●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題　part2

1 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 17:24:27.94 ID:MSXAumgQ● BE:1041642465-PLT(12000) ポイント特典

BSジャパンデキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース
　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番
組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”
の3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。
　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観
ておくといいだろう。
　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272865584/

2 ：ムブナ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:24:58.99 ID:00agz48N

ふくえんさん

3 ：ムギツク(東京都)：2010/05/03(月) 17:25:07.89 ID:u2TuP0bj

太田　ＶＳ　ひろゆき

4 ：ワカサギ(catv?)：2010/05/03(月) 17:25:12.82 ID:7hwM9QnU

面白くねーよ

5 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:25:19.34 ID:gRWqm4MZ

aikoディスってんの？

6 ：ボウズハゼ(dion軍)：2010/05/03(月) 17:25:51.88 ID:HuAUPnsa

勝間ってのがヒステリックババアな印象しかないな

7 ：スケトウダラ(長屋)：2010/05/03(月) 17:26:03.08 ID:xIyInUpG

昔と変わらずで、ちょっと小馬鹿にした「へー。」にわらた

8 ：カブトウオ(大阪府)：2010/05/03(月) 17:26:37.51 ID:QF0M+Nu9

勝間が必至すぎてﾜﾛﾀwww

9 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:26:44.15 ID:DfVMykHV

ひろゆきはニコ生の討論会でも常に相手を圧倒するよな
だけど、常にいつでも逃げれるような発言ばっかなんだよ
自分に立場が無いからね
そこがズルい

10 ：シシャモ(東京都)：2010/05/03(月) 17:27:13.55 ID:IxYID0Q2

話のすり替えに必死だな、池沼の疑いがある

11 ：フッコ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:27:27.65 ID:Ww5461aO

頭固過ぎわろた
論破への執着と最後の人格否定で吹いた

12 ：ウキゴリ(dion軍)：2010/05/03(月) 17:27:37.61 ID:sYAFOjAC

最初の1分くらい見て面白くなる要素無いなと思って切ったんだが面白くなったの

13 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 17:28:04.70 ID:b6JGUwso

>>1
おせーよ

14 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 17:28:04.74 ID:4V7V7xkG

勝間の鼻がすげえw
なんだこれw

15 ：ボウズハゼ(dion軍)：2010/05/03(月) 17:29:09.20 ID:HuAUPnsa

世間が持ち上げてる勝間の薄っぺらさを見る意味でなら面白い

16 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:29:20.70 ID:JMd3mUSf

一番熱くなってるのはニュー速民だろ。　　なんだよ２スレ目ってｗ

17 ：ギンブナ(東京都)：2010/05/03(月) 17:29:25.04 ID:G+THUG5k

鼻の対比も面白かった。

18 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:29:41.40 ID:lcv8B9qm

>>12
いや
最初にネットの話題で次に起業の話題と幸福度の話題で終了
勝間の必殺右ストレートをのらりくらりと躱す西村がジャブ打って判定勝ちって感じ

19 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:29:42.52 ID:i1SzeOMm

自分を優秀だと思い込んでるバカ女の典型にしか見えなかった

20 ：カミナリウオ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:29:42.50 ID:f2r/fXz1

まろゆき自重しろ

21 ：シマイサキ(大分県)：2010/05/03(月) 17:29:46.85 ID:H/bfmGy6

引きの画笑ってしまうな

22 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:29:57.01 ID:+YRg5pUp

缶ジュースの話を引っ張ったあたり
双方冷静じゃない

23 ：ベラ(長屋)：2010/05/03(月) 17:30:20.92 ID:DA6QODrZ

ひろゆきへ
テレビに出るならもっと声を張ってはっきり喋って下さい
聞き取りづらいです

24 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:30:22.68 ID:3jrM0mlz

サッカーで言えば、シュート数やボール支配率で圧倒されながら、CKから1点とって勝つ戦法

25 ：シラウオ(東日本)：2010/05/03(月) 17:30:29.39 ID:n813RNqZ

ドヤ顔トーク全開の勝間にぜんぜん流されないたらこトーク
面白すぎるｗ

26 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:30:30.60 ID:iv00evSx

　　　　　　　　　　ゞ彡' ～ミヽ　三～ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　（　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　（(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　聖徳太子ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　ﾟ　　l! ￣　l 　・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　 /|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　ヽ
　　　　　　く　　　＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

27 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:30:36.13 ID:l9vkdIIx

たらこｖｓひろゆき

28 ：カクレクマノミ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:30:38.55 ID:BdG5YIj/

ひろゆきは相変わらずツマンネーな
極論と人それぞれの論調で逃げてるだけだから話にならん

29 ：トミヨ(沖縄県)：2010/05/03(月) 17:30:44.55 ID:dEc5M4IC

【画像】ひろゆき vs. 勝間和代

ひろゆき（後ろの鏡に勝間和代）
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502202353.jpg
勝間和代（後ろの鏡にひろゆき）
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/t/yutori2ch/img20100502203221.jpg

30 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:31:35.86 ID:fjVAIZJC

ひろゆき「居酒屋とかもそうじゃないですか？」

一言で論破ﾜﾛﾀｗ

31 ：スケトウダラ(catv?)：2010/05/03(月) 17:32:03.35 ID:ITewlyn6

part2いらねよ

32 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 17:32:07.05 ID:4V7V7xkG

たらこなんてスカしたいけすかない野郎だが
勝間の言ってることはしょっぱなからめちゃくちゃだわw
ひろゆきに分があるな

33 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 17:32:21.20 ID:zpJ2qYRP

デキるビジネスパーソンを目指す番組って何だよ

34 ：シマイサキ(大分県)：2010/05/03(月) 17:32:44.57 ID:H/bfmGy6

勝間さんの小鼻の線どういうこと

35 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:32:48.49 ID:Z6UC+p4U

口数で圧倒して主導権取ろうとして失敗したら人格攻撃って最悪じゃん
こんなのに司会やらすなよ

36 ：ヘビギンポ(滋賀県)：2010/05/03(月) 17:33:24.00 ID:2e7NQfKI

動画見るのめんどくさいから誰かAAでも作って説明しろ

37 ：メロ(鳥取県)：2010/05/03(月) 17:33:26.82 ID:9oo8dc+U

とりあえず適当に流し見たけど、、、

勝間「匿名は駄目だ！コストカットの為に掲示板の書き込みに名前を載せるべき！」

ひろゆき「いや匿名にしようが名前載せようがコスト一緒だけどｗ何を言うてはるのｗ」

勝間「若者は不幸だ！絶望だ！だから起業でもしてなんとかせにゃならん」

ひろゆき「いや別に不幸と思わないし、仮に不幸でもいいじゃんｗその中で最善の選択を取れば。
　　　　　　なんでわざわざ起業？ｗ」

うーん…どうみてもひろゆきのほうがしっかりしてるな。勝間は議論じゃなく持論を展開したい
だけのような喋りだった。

38 ：ヘダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:33:29.64 ID:vIEtUuUh

>>34
あれって書いてるの？

39 ：ワニトカゲギス(埼玉県)：2010/05/03(月) 17:33:31.38 ID:jLVIvhSn

初めて見たけどこれは笑えるわｗ

40 ：オイカワ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:33:50.62 ID:tkRnR3ld

なんで勝間こんなに必死なんだよｗｗｗｗ

41 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:34:05.95 ID:JMd3mUSf

>>11
一番論破に拘ってるのはネラーだけどな。単なるテレビの対談なのに論破してるしてないとかｗ　典型的な厨二病だろ。

42 ：キダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:34:17.51 ID:iAsAeUJO

対談になってなかった件

43 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 17:34:25.90 ID:MSXAumgQ

>>36
●●＜やりづらい
Θ＜へぇ～

44 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:34:26.93 ID:fjVAIZJC

動画見ている最中だけど、勝間って人は本質が何もわかってないな
すべて上辺だけで語ろうとしているイメージある

45 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:34:35.61 ID:3X2p6gg5

ひろゆきがへえーって言うときの見下してる感は凄いな
あれは確実にイラっとくる

46 ：ベラ(長屋)：2010/05/03(月) 17:34:47.58 ID:DA6QODrZ

勝間はテレビ的に盛り上がるように吹っかけてるだけで実際はどうでもいいんだろ
ひろゆきはそれに対してマジレスで返してるだけ

47 ：ニザダイ(catv?)：2010/05/03(月) 17:34:54.79 ID:aFw/LLfh

昔はけいさつ官になりたかったけれど、きまりが多いので、すぐにちがう職業になりたいと
思いなおした。

そこで将来なりたい職業は50回ぐらい変わったと思うけど、今は、三年ぐらい前から
ずっと決めていたプログラマーになりたいと思っている。

プログラマーになりたいわけは、コンピューター関係が好きだからと言うことと、収入が
多い？ということでここ三年ぐらいプログラマーになりたいと思っている。

コンピューターが好きになった理由は昔からゲームが好きだったので、コンピュータも
好きになったという単純な理由から来たものである。

プログラマーといっても、ゲームプログラマーになりたいわけでありまして、ある一人の
友達と職業が似ている今日このごろである。

昔、けいさつ官をやめた理由は、きまりが多くそのなかでも出勤時間ということだけで
やめたし、少し前までは医者になりたいと言っていたがものすごい量の勉強が必要だと
知っただけで、すぐに他の職業になりたいといったりしていて自分のしゅ味の職業というと、
それぐらいしかないと言うことも理由の一つであるのだった。

自分でも、よくはやとちりするほうなので、もう入る会社もだいたい決めてしまっていたのであった。
勝手に決めた、入りたい会社のこうほはもN社M社B社の三つのどれかにしようと思っている。

48 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 17:34:58.17 ID:4V7V7xkG

小鼻にマジックで線ひいてるのはなんでなんだろうな

49 ：キンメダイ(関西)：2010/05/03(月) 17:35:09.67 ID:qfAzeRsi

民事の損害賠償早く払えよ。

50 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:35:51.86 ID:oJedOJBE

勝間って平均的ニュー速民より頭悪いだろ
華麗な経歴と名声を持ってる奴も所詮こんなもんか
表に出たがるやつに碌な奴はいねえな

51 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 17:35:53.04 ID:V6gZcdKE

何処で観れるの

52 ：オニカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:35:53.50 ID:zfx4Mng/

>>46
見た感じどうでもよさそうじゃないけどなｗ

53 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:35:54.49 ID:NdE9LJ6f

後半ただの煽り合いじゃねえかｗｗｗ

YouTube - 【ネットの匿名性】勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
YouTube - 【若者への起業促進？】勝間　vs ひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
YouTube - 【国民幸福度】勝間　vs ひろゆき　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

54 ：ヤイトハタ(東京都)：2010/05/03(月) 17:36:00.70 ID:ubM+Ppre

喫煙・嫌煙厨や大麻肯定・否定厨のやりとりをみているようだった。
お互い自分の立ち位置から動かず、積み重ねがない。
まぁだからこそプロレス的な面白さがあるんだけど。

55 ：マーリン(東京都)：2010/05/03(月) 17:36:12.95 ID:SP7/moZ5

勝間さんはああ見えてもプライベートではコスプレが趣味の気のいい人だよ
http://misaki.s160.coreserver.jp/up/image/12b49b99f140568eb7151a9265955123.jpg

56 ：シマイサキ(大分県)：2010/05/03(月) 17:36:39.60 ID:H/bfmGy6

>>38
いや俺が知りたい
照明かこれ

57 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:36:41.27 ID:fjVAIZJC

勝間の名刺のくだりが意味不明すぎるｗ
こいつ馬鹿なの？

58 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 17:37:07.57 ID:dMxYbjsq

ひろゆきが議論で負けたのは,後にも先にもこの１回だけ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
278 名前：トウゴクミツバツツジ(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

335 名前：ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

59 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:37:13.09 ID:JMd3mUSf

>>50
少なくともその僻みレスから、お前が負け組みと言われる位置にいるのは良く分かった。

60 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 17:37:29.11 ID:Flkhwi4Z

勝間四段、ひろゆき七段て感じだな

61 ：マンタ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:38:36.87 ID:qNbMyXPI

よくわからんがこのおばちゃんはネット使う人間を全部匿名じゃないようにしたいの？

62 ：マグロ(東京都)：2010/05/03(月) 17:38:36.89 ID:xszz3rIc

俺が勝間だったらたらこぶん殴ってる

63 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 17:38:47.45 ID:zpJ2qYRP

だめだこれ、とか言っちゃ駄目だろ。常識的に考えて

64 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:38:57.64 ID:oJedOJBE

>>59
お前のレスからは何も伝わってこないわ
内容が無い

65 ：ルリスズメダイ(京都府)：2010/05/03(月) 17:39:02.69 ID:B6C6xl0u

ひろゆきが「写像って物理数学用語ですよｗｗｗｗｗ」って言ってれば勝間なんて返したんだろうな

66 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:39:10.26 ID:3X2p6gg5

起業についての話題って

勝間「日本の若者が起業しずらい環境にあるという問題なんですが」
ひろゆき「起業したい人はすればいいんじゃないですか？」
こんな感じで噛み合ってないよね

67 ：イケカツオ(東京都)：2010/05/03(月) 17:39:16.09 ID:wcdz8ZJb

世間にとっては二人とも害悪だし、二人とも何も話していないように思われる。

68 ：メロ(鳥取県)：2010/05/03(月) 17:39:22.73 ID:9oo8dc+U

ひろゆきよホリエモンとの対談の方がまだ面白かったな。
堀江の喋り方も持論が正しいのを前提にしてる点で勝間と似てるけど
もう少し相手の話を聞けるタイプだし。

69 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/05/03(月) 17:39:32.25 ID:H7aTHhZN

ひろゆき肌汚いよ
髪切ったせいで目立つのかな

70 ：イサキ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:39:41.11 ID:Z/aPjtKM

勝間とかひろゆきの相手にならんだろ

71 ：アユモドキ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:39:46.21 ID:oLulONgL

>>55
マジでぶん殴りたくなった

72 ：アジ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:39:47.74 ID:hIge4Uw7

勝間って人かなり誤解してた。
もっと出来る人間なんだと思ってた。
詭弁がうまいだけで議論にすらなってない。

73 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 17:39:49.56 ID:wh8iK56I

ひろゆきってよりよい方向へ導くにはどうすればいいのかという問題提起に対して
それ自体を否定するか、より悪い例を提示してるだけで全く議論してないよね

例えるなら日本が不況を脱する為にはどうすればいいかの問いに対して
「不況でいいんじゃない？」
「不況でもアフリカよりは経済力あるじゃん」
「不況でも儲かってる人いるじゃん」
って言ってるだけ

74 ：ガヤ(catv?)：2010/05/03(月) 17:39:55.51 ID:SdyDzV0Y

ひろゆきの顔きたなすぎｗｗｗ
みるに堪えない

今回の対談以外の感想

75 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:39:56.69 ID:8FyJym8a

>>25
タラコも飄々としたスタンスでドヤ顔だったぞｗｗ

76 ：ケショウフグ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:39:58.43 ID:cA4qUNJC

こいつTwitterやってんだろ
Twitterも固定ハンってだけで匿名だよ
アカ作り放題だし

77 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 17:40:05.90 ID:Nh9lA439

俺が勝間だったらたらこ吸い込んでる

78 ：ツバメウオ(長屋)：2010/05/03(月) 17:40:08.65 ID:+Ivw7QK5

勝間って威圧して主導権にぎるだけだから、それに乗ってこない相手にはgdgdになる。

クレーマーに多いんだよね。こういう人。

79 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:40:10.60 ID:fjVAIZJC

てか、レベルが違うすぎて議論になってねぇじゃねぇかｗ
なんだこりゃｗ
途中から感情むき出しの女糞ﾜﾛｽｗ

80 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 17:40:11.08 ID:4V7V7xkG

勝間「～～～で写像がry」
ひろゆき「写像？写像ってどういう意味ですか？」
勝間「んふっｗｗだめだこれｗｗｗ」

この煽り方はまるでおまえら

81 ：ミミズハゼ(東京都)：2010/05/03(月) 17:40:16.05 ID:Xzb+6BK5

こういう煽りあい２ｃｈでよくみるよね

82 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 17:40:31.51 ID:dMxYbjsq

>>65
今はネットの話をしてるんですっ
物理の話はあとでやってもいいんだからねっ！

83 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:40:36.25 ID:MkEAWE9w

それより勝間の鼻の穴に目がいってしまう・・・

84 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:40:40.96 ID:JMd3mUSf

>>66
ひろゆきは突き放し過ぎだよな。もうちょっと絡んでくれないと番組が成り立たない。

85 ：ミドリフグ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:40:42.09 ID:M9Jeax1j

勝間「インターネットが写像であることにぃ」
ひろ「しゃぞう？…なんすかしゃぞうって」
勝間「ふっ…（嘲笑）だめだこれ（呆れ）無知だこの人（スタッフの方を見ながら嘲笑）」

