●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題　part3

BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース
　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番
組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”
の3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。
　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観
ておくといいだろう。
　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
YouTube - 【ネットの匿名性】 勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
YouTube - 【若者への起業促進？】 勝間　vs ひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
YouTube - 【国民幸福度】 勝間　vs ひろゆき　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題　part2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272875067/

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　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
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　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
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面白いんだふーんそうなんだ

一方的すぎてつまんねえだろ。
ひろゆきが頭いいんじゃなくて勝間が馬鹿すぎる。
お前らでも論破できるレベル。

鼻の穴マジックで書いてる？

おばはんの鼻の穴とカサカサたらこが気になっちゃって内容がわからんかったわ。

まだやんのかよ

>>1
おせーよ

ひろゆき「へー」「そうかなぁ」「ふーん」

partスレとか、氏ね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org857381.jpg

ニー党つくる気だなひろゆき

３までやるほどおもしろくはない

勝間、常に興奮してて●●なのか

まだ続けるのかｗ
お前らほんと好きだなｗ

勝間、相手が2ちゃんねるの管理人と聞いて
そうとう舐めて掛かったんだろうなwww

結果、勝間の株を下げ、ひろゆきの株上昇というwwwwwww

何この女
毎回こんな議論のすり替えやってるの？

今ちょうど見てるけどおもしれー

正直ひろゆきにむかついたわ。
こいつの態度は、人を舐めすぎだし、論理的じゃなくガキみたいに論点をずらして逃げてるだけ。

こいつにまともに社会のことを聞いちゃダメだよ。

もういいっつーの

こういうので西村さんに勝てるんだろうか

博士の異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c

カツマーに建設的議論なんて無理

●●って何よ

>>23
ひろゆきの間違いだろ
いつも対談テーマの否定しかしてねえしコイツ

>>4
論破をすることが目的ってｗ
お前って友達と雑談するときも相手を論破しようと考えてんのか？

>>22
こっちの方が面白いな

タラコと堀江の学歴は必要か見たいな対談の動画くれ
あれの方がみたい

>>19
論点がずれていったのは両方に問題があるな。
互いに自分の知ってる事に持ち込もうとしてるし。

特に「山田太郎」「名無し」の所はそれが酷い形で
現れていて、互いに相手の言いたい事が分かってる
くせに乗らないでかわしている。

>>25
カツマーが一方的に結論突きつけてるのを
たらこがのらりくらりとかわしてるだけじゃん
終いにはゲストの人格否定とかヒス爆発しとるやん

自分が必死に優位に立とうとしてるのにタラコが優位に立とうとしてるとか言っててマジワロタ
だめだこりゃ

カツマーのマンコって臭そう

勝間って超気が強いんだな。
あれは苦手な人は苦手だろうな。

このスレでひろゆき誉めてるやつの知的レベルってどうなってんの？

勝間は「〜〜という事象は日本社会にとってどうなの？」って聞いてるのに。
ひろゆきは「そんなもん個人の自由なんじゃないですか」ってまるで中学生じゃんw

そりゃある事象に対する個人の行動は、法の範囲内において個人の自由だろうけど、
勝間は大所高所からか語ろうとしてるんだろ？
ひろゆきは「日本社会に対する自分の思考」が全くないか、必死に隠してるから、
勝間の質問に的外れにガキみたいに口答えしてるだけで、何一つ正面から答えてない。

匿名性の問題について要約

勝間「インターネットは拡声器のようなものでいい事も悪いことも拡がる
　　　　サービスの提供者がルールを設けて管理すべき」

ひろゆき「そんなものは教育の問題でしょう」


ここまでは勝間がある程度まともそうに聞こえた


勝間「私のところでは匿名かもわからないけれどファーストネームラストネームをきっちり入れて書かせている
　　　　そういうルールが必要なのでは？」

ひろゆき「じゃあそれでどういう名前にしろ、匿名なんだから誹謗中傷書き込まれたらどうするんですか？」

勝間「IPアドレスから辿って、ISPに通報します」

ひろゆき「じゃあどういう名前にしろトレーサビリティがあれば十分で」

勝間「コストの問題ですよ！道にゴミを捨てる人がいますと、ゴミはゴミ箱に捨てるほうがいいですよね」　　（←ひろゆきの言葉を遮っていきなり意味わからない理屈）

ひろゆき「ちょっと待ってください、さっきの話だと名無しさんとそのファーストネーム、ラストネーム変わらないって話ですよね」


俺はどちらかといえばひろゆきアンチだけどこれに関してはひろゆきが間違いなくまともな理屈

>>34
前スレでも書いたが、ひろゆきとマトモに対談できるのは黒柳徹子だけ。
なぜなら双方お互いの事に興味がない。

>>22
こっちのが中身が全然面白いな
涙目議論の勝間のダメっぷりがよくわかった

ダメだこりゃとか言ってるが
あれは失礼だな。

昔のホリエがニュースにゲスト出演して
敵対的買収がどうのこうの〜とか小ばかにされてて
怒ってたのを思い出すわ。

こんなのにマジになってどうすんだよ
お笑いトークとして考えろ

勝間の鼻って、縁取り描いてんの？

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこっしゃぞう

ひろゆきを褒めるというより勝間がアホすぎて笑われてるだけだろう
議論では終始負けていてしまいには>>31じゃあな

テレビって視聴者にコマーシャルを見せることが目的であって、
番組を通じて何か役に立つことをしなければならない、というものではない。
話題になって、みんなに観てもらえればそれでいい。

この番組は成功だよ。

ディベートって結局、周囲の人間にどっちが優秀か見せるだけ
みたいなもんだと感じたね。起業すべきかしないべきかなんて
どうとでもとれる話だし。

●●さんは女性特有でもないけど議論するとき感情ヒスで見ていて(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰって感じ
櫻井さん見たく、感情抑えて分かりやすく論理立てて話せるような女性って稀なんだろうか？

ひろゆきってよりよい方向へ導くにはどうすればいいのかという問題提起に対して
それ自体を否定するか、より悪い例を提示してるだけで全く議論してないよね

例えるなら日本が不況を脱する為にはどうすればいいかの問いに対して
「不況でいいんじゃない？」
「不況でもアフリカよりは経済力あるじゃん」
「不況でも儲かってる人いるじゃん」
って言ってるだけ

↑
これ、まさに至言。なんでおまえらひろゆき褒め称えてるの？ニートのヒーローだから？
おまえらの知的レベルが低いから？

山田太郎も匿名だろ！！名前覧に免許証の画像出せや！！の一言で勝てたのに・・・

ここまで馬鹿トーク広まっちまって
勝間もう外に出れないだろうな

ひろゆきってあんまり一緒に仕事したくないタイプの人間だな

ひろゆきも建設的な話しすることあるのに
対談で出鼻で名無し・山田太郎部分で中二的な
スイッチが入って最後まで行ってしまっただけだろうな。

>>46
しかし一個人が世界不況をなんとか出来ると思うのも傲慢じゃない？

おまえら勝間にブログに凸するなｗ

教師「おいこら遅刻するな」
ひろゆき「どうして遅刻したら駄目なんでしょうかね」
教師「規則で決まっているだろ」
ひろゆき「規則は必ずしも守る必要ってあるんですかね」
教師「遅刻しないという規則を守らないと周りに迷惑掛かるだろ」
ひろゆき「でも僕が遅刻しても授業は滞りなく進行してますよね」
教師「社会に出てからではそれで済まされないぞ」
ひろゆき「じゃあ社会に出てから遅刻しないようにすればいいんじゃないでしょうか」
教師「今の内に規則を守る訓練をしておかないと社会に出てからでは無理だ」
ひろゆき「でも社会に出てから規則が守れるようになった人はいっぱいいますよね」

たぶんひろゆきの学生時代こんな感じ

>>45
櫻井もカツマーみたいにヒス起こすほどじゃないが
ときどき反中共が行き過ぎて極論ぶっ放す時あるよ

>>49
どうみても人格的にも能力的にもひろゆきの方が上だろ。動画見てみな。

>>1
このババア知らないけどいかにもなんでも私の言うことが正しいのよ的なタイプだな
こういうババアをやりこめてんの見るとスカッとするわ

>>46
だから「より良い」の定義自体が違うんだから議論のしようが無いんだよ

>>1
ひろゆき圧倒的すぎてわろたｗｗｗｗ

で、写像って何？

カツマはノビーの足元にも及ばんな

●●さんの方が年齢的にも上でまた色々経験してきているはずなのに、
自分の器量の小ささを露呈してしまった感じがある

>>55
どっちがっていう話じゃなくて
たまにアイデアもらうぐらいの関係がいいわ

なんでおばちゃんフリップボード出さないの？
>>22の博士は出してるのに

勝間って頭悪そうだけど仕事何してんの？

>>59
ダメだこりゃ

>>64
テレビに出て視聴者を騙す仕事

結局。デキるビジネスパーソン→幸福っつうところから疑問視してるからなぁ
のらりくらりなようで実は思いっきり喧嘩売ってねえか

＞ここまで馬鹿トーク広まっちまって
＞勝間もう外に出れないだろうな


信者は都合よく脳内変換してくれるから
全然大丈夫

>>34
その通り
勝間嫌いだけどこれで叩かれるのはいくらなんでもかわいそう

勝間のブログにひろゆきとの議論についてコメントでたよ
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

>>35
悪い情報の広がりとういうと、
ひろゆきは以前は関東大震災後のデマ虐殺みたいなのが２ｃｈで起こるようなら閉鎖とかいってたんだけど転向したのか

だめだこりゃ


これはやらそうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オンナー(笑い)の小さい脳みそじゃ男性様に絶対に勝てないことがしかと三次元で証明されたけれども
女さんどんな気持ち？(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ

ひろゆき１億寄付ってまじ？

あんた気持ち悪いわよ　の一言で完全論破できたのに・・・・

今最後まで見たけど最後の最後で女死ねと思った
働きたいけどダラダラしたい
働きたいってのは稼がなきゃ死ぬからじゃなくて社会と関わりたいから
死ねよおまえらマジで死ね

カツマーの言い訳きたよー
長いから抜粋

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

＞私の反省としては、限られた時間の中で何とか与えられたテーマを消化しようとしすぎて、
＞西村さんに私の価値観を押し付けていると取られかねない表現がたくさん
＞見受けられたところです。大変失礼しました。

価値観押し付けてるだろｗｗ

いかりやが怒るぞ。

写像ってなんですか？ってのは、「何それ、どういう使い方してんだよ？」と受け取ったんじゃないの
「ダメだこりゃ」っていう言葉は、ずっと噛みあわなくて、またツッコミ入れられて、そこで集中力が切れたんだろうな
あれ言った時点で終了だよな

オンナー(笑い)が確実に男性様より頭が悪いという真理がどんどん証明されてきてるけど
女さんなんで生きてるの？(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ

>>24
前に色々うるさかったから、伏せ字にしたんだよ

>>70
> 「ネット上は匿名に見えるものでも匿名ではありません。」
> という注意文言を同意要件とすることは必要なのではないでしょうか

書き込むときなんか注意なかったっけ？
久しく読んでねーけど

>>34
違う違う
匿名の人間が暴走しないように
管理者側がルールを設けて匿名の人間が暴走しないようにある程度管理すべきっていう提案するまではけっこう理解できる

でもその解決策として提案したのが総コテ化、

固定ハンドルだったら誹謗中傷はしないとか少ないって暴論になってる
そんなことないだろとｗ
そしてその理屈は主観的な考え方でしかなくてなんの根拠もなくコストがコスト言ってるだけ
すごいバカ

挙句ネットの話題なはずなのに、
なぜか現実の商取引相手に名刺を渡しますかどうしますかって意味不明なたとえ話を始めてる

これはひろゆきがかしこいんじゃなくて
勝間がバカすぎるだけ

初期の提案の方向性としては間違ってないというか理屈は破綻してない
ひろゆき叩いてるやつもそこを軸にしてる

議論に勝つためというならばその方向性の妥当さを主張していくほうが勝てた
実際に荒らしにあってひどいことになった、炎上した事例なんて腐るほどある
その議論材料をなんでほうっておいてクソくだらない具体性もない方法論に拘泥してるのか理解に苦しむ

まぁそのやり方でもひろゆきはけっこう目ざといから「じゃあ具体的方法は？」とか「じゃあ何すればいいと思うんですか？」って切り替えされて
その方法の杜撰さを露呈してたと思うけど

ひろゆきが２ｃｈは自分のものではないといいながら、
IPの開示の方向性について言及しているのはおかしい

これ見てたけど2chスレの粘着同士の言い争いみたいな対談だったな

>>70
IPで個人特定した！とか何年前の話だよ

でもおまえらって
勝間の受かった
会計士試験
合格できないよな

馬鹿なのどっちだろ？ｗ

テレビに出していいレベルの対談じゃないよこんなの
どっちも議論する気なしで相手を貶めることしか考えてないもん特にひろゆきが

>>77
これは潔く負けを認めて私カッケーでしょアピールか…
なんでもアピールに繋げる女（●●）

たらこは昔からちょっとでも自分が理解できない部分があると納得できるまでとことん説明求めるスタイルだろ

>>77
だからカツマーはこういう奴なんだよ
自分の結論ありきで対話者を潰そうとするソフィストなんだって
こんなのをたらこにぶつけたとこで議論にならないのは目に見えてた

>>87
東大主席のぽっぽをルーピー呼ばわりする俺たちなんだから余裕だろ

>>92
だよなぁｗ

>>22
この宮崎みたく余裕を持ってひろゆきのつっかかりを逸らせばいいのにな

>>87
その場合、わかることは、会計士試験では、頭の良さを測れない、ということだけだろ？

>>88
いやたらこは議論する気はあったろう
ただ、自分が理解できない部分があるのに乗っかって話し進めるのが嫌だっただけ
ある意味まじめなやつだよ・・・あいつ・・・

水と安全だけはひろゆき圧勝

勝間のあの最高に気持ち悪い顔なんとかならんの？
とくにあの気持ち悪い鼻

ひさしぶりに見てて恥ずかしい議論だった・・・

>>96
あいつ相手の言いたいこと分かってるくせに分かってないフリして挑発してるじゃん
そんなの議論じゃないよ

>>77
ま、勝間が自分の発言や理解度不足に問題あったと理解してるようではあるな
ほんの少しだけど見直したよ

俺はひろゆきがすきだよ
できれば同棲したい

＞「絶対にバレない」と思っている人と、
＞「匿名とは言っても、実はログが取られていて、最悪の場合自分が誰であるか露見する可能性がある」と思っている人では、
＞おのずと発言の攻撃性が変わってくると考えているからです。

前者のような奴って存在するの？
少なくとも2chには居ないだろ

つーか結論はどっちでもいいとか、人それぞれって話じゃん。
匿名で誹謗中傷は悪い事。でも楽しいからみんなやっちゃうが答えだろ。

ひろゆきの嫌らしい攻め方がまんま２ちゃんくせーんだよな
おばさんはまんまとそれに乗っかった
まさに顔真っ赤状態

>>87ペーパーテストでは本当の地頭は計れないってことじゃね

神動画が投稿されたぞｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10595140

ブログに書き込んでる奴文章似通いすぎだろｗ

>>100
どこの産婆術だよ

博士の異常ななんとかって番組はよかった
回し役はあれくらい回転早くないとつまんないと思う
生テレビも水道橋にかえろ

>>87
「虎の威を借る狐」ってググッて調べてみてください。

東大だから、会計士受かった人だから、

そうやって人は騙されて行く。肩書が重要ではない。人格性、徳がある人かどうかが重要だと思います。

>>110
朝生は田原の煽りを楽しむもんだ

ひろゆきは中央卒のニートかもしれないけど、東大法学部卒弁護士の福島みずぽちゃんより頭いいだろうな

>>103
誹謗中傷する奴は、そういった事すら頭になくて
脊髄反射でやってるようなもんだな。

幸福度調査ってどれくらいの精度と信用性、というか意味があるの？
単に街行く人にあなたの幸福度を１０段階でどうぞってフラレて
答えた結果の統計がどうのこうのって語ってもいまいち俺にはよくわからん

ひろゆきと絡ませると偽物はすぐ馬脚表す
切り込みとか

しかしひろゆきは２ちゃんの権化みたいな性格だなまじで
偏屈で捻くれてて相手叩くの大好きみたいな

ひろゆきの論調はν速のパクリだよな

>>115
特に日本人は謙遜した回答をするだろうね。ラテン系は逆に大げさに幸せと回答しそう

ひろゆきは前提をまず疑うからな

せめて司会がいればもうちょっとましな展開になったかもね

勝間の言うことって
財界や高学歴グループみたいな
権威のある奴の間じゃ通じても
ひろゆきには通じない。
だって下々を煽って勝手にリスク取らせて
金も労力も自分らに差し出すように
うまく仕向けるのが
勝間の目的だもんな。

勝間の負け。

ババアのヒステリー見苦しい

>>120
前提って大半が自分に都合の良いソースだからな
２ちゃんの権化がそこを認めるはずがないｗ

日本は自殺多いらしいし精神的に乾いてる人は多いだろうけどね

最後の動画ﾜﾛﾀｗ

相手の反論聞いたあとの「へぇ〜」がまたむかつくからな
基本相手を立てあいながら話進めることになれてるキャスターとか
ほんとむかつくだろなこれは

>>120
どのテーマも勝間の考える前提がおかしかったから仕方ない部分も大きいと思うけどな
ネットの匿名性にしても起業にしても幸福論にしても

>>124
お前のレスで
今抱えてる仕事の解決方法が見つかったわｗ
まさか2ｃｈでｗ

twitterからこの件についてみんなの反応をいくつか抜粋

・昨夜の対談は新鮮でした。個人的に、事前に質問内容や回答が
構成されている感じのする番組に慣れていた分、興味深く拝見致しました。

・勝間さん大人ですね、でも2ちゃんねるは大事になるまでは匿名で、
大変不快な思いをすることが多い場所と思っています

・勝間さん、ネットでは色々いわれてますが相手は常にふざけてる人なので
同じ土俵に上がるべきじゃなかったかもしれません。あなたは間違っていないです。
応援してます。今後も変わらずがんばってください

・考えるヒントになるすごく良い対談でした。スキル不足などではないです。

正直な話
水と安全さえあればおまえらはいいのか?
ここに書き込むにはPC必要だろう？

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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/


　　　　　　　　なんか、勝間と博之見てて酔拳を思い浮かべたのはオレだけ？

>>119
そうそう、唯一俺がわかるなあと思うのは各国民性の違いくらいだわ

最後の女子アナの「収入はどうするの？」に唖然
こいつ話全然聞いてないな

アナウンサーに言った「旦那に稼いでもらって家でごろごろしてりゃいいんじゃないですか」
っての正論すぎるわ。図星つかれたなあの女
しかし普通暗黙の了解になってて言わないようなことずばずば言うひろゆきやべえ

