな

>>891
あの手の輩がよくやる話術でしょ。
やたらカタカナ語つかって煙に巻くやりかた。
そのための誘導で質問自体に意味はなかったと思う。
ネット実名論をビジネスモデルに置き換えて、匿名はコスパが悪いから
実名にするべき、それは正しいってのに導きたかったんだよ。
だけど、だいたいみんな思うけど普通は言わない「え？何言ってんの？」を
ひろゆきが言っちゃったから、勝間がきょどってヒステリックになった。

ひろゆきは議論慣れしてるな。

>>903
結局山田太郎とかジョナサン？とかデタラメ書く奴が大半だ、ってことを認めつつもコストが減るとか言ってたぞ
意味がわからん

名無しには確かがキチガイがいるんだが
それは、ネットに限った話しではなくて
昔からいるものだ

どうしようも無いキチガイは
特定して人間を消した方がはやい

魚が多いな

勝間はぴろゆきの言ってる事に対して正面から受けすぎだろ
途中から反省会とかしちゃってどんだけ痛々しいんだよ

>>909
確かが　→　確かに

ひろゆきの言い分が正しいとは思わない常に論点を少しずらして
ぼかすことをで相手の言い分をおかしな風に見せかけてしまう。
これに気づかずにひろゆきの言い分が正で相手が支離滅裂だと
おもってしまう視聴者が多いのにもすこしびっくり。
ただこれはどちらがあってるかとは別の次元のはなし
あとひろゆきはこういう話し方を故意に戦略としてつかってると
思うからその点ではかったのかもね。

はい いいえで答えてください

はい いいえで答えろって言ってるだろうが
話きいてんのかおめぇ

ひろゆきが勝間を警戒していることだけはわかった

最後のほうでひろゆきが低姿勢になることで勝間のファビョりっぷりが際立ってわろたわｗ

世の中にカツマーが繁殖して
多数派になっても出来れば近づきたくない　＞●●

>>916
あのあたり、くちびるはしたたかだよなぁ。

>>913
論点ずらしてたの勝間じゃね

今後の人生、カツマのような輩に攻撃されない事を祈るのみだよ…気がふれとる

>>908
実名、コテハン、ナナシの順で中傷は減ると南下の調査で運たら
でも、タラコが前言ってたが匿名掲示板で遊ぶ奴と実名でやる奴はニーズが違うから
まあ、それを売りにしてる商品が実名やコテハン強制にしてどうするっつー

勝間　　「そんなことよりサメの話をしようぜ」
たらこ　「んじゃどのサメの話する？」
勝間　　「サメって人間を襲うから危険だよね」
たらこ　「え？」

だいたいこんな感じだっただろ

それでは
ひろゆきの天敵とはどんな人なんでしょうか？
どんな相手だと嫌がるでしょうか？

勝間さんは感情が●●に出るタイプ

>>913
＞常に論点を少しずらしてぼかすことをで相手の言い分をおかしな風に見せかけてしまう。
どこがだよ
ぼかした表現ってのはまさに>>913みたいな表現だろ
ひろゆきは具体例も出していたしどこもぼかしてなかったぞ
論点をズラして話してたのは●●の方だし
ひろゆきも似たようなこと言ってたがそもそも幸福度ってのが抽象的すぎて議論にもならない

勝間、たとえ話下手くそだな

ひろゆきの話す気の無い態度にも問題あったのは確かだが
面白すぎた

自分が人の役に立ってるって感覚が「働く」ってことですから遊び以外の要素ってありますよねｗｗｗｗｗ

>>924
伏せなくてもいいのに

>>918
勝間もそれわかってるからラストシーンでたらこを汚物でもみるような目で見てたな
ヒスババアの醜さがよく出てた

議論しようってんじゃなく、「勝ちか負けか」しかなかったみたいだね、勝間は

ひろゆきの話ってわかりやすいんだよな全部じゃないけどさ。
正しいかどうかもわからんけど。

>>926
2chに限った話なら
たとえ話が下手な奴って例外なく馬鹿だよな
現実ではどうなんだろうか

>>919
>論点ずらしてたの勝間じゃね

いやヒロユキがずれる様に仕掛けてた勝間がそれに引っかかって
見ている人からはなにいってんだって風にみえるだけ。

話したことはないけどたぶんヒロユキと話す人間（だべりでなく論争みたいなの）は
自分のいいたいことを最後まで思い通りに言わせてもらえないと思う

決定的な動機付けもない状態で名前名乗ろうなんて言っても
佐藤裕也の悲劇を繰り返すだけだろピャー

勝間は全ての議題にある前提を持って話を進めるのに対して、
ひろゆきは「それは前提自体ちがくね？」ってのを終始言い続けただけ。
で、勝間が先にキレた。「だめだこりゃ」って。