勝間さんの印象がとても悪くなりました…残念です…

86 ：ミツボシクロスズメダイ(京都府)：2010/05/03(月) 17:40:56.47 ID:TcsgqMYF

さっさとtogetterにまとめろクズが

87 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:41:00.17 ID:3X2p6gg5

>>73
そんな感じだな
議論しようがない

88 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:41:08.10 ID:X01kQSkt

>>29
ひろゆき肌荒れてるな、どうした

89 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:41:08.82 ID:/Hjf3cxv

>>56
興奮しすぎてファンデーションがよってたんだろ

90 ：イシガレイ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:41:09.06 ID:APQNaPhn

勝間頭わりぃ

91 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 17:41:22.88 ID:1vV6F319

>>66
なんだその抽出の仕方はw
ひろゆきは年寄りが金持ってるんだから年寄りが起業すればいいだろといってるが

92 ：ヘダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:41:29.84 ID:vIEtUuUh

>>56
照明にしたら濃すぎる気がするが…
書くことでプラスになるとは思えない

鼻の輪郭が深すぎてファンデーション入らなかったのかな

93 ：マナガツオ(東京都)：2010/05/03(月) 17:41:35.10 ID:yZkyCbF1

ひろゆきの肌がデカいブツブツだらけなのが気になった

94 ：イサキ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:41:55.38 ID:Z/aPjtKM

>>85
二重の意味で勝間がさらしちゃってるな

95 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 17:41:59.41 ID:L5TC2DTU

>>80
で写像ってなに？

96 ：ヨツメウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:41:59.69 ID:6w+stRVv

>>82
ニュー速民みたいだな

97 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:42:04.16 ID:PF2wUSQk

勝間の目つきが怖すぎｗ
不特定多数の人間に見られている場でここまで感情的になれる人間って
ある意味すげえなぁｗ

98 ：ヒラメ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:42:14.04 ID:tctOGxIi

やっぱりここではひろゆき擁護が多いけど
カツマーが多いtwitterでは勝間勝利論が多いんだろうな
いろんな好意的解釈が繰り広げられてるんだろう

99 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 17:42:28.69 ID:wh8iK56I

ネットの匿名性の是非については
まだギリギリ議論と呼べるけどそれ以降は
単に「で？だから？」って言ってるだけ
これで論破してるとか言ってる奴はディベートとかしたことあるの？

100 ：イシガキダイ(香川県)：2010/05/03(月) 17:42:33.79 ID:O2iXff0M

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org857381.jpg

101 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:42:38.24 ID:MkEAWE9w

>>97
塩爺「ありゃキチガイの目ですわ」

102 ：ミノカサゴ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:42:38.46 ID:nhXpN6nW

実名　仮名
顕名　匿名

悪さしたらプロバイダから特定出来るから、
ネットは匿名＋実名だろう。　
実名と匿名っていう反語・対義語じゃないものを比べても意味ねえ。

103 ：メロ(鳥取県)：2010/05/03(月) 17:42:39.86 ID:9oo8dc+U

>>73
いや違うだろ。勝間がミクロの話なのかマクロの話なのかをきちんと定義してないから
そういう反論が生まれるだけ。

104 ：マハゼ(西日本)：2010/05/03(月) 17:42:46.89 ID:Wp/SUOx7

確かにひろゆきのほうが圧倒してる部分があるが正しいことを言ってるかどうかは別
おのぼりさんふうの勝間に勝ってるだけ

105 ：ワニエソ(広島県)：2010/05/03(月) 17:42:55.76 ID:MX6d79oZ

ν速民の舎弟のひろゆきが勝利してまたν速が勝利したのか

106 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 17:42:56.65 ID:zpJ2qYRP

「呼んでおいて失礼ですよね」ｸｿﾜﾛﾀ

ゲストの良いところを引き出すつもり無しだな

107 ：マアジ(西日本)：2010/05/03(月) 17:42:57.95 ID:guu0ZKlw

勝間ってすごいアホなんだな。
論理が通じない。

108 ：シマイサキ(catv?)：2010/05/03(月) 17:43:11.42 ID:SSz/61Hw

>>58
ワロタ

109 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:43:14.00 ID:gBJk1/JH

http://live22.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/s/343279.jpg

110 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:43:14.86 ID:3X2p6gg5

>>91
勝間は若者が起業したくても起業が難しい日本社会を問題視してるんだろう
まあ、他の国に比べて日本が酷いのかは知らんが

111 ：クエ(埼玉県)：2010/05/03(月) 17:43:26.19 ID:UYFsXYoz

この番組見て面白いと思えるような人がまだ能動的にTVを見てるんだろうね
時間の無駄にも程がある・・・

112 ：オイカワ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:43:46.64 ID:tkRnR3ld

勝間がこんなに煽り耐性の無い女だったとはｗｗｗｗｗｗｗ

113 ：ドロメ(長屋)：2010/05/03(月) 17:43:47.12 ID:56M68DrJ

てｓ

114 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 17:43:48.95 ID:J8lKBPFF

勝間が自分で言っといて直ぐ否定の繰り返しで3分も見てられない

115 ：マグロ(東京都)：2010/05/03(月) 17:43:49.72 ID:xszz3rIc

>>97
聖徳太子くらい知ってるわ

116 ：シマイサキ(大分県)：2010/05/03(月) 17:43:57.84 ID:H/bfmGy6

唇カサカサやな

117 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:44:12.06 ID:MkEAWE9w

>>109
なんのソフト使ってるんだ？

118 ：メロ(鳥取県)：2010/05/03(月) 17:44:28.43 ID:9oo8dc+U

>>110
それの何が問題なの？っていうひろゆきの問いに対しては、全く答えてないからな。
呆れたり論点ずらしたりするだけで。

119 ：アカザ(京都府)：2010/05/03(月) 17:44:29.44 ID:RsxEct/J

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1272876222198.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1272876229401.jpg
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1272876234693.jpg

120 ：ベラ(長屋)：2010/05/03(月) 17:44:41.04 ID:DA6QODrZ

少なくとも企画した奴を鞭打ちの刑にすべき

121 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 17:44:59.59 ID:Nh9lA439

>>95
仮面舞踏会みたいな状態だから
ってことなんかな

122 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:45:02.61 ID:qf0ySsN6

正に暖簾に腕押し、糠に釘。唇はある意味悟ってる状態。禅問答

123 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 17:45:13.71 ID:N4S/4O2H

ひろゆきは社会経験も乏しく金に恵まれてるから
勝間の言う事が理解できてない

124 ：トウゴロウイワシ(静岡県)：2010/05/03(月) 17:45:16.40 ID:wn4hwE5k

ひろゆきのたらこ唇にリップ塗ってあげたい

125 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:45:19.47 ID:JMd3mUSf

>>103
じゃあ勝間に聞いて自分も適当に持論を展開していけばいいだけじゃん。

126 ：ケショウフグ(長崎県)：2010/05/03(月) 17:45:23.77 ID:eYnPPLES

>>91
何だその子供みたいな言い分は

127 ：オイカワ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:45:41.36 ID:tkRnR3ld

勝間はこう見えてハロプロヲタだからなｗｗｗ

128 ：イサキ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:45:44.24 ID:Z/aPjtKM

ツイッターで勝間ファンのアカウント見てると雇われt(ry

129 ：マツダイ(関西地方)：2010/05/03(月) 17:45:47.15 ID:QyuapIdN

ひろゆきが一部の例を持ち出してるのはおかしいとか言葉の説明を求めてるのに
何の落とし所もないまま次の議題に進行してて番組としてクソすぎる
ひろゆきの物の見方に対しても的を得ない意見だし
BSの番組だから視聴者無視で好き勝手にやってる感じだったな

130 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:45:55.96 ID:MkEAWE9w

>>118
「分かった、そこから違うんだ」って行って逃走する勝間
勝間とは議論したくないｗｗ

131 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:45:58.15 ID:DfVMykHV

>>66
ひろゆきの場合は、この場合はこうすればいいって具体的に物事をいう人間で、
抽象的に全体を語るという議論に意味を見出して無いだけだろ

実際そうだし

132 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:46:01.47 ID:/Hjf3cxv

>>123
社会経験ってなに？

133 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 17:46:08.19 ID:L5TC2DTU

>>102
うん、比べる意味がない

匿名だろうが実名？名前があろうが
行き着くところは契約者名だ

タレントで源氏名つけていようが問題起きれば　実名だ

134 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:46:21.94 ID:8FyJym8a

>>66
>>73
ああ、まさしく

135 ：カムルチー(静岡県)：2010/05/03(月) 17:46:22.29 ID:5kJJ1Q8P

勝間和代 VS 西村ひろゆき」を見たけど･･･
勝間って本当にバカだと再認識したｗ
ひろゆきがよく我慢できたとおもうよ

136 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 17:46:30.60 ID:wh8iK56I

>>103
いや、どう考えてもマクロの話だろ
どう読み取れば個人個人の話だと思うんだ

137 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:46:32.16 ID:oJedOJBE

>>127
現実のことを「リアル」って呼んだのを見てオタ入ってると思ったわ

138 ：フエフキダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:46:33.71 ID:n/hwyna7

身内でPT組んでるんだが全員スカイプ使ってるんだよね
あまりチャットで話さないし、聞きたい事がある時はそいつがチャットで発言しないで
何故か違う人が「○○さんが○○について教えて欲しいって言ってる」とか言う
何でそいつが直接言わないのかわからなくて
理由を考えたら俺が嫌われているからかと納得した

139 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:46:40.29 ID:3X2p6gg5

>>118
まあそこが勝間は弱かったな。ようは
若者が起業できるような社会の方が社会が硬直化せずに
済むから経済活動が活発化するんじゃないか、ってことなんだと思うけど
まあ、経済疎い俺にはわからん

140 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 17:46:52.15 ID:MsmrbVgh

かつまは鼻フックしたまましゃべっててこれだぜ
なんかDBの重い胴着みたいだよな

141 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:47:18.78 ID:YFPO6ATO

この頃のひろゆきは好きだった
http://livedoor.2.blogimg.jp/maekeru/imgs/4/b/4bf5d9e6.jpg

142 ：アミア(福井県)：2010/05/03(月) 17:47:24.12 ID:2mhJ3TLC

凄い必死な人だなと思った。
永遠に満たされることはないだろう。

143 ：メダカ(東京都)：2010/05/03(月) 17:47:26.94 ID:3GOGhrYf

ちょっと観てたけどひろゆきも相変わらずだったな。
２ちゃんビジネスで儲けたんだから、管理者責任はあるだろうに。
コスプレおばさんの言うことはどうでもいいんだけどさ。

144 ：イワシ(東京都)：2010/05/03(月) 17:47:28.94 ID:SNNeXZYl

勝間が「今まで対話したなかで、一番やりにくかったかも」って、ヒクヒクしてたのはワロタ

145 ：サバヒー(東京都)：2010/05/03(月) 17:47:32.34 ID:pzyWZO6A

放送事故なみですね

146 ：オイカワ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:47:40.57 ID:tkRnR3ld

もっと出来る女かと思ってたら

普通にその辺のヒス女レベルでワロタｗｗ

「やりにくい！」「見下してる！」とかヒスりまくってるしｗｗ

147 ：ホウズキ(山口県)：2010/05/03(月) 17:47:42.06 ID:zW/FH9kw

>>14
このレスになんか笑った

148 ：イシガキダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 17:47:47.60 ID:iCam/tnd

ひろゆきｗｗハイビジョンだと肌質悪いなｗｗｗ
顔は割とイケメンだがｗｗ

149 ：カクレクマノミ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:47:47.73 ID:BdG5YIj/

ひろゆき最後の最後で女子アナに論破されてるね
油断して持論展開すると途端に崩壊ｗ
斜めに構えてるだけの厨二君なんてこんなもんだよ

150 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 17:47:52.28 ID:EXF5/QkU

（●●）は物事を勝手に大問題にし、早口でギャーギャー捲し立てて
　　　　　稼いでいるだけのカス

151 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 17:47:56.01 ID:N4S/4O2H

>>132
実際に会社に入って働くこと
ひろゆきは2chで成功して不労所得で暮らしてるから
世の中を実感しずらいのだろう

152 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:48:06.02 ID:DfVMykHV

起業するかどうかは儲かるか儲からないか
若者とか社会とか関係ない
儲かるなら起業すれば？
これだけの話でしょ

ひろゆきは、どうすれば儲かるかという議論ならのっかかって来るよ

153 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 17:48:20.78 ID:wh8iK56I

勝間が夫婦喧嘩って喩えしてたけど正にそれだわ
これは議論でも討論でもないよ

154 ：ホースフェイスローチ(東京都)：2010/05/03(月) 17:48:21.00 ID:Rx1sZy4T

>>127
詳しく

155 ：キス(北海道)：2010/05/03(月) 17:48:41.28 ID:d+HYPh0g

ひろゆきがすごいってより
勝間が酷い

156 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:49:00.91 ID:3X2p6gg5

>>152
あと、ネットに肯定的な意見は比較的乗ってくる

157 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 17:49:04.81 ID:3iWwTEcp

>>85
人格攻撃して意味も間違えてるからな

158 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:49:19.85 ID:Dufbj3vl

司会のない議論がこんなに見苦しいことになることがあるとは知らなんだ
後半ちょっとひどいだろｗ

159 ：クロサギ(dion軍)：2010/05/03(月) 17:49:40.83 ID:blhI9xQa

面白い面白い
地上波でも見てやるぞ

160 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 17:49:49.65 ID:L5TC2DTU

ＶＣやらエンジェルの話しあったけど
あれって社会とかではなくて富裕層　資産家次第なんだけどね

161 ：オイカワ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:49:55.81 ID:tkRnR3ld

>>154

大のハロプロヲタで、特にGAM（誰も知らんだろこんなユニットｗ）のファン

162 ：ギンユゴイ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:49:55.85 ID:QEMokJZQ

うわべしか語れないから人格攻撃しだしてワロタ

163 ：ヨツメウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:50:12.01 ID:6w+stRVv

田原総一朗さんがいれば人格攻撃も止めただろ

164 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:50:18.66 ID:JMd3mUSf

>>159
地上波なら放送事故レベルだろこれ。

165 ：シロダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:50:19.30 ID:1kEvNcBz

こんな頭おかしいのが相手ならひろゆきじゃなくてもそりゃ適当にあしらってやり過ごしたくなるわ

166 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:50:22.09 ID:jIGXrbxK

勝間は全体を見ててひろゆきは個別を見てるから話が合ってないな

167 ：マンタ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:50:23.01 ID:qNbMyXPI

そもそもなんでひろゆきが若者の起業がどうたらとかいう議論にでてるのかがわからん

168 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:50:23.04 ID:ZTzFLaKq

勝間がひろゆきに勝って

名を上げようと意気込み過ぎて途中空回りしてる

FPSで力入った人が空回りするのと同じ状況

勝間は深呼吸でもすれば変わっただろうにｗ

169 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:50:29.67 ID:DfVMykHV

なんで若者が起業しにくいのかも、本当に起業しにくいのかも何も提示してないで、
突然、「若者は起業しにくい、どう思いますか？」ってのはマスゴミレベルの質問だと思うよ

これで、どういう意見をひろゆきの口から言わせたかったの？

170 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:50:35.39 ID:geyb6E+U

人格否定する奴は議論に負けてるんだよ

171 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 17:50:38.19 ID:rlGPKEIZ

まだやってんの？

172 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:50:57.39 ID:qf0ySsN6

唇は皮肉れた子供がそのまま大人になった様まさに２ちゃんねらーの象徴

173 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:50:59.97 ID:/Hjf3cxv

>>151
意味わかんねｗ
お前に言わせると2chで成功することが簡単なように聞こえるな

174 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 17:51:14.38 ID:3iWwTEcp

ディベートは崩すのも一つだろ。そもそも勝間は定義も適当で感情的になってるし
ディベートもテレビの見せる仕事としても駄目駄目じゃん

175 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 17:51:19.01 ID:kdUkGmJ0

というか勝間はコストの話を持ち出したのが間違いだろ
本当はコストなんてどうでもよくて単に匿名ってのが気に食わないだけ
そういう意味で最初から勝負はついてたよ

176 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 17:51:37.03 ID:J8lKBPFF

>>85
2ch勝気になってる連中と一緒だなｗ

177 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:51:59.07 ID:wO3BMJOt

カツマーってどこに行けば会えるの？

178 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 17:52:11.26 ID:Nh9lA439

●●と話すのは時間の無駄っぽい

179 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 17:52:13.18 ID:L5TC2DTU

>>166
勝間も個別だよ

180 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:52:24.34 ID:3X2p6gg5

>>169
相手に前提を理解させる努力を怠ったのが勝間の
ダメだったところだな

181 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:52:48.74 ID:gbsnhJtA

>>102
だから勝間はコストが違うって言ってるじゃん

182 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 17:52:51.24 ID:uKT+98uZ