>>127
へぇ、あんたもナナっていうんだぁ
「へぇ（笑」←「お前の言う事なんて興味ないよ」（意

勝間とひろゆきは噛みあうわけないわなｗ

勝間は若い奴らに無理矢理金借りさせて起業させて、そいつらからコンサル料踏んだくるのが目的なんだろ、
そんで潰れてもあとは知らねって感じ

勝間とか森永とかほんと一見正しそうなことしか言わないし、なんも考えてねえから全然面白くない

>>130
お前も偏った情報を見せる趣味あるの？

>>130
カツマーきめえｗｗｗ
宗教と同じだなｗ

ひろゆきは政治家になるべき
腐った日本をかえるのはこいつしかいない

まさに女対男って感じだな

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごく似てる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

腐った官僚みたいな性格のひろゆきが政治家になってどうするんだよ

>>142
具体的に日本をどう変えて欲しいんだ？

>>140

そうだよｗｗ
なんでオレが意見のバランスとって紹介しなくちゃいけないんだ？ｗｗ

>>142
ひろゆき「変わる必要ってあるんですかね」

勝間のブログに山田太郎が複数書き込んでてワロタ
だめだこりゃ

匿名の方がいいに決まってる
名前出してやりたいヤツはミクシーやってるだろうし

>>142
それこそ
2位じゃだめなんですか！の発想がひろゆきだろうがｗ

>>112
もうボケすぎてて煽りにもキレがないし
あいつクビにしないとダメだ

本当に頭がイイヤツは政治家にならない。
なぜなら儲からないから。

>>146
たらこ「へへっ、なるようになるでしょう（笑」

勝間和代がひろゆきとの対談で発狂ｗｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1272881740/l50

勝間がいるぞｗ

小飼弾、ホリエモン、ひろゆき、ネット三大アスペ王

畜生…ひろゆきかっけえよ…
俺もここでだったらそれなりの意見が書けるかもしれないけど
相手目の前にしてそんなペラペラ反論がでないよ…

勝間ってそもそも実名なの？

対談って行っておきながらpart2のお説教タイムはなんなんだよｗｗｗ

ぺろゆきは建前とか社交辞令的なものがまったくないからな
どんなに正論言っていても対談はイライラするだろうな

>>77
負け惜しみのブログじゃねーかｗ
後出しジャンケンｗｗｗｗｗｗ

匿名でも実名でも両方できる自由がネットには与えられてんだから、そんでいいじゃん

お前らあんまり勝間いじめるなよ
こんなかわいいんだぞ
ttp://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/kaiki/img/12679077810090.jpg

勝間とひろｙきの鼻にばっかり目がいってしまう

ひろゆきは逃げ続けてるのに、まるで討論「勝った」と思い込んでるんだろうなw

勝間が「社会にとってどうなの？」って聞いてるのに「どうでもいいんじゃないんですか？」って
これじゃ対談にならんわ。中二の論理展開だわwこれって。

「見下す」とかじゃなくて、相手の質問から逃げて自分の考えを述べてないだけ。
ひろゆきは「社会」にまるで関心がなくて思考できないか、自らの思考を否定されるのが怖いんだろうなw

さっきのスレに内容書いたけどブログも張らせていただきます。
せっかく解説記事書いたのに誰も来てくれないんだわ
http://d.hatena.ne.jp/loimper/

オンナー(笑い)はまさに世界のピエロ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
死ぬまで踊り続けて男性様を笑わせ続ける運命なの(*´ω` *) (*´ω` *) (*´ω` *) (*´ω` *)

討論って意味ではキレちゃった時点で勝間の負けだな

勝間wikiにブラサイズEカップって書いてあってワラタｗ

ひろゆきほど極端な価値観を持った人と議論交わすなら
もと違うアプローチはあったはず　勝間さんはひろゆきを知らなすぎた

写像は中学の時から数学で使ってたから　インテリ？っぽいひろゆきが知らなかったのは意外だた

ひろゆきってこんな顔だったっけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org858128.jpg

>>168
だって暖簾に腕押し、糠に釘なんだものん、イライラしちゃうわん

>>150
ミクシをほぼ匿名に近い形でやっていてどうしようもなく空しくなった経験があった
場所によるな匿名か実名かは。

51 ：渡る世間は名無しばかり：2010/05/03(月) 21:38:31.33 ID:azXk0ADu
知ったかぶりをするひろゆき
過去の悪行を栄光として語るひろゆき
ねらーキモイｗｗｗ
52 ：渡る世間は名無しばかり：2010/05/03(月) 21:40:08.90 ID:azXk0ADu
自分の無能さを誤魔化すので必須すぎ
ねらーキモイｗｗｗ

おまんこついてるやつはダメだな

この勝間さんて人はそうとう変わった人だな。
どういう人生歩めばああなっちゃうんだろ。

>>165
というかほんとにどうでもいいと考えてたんじゃないか？？？

>>165
対談としては、勝間が早々にひろゆきの中二スイッチを
押してしまって失敗に終わった感があるな。
番組のホストとしては相手の事を知らなさ過ぎたという事だろうな

自動車のライトがつかなくなっただかのコピペ思い出したわｗ

あの討論が表現していたのは
将来の日本だな

合意や共感的な前提みたいなものを望んでいた勝間を
情け容赦なく自己の論理で切り替えしていく様はまさに文化を共有していない外国人同士のそれと同じ
ひろゆきは身をもってそういうヌルい日本人の頬をひっぱたいた

博士の番組の冒頭でテレビは待ち時間が長い割に決められたセリフを言わされてつまらないって
これがすべてだな

>>156
その三人衆なら小飼弾が相手をすれば勝間は終わる
小飼は本物だから、知識系で全て圧倒してしまうだろう

最初の名前を提示してレスするかどうかは
ネットに対する認識がまったく違うからかみあわんだろな
ババアなんてネットに普段触りもしないで聞きかじった知識で話してるだろ
それによって生じる問題やコストのこともよくわかってないだろ

>>170
あれは写像という曖昧な言葉でごまかしてるとひろゆきが感じたから説明求めただけ
本当に理解してればもっと簡易な言葉で言い換えられたはずだが、
ひろゆきの読みは的中してばばあ発狂が真実

ID:MkEAWE9w早く赤くなってくださいよぉ

>>165
逃げるが勝ち。賠償金からも逃げ続けている。

>>156
ホリエモンは流石だよな。前ひろゆきと討論したときも
ちゃんと理屈でひろゆき押し込めてたし

>>182
小飼は本物だからな

勝間は攻撃機なんだけど、ひろゆきは戦闘機。

勝間「２ちゃんねる気に喰わないなんとかしろ」
ひろゆき「別にいいじゃん架空の居酒屋みたいなもん」

なんとも言えないわ。悪い部分はあるだろうけど利用者としては楽しいからなあ。

>>1
ひろゆきの口元にたらこのつぶがついてるｗｗｗ

おもしれーわこれ

勝間が「現実で取引相手に名刺交換するじゃないですか」
とネットについての議論なのに現実をたとえに出したとき
その真意はあくまでも「変えられない名前を出して活動する」（＝だから責任をもって行動するはず）
という話だったはずだが

ひろゆきは名刺交換というところを逆手にとって
「いや僕は今日このスタジオに何人もいますけど実際にお会いしたのは四、五人くらいです
この中の人が誰か誹謗中傷したらわかりません」
と返す

勝間はここで論理のすり替えが行われてることに気づかず
「でもここでスタジオの人間だということは、はっきりしてますよね」と
あっさりバカみたいに乗ってしまう

で、ひろゆきはさらにその論を推し進めて
「一般スタジオでの公開収録とかありますけどスタッフと一般の方の区別つきませんよ」と返してる

変えようもない名前（やそのほか特徴）がちゃんとついて活動してるかどうかが勝間の例にとって重要なわけであって
それは変わってないのに
いつのまにか「ひろゆきから知ってる、知らない」というレベルの話になって勝間は混乱ｗ

で、勝間が自ら「ネットの話をしましょう」と敗走
まぁこりゃ自爆かな
ひろゆきも狙った感じじゃなくてノリで通した感じだわ

>>170
「ネットは現実の写像」っていう言い方は勝間の論の中心ぽいので、
意味わかってても勝間の捉えてる意味をはっきり確認するために説明求めても変じゃない　本当に知らなかった可能性もあるにはあるけど

「1番やりにくい」→「原因は..」って相手のせいかよ

起業の話なんてひろゆきが最近話題にしてた話だし「待ってました」状態だったんだろうな

なんで若者に起業を促す？というツッコミを積年の恨みのように発言していた。

勝間は２ちゃんねるの規模とか実際のスレの数とかも想像でしか知らないんだろ
管理者が統制できる数じゃないのに。しかもルール設けろって言ってるけど
一応２ちゃんルール提示してるのにな。ただそれをすべて守らせるのが不可能なだけで

ひろゆきが議論で負けたのは,後にも先にもこの１回だけ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
278 名前： トウゴクミツバツツジ(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ


305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。


335 名前： ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

勝間「こういう議論をしましょう」
↓
ひろゆき「それに対してはこういうデータがあります」
↓
勝間「でも！でも！」
↓
以下無限ループ

>>193
むかついたから議論じゃなく感想という形をとって
一方的にひろゆきに物申したかったんだろうな

>>187
ホリエモンは一応東大中退だしある程度の知性は感じられる

かわってるの

衝撃なのは前スレでも「さすがひろゆき！討論に勝った！」とか」認識してるバカが多いこと。
まじで「ゆとり」しかおらんのか？
質問から逃げて「ドヤ顔」して勝ったつもりなの？w
ひろゆきとねらー観衆の中二っぷりに驚くわ。

ひろゆきを一文無しにして、一般会社に放り込んでみたいわw
あっという間にボコられて絶対やってけないなw

オンナー(笑い)には確実に脳に欠陥があることが浮き彫りになったんだけど女さんはどんな気持ちなのかなぁ？(*´ω` *) (*´ω` *) (*´ω` *) (*´ω` *)

勝間やってもうたね

どうでもいいけど回収人はスタジオに乗り込んで賠償金回収できないの？
めっちゃ居場所わかってんじゃん

番組終了間際のおばちゃんの顔見てみ

すげー嫌な顔して何度もひろゆきをちら見してるｗｗｗ

>>201
一文無しになって一般社会放り込まれてやってける人のほうが少ないと思うが

いるよね
自分の主張が通らなくなると途端に司会者でもないのに議論をまとめだす人

>>201
そりゃ貴族がいきなり奴隷やれって言われても無理だろう
やってることが違うんだから。

輝きたい自分の連中から見てひろゆきは最悪の人間だろうなｗ

>>203
勝間はあのひと時でひろゆきに潰されたな
今後しばらくは日本人的な優しさで仕事があるだろうけど
もう終わっただろ

>>207
わしのとーちゃんか？

論点ズレはホストが無能としか言いようがない

ID:HUageYpA

なんでこいつ勝利宣言してるの？

ブログのコメントみたら泣くぞ

勝間はとにかくみっともないだけ。
正視に耐えないくらいみっともなかった。
痛々しいくらいみっともなかった。

>>34
勝間はマクロの話
大げさに言えば天下国家の話したがってんのに、
ふりゆきは、徹底的にミクロの話、個人のあり方の話で返すからな

>>201
ミルコ・クロコップをサバンナの真ん中に放り出してみようぜ！
あっというまにエサにされてやってけないなｗ

アホか

勝間さん、論理破綻してません？

こいつに同調しまくって最後の最後で手のひら返すみたいなこと誰かやってくんねーかな

>>213
おまえ脳に障害あるんか？w
勝利宣言ってなんだ？

カツマーが発狂してる意味がわからん
ただのおしゃべり番組だろ
命運を懸けた戦いとかではないだろ

今普通に動画見たけどあまりの知能レベルの違いに見てるこっちが恥ずかしくなった。
オンナー(笑い)をテレビに出してはいけない☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟここまで痛々しさを感じたのは
さすがの俺様でさえ・・・いやオンナー（笑い）に対しては常に感じてるけどね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>192
てめーのレスいちいち長すぎるんだよ、３行にまとめろ

全体として話がかみ合わない理由

勝間：自分の価値観を前提として議論を展開しようする。
↓
ひろゆき：その前提に反論
↓
勝間：反論
(変なたとえ話を出す)
↓　↑
この繰り返しの中で話がずれる
↓　↑
ひろゆき：反論
(本筋から外れたところでも噛み付く)

>>201
これをひろゆきが討論・議論に勝った！って認識するような日本語レベル・知的レベルがほとんどだから、
２ちゃんは今みたいな２ちゃんなんだよｗ
ちゃんと議論がわかる頭持ってる奴が多いなら、２ちゃんは今みたな２ちゃんじゃないｗ
今となっては２ちゃんで議論！とか議論をわかってない馬鹿しかやろうとしないだろ？ｗ

別に勝間の言ってる事が間違っている訳じゃなくて
ひろゆきと建設的な議論をする事が出来なかったという
敗北があるな。
あっちこっちに論点ずらさずに一点に絞って、ひろゆきを
意固地にさせないように対談すべきだった。

西村も勝間も、どっちもガキみたいな精神構造だな
論破することしか頭にないのかよ

どうもよくわからんな。
勝間は結論ありきで、そこに持ち込みたいだけで設問したから、その土台を崩されて不機嫌になっただけだろ。
土台を崩したことを、話のすり替えと批判する理由がわからん。

ひろゆきはもともとひろゆきの親父のバックがあったからここまでこれたわけで。
それを抜きにして、ネットの寵児と囃し立てるやつは馬鹿。
元から金持ち側にいるのがひろゆき。

って勝間が司会か、司会のくせにゲストの土壌で話すのではなく
自分の土壌に引き込んで話すのどうかと思う。田原総一郎を筆頭に

ひろゆきの議論つぶしが酷いｗまあそれでダメになっちゃう勝間も勝間だけど

>>220
キャンキャン吠えんなｗ

>>221
そうなんだよな
普通にただのつまんない対談なのに
ひろゆきの論争スタイルにひっかかって、勝間が勝手に自爆した

女子アナかわいいな
なんて人？

>>210
「写像」という言葉を知らなかった相手に対して「駄目だこりゃ」とかけっこう侮辱してるけど
ひろゆきはそういう攻撃はしなかったな。

でも勝間はそういう優しさを知らずに恨みだけ持ち続けるんだろうな

勝間＝自分の属するグループに有利な前提を正解として常に議論の全面に出す
ひろゆき＝それをいちいちひっくり返す

マスコミ受けを最初の前提に置く勝間の姿勢がバレバレだな。

勝間は始めに一発喰らわせて流れを寄せようとしたけど
逆手にとられて沈没

そのまえに大前提として、議論じゃ無くて討論だから観客受けした方が勝ち
結果、エンターテインナーとしての資質じゃタラコのほうが上だった

勝間いいとこ無し。（芸人としての）能力の限界を露呈した

私のblog宛てに「勝間和代とひろゆきの対談の佐原先生の見解を述べて下さい」
というメールが来た。ビディオを見たが、勝間という女性、顔が「勾」の字に似ている。
私は女性の意見は美人以外価値が無いと思っている為、特に感想は無い。
鼻の下の肛門から屁をしている位にしか受け取れないのである。
http://twitter.com/saharabingo/status/13303001982

もう一人の青年は特に印象に残らなかった。
声が小さいので、ご飯を沢山食べて、腹から声を出した方がいい。それ位である。
http://twitter.com/saharabingo/status/13303139551

女に討論させるな
脳構造が違いすぎ

>>233
傾向と対策不足だな

>>156
どちらかと言えばADHD（注意欠陥多動性障害）じゃないかな、堀江も西村も。
小飼弾の言葉の選び方、詰まり方はアスペっぽいが。

僕はID:HUageYpAを応援してるよ！
真っ赤っかだけで頑張れ！

今回のこの番組全部みたいな

車の故障のコピペがそのまま当てはまりそうだ

>>225
議論とはお互いをある程度理解しようとする意思があって初めて成り立つからね

>>233
論争というか「程度の低い2chのボスに私が説教してやるわ」的な見世物でしょ
結果はイケない熟女オナニーだったわけだがｗ

>>243
ひろゆきがホストになって
色々なジャーナリストや評論家を呼ぶバラエティが見たいなｗ

この女なんで自分からアホさ露呈してるんだよｗ

議論や言い合いに勝てなくて容姿職業人格を攻撃する奴っているよな
底が浅い証拠

ひろゆきは、いつも「どうでもいいじゃん」しか言ってないんだけど、
「社会はこうあるべき」っていう考えが微塵もないのかな？
それとも、極端に事象に対する自分の意見を言うことを避ける人間って時々いるけど、そういうタイプなのかな？

ひろゆきは、本当は意見はあるんだけど、もしかして「自分は飄々としていてかっこいい！」とか酔うために
ああいう態度でいるんじゃないんだよね？

写像って何だ？

余程マズいと思ったんだろうな
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

ひろゆきの視線が常に鼻の穴で、鼻の穴に向かってしゃべりかけててそれで相手の青山テルマが
キレたんだと思う

議論というより極論通しのぶつかり合いで話になってない
そもそも討論に勝利も糞もないだろ

さすがに3スレ目になるとまともな意見が多いなあ

ババアが問題提起してそれについて話そうとしてるのに対して
ひろゆきはそもそもそれは問題なのか？っていう根っこを否定してるからな
まあひろゆきの論調でいくとあの番組自体要らなくなってしまう
あんなとこで文化人気取って話してても何も日本は変わらないのに意味あるんですか？って

>>250
「どうでもいい」と考えてる人間を許容しろよ
ってだけだと思うが
犯罪やんなきゃ好きに生きていいじゃん

>>235
あれのどこが優しさだよ。
それを逆手にとって「あんたはホストとして失礼」とかやり返してるだろうが。
本当の紳士は文脈から推測して軽く受け流し、議論の本筋を進める。

勝間の今の若者は不幸な境遇にあるという主張に対して、
ひろしは、外国に比べたら滅茶苦茶恵まれてますよ、幸不幸は個人の問題っしょ、と言ってんだぞ

普段のおまえらなら、勝ち組が振りかざす自己責任論許すまじって、ファビョーンしてるところじゃん
なんで、建前とはいえ若者の味方というスタンスの勝間を叩いてるわけ？
ひろしの言ってることって、おまえの嫌い自己責任論じゃん

ネットの自由も、使う者の自己責任でしょという考え方が根底にあるわけなんだけど

この番組って議論を深めようってよりも
勝間とゲストが対談で殺り合うのを見世物にしよう、ってコンセプトなんじゃないの

>>70
ブログのコメントに山田太郎多すぎてﾜﾛﾀｗ

なんかメスくせえな
カツマとかどうでもいいんだが
この人の話を聞くと、おまえらみたいな底辺のために
得になるような政策しろっていってるんだから別に敵視する必要はないんじゃないのか

>>250
最初に名無しのテーマが来なければ
流れが違ったかも知れないが、あれで
ひろ君の心が閉じちゃった

ひろゆきに「お約束」みたいなもんを期待した勝間の大失敗だな
事前にもっとようつべでも見ときゃヤツにそんなもんが通用しないのがわかったものをｗ

>>241
ほりえもんもひろゆきも素朴なプラグマティストみたいなもんだろ。
いろいろ切り捨てまくってシンプルな論理で完結。
切り捨てまくるんだからシンプルな論理に出来るのは当然で
シンプルな論理だから馬鹿は論理的！って感心しちゃう。