>>908
そっか。

でも書き込む度に、指紋認証や眼の虹彩認証などでガッチリ認証するようになれば
デタラメな名前を書いても身元は判明できる。
そうなれば今よりも本人照会のステップがシンプルになって手間暇、コストは減るだろう。

でも、すり抜ける方法とか出てくるだろうから、あんまり意味なさそうだけど。

>>934
論点をずらしてたんじゃなくて、お互いの論理の出発点や、
価値観がまったく違っただけってのが正解

ブログに誹謗中傷が混ざってるな。消せよカス。

>>938
勝間より、ひろゆきの方が
準備が出来ていたように思う

>>938

もしそうだったら博之もまともに論争してたんだな。
ただ勝間の話に対して相手が何がいいたいかわかっていた上で
故意的にずらしてんだと思う。
わかってなければ読解力低いな。

自分のフィールドに引きずりこむのを失敗して、
得意な武器がまったく使えなかった勝間
ああいう人って、見えない角度からのパンチに弱いよな

>>634
勝間のシナリオに乗る義務は無いだろ。
言いたいことがあるならひろゆきに言わようとせずに
自分の名前と立場で主張すべき。

ひろゆきの余裕なのか虚勢なのかわからんがああこの女馬鹿なんだなって感じが良いな

>>934
カツマさん最後まで十分くっちゃべってただろｗ
しかし何でああまで何がしかのエコーを求めるんだろうな…
音速で肯定されたいのかとにかく評価して欲しいのか…ちょっと物悲しいぜ

2/3の後半勝間が言ってる事が全てだろ

>>938
論理の出発点とか価値観とかそんな抽象的なもの関係ないだろ
勝間も価値観価値観ほざいてたが
勝間は本とかで仕入れた知識しかないから視野が狭くて現実的な部分を把握できてない

>>942
欠点も売りに出来ればいいんだが
そこまでの余裕も腕も無いようだった
変にプライドだけは高い

みたいな

実名の何がイヤかって、他の数多くのトラブルが噴出するのが目に見えるからイヤだｗ

　ヒ　ス　テ　リ　ッ　ク　ば　ば　ぁ　


　キ　メ　ェ　

>>925
なんかの番組の検証で日本人は努力をしてストレスを感じていないといけないって
思ってるらしくて、嘘検査であなたはストレスを溜めていますと言われると納得して
ストレスがないと言われるとそんなことはないだろうって不満げにするんだよな
外人に同じ嘘検査をするとその結果に対しての反応がまったくの逆で
そういう違いがあるのに単純に幸福か幸福でないかをアンケートで聞いて
幸福度なんてのを測ってもなんの参考にもならないと思うしな

>>941
故意にずらしていたはそうだろうね。
というか、早い段階で論理の出発点がまったく違うのに気がついて、こりゃ無駄だと半分おちょくって遊んでたなｗ

勝間はなんとか自分の敷地に引きずり込んで「勝とう勝とう」とじたばた

無理に議論にもちこまず、しっかりインタビューしてから自分の意見を言えばいいのに。とおもったよ。視聴者も匿名性の話なんか勝間よりひろゆきの考え方に興味あっただろうに。

必死にコストとか手間とか言ってたけど
IPを知らなかったんじゃねぇのってくらい
勝間が馬鹿に見える風になってて面白かったわ

あと女のアナウンサーもバカすぎだろ最後

>>954
女子アナは馬鹿だったな。
だが、可愛かったから許す。

>>953
くそばばぁは、ひろゆきが何言っても論破できる自信があったんだろうｗｗｗｗ
ひろゆきが何を言っても反論してへこませるシミュレーションができてたはず
大失敗ｗｗｗ乙ｗｗｗ

>>952
相手の鼻をあかすには
勝間では役者が不足していたな

>>952

まあそうかもね
勝間の言い分もまったく賛成できないが
ひろゆきのやり口も正直すかん。
まあどっちも仕事でテレビにトークショーで自分がしたいことを
してるだけだからいいんだけどね。
これみてヒロユキマンセイとかいってるやつら見るとだいじょうぶか？
とかんじる。

あー、twitterすげえことになってんな。

だめだこれ
上から目線で〜

全部勝間に当てはまるｗｗ
自分のこと言ってるだけじゃねえか

------　　　　------

-＝・＝-　　　　 -＝・＝-


　　　　　　●●

　　　　　　　口

勝間は、きっといままで「女」ってだけで、相手が土俵に上がってきてくれてたんだろうな。

>>958
マンセー意見な人は最初だけしか見てないんじゃないか？
最初だけは面白かったから

twitterは本人さえスルーしてりゃ表向き平穏だから、便利なツールだあね

>>958
うぜえな　信者とかレッテル貼りしてる時点でおめーもくずだわ

『時間無制限一本勝負・勝間で生討論』
という番組タイトルにして
毎回、最後は平行線のままフェードアウトする展開がいいな

>>946
あれは自分の手口を赤裸々に語ってんのかと思ったよ

勝間はしょーもないことを長く話すことに長けてるな

ツイッターのハッシュタグで検索して、２４時間前の書き込みまで全部表示させるには
どうしたらいいんだ？掘っていくのに手間かかるんだが。
２ちゃんみたいにざぁーっと二日分ぐらいのスレを一瞬で読み込んで
読み直すみたいなことはできないのか？