そんなことより何でひろゆきはチェンジしないんだ？

183 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:52:59.30 ID:oJedOJBE

>>175
2chで煽られてブチ切れた経験でもあるんだろうな彼女はｗ

184 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 17:53:06.04 ID:3iWwTEcp

>>175
あれ結局自分の意見に反対、誹謗中傷した奴は気に食わない
そんな意見は聞きたくないってだけだからな。ガキというか女すぎるな

185 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:53:31.27 ID:JMd3mUSf

>>174
テレビでディベートなんかいらんだろ、詰まらんから。そこからネラーは間違ってる。

186 ：コバンザメ(大阪府)：2010/05/03(月) 17:53:31.81 ID:rFEW8UzZ

起業してもその半分以上は潰れるんだし
わざわざそんなリスク背負ってまで、起業したくねえし
つうか起業できるレベルのアイデアとか思いつかないし
思いついた奴は促進しなくても自力で起業するだろ

187 ：キダイ(三重県)：2010/05/03(月) 17:53:35.07 ID:8wxdlaUz

今日はひろゆきでオナニーしよ

188 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:53:36.42 ID:fjVAIZJC

>>181
いや結局コストは同じで、勝間大敗放送事故レベルで無理やりCMにしてるじゃんｗ

189 ：トクビレ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:53:45.21 ID:qf0ySsN6

冒頭の5分だけでおなかいっぱいｗ
勝間馬鹿すぎるｗｗｗｗ

190 ：イシガキダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 17:53:46.79 ID:iCam/tnd

これひろゆきじゃなかったらキレてるだろ
●●必死だなｗ

191 ：シマイサキ(catv?)：2010/05/03(月) 17:53:58.45 ID:SSz/61Hw

ひろゆきっていっつも責任のある発言しないよな。いつも逃げ道を用意してる

192 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 17:54:03.87 ID:J8lKBPFF

>>175
ひろゆきが答えだしたら話変えようとしたしなｗ

193 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:54:05.48 ID:geyb6E+U

>>184
勝間って２ｃｈの女批判のコピペを擬人化したような奴だったな

194 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:54:07.83 ID:ZTzFLaKq

時間は違うがコストは一緒だな

時は金なりって理論を持ち出したら、それこそもう夫婦喧嘩だわｗ

195 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 17:54:09.15 ID:wh8iK56I

>>169
アメリカの方が融資は受けやすいっていってるじゃん

196 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 17:54:23.37 ID:Fx5UtztY

つーか議題が前提としてもいいかどうかぐらい
収録前に打ち合わせしとけよって思うが
討論始まってから「え？なんで起業しなくちゃいけないんですか」って不毛すぎるだろ

197 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:54:45.91 ID:3X2p6gg5

動画1が酷かったせいで2,3の話より1の話のレスの方が多いな

198 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:54:47.26 ID:JMd3mUSf

>>184
そんな彼女より君の年収が少ないのはなんで？

199 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:55:01.48 ID:8FyJym8a

ところでひろゆきいい年して吹き出物あったけど・・・

200 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 17:55:15.39 ID:N4S/4O2H

勝間は2chから名刺の話、ひろゆきは日本からジンバブエの話へと飛躍しすぎ
勝間はヒステリックだし、ひろゆきは極論だし、まとめ役がいないと駄目

201 ：シロダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:55:17.43 ID:1kEvNcBz

言い負かしてやろうとギラギラして言葉を待ってる相手の顔が目に入ればまともに議論する気なんて、俺なら無くなるわ
たらこはお疲れさんだよ

202 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:55:18.86 ID:fjVAIZJC

>>194
いや時間も同じって言ってるじゃん
結局IP出してプロバイダに提示させる

名前は何も意味を成さないと

203 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 17:55:28.59 ID:kdUkGmJ0

>>184
別にそれならそれでよかったんだよ
コスト云々をいうより筋が通ってる
誹謗中傷が問題っていうならまだ勝間の態度も納得できる
とりあえず勝間は話し合っても無駄な人種だと分かったな

204 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 17:55:29.67 ID:V6gZcdKE

>>53
わらたｗひでえなこりゃｗ
この女バカな上にタラコに敵対心もあるんんだろうが
「でも」を連発して上げ足取りばかりで論点ずらしばかり
なんか自信持ったわ

205 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:55:38.78 ID:3X2p6gg5

>>196
確かに

206 ：マイワシ(中国四国)：2010/05/03(月) 17:55:41.69 ID:lSzmHoPS

巨大な鼻の穴VSタラコ唇

207 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 17:55:43.37 ID:J8lKBPFF

勝間は自著で言ってた事を、誰かとの対談で否定しててカツマーにすら呆れられてたなｗ

208 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:55:50.96 ID:MkEAWE9w

勝間のつぶやき抜粋

今日のひろゆきさんとの対談、興味深く見ていただいて、なによりです。いくつかの共通質問に答えると、
1. 事前に予定調和はありません。 2. 対談相手はあえてさまざまな方を読んでいます。 3. インタビュー
番組より、ガチでいいというのがコンセプト、です。 #dekibiz 約20時間前 HootSuiteから
↓
そして、総計40分の中で、議論をうまくかみ合わせられなかったのも、ひとえにみなさんがご指摘のとおり、
私のスキル不足です。貴重なご意見、ありがとうございます。一つ一つ、改善していきたいと思います。
#dekibiz 約20時間前 HootSuiteから
↓
単純に、なるほど、というタイプの対談は実は、これまでいくつかの企画で行ってきましたが、デキビジは
違うスタイルを目標にしています。なので、さまざま、失敗から学びたいと思いますし、未熟な点は自身が
よくわかっていますので、これからもコツコツ改善します。 #dekibiz 約20時間前 HootSuiteから
↓
また、「成功」とか「失敗」とかではなく、経過を含めて議論も内容も楽しんでもらうのがコンセプトですので、
逆に、もっともっと、「ああ、勝間しょうもないなぁ」と思っていただけるようなゲストを呼ぶことが、デキビジで
やりたいことの一つです。 #dekibiz

209 ：アミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:55:57.28 ID:sKMfrMmd

ひろゆきも相当おかしいだろこれは

210 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 17:56:02.52 ID:wh8iK56I

>>174
いやひろゆきがやってるのは
ディベートのテーマの否定だぞ

211 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 17:56:05.62 ID:8FyJym8a

>>177
ttp://twitter.com/sanaisan

勝間ニア（）笑

212 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 17:56:22.09 ID:Vk59bVmo

インターネットとパソコン通信で争ってた時代に決着がついてる
勝間がやりたい事は10年前にニフティがやってた事

213 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 17:56:23.52 ID:EXF5/QkU

（●●）Twitterはワシが育てた

214 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:56:24.53 ID:WUV0RLT6

アメリカも起業してある程度の規模になったら大手に売っちゃうんだろ
大手もそのブランド名だけ使って製法なんかは大量生産のそれだから
味なんかはまったく変わっちゃうって映画評論家の町山が言ってた

215 ：スケソウダラ(山口県)：2010/05/03(月) 17:56:36.71 ID:p6Xv985b

ひろゆきが想像してたタイプじゃなくって、
キモイ声しててワロタ。

216 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 17:56:38.21 ID:2faeGfDu

電撃少女なら５秒で論破できるレベル

217 ：アベハゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 17:56:42.32 ID:xE+wirJa

　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　　　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　　　　　　〔/　　　））））ヾヽヽ
　　　　　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　　　　　　/ ==/　 .,==- 　レi!　ひろゆき？
　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　俺に論破されて逃げ回ってる奴か
　　　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
　　　　　　 λ:::::. .::.. ::...:::::://
　　　　　　　＼::::::::::::::／
　　◎ー）　　 /　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　|　 |　　(⌒) (⌒二　)::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　~~~　　／⌒ヽ(￣､　ヽ＿＿＿
　　　　　　/　　　　Lヽ＼ノ＿__
　　　　　　ﾞー―――（＿_）---'

218 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:56:46.40 ID:3jrM0mlz

物事に白黒付けたがる奴は、中立に徹する奴に弱い
「どっちでもいい」、「好きにすればいい」、「○○と比べれば」
この手の返しは、一方に偏った相手には効果覿面

219 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 17:56:46.06 ID:jrKPyIje

なんで起業しないことがいけないことかわからんがな。
サラリーマンしてる方が遥かに楽だけどね。
クビにされない程度で適当に働いて三食食べれれば問題なし。
仕事なんか金稼ぐためのツールの一つなんだから

220 ：ミヤコタナゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 17:56:46.53 ID:XrGBvRGv

ひろゆきって今、年いくつなの？
近所のコンビニでそっくりな奴と良くあうんだが…

221 ：オイカワ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:56:52.66 ID:tkRnR3ld

唐突に相手の人格を攻撃し始めたｗｗ

女の駄目な部分、ロジカルに考えれない、すぐヒステリックになる、相手の人格を攻撃

など、出来る女のイメージのある勝間が大全開で面白すぎるｗ

222 ：ボラ(栃木県)：2010/05/03(月) 17:56:53.51 ID:zwZui/ub

鼻の穴とくちびるが気になって何言ってるか集中できない

223 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:57:12.85 ID:JMd3mUSf

なんでネラーって論破したされたという視点でしかこの番組を見れないの？　

224 ：ネコギギ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:57:13.51 ID:/3E4/Vhb

事前に配信されたust動画見れないの？っと

225 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 17:57:14.77 ID:J8lKBPFF

>>200
ひろゆきは最初から完全に遊んでるだろあれｗ　マジに答えようとすると勝間ファビョるしｗ

226 ：シルバーシャーク(東京都)：2010/05/03(月) 17:57:15.62 ID:zhEm6T6s

ずっと同じ名前で発言してる人しか影響力を持たないようにすればいいんだよな
どう考えても名無しは汚い

227 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:57:24.08 ID:17Ews0q7

ひろゆきの株、上昇中
勝間は急下降。。。

228 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:57:37.45 ID:qf0ySsN6

>>191
生まれて此方真摯に自分と向き合ったことの無い人間に有りがちな性格

229 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:57:38.20 ID:ZTzFLaKq

>>202
あぁ、誰かが言ってる韓国みたいな背番号制にしたら時間が違うねって

230 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:57:43.26 ID:jIGXrbxK

>>179
起業のは全体だったぞ
勝間は若者が起業すれば社会がよくなるって主張だったけど、
それをひろゆきにうまく伝えられてなかったからダメだと言った

231 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 17:57:46.40 ID:wh8iK56I

勝間もひろゆきに乗せられすぎだろ
うまい具合に話逸らされてるじゃん

232 ：アミア(福井県)：2010/05/03(月) 17:57:53.80 ID:2mhJ3TLC

勝間のいうネット実名制って
住民票の名前をネットで使わせるとかそういうレベルのものなの？
単なるペンネームを使わせるのなら今の「名無し」と同じだし。

233 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:58:07.45 ID:NoRYmDv4

匿名でも記名でも本人を確認するためのコストは一緒って事実指摘されて、
「それはその通りです」って勝間は認められず、
必死にコストコストと食い下がって結局話題そらして逃げた。
それだけとっても勝間に擁護できるような余地ないよ。

234 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 17:58:10.67 ID:L5TC2DTU

>>208
たかじんみたいに話しの前にＶＴＲ用意しとけよ

235 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 17:58:20.09 ID:3X2p6gg5

>>219
起業しなきゃいけないじゃなくて、起業したいやつが
起業できない社会になってるけどこれを解決するにはどうすればいいか、って
テーマで勝間は語りたかったんだけどひろゆきは別に
そんなことどうでもよくねって感じだったんだよな

236 ：マハゼ(西日本)：2010/05/03(月) 17:58:21.17 ID:Wp/SUOx7

コテハンを使うことで一定の自己抑制が効く場合があるとは思う
感情的な批判や罵倒に関しては、概して「固定」の方がおとなしい傾向があるだろ
ネット上における人格的同一性や体面みたいなものを守ろうとするから

237 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:58:23.36 ID:geyb6E+U

＞ID:JMd3mUSf

勝間が書き込んでいるようにしか見れないｗ

238 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 17:58:23.26 ID:uKT+98uZ

勝間はとりあえず楽天に出店して毎月お金おさめてみればいいと思うよ

239 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:58:26.93 ID:JMd3mUSf

>>218
テレビ番組として成り立たないよそれじゃ。

240 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 17:58:29.25 ID:SofSEdEU

取りあえず勝間さんのファンだけでも自主的に実名出していってみたらいいと思うよ。
そしたらそれのメリット・デメリットがより目に見える形で分かるから。

241 ：ボラ(栃木県)：2010/05/03(月) 17:58:40.03 ID:zwZui/ub

勝間が言ってるのはひろゆきじゃなくて政府に言えばいいんじゃないの

242 ：カブトウオ(大阪府)：2010/05/03(月) 17:58:45.71 ID:QF0M+Nu9

とりあえず、スレの流れが速いw

243 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 17:58:58.29 ID:WUV0RLT6

>>200
2008年の幸福度調査だと殺人発生率ダントツのコロラドが幸福度3位だぞ
水と治安はタダだと思ってる日本とは価値観が違いすぎる

244 ：ダイヤモンドテトラ(群馬県)：2010/05/03(月) 17:58:59.69 ID:XIhG/z84

勝間さん相手の言ってることを理解しようとしてないだろｗ

245 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 17:59:19.77 ID:DfVMykHV

ひろゆきは具体的に普通のサンプルを出して発言しているのに、
勝間は意味不明な例を出してアホらしいんだが
しかも、すっごく珍しい例ばっか挙げてさ

こういうプロってのはあえて難しいことを言ってかっこよく見せてるのか？

246 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 17:59:39.96 ID:Fx5UtztY

なるほど
収録前の打ち合わせは全くなしか
じゃあこれほど議論が噛み合わないのも納得だな

打ち合わせくらいしとけボケ

247 ：イケカツオ(東京都)：2010/05/03(月) 17:59:51.67 ID:wcdz8ZJb

>>223　
常にA＞Bとか～厨とか～信者とか、そういう位置づけをしなければ気が済まない病気だから

248 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 17:59:51.95 ID:JMd3mUSf

>>245
ごめん、何言ってるのか分かんない。

249 ：オイカワ(福岡県)：2010/05/03(月) 17:59:58.98 ID:tkRnR3ld

勝間「若者が生き難いのはなぜですか！？」
西村「いや？別に生き難くないっすよ」
勝間「あー駄目だ、やりにくい」
勝間「あなたは相手を見下してる！馬鹿にしてる！」
勝間「勝った圧倒的に勝った（@wぷ」

250 ：ワニトカゲギス(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:00:00.34 ID:jLVIvhSn

>>227
俺は逆に勝間たん好きになったぜ

251 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 18:00:01.23 ID:3iWwTEcp

自分のサイトを例えに持ち出してきたけど、本当に実名なわけないだろ
書き込んだ人をプロバイダを通して全員確かめたのかよ。それは実名ではなく仮名だ

252 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 18:00:01.59 ID:zpJ2qYRP

今まで色んな人と散々対談してきたけど一番やりにくかった、それは～

こんなこと番組で話す必要性がどこにある？もう少し準備でもなんでもしておけよ

253 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 18:00:21.57 ID:L5TC2DTU

>>230
>勝間は若者が起業すれば社会がよくなるって主張だったけど、
誰でも起業すればいいんじゃね？
なんで「若者が」なのか意味分かんない

254 ：クエ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:00:49.25 ID:UYFsXYoz

『逆に』と『要は』で相手の意見の揚げ足とって、自分の意見という前提を無かった事にして相手の意見を全否定
相手の理解が得られないと『バカが』と露骨に呆れてみせる、こんなの2ckの糞スレそのものだよな

255 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 18:00:50.88 ID:potwdiFH

>>230
勝間も富の再配分と日本の閉鎖的企業体質には触れてたし
そこを修正することも込みで、若者の起業促進を語っていたら
ひろゆきも別の対応をしたと思う。
今の日本のままで若者に起業しろって言ったってひろゆきが言うように無理って話でおしまいだろうし

256 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:00:51.18 ID:wh8iK56I

「元気になるにはどうすればいい？」
「元気になる必要あるの？」

「若者の起業促進するにはどうすればいい？」
「起業すればいいじゃん」

「女性が結婚後も社会復帰できる社会でありたい」
「復帰しなくても良くね？」

やる気ないだろ

257 ：タモロコ(東京都)：2010/05/03(月) 18:00:51.73 ID:dhSEHwL3

まずジンバブエ大使館に謝罪が必要だな

258 ：ヒラソウダ(東京都)：2010/05/03(月) 18:00:52.19 ID:TpIL17zx

>>235
ひろゆきも起業してるように
とっくに起業したいやつは自由に起業できるって言ってるだろ
勝間の論理は、受験で東大になかなか入れない社会になってるけど、
誰でも入れるようにするべきだと言ってるのと同じ