どっちも屁理屈だけ

小飼弾が前にカツケンとかいう勝間の番組にゲストで呼ばれてて、
やっぱここでも空気読まず、レギュラーのお笑い芸人土田晃之と、ものすごく邪険な空気になってたぞ。
あれもなかなかの放送事故だったと思うけど、だれかYoutubeにあげてないかな？

>>250
前スレに卒業文集のリンクが貼られてたけど
たぶんもともとそういう性格なんじゃない
悪意はないんだと思うよ
正直近づきたくないけど

>>254
感情的になって個人中傷に走ったらそっちは完全敗北だよ

タラコに食って掛かるとこうやって泥仕合にされるんだよな
昔運営系の板でよく見た光景

油豚の時は異様に熱くなってたけど

「社会はこうあるべき」なんて考えあっても僕の考えた世界にしかならないだろ
人間が動かせる部分なんて微々たるもんじゃないか
下手するとゼロかもしれんぞ

ひろゆきが相手の話がわからないふりをしているとかそもそも論で話してるとか言ってる奴は「アイロネイア」でぐぐってごらん

>>259
え？むしろここは自己責任論肯定する人多いんじゃないの？

対談全部観るの面倒だから誰か要約してくれない？

写像なんて口頭じゃまず使わないけどな
だいたいこういう言葉使うのは煙に巻くときでたらこは瞬時にその意図を見抜いて
ちょっとお馬鹿なふりして意味を尋ねた
案の定鼻穴撃沈ｗ

>>250
勝間みたいに
なんかワーワー言ってるんだけど、
究極的にはぜんぶ自分の利益だったら
何も言わないほうが良いという判断もアリだろう。

馬鹿が
馬鹿に
騙される

>>262
頭の悪い善人ほど質の悪いモノはない
うちの総理大臣見たらわかるだろｗ

ブログのコメ欄が2ちゃん化してる件

>>257
そう、だから相手の言う事をまず認める。その上で自分の意見をノベル。この繰り返しで良かった。
討論議論が成立しない相手に敢えて立ち向かう必要はない

ひろゆきは半径3メートルでしか生きてないくせに大成功した極めて特殊な存在だからなｗ
そんなダメ人間に社会問題や日本人の幸福度が云々なんて、まるで無意味。
あぁ、ひろゆきが羨ましい

ID:HUageYpA がレス乞食じゃなくて勝間に見えてきた件

ひろゆきと議論しようってのが間違ってる
あいつがやるのは議論じゃなくて喧嘩だししかもその喧嘩はめちゃくちゃ上手いぞ

>>268
そういうタイプの人間だったら、あらゆる媒体でひろゆきを「ネット界の寵児」として取り上げる意味ないよね。
ひろゆきは「２ちゃん」という大きな現象を作った人間だから、知的階級の社会の構成員は、
「ひろゆきという人物は社会に対するなんらかのおもしろい意見があるはずだ！」とおもっちゃてるだけだったりして。

友達になってもつまらない男だと思う。何も語れないし、何も意見がない男。
あらゆることに「どうでもいいんじゃない？」。

>>282
ひろゆき大嫌いなのにここで大暴れしてる矛盾・・・・・

>>91
ソフィストっつったらクチビルお化けのほうこそソフィスト的だと思うけどな
まぁこの二人で対談やるってのがそもそもの間違いってことで。

>>280
なんだ馴れ合いスレか

私だったらひろゆきを思いっきりビンタして乳をタラコに押しつけるかな

ひろゆきは一瞬エッってなったあと一心不乱でちゅーちゅー吸うよ

それで私の勝利は決まる

>>204
なんにも思想の無い奴だからこそ
キチガイだらけのこの２ｃｈという箱を作れたんだろう。
かくあるべしなんて
思想があったらとっくにぶちキレてる。

>>274
問題をあげてそれについて討論しようとしたところひろゆきが、
人を殺して何が悪いの？
人それぞれ
とガキの反論レベルで問題自体否定して番組台無し。

カツマのブログに書き込んだやつらをあらいだして
調査してほしいな、どんなやつがかいてるのか興味がある
いつもブログ炎上があるとねらーのせいとかいわれてうぜえんだが
ブログまでいってああいう書き込みする活力がどこから沸いて来るんだよ
カツマなんてほっといても自分の生活に何も影響のないやつなんだから放置しとけばいいのに
なんでいちいち触りにいくのか理解不能だわ

>>284
>友達になってもつまらない男だと思う。何も語れないし、何も意見がない男。
>あらゆることに「どうでもいいんじゃない？」。

「男」というワードが出てきてる件。
やだ、この人きっと女の子ぢゃない…！
みんなこの人をイジるのはもうやめて！

ひろゆきというモンスターを狩るにはちょっと力不足だったな

>>224
改めて文字で見ると面白いなｗ

>>290
それは酷い
そういう立場であること自体は否定しないが、そういう立場なら討論の場に出てはいけないよね

>>290
法に触れるような話だったか？ｗ

あらゆる面で自分を過小評価してるんだと思うよひろゆきは

堀江「大衆って愚かですよね」
ひろゆき「そもそも人間ってそんなもんでしょう」

みたいなやりとりを何度も見たけど
「自分はちっぽけだ」っていう確固たる持論があるように見える

>>284
ゲームには興味あるんじゃなかったっけ
楽しきゃ人がどうなろうといいってタイプでしょ

>>284
なんだよただのクソフェミ女かよ
ババア撃沈ワロタ

匿名か記名の議論もどこまでがボーダーラインかではなく
100か0かの議論だからなぁ・・

>>290
「人を殺して何が悪いの？」ってひろゆき言ったの？www公共の電波でよく言えるなﾊﾟﾈｴwww

価値観の押しつけよりも「だめだこれ」を謝罪しろよ。
侮辱しすぎだろ

>>297
人間が立派とでも？

>>290
> 人を殺して何が悪いの？
> 人それぞれ

でもまぁ、そういう疑問をもつことは悪くないし、
人それぞれという結論が間違いというわけでもないよな。

なんか、ひろゆきって考え方が中島義道とかぶるんだよな。

>>284
どうした？ひろゆきに恨みでもあるのか？

>>271
「こうあるべき」の集合がなければソマリアやジンバブエになっちゃうよ？

今までは官僚や一部の政治家やマスゴミが「こうあるべき」を作ってきた。
その結果がこれだから、これからは一般大衆から「こうあるべき社会」を作り上げるべきじゃない？

勝間はたぶんオピニオンリーダーになって、一般大衆の意見をくみ上げて、
日本社会を再構築したがってる。

勝間の思想が正しいかどうか分からんが、こういう傲慢に見える「野心家」が日本を変えていくと思うよ。

数学やってたから「写像」って言葉は当然飛び交ってたけど
その他の場面で聞いた事ないわ
知の欺瞞でも読んでろよ

勝間の価値観からする前提は
少なくともネット利用者の利益にはなりそうも無いよな。
リアルで起業したって成功するわけないし、
そもそもチキンだらけだから実名になったら死んでしまう。
そういう意味でタラコはネットユーザーを表に出さずに
自分が価値観の無いピエロになることで擁護してくれたんだよ。
タラコ菩薩だ。

>>304
うんうん
哲学者の性質とかぶるよね
議論の前提を疑うのがね
その議論様式になれてない勝間が煽られたねらー状態だったしなw

>>265
プラグマティストとな。ハーバード大の政治哲学の講義でやってそうな。

論理つっても、普通の人は周囲の人間に切り捨てちゃいけない感情や反感を持つだろうなっていうのを
どこで学ぶでもなく身につけて、それに配慮した発言が年を重ねるごとにできるようになっていくと思うんだけど、
彼らにはすっぱりと抜け落ちてるね。
メンツを立てたりって言うのが理解できず、感情的・原始的で不合理なものっていう認識なんだろう。
金で買えるなら買ったらいいじゃんっていうのとか。オレ不満ないしどうでもいいわみたいな。

ID:HUageYpA

なんか嫌なことでもあったんｗ？

>>306
ひろゆきの場合「こうではないべき」と言ってるな

>>274

>>224
と
動画ごとのみどころ

【ネットの匿名性】1/3
1:20あたりの勝間の発言からコストの話に摩り替わる。
4:20からの話を聞くに、好意的に解釈すれば、勝間は名前を出すことが抑止力になって誹謗中傷が減り、
トレース請求する回数が減少しコストが軽減するってことが言いたいんだだろう。
が、そこまでの説明がよくわからないため、ひろゆきは誹謗中傷が起こった後の話に終始。
そして本筋に戻ることなくこの話題は終了。

5:00以降の若者の起業の話

口に出してはないが、おそらく勝間は若者の起業が社会全体のために必要だと考えている。
だから若者の起業を促すためマクロな視点の制度設計みたいな話をしたい。
一方、ひろゆきはそんなことは考えていない。
個人のインセンティブというミクロな視点から論じている。
なのでかみ合わない。

【若者への起業促進？】2/3
ひたすら価値観の衝突。
途中から幸福の議論（というかひろゆきの幸福に関する考え)。

>>287
まぁ世の中馴れ合いよ

ホリエやひろゆきみたいに才能がある人間は、
自由に生きさせてもらいますんでご意見無用ですわという態度を取れるわけだけれども、
おまえら無能な弱者が、なぜひろゆきに自分を重ね合わせられるのか不思議だわ

まだ勝間の方が、おまえら弱者の味方というスタンスなわけだろ

>>295
まあ>>290はちょっと一方的な書き方だけど。
勝間も勝間でかなりダメだった。
「議論」って見方をするならそんな感じ。

>>301
ひろゆきがそのレベルの返しで討論を潰したってことな。

>>303
みんなどっかでそう思ってるんだろうよ俺もお前も
ひろゆきは、そうじゃないんだ、って自覚が人より強いんだと思う

だから虚無主義的無罰的な物言いをよくするんじゃないかと俺は勝手に高く見てる
尤も「ひろゆきさんってそういう人ですよね」って俺が本人に聞いても小馬鹿にされるだろうけどな

ちょっと待て。俺は男だぞ！w
今日は某スポーツ選手がAV出演したのを知って衝撃を受けて3回も抜いたんだからな！w

勝間のブログに書き込みたいんだけど、スパム扱いされて書き込めんわ。
禁止用語書いてないし、長さも調整したし、せっかくこのスレで書いたような意見を書き込みたかったのに！w

>>306
再構築？そもそも再構築しなければならないという前提自体が
誤っているとは考えないのですか？
誰かが意識的に再構築を謀らずとも世は自立的に自らを組み換え
常に新しき方向へと向かつている…！
「再構築」だなんて所詮、前世代の価値観の押し付け…。
「こうあるべき」それが傲慢だとは何故思わないのか！

>>318
なんだ賢者モードか
で某スポーツ選手って誰よ？

ひろゆきはひっょとしてホリエモンと考え方が似てるのかなあ。
外国に比べたら日本は恵まれているという考えは下には下がいるからまだまだ我慢できるでしょ？みたいな？
で、自分は高みの見物。日本の賃金は中国に比べてまだまだ高いという考えの人なのかな？ホリエモンやグッドウィルの社長や経団連の奥田とかはそういう考えだったよね。
私はこういう人達を勘違い経営者だと思っているしいづれ誰からも相手にされなくなると思っている。
ひろゆきもそういう類の人なら残念だな。どうなのかな？

>>316
つまり勝間がガキの反論に対してﾌｧﾋﾞｮｯたわけかwww

>>315
自分の利益をきっちり確保したうえでな。
ケーキは最初から半分勝間のものだけど
あとの半分は弱者のおまえらに分け与えてやるっていうのと
ケーキは自分も含めて好きに取れというのと
どっちが好きかという問題。

>>315
弱者のためのレールを敷くのは優秀な善人であるべき
無能な善人が浅慮なまま必死になにかやっても空回りして首締めるだけ

ひろゆきの意見をすべて否定したいという感情に流されて発言してるから論理的にメチャクチャになってるのが笑える
しかもだんだん自分でもわけわかんなくなって表情もひきつってくところとか最高ｗ

俺は勝間のコトワリエンドの方が見てみたいけどな

おばはん涙声やんｗ

>>318
　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:?-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
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　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

>>322
ひろゆきを怒らせて土俵にのせようとしたのかもしれないが、
でもまあ単にファビョっただけだろうな。

>>322
実際に動画みた方がいいでしょうね

なんで論破だとか勝った、負けたの話が出てくるのか分からん
議論にもなってないのに論破も糞もないだろ
それとも議題から逃げることは勝つことなのか

>>318
ニュー速民なら「某スポーツ選手」なんてボカサナイし
3次元スポーツ選手程度で3回も抜かないよね…

ひろゆきは勝負に出られないチキンだってことがよくわかった。
勝間は自分の幸せの定義を押し付けてくるようでイヤだけど
今回見る限りは勝間の方が好感持てる。

今回はひろゆきがムキムキきてるところ見れて俺は面白かったｗ
あと勝間の化けの皮というか机上の空論をこね回してるだけってのがくっきりと分かってとてもよかったわ

ひろゆきの議論の強さというより勝間の細部の甘さだな
ひろゆきはただ細かいところを聞いただけで別に何かをしたわけでもない


>>306
感情論やら主観的で表面的な理屈じゃあ説得力ないｗ

問題は「こうあるべき」の内容ではなく「なぜそうであるべきか」の部分だ

>>321
ひろゆきは徹底的に「足るを知る」主義なんだと思う。
野心があったらひろゆきじゃなくなるｗ

汚い景色だな

勝間の根底にある
「自分の利益を確保したうえで」を
普段は隠して弱者に配慮してるようにメディアで言いふらしているのが、
今回タラコにそれを見破られそうになってファビョった。

ノーブレス・オブリージュ

>>313
若者の起業が社会全体のために必要っつーか
何も知らん若者を煽り立てて起業させてコンサルタントで大もうけ☆
じゃないのかねー

コイツといい香山といい今までそんなのばっかじゃん。

あの勝間の表情は凄かったなｗ
あれはまずいよｗあんなオイシイ絵を大公開しちゃってあのオバサン終わったよ

　>>318
そのスポーツ選手って誰？

勝間も自分の思うよう議論を運ぼうとして焦り過ぎなんだよね
次から次に別に話題振ってるじゃん
ひろゆきの反論なんか穴だかけだからそこを突けばいいのに

＞だから虚無主義的無罰的な物言いをよくするんじゃないか

そういう物言いをひろゆきがよくするのはそうだが、実際は単純な功利主義者だろ。
得をすることだけして損をすることはしない。
そしてそこに善悪という概念がない。

勝間は例題を起点にして話を展開したかったんだろうけど的外れや極論だったから突っ込まれてまったく進まなかったのにブチギレ
しかもひろゆきは物事に対しては個々の問題でしかないと考えだし、事なかれ主義みたいなスタンスだから余計に話しがかみ合わなねえｗ

ひろゆきのどうでもいい主義のお陰で今の２ちゃんの姿があると思うと感謝せずにはいられないな

今まで色々な人と合ってきた勝間さんでも喋るファラオ像は見た事無かったんだろうな

女ってのは
会計士になれるほど頭がキレても
自分の利益というテーゼから
一歩も離れられないんだなという見本だな。

>>175
ちんこついてないからダメなんじゃないの

でもBSでよかったなぁ
地上波でこれ流してたら致命的だろ

>>337
キミ、そんなにID真赤にしてるのに誰からもレスもらえないね？

勝間と池内ひろ美は同じ臭いがする。

勝間は上昇志向のある勘違い女を食い物にしてるからな
ひろゆきは完全に実態を見抜いて化けの皮を剥いで見せた
勝間信者の何人かは目を覚ましただろうな

>>224
たぶんそれは議題が勝間に選ばれてるからだろうと思う

まず大前提からしてひろゆきが疑問に思ってる状態であるのに

なぜかそれに対して勝間がこうすべきあーすべき言い始めるから「論を戦わせる」以前の問題

きちんとひろゆきとの打ち合わせくらいしておかないからこうなったんだよ勝間は・・・

まず議題についての共通見解についてまず違うのに
そこからいきなり方法論について飛ぶからおかしくなってる

たらこ関連で３スレまで伸びるなんて。本人が降臨したら、普段皆あんなに冷たいのに

>>349
ひろゆきが？

ひろゆきのアレが論破と言えるのならどんな議題で誰相手にしても
論破出来ちゃうんだよねえ

ババァは自分の意見をしっかりまとめて発言しろよ
タラコに踊らされてただけじゃねえかｗ

>>355
いや、ババァが

鳩山、勝間、ホリエモン
学歴だけの人間

ひろゆき（中大夜間）

>>340
http://loda.jp/news/?id=11.jpg
これ？

>>354
本人はいつもどこの板に降臨してんの？

カツマのあれが鼻の穴と言えるのならどんな課題で誰相手にしても
論破出来ちゃうんだよねえ

>>354
2ｃｈの象徴みたいな奴が出てきて
チヤホヤする訳が無いだろうが。

ひろゆきは切れ者

なわけないだろｗ

>>291
2chにどっぷり填ってる様な奴は逆に凸とかしなさそうなイメージがある
にわかが真に受けたり勝手な思いこみの義憤的な物で批判コメ書いてそう

まあぶっちゃけ、勝間にも不信感抱いてる人が多いと同時に

ひろゆきの否定から始まる発言に

イラっとしてる人間も同じくらいいるだろうね（笑）

>>356
論破した！論破した！って言ってる人多いけど
あれが論破ではないのは確実だよね

>>359
勝間は慶應と言っても、付属あがりだよ。大した事ない。

ひろゆきの匿名についての論ってこんな感じ？


名無しさんAと自称「〜〜大学の教授Bさん」がネット上で議論していました。
そのやりとりが面白いと思ったC出版社の人がこの議論を書籍化することに決めました。
書籍の売り上げはもちろん両者にもいきます。
C社はその辺の交渉や打ち合わせのためにAさんとリアルで会いました。
Bさんともそういうやりとりは必要でしたし、ネットでの議論が本当に「〜〜大学の教授」によってなされたのか
Bさんの弟子がゴーストライター的に書いたみたいな可能性もあるでしょうし、Bさん本人に接触して本人確認をしました。

Bさんが本物かどうかリアルで会う必要があるのなら、それは名無しAと同じことで
「名無しAと名無しDの面白い議論」で書籍化するのとでは(売り上げはともかく)、議論してたという点では違いがあるのか

>>360
やべえなこれ
相当キテるわ

冷静な分析をｳﾘにしてたような勝間さん
今まで乙カレーでしたwww

そもそもひろゆきは何の為にTVに出たんだろう
暇つぶしとか？

>>364
ババァが頭おかしかっただけだなｗ

水と油という感じで面白かった
ただ駄目だこりゃは言っちゃいかんわな

見てないけど、学校の先生とひねくれた生徒の話し合いみたいな感じかな？ｗ
先生激情、生徒ふーんみたいなｗ

日本人には、議論や討論における基本的なルールや、社会学、哲学的な認識の不足が根底にはあるんじゃないか。
誹謗中傷の問題でひろゆきがウェブサービスのシステムの問題ではなく教育の問題だとも言っていたが。
議論を深めるための個人の自立とか成熟ってものがまだ全然足りない。この2人に限らずね。
勝った負けた論破とか言ってるようではまだまだガキだろ。

