手塚治虫とか藤子F不二雄ってどの漫画も同じ顔だよね　なんで書き分けられないの？

　漫画家、手塚治虫さんの“鉄腕”を期待し、生誕地の大阪府豊中市と、少年時代などを過ごした
兵庫県宝塚市が、まちづくりの強化でしのぎを削っている。手塚さんといえば、市立手塚治虫記念
館のおかげで、兵庫県宝塚市がゆかりの地として一歩抜け出した格好。知名度で後れをとった
豊中市は、手塚さんらを使い幅広く「科学の街」をアピールしたい考えだが、対する宝塚市側も、
低迷する記念館のリニューアルを検討。両市ともやっぱり、「マンガの神様」の“百万馬力”に頼る
しかない？！
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100430/sty1004301144004-n1.htm

そんな事知らん

手塚はスターﾅﾝﾁｬﾗ、藤子Fは同じじゃないでしょ

またキャプ翼スレか

高橋留美子とあだち充の悪口はやめろ

西又の悪口はそこまでだ

まあ、確かにBLEACHは糞漫画だけどなぁ…

福本の漫画読んでから言え

フニャコ＞F＞＞＞＞＞＞A

手塚はキャラクターは俳優と同じ役割だから違うマンガでも手塚キャラとして出てくる
ロックとか、ヒゲおやじとかランプとか

スター・システムも知らないとか

>>10
でもBJは固有キャラだよね

ttp://image.blog.livedoor.jp/ramroddaddy/imgs/9/1/9141cae0.jpg

手塚のスターシステムって、描き分けられないのを逆手にとって言い訳にしただけだろ、あれ
いや、作品は素晴らしいので文句は無い

>>1
Fの表情のバリエーションを見てから言え
あんだけさまざまな表情を書ける漫画家他にいない

おっと、高橋陽一先生の悪口はそこまでだ…。

ってか高橋は、大人と子供の区別もついてないからな。
子供の顔に、グラサンかヒゲをつけるだけで大人になる。
それか、頭身を異常に多くするか。

野球のドリームスとか誰が喋ってるのか分からん時があった

確かに桜場コハルが描いてるみなみけは顔のかき分けが出来てないが

書き分けできなくても人気を出せるテクニックは持ってるってことだろうな
漫画って絵の上手さだけじゃないしな

日本漫画のルーツって
ディズニー→手塚→各漫画家じゃないの？

藤子Ｆ不二雄は劇画Ｑちゃんみたいなのも描けるし
相当書き分けできるほうだろ。

>>14
大人向けだとオリジナルキャラが多い。
ブラックジャックはスターシステムで遊ぶことで、描くモチベーションを維持してたそうだ。

本当に手塚の漫画見た事あんのかこいつｗ

ちゃんと足の指描かないし手抜きだよね・・・

あだち充にケンカ売ってるのか？

ＢＪでゲスト出演したヒゲオヤジっぽいのが死んだときの悲しさ

永井豪とか車田正美とか・・・・

髪型と髪の色を変えただけで
描き分けたことになってるほうが問題だろ

キテレツでヒロインだった、みよちゃん顔のキャラが
新パーマンではパー子の「かませ犬」

手塚は完全に顔を描きわけてるだろ

宮崎ハヤオは女の顔が同じだけどな

もやしもんの悪口ならいくらでもどうぞ

おいおい、久米田の悪口は・・・どうでもいいや

どの顔も同じキャラってのは
高橋陽一と車田正美のことをいうんだよ

どのキャラも同じ顔に訂正

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org858739.jpg

>>30
ナウシカ顔とキキ顔の2種類なくね？

手塚はスターシステムでおんなじやつがいろんな作品に出てくるけど、
顔の描き分けのバリエーション自体はめちゃくちゃ多いだろ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org858754.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org858755.jpg