259 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:00:54.09 ID:MkEAWE9w

>>237
わかるｗｗ
そして、ルーピーズに通じるひどさがあるｗｗ

260 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 18:00:59.15 ID:1vV6F319

>>208
最後に何か噛み付かないといられない正確なのがよくわかるな
最後だけ勝利宣言してスカしたポーズをとるやつと同じだな

261 ：ミヤベイワナ(沖縄県)：2010/05/03(月) 18:01:01.55 ID:FsuWKk1Q

不安煽って、庶民の味方の振りしてる方が一般には受け入れるんだろうね。
完全に詐欺師と一緒

262 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:01:02.60 ID:3X2p6gg5

>>223
子供はどっちが勝った、負けた、って勝負の話にするのが好きなんだろうね
あと、負けた側を叩いて楽しめるしね

263 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:01:04.41 ID:PF2wUSQk

ひろゆきはオナニーしまくりなのが顔に出てたよね・・・

264 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:01:08.42 ID:EXF5/QkU

（●●）＜お前らはアタシが幸せになる為の糧

265 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:01:11.55 ID:NoRYmDv4

>>232
名刺にたとえてたから、容易に偽造できるレベルのものであることは察するにあまりある。
だから、コストは同じですよねってイエスかノーかと聞かれたときに答えられなかった。

266 ：ツノダシ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:01:11.32 ID:8PTS6sQZ

>>208
「ああ、勝間しょうもないなぁ」くらいならまだいいけど、
ああまで持説がボロボロにされて反論出来ないのを見て
「ハメルーンの笛吹き女か」って思っちゃったからな。いいのかあれで。

267 ：ホースフェイスローチ(東京都)：2010/05/03(月) 18:01:12.83 ID:Rx1sZy4T

>>220
30～32ぐらい

268 ：チップ：2010/05/03(月) 18:01:20.03 ID:7Ij0MlBd

ひろゆきは今のままでいいじゃないですか僕は幸せですよとしか言ってないけど
日本が今のままじゃいけないのは明らかだと思うんだよねえ
ひろゆきとそんな話をしてもしょうがないのかもしれんが

269 ：スケソウダラ(山口県)：2010/05/03(月) 18:01:20.03 ID:p6Xv985b

ヒロユキきもすぎｗｗｗｗ
もっと爽やかな奴かとおもったら、もっさりしててお宅ｐっぽいなｗ

270 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:01:24.13 ID:FqicBeHv

中央大学＞慶応義塾大学

271 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:01:35.49 ID:oJedOJBE

>>250
俺も
頭の切れる明晰な人間だと勘違いしてたが
なんつーか素直に女性なんだなと思った
正直ああいう性格タイプだわ

272 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:01:49.19 ID:kdUkGmJ0

企業促進の話にしても勝間が何をいいたいのか分からんな
支援しろっていうけど具体性がなくて何がなんだかわからんかった

273 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 18:01:53.43 ID:Ewa/9GPf

ショーという視点では成功だったろ。
話はグダグダだったけど。

274 ：エポーレットシャーク(東京都)：2010/05/03(月) 18:02:00.00 ID:2WJS3fwQ

どちらかが相手の答えに乗っかって質問していけばいいのに
この場合は勝間がそうするべきな立場にいるわけで
ひろゆきの言った発言を否定しようとするからグダグダになる

275 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 18:02:06.10 ID:3iWwTEcp

>>254
管理人のひろゆきより2ch的な性格だよな

276 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:02:09.94 ID:SofSEdEU

>>258
その例え良いね

277 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 18:02:15.63 ID:L5TC2DTU

幸福度はね
日本の場合バブルという前科があるから　低いままだよ

いつまでもバブルにしがみついてんじゃねーよ！糞ジジババ

278 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:02:15.99 ID:Nh9lA439

>>259
カツマーと呼ばれてる人なんかな

279 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:02:18.98 ID:wh8iK56I

>>223
まず論破の定義を知らんのだろ
ひろゆきがやったのは論破じゃなくて
回答をはぐらかしただけ

280 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 18:02:20.04 ID:zpJ2qYRP

>>208
「失敗から学びたいと思いますし、～」
テレビ見てる方はうんざりだよ

281 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:02:30.81 ID:DfVMykHV

>>235
>起業できない社会になってるけどこれを解決するにはどうすればいいか

●●はそれで語りたいなら、せめて何で若者が起業できないのかを説明しろよ
例えば、若者に資金力がないからなのかとかさ

ひろゆきとしては儲かるなら起業すれば？
お金が必要なら老人が起業すれば？

と筋が通っているよ
●●は筋が何も通ってない

282 ：スズキ(京都府)：2010/05/03(月) 18:02:35.04 ID:oOFY4BeN

なんだこの対談
ブーメラン大会か

283 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 18:02:37.43 ID:2faeGfDu

たらこのイエスノーでお答えくださいの部分で鳥肌たったわ

284 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:02:39.33 ID:jrKPyIje

>>258
それそれ。
起業するやつは起業するよ。
起業できないのは本人の問題だろ。

285 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:02:41.36 ID:JMd3mUSf

>>247
あと成功者に対して僻んでるからじゃないかと思う。
僻みから成功者が失敗（論破されるのが）するのが嬉しいみたいな。

286 ：バラハタ(北海道)：2010/05/03(月) 18:02:42.79 ID:l89A/m27

>>254
ひろゆき、実に2ちゃん的だと俺も思った

287 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:02:49.12 ID:8FyJym8a

>>223
それは俺も思うけど、そういう勝ちか負けかの癖がついてしまってるから仕方ない

288 ：エツ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:02:51.01 ID:EgDxy3Ec

勝間、言い負かされてるｗ

相手が女のせいか、ひろゆき、強すぎる。
屁理屈を言わせりゃ、右に出るものがない。

289 ：ヒラソウダ(静岡県)：2010/05/03(月) 18:03:03.28 ID:ffLmvFm/

ひろゆきは生粋のネラーだと思った

290 ：ホースフェイスローチ(東京都)：2010/05/03(月) 18:03:05.59 ID:Rx1sZy4T

見た限りでは、勝間さんて「油豚(ゆぶた)」みたいだなって思いました
ゆぶた？あぶらぶた？

291 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:03:14.37 ID:xEaVCkvl

ひろゆきの言うようになんでネットにだけ無謬性を強制するの

292 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:03:22.38 ID:ZTzFLaKq

勝間はひろゆきが人を見下したような話し方してるって言ってたけど

お前もそうとう見下しまくってんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

って感じだなｗ

293 ：ビワヒガイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:03:32.91 ID:89u2Y21w

>>253
勝間が言いたいのは
起業したいと思ってる若者が起業しづらい世の中になってる
それを金銭面制度面でどうにかしないとってことだろ

294 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:03:35.46 ID:qf0ySsN6

>>268
日本が滅んでもひろゆきは飄々としてるよ

295 ：ハナオコゼ(北海道)：2010/05/03(月) 18:03:35.57 ID:ueQTbpbf

居酒屋とかもそうじゃないですか？　この一言で味噌汁吹いた

296 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 18:03:36.78 ID:qLHyzA68

>>256
討論のテーマは「ネットの匿名性是か非か？」「若者への起業促進は必要なのか？」だろ
テーマ確認しろ

297 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:03:47.67 ID:g4w22X5o

>>286
そのレス、勝間のこと言ってるんだぞ

298 ：タキゲンロクダイ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:03:54.22 ID:1vFWgxZ/

　　　　＼　写　像　！　／

299 ：ネコギギ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:03:55.78 ID:/3E4/Vhb

「天皇陛下知ってる？」
「写像知ってる？」

300 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:04:04.26 ID:wh8iK56I

>>258
いや東大に入る為の有利な条件が揃わない人を救うにはどうすればいいのか、だろ

301 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 18:04:09.56 ID:L5TC2DTU

>>292
　　　　　　　． … ．
　　　　　：＿＿＿_：
　　　　：／_ノ　ー､＼：
　　　：／（ ●）（●）｡＼：　　　写像しらないとかw
　：／::::::　r（__人__）､::::＼：　　こいつアホだおﾌﾟｯｯ･･･p...
　：|　　　 {　l／⌒ヽ　　　|：　
　：＼　　／　　／　　／：

　　　　　＿＿＿_
　　　　／-‐　　‐-＼
　　　／（ ⌒)　(● ）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　
　 |　　　　　l／⌒ヽ　　　| 　おっと、失礼したお
　＼　　／　　／　　／

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　＜　人を見下した言い方するんじゃないお！！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

302 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:04:12.47 ID:DfVMykHV

ひろゆきの発言のすべては筋が通っているよ

勝間の発言はどれも意味不明だが

303 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:04:23.43 ID:MkEAWE9w

>>278
まぁ勝間に共感する人達なんだからあんななんだろうね
周りにいなくてよかったわｗ

304 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:04:26.90 ID:3X2p6gg5

>>258
受験は絞り込むことを目的にしてるわけだけど
若者の起業は対象者を絞り込む必要性はないんじゃない？

305 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:04:30.08 ID:EXF5/QkU

（●●）。。（ 2chで話題になってる・・・DVDにしちゃおうかしら♪ ）

306 ：シマソイ(関西地方)：2010/05/03(月) 18:04:42.19 ID:E+BikfsD

ttp://viploader.net/otakara/src/vlotakara002992.jpg

307 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:04:54.03 ID:NoRYmDv4

>>268
だったら、なにがどういけなくて、どうなればいいのか、具体的に説明できるようになっとけって話
不幸とかそういう漠然とした概念で、因果関係不明な話しても意味ないじゃん

308 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:04:57.10 ID:lcv8B9qm

>>235
その通り
勝間が言いたかったのはもうちょっと起業しやすい環境を作りましょうってことだろう
まぁ俺起業なんてしたことないし調べたことも無いし
日本が起業しにくいのかどうかすらしらねーけど。
ただ新しいものや斬新な発想ってのが生まれにくい国だってことはわかってる。
受動的な奴が多すぎて能動的に動ける奴が少ないからね。
>>219みたいな社畜が多いよね日本って

309 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:04:57.99 ID:Fx5UtztY

聖徳太子知ってる？聖徳太子

310 ：リュウグウノツカイ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:04:58.03 ID:KOpz+3vT

>>91
違う意見が出たなら、その理由なり有効性なりを訊けばいいのに、
自分の言いたいことをいうためにひろゆきを利用しようとしてるのが
まるわかり。
勝間のうすっぺらさがよくわかるよね。

311 ：エツ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:04:58.83 ID:EgDxy3Ec

今まで動画やラジオでひろゆきを見てきたけど、ここまで攻撃的なのは初めてかもしれない。

312 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:05:14.13 ID:SofSEdEU

>>305
金のためなら香山リカとも茶番する女だからありえるねｗ

313 ：ギンメダイ(中国四国)：2010/05/03(月) 18:05:22.96 ID:x+AW2Xh0

勝間の印象悪くなったよねえ
言いたいことは分かるんだけどねえ

314 ：カクレクマノミ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:05:34.98 ID:BdG5YIj/

>>228
ひろゆき「自分と向き合う必要があるんですかね？ｗ」

315 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:05:46.14 ID:wh8iK56I

>>302
いやひろゆきのは答えになってないだろ

316 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:05:51.41 ID:8FyJym8a

>>232
たぶん２ちゃんもTwitter化したいんじゃないか
そうすれば、何を言ったかより誰が言ったかの方がウェイトが重くなるし
どんなこと言われようが、学生や低年収のやつより勝間の方が説得力が出てくるし

317 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:05:55.68 ID:JMd3mUSf

>>302
筋が通ってても番組的に冷めちゃったじゃないか。

318 ：ミヤコタナゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:06:08.71 ID:XrGBvRGv

>>267
サンクス
たぶん本人かな
ググったんだけど新宿区に在住だから多分本人だ

今度握手してもらおう。

319 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:06:12.26 ID:NoRYmDv4

>>293
で、若者が起業しやすかった時代っていつですか？

なんで能力も金もコネもない若者にわざわざ起業させないといけないんですか？

320 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:06:12.34 ID:kdUkGmJ0

>>300
それこそおかしいよ
雇用ならわかるけど
起業ってなると全く話は違うだろ
起業意欲を持たせるまでは良くても最終的に起業するかしないかを決めるのは本人だし

321 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:06:18.59 ID:lcv8B9qm

>>243
殺人発生率ダントツなのに幸福度高いってことは
治安は幸福度にあまり影響ないってことじゃん

322 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 18:06:18.66 ID:PGAxSWrv

>>306
kwsk

323 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:06:25.40 ID:tpIm1iDE

ひろゆきってアフィブログで儲けてるニートみたいだな

324 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:06:27.09 ID:jIGXrbxK

>>253
特に若者が萎縮してしまってるからだろ
今の社会環境は起業がしにくくなってるのが問題
でもひろゆきは「起業したきゃ勝手にすれば」って感じで社会全体を見ていなかった

325 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:06:27.96 ID:wh8iK56I

>>314
そう言うだろうなｗ

326 ：ウシノシタ(チリ)：2010/05/03(月) 18:06:29.81 ID:L5TC2DTU

>>293
金かかる事での起業は根本的に無理だよ

企業に売り込むそういう風にしないと

327 ：ボラ(栃木県)：2010/05/03(月) 18:06:41.63 ID:zwZui/ub

勝間が急にひろゆきの人格批判しだすのが残念な討論だな

328 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 18:06:48.14 ID:Flkhwi4Z

勝間もあれだ、ネットでババアだのオカグラだの言われても
そんなの気にするほどの事でもないだろうに。まだぜんぜんいけるよ。
ただね、見識の幅というか奥行きが狭くてそこに切り込まれてくやしいから
言論規制みたいに見えちゃっているんだよな。まだ、社会性が完全では
ないんだよ。なんでもありのネットでそう部分が鍛えられるってのは
皆にあるし勝間にもあると思うんだが。

329 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:06:49.71 ID:/Hjf3cxv

>>268
ダメだと言うなら具体的に何がダメか先に言うべきだよね

330 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 18:07:00.43 ID:dMxYbjsq

>>208
ポジティブ女がよくいうよねこういうの…

331 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:07:01.32 ID:N4S/4O2H

>>302
ひろゆきはニヒリストなだけだろ

332 ：ワニエソ(独)：2010/05/03(月) 18:07:04.95 ID:g/A1/Ls7

大陸やら半島が成長して、日本はいまのままで、
そいつら相手に股開いて商売しなきゃならん様になるだろうね。
団塊ジジイ共が、タイやらフィリピンでやってきた事をやられるわけだ。

経済で負けるってのはそうゆう事。

333 ：セイルフィン・モーリー(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:07:16.64 ID:4M0iJHzP

勝間感情論すなぁ

334 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:07:20.97 ID:qf0ySsN6

ひろゆきと対談する時は自己完結型にした方がいい。

335 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:07:27.16 ID:MsmrbVgh

>>223
小難しいこと言ってるやつも、結局見てるのはカツマの鼻の穴とひろゆきのくちびるだけだよ。
だって今回の対談でふたりがしゃべった事と言えばカツマが1万やるからマツコデラックス掘って
来いよｗｗって言ってひろゆきおちょくってただけだし
本当に動画見て論評してるのは一部のやつだけだろ

336 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:07:32.49 ID:wh8iK56I

>>320
いや起業を決心しても起業に必要な資金などが
外国に比べたら揃えにくいのを問題視してるんだよ

337 ：マハタ(東京都)：2010/05/03(月) 18:07:36.66 ID:M+Z6PMRn

賠償金の件は？

338 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:07:43.52 ID:oJedOJBE

勝間って結婚してるの？

339 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:07:46.05 ID:EXF5/QkU

他人に全部お膳立てしてもらって起業で成功とかありえんわｗ

340 ：ネコギギ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:07:49.33 ID:/3E4/Vhb

つかν速なら
ホイホイ鼻の穴を覗きに行ったヤツをプギャーしてる空気かなと思った・・

341 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:08:02.86 ID:DfVMykHV

ひろゆきの発言に一つでも筋が通ってないものがあったか？
すべて納得できる発言だろ
一方、勝間は話の筋がなさ杉、どうしたいのこいつ？
例えば

勝間は若者は起業しにくいといって、
ひろゆきは別に小さい規模ならできますよねと缶ジュースを例に出し語ったら、
勝間が、大企業と同等の生産はできませんよねと言い出す