たらこが論破というよりババアが自爆しているだけだろ

>>366
勝間の論理が利益になるような集団に属してる連中には、
だろ？
普段は隠してる「自分たちの利益を確保したうえで」
弱者に配慮してやるっていう
本音をタラコに暴露されそうになって焦るよな。

>>367
ひろゆきの論破というより、人格攻撃に走った勝間の反則負け

論破ってなんだよｗｗｗ
いつまでも中学生みたいなこと言ってんなよｗ

>>360
ワロタｗ

勝間が日本で若手が起業しにくいのは日本はアメリカに比べて
エンジェルが集まりにくいからだって言ってるのに
ひろゆきは「日本でエンジェルが付いた企業はほとんどない」って言ってる
反論どころかむしろ勝間の論を補完しているんだよね
こういうのを論破っていうのは違うだろ
まあ気付かない勝間もアホだけど

ひろゆきは３月TBSラジオのアクセスに井上としゆきと一緒に出て
渡辺真理に「就職氷河期なので就職しないでいきなり起業を志す若者が増えていますが・・」とふられて
「就活に失敗した人が起業してもダメでしょ」と一刀両断してた。

匿名の発言の問題点を主張してたのに
今回ので匿名の真っ只中に立たされるという
アイロニーを感じるわ。

>>376
ネタで言ってるだけじゃないのか
> 勝った負けた論破とか

勝間はホストなんだから、ひろゆきのキャラを見抜いたら即効で聞き役にまわるフリをして
喋らせたほうがまだよかったな

埼玉のババアID:HUageYpAはどこ行っちゃったの？
もうお終いなの？

>>376
教育とかではなく日本語と日本文化が議論・討論に向いてないと思われる。
まともに議論ができる日本人とか１％もいないだろ。

公式のコメントがワロス
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html#comments

ひろゆきも馬鹿ではないだろうし、うまく話を合わせればいろいろ面白い話・エピソードは聞き出せそうだと思うんだよね
一応、社長経験者だし、2chっていうでっかいサイトの管理人だったんだから

勝った負けたの議論じゃなくて、「雑談」みたいなノリでおしゃべりしていけば
もっと意見引き出せそうだと思うんだよねえ

>>379
それは分かるわ
最後まで斜に構えたおっさんとムキになったババアって感じ

>>320
>>328
>>332
>>341
AV女優スレ行け。
高校のとき有名だった。卒業後某国際大会メダリスト。本名で検索すればヒットする。

本人バラしたくないから。あとはAV女優板で適当に検索してくれ。

>>367
ニュー速民なんて勝利宣言ぐらいしかできないからな。
「ファビョったｗｗ」「何必死になってるの？ｗ」とか。
こう言っとけば勝った気になれるらしい。

22 名前： アオチビキ[] 投稿日：2010/05/03(月) 20:55:21.94 ID:1hhW4Gfv
博士の異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M


「僕テレビって待ち時間と長くて嫌いだからあんまり出たくないんですよぉ」


じゃあなんで出演するの？ｗ

>>360
夫婦喧嘩とか言う単語が出たせいで
「もう何言ってんの、しょうがないわねこの人は」という感じに見えて困るｗ

しかし……勝間も、「写像」が通じなかったら、途切れなく即座に別の言い方で
説明するべきだろ。あの反応は、自分の立場/職務忘れて、スキあらば揚げ足取りの
バトルモードに入ってるぞ。

>>385
どう考えてもネタになってない書きこみ多いんだけど
>勝った負けた論破とか

>>319
「こうあるべき」が間違った方にいけば、文革になる。
しかしそれがうまく行ってる国もある。
幸福度が高い欧州の国とかね。

今回の勝間の失敗

失うものが何もないひろゆきに対して議論をふっかけたところ

まず問題に対する共通の見解を持たず
そこを議論しないうちに方法論に一人で飛ぶから
議論というより話し役と突っ込み役にしかならなかったところ

方法論の中身が全部主観的なものであり、細部を突っ込まれたら穴だらけだったこと


三番目さえしっかりしていればあるいは持論の良い発表会になったし雰囲気上は議論に勝った風に見せられただろうに

>>376
なんか議論や言動が勝ち負けを決める試合だと取られてる嫌いがあるよな

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258010426/167
> 167 名前：FOX ★[] 投稿日：2009/11/12(木) 17:53:41 ID:???0
> >>148
> 匿名性を担保しているのはISP
> やつらがインターネットを匿名にしている
>
> ２ちゃんねるはそれを宣伝に利用しているだけw

>>379
あと肘を机についてアゴに手をやる姿勢ｗｗ
途切れたときに、無意識にでるんだろうな。
ああいう勝間さん見れたのは貴重だわ。

>>379
勝ち負けに拘ってる時点でネラーはまだまだ子どもだな。

>>398
正しい「こうあるべき」は誰が決めるの？
ババアなの？
誤った「こうあるべき」は誰が決めるの？
時の支配者なの？
幸福度って何なの？意味の分からない概念持ち出さないでくれる？

>>399
×そこを議論しないうちに方法論に一人で飛ぶから

○そこを議論しないうちに具体的対策に一人で飛ぶから

>>1
なんで勝間さん途中からいきなり自己紹介してるんだ？？？？
2/3の5:50からあたり。
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk&feature=player_embedded#!

ひろゆきが困っとるやないかｗ

ひろゆきって人を小馬鹿にしたような態度で、絶対に自分の間違いを認めないから
識者からはただの餓鬼だと思われてるだろうな。
勝間和代との対談なんて話にならんだろ

そもそも論破するために議論してたわけではないだろ
せめて、最後にまとめて、結論を出してようやく議論といえる
勝間は、ひろゆきと建設的な議論がしたかったんだろうけど
ひろゆきは、他人に相槌うってなぁなぁする人じゃないからなぁ

写像ってのも
本当は顕名だろうが匿名だろうが
自分が発するプロパガンダの邪魔する奴がムカつくっていうところから
発してる勝間みたいな特殊な人間だけの意見を
一般的な利害として言う勝間の矛盾を一瞬で
タラコに論破されそうになってファビョった。

>>385
言葉や単語こそ変われど、一方的な勝利宣言ととれる発言は数知れず。

社会的立場とか財力関連抜きにして、女から見てひろゆきの男としての魅力ってどの辺にあるのかね？知力とか体格とか性格とか

糞コテが煽られて「おまえコテつけろ」って騒いでるのと同じだろ？

>>411
実行力だろうよ

建設な提案をしてやろう
勝間はν速を半年ROMれ

あとひろゆきは常に現実しか頭にない。
将来とかどうあるべきかとか形而上的な話とかはできない。
全部切り捨てる。

>>393
必死になったら負けみたいな価値観は
なんとかしないとまずいなってマジで思う

>>411
たぶん無いんじゃないか
私男だけど

だいたい勝間なんてツィッター始めてまだ１年も経ってない素人だよ

頂点に立ってる自分に思想がないから
社会的に有名でも中身の無い権威もまったく認めないってのは
珍しいタイプだよな。

勝間のババアはネット実名派なら2chで
勝間の名を語り反論すべきだよね。
まさか名無しでこそこそっと自分を擁護してたり
しないよね

>>414
ニートの書き込み読んで何か得るものあるの？

ネットがリアルの写像だというのなら、ネット世界も今までの規範に倣って
無名も匿名も実名も使えるようでないとだめでしょう。

>>26
友達との雑談とテレビでの対談をいっしょにしちゃう人って…

>>421
煽り耐性つけろってことだよw

>>415
その見切りがたらこのすごさ
アカギに通ずる凄みがある

>>407
前提の価値基準が違うんだもの

勝間：自分の正義が絶対に正しい
ひろゆき：それぞれの正義がそれなりに正しい、だから決めつけて押し付けんなやｗ

>>404
うぜえうぜえ
今回の中身のない対談なんぞプロなら5分で収録終わらせれるのに
そういう
西村の「〜ってなんですか？」が１００個くらいあるおかげで
30分にもなってしまってる

>>53だな　

ネットの匿名性の是非の時点ではまだ議論になってるんだよ
これも互いが互いの発言を理解してない上に妙な喩え話まで出るから
どんどんおかしな方向に進んで言ってるがまだマシ

それ以降は議論にすらなっていない
だって勝間が日本の変革を議題にしているのに対して
ひろゆきが現状維持肯定派なんだもん
成立するわけないわな。打ち合わせしとけよ

　　　　だ　　め　　だ　　こ　　り　　ゃ　　　


ｗ

>>424
ネットで煽り耐性をつけろってｗ　マジで言ってんの？ｗ

写像が恒等写像とも限らんが…

「ひろゆきもν速民もガキすぎるね(ｷﾘｯ」

↑お前誰だよ(笑)

>>430
だめだこりゃw

>>427
そんなことないよ。
欧米の古い刑事モノであったろ。
「奥さん、ちょっといいですか。私不思議なんですけどね、、、」
みたいにくどくど周りから攻めて
本音を吐かすやり方あるだろ。
タラコはそれよ。
「ってなんですか？」連呼で
隠してる本音があぶり出される。

２ちゃんじゃ煽り耐性なきゃやってられないが、
そんな耐性あるほうが異常ではあるわなｗ

勝間って2ちゃんの自分に関するスレ見てるみたいだから
このスレもチェックしてるかもな

勝間が2chに乗り込んできたところでIP割られて自演が晒される
そしてネットの非匿名性が実証される

って流れが俺は正解だと思うな

勝間より女子アナの方がひどいな

>>426
要約すると
お前がそう思うならそうなんだろう「お前ん中」ではな
ということか

勝間を最初にテレビで見たのは山本モナ不倫降板騒動のフジ新番組だったけど、
その時は顔が黒くてタイのおかまボクサーみたいだったけど、
1人で知ったかぶりで喋りまくってて実況板では「なんだこいつ」「誰？」の嵐だった。

勝間って２ちゃんねるに向いてるよ
絶対

>>421
お前、見ず知らずの名無しさんから慰められたことないのか？
オレはあるぞ。
つい先日は見ず知らずの名無しさんから35桁覚えてた円周率の32桁目の間違いを
指摘してもらったこともある。

これが現実社会でニートだろうがカツマーだろうが、そこでは「名無しさん」であることに意味があるんだ！

>>437
ワラタｗ
ファビョって逮捕まで行ってくれれば最高だ

議論の為の議論なのに
正解言っちゃﾀﾞﾒだろ

>>434
欧米の古い刑事モノって何ですか？
具体的にタイトル出して下さい

ひろゆきとガチの討論をしてみてえなあ。
宮崎のてっちゃんでもいい。

>>445
コロンボだろ？

ひろゆきが働きたくないって言った時の勝間の怖いこと

>>192
＞「いや僕は今日このスタジオに何人もいますけど実際にお会いしたのは四、五人くらいです
＞この中の人が誰か誹謗中傷したらわかりません」

そんな事言ってねーよ
名刺の話は全然関係ない話と即ひろゆきは切り捨ててる
↓で勝間が言い直してこうなる。「なぜインターネットだけ匿名でいいんですか？」インターネットだけじゃないですよって話。ただの破綻した議論にしか見えん
　

勝間「リアルではちゃんと名前を名乗って自分がどうゆう人か開示して相手の信頼を得ようとするのに」
　「なぜインターネットだけ匿名でいいんですか？」
　　↓
博之「別にインターネットでも名前名乗りたい人は名乗ればいいと思いますよ」
　「たとえば今日僕スタッフ色んな人会ってますけど、名前言って会話した人って4、5人で
あとのスタッフ誰も名前知らないですよ」
　　↓
勝間「それはクローズだからですよこの環境が、今テレビ東京の天王洲スタジオという所にいる訳ですから
　　明らかにこのデキビジの製作関係者しかいないということがある程度担保されてる上での・・・」
　　↓
博之「じゃあ例えばー、公開のイベントやってる時に〜

絶対に働きたくないでござる！！

>>441
2ちゃんねるは、噂話、悪口を好き勝手言える場だからね。
女子供こそ、2ちゃんねるのような場を望んでいると思う。
男は雑談系の板にはあまり来なそう

個人の発言に責任を持たせたいといいつつ、個人の識別という問題を真剣に考えていない
コテハン強制すればいいじゃん、程度

個人の幸福のために社会を変えよう、と言いながら個人の幸福とは何かを真剣に考えていない
お金があれば幸せだよね、程度

これじゃなぁ

これはセッティングしたやつの計画通り
つか、たらこが宮崎と博士と番組で喋ってたやつもおもろかった

>>447
コロンボはくどくど周りから攻めて本音を吐かすやり方してましたかね？
あんまり見てないんで教えてください

>>442
たらこの親父さんが言うと何か違うな

>>390
こんな感じでいいのにねぇーｗｗ

リリー・フランキーの人生相談（ホリエモン編�A宇宙でのSEX編）
http://youtube.com/watch?v=a_uSaz5MT1A

リリー・フランキーと吉田豪がホリエモンとしゃべってる。かなり畑違いな組み合わせに
みえるけど、ペースが完全にリリーさんで、ホリエモンが子供みたいにみえてくる。

リリーさんにキワドい質問されて、普通はどこかで「そういう質問は勘弁してくださいよｗ」とか
ブレーキがかかるんだけど、ホリエモンは純粋に答えてしまうのが面白い。

あのおばさん何であんなに上から目線なんだよ。

第一戦“インターネットの匿名性”
ひろゆき氏に正論をつかれ、●●氏は論点のすり替えを試みるも、ひろゆき氏これを許さず。
●●氏早々にヒステリーを起こし、強引に論点のすり替えを再三繰り返すも、ひろゆき氏だまされず。
劣勢の●●氏は、ひろゆき氏が低脳すぎて議論にならない作戦にでるが、ただただ●●氏の性格の悪さが露呈される。
ひろゆき氏圧勝。

第二戦“若者の起業促進”
開始早々、ひろゆき氏議論テーマ批判攻撃。
前戦から引き続きヒステリー状態の●●氏は、まんまとひろゆき氏のテーマ批判に食いつく。
その結果、ひろゆき氏論点すり替えに成功し、終始攻勢。
ひろゆき氏圧勝。

第三戦“国民幸福度”
第二戦と同じ。
ひろゆき氏圧勝。

まとめ：●●氏は、冷静になり第二戦第三戦戦ってほしかったです。第一戦は何回やっても●●氏勝てないけど。。。
　　　　なにはともわれおもしろかったです。

>>439
そう
むしろ、ひろゆきのニュアンスはもっと好意的な感じ
「ご立派ですね(笑)」くらいの

普段勝間は
雑誌やテレビのメディアで
年収１４００万以上の奴に囲まれているから
「自分の利益を確保したうえで」という
隠した本音を
どんだけ綺麗事を並べようが暴かれる場面がまったく無かったのに、
ひろゆきというネット界のモンスターに出会って
フルボッコされてしまった。
これは面白かった。

Wikipediaでひろゆきの項を何となく見てたら【2ちゃんねるの運営には飽きたと語り、理由の一つに「00年代前半期には、
偏差値とインターネット利用者が比例する構図があったが、PCが安価になり始めた00年代中期頃から、一部の議論好き
な人間を除いて馬鹿ばかりになってしまった。」ことを挙げた。】　さすがひろゆき、よく解っていらっしゃる

勝間なぞ…所詮…旧時代のモダニストにすぎない…
"英雄"の時代はもう終わったのだ…
龍馬など…過去に思いを馳せる老人の幻想に過ぎない…
現代の世にそのやうな英雄はもはや現れ得ないのだ…
システムは…英雄を許容しない…

西村は自分の給料1000万くらいはべつとして
残りの全額を何か面白いことに使うくらいのことしないと

意外にはてなでもひろゆき人気だな

今まで１００人ぐらいを呼んだけど、タラコみたいな奴は初めてだわ！とか面食らってたな
ふだん接したことがない人種なんだろなｗ

ネットは今みたいに表面上匿名でいいんじゃないの
今だって匿名だと思いこんで無責任な発言や中傷してる
悪質な奴は取り締まってるじゃん
何が不満なのかわからない

いずれにせよ、勝間氏のブログのコメント欄で「鼻フック」とか名乗るのやめなよ!!

攻撃して排除せずに、納得させて仲間にすることを考えようぜ!!