できるならソフトと、やり方おせーてちょんまげ。

>>958
ひろゆきマンセー？勝間の醜態が滑稽なだけじゃん
たらこをコケ下ろした文句が全部自分に当てはまってるし

ひろゆきヤバくないか？

勝間のプライドの高さから考えたら絶対に復讐されるだろ
勝間は政財界の重鎮と枕営業してここまで成り上がってきたっつーから
当然、そのバックを使って裏からこっそりと、ひろゆきに何らかの
圧力を加えるだろ

おっぱい押し付けて手を握って話せば何とかなったのに

>>971
＞枕営業
鼻ファックああなったのか

タラコって結構弁が達者だったんだな
勝間ってのが完全に涙目ヒス起こしてたなぁ
番組最後の数秒でタラコの事ガチ睨みしてたし
そもそも日本のこれからとか、社会がどうあるべきか、なんてのは政治家に聞くべき話で
タラコを呼ぶ時点で間違ってんだろｗ
そんなもんタラコに聞かれたって、やりたい人がやればいいんじゃないすか？としか出てこねぇよｗ
誰だよこの企画考えた奴は

動画見たらあの「車が動かないの…」のコピペがすごい頭に浮かんだ

　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>971マジで！？　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

勝間の言い分も耳に心地良い人もいるだろうからそれはそれでいいんだけど
やる気をひろゆきに強要するのは無理な話だ

勝間、顔がでけえハンパねえよ。
比で計算すると、鼻の穴直径３センチぐらいあるんじゃね？

1本目の1:38頃勝間の右顔面がすげー痙攣してんだけど・・・
こえええええええ

そんなことより
ePSXeの倍速ってデフォでは９が割り当てられてるよね？
これをパッド（ｺﾝﾄﾛ-ﾗｰ）にわりあてたいのだけどやり方しってる奴いる？

最後まで見てなかったので後半見たが勝間ってしょぼいな、あんま知らなかったんだが
出版が押してるのか

ohz ohz ohz ohz ohz ohz ohz

勝間さん、結局女はキレイが勝ちなんだから、気にしちゃ駄目ですよ

こんな企画に乗った勝間が一番愚かだと思う

>>958
今は違うけど1スレ目の初めの方はひろゆきマンセーレスで埋まってた
まあ全然話の流れ吟味しないで雰囲気だけで
ひろゆきが論破してると思っちゃた奴らの書き込みだろうけど

>>955
ひろゆきは一回こっきりのゲストで言いたい放題言えるけど
女子アナはヘタすると後で勝間にハブられたり番組降ろされるなど
リアルで虐められるからな

議論のあとの自己弁護ブログさえなければ、まだこの先あったのにね。
せめて「人格攻撃に走ってごめんなさい」くらい書いときゃ良かったのに。

>>983
じゃあ最初から負けじゃんｗ

２回目の放送だったのか？
方向性が決まっていないうちに たらこ なんか読んじゃってご愁傷様ですｗ

写像なんてしらねーだろｗｗ

ひろゆき曲がりなりにも心理学部卒だから、
女が陥りやすい多極化と言う名の定型化へのこだわりを
あっさりスポイルしちゃうんだよ

>>988
あ？
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4838720564.jpg

>>992

　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ

勝間は経験値が足りてないな。
自分の考えをきちんと掘り下げて考察していない。
ぬるい相手としか対談してこなかったんだろう。

Twitterでも勝間がボコボコにされてる。

Twitterは2chの植民地だな。

勝間はyesかnoでしか考えられなくて
ひろゆきは曖昧でもいいじゃんって考えだから
最初から噛み合ってないし噛み合うこともない

弱みを突いったー

>>985
ひろゆきはひろゆきの立場としての論理を徹底してただけでしょ
番組企画者と勝間がひろゆきに普遍的社会性を求めてたみたいだけど
そんなの一個人事業者に求めるのが間違ってるって話で
政治家じゃねーんだから
勝間の言ってる本名を名乗らせるとかも完全に論理破綻してるし
適当な名前でっちあげればそれで終わりだろ
コスト云々言ってるけど、結局荒らしが全部本名でっち上げたら名無しと変わらないし

勝間で食ってる人たちは今頃頭抱えてんだろうな

ファンがいるんだろうし
頑張ってほしいね　＞●●

１０●●げっと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/