傍から見て、勝間のこれはおかしいだろ？
話題は大企業と同等の会社を若者が作るってことだったのか？

342 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:08:04.26 ID:NoRYmDv4

>>308
＞ただ新しいものや斬新な発想ってのが生まれにくい国

若者なら新しいものや斬新なもの作れるってのがただの思い込みで根拠ないよねー

ってのがひろゆきの意見で、それに反論できる言葉を勝間は持ってなかった。この事実、どう受け止めてるの？

343 ：ヒラソウダ(静岡県)：2010/05/03(月) 18:08:15.09 ID:ffLmvFm/

ニュー速はロゴスの塊だからな
多分ひろゆきもニュー速でロゴスを鍛えているんだろう

344 ：バショウカジキ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:08:24.44 ID:+3ybHxbB

ひろゆきみたいなタイプは話をはぐらかすことには優れているけど何の建設性もないな
勝間は上手く翻弄されてしまった印象

345 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:08:35.02 ID:J8lKBPFF

>>340
ゴールデンウィーク中

346 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 18:08:56.35 ID:Ewa/9GPf

PCの画面じゃ分かりづらいが、TVでみたら勝間の頭、薄かったぞ。苦労してるんだな、きっと。

347 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:09:11.96 ID:NoRYmDv4

>>324
＞特に若者が萎縮してしまってるからだろ

なんで萎縮してる若者にわざわざ起業させる必要あんの？
そっちのほうが社会全体見えてないじゃん

348 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:09:15.86 ID:J8lKBPFF

>>341
大企業は優秀じゃない！→正確に言うと優秀ｗ

349 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:09:16.45 ID:lcv8B9qm

>>329
15年間名目GDPが伸びてないのがダメ
急速に少子化してるのがダメ
いつまでもアメリカの言いなりなのがダメ
自分の国を自分で守ってないところがダメ

350 ：ウマヅラハギ(東京都)：2010/05/03(月) 18:09:24.00 ID:AlMi1A/3

>>304
エンジンだけじゃ車は動かないだろ
無能は容赦なく歯車にしておけばいい

351 ：ビワヒガイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:09:27.30 ID:89u2Y21w

>>319
起業しやすかった時代なんてねえよ
でも、起業しやすい世の中の方がいいんじゃないかって話

＞なんで能力も金もコネもない若者にわざわざ起業させないといけないんですか？
わざわささせるんじゃなくて、したいって言ってる奴をどう支援するかって話だろ

352 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:09:28.01 ID:N4S/4O2H

>>321
マズローの欲求段階を調べてみ
人は状況に馴れてしまうもんだよ

353 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:09:40.76 ID:5vn+F9Db

全く面白くない
無為すぎてイライラする
主張の押し付け合い

354 ：エポーレットシャーク(東京都)：2010/05/03(月) 18:09:47.60 ID:2WJS3fwQ

勝間は自分の発言を拾ってもらってそれを広げていこうっていう上辺だけのよくある議論を展開とようとしたら、
ひろゆきが全面否定から入ってきたからファビョった

355 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:09:54.40 ID:3X2p6gg5

ひろゆきの言ってることは
勝間「日本は自殺率が高く、年3万人も死ぬ。対策はどうすればいいか」
ひろゆき「死にたい人は死ねばいいんじゃないですか？」
って感じなんだよ。問題意識が共有できないと議論は不可能なんだよな

356 ：チップ：2010/05/03(月) 18:09:54.89 ID:7Ij0MlBd

「アメリカみたいにベンチャーがどんどん金もらって起業して大企業を食っちゃう方がいいんじゃないですか？」
「大企業はいいもの作ってますからいいじゃないですか」

でも日本の大企業にまかせてたってこの国沈没するだけじゃない

357 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:09:56.93 ID:Nh9lA439

>>341
起業といっていいのかわからんけど
同人作家とか腐るほどいるよね

358 ：ヒメオコゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:10:01.27 ID:wS6aEEd+

ひろゆき不真面目すぎ
勝間が言ってる事が全部正しいとは思わないけどもう少し歩み寄ってもいいんじゃないの

359 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:10:03.36 ID:8FyJym8a

>>318
神奈川なのに新宿区が近所・・・？

360 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:10:05.43 ID:SofSEdEU

若者の起業を支援してやっても起業するヤツなんてそう増えないよね。

361 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:10:06.90 ID:MsmrbVgh

>>340
ひろゆきが鼻の穴を覗き込んでカツマが隠した上ににらみつけるシーンがあったのに
まだ見てないのか？

362 ：ツマグロ(東日本)：2010/05/03(月) 18:10:18.84 ID:LYvz15D+

番組見て勝間大敗北って事だけは判った

363 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:10:20.59 ID:EXF5/QkU

若者が缶ジュースを生産して、いきなり大企業と同等の業績？？
馬鹿ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

364 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:10:24.91 ID:Vk59bVmo

勝間は実名でネトゲーしてみたらいいよ
ＭＰＫかＰＫされまくって名前隠すようになるわ

365 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:10:29.07 ID:jrKPyIje

>>308
こういうやつってすぐ社畜っていうよな。

366 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:10:42.64 ID:Csn/jKD+

CAPCOM VS　ひろゆき？

367 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:10:47.64 ID:oJedOJBE

勝間可愛いわ
マジでタイプ

368 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:10:49.30 ID:jIGXrbxK

>>347
起業が多い方が社会的に有用だからと言ったが

369 ：ヒナハゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:10:49.05 ID:hZnzRAbC

勝間の方が視野が狭くて自分の価値観が絶対と思ってるようにしか見えなかったな

370 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:10:50.85 ID:gbsnhJtA

>>258
ひろゆきみたいに、浪人して中堅私大の夜間で私費留学までさせてもらえる国税勤務の親がいる
人間がふつうだと思ってるの？あいつはかなり恵まれた環境にいたから、それが起業の一因になっているだろ。

371 ：ホースフェイスローチ(福井県)：2010/05/03(月) 18:11:05.21 ID:OKgwQhsK

タラコの物言いが割とシニカルだからこういう勝間タイプと合わないってのもあるな。
勝間は真面目なんだろうが、論そのものに整合性が無い部分が多いのは痛すぎる。
整合性ではタラコも似た部分はあるけど無茶な踏み込みしないしね、その辺は臆病さ？かな。

372 ：アミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:11:20.60 ID:sKMfrMmd

日本を支えてきたのはずっと中小企業だろ？

373 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:11:23.50 ID:Fx5UtztY

討論っていうより
お互いの人生観や性格をぶつけ合ってるだけだな
なんという不毛さ
討論ってそんなものかも知れないけど

374 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:11:24.71 ID:EkNiqxTf

>>308
別にひろゆきは若者が起業する必要は特にないだろっていってたじゃん
企業で働いて人脈・技術を身につけてから企業したらいいって
金がいるなら年寄りが起業すればいい
要するに自分が社長にならなくても資金力ある人を社長に担げってことだな

375 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:11:35.06 ID:/Hjf3cxv

>>324
何がどう問題なのか説明してほしいよ
そうすれば議論が始まるかもしれない

376 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:11:42.04 ID:J8lKBPFF

>>353
ひろゆきは主張というより、勝間の言う事に答えようとしたら勝間が自分の言った事変えるのを遊んでた

377 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:11:48.82 ID:NoRYmDv4

勝間が起業を煽ってるのは、起業ノウハウという商材を売りつけるのが勝間の収入源だからだよ

たとえばパチンコ攻略情報誌の編集者やってりゃ、そりゃパチンコはうまくやれば儲かりますよとマンセーするだろうよｗ

378 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:12:12.97 ID:SofSEdEU

>>365
カツマー信者にありがちな頭だけ先に成功者な人なんでしょ。

379 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:12:12.83 ID:wh8iK56I

ひろゆきって友人と会話するときもこんな感じなのか？
友人「彼女と仲直りしたいんだけどさ・・・」
ひろゆき「仲直りする必要ってあるの？」
みたいな

380 ：タナゴ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:12:17.77 ID:aExIgkDl

ひろゆきとおばさんの優劣についてこれだけ語れるお前らってすごいね

381 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:12:28.51 ID:GGl7Szza BE:177336342-2BP(1234)

おまいらのババァ癖はなんなの
みずぽの次は勝間かw

382 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:12:32.91 ID:8FyJym8a

>>319
今は企業しようと思えば0円とか1円でも出来るんじゃないか

というか「社会起業家～」とか「若手起業家～」とか、取り上げられる度に思うんだけど
起業することが目的じゃなくて、それを経営することが目的じゃないのかと

383 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:12:34.26 ID:kdUkGmJ0

というか勝間も一緒だろ
ひろゆきがはぐらかしてるのと同様に
勝間だって具体的なことは何一つ言ってない
アレは問題だこれは問題だというが
じゃあどうすればいいんですかという質問にちゃんと正面から答えられる識者がいない

384 ：リュウグウノツカイ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:12:35.57 ID:KOpz+3vT

>>364
それいいねｗ即PKしに行くわｗ

385 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:12:37.98 ID:DfVMykHV

勝間は主張をコロコロ変えすぎ
ただ単に論破することしか考えて無いんだろうなぁ

386 ：アブラボウズ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:12:38.75 ID:tLDTyKXw

>>53
これ途中からだな
サービス提供者の責任とかに言及した部分がないな

387 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 18:13:00.47 ID:zpJ2qYRP

ひろゆき呼んでどんな話がしたかったのだろう。
自分の意見を通したいだけならキャスター相手でいいだろうに。

388 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 18:13:04.09 ID:4V7V7xkG

若者の起業を支援するのに一番いいのはBIだよね
失敗しても路頭に迷わないって環境があればみんなチャレンジする

389 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:13:13.30 ID:V6gZcdKE

いきなりあんなテンション全開で噛みつかれまくられて
呼ばれたから来たのに「写像知らないの？はあっ・・だめだこりゃ」なんて言われたら
そりゃまともに相手にせんよ、タラコはよく自制している方だと思ったな

390 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:13:15.36 ID:MkEAWE9w

>>380
こんなGWの過ごし方もいいんじゃないだろうかｗｗ

391 ：ゴリ(静岡県)：2010/05/03(月) 18:13:21.16 ID:ydNaGcFr

別に細かい内容はどうでもいいんだよ

起業支援をしない日本はなんてダメな国なんだ
匿名でデマやデタラメなんてなんて酷いんだ
女性が結婚後に社会復帰できない日本は
最近の若者は元気がない自分たちが若かった頃は

そうだ、そうだ、そうだ、日本はなんて酷いんだ

勝間はこういう相手向けの商売なんだから

392 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:13:25.38 ID:NoRYmDv4

>>368
それって若者でなければならない理由になってんの？ｗ
あとなんで起業が多いと社会的に有用なの？
起業が少ない現状でも3年間には8割以上淘汰されちゃってるよ？
そんなに多額の借金抱えて路頭に迷うひとを増やしたいの？

393 ：ギンブナ(東京都)：2010/05/03(月) 18:13:35.72 ID:G+THUG5k

若者の起業ってどっちかっていうと消去法の結果だからな。
就職口がないから起業っていうさ。

394 ：デバスズメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:13:40.11 ID:YuthkNAf

最近、あえて韓国や中国を少し大げさに持ち上げて煽る事で
日本人のやる気を引き出そうとする人達が居るけど、
こういう人達をひろゆきはどう思ってるのだろうか。
やっぱり「別に負ければいいじゃん」って感じなんだろうか。

395 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:13:40.63 ID:N4S/4O2H

ひろゆきは結婚して子供作れ
そうすれば勝間の言う事も理解できるはず
家族持たないからニヒリズムに染まっていくんだよ

396 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:13:42.42 ID:Nh9lA439

>>303
俺もｲﾗﾈ

相手の主張内容に感じたままの反応しかできないし
する気もない

特に、浅はかだと思った場合は絶対同調したくない

397 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:13:49.50 ID:/Hjf3cxv

>>349
なんかテレビでも見るようなことを並べてるけど
もうちょっと詳しく言わないと人を説得できないと思うよ

398 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:13:53.53 ID:WUV0RLT6

>>321
コロンビアの間違えね
マフィアが国を牛耳っていて麻薬の生産地
逆らうものは殺される国
何十年も内戦やってるし
住めば都ってレベルじゃないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=JpQbtIObc_4

399 ：イトヒキアジ(catv?)：2010/05/03(月) 18:13:53.70 ID:QD/vQ9VL

>53の動画の3番目、3:47から一瞬の女の表情がおもしろいな。

400 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:13:59.16 ID:wh8iK56I

>>341
参入障壁の話だから正しいだろ

401 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:14:00.45 ID:oJedOJBE

勝間って結構胸でかくね？
見た目もしゃべり方もタイプだわ
年齢も俺の好みどんぴしゃ

402 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:14:05.91 ID:lcv8B9qm

>>342
勝間が言いたいのはそういうことじゃなくて
金はないけどアイデアはある若者に起業を促すにはどうすればいいのか？
ってことでしょ
別に若者だからといって新しいアイデアに富んでるって言いたいわけじゃない

403 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:14:07.17 ID:Bu+X1ahB

>>73
だな
こういう人を対談番組に出す事自体間違い

404 ：アルタム・エンゼル(東京都)：2010/05/03(月) 18:14:13.86 ID:ET6Eejd8

コメント数3000で脱ぐらしいぞｗｗｗｗ
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv16255671

405 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:14:23.94 ID:3X2p6gg5

>>389
ひろゆきは勝間と違って直接的に相手をバカにした
発言はしないのが流石とは思うが、
へぇーって笑いながら言ってるときの顔は
すさまじいバカにしっぷりだと思うぞ

406 ：イスズミ(鹿児島県)：2010/05/03(月) 18:14:27.30 ID:cYcgP+EL

若者が起業して喜ぶのは詐欺師だけだろ

407 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:14:46.49 ID:R030UjN1

勝間さんが顔引きつらせて無理やり笑顔作り
ヒステリックにかん高い声出してんの初めて見たｗ

408 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 18:15:08.06 ID:Ewa/9GPf

ひろゆきが蓮舫のように事業仕分したら凄そうだ
大体のものは必要なくなりそう。

409 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:15:08.65 ID:DfVMykHV

２本目の動画途中から、人格批判しだしてﾜﾛﾀｗ
なにこの糞ババアｗ
最悪だな
開始序盤で、匿名での中傷を批判しつつ、自分がひろゆきを中傷かよｗ

どこまでも筋が無い奴だな
それとも実名なら中傷していいのかｗ

410 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:15:22.31 ID:jrKPyIje

>>259
カツマー＝ルーピーズ
どっちも脳無

411 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:15:27.66 ID:jIGXrbxK

>>392
起業の多さと経済成長には明らかに因果関係がある
はい論破

412 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:15:32.30 ID:MsmrbVgh

起業はまぁあった方がいいけどさ
社会は多様性があった方が新しいブレイクスルーを生みやすいってのはぼんやりと解る
だけど際限なき多様性は単一性と変わらないわけで
全員が起業する事も起業する社会も起業する人間が一人もいない社会もおかしい。
じゃあどの程度の人間が起業することが望ましいのか？って部分を鼻穴は言わないといけなかった。
鼻穴ブラックホールは抽象的過ぎてお話にならない

413 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:15:33.87 ID:lcv8B9qm

>>352
だから治安や水を持ち出すのはズレてるってことでしょ

414 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:15:39.45 ID:ZTzFLaKq

ひろゆき「起業したい奴や、企業ができる状態にある奴は起業すればいい。それ以外は無理だろｗ」

ひろゆきが言ってることが正当すぎるなｗ

勝間は何の根拠もない奴を起業させたいのか？ｗ

415 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:15:41.62 ID:wh8iK56I

ひろゆきと誰かが被ると思ったらあいつだ
一人で同じスレに連投する東日本さんだ
あいつもこんな感じ

416 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:15:43.52 ID:JMd3mUSf

>>389
その前からひろゆきが素っ気無さすぎる回答ばかりしてたから、遂に「だめだこりゃ」と出てしまったと思われ。

417 ：メバル(東京都)：2010/05/03(月) 18:15:50.08 ID:KiuFYGy+

まろゆきや鼻でかお化けの持論は知らないけど、
たとえば日本の社会保障制度って企業が従業員の生活の面倒見ること前提に作ってあるし、
現状、大企業の正社員が身分的制度的に優遇されてるから賢い奴なら敢えてリスク犯すのも躊躇うだろう
コネや資産が元々ある家庭じゃないと若い間から企業は厳しいんじゃないかな
組織じゃなくて個人をバックアップすることが求められてるんじゃねーの？

418 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:15:57.79 ID:8FyJym8a

>>323
あいつって本質ニートじゃん
自分が社会の中で～とかあんまり考えてないし
その遊び本位が結果的に仕事につながってるわけだけど
だから勝間との温度差は必然

419 ：ギンブナ(東京都)：2010/05/03(月) 18:15:59.74 ID:G+THUG5k

>>407
動く勝間見たの初めてですか？
いつもこんな感じだと思うけど。

420 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:16:02.31 ID:J8lKBPFF

>>405
黙ってても言ってる事変わるしなｗ

421 ：アミチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:16:02.66 ID:sKMfrMmd