>>466
それでもいやなら自分で匿名じゃないサイト作れでおｋ

>>460
バカっぽいなそのカキコ。

別にひろゆきが正しいとも思わないし、勝間みたいな意見があってもいいんだけど、
他の価値観を認めない勝間が嫌いだから、ひろゆきの反抗期みたいな態度は面白かった。
それだけだな。ネットの匿名性も、若者の起業もほんとどうでもいい。

ひろゆきがちゃんと食いつく議題を選ぶべきだったろ
ネットの匿名性の是非以外はまるで興味なしじゃん

アニメに興味ない奴にアニメ業界の発展や展望について話振っても
「ふーん、どうでもいいんじゃない」ってなるのと一緒だよ

引き出しが少ないババァのくせになんでもやろうとするなよ

ひろゆきの「どうでもいい人それぞれ」って価値観はｶﾂﾏｰの「人から認められることで自分の存在を確認云々」って価値観を根底から脅かすからな
ﾌｧﾋﾞｮﾙのも無理無いか

>>395
夫婦ケンカで思い出しだけど
勝間さんって離婚2回してるんだよな



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E9%96%93%E5%92%8C%E4%BB%A3

大学に在学中の21歳で出産し3女の母であるが、長女は現在父親と暮らしている（後述）。2回の離婚を経験し[4]、現在は独身。

>>416
「ID赤くなってるぞｗ」「顔が真赤だなｗ」とかね。
とりあえず黙らせさえすれば、レスさせなければ完全勝利みたいな。
ロゴスはどこ行ったんだよ…

自分のサイトでは全員実名制ですとかって誰得すぎるだろ・・・
ネットの闇（笑）を利用して売名したいだけなの？このおばはんは

いまからyoutubeでみるか

>>468
> それでもいやなら自分で匿名じゃないサイト作れでおｋ

ほかの実名絶対者である池田信夫氏はそれやったんだよな。

>>465
あの部分も「今までの中で最低」ってニュアンスがありありと見えて
むちゃくちゃ不愉快だった
あのババァは一体何様なんだろう

>>467
ああいうポカやらかすバカは、敵に回ってる方が扱い易い
利敵行為って奴な

>>466
そうそう
ちゃんと捕まってるし、削除もされてるんだよ
捕まってないのは、取るに足らない程度の悪質さだということ。

有名人は言論封殺論者が多いな

>>469
そうか？
テレビで年収１４００万のアナウンサーが
「野菜価格の高騰で私たち庶民の暮らしに大きな影響がありそうです」
みたいなありがちコメントに
もしひろゆきが居たら
「あなたは困ってないでしょ」って突っ込んでくれるだろうから
俺は大笑いできる。
勝間みたいな上層階級の吐く綺麗事は
ひろゆきみたいな恐れ知らずのピエロがいてくれると
とても笑える。

>>466
悪口、根の葉も無い噂話が暗躍する世界が存在することがいけないと考えてるんじゃね？

>>474
この人は自分が2回も離婚してる特殊な人間だと自覚してないのが問題だ
ホモロリの牧師が道徳を説くような状態になってんのに

動画見返してるけど、ひろゆきが何か言おうとしてるのに被せてきやがってうぜえ・・・。
ただ黙ってるだけでちょっとはマシな内容になるのに。

>>476
若者に起業を促進させたいってのも、自分がコンサルタントとして儲けたいだけだろうしな。
議題の前提にあるものが透けて見えるから、そりゃまともに相手にされんわ。

>>474
「自分は夫婦喧嘩を解決できません」と言ってたようなもんか

>>482
中華様と同じ思想だな

勝間のブーメランっぷりがすごいなｗ

>>480
誹謗中傷を書かれる立場だからじゃない？
俺だって2chに「高橋マジ気持ち悪いわ」とか
書かれてたら腹立つしへこむよ

>>482
絶対に根も葉もない事なら取り締まってもいいがね

事実だろうと都合の悪いことを流布されると困る連中が騒いでるんだよ

ひろゆきの方が常識的な考えをある程度持っていそう
常識に欠けたババアがデカイ面して社会で偉そうにしているのが不気味すぎ

>>481
愚民を率いる優秀なリーダーは必要だと思うけどな。じゃないとジンバブエみたいになっちまう可能性があるからな。

>>482
ウチの村ディスッてんの？w

人それぞれっていう当たり前なことを何故このババアは理解できないんだろう
独裁者にでもなりたいのかな？

>>449
「誹謗中傷したらわかりません」的なことは確かに言ってないな
そこだけ切っておいてくれ

ただひろゆきが名刺を一度否定しても
また勝間は「リアルではー」と切り返してネットと現実の名前の責任について語りだし議論は継続
それでまたひろゆきがリアルにおいての例示を出したので全体的な文脈は間違ってないと思う

いやーこの調子じゃ離婚されるだろうよ

>>474
なんだ人格破綻者か
もう芸人として見たほうがいいな

>>475
回りも何かいえばいいものを、その流れに便乗するか静視してるからタチ悪い

>>480
その捕まえるまでのコストが高いというのが
最初の勝間の論点だったんだろうが、山田太郎という
名前が単に一時的な名前では無く、ミクシー程度の固定性が
あれば、捕まえる前に書き込みした側がリスクを取る
という事なんだろうけど。
論点ずらされて終わったな。ひろゆきも言いたい事は
分かっててアレだろ。

>>489

高橋って誰だよ

貧乏くじの大吉を引いてもそれは貧乏くじなんですよ弘幸

しあわせは

じぶんのこころが

きめる



　　　　　　まろゆき

>>492
いや、ジンバブエは
顕名にしたらネット中傷が防げるなんて
勘違いしてる勝間みたいな独裁指導者のもとで
ああなってるんだよ。
戦争という最悪の事態だけ防いで
あとは自由にしてたらあそこまでにはならない。
良くもなってないだろうけど。

>>498
議論そのものよりも反応を見て楽しむ連中も多いからなｗ

>>466
有名人、成功者、電通は民衆に団結されるのを恐れている
勝間は経済界の意志をくんでいる
ひろゆきはすべて看破して巧妙なテクニックで本音をあぶり出した

そういえばあのコストって実際どんぐらいの金になるんだ？？

ふくえんさんのｽﾚじゃないのか

ネットの誹謗中傷ってどうでもいいもんだよ。俺たまーに書かれるけど。
むしろ気分いい。

勝間の中に、こうでなきゃいけない、ああでなきゃいけないという価値観があり
相手もそうであるだろうという、共通認識があるという前提で話をしかけてくるタイプだけど
ひろゆきはそういう価値観はもってなかった
だから話がかみ合わない
勝間は、まず前提にいたる理由から説明すべきだった
それすらせずに独自の価値観を元にいくら話しても
言葉は通じても話は通じない
それは、外国人と話すことと等しい

>>499
いや、そのコストも結局は名無しとかわらないとひろゆきいわなかったか
住所調べるのにIP抜くんだから結局コストはかわらないって

そこでたまらず勝間は判明するまでの「二日間」が　なんたらかんたら
と意味分からんこといって自爆してた

tesut

全部見た
たらこは俺らレベルのことしか言ってない
勝間はなんかYahooニュースの記事みたいなこと言ってて気持ち悪かった
そのうえ勘違いな使命感でもあるのか前提が無理矢理すぎ

結論

勝間が不幸なだけだった

権力者や資本家ってのは民主主義では少数派だ。
だから本音でやりあえば、
権力者や資本家は負けてしまう。
だから勝間みたいに権力者や資本家に有利なテーゼを
綺麗事を装って大衆に刷り込むスピーカーが必要なんだな。
これまで勝間はその役目をだいぶやってきた。
それで油断したんだろう。
ネット界のモンスターひろゆきを甘く見た。

ニヒル村ひろゆき

ってのを流行らそうぜ

ブログに突撃しまくりワロタ

blogのコメ欄をぜひ全レスしてほしいｗｗ

>>499
実名にしても匿名にしてもトレースするコスト同じじゃんｗｗって言ってたろ
あと現実でもネット上の匿名と大して変わらんって言われてるから、完璧に論破されてる

慶応より中央の方が頭が良い事が完全証明されたな。

勝間「IDのメモもった写メうｐして酉つけて発言しろ。それ以外は書き込むな」

だめだこりゃｗ
↑これは今後新しい煽りになるな

>>510
そもそもネットサービス運用したことないやつが日本一IP開示してるひろゆき様になにいってんだって感じだな
釈迦に説法とはこのこと
笑止！

チョーさんか

ひろゆきは何になりたいのか

>>510

件数の問題だろ
実名強制すれば件数は確実に減るよ
匿名と実名の選択肢がある時点で、実名を証明する手段がIDと一緒に身分証の写真をうpするくらいしかないから、実名も匿名も変わらんじゃんって事だろ

正直twitterの方が閉鎖的

ひろゆきは世の中ことごとく馬鹿にしてるしその中に当然自分も含まれてるからああいうどうでもいいスタンスなんだとおもうなあぼくは

ニヒルなまろゆき


さとり世代とはおめーの事だよｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>524
実名強制すればネットの言論は急速に萎む。
チキンだらけなんだから当たり前だ。
勝間は困らん。大衆に発信するだけの奴だから。
そして勝間のフィールドであるテレビ界はそれを望んでいる。
敵陣に斬り込んだネット界のモンスターひろゆきは偉い。

日本のインテリ女はヒステリーな奴が多いよな
いや、インテリにか限らないか・・・・

自己板に勝間のスレ立てて誘導して2ｃｈ体験してもらったほうが早いんじゃねぇか？

そんなにも議論になってないのかと思って見てみたけど
それぞれの根幹が全体主義と個人主義でパックリ分かれ過ぎてるんだな

勝間がなぜ２回も離婚するのかわかったわな。
自分のプライドとか利益をいっさい譲らない。
結婚生活が破綻する理由だ。
舛添も似たようなもんだろう。

ひろゆきの論点逸らしは上手いと言わざるを得ないな
勝間がHNの利用である程度ネットにも秩序を維持するべきって
主張しているのに対してIPアドレスの話振って完全に論点逸らしてるなあ
勝間が馬鹿なだけなのかも知れんけど

>>526
馬鹿にしてるというより良く言えば「控えめな態度」
そもそも日本人って「控えめ」を美徳としてるんだから
欧米の前衛的な態度は受け入れられない事を勝間は知るべき
それを知ってたら「だめだこりゃ」なんて言葉は出てこないはず

何を勉強してきたんだろうと思う

コイツ心の中ではこんなこと思ってるんだ〜ｗｗ
うわぁ〜なにマジになって語っちゃってんの？
コイツ普段は真面目なのにうんこちんこまんことか書き込んでやがるｗｗきめぇｗｗ

実名にすると言いたい事も言えないから困る
匿名であるメリットがあるから利用者がいるんだよ
だから取り締まりを厳しくすればいいだけ、実名強制するのは弱者が虐げられる

>>517
実名にすれば、へたな事なかなか書けなくなるから、
中傷や犯罪予告自体が減る。
結果トレースする件数が減るんだから、
コストも減るじゃん。

見てないけどひろゆきの負け

全く実りのない対談になってしまったけど
夫婦喧嘩みたいだ→似たもの同士ですね？とひろゆきが愛嬌を見せた
場面だけはオチをつけるべきなのに、勝間は｢いや、全然似てません（怒）｣
あれはﾋﾄﾞｲﾖｗ

>>521
まさにそうだな
相手の十八番だって知っててあんなトンチンカンな喧嘩を売るんだ
論破されたと言われても仕方ない

前半だけ言えば、
コスト面で争わずに名前を出すことでの抑止力を前面に出していくべきだった

>>530
勝間のハナクソAAつくって貼りまくるわ

>>510
>>517
いや、言いたいのは、ミクシーみたいな所でさえ
固定の名前を持って長期間利用していたら、ミクシー上のでの
知人が出来てくる。その知人達の監視があるかもしれない
という中で人間性を疑われるような発言は、築き上げた居場所を
失うかもしれないリスクがある。
だから、名前が固定されない発言よりも節度ある方向へ
修正させる力があるという事なんだろう。

勝間がこんな事を考えての発言か分からなくなってきたが

>>540
やめろよ。おっぱいもらうまでは

>>532
去年引越ししたんだけど理由が「朝ゴミを出すのが面倒くさいので
いつでも出せる物件にした」

もうずっと「２ちゃんねるのひろゆき」っていう看板で遊んでる感じだなひろゆきは
でも本人は結構色々勉強してるから侮れない

思うんだけど、勝間って2ちゃんの特性を理解してないんじゃないの？

ネットでも実名性の高いSNSやTwitterがあるように、匿名性の高い２ｃｈがある
リアルでも実名で話しあうところもあれば、匿名で話しあうところもあるじゃん

どちらも匿名だから言えること、実名だから言えることってあるじゃん

いかりやさんインスパイア

>>533
ある程度は秩序ができても
言論が萎むということを
すっとばして
最後は訴訟のためのトレースのコストがイコールという話で
論破したんだろ。
勝間には利益があっても
ネット社会全体には利益じゃないからな。

>>531
そう。まろゆきは自分のことしか興味がない。他人は勝手にすれば的なスタンス。

>>533

ハンドルネームで秩序が保たれるってどういう事？
一生そのハンドルしか名乗れないならまだしも、使い捨て出来る時点で秩序も糞もないと思うんだけど(笑)

>>491
常識的な考え持ってる奴が、民事の損害賠償は、
全て踏み倒しますなんて言わないだろｗ

>>538
思いっきりコミュ不足だなｗ

>>545
やましいことが無ければ実名で言えませんか？　やましいことがあるから匿名を希望してるんじゃない？

マイサンを大きくしながらニヤニヤ見てしまう動画

しかしタラコは揚げ足取りばっかするし熟女は論理破綻＆自分の言ったこと覚えてないしで
酷いレベルの議論だな

>>545
mixiなんか3垢ぐらいあるしもツイッターも捨て垢だわ。リア友のつぶやき見てキメェって笑ってる

エンジェルって何？

>>548
＞他人は勝手にすれば的なスタンス
これが事実なら何でTVに出るのかね？
主張したい事があるから出るんじゃないの？

>>555
パトロン

>>556
視聴率稼ぎに呼ばれただけだろ

>>536
実名制にすると、会員制で許可した人にしか見えないようなサイトでの誹謗中傷が増えるだろうね。
リアルで人目を気にしつつ陰口を言うのと一緒ってところか。
結局、場を使い分けるだけで意味ないんじゃない？

リップぐらい塗れよ
気になって仕方ねー

>>394
あんまり出たくないだけで、ちょっとは出たいんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

勝間が恐ろしい程プライドが高い女って事はよく分かった

途中から自分のプライドを守る為に無理やりの
「作り笑顔」「大人の態度」そして「上から目線」
まぁあまりに無理杉て最後は破綻してたがｗ

>>556
その通りなんだよね
完全ニュートラルな立場ってこと自体は別に構わないんだが討論の場に出るなよと

>>536
そのコストってのも今回の話でいけば
相手をとっ捕まえるまでのコスト

残念だけど、勝間はそこまで攻める冷静さをもっていなかったみたい
それがあれば、論破だなんていわれなかった

>>556
予定調和じゃなく自由に話していいですよ、とオファーされたからじゃね。んで結果がアレ。

>>513
ひろゆきも、充分資本家じゃねーかｗ
ワーキングクラスヒーローって柄でもないし
ホリエには少しそういう感じがあるけど

ひろゆきをエスタブリッシュメントに反逆するパンクヒーロー視するやつってなんなの

勝間「こういう問題があります。どう思いますか（解決案を聞いているつもり）」

ひろゆき「別に個人の勝手だと思います。（聞かれたことをそのまま答えている）」


これのループなんだよな。
勝間はテレビの解説者の答えの型にハマっててそこに気づかないまま終わってる。


現に最後の4人での対談では聞いてもないことを勝間はしゃべるまくってるな

>>549
登録制でHN利用するようにすればある程度は秩序保たれるんじゃない？
勿論ある程度はの話で完全には不可能だよ
俺は登録制になれば2chやめるから反対だけど

ひろくんのお嫁さんになるのが夢だﾖ

>>563
出演者にそこまでの義務はない
オファーする側の責任

ダメだこりゃが最高に笑える
面白すぎるだろ

>>555
ゆかりん

>>1
根本的に話のテーマが共有できていない。
なんとか前向きな議論にしようとして勝間は頭がパニックになっている。
西村はパニック状態の人間をなだめたり、意思を汲み取らずに、冷たくあしらうだけ。

どっちもどっちだろこれ。

>>538
もうそのやりとりだけで勝間が完敗したことが分かる。
完全に余裕を失っている。

スレタイの意味がやっとわかったｗ

>>559
不特定多数の人たちが利用する場所で誹謗中傷が晒されるよりはいいじゃん。つまりその誹謗中傷を目にする人たちの数が段違い。

>>524,541

>>564で考えて

>>563
「他人は勝手にしろ、俺も勝手にするから」っていうことを主張したいんじゃないの？
勝間とかが、勝手にすんなって言ってくるから。

>>552
やましいやましくないの問題じゃない
例えば好きなアニメの話を実名でして、それを職場の人に知られたらやっぱりいい気分じゃないじゃん

>>570
出演者が最終的に出るかどうか決めるんだろ

ひろゆきってほんとに保身と金儲けにしか興味ないな
自分さえ良ければ世の中どうなろうが知ったこっちゃねー
ここまで徹底できるのはすごい、と言っていいのか

結論ありきの人間といくら話しても建設的なものにはならにょ

実名制度になったとしても俺は勝間の鼻の穴の話は執拗にすると思う

>>579
とりあえず>>552には実名を言ってもらおう

>>579
俺がロリコンだってカーチャンしられたくねぇな

>>536
>>541
実際どうなの？殺人予告するようなガイキチはどうしたって出ると思うけどね
スティッカムとかでも殺人予告はあったしさ
誹謗中傷だって捨てアカ作ったりすりゃできるし
なんつうか現実だってさ誹謗中傷はあるし、それを根拠に国民の行動や言動を管理するシステムを
作れとは言わないでしょ。
話がネットになったとたんにそういう事をしようとするよなあ

勝間のアダ名って正式に決まってるの？

勝真が「私の幸福度は９くらいですけれど５，６をつけた方々の幸福度が底上げされて
７、８とかになれば私の幸福度は１０になります」みたいなことを言ったとき
心から殴りたいと思った

今見直してるけど勝間顔歪め杉
あまりにストレスたまってテレビってことを忘れてるのかね

>>566
だからさ、タラコを呼んでるメディアは
タラコが自分らエスタブリッシュの側に入ったと
なんか勘違いしてんだけど、
タラコの思想の無さ加減が半端じゃないことに
気づいてなかった。
キチガイ集合箱２ｃｈを構築できるタマは
エスタブリッシュじゃなくてパンクだよ。

>>580
そうだけど、出演者は番組が成立するかどうかとか考える必要はない

>>580
どっちが対談のオファーを立ち上げたか考えれば分かるだろ
「出たくない」と言われて簡単に引き下がるとでも思ってんの？

>>579
公共の掲示板でそれをやるからいけないのであって、プライベートな話をしたいならメールやスカイプがある。

>>581
ひろゆきじゃないけど、みんなそうなんじゃないの。
ただそれをあけっぴろげに言うか言わないかの違い

>>586
韓国はどうなんだっけ？
あれは実名”登録制”か

話したいことのスケールが全く違いすぎて
話が噛み合っていない。

パニックに陥って人格攻撃始めた勝間は残念だけど、
どっちかと言えば西村のほうが大人気なくみえるな。

>>588
面白い脳みそしてんなw
バラエティー出過ぎて脳の皺がなくなったんだろうな

おいらも勝間って最近迷走してると思う
以前、サミュエル・スマイルズの自助論を勧めてたでしょ彼女
スマイルズによれば、個人が倹約や節約することは是とされてる
わけだろ。個人の生き方としてそれはやっぱり成功のためには
正しいと思う。だけど、マクロ経済の考え持ち出すと、合成の誤謬って
話が出てくるわけだからな。その矛盾点を自己の内部で解決できて
ないんじゃないかな彼女。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10583654
この前ひろゆき、が知り合いの女装が痴漢されたー！ってスレ立たなかったけ？祭りのﾖｶｰﾝ

ひろゆきって要は相対主義者だろ。相対主義は何も言って無いのと同じ。

>>576
2chでも誹謗中傷があるスレって、地域スレだったり会社や学校関係のスレだったりで
不特定多数が見てるっていうよりは、スレの趣旨に関係した当事者達が参加してるスレだよねぇ。
あんまり変わらないと思うねぇ。
まあ、ケツ毛バーガーみたいなのは減るかもだが、
そういう炎上を目的として閉鎖的なコミュニティが作られでもしたら
結局、誹謗中傷を楽しむ輩が増えるかもだな。

>>499
意地が悪いよな、ひろゆきも。
中途半端なところからスタートさせた勝間も駄目だけどな
実名制くらいから入ればスムーズに登録制など話も膨らんだかも

>>591
考える必要があるに決まってるだろ。視聴者無視しちゃダメだよ。番組成立させる自信が無いなら出ちゃダメだわ。

とりあえず顔が酷いな
アップにするともはやグロレベル

>>593
仲良くなったらそれでもいいだろうが、
そのメールやスカイプの相手をどこで募るの？
リアルって言うなよ？ｗ

それにある程度公開された環境で
不特定多数の意見が汲めるのが掲示板のいいところでは？

これ見てたけど、勝間の顔の表情が面白かった。
「クヤシイわ〜ッ」て顔とか、「ヒロユキ、コイツなに言ってんの」が顔に
まともに出ててワロタ
最後に司会がまとめてるとこでも、流し目バカヤロウの表情は笑えた
そこらへんのお笑い番組より面白かった
勝間のブログには わかったようなこと書いてるけど、内心はどんなんだか・・・