下手くそなんだから仕方ないだろ
動きとかも躍動感全然無いし
スラムダンクとか見せて自分の漫画と見比べてみろって説教したいわ

逆に描き分けてる人って誰？

あごのとんがった美形キャラしか描けない今の漫画家も大概でしょう

衣服や髪の毛とっぱらってもキャラが誰だか見分けつくかどうかだな

よって藤子Fや手塚は普通に見分けがつく
キャプ翼や車田は不可能

仮面ライダーみたいに子供でも真似して書けそうなデザインにしたんじゃね

http://iup.2ch-library.com/i/i0086140-1272831524.jpg

>>10
その俳優システムって都合のいい言い訳だよね
そういってりゃ同じ顔何回でも使えるしな

普通は言わないで使い回すからなw

>>45
でも大体の漫画って同じ作者だと
作品違っても似たようなキャラしか出てこないぜ？

現在このスターシステムを最大限利用してるのって間違いなく尾田先生だよね

手塚がどんだけ漫画描いてると思ってんだよ。
あれを全部かき分けは無理だろ。
主人公とかヒロインは一応新たにデザイン起こしてるし。

前前から思ってたんだけど書き分けって画力に関係なくねえか
鳥山明とか鳴子ハナハルとか同じような顔ばっかなのに物凄い画力評価されてるし
冨樫や久保は書き分け上手いのに下手糞扱いだし

>>47
高橋留美子漫画のヒロインはツンデレばかり

源静香　＞ドラえもん
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c040_w007.html
星野スミレ（パー子）　＞パーマン
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c055_w008.html
みよちゃん　＞キテレツ
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c034_w005.html
よっちゃん　＞新オバＱ
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c026_w004.html
リーム　　　＞ＴＰぼん
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c007_w001.html
春日エリ　　＞チンプイ
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c035_w006.html
佐倉魔美　　＞エスパー魔美
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c017_w011.html
化田ユメ代　＞バケルくん
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c087_w013.html

どれが好き？

>>50
別に冨樫も先生も下手くそ扱いなんかされてないだろ

ネームままとかやる気がないのが見られたり
大コマばっかですぐに読み終わったりする事に突っ込まれてるだけで

Fの漫画久しぶりに読んだけどリーダビリティの極地だなこれ

>>50
富樫は上手くなろうって気持ちがないだろう
厨房みたいに線を書き殴れば上手く見えると思いやがって
もっとキレイに書けよ
カラーとか上手くなる気がないだろう

横山光輝の話題はNG

ただの記号だから

野比のび太
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c045_w007.html
須羽みつ夫（パーマン１号）
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c054_w008.html
木手英一（キテレツ）
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c029_w005.html
２１エモン
http://www.fujiko-f-fujio.jp/characters/c001_w003.html

スターシステムが駄目とか
漫画家は一度生み出したキャラを二度と使うなって事なのか？
それは流石にないぜ

車田は目を閉じてるか閉じてないかでしか見分けられない

手塚治虫の漫画は書き分けができてないんじゃなくて
キャラを俳優として扱って
作品ごとに役を振り分けてるだけ
同じ顔で当然

絵さえ綺麗ならそれでいいと思ってる低能派黙ってろ。良いゲームはBGMで決まるとか言ってるやつと同類だ

大魔王擦れ？

>>56
未だに曹操と韓信、張良と諸葛亮の区別が着かない。

http://www.uploda.tv/v/uptv0066992.gif
http://www.uploda.tv/v/uptv0066993.gif
http://www.uploda.tv/v/uptv0066994.gif

単にかきわけられないで否定するのは見識の無いゆとりに他ならない
キャラが秀逸な物であれば使いまわすのはむしろメリットも多いわけだし
キャラを解体、再編成して再生することもキャラ造形のおいては至極当然
なにより外見だけでかきわけられないなどと言うのは馬鹿馬鹿しすぎる
ウルトラ・スーパー・デラックスマンでも見てろゆとり