>>392
若者ならではの行動力とか視点とか発想とか、色々あるんじゃないの？

422 ：チップ：2010/05/03(月) 18:16:16.74 ID:7Ij0MlBd

缶ジュース売るなら大企業と戦って勝てなきゃ会社存続できないだろ

423 ：デンキナマズ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:16:22.61 ID:/Hjf3cxv

>>411
その因果関係を説明してくれよ

424 ：イシガレイ(滋賀県)：2010/05/03(月) 18:16:37.96 ID:9mZp3C9J

ひろゆきはネットに映像が氾濫するこの時代に顔晒して恥かくことのリスク知ってるよな
勝間は永遠に負け犬として晒され続ける

425 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:16:50.32 ID:EkNiqxTf

>>402
金持ってる人を社長に担いで資金出させればいいんじゃね

426 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:17:00.18 ID:1hhW4Gfv

異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c

427 ：セイルフィン・モーリー(東日本)：2010/05/03(月) 18:17:09.76 ID:rNZPFW+c

起業するのは個人でやるより会社にした方が節税出来る場合くらいじゃね
あと上場目的で起業するくらい
普通の人はそんなことする必要ないよな

428 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:17:30.99 ID:DfVMykHV

２本目動画の終盤で、勝間がひろゆきさんはこういう人でこうだからこうだと、一方的に言い出してﾜﾛﾀｗ
勝手に人にレッテル貼るなよｗ

429 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:17:31.03 ID:EkNiqxTf

>>422
ホッピーなんて東京周辺しか売ってないのに存続してるぞ

430 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:17:31.09 ID:JMd3mUSf

>>424
その発想なんかキモイ

431 ：ビワヒガイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:17:31.46 ID:89u2Y21w

ひろゆきをマンセーしてる奴がよくわからん
ID:wh8iK56Iの言うように論点ずらして議論してないだけにしか見えなかった
もちろん、それを論点ずらしを修正できない勝間も糞だったけど

正直、全然おもしろくなかった

432 ：ツボダイ(関西地方)：2010/05/03(月) 18:17:32.98 ID:xX2i9A+o

ひろゆきが俺の名前連呼しててビビった

433 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 18:17:44.42 ID:nYp0/k1R

これだけスレも伸びて注目度が上がったんなら、勝間的大勝利だろ。
あの人は番組のためならコスプレすら平然とやってのける人だぞ。
ちょっとくらいカッコ悪くても笑われても平気なんだろ。目的のためなら。

434 ：メナダ(関西地方)：2010/05/03(月) 18:17:57.26 ID:POsnQ1Bt

>>344
それに一人気がつかず
「私は絶対に正しいから論破できるはずだ」と猛進して空振りして
最後にひろゆきの人格否定してかろうじてプライドを保ってる勝間が
あまりにも滑稽だから面白いんだよ。

勝間はまともに庶民と会話したことがないんだろうなｗ

435 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:17:57.68 ID:ZTzFLaKq

>>402
アイデアある若者とか腐るほどいるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

436 ：シノノメサカタザメ(中国地方)：2010/05/03(月) 18:18:00.33 ID:23tIMwJt

>>404
脱がないって言われたぞ
久々に連休だから本気だそうと思ったのに…

437 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:18:08.46 ID:wh8iK56I

>>408
確かに
動画観る限り事業仕分けでは活躍しそう
ただ必要なものまで仕分けしそうで怖いが

438 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:18:22.69 ID:eUWs9Pkw

なんだよpart2って

439 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:18:53.90 ID:NoRYmDv4

>>402
＞金はないけどアイデアはある若者に起業を促すにはどうすればいいのか？

うながさなくていいじゃないですか。金もアイディアも人脈もある人が起業すれば。
なんで金もコネもない失敗確率の高い人に起業させないといけないの？
アイディアつったってそんなの本当にマネタイズできるものなんか素人にはわかんねーじゃん

440 ：トゲチョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:19:00.73 ID:JuSh3LZm

勝間の対談者に対する人格攻撃が見苦しい
論点だけに焦点当てられないなら議論すべきではない

441 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:19:07.76 ID:3X2p6gg5

>>434
庶民はあんなしゃべりできねえよ
ひろゆきは何だかんだ言って天才みたいなもんだろう

442 ：オオカミウオ(岡山県)：2010/05/03(月) 18:19:11.12 ID:qdyoeGkT

言いたい事はわからんでもないが、言ってる事はわからん

443 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:19:16.45 ID:lcv8B9qm

>>397
えー？
具体的に書いたじゃん
政策あげつらってここのこういうところがダメとかやらないと気が済まない？

444 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:19:24.49 ID:N4S/4O2H

ひろゆきは愛国心が足りない
国を憂う勝間と国なんてというひろゆきじゃ噛みあわなくて当然だな

445 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:19:29.00 ID:JMd3mUSf

>>431
ひろゆきをマンセーしてる奴ってのは単なるアンチ勝間だろ。勝間がいいように遊ばれてるのが楽しくてたまらないんだろう。

446 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 18:19:50.67 ID:Ewa/9GPf

>>377
＞勝間が起業を煽ってるのは、起業ノウハウという商材を売りつけるのが勝間の収入源だから

なるほど。

447 ：ヒメオコゼ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:19:50.52 ID:vEo4volv BE:2088099869-2BP(1030)

自分の理想とする議論の展開とか相手に言わせたい事とか
相手より優位に立ちたかったりとか自分をより賢く見せたかったりとかで、
自我が肥大しまくって半狂乱みたいになっとる。やっぱ女は駄目だな。

448 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:20:00.05 ID:XPf/Tpo4

全然生産的な議論ではなかったと思うよ。ひろゆき煽りすぎｗ

449 ：ツマグロ(東日本)：2010/05/03(月) 18:20:13.69 ID:LYvz15D+

別に若い人が起業する必要無いのは同意。
おっさんが会社作ってもいいわけで、起業しにくいという現状と年齢は何の関係も無い。
起業の新陳代謝が悪いのは、古い会社や大きい会社が守られすぎなだけであって
年齢に結びつけて議論する事自体無駄。

450 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:20:24.71 ID:J8lKBPFF

ユニクロ柳井も勝間との対談で、ひろゆきと同じような表情だたｗ　呆れたような感じというか

451 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 18:20:25.90 ID:geyb6E+U

>>445
お前は勝間信者だけどな

452 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:20:32.82 ID:rCJu32Dz

>>364
それ面白そうだな

453 ：コイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:20:34.55 ID:uJ60mPdx

タラコは答えないからボロも出ないってだけじゃん

454 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:20:38.12 ID:xEaVCkvl

>>444
なんで愛国心って必要なんですか？
そう言う人もみんな中国製品ばっかり買ってるじゃないですか

455 ：ヒナハゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:20:38.66 ID:hZnzRAbC

>>292
>>301
これがとにかく笑えたな
そんで勝間は主張があれだけブレれば馬鹿にされて仕方ないなと思った

456 ：カミナリウオ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:20:39.74 ID:JDtG4zwO

サブリミナルのように世の中に対して不安や不満を喧伝し、
共有される価値観として定着させ、それを解消させるために自己啓発を促す
マッチポンプだな

457 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:20:40.71 ID:DfVMykHV

勝間「あなたが駄目な理由わかりました、あなたは糞人間（省略）です、そのせいで議論にならない、そういう方向に２人で持っていってしまっている、議論にならない」
ひろゆき「ということは、勝間さんもボクと同じタイプなんですかね？」
勝間「私は違います（ｷﾘｯ）」

２本目の動画終盤酷すぎｗ

458 ：バショウカジキ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:20:47.84 ID:+3ybHxbB

>>415
基本ネオリベで、現状肯定しながら
勝ち組目線で語ってれば大体議論で勝てると思ってるんだよな
あくまで舌戦での「勝ち」「負け」にしかこだわってないタイプ

459 ：ミズウオ(catv?)：2010/05/03(月) 18:20:48.48 ID:eCoxOW+e

>>433
出来るオンナと言う商売道具が偽物だったと露呈したんだから打撃だろ？

おそらくこの動画は削除依頼が来ると思うな。

460 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:20:49.87 ID:JMd3mUSf

>>434
庶民って誰のこと？　ネラー？

461 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:20:56.35 ID:Bu+X1ahB

>>431
ある種の信者だからでしょ
ひろゆきを教祖に見立ててそれに異を唱える奴は許さないっていう

462 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:21:02.80 ID:NoRYmDv4

>>431
きみって盲目なの？

ひろゆきは勝間の質問に即答してるけれど、ひろゆきからの質問や疑問に勝間は答えられてないよね

論点ずらしてるのはどっちなの？

463 ：コブダイ(岐阜県)：2010/05/03(月) 18:21:05.12 ID:IsyldADa

>>414
勝間は空想もしくは理想論者だからな
基本成功体験と自分の主張と時代のニーズがあってここまで来た人だから
叩かれ逃げたり裁判起こされた経験のあるひろゆきよりも夢見がちになるのは仕方ないんだよな

464 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:21:20.20 ID:lcv8B9qm

>>425
うん
だから日本じゃそういうのがやりにくいんじゃね？
ってことを言いたいんでしょ勝間は

俺は実際しにくいかどうかは知らないよ？

465 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:21:23.72 ID:J8lKBPFF

>>449
でもなぜか否定されるのは、ひろゆき

466 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:21:31.88 ID:wh8iK56I

つか事前にある程度は打ち合わせしとけよ
客観的なデータを掲載したパネルを用意しておくとかさ

467 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 18:21:36.00 ID:9+hNc4jW

>>440
勝間さんは少しでも「自分の考えが間違っていた」と認めると商売上がったりだし

・・・のしても二人とも鼻が面白すぐるので議論に集中できなかった＞＜

468 ：ウマヅラハギ(東京都)：2010/05/03(月) 18:21:45.63 ID:AlMi1A/3

起業したいならまずは金を溜めろ、話はそれからだ
優秀な若者が、若者でいる内に起業する必要はないだろ

469 ：マンボウ(新潟県)：2010/05/03(月) 18:22:23.98 ID:gBl5UdeV

起業なんて既得権益に新規参入できないのとデフレ経済が原因だろう。
それとひろゆきの幸福度の話は少しおかしいわ

470 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:22:28.20 ID:8FyJym8a

>>422
いきなり大企業と戦う必要ないだろ
ニッチなんていくらでもあるし

471 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:22:32.89 ID:Nh9lA439

>>445
動画のやりとりが
名無しで行われたとしても
俺は同じ反応をすると思う

472 ：ウキゴリ(宮城県)：2010/05/03(月) 18:22:34.84 ID:KgUkA8ws

勝間は論理破綻してるな
山田太郎だろうと、名無しでもプロバイダ請求コストは同じだろ
しかも話が合わないのは、ひろゆきが見下してるんじゃなくて
勝間が相手を見下してるだけだよな

つっこみどころ満載のコントかと思ったが
こんなのが一時期とはいえ内閣府の専門調査会の委員だったんだぜｗ

473 ：チップ：2010/05/03(月) 18:22:41.70 ID:7Ij0MlBd

能力がありアイデアがある奴が金銭支援を受けたいと行っても受けられない世の中は合理的じゃないでしょう

474 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:23:11.05 ID:Vk59bVmo

簡単に起業されて簡単に倒産されたら不渡りばっかりでて経済悪化するだろ

475 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:23:15.08 ID:MkEAWE9w

>>454
それ言ったの日教組のボスだっけかｗｗ

476 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:23:23.34 ID:wh8iK56I

>>462
即反応してるだけで即答はしてないよ

477 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:23:23.44 ID:jrKPyIje

江原と同じだな。
悪徳商売

478 ：マンタ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:23:28.69 ID:qNbMyXPI

>>453
遊びにきてる感じなんだろなｗ
元々こういう議論に呼ばれるタイプの人間じゃないだろうに
出馬でもするんかね？ｗ

479 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:23:33.36 ID:5vn+F9Db

>>355
よくあるテレビ番組みたいに、結論ありきでつまらない意見の出し合いをテーマにそってやろうとする勝間と
そもそもそのテーマ自体に乗っかるつもりのないひろゆきか

なるほど見ててイライラするわけだ

480 ：バラマンディ(長屋)：2010/05/03(月) 18:23:37.64 ID:J8lKBPFF

>>469
幸福度の時には、もう完全に遊ぶどころか、それすらやる気なくなってたなｗ

481 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:23:45.01 ID:EXF5/QkU

カツマー＝（●●）にお布施する人
↓
（●●）さんの収入スゴイ！私ももっと本を読んで頑張らなきゃ！

（●●）＜お布施ｳﾏｰ　ワタシ、シアワセ

482 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:23:46.74 ID:V6gZcdKE

>>416
公の場で無礼な振舞いする理由になってないぞそれｗ

483 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:23:49.98 ID:NoRYmDv4

>>459
ニコニコにあがった分は速攻消されたけどな。
対談をテキスト化して誰かがブログに転載したらコピペされまくって
誰の目にも勝間の発狂っぷりがさらされてしまう

484 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:23:54.50 ID:N4S/4O2H

>>449
古い大企業の寡占状態が良くないって事だよ

485 ：メナダ(関西地方)：2010/05/03(月) 18:24:01.40 ID:POsnQ1Bt

>>411
ひろゆきは起業を否定してないだろｗ
そんなに大事なら金持ってる年寄りが率先してヤレ、じゃなきゃ金出せよ
日本の将来とか面倒なこと若者に押しつけるなよ、てスタンスなんだと思うが

向いてる方向はそう違いはないんだけど
勝間は何が何でも自分の論理展開にあてはめて誘導しようとするから
かみ合わなかった感じ。

486 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:24:06.63 ID:Wq+sNoBR

カツマーただのヒス女だなｗ
議論が堂々巡りしてるのをたらこが面倒臭そうにいなしてるのが印象的だった

487 ：タイセイヨウクロマグロ(東京都)：2010/05/03(月) 18:24:11.28 ID:HYfHy6N1

勝間は発言的にスイーツ脳だな

488 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:24:18.41 ID:DfVMykHV

>>473
ひろゆき「ボクは学生時代に起業しました」

以降、勝間が１０００社ほどしか例が無い支援制度を例に持ち出したりのむちゃくちゃ振りじゃないかｗ

489 ：ヴァリアタス(長屋)：2010/05/03(月) 18:24:20.13 ID:k6lDVIyy

マネーの虎でも再開すんのか

490 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:24:27.95 ID:rCJu32Dz

勝間ってはてな民に通じるものがあると思うｗ
とにかく上から目線

491 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:24:33.64 ID:JMd3mUSf

>>471
単なる野次馬だなそれ。

492 ：カミナリウオ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:24:35.67 ID:JDtG4zwO

勝間は論点をコストに持っていったのがまずかったなｗ

493 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:24:36.71 ID:kdUkGmJ0

別にひろゆきが凄いじゃなくて勝間が駄目すぎって話だな
ひろゆきの論点逸らしも酷いが
そもそも勝間も具体的な話は匿名の話ぐらいで議論になってたのもそこまで
あとはもう議論が成立してない

494 ：ウマヅラハギ(東京都)：2010/05/03(月) 18:24:42.86 ID:AlMi1A/3

>>473
能力があるなら、普通に働いていれば金なんかあっという間に溜まるだろ
金溜まったらいよいよ好きに起業すればいいだけ

495 ：ヒメ(東京都)：2010/05/03(月) 18:24:43.06 ID:eCeEm+7x

俺だったら絶対寄付しない

496 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 18:24:46.67 ID:PGAxSWrv

>>473
本当に能力あるやつは金銭支援受けられるだろ。
本当に能力があればね

497 ：ホホジロザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:24:50.70 ID:oJedOJBE

勝間のエロ画像くれ頼むから

498 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:25:02.06 ID:NoRYmDv4

>>476
え、それってなにが違うんですかｗもしかして西尾維新とか好きなひとですかｗｗ

499 ：ビワヒガイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:25:19.54 ID:89u2Y21w

>>462
ひろゆきの即答が論点ずれてる所にあるんだよ
もちろん、勝間も議論が進んでない時点でチェアマンをする能力は知れてる

500 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:25:34.83 ID:JMd3mUSf

>>482
素っ気無さすぎる回答も無礼だろ。

501 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:25:36.03 ID:lcv8B9qm

>>439
うん
だからそれじゃあ日本の未来ないんじゃないですか？
ってことでしょ
そういうリスクを取らないっていう考えが蔓延してるのが今の日本でしょ
なりたい職業の1位が公務員だっけ？
実際今起業件数って減ってきてるんだし
新しいもの生み出さなくなったら日本はどんどん衰退していくだけだと思わないかい？