この間の小島慶子のキラキラに出てた時の言動が酷過ぎて（無知の屁理屈馬鹿）
こいつが打つ議論は聞かない事にしてる

>>594
あー、ぶっちゃけ力が凄いんだな

>>567
勝間「こういう問題があります」
ひろゆき「それのどこが問題なのですか？」
勝間「これが問題じゃないとでも？」
ひろゆき「ええ。だってどこもそんなもんだし、たとえば、日本は水と安全が・・・」

>>588
きめえええええええええええええええええええええええ

>>598
細かいところを問われてみると中身がなかったことから
どっかから借りてきた理屈をそっくりそのまま垂れ流してるだけだと思うねホント

ネットではきれいな情報のみ存在すべきだっていう思いこみすぎ

正しい内容のことなら実名で書いても問題ない
実名で書いている内容はすべて正しいことだ
っていうのが前提でその対として
間違ったことを書いているのは匿名だからだ
匿名で書いている内容は間違っている（＝真実でない）
って思いこんでるんだろ

>>588
勝間って、他人のことに気を回しすぎなんだよね。
幸福度5の奴の中にも、努力して8に上げるぐらいなら、5のままでウダウダしてたいって奴もいると思うんだけど。
「みんなも幸福にならなきゃ」と思ってる勝間のお節介さが、ひろゆきは嫌なんだろうな。

>>22
圧倒的に面白いな。

勝間がいかに馬鹿のカスかがよくわかるwww

勝間ってなんだよ最近チヤホヤされて勘違いしてんじゃねえの

>ひろゆき「それのどこが問題なのですか？」
>勝間「これが問題じゃないとでも？」
わかってるならひろゆきの質問に答えてやれよｶﾂﾏｰ

>>601
実名ならそう安易に誹謗中傷出来ないと思うけど。

>>613
勝間だって勝間のやり方で幸福になれる奴ばっかじゃないことぐらい
わかってるだろ。
それなのに自分の利益のためにそうだということを強弁するから
タラコにそこを論破される。

>>600
老荘思想だと思ったよ＞ひろゆきは

で実際、俺も老荘思想好きだから、頷けるんだよね

物事の価値って相対からしか生まないのかなと。

>>613
俺はそうは思わなかったよ。
単純に、勝間の日本語がおかしくて、ひろゆきには伝わらなかったんだろ。
俺にも伝わらなかったし、うちの嫁にも勝間の日本語はわからなかったみたいだ。

>>603
まあ、末永く番組に呼んでもらうためには考える必要があるよ。
でもひろゆきはそうじゃないじゃん。

>>613
ぶっちゃけ、それも本心かどうかわからないけどね

選民意識あっての発言のような気がしてならないんだがな
ああいう偽善くさい大人は好かんよ

>>617
写メさらしてみろ

実名で叩いてやるよｗ

で、勝間が論語思想なわけですね
説教臭いしw

>>618
いや・・・・・わかってないかもしれん。。。。

>>586
俺も2ｃｈが大好きだが、
ひろゆきが行ってた居酒屋で悪口を言うのと
ネットで悪口を言うのが同じでは無い。
声で言う悪口は声の届く範囲で止まるが、ネットは
コピー等で広がるうえに、半永久的に残るからなぁ。
その辺りを勝間は突っ込むべきなのに簡単に現実の
話しに乗せられてしまって・・・

>>609
コレコレ。屁理屈馬鹿。
西村ひろゆきだから許されるけど。

>>619
絶対はいずれか相対の波に飲み込まれるよ
ヒトラーみたいに

>>568

登録制のコミュサイトの秩序は規約っていう絶対的なルールがあるから保たれてるだけだろ。
中傷すればIDが停止されるっていう恐怖で抑止しているだけ。
再登録出来なくなる仕組みなら尚更。
2chはその要素が薄い。
ハンドルネームによる抑止なんてほんのちょっぴりしかねーよ、そういう世間体(ネット体？)の評価を気にする層は2chに来て匿名で中傷なんてしないと思うが。

個人的にはここに西和彦が加わって欲しかったが
腰抜けなのかね？

これ勝間救いようがないよな
反論じゃねぇじゃんwっっっっw

>>626
一応ネットは拡声器のようなもので広がってしまう
っていう真っ当な反論しているんだけど
その後余分に色々付けくわえて結局ひろゆきの
ペースに飲まれちゃってるな

>>617
じゃあリアルで誹謗中傷をしてない人はいるかい？
中傷する側の俺にも正しい言い分があるっていう、もっともらしい事を付け加えるだけだな。
私こそ被害者だ。みたいな
当事者間の問題がネットに移ってるだけで、導入直後に抑制はできても
それに慣れて「なんだ訴えられないし危害もないじゃん」って分かりだしたら
増えると思うよ。

これで勝間を論破されただのいうのは酷だなあ・・。
西村性格悪すぎ。

ひろゆきとホリエモンがウマが合うのが、よく分かる動画でした

>>629
その規約の導入についても勝間は言及してるよ
サービスの提供者がある程度ルールを持つような環境を構築すべきだとかどうとか

>>559
いや、普通に誹謗中傷は減ると思うけど。酷いものは特に
会員制だろうがなんだろうが自分自身は丸裸なんだぞ
書かねーだろ

ひろゆきは単に個人的な理想論を語ってるだけで、傍から聞いてても何も共感できるものが無いな。
テレビで討論できる立場にまで来た人間としては非常にもったいないことをしてると思う。

>>634
ホストがパニック起こしてゲストに攻撃的な議論を吹っかける時点で
終わってると思うがね

みんな一緒に幸せになるなんて事象は起こり得ない

>>638
理想論は勝間の方だろ

つべの動画見るといきなり険悪な感じで途中から始まってるような気がすんだけど
この前になんかやりとりあったの？

>>638
別に共感しなくていいだろ
個人的理想論なんだからｗｗｗ

仮に２ちゃんが実名制になっても、他の匿名掲示板にうつるだけだと思うんだが

>>626

名前を売りにしてる有名人ならまだしも、

東京都の山田太郎は死ね。

↑こんなの永久に残ってもなんら問題ないだろ

ケツ毛バーガークラスなら致命的だが(笑)

>>637
匿名じゃなくなったら最初は誹謗中傷は減るけどだんだんもとにもどっていくと思うな。。。

まろゆきも大変だな

勝間「若い人は起業しなくていいんですか？」
唇「したければすればいいと思いますけど。」

略

勝間「じゃあ若い人たちはしたい人はすれば良いって発想ですかあ？」

なんじゃこりゃ

大抵の討論番組って意見をぶつけ合ってはいるものの
ある程度のところでは意見を共有してるとこがあるんだけど
ひろゆきにはそういう暗黙の了解が通じないんだよね
例えば今回だと「若者はなぜ企業しないのか」って議論自体
企業すべきっていう前提が入ってるわけで
そういうのが通じないって知らないでひろゆき呼んじゃったんだろうな　勝間は

>>649
ひろゆきは哲学者(ｷﾘ

なんで人気ある（？）のか、どこに需要があるのか
わからないと思ってはいたけど、こういうの見ると更にそうおもうな
かつま

>>609
勝間もなんで問題なのか納得できることを言ってないからなぁ

勝間「若者が起業しない問題が・・・」

ひろゆき「そもそもなんで問題なの？金もスキルもある年寄が起業するほうが自然じゃね？」

勝間「ムキー」

>>649
もう二度とこの手の討論番組には呼ばれないだろうなｗ
俺から言わせると、ひろゆきはもうちょっと要領良くなったほうがいいと思う。
非常にもったいない。

あまり頭のいい女じゃないと思ってたが、予想以上のバカで驚いたな
こんなことがあっても、カツマーとかいう信者は疑いもなく、勝間著書に散財し続けるんだろうか？

いままでの回は一切話題にならないのに
ひろゆきがゲストになった途端番組前から丸1日以上この盛り上がりよう
世間やネット的にはやはりひろゆきの方がニュースバリューがあるんだね

>>626
それはリアルも同じだよ
駅前で〜〜のウンコやろーカツマの鼻穴でけええとかわめいてたらさきいた人の記憶に残る
わけで
ネットのログに残るって言っても、それだって人の記憶みたいにいつかは消える。
消えない記録は記憶が人々の間で反芻されてるのと変わらない。
飯島愛とかスマイリーがコンクリ事件に関わってたってウワサだってさ、あれはネットが無い時代
からウワサとして存在してたわけで。
そういうのと同じだと思うよ。ネットだけ特別視する必然性がないと思う

勝間が言うことって、すごくまともな主張に見えるんだが。
インフレ政策とか、負け組の積極的な救済とか。 当たり前過ぎて
かえって安直というか、時流に迎合してるように見えるぐらい。

ブログのコメント欄まじカオスｗｗｗｗ

>>459
結局、いつもの熱いヤツに石投げて、
その反応を生暖かく見守る構図か

でも起業は若者がすべきってのは固定観念じゃなかった？
べつに年寄りがやったっていいわけじゃん。

>>650
哲学者まではいかないけど、何でも鵜呑みせず自分の頭で考えてきた人と
教科書通りに生きてきた優等生では噛み合わないのは当たり前な気がした
どっちも社会に必要だけど、ひろゆきタイプがもっと増えたらいい気もする

>>652
確かに年寄りが企業して雇用を創出しろというのは
正しいな。なんで若い人に言うんだろうな。

ひろゆきブレねーなｗｗｗｗ見直した

起業は善、大企業は悪、と決めつけてスタートしてるからな
ひろゆきどころか一般の大学生でも賛同出来ないわ
昼間読んだ美味しんぼ思い出したわクソッ

>>636

ニコニコ動画には規約あるよ
何故か？企業だから
2chは企業じゃない

その時点で的外れじゃん
ひろゆきも趣味だっていってるし

>>651
わたし、わかってるっ！(ｷﾘｯ　　な感じがスイーツ脳を刺激してんだろ

VIPPERのカスが
投稿者: 記念真紀子 (May 3, 2010 11:51:31 PM)

　　 　 |┃三ガラッ　 　 　 　 　　　　.┃|
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――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　 　 |┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
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　　 　 （⌒ヽ・　　　　・￣ ／　　　...　┃|
　　 　 |┃ノ　　　　　　　/ 　 　 　　　┃|
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　　 　 |┃　　(::)(::)　　　ヽ 　 　 　 　.┃|
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ひろゆきのしたり顔は何とかならんのか
鼻につくんだが

このオファー受けたのってやっぱ勝間が嫌いだったんだろ、西村

>>653
ひろゆきならたぶんこう答えるよ
「なんで要領よくなったほうがいいんですか？
テレビで生計たててるならきちっとしますけど、そうじゃないので
テレビに干されても問題ないです。」

>>646
実名で安易に誹謗中傷したら自分の価値を貶めることになるから普通の人は安易に誹謗中傷しなくなると思うけどなあ。

>>654
頭が回らない盲目状態の方が幸福度高く生きれるからなｗ

面白かったわｗ

>>665
ペーパー企業って自分で言ってるだろ

>>656
悪口の形がちがうだけでしょ。。いろんな形があるから他人への記憶の残り方も違うし、法に罰せられる確率も変わるし。。
ひろゆきが言ったのは悪口を言ったのにはかわりはないってことだろーな。。。

>>665
だから趣味で適当に運営するんじゃなくて
責任もって管理しろって言いたかったんじゃないの？
俺にはそう読みとれた

勝間が自宅でこのスレを見ている気がする

なら、今、失意のどん底状態？

>>653
それに対する答えは↓で答えてるよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M

なんつうか女が出たって感じだな

いま水道橋博士がこの対談についてつぶやいてるな

実名制にするとプライドが関わる分、後に引けなくなって
その一歩を踏み外してしまった人は、より一層過激になっていくんじゃないかと
俺は思ってる。

ひろゆきは年を重ねて人相が悪くなってるな

>>649
その企業すべきっていう前提が多くの人にとって納得できそうにないからな
極論だらけの前提で議論しようとするのが間違ってる

>>617
韓国ではサイト利用に住民登録番号の記載が必要だったりするとこが多いけど誹謗中傷が横行しとる

>>675
議論の中心は、荒れるのをどう抑制すルカだろ？
「ある人に対して嫌な思いをさせる」に大して、便所の落書きと居酒屋・匿名と記名で論争してるわけで
2chのログに残るのと、居酒屋で記憶に残ってうち誰かが漏らしちゃうのは同じようなもんだ
匿名だろうが、記名だろうがなんだかんだ信憑性とか何とか変わんない
これがたらこがいってること

>>684
韓国では実名では無いの？

>>671
最初はつつく程度からはじまりそういうのに慣れてしだいにまた他人を叩くっていう流れ。。。

勝間にとって、自分の意見は絶対
相手に求めるのは、賛同、同意、賞賛だけ

相手の意見は、はなから聞く気はなく、本人に自覚はない

過去の離婚歴も、そんな彼女の性格を証明している

>>676

ひろゆきは趣味だからいつでも閉鎖できるし、2chが無くなっても別に困らないよってスタンスなんだから、責任も糞もねーよ。

誰か詭弁のガイドラインもってきてー

>>686
実名でIDとるだけで
ネット上じゃみんな匿名だよ
調べるには一手間かかる

>>686
登録に住民登録番号が必要なだけで、コテハン使用可だとさ

>>680
ようつべの水道橋博士とひろゆきの対談は和気藹々としてるのに
勝間さんとのは吉野家ばりに殺伐としてたな

絶賛ブログ炎上中ｗ

>>687
そういう人は結局周りから信用を失うだろ。普通の人はそれがあるから安易に他人を叩かない。リアル社会でもそうでしょ。

>>689
だから閉鎖するなら閉鎖するでいいけど
サービス継続する以上は責任持てっていうのが勝間の主張だろ
ループさせるなよ

ひろゆきも人の親になったら人生観が変わるだろう、たぶん・・

>>694
勝間はこれを持ってして「やっぱり私の論は正しかったんだ」
みたいなこと言うと思うよ

>>689
「商売の邪魔をしないでください」っていうスタンスだろ。
実名制に断固反対してるのも。

カツマは共感してほしがってるだけなんだよな
ひろゆきはそれは感覚的に貴方が問題としてるだけあって、具体的な問題として社会に共有されてなくて
見方によって幾らでも変わりますよって突っ込んでるんだよ。

おい、ブログ荒らすなよｗ
コメント欄閉鎖しよるぞｗ

論破した・されたとか言う問題ではなくて
せっかくゲストを呼んだのに互いに言い負かすモードに
入って、生産性が無い議論に終始させてしまうホスト側の
資質が問題だと思うな。

スタジオセットの鏡に映った勝間の顔の面積がヒタイ半分なのがキモい

>>700
禿しく納得したｗ

写像のとこで、勝間が「ダメだこの人・・・」って言った瞬間
勝間は負けた

>>702
なんで今回だけ言い負かすモードに入ったの？

憲法的にはむしろ通信の秘密が守られるべきってのが歴史的な
本流なんだろ。おまいらがここで書き込んで相互通信してるのを
他の誰かが見れないようにするというのが、本当の流れなんだろうけど、
書き込んでる本人たちが匿名の範囲でなら自分の意見を公開しても
かまいませんよという関係性が現状だと思われ。だから、これを
匿名性なくせって意見にはどうだろうって思うね。

AAとか貼ってる馬鹿死ねよ

実名制にすると暴力団とか怪しげな団体のニュースで
批判する事もできなくなるわな。

勝間さん子どもいんだぞおまえらいい加減な？やめろ？な？

>>706
２ちゃんねるに、嫌な思い出でもあるんじゃないの？ｗ

>>676
そうそうそれで法的な責任を求められているのに、
お金は払いませんじゃ話にならない。

>>695
お互い知人（仕事仲間、友達）なら悪口言ったら安易に他人を叩かないけど相手が日本のどこかの誰かだったら
話が少し変わるぞ。。

>>22
こっちの方が建設的な話で面白い

アメリカは皆名前だしてネットやってる
っていうやつ居るけど、ベッキーとかの愛称を出してるだけだからな

鼻の穴から与作が流れてきてますよって言った瞬間にひろゆきの顔に拳がめり込んでてさ
ただでさえたらこの唇がめんたいこのきれこ状態ですわ

>>706
匿名性の問題で、勝間の認識が間違ってるのに
意固地になって攻めたら、まろゆき君も意固地に
なっちゃったと感じる。

勝間のブログに低脳が湧き出したな…

>>700
そういう意味で、ひろゆきと対談できる相手は黒柳徹子しかいない。お互い自分にしか興味がないから

おまえらまだやってたのか。
懲りないなテレビの釣りごときに。

>>392
誰だかわかんねーよ
いまのところν速にAV関連のスレ堀江のしかないし
他の板のそれらしいスレ見渡してもわかんねーし

実名制にしてユーザーの退路を塞いだら過激なやつはもっと過激になるだろうなぁ

>>681
俺もそんな気がするな
それを気にして最初から書き込まなくなる

巨大な匿名掲示板の運営に携った人間をゲストに呼んだら
聞きたい事なんて山ほどあるだろうになぁ。一種の著名な専門家みたいなもんだよ
ひろゆきに若者とか社会とかを語らせても、そっちの分野じゃ℃素人なんだからしょうがないだろ

>>687
> 最初はつつく程度からはじまりそういうのに慣れてしだいにまた他人を叩くっていう流れ。。。

っていうか、その前に中核派や統一協会やらが覇権を握るよ。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

ブログのコメ欄が山田太郎だらけｗｗｗお前ら自重しろｗｗｗ

勝間ブログとかって自分の裁量の範囲で管理徹底してるんだろな
自分に対する誹謗中傷とかはそれなりに応じるつもりなんだろうけど
書き込んでいる一般利用者間でいさかい起きたらどう対処するんだろ

まあ、こういうことだろ？


「ふつうの幸せ」を手に入れる良識のすすめ
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/b/a/k/bakusyouten/tumblr_kor2xgMvTZ1qzd6v8o1_500.jpg

>>633
＞中傷する側の俺にも正しい言い分があるっていう、もっともらしい事を付け加えるだけだな。
＞私こそ被害者だ。みたいな

これはなんの意味もないんじゃないかな
ネット上に誹謗中傷を書いて晒して残すという行為そのものが問題なんだし

匿名だと自分を伏せて無責任に書きっぱなしできると思ってるから書くんでしょ
それが出来ないならネットに書くメリットがあまりないと思う。リスクが増えて。
街頭で中傷ビラ配るのと一緒じゃん

>>681
実名制の方が酷いことになるだろうね確実に。書き逃げ出来ないし

>>696

だから何でどうでもいい趣味に責任持てとか言うのよ(笑)
大概は問題が起こる→運用できなくなる→閉鎖する(趣味が失われる)ってプロセスだろ
ひろゆきは始めから閉鎖上等なんだから、どんな問題が起こってもいいんだってば(笑)
ひろゆきはその趣味が失われるのを恐れてないんだから、責任も糞もないって事だよ(笑)