>>10
バンパイアでヒゲオヤジが登場してロックに対しての巻き返しが始まった時は燃えた

むしろこれこそが本来の漫画であって絵画鑑賞じゃないんだから
面白い話かければそれでいいし誰も顔が同じだからつまらないなんて言わない

おい、陽一は先生ってつけて呼べよ。

車田とか顔のアップばっかりだったぞ
それでも人気あった

書き分けができたところでたいした評価はされないからな。

手塚や藤子は何作品何キャラクター書いたと思ってるんだよｗ

あだち充も一緒

タッチの作者も主役とヒロイン同じ顔だな

昔の漫画家ってちょっとアニメ化したってだけで大御所扱いが多いよね

ある程度の役割でかき分ければ話は書ける
話で書けない人がキャラに走って今のありさま

冨樫は書き分けてるって言うよりどこからキャラを借りてくるか

同じ作品ないで同じ顔のパーツで髪型と色だけ違うってのはさすがに今は廃れてるな
当時は大いに笑わせてもらったけど

あだち先生ディスってんじゃねーよ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY86qBAQw.jpg

同じ作品ならともかく別作品で書き分ける必要がある理由は何だよｗ

ほう、よくできてんな

手塚はキャラクターを俳優化して使ってたからだろ
昔は出版社の縛りがドウだったか知らんが、同じ漫画家が
沢山の雑誌で描いてる＝人気だ


って思わせるには効果あったんじゃね？　その流れを汲む不二子とかが
同じ事してても不思議じゃないだろ。昔は読み手が頭良かったから
記号化したものを脳内で補完してたんだろ



逆に今は、マンが読む奴は、脳内補完できない馬鹿が多いから
コマの文字数減らしてイラスト化してる

首なしブーンが外国の俳優の顔を使った。アセチレンランプもそうだったと思う。
スカンク草井も。

マンガの絵なんて記号の役割を果たしてればいいんだよ。

>>14
描き分けははっきりできてる
むしろ描き分け出来てないならスターシステムは出来ない
それを言うなら、キャラのパターンが思いつかないってことだろう

藤子Fのペンの使い方の上手さには惚れ惚れする

ぶっちゃけFの漫画ってネタ使い回しすぎだよね

藤子Fはスタンプ押してんのかとツッコミたくなるくらい、キャラのポーズが類型化してる。
構図取りとセリフの上手さで読ませる、手塚学校の優等生。

>>52
魔美

>>80
詳細

値ぶみカメラってドラマも絵をそのまま使ってるし

コブラって改めて見るとネームがすごく手塚だ。スターシステムもそうだけど弟子なだけはあるな。

一番下手なマンガ家といえばデビューのころのよしりんだろうけど
一番手ぬきな構図の漫画家ってだれだ？

たとえば、バストアップばかりで背景を書かないとか、たまの背景は
写真をはっただけとか。

横山光輝先生の方が同じ顔ばかりだな

陽だまりの樹読んだけど書き分けてたよ

女の美人は出てくる時期が違うだけで同じだったけど

>>94

谷村ひとし

あだちの主人公になる俳優は3人

>>94
漫☆画太郎
ながいけん

手塚治虫って案外顔の描き分けしているイメージがあったけどな
人によって違うもんなのか

あだち充なめてんの？

手塚治虫は書き分けてるだろ
書き分けてないのってのは顔の造形が全部一緒な漫画のことだぞ

短編とか大量に描いてる人だと書き分けを考え始めたら途方もない労力必要だろ

山寺グラフィティの木地かおるが一番可愛い

>>104
安子のほうがかわいい

加瀬あつしは漫画面白いけど絵をコピペして使いまわす時バレバレな感じが

ここの>1は分かってねえな

>>12
ブッダでもチョイ役（というか幻影）役で出てくるぞ？

>>1アホ杉ワロタｗ

同じ顔を見本も見ないで描けるのはすごい

藤子Fはドラ・のび・しず・ジャイ・スネのフォーマットを
徹底的に守ってただけだろ
一話完結で最初から読まずどこから読んでも楽しめるようにするために
短編でそのバランスをぶっこわしてストレス解消してる感じ