502 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:25:56.68 ID:MkEAWE9w

>>473
それって要するに能力もないしアイデアもだめってことじゃねーの？

503 ：メナダ(関西地方)：2010/05/03(月) 18:25:58.42 ID:POsnQ1Bt

>>441
しゃべりの上手下手じゃなくて
自分と異なる現状認識や論理展開を絶対許さない女なんだよ。
国家とかどうでもよくて自分の目前が一番大事って庶民感覚を理解できないのさ。

504 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:26:11.86 ID:B7dThnq9

ひろゆきって技術があるわけじゃないからネットの王者とか言われても違和感ありまくりなんだよな
どちらかというと新興宗教の教主みたいなもんでしょ
話すのはうまい

505 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:26:14.94 ID:Bu+X1ahB

>>458
だな
どんな事柄に対しても「好きにさせれば？」って言ってるだけなら常に勝てた気分になれるんだよなそりゃｗ
けどそれって全然勝ててないんだよな
ただの傍観者でしかなくて、議論に参加してないんだから

506 ：リュウグウノツカイ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:26:17.97 ID:KOpz+3vT

>>391
一見極端だけど、それあると思うw
今の若者が不幸感に囚われすぎるのは、戦後の日本の自虐思考にあると思うわ。
本来の日本人的考えではないわな。

507 ：カンダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:26:19.92 ID:DoDyzdsw

勝間さんも性欲あるの？

508 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:26:51.03 ID:xEaVCkvl

これニュー速+や芸スポにスレ立てていいのかな
デジマガソースか

509 ：トミヨ(沖縄県)：2010/05/03(月) 18:26:54.19 ID:dEc5M4IC

>>306

510 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:27:09.95 ID:3X2p6gg5

>>503
>自分と異なる現状認識や論理展開を絶対許さない女なんだよ。
これはひろゆきも同じようなもんだと思うぞ
自分が問題と思ってること以外は興味ないみたいだしな

511 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:27:14.94 ID:Wq+sNoBR

>>503
ゲストたるたらこに対して勝間の主義主観をぶつけて
それを肯定に持っていこうと必死になってるだけだもんな
議論でも何でもない

512 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:27:16.78 ID:wh8iK56I

>>498
答えになってない

513 ：イトヒキフエダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:27:31.74 ID:lfCnPTkB

百姓根性ってホント根強いんだな

514 ：シログチ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:27:33.41 ID:JJq4K7VE

ひろゆきって2ちゃんで権威失墜したかと思ったらまだままだ人気なんだな
俺は仲村イネ事件でニコニコ(笑)の保身に入ったから許さないリストに入ったんだが
まあ勝間が酷すぎるのか

515 ：ミズウオ(catv?)：2010/05/03(月) 18:27:37.10 ID:eCoxOW+e

勝間が「何でもは知らないわ。知っている事だけ」と言えるような奴なら惚れたのにな。

516 ：ヴァリアタス(長屋)：2010/05/03(月) 18:27:40.36 ID:k6lDVIyy

めんどくさいから日本焦土にしてみんな一からスタートにしろよ

517 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:27:41.03 ID:MsmrbVgh

>>473
金銭支援する側の能力があれば有益な投資が行われるんじゃね？
与信調査能力？
本物の能力とアイデアを選別するだけの能力があればいいんだけどね。

518 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:27:46.47 ID:jrKPyIje

>>501
なんでリスクを取る必要があるの？
新しいものを生み出さないデータは？
日本が衰退して行って困ることは何？

519 ：セイルフィン・モーリー(東日本)：2010/05/03(月) 18:28:05.88 ID:rNZPFW+c

>>453
タラコがそういう人間だってのはもうわかってるんだから
こういう対談に呼んじゃうこと自体が●●の負けなんだよね

520 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:28:23.13 ID:J28w7aFh

一生懸命話したあとに毎回「へぇ～」とか言われたら流石にﾋﾟｷﾋﾟｷくるだろ

521 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:28:30.02 ID:NoRYmDv4

>>499
ずれてないよ。勝間の詭弁の急所につっこみ入れてるだけ。
詭弁の詭弁っぷりを指摘されることがどうして論点ずらしになるの？

だって、実社会の一部で名刺配る習慣があるからって、ネットの匿名否定するとかまったくおかしな話でしょ
それをつっこまれることのなにが論点ずらしなの？

522 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:28:36.87 ID:DfVMykHV

勝間の反応が典型的な２ちゃんねらー

突然ファビョって相手を人格批判してレッテル貼って、あなたは偉そうと言い出す

どっちがだよｗ

523 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:28:43.54 ID:N4S/4O2H

>>472
勝間が言いたかったのはたぶん
山田太郎という実名で投稿すれば無闇な罵詈雑言、誹謗中傷は
躊躇するようになるって事じゃないかな、心理的コストという感じ

524 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:28:59.27 ID:MkEAWE9w

>>520
たしかにあのヘーはピキピキくるなｗ
ひろゆきの口癖なんだろうけど

525 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:29:05.77 ID:JMd3mUSf

で、もしお前らがテレビでひろゆきと対談することになったらどんな話、論理の展開をしていくつもりだ？

526 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:29:14.60 ID:SofSEdEU

>>501
リスクとれる人は資金援助が無くてもいけると思うよ。
むしろ資金援助みたいな保護が付いてしまったら起業も公務員と変わらないじゃない。

527 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:29:17.00 ID:PmJyJqBO

なんでここで繰り返してんだよｗｗｗｗｗ

528 ：フウライカジキ(福岡県)：2010/05/03(月) 18:29:21.15 ID:1Vv6kWqj

そこまで言って委員会にひろゆきがパネラーとして出てくれないかな

529 ：タイリクバラタナゴ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:29:32.00 ID:WL6LUwTW

勝間ってめちゃめちゃ頭悪いじゃん
よくカリスマ気取ってられるな

530 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:29:34.13 ID:Nh9lA439

浅い考えで賛同者を得る
↓
知名度が上がって更に得る
↓
浅い人達と馴れ合っても浅いまま
↓
おかしいと指摘されてキレる

裸の王様になる実名の欠点を
見ているかのようだ　＞●●

531 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:29:43.29 ID:Bu+X1ahB

>>525
そもそも対談しないだろ
相手は選んでおくもんだ

532 ：ウバザメ(北海道)：2010/05/03(月) 18:29:49.14 ID:vjgv0ESX

>>426
どもです

533 ：セイルフィン・モーリー(東日本)：2010/05/03(月) 18:30:03.80 ID:rNZPFW+c

>>501
人減ってるんだからそりゃ衰退するだろ
そんなもん20年以上も前からわかってたことなんだから
個人個人が対策とって生きれば良いだけの話

534 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:30:06.51 ID:wh8iK56I

>>511
いや勝間は解決策を提示することを求めているのに
ひろゆきは「解決しなくていいんじゃないですかね？」って言ってるだけ
全く建設的じゃない。2chの煽りあい並

535 ：クエ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:30:19.49 ID:DfVMykHV

>>523
それが本音ならそれを主張すればいいのに、
コストだとか意味不明なことを言い出すから駄目なんだよ

だから常に話がぶれる
本音をいわないから

536 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:30:22.55 ID:MsmrbVgh

>>520
へぇ～（そんなSEXするんだぁ）みたいな感じだよな

537 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:30:23.72 ID:gbsnhJtA

facebook　　創業者　当時23歳
skype　　　　創業者　当時26歳
MySpace　　創業者　当時33歳
Twitter　　　創業者　当時34歳

はい論破。

538 ：デバスズメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:30:26.98 ID:YuthkNAf

「こうしなければいけない！！」って熱狂的に信じ込んでる人に対して、
面と向かって「なぜ？」って聞ける人はなかなか居ないとは思った。

539 ：ミズウオ(catv?)：2010/05/03(月) 18:30:33.70 ID:eCoxOW+e

>>529
もっと頭悪い奴が多いからだろ

540 ：ギンザメ(愛媛県)：2010/05/03(月) 18:30:44.90 ID:q1d9klhC

ひろゆき見下されすぎワロタｗいじめられっこみたいだったぞｗ
勝間は根本的な部分の頭が悪そうだな。ガリ勉タイプ

541 ：カクレクマノミ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:30:46.41 ID:BdG5YIj/

>>531
お前のレス、ひろゆきっぽいな

542 ：メバル(東京都)：2010/05/03(月) 18:30:49.25 ID:KiuFYGy+

>>481
需要と供給が一致してるしそれでいいんじゃね？
森永とかいうエセ経済学者もテレビや本で薄っぺらい当りさわりのない的外れなこと言ってそれがバカに受け入れられてるし

543 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 18:30:53.71 ID:nYp0/k1R

>>459
「ひろゆきって人ヒドイよねー」「なんなのあいつー」ってさらに団結すること間違いなし。
女性は論理がどうこうよりも共感を優先して生きているのです。

だいたい論破とか相手を黙らせれば勝ちみたいな流れ自体、不毛だし。
そんな不毛な日本社会の、ネット界の中心にいて、それから実を守るために身につけたのが
あのニヒリスティックな精神構造なのかもしれないと考えるとかわいそうではあるよ。
意見も持たず、行動せずじっとしてれば傷つくことは少ないからね。

544 ：ウキゴリ(宮城県)：2010/05/03(月) 18:30:57.11 ID:KgUkA8ws

勝間「若者は起業しろしろ！、元気が無い」
ひろゆき「いや　若者は金が無いし」
勝間「　金借りてでもすればいいじゃないですかー」
ひろゆき「そもそも銀行は若者に貸してくれないですよ」
勝間「じゃあー若者はこのままでいいんですか！」
ひろゆき「いや　金持ってる年寄りが起業して求人かければいいじゃないですか」
勝間「やっぱり　あなたとは話が合わない　人見下してるでしょ　ｷｰ！」

ひろゆきやほりえもんが起業できたのはある意味ＩＴ時代という新しい分野のチャンスが
広がり始めた時だからな、いわば一種のゴールドラッシュ
今の大企業、大資本優位でかつ本格的不況時代とはちょっと違うかもね

545 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:31:16.27 ID:JMd3mUSf

>>522
お前も２ちゃんねらーなんだが？
突然ファビョって相手を人格批判してレッテル貼って、あなたは偉そうと言い出すの？

546 ：スズキ(京都府)：2010/05/03(月) 18:31:23.68 ID:oOFY4BeN

ひろゆきは政治家じゃないんだから若者が起業しようがすまいがどうでもいいし
なんなら自分自身が起業家なんだからライバルなんて増えないほうがいいに決まってる

547 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 18:31:41.31 ID:3iWwTEcp

幸福が起業に結びつく連呼は気持ち悪かった
幸福を話に出すなら論点は収入だろ。起業じゃないくて雇用、収入を上げろって話なら分かるわ
コンサルはクズだな

548 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:31:41.87 ID:ZTzFLaKq

こう言えばバカでもわかる

画力もなくストーリーも作れないがバカ売れするアイデアだけ持ってる人間が漫画家になれるのか？

出版社は画力もなくストーリーも作れない奴を支援しないといけないのか？

結果としては、このアイデアだけ小僧に画力がある漫画家とシナリオライター与えたらバカ売れする漫画を書けることとする

だが、やる前はバカ売れするかどうかはわからないとする

549 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:31:46.99 ID:EXF5/QkU

勝間＝鳩山

裸の王様、出版社＝汚沢に利用されているだけ

550 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:31:55.03 ID:R030UjN1

ひろゆきってマジ多動性っつうかニワトリみたいな男だな
もう30代だべ？動きすぎｗｗｗｗ

551 ：プリステラ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 18:31:55.76 ID:mLJ658vx

昨晩からさっきまでずっと考えてたんだけど、勝間のいいたかったコストってのは、
たとえばコテだと、変な発言してお縄になったりしたら今後コテでやっていけなくなる
から、不要に中傷したりしないだろう。だから中傷したらおしまいだけど、
山田太郎というコテでずっとやっていたら、中傷するようになる可能性は小さい
ってことを言いたかったんじゃないの？

552 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:31:56.90 ID:MkEAWE9w

>>534
それなら解決の必要性があるか否かについて議論しないとどうしようもなくね？
議題の前提部分にコンセンサスが無いんだから

553 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:31:57.91 ID:Nh9lA439

>>491
勝間という名前がなくても
勝間の発言には同意しないってことだ

554 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:32:00.51 ID:MsmrbVgh

>>534
そもそも解決すべき問題であるって根拠が無いから解決しなくてもいいって言われちゃうんじゃね？

555 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:32:25.23 ID:Vk59bVmo

>>523
実名でやってたパソコン通信は匿名のインターネットに既に負けてる
勝間はネット通信の歴史を知らないんだろ
ひろゆきはしょちゅうメールボムくらってたから実名のリスクしってるんだろｗ

556 ：ピライーバ(独)：2010/05/03(月) 18:32:24.53 ID:NcZWFhRO

田嶋陽子と桜井よしこを足して３で割った感じだな

557 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:32:27.74 ID:Bu+X1ahB

>>541
まあね

558 ：クテノポマ(青森県)：2010/05/03(月) 18:32:36.25 ID:VNRCJdUZ

>>534
問題を問題としてとらえてない人に解決策を求める時点で

559 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:32:39.08 ID:Wq+sNoBR

だいたい匿名の平等性についての実験ならν速の県名表示がそれを証明してるだろ
これが職業や年齢、実名まで発展したらどうなるか考えられないのかね

560 ：サギフエ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:32:47.03 ID:3X2p6gg5

>>546
ひろゆきは基本的になんでも「どうでもいい」ってスタンスだからな
ネット関係は意見持ってる感じだけど
対談相手としておかしいわな

561 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:32:56.04 ID:lcv8B9qm

>>518
＞なんでリスクを取る必要があるの？
起業するってことはリスクがあるってことでしょ
借金を背負う可能性があるわけだし責任は自分自身にのしかかる。

＞新しいものを生み出さないデータは？
今日本の起業件数は減ってきてるって言ったでしょ
それだけじゃ不満ですか？

＞日本が衰退して行って困ることは何？
お前は貧乏になりたいわけ？

つーか社畜って言われたのが悔しかったのか？ｗ
すまんな社畜は言いすぎたわ

562 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:33:08.36 ID:NoRYmDv4

>>523
だったらなおさらアホじゃん。
それだったら政府が実名を強制する法律つくれって話でしかないわけで、
なんで、偽名がつかえる状態を肯定したまま話を進めようとするのかｗ

563 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:33:23.83 ID:V6gZcdKE

>>500
そこまで知らんわい勝手な奴だなｗ
それでは思い通りの受け答え以外無礼と言う事になる、無理な擁護は勝間さんの仇となると思うがのう・・

564 ：ヒラソウダ(静岡県)：2010/05/03(月) 18:33:24.04 ID:ffLmvFm/

まあ、ぶっちゃけ、ひろゆきって屑ニートだよね
その屑ニートに論破される勝間って頭悪いとしか思えないわ

565 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:33:28.53 ID:JMd3mUSf

>>554
テレビ的にいいのかそれ。

566 ：ボウズハゼ(dion軍)：2010/05/03(月) 18:33:31.21 ID:HuAUPnsa

論点がずれてるって便利な言葉ですね

567 ：ハタタテハゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:33:34.59 ID:KkoGpkTY BE:1396521397-2BP(1234)

●●ブログに凸しない2chネラーと、2chで捏造しまくっている●●信者と、どっちが大人の対応なんだろう?
●●信者が大人というなら、胸を借りるように、てか、いつものようにvipと鬼女を動員するところだが、釣り合いが取れていないよねw

なんか盛り上がらないよなぁ。●●のお通夜かw

568 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 18:33:37.47 ID:PGAxSWrv

つーかそもそもひろゆきは起業することを根本的に否定してるわけじゃないじゃん
ただ単にこの不況の時代に身勝手に企業すすめる人たちに対して、それはおかしいんじゃないの？って言ってるだけ。

ここでいろいろ話してるよ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10161507

569 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:33:40.41 ID:kdUkGmJ0

>>523
議論してるのに相手に言葉の上っ面だけじゃなくて深い部分まで鑑みてくださいって極めて日本人的だよなw
なんつーか議論というよりすで談合っていうかw

570 ：アピストグラマ(長屋)：2010/05/03(月) 18:33:44.01 ID:uK2gKOFS BE:159063825-BRZ(11000)

リアルであなたは名刺交換しないんですか？

いえ、リアルでは～～

今はネットの話をしているんですよ？

え？

571 ：キンメダイ(関西)：2010/05/03(月) 18:34:08.67 ID:7Gqm4jRE

かつまー（笑）の人達はどう思うんだろうな

572 ：ウマヅラハギ(東京都)：2010/05/03(月) 18:34:10.58 ID:AlMi1A/3

>>538
「なぜ？」の矛先が違う

「○○のために、こうしなければいけない」
　↑
○○の部分に対して疑問をぶつけると、何も考えてない論者は何も返せなくなる
仮定の前提や結論をもとに持論を展開しても、ひろゆきは仮定から崩そうとするから議論は進まない