>>713
いや、汚い言葉で叩いていたら叩いた本人の信用問題に関わるから、やわらかい批判に変わると思うけど。

あれだけ切れてる勝間はじめて見た
2chが本当に嫌いなんだな

>>720
何が面白いかって、あの議論が2ｃｈと変わらないような
雰囲気を感じるうえに、それが実名と顔出しで行われている
なんて愉快だ。

勝間はtwitter信者だろ
だから2ちゃんが嫌いなだけ

>>728
それ香山リカが書いてるけど、あいつもたいがい成功しとるのに
「持たざる者」の代表ぶっているところが汚い。

>>734
それはそのとおりだな。
2ch関連でここまで腹抱えて笑ったのはお塩先生騒動以来だ。

飲みの席なら感情論でもいいけど
ＴＶ討論となったら論理的に話してほしいな

>>681
それはあるだろうね。

>>681
それはあるな
匿名ならお互い煽りと本気半分の微妙な雰囲気で逃げる隙を与えてるけど

ひろゆきはこの手のプロだな
勝間はハイハイ言ってくれる人にしか話してないから
こういうの弱いな

勝間は、アホを晒したな

たらこスパゲテイの相槌が糞むかつく

実名制の究極は崖っぷちだからな
匿名性なら一歩引く余裕がある
それが匿名性の利点
でも、この匿名性の余裕に気づかない奴が最近多い
実質、匿名性なんて無いからな

この前、ニコニコで田原総一郎司会でひろゆきとかがネットの中傷、炎上について語ってたが
やっぱ原因は炎上の当事者にあるもんなんだなっていうねｗ

>>733
今までは空気読んでくれる相手だったんじゃね？
同じ業界だったらケンカしてお互いに得しないし
最初から「マスメディアに干されても全く困らない」なんて相手
呼ぶほうが悪い

>>735
勝間はにわかだよツィッター始めてまだ１年未満。

http://misaki.s160.coreserver.jp/up/image/12b49b99f140568eb7151a9265955123.jpg

一瞬許しかけたけどやっぱり許さない

要はひろゆきは金持ちのヒッキーみたいなもんだろ？ｗ
そんな人間に、テレビで語らせてもちょっと頭のいい高校生ぐらいの答えしか出せないに決まってるわなｗ
勝間なんかと噛みあうわけがない。

>>712

抜け道作ってる法に問題あるだろ
法で抑止するなら、こんなTVでヘラヘラ顔出しできなくなるくらいのメタメタなシステムにすればいいじゃん
たらこに人道的な行為を求める事自体がお門違いだろ

>>731
個人で完結する趣味ならそれでいいけど
不特定多数の人を巻き込むなら管理責任持てってことだろ
別にそれが正論だとは俺は一言も言っていない
勝間がそう主張しているだけ。何回も言うがループさせるな

>>732
いや変わらんと思うな、、規制されたら最初は柔らかい批判から入るだろうけどどんどんエスカレートしてまた同じになるよ。。。
（さっきもいったけど。。）
本人の信用問題なんて日本に同じ名前のやつもいるし2ｃｈやってることががバレた時点でなんかもうアレだし。。。

ところで
写像ってなんなの？wiki見たけど、意味がよく分からなかった

>>681
リアル社会と同じでそんな簡単に過激にはならないと思うけど。

>>22
これおもしれえなｗ
この話の中で出た裁判所の賠償命令は強制執行されないってまじなの？

>>740
> それはあるな
> 匿名ならお互い煽りと本気半分の微妙な雰囲気で逃げる隙を与えてるけど

ネットが実名だった頃はそうだったからな。紛争は何週間も何箇月も続くのがふつう。

実名に戻したら同じようになると、まずは想定するのは正しいな。

ノリにノっていた勝間を、ひろゆきが横から足出してド派手にすっ転ばせてやった感じが痛快でならない。

そろそろまろゆき降臨しろよ

>>753
関数のすごい版

>>734
普段取り繕ってる人間の醜い部分が顕になるところとか。そういう意味でひろゆきは自分自身を写し出す鏡なのかもね

ひろゆきは採用されないタイプ

>>681
有田さんなんて、
毎日にように、有田芝生さんはどう思いますか？って聞いてたら、
芝生じゃない、芝生じゃないってDMされて、
それでも芝生って言ったら、ぶち切れられたｗ

実名制にするとプライドが関わる分、後に引けなくなって
その一歩を踏み外してしまった人は、より一層過激になっていくから危険だな

実名にしたときの危険性はNEVADAなんかいい例だろ
下手したらあそこまで行くって。大人だろうと何だろうと
実名で意見や考えを否定されたときの跳ね返りは大きいって

>>726
ホントだｗ
戸籍とは違うんだろうねｗ

結局ネットの匿名の是非論は形をかえた貧富の争いだろ

匿名の何がいけないのか
と持たざるものは思う

有名人(金持ちや成功者)は名無しで言いたい事言いやがってって思う
要するに言われる側だからね

しかし誹謗中傷だってそれを言われた自分を反省すべきなのに
名無しは卑怯だっていうのは名前さえわかっていれば法の網の目をくぐっても
復讐しようっていうハラなんだろうな
成功者って結局ズルして勝ってる奴しかいないのかな

>>764
「名無しの方がコストがかかる（ｷﾘｯ」ｗｗ

>>732
> いや、汚い言葉で叩いていたら叩いた本人の信用問題に関わるから、やわらかい批判に変わると思うけど。

同じような傾向を持つ同士で連帯して、重武装集団を形成するんだよ。

>>754
> リアル社会と同じでそんな簡単に過激にはならないと思うけど。

リアル社会って、政治家の闇を追っていたフリージャーナリストが
海に転落して死んだりするところなんだぞ。

こういう動画他にないのかよ

>>769
>>22でも見てろ

匿名性ってのはサイレントマジョリティ
選挙で言う浮遊層
決してバカに出来ない

>>768
そう、現実社会はネット以上に気を付けないとｲｹﾅｲ。ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ

>>765
その枠組みは正しいと思う。

ネットを実名化するというのは、実名で発言しても大丈夫な社会的地位を持つ者しか
ネットで発言できなくするということなんだ。

実名化はおまいらを黙らせるためのものなんだぜ!!

>>752
今の現状として、リアルでは普通の人でも、ネットでは性格が凶暴、誹謗中傷大好きみたいな人が大勢居ると思うんだけど、
そういう人は実名制度になればリアルのときと同じような振る舞いをするようになると思うけど。
それでも誹謗中傷する奴は所詮リアルでも誹謗中傷していくような奴だろうから、全体としてみればかなり抑止効果になると思うけどね。

信用を少しも落としたくない人は２ちゃんも全くやらないようになっていくのではないかな。

>>751

だから現行法に抑止力が無い以上、責任も糞もねーって(笑)裁判がいちいち面倒な事くらいだろ。
2chの大前提は書き込みは自己責任だし、ねらーもレスしている以上は曲がりなりにも同意した事になってる。というか同意しなきゃ書き込めない。
ループさせてるのはお前(笑)

有名人は言われる側
無名人は言う側

単純にこの差だよ
そしてこれは貧富の差そのもの

昔は富める者が好き放題の言動をしてそれが通った
金持ちがルールだった
しかし本当は違うんだよ
本当は常にマイノリティなんだよ富める側は
民主主義が結局の所多数決なら貧しい者が常に勝つんだ
ネットの登場でそれが明るみになってきたんだよ

>>773
名誉毀損の裁判で負けてもマスメディアは痛くも痒くもないしね・・・

だめだこりゃ

ひろゆきの圧勝だったな

＞あれだけ切れてる勝間はじめて見た


普通は、女（オバサンでも）に手心加えるってのがあるし
一応は勝間さんの顔を立ててから、反論しますねって了解事項
があるとは思うんだが
ひろゆきはソレ素っ飛ばして、本音に近い突っ込みをそのまま入れてるからなぁ
ま、その辺が面白いんだけど

勝間のブログに唐沢豊名義で書いた奴誰だｗｗｗｗｗ

勝間って腹立つほどバカだなｗ
まぁ、一本筋が通ったバカだ。ズレてるが。
小鼻描いてるのかと思ったほど黒いのは何故ｗ

>>765
戦争とテロみたいなもんか。

要するに
金持ちが貧乏人に気を使う世の中がはじまったんだよ
そしてそれでいいんだ

>>776
まぁだいたいその通り

勝間は更に貧富＝幸、不幸という絶対的価値観を持っており
上から目線で傲慢な意見を垂れ流していたから非常に不愉快

>>681
元々そういう人は匿名とか実名制とか関係ない人種でしょ

>>774
> そういう人は実名制度になればリアルのときと同じような振る舞いをするようになると思うけど。

実名時代の経験では、明らかにそうではなかった。

>>781
まあ、騙りは当然出てくるわなｗ

弁論の能力は、女より男のほうが優れている。
男が必死で女を論破するのはかっこ悪い。

へぇー（ﾆﾔﾆﾔ）

>>749
中二病的側面もあるしニヒリストのようにも見えるけど、
何のリテラシーも持ち合わせてないのに自分の考えだけを主張するガキとはやっぱ違うよ
経済学とか法律もかじってるみたいだし、およそお前のイメージするアンポンタンとは一線を画してる
そもそもあれは、いかにゲストを言い負かすかっていうエンターテイメントだろ？
お前のいう高校生の意見に冷静を欠いてファビョった勝間は負け。
ひろゆきの「ふ〜ん、でもこれはこうじゃない？なんでこれはこうなの？こうでしょ？まぁ僕はどっちでもいいですけど」
というスタイルに乗せられた勝間の負け。

こういう勝間みたいな勘違いババァが政治家になったりするんだよね

きっと勝間は
2ch＝ヒキニート、twitter＝リア充
とかいう図式で捉えてるんだろうなぁｗ

>>774
少しも落としたくない人はほんの少しだけだろうがいなくはなるだろうな。。だけどそいつら意外は、、、

例えばこれから俺が名前欄にフシアナと書き込み続けていくとするだろ？最初ビクビクするけど
それで結果何も起こらなかったら今までどうりに戻っていくと思うわけよ俺は。。。

>>785
その価値観って欲望のエンドレスｗ

>>786
> 元々そういう人は匿名とか実名制とか関係ない人種でしょ

いや、匿名になったら、パンチを繰り出しても空振りするだけなんで、
多少衝突しても10分で忘れるようになった。

普通にひろゆきの負けじゃん
社会性のないひろゆきにスタジオにいるアナも誰も納得してない
徹底した個人主義なんか完全に時代遅れの過去の思想

>>785
自分が上から目線なのに
ひろゆきを見下すような話し方は辞めろとか言って諭してたぞ
なんぞｗｗｗ

勝間のブログのコメ欄も大概上から目線の投稿が多い件について

>>789
女の方から男の土俵に上がってきた以上、全力で戦うのが公平であり優しさだろ

この番組って3つのテーマがあったけど

匿名性についてはひろゆきの方が論理的に正しけど、
道義的には勝間の方が正しい。
ひろゆきは場を提供してるだけ自分はまったく悪くないという立場。
管理者としての社会的責任を回避してる。
社会的影響力の事実から逃げて議論している。


残り２つの議論は
ひろゆきがそろそろも議論の土俵に乗ってこないから、話にならない。
否定も肯定しない。どっちでも良いじゃんって立場。
論破したとか言ってる奴は議論、討論、ディベートの意味を分かってないのかな？と思った。

傲慢な人ほど他人の態度が傲慢に見えるという罠

実名制にしたって議論が起きれば喧嘩は起きる。
馴れ合いから始まって逆恨みされる場合だってある。
一度でもトラブルが起きたら後には引けない。
所詮、便所の落書きだからと中傷された側が見逃す事も難しい。
言論の二極化が起きるだろうけど、制度に慣れれば関係もなくなる。

>>799
ブログのコメ欄なんてそんなもんだろｗ

>>801
カツマは価値観の違いで逃げてるけどなｗ

コメントを削除しない点についてはえらいな。

議論のすり変えが酷いな・・この女
ひろゆきのほうがまともだな

>>795
でも実際今の日本は勝間的価値観の人が絶対的に多いと思うがな
幸福の形とはこういうもので、それ以外はありません的な

>>787
匿名でも実名でも実質投稿内容は変わらんよね、昔、と言ってもパソコン通信の頃だけど当時は実名書いて投稿してたし
最終的にはその人の性格というか資質によるんじゃないかな

>>801
根本を論破したことにはならんの？
若者が起業しないといけない理由をババァはいえなかったんだし

負けず嫌いすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

＞社会性のないひろゆきにスタジオにいるアナも誰も納得してない


女アナの質問も酷かったなｗ
「稼ぐ人がいる」のが前提で話してるのに
「どうやって金稼ぐんですか？」とか聞いてて

>>806
> コメントを削除しない点についてはえらいな。

いや、あれは勝間氏の正しさをこれでもかとアピールしてるだけの存在になってるやん。

今見てるけど、勝間は頭悪いなぁ〜ｗ

>>808
だから不幸だって思うんだろうな。
いま個々にある幸せのありがたみを感じない幸せ不感症みたいな。

>>801
なかなかの分析だ

言い合いで負けそうになると微妙に話題すりかえてるなこの女

>>796
住人同士の衝突だけならいいんだけどね

よし、松丸も叩かれてきたな。
松丸はオレのものだな。

>>808
日本は衰退していくんだから、そういう価値観を変えないと「幸福度」は下がる一方だな

勝間は、タラコ信者が私のブログを荒らしてる〜とか思っちゃうんだろうな
中にはそんな人もいるだろうけど
大半は、ほんとに不快に思ったから
わざわざ書き込んでるわけなんです

その辺理解してね、勝間

>>819
譲らんぞ

社会性が決定的に欠落してるひろゆきを支持する信者ってやっぱりネットの中だけで
生きてるニートや引き篭もりなんだろうな

＞コメントを削除しない点についてはえらいな。


「コメント欄を閉鎖したら負け（ｷﾘ」って思ってるんだろ
プライドが恐ろしく高い事だけは認めるわｗ

タラコに絡むとオマエラが集うという困ったことも起こるんだな・・・・・・

なんでぴろゆきに幸福度の話してるのかがわからない

>>801

2chの"悪い方"の社会的影響力って例えば何？
具体的に過去の例出してよ。
風説のなんとかで株価動いた事あったけ？
専門板のアンチスレなんてほとんど影響力は無いに等しいぞ(笑)

さて、おまいらが勝間だったらこの窮状をどう打破する？
やっぱり無視が一番？？

>>824
プライドが高いおかげで動画が面白くなってるしなｗ
論点ずらし→ひろゆきの指摘→ファビョる勝間

>>824
中高年は最初そうなんだよ。でも結局今日中には閉鎖して知らんぷりするよ。
池内ひろ美や渡辺淳一もそうだった。

タラコの立ち位置がニュートラル過ぎるんだよ
ローにもトップにも入れられる

>>828
ひろゆきにズレされた論点を逐一戻す
ひろゆきの反論の穴を追及する

この女の言ってる事はおかしいな
というか意地になってるな
名無しが山田太郎になればコスト軽減になるなんて事ないだろ

テロ朝ｗｗｗ

>>828
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272901364/
「とりあえずこの鯖を強くしてもらえませんか」

これマジすか。。？

>>８３２
いや、あの番組自体じゃなくてコメ欄の炎上についての処理

>>834
ババァwwwwwwwwwwwww

>>831
勝間さんがアクセル床が抜けるほど踏み込んでるのに
ひろゆきがクラッチ切ってるってことですか

この人は最初の方向性だけはそんな変なこといってないんだよな

で、その具体的な解決について述べだすと途端に馬脚を現す

この人は最初の議題に関する見解で『正当性』を得て、
そこからそれを嵩にきて極端な自論を述べまくるという方法しか何かを言えないんだろうなと思った

なので議題そのもののあり方について懐疑を持ち出されると崩れる

ニコニコで田原とやりあった動画きぼんぬ

>>815
個々にある幸せに気付くってのも大事だけど
その前に「自分にとっての幸せとは何か」をちゃんと考えた事のある人が
どれだけいるんだろうって話で
それをした事があるのがひろゆきで、してないのが勝間って気がした
自分で考えた事のある人は、価値観の違いを受け止められるはずだし

>>823
自分はニートでも引篭もりでもないけど、ひろゆきの言う事には一理あると思ってる。
「社会性」を絶対と思えない。
そしてちなみに「どうして社会性を持たないといけないんですか？」っていう、
小学生レベルの疑問に、勝間みたいなのは一笑に付しこそすれ、絶対に答えてくれないんだよ。

家電芸人になっとる・・・

>>832
そもそも論点ずらしてるのは、勝間

>>842
それを言葉にする術がねーんでしょーな。。

番組終了間際に勝間が横にいるひろゆきをすごい顔でチラ見してんのが笑える。

速報「勝間、全国放送で勘違いをさらす」

>>841
不幸を感じると立ち止まってしまうのが日本人で
その間にブラジル人は自分が幸福を感じられるように動く
って分析をネットで読んだことがあるな

勝さんは高学歴だけど知識人ではない。
これが結論でおｋ？

>投稿者: 山田太郎 (May 4, 2010 12:45:13 AM)
>
>生理だったんだよ言わせんな恥ずかしい


おい、いいかげんにしろよｗ

>>836
ああスマン
当分放っておいてほとぼり冷めた頃にコメ削除かな
今削除したら火に油を注ぐことになるだろうから

>>849
付属上がりの慶應、しかも四半世紀も前。
今で言えば日大レベル。

>>810
論破は出来ないというか論破が無い状態。
ひろゆきのスタンスはどっちでも良いじゃんって立場。
したい人はして、したくない人はしない。

勝間は起業推進派とひろゆきはどっちでも良いじゃん。
この場合、議論、ディベートするなら起業否定派としなければいけない。

うん、面白かったｗ
匿名性の議論での勝間のゴリ押しは酷すぎだろｗ
小学生かよｗ

ひろゆきが誰かと議論してるのみてると
なんか不愉快になる理由がわかったわ
話の前提みたいな部分を疑問視するんだな
ひろゆきは話の前提をひっくり返せば負けないし
相手側は言いたいことが言えなくなって
予想外の言い訳みたいな行為をさせられる事になる

>>852
会計の試験だって、今やFランク大学の詰め込みで
在学中に合格リーチかけられるくらいだもんな。

ひろゆきも人を不快にさせる話し方であることは間違いないんだが
その話し方をさせてる原因は勝間にあることに気づいてないんだろうな。

つうかひろゆきが社会経験豊富で人を不快にさせない話し方で
淡々と論破してくだけだとまじで詰むから番組としてはこれでよかったんだと思う。

>>823
むしろ逆かもと思った
勝間的な凝り固まった価値観を前提として生きてると
道を外すともう終わりだから、もうひきこもるしかない訳で
案外ひろゆきみたいな考え方が出来ていたらひきこもらないかもしれん

もうちょっと、匿名性の話を続けてたら
勝間は多分泣いてたな

>>849
スペックは多少高いけどクラッチ切れてる

とか、高性能エンジン積んでてコントロールユニット脱落

匿名

勝間は写像について説明責任を果たせ

test

自己啓発本とか好きそうだよなあ勝間

>>853
ひろゆきは企業したい人がすればいい派だろｗ

「今で対談した中で一番やりにくかった、しかも見下している」
どうよ、この性格。 けっして見下しているようには見えなかったし
話が噛み合っていないようにも見えんのだが。気持ちよく矛盾点を突いて
はいたけど。つまり、私に合わせないあなたは最低な男だとｗ
そのへんに居るどうしようもない女となーんも変わらないレベルだと暴かれましたな