全然関係なくても田淵とか安田とか広岡が出てくるいしいひさいちは凄い

むしろ違う顔の漫画家なんて存在するのかよ

>>113
あだち充

違う顔かける漫画がいたとしたら相当な鬼才だな
多重人格とかじゃないと無理あろ

>>113
新沢基栄は結構すごくね

岡田斗司夫

小学館にとっては「ドラえもん」だけで以後倒産する事無いようなメガヒット作。
当然ながら他の出版社も「第２のドラえもん」「第３のドラえもん」を作ろうとしてる。
小学館自身も「GuGuガンモ」を始めた時に作者に
「お前はこれから第２の藤子不二雄になるんだ！」
って言って始めたっていう話が伝わって来たくらい。
次の「ドラえもん」どうしようか？と開発しようとしてる……、
が「ドラえもん」を越える様な物にはなってない。
集英社も江川達也に「まじかるタルルートくん」あれももう！完全にドラえもんですよね。
江川達也本人が「ドラえもんをやれ！と言われたのでドラえもんをやった」と言ってるくらい。
ただ、細野不二彦や江川達也のような才能のある人がやっても「ドラえもん」が出来ない。
ただ、ようやっと今日の夕方、ふと解った！
１つだけ「ドラえもん」を唯一真似して成功した作品があるんです。
それは何かと言うと「こち亀(こちら亀有公園前派出所)」なんですよ。

みんな「ドラえもん」を真似して作品を作ろうとする時にフォーマットを真似する。
そのフォーマットは、
・子供が主人公・色々便利な物を持ってくるおばけみたいな物が来る

ドラえもんの本当の基本構造というのはそれではなくて、
・基本として欲望に弱い奴がいる(快楽原則)
・その回りに怒る奴、言いなりになる奴、おだてる奴、便利な物を持っている奴が来る。
この構造で成り立っている。

「こち亀」って、今まで『あれはドラえもんだ』と
見抜かれないまま同じ様な永劫回帰おんなじ時をずっと過ごしてやってると。

岡田斗司夫

ドラえもんでのび太って１巻につき一回くらい反省する。でも成長しない。
こち亀も１巻につき一回くらい両さん、反省していい人になる。でもやはり繰り返し。
両さんっていうと昔、子供の頃の話は昭和20年代なのに、
話の中では最新の玩具とかがガンガン出てくる。誰も不思議には思わない。
俺、これを思い付いた時に、これを言ったら夏目さん喜んでくれるに違いない！って。(笑)

いしかわ：
いやあ〜、それはおもしろいよね〜。
ドラえもんとこち亀グループと細野不二彦、江川達也グループって
この２つの大きな差は「邪気」があるか無いかの違いじゃないか。
(笑) 「一発当てたるわい！」っていうのがあるかないかの差じゃない？

岡田：
やっぱり、漫画の中で自分を表現しようというモノが強かったら「ドラえもん」は作れない。
大人が子供のために描くっていうポジションが無いとつらい。

鴻上：
クリエイターとして強くないと、これだけの量を描き続けられない。

>>117
サザエさんでも同じ文章が書けそうな気がする

>>119
いや、書けないだろ
まず誰がのび太でドラえもんなのか分からない

>>120
中島がのびたでタラオがドラえもんだろｗ

いしかわ：
トキワ荘に住んでいたそれぞれのマンガ家の自伝やコラムとかを読んでいると、
お金が欲しいって事よりも、とにかく作品を作りたい、
子供に読ませたいっていうそういう意識が凄く強い。

岡田：
「夢カメラ」や「未来の想い出」とかある程度大人向けの
作品見ても子供にも解りやすいようにしっかり出来ている。

いしかわ：
ドラえもん、どういうシステムで描かれたのか不思議。
７巻とか見てみると恐らく全部藤子不二雄描いてない。
アシスタントかスタッフの絵だと想う。(いしかわさんの主観)
アイディア、ストーリー、構成、絵、一体どういう風に描いているのだろう？
その辺の分担は判らない。

夏目：
一般的に、マンガ家が自分で描かないと悪い事の様に見られるけど、実際はそうじゃない。
料理人の板前の様にしっかり見ていれば絶対そのテイストになる。

岡田：
全部自分で線引こうとすると士郎政宗みたいに
オリンピックみたいに4年に1冊しか本出せない。(笑)

ちびまる子ちゃんでもそうだな

岡田斗司夫の妙な思い付きを得意満面に吹いてる図には、失笑しか出ない。

いしかわ：
ドラえもんの単行本、絵のレベルのバラつきはあるけど、
マンガとしてのレベルのバラつきは殆ど無い。手を抜いているとかじゃなくて、
こんなにたくさん藤子不二雄がきちんと見ていたって事が素晴らしい事なんだよね。

大月：
スピルバーグがこれ撮ったって、きっと面白いもんになりませんよね。
どうしても成長させるじゃないですか。

岡田：
手塚治虫はアメリカ人は作れるんですよ。ドラえもんは作れない。

ここで、このシリーズ初日に放送した『デビルマン』の回にて、
いしかわさんが「本人は描いてない」という発言に対して
永井豪さん本人が直々にクレームをつけてきてビデオ出演。

永井豪：
随分間違ってる事があるんで訂正しようと思って出てきた。
最初はアニメとのタイ・アップがあったのである程度遠慮して描いていたが、
途中からマンガの方は独自に行ったから絵柄が変わった。
最初と最後では別人の絵の様に見えるかも知れないが、
最初から最後まで自分で描いた。
いしかわさんは、僕が人任せで絵を描いてない様な事を言われてましたけど、
そんな事でマンガ家続ける事なんて不可能です。
ダイナミックプロは講談社からも近い所にあって車で10分。
夜中でも編集者がよく来る。人任せで描いていたらすぐバレてしまう。
さらに、つい今朝まで自分で描いていた原稿を見せ、
こういう形で30年間やってきてますんで、
そんな人任せにマンガなんて描けないって事、
マンガ家のいしかわさんがどうして判らないのかとても不思議。
扉絵はアシスタントは一切使わないで全部一人で描いてます。
スクリーントーンから仕上げからアシスタントには渡すのは
嫌で全部自分で描いてます。

岡田：　いしかわさん、どないですか？(笑)

いしかわ：え？い、いや〜、永井さん、永井さん、俺べつに、
　　　　　永井さんが何もしてないなんて言ってないですよ。

>>124
Watchmen買おうかと思ったけど帯が岡田斗司夫だったから、買うのやめてしまったｗ

>>126
いしかわの漫画にアシスタントとかいたら驚きだわ。
いしかわは普通の漫画の現場を知らないとかなのかしら

マンガ夜話がなくなって良かった良かった

>>80
何これ…

>>125
ドラえもんの単行本って収録作を選別してんじゃん、そりゃレベルは高くなるよ。

ハロルド作石がどうしたオラ

>>126
永井豪は描いてないと言ったのは、実は夏目房之介だったんだよな。
彼はこのVTRが流れた回の後の裏で「永井さん、あんなこと言ってたけど、やっぱり描いてないよねw」とつぶやいてたそうで。

マンガ夜話といえばうしおとらの絵が下手だと貶めまくって絶チル椎名がブチ切れてたな

漫画余話って見たことないが、すっげぇテキトーなこと言ってたんだな

手塚は大友克洋レベルの絵ならいつでも描けるらしいぞ

手塚は前期ののらくろ後期ののらくろとかも描き分けれるらしいな
アンパンマンの作者が言ってた

>>50
単にキャラクターデザインのパターン数の問題だからな
顔のパーツと位置変えれば誰だって描き分けくらい出来る
むしろ絵描き始めの初心者は同じキャラが描けないｗ

でも独創性のかけらも無い昨今の漫画家とはレベルが違うわな

車田正美はだいたい５パターンだろ

>>94
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=48671
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou112511.jpg

>>52
自分は大人の星野スミレ（＠ドラえもん）一択
スキャンダルにも負けず、パーマン1号が地球に帰ってくるのを一人で待ってるとか反則だろ

>>60
玄田の無駄使い＝アルデバランを忘れるなかれ
しかし車駄の描き分けって言えばこれしか知らねーw

手塚って大友にあれくらい自分にも描けるとかいったらしいけど
そりゃ見ながら模写すりゃかけるわな
自分であのアングルとか画面構成を描いたのがすごいんであって

手塚は色紙にAKIRAの金田を描いて、大友へ贈ったということだ。
大友はそのことを嬉しそうにテレビで話してた。

>>145
それ見たい…

その手塚でさえも諸星大二郎だけは

手塚の仕事量でAKIRAが描けるわけねええええええ