573 ：タラ(catv?)：2010/05/03(月) 18:34:16.78 ID:djwdxsGQ

「ダメだこりゃｗ」って言われた時の対応が大人だったな
俺だったら「なにファビョってるんですかｗｗ」「『ファビョる』って知らないんですかｗダメだコリアｗｗｗ」ってやってたな

574 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:34:32.51 ID:SofSEdEU

>>568
このアクセス聞いてたわ。実況も盛り上がってた

575 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 18:34:48.50 ID:3iWwTEcp

>>391
そうそうそれ
まさに情弱を煽る商売。幸福度ってことならば収入アップ、雇用増加とか色々あるのに
あくまで起業にずっとこだわって。結局本人はどうでもいいのかと

576 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:34:52.94 ID:YJWPE5C8

起業についてはまず、比較的最近の起業家がなぜ会社起こそうと思ったかの体験談集めて
いろいろ分析してみたら？　大きく分けて「面白そうだったから」と「儲けそうだから」の２つに分かれるのかな？
ひろゆきあたりなら、「面白かったから」のノリが強そうだけど
大学生での起業だったし、当時はまだITが盛り上がりそうな雰囲気だっただろうし

577 ：カンダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:34:55.69 ID:DoDyzdsw

勝間さんてどんな体位が好みなんだろ

578 ：イケカツオ(東京都)：2010/05/03(月) 18:35:03.36 ID:wcdz8ZJb

>>573　きもちわるい・・・

579 ：エビスザメ(西日本)：2010/05/03(月) 18:35:05.24 ID:EOYta/iz

写像ってなにｗ　漢字で書けば分からなくもないが。

580 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:35:35.92 ID:N4S/4O2H

>>535
勝間の話の持っていきかたが下手だなと思った
堀江が捕まってどう思ったか、自分が同じ目にあったらとか
聞けば面白かったのに

581 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:35:38.28 ID:JMd3mUSf

>>573
それが許されるのは２０歳までだな。

582 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:35:41.56 ID:wh8iK56I

>>552
勝間の提起してる問題は解決する可能性はともかく
解決した方がいいものばかりだろ
初めのネットの話は別だけど

583 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:35:44.85 ID:kdUkGmJ0

そもそもなんでひろゆきに起業の話なんて振ったんだ？

584 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:35:47.55 ID:NoRYmDv4

>>561
＞今日本の起業件数は減ってきてるって言ったでしょ
＞それだけじゃ不満ですか？

じゃあ、聞くけど、きみはここ数年に起業した会社の商品でなにを購入したの？
どんなサービスに金を払ったの？
既存の企業も新しいものをどんどん生み出してるのに、
なんで体力のない企業したばかりの会社が新しいものを生み出さないといけないの？

585 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:35:47.36 ID:Nh9lA439

世の中がカツマーで溢れかえったら
おそろしいことになる

586 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:35:48.75 ID:MkEAWE9w

>>570
この流れは笑ったわｗ
ひろゆきも「え！？」ってなってたな

587 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:35:54.22 ID:ZTzFLaKq

>>523
偽名でAV女優はうんこ喰ってますがな・・・

588 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/05/03(月) 18:36:24.12 ID:H7aTHhZN

そこまで言って委員会好きのおかんに見せたら
「だめだ・・・ｗ」のとこで同じように呆れてた

589 ：アカナマダ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:36:27.36 ID:8b8DNAXk

ふたりとも鼻の穴でけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:36:32.62 ID:PmJyJqBO

日本の衰退を防ぐには？

衰退してもいいじゃん

これで勝ったっておかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：ヨロイイタチウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:36:42.52 ID:RVpKYMZ4

勝間って、原口とか民主系の議員やサヨ評論家に共通する
質問に答えないで、他の話で誤魔化すって野郎の典型だな。
こういう奴ばっかTVやマスコミででかい顔してるから、ひろゆきは
嫌いだけど、いちいち意味ワカンネwwって突っ込むのはいいな。

592 ：イラ(福岡県)：2010/05/03(月) 18:36:59.62 ID:YDXE9D9W

>>306

593 ：シログチ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:37:04.91 ID:JJq4K7VE

勝間のが明らかに見下してるよな

594 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:37:21.35 ID:3jrM0mlz

>>572
それを突き詰めて行ったら、宇宙の真理に辿り着いてしまう

595 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:37:26.88 ID:jrKPyIje

>>561
だから起業する必要なんかないじゃん。
したいやつがすればいいだけでしょ。
起業件数が減れば新しいモノが生まれないのか？はじめて知ったわ。

貧乏だから別に問題ないが。
貧乏なら貧乏の生活すればいいだけじゃん。

衰退するときはするし滅びるときは滅びるしそれでいいじゃない

596 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:37:28.11 ID:d5Fndxwh

で、
「写像」ってどういう意味？

この動画内での使われ方で

597 ：ヒメオコゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:37:41.96 ID:wS6aEEd+

ネット上では潜在的なひろゆき的思考が覚醒する奴が多いな
さっさと無為な考えに疑問を抱いて自分から脱却すべき
そうしないと現実でもひろゆきみたいな考えを平然と垂れ流すことができるようになってしまう

598 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 18:37:46.86 ID:Ewa/9GPf

>>583
>>377
＞勝間が起業を煽ってるのは、起業ノウハウという商材を売りつけるのが勝間の収入源だから

599 ：ビワヒガイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:38:03.23 ID:89u2Y21w

>>521
勝間：ネットのサービス提供者がルールを作る環境をつくるには？
ひろ：サービス提供者がルール作る必要ない。
勝間：ここが意見の分かれ目で、私は提供者がルールを作るべき。じゃないと荒れる←ここで議論の論点の明確化
ひろ：荒れるってどういう意味？←論点ずらし
勝間：有益なスレッドもあるが・・←意味不明な回答

終始こんな感じじゃない？
論点はルールを作るのは提供者か利用者かって話なのに論点がずれすぎ
荒れるって定義が重要とも思えないんだけど

600 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:38:04.57 ID:kdUkGmJ0

ネット関係に絞って話し進めればよかったのに
ひろゆきに若者の起業や経済の話し振っても
素人に毛が生えただけみたいなもんだから無駄だよな
わからないものに答えようがないっしょ

601 ：チョウザメ(千葉県)：2010/05/03(月) 18:38:13.60 ID:2WMpEkTD

勝間ひでぇなｗ

602 ：チチカカオレスティア(長屋)：2010/05/03(月) 18:38:14.49 ID:XWfQ0tIw

>>593
勝間の見下してるとかいう台詞
全部自分に帰って来てるんだよな
スゴク面白い動画ｗ

603 ：マンボウ(新潟県)：2010/05/03(月) 18:38:27.94 ID:gBl5UdeV

>>590
そもそも衰退してるから若者の失業率が高かったりするわけだしな
そこだけひろゆきは透かしてる感じで議論にすらなってなかった

604 ：ヨロイイタチウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:38:35.07 ID:RVpKYMZ4

だいたい匿名のネット掲示板だろうが、普通の奴はそこまで酷い誹謗中傷
なんてしない。
誰かがしんでメシウマw災害が起こってざまぁw言ってる奴はリアルでも人と
接点の無い無職ヒキニート。
そういう奴らが、何言おうとどうなろうとどーでもいいから実名制なんかにしなくて
いいよ。

605 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:38:44.51 ID:SofSEdEU

ホリエモンのブログ
起業するという考え方
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10447641082.html

ひろゆきのブログ
若者に起業を勧める嘘つきな大人たち
http://hiro.asks.jp/67280.html

これが>>568のラジオに繋がる

606 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:39:06.89 ID:wh8iK56I

>>583
一応起業家だからじゃない？
起業家なら起業促進の具体案くらい持ってると普通は思うよ

607 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:39:13.59 ID:MkEAWE9w

>>582
それが「解決した方がいいものばかり」かどうか怪しくね？ってことでしょ
勝間はそこについて「あ、ぜんぜん違うわこの人」って言って逃げてるじゃん

608 ：カンダイ(新潟県)：2010/05/03(月) 18:39:16.13 ID:YhdvEuhz

幸福度云々は、マスコミとかで「お前らは不幸だ」みたいに煽られ続けた結果だろ
明日の飯にも困るような、本気で「不幸」なヤツなんてどれほどいるか

609 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:39:16.27 ID:EXF5/QkU

（●●）＜宇宙が生まれてから１３７億年（ｒｙ

610 ：ホウネンエソ(北海道)：2010/05/03(月) 18:39:23.15 ID:wXrxvI6K

つか匿名でISP契約ってできんの？

611 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:39:24.26 ID:kdUkGmJ0

>>597
識者でもなんでもないひろゆきが答えたらあんなもんだろ
普通の人間に若者の起業促進やら経済の話されても答えられるか？

612 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:39:24.55 ID:NoRYmDv4

>>555
勝間はニフティで番長やってた過去あるよ
ある少女漫画家が女性の自立にそぐわない内容のマンガ描いたら
ニフティの女どもを扇動してそのマンガ家のサイトのBBSを炎上させて、
サイトを閉鎖に追い込んだことがある

613 ：アオザメ：2010/05/03(月) 18:39:26.01 ID:xM/hO1JM

勝間もひろゆきもどっちの意見も賛成だわ。
二人の意見は互いに対立しているように見えるが全然対立してない。
同じものを目指していると思う。
なぜならば私が二人に賛同しているからだ。

614 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:39:31.68 ID:X01kQSkt

なんで“若者の起業促進”しないといけないの？

615 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 18:40:28.09 ID:nYp0/k1R

>>415
それ思ったｗ

カウンター狙いしかできない。
自分の意見や、自分の立場からの発言は絶対にしない。
ただ相手を否定して万能感に酔いしれてる。
話にならないから放置すると、「黙らせたので勝利」

同時に噛み付かれることを極度に恐れてる。不安でしょうがない。
目に入るものみんな敵に見えてる。
みんな別にそれほど噛み付こうとか議論してやろう、論破がどうとか
勝った負けたは全然気にしてないのに。

とにかく本人はアドレナリンもノルアドレナリンも出まくってる。
闘争か逃走かっていう選択肢しかない。

616 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 18:40:38.08 ID:geyb6E+U

>>581
勝間さんも似たようなことしてるんですが・・・

617 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:40:41.54 ID:kdUkGmJ0

>>606
ミクロな視点ではノウハウやアイデアは持っててもマクロな話になると専門家じゃないと無理だろ

618 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:40:49.65 ID:d5Fndxwh

wiki見たけど「写像」がわからない
だれか理系出身で文系でもわかるように説明してくれ
たのむ

619 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:40:52.48 ID:MkEAWE9w

>>609
混ぜるなｗ

620 ：アルタム・エンゼル(群馬県)：2010/05/03(月) 18:40:55.11 ID:eK1EGI5/

何だこの揚げ足のとり合い。
最高にうざいな。

621 ：ボウズハゼ(dion軍)：2010/05/03(月) 18:41:26.41 ID:HuAUPnsa

勝間が『価値観の違い』と自分で指摘してるように、
ひろゆきと勝間は物の見方がそもそも違うのにそこをまず合わせて議論しようとせず
勝間の価値観で議論を進めようとするから議論が噛み合わないわけで・・・
要するに勝間のリサーチ不足
勝間フィールドの人間とならあうんの呼吸で生産的な議論出来たんだろうけどね

622 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:41:28.23 ID:EXF5/QkU

なぜ若者の起業促進なのか
（●●）がコンサルとか言って金をせびりたいからですｗｗｗ

623 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:41:31.08 ID:X01kQSkt

ID:nYp0/k1R

624 ：サバフグ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:41:33.84 ID:bISV93fA

>>579
いくつか意味あるけど、この討論の中ではどの意味を使いたかったんだろうね。

絵画的な意味の写像だったら、へぇそう思ってるんですか？だから何？位の感じ。

光学的な写像の意味だったら、ありえない仮定の話をしてる。（韓国のID=個人制度よりも
厳密なヒモ付けのイメージ）

数学的・哲学的な分野で使われる写像だったら、そもそも写像はA→Bをやって反対に辿れば
B→Aと同じものになるわけではないので、言葉を雰囲気で使ってるんじゃねぇよ知ったか。と
言われる。

そんな感じ。

625 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:41:43.23 ID:3jrM0mlz

実名表示だったら、隠れオタが一番の被害を被るだろうな
少なくともアニメ関係の板には一切書き込みしなくなると思う

626 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 18:41:43.39 ID:JMd3mUSf

>>616
では具体的にどこが？

627 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:42:07.43 ID:tpIm1iDE

>>593
ひろゆきが勝間に見下されて性的に興奮してたのが気持ち悪かったな

628 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:42:13.89 ID:X01kQSkt

Wikipediaをwikiって言う奴氏ね

629 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:42:29.65 ID:PmJyJqBO

議論がスタートもしてないのに議論に勝った負けたもあるわけない。
このスレも好きなほうに共感してるだけ。

２ちゃん自体議論やディスカッションなんかの場じゃ全然なくて、
共感・共有の場でしかほとんどない。
議論とか日本人には無理。

630 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:42:37.71 ID:wh8iK56I

問題提起→問題性の否定→再提起→論点逸らし→ずれた論点に対する反論→グダグダ

ずっとこんな感じ

631 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:42:39.11 ID:lcv8B9qm

>>584
会社の起業した年なんて知らねーよｗ
要は固定化されるより流動的な方がより新たなものが生まれやすいだろってことだろ
それとも固定化されてる方が新しいものを生み出しやすいの？

632 ：チンアナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 18:42:43.28 ID:G9AMzVBR

ひろゆきだけじゃなくて、勝間と対談するとみんなこんな顔になってるんだけどな
この女駄目だわって感じ

633 ：シログチ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:42:55.76 ID:JJq4K7VE

>>627
そうだなｗ
やっぱひろゆきは屑だな

634 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 18:43:08.57 ID:nYp0/k1R

>>507
フェミニストっぽいからオナニー推進派だろうな。
男に頼らない、自立した女性になるにはやっぱりオナニー！

635 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:43:20.05 ID:kdUkGmJ0

>>625
俺はありふれた名前だから別に実名でもいいよw
まあ勝間のいう実名化っておそらく全体をSNS化しろってことなんだろうけどね
IDを検索したら誰でも見られる住基ネットみたいなシステム

馬鹿げてるとおもうけどw

636 ：アルタム・エンゼル(群馬県)：2010/05/03(月) 18:43:20.93 ID:eK1EGI5/

客観的に見て勝間のほうがまともだな。

637 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:43:24.02 ID:NoRYmDv4

>>599
＞ひろ：荒れるってどういう意味？←論点ずらし

はぁぁぁぁ？なんで論点ずらしになるわけ？

だって提供者がルールをつくるべきってことに対する『根拠』が”荒れる”からだろ？
だったらその根拠について具体的な話聞かせてくれってのは当然じゃんｗｗ

なんで荒れることを理由に、サービス提供者がルール作らなければならないのかおれにもさっぱりわからん。
ここでむしろ”荒れる”をスルーするほうがまったく意味わからん

638 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:43:26.28 ID:SofSEdEU

>>618
普通にレスしちゃうけど　写した像　ってことでいいんじゃね

639 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:43:26.60 ID:Vk59bVmo

>>612
そうだったのか。いまヤフったら勝間のブログがニフティだったわ。
こいつニフティと組んでパソ通を復活させようとしてんのかｗ

金でももらってんじゃねーのか。胡散臭すぎるｗ

640 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:43:39.80 ID:A9dr6sSZ

このすれは何を討論してんの？

641 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:43:53.90 ID:N4S/4O2H

>>604
実名制には反対だけど草連投や下ネタはうざいから何とかしてほしい

642 ：チチカカオレスティア(長屋)：2010/05/03(月) 18:44:07.53 ID:XWfQ0tIw

>>639
今更パソ通とか勘弁してくれよｗ

643 ：ヒラソウダ(静岡県)：2010/05/03(月) 18:44:44.06 ID:ffLmvFm/

しかし、この女はネットというものを理解していないと思った
ネットが匿名だと思い込んでいる
ネットは匿名のようで匿名じゃないだろ
勝間はホストとか知らなそうだったしな
2chでも誹謗中傷とか犯罪関係は捕まるようになっているじゃないか
勝間って無知だなと思う

644 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:44:52.37 ID:GGl7Szza BE:221670252-2BP(1234)

>>596
うん、突然「写像」って言われても戸惑うよなw
朝05:00位から、いろんなスレで質問しているが、誰も答えてこない

645 ：ヒメオコゼ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:44:57.67 ID:wS6aEEd+

>>611
別に最善の正解を求めてるわけじゃないしそうじゃなくていいから参考として意見を聞きたかったんだろ