動画のパート2で

勝間「大企業はちっとも優秀ではないと思います」
ひろゆき「大企業は優秀だと思います。ポッキーだって毎年だしてるでしょ」
勝間「正確には大企業は優秀なんですが・・・ひとつの枠組みのなかで・・・」

勝間「わかってきたんですけど、ひろゆきさんて社会全体の枠組みや構造とか因果関係とか興味ない？」
ひろゆき「僕は因果関係で説明したつもりなんですが」
勝間「因果関係ですが、若者は・・・」

勝間ひどすぎ
レッテル張りして、ひろゆきに反論されるとすぐ逃げる

>>853
いやひろゆきの問いに答えられなかったから勝間の負けと思うんだ。。
今回は否定vs肯定じゃなくて必要vs不必要なんじゃないか？？？？

>>860
処理能力は高いけど、それまでってこと？

>>862
知の欺瞞とかあずまんの論とかしらないのかしらね●●さんは？
やっぱビジネスパーソン（笑）にも現代詩とか文芸評論の素養が必要なんだな。

>>864
自己啓発本書いてる人じゃなかったのか・・・読んだことないから知らないけど

>>842
ひろゆきってそういう社会性を持たなくてもなんだかんだで生きてこれた人だしな
ある程度の人に対する礼儀はあれど、建前とか気にしない感じだな

>>832
そうすると鼻の穴が広がるんか

>>847
テレ東って全国だっけ？

>>867
酷かったねー。
論理破綻してるのに小学生並のゴリ押し。
見てて苦笑いしたわｗ

>>867
その辺はもう完っ全にパニックになってたからなｗｗｗｗ
ひろゆきに返すのにもまず「でも」「でも」「違うんです」「だけど」　こんな感じだったしな。

やっぱり女は駄目だわ。

オレも松丸に収入はどうするのと聞かれたい。
オレが稼ぐから一緒に住もうと言いたい。

>>867
俺もそのくだりで、勝間の正体を見切った。酷すぎる。
欲しがりません、勝間では。

>>860
逆だろ勝は高級車のクルコン装備
タラコは坂道発進もヘアピンも難なくクリアできる

>>867
この人、面と向かって反論された経験ないんじゃないかな…

と思われたとこで勝間の負けぽい

>>827
事実無根の話が常に行われてる。
また誹謗中傷、このスレの勝間に対するモノとかね。
これを居酒屋の雑談と同レベルで見るのはどうだろうか？

こういう状況に対しての社会的責任をひろゆきは放棄してる。

>>853
議論の根底である「若者の企業の必要性がどこからくるのか」がない以上議論が生まれないわけで、
議論ふっかけたのは勝間だろ？これをいえない以上議論をふっかけた勝間は論破されたのも同義だと思うんだが

てか、勝間「若者の企業少ないけどどうなのよ？」にたいしてテロップが「若者の企業の必要性はあるのか」
になってる時点でかつまが終わってるのは明らかだろ

ここまで来ると、負間さんって呼んだ方が適切だな。
でもクチビルオバケについては否定も肯定もしないよーん。

正直勃起した
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/z/zoe1/20091115/20091115043232.jpg

収録中のユーストリームで勝間が「なんできたんですか？」って言ったってまじか？

物凄い面の戦い

>>880
居酒屋の雑談レベルだろ。
野球の外野スタンドレベルでもいい。

>>880
事実無根の話が常に行われているというならば
事実無根である事を証明する義務を果たせ

社会人(笑)と称する連中の社会性とかいうやつほどおかしなものもないよな
あんなもんストレスを蓄積しあってるしかみえないよなｗ

精子のコピペじゃないけど、この勝間って周りの人達に騙されてたんじゃね？

>>881
論拠のない議論ってなんなんだろね？
これ大学の初年度のレポートとか方法論で
こんなんダーメ！って言われるだろうに？

>>869
っていうか、例えある程度の知識や学歴があっても
それを制御して適確に駆動させる部分が欠落してるんじゃないかなと

>>827
はい論破
http://nextxp.net/images/gendai-tm.jpg

>>889
たとえそうだとしても同情する気にならないのはなぜなんだぜ？
鼻の穴か？？

>>842
「こうするべき」で生きてる人間は、どうしてという理由よりも
言ってる人が重要だからな。
みんなが言ってるから。有名人が言ってるから。
偉い人が言ってるから。友達が言ってるから。
勝間もその典型で、カツマーもまた勝間が言ってるからとそうしなきゃとなる同類。

ディベートとは関係なく人との会話としては

勝間はでもが多すぎるのがダメ。だめだこりゃはダメすぎ。
ひろゆきは相手に反論する時笑いながら言うのがダメ。

どっちも社会経験乏しい。
そこらへんの優秀な営業に人を不快にさせない会話
でも習わないと勝間は特に結論あり気ではなしてるから
ともに不快になってかみ合うはずがない。

まぁ写像はあまり普通に使う言葉じゃないな。
難しい言葉を乱発して逃げるのは卑怯な手法。

>>880

過程はどうでもいいよ(笑)
結果どうなったのか具体的に教えてよ(笑)
例えば全く根拠の無い噂で会社が倒産したとかさ(笑)

>>852
>>856
それはないわ
あと、旧試験は現行試験の比じゃないほど難しい

>>895
討論で笑いながら話す人は沢山いるだろｗ

ネットペニスってもう廃れたの？
匿名の書き込みにはとても大きな意義があると思うよ
まさにこのネットペニスみたいに
書き込みする個々人には色々な嗜好などあるだろうに
そういったものを全て廃して
共通する因子だけを浮き彫りにするんだよ
ネットペニスが貫くものには人気がある
人気がないものをネットペニスは貫かない

ν即が荒れてるという事は
日本人の心が基本的に荒れてるんだよ
それを実名を出させる事で統制しようとかバカじゃないの

>>891
頭の制御部分が中学高校時点でカンストしてるのかしらね。

権力ある者に対して実名で批判できるような肝の据わった奴なんてそうそういねえよ
匿名性はネット社会で唯一弱者に与えられた権力格差を埋めるツール

>>855
> 話の前提みたいな部分を疑問視するんだな

それ、重要だよ？
自論の立脚点だし

そこ突かれて反論も説明も出来ないんじゃどうしようもない

>>898
あ、そうだったねごめん。

高学歴というのは、主に記憶力、持続力、集中力が少しあって、
若いうちに誘惑を知らない環境で育った人ぐらいと考えていいと思う。
高学歴=考える力がある、ということはない。

さすがに勝間の経歴をバカに出来るほど自分は立派ではないなぁ。

>>22
コッチのほうがずっと意義のある話してるなｗ

女子アナ「収入はどうするんですか？」
こいつ何聞いてたんだ

ところで「しゃぞう」てなんぞ？

自分の価値観は絶対！

>>892
論破になってないｗ

>>908
うちの嫁が失礼した

>>883
雑魚そのもの

おばちゃん、顔真っ赤・・・

つまり匿名掲示板は
人の意思を光だとして
それが集まってできた輪郭のはっきりしないぼんやりとした光の集合の
中心のもっとも明るい所だけを抽出するんだよ

それはまさにコンセンサスそのものだよ
社会のコンセンサスなんてこれまでは
全て電通が作ってきた嘘のコンセンサスなんだろ
ν即こそが真のコンセンサス
ｷﾘｯ

>>910
かわいいは正義！
植田佳奈ちゃんは許された！！

つーか最後思いっクソ睨んでるよなw

>>908
あいつは最後に二言三言喋っただけだったから助かったよな。

>>902

>>765
>>776

かなり真理
金は命より重いって誰か言ってたし

>>908
「（ひろゆきさんは独身で稼いでくれる嫁がいないのに）
　収入はどうするんですか？」

>>881
それが事実。

別にひろゆきが現状満足で否定も肯定もしないから
議論が生まれない。議論が無い状態。
それを論破と見るのはどうかと思う。

まぁ、人選ミスでTVにひっぱり出したという意味では
勝間の負けと言えるかもしれん。

しかし鼻の穴が二人ともデカイよなｗ

>>920
深いな

しゃ・・・・しゃぞう・・・

あれ？松丸さんってこんな顔だったっけ

勝間って女、ものすごい作り笑顔をするよね。
その時の感情と関係なく。
これ、精神を病んでる人によくある表情だと思うんだが・・

あの女子アナも幸せは社会貢献が何たらと奇麗事言ってるなとは思ったな
まあ匿名でも無い限り普通はひろゆきのような本音は言えないだろうけどさ

ここだと誰も釣れないな。
さすが多元的速報。

>>900
確かにそうだな
論理だけ、言葉そのものが持つ力だけが意味をなす場ってのは
どっかにあったほうがいいと思う。それは民主主義ではなくて
集合知みたいなものであって、民主主義＝多数決が、非合理的
決定をしてしまうっていうアローの不可能性定理みたいな問題を
回避する一手段となり得る気がする。

勝間はひろゆきがおとなしくそうですねそうですねって聞いてたら
いったいどういう結論を出す気だったんだ

2chの荒れた雰囲気はひろゆきの責任で
若者は起業すべきだ

って言いたいのか

>>916
小清水はともかく植田は許さない

だからあれは鼻の穴じゃなくて光線がでる穴なんだってば

どかーん！
(⌒⌒⌒)
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もうおこっしゃぞう

>>927
NHK内で正直会社辞めたいですなんて言えるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひろゆきは番組中だろうとリップを塗るべきだろ・・・

最後のほうで、勝間さんがひろゆきさんを睨んだ顔が怖すぎる。夜ひとりでトイレに行けないレベル(´･ω･`)

「ネットは無謬であるべき」「若者はどんどん起業すべき」
「お金を稼がないと不幸になる」
って前提を持たない人間が世の中にはいるってことだ

「そもそも荒れるってなに？」「なんで若者だけが起業しないといけないの？」
「金稼ぐより友達と遊んでたほうが楽しいじゃん」
というひろゆき的な2ch的なシニカルの価値観
これは最近の消費しない若者論と同じだな

勝間が、たらこは若者の起業に賛成だってスタンスだと思いこむも無理ないだろ
たらこ自身が学生起業して、まともな社会経験ゼロなのに。
そんなやつの口から討論の矢先に「どうして起業しなくちゃいけないんですか？」なんて言われたら困るわ。

勝間はとりあえず中島義道とか読め

勝間って石川リカに似てない？

>>931
ほっとした。有難う。

>>897
なんか、会社の倒産とか数字上の減益とかに拘ってるけど、
例えば画像流出とかの事実はどう思うの？

削除義務もしくは書き込み停止の処理を行わなかった
管理者としての責任。
事実はんていくらでもある。おまえはそれから逃げて議論しようとしてる。

ひろゆきみたいに上手い、論理運びしろよｗ

>>927
あの最後の女子アナとの掛け合いのところで、
まえにマツコ・デラックスがフジの女子アナに
「野球選手と結婚して、その上小遣い稼ぎでテレビにも出たいか！どれだけ図々しいの？」
って言ってたの思い出したわｗｗ

日本人がみんな幸福で世界の貧しい国が不幸でも構わない→勝間
世界中みんな大事だから全員幸福になるべき→ルーピー
幸福度なんて人それぞれだから自己責任で好きにするべき→たらこ

ひろゆきってチン毛みたいな髪の毛だな

女子アナの馬鹿さが際立っていたｗやっぱ女は馬鹿が多いなｗｗ

いっとくけど

勝間よりひろゆきのが年上だからな

若者が起業しない理由というかまぁ俺がその世代だし考えると

・失敗したらどうしよう
・100万円溜まったけどこれがどうなるかわからない
・今の会社に勤めてれば生きていけるし何かあるかもしれないからこのままでいいや
・重い責任を負いたくない、時間がなくなりそう、安全が一番

これに尽きるだろ。

神田氏もtwitterで語ってたな。
ひろゆきは普通じゃないから、普通にやったら勝てないって。
あいつは空気だからって。

一発KO狙う勝間の大振り対して最初からかわす気しか
なかったタラコのジャブがカウンターで入ってる感じだな。

>>926
二つの山が一つになった時ですニカニカッ
最近弱者に媚びるようになった

>>937
なるほど
若者の勝間離れだな

今「しゃぞう」のくだりを見返してるんだけど、（1/3 3:10あたり）
勝間の笑顔が気持ち悪すぎる…

>>947
うそこけ。

両者共、鼻の作りがきもくて、すぐ見るのやめた。

>>953
もっと気持ちの悪いものみせてやるぜ

つ鏡

勝間の論で不思議だったのは

水や安全があるから幸せ、とこられて
水や安全は無くても幸福感があるならそれでいい、って返さなかったこと。

データ上は日本人の幸福感は低いってのが出てるんだしこれで良いだろう。
水と安全を否定するわけではないって付け加えれば何の問題もない気がするが。

>>948

・失敗したらどうしよう →リスクとりたくない
・100万円溜まったけどこれがどうなるかわからない　→知識・経験の不足
・今の会社に勤めてれば生きていけるし何かあるかもしれないからこのままでいいや　→安定志向（リスクとりたくない）
・重い責任を負いたくない、時間がなくなりそう、安全が一番　→リスクとりたくない

要は、リスクなんてとりたくねーよってことだね

>>934
まあその通りなのだがｗｗ
でも実際は旦那の収入1000万以上で別居が理想
だなんて女もゴロゴロいるのが現実だからなー
本音は>>943のようなもんだろうなｗ

>>947
●●41
たらこ33

勝間がおもいっきしニヤニヤしてる時って
相手への殺意をその行動でかき消してる時なんじゃないかｗｗｗ

>>926
笑顔が歪んでるというかいつもひきつった笑顔だよねｗ
志田未来みたいな
逆に睨んだ顔の方がナチュラルで自然な顔に見えて
かわいく感じる

>>940
うんこしないよ

利他的な人は尊敬できるし、またされるべきとは思うんだが・・・
なんだろう、素直に応援できない気持ちはｗ

ひろゆきは
「たとえば起業してその同業種の大企業の商品を超える商品を出せるなら起業はいいんじゃないですか」
という例で缶ジュースを持ち出したのに

「若者は起業すべきだ」という勝間が
論旨忘れて缶ジュースの原価率だとか言い出してそれは無理だと「起業する若者の例」を否定してる構図に爆笑

ひろゆきも苦笑いだよそりゃｗ

勝間って勘違いして有名になっちゃったもんな。
なんか周囲がちやほや持ち上げてるだけで対談にしても大半が自分の土俵へ相手を
あげて常に自分のルールで戦ってるだけ。今までの相手はみんな空気読んでそれに
応じていたけど、えろゆきは逆に空気を利用するタイプなんで勝間が太刀打ちできる
わけがない。

>>965
これも「それは他国、たとえばアメリカなんかでも同じです。私が言いたいのは…」
みたいに言えばいいのになんか議論に乗っかっちゃってるんだよね。

>>942

ケツ毛バーガーとかか？
これに関しては、インターネット上で顔出し実名登録して完璧特定される活動してた村岡万由子が100%悪いね。
匿名で活動していたらあんな悲劇にはならなかった。
お前はそういうリスクを一切無視して、全て管理人に責任押しつけてるだけじゃん(笑)
はい論破(笑)

>>964
虚栄心の押し付けだからじゃないかな。
優しさでも、偽善でさえもない。表面上は利他的に見えても、
実質的には利己的な虚栄心だってのがにじみ出てる気がする。
あくまで主観だけど。

ひろゆきもこれ一緒に考えてやれよｗ
じゃないですか？で自爆誘いすぎｗ

次スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>956


　 　　┗衝撃┓
　 　　　 ┏┗　 三

鼻対決だな

ttp://imgup.me/e/iup3966.jpg

勝間「あなたは今までで一番やりにくかった」
ひろゆき「すいません」
勝間「今日それで、おかしかったのはですねぇ」

極端に言えば私の意見以外の意見の見方はおかしいです　って事かｗ

何か言うと　「あーええとそれは」とか意味不明な例を持ち出してややこしくしてるしエラそうだし見る人をイラつかせる才能はあるよね。

>>964
利他的な論を利己的に利用してるから

勝間ってみるのこれがはじめてだけど
ν即で毎日のようにスレたってるからもっと凄い人なのかと思ったわ
どう見ても賢くないおばさんじゃん

幸福論で言えば、
勝間みたいな秀才で一応社会的成功者がTVに出ない事なんだよな。
こういう極端な成功者を見てると同年代の俺らは何なんだよって
卑屈に考えてしまう。

ある意味結論は勝間みたいな勝ち組がメディアから居なくなる事
なんだよね。
平凡な年収400万位の奴がTVで活躍するべきｗ

>>969
>>976
良くも悪くも自己啓発のスペシャリストってことか

今回の件は残念だなぁ

（●）（●）

勝間哀れｗｗｗ
ここまでコテンパンに論破される奴も珍しいなｗｗ

まず議題がどうでもいいし
それを聞く相手もおかしいし
ひろゆきはただのニートだろ
なんであいつに意見を求めるんだよ
ひろゆきの鼻ってすごいな
手塚治のキャラであんな鼻の奴いるな

>>968
それが事実なんだって。

それが管理者としての社会的責任なの。
それを放棄するかしないかの話。
弁当に髪の毛が入ってました。
事前に（リスク）確認しない客が悪いって論理と同レベル。

社会的責任というのをもう少し理解しましょう。
学生は論理だけで良いかもしれないけどｗ

>>983
彼、話通じないよ
俺もさっきレスし合ってたけど自分の主張を繰り返すだけで
全然人の話聞いてない

>>982
だよな。明らかな人選ミス。

それを袋叩きに出来ると思った勝間に問題がある。

>>968
おまえの様子だと、そのうち人殺しも殺されるほうが悪いっていいかねないなこわいこわい

社会的責任ってなんですか、責任は責任じゃないんですか

ひろゆき呼んだ奴って誰？相当勝間の事憎んでそう

>>986
バカ乙

>>948
ついでにいうと大多数の親がね子供に普通に就職してほしいのさ
起業などリスクの大きいものはほぼ確実に反対される
安定を一番求める
そしてそのように教育されている

>>983

別に髪の毛が入っていて客がクレームだしても
それによって弁当屋の売上が落ちなければいいと思うよ

はい論破(笑)

まぁ匿名性以外は極端に言えばひろゆき的になんで俺にふるのって感じの話だったな

よくテレビであんなキタネェ人見下した高笑いが出来るな（●●）
下品すぎて吐き気がした

>>990
日本は公務員・親方日の丸気質だもんな。

>>920
どう見てもキャリアウーマン（笑）に憧れるアナの脊髄反射だったろ

１０００なら寝る(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

どかーん！
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もうおこっしゃぞう

>>991

大分苦しくなってきたね。
社会的責任の答えになってないよｗ

1000なら油豚今日逮捕

どかーん！
(⌒⌒⌒)
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もうおこっしゃぞう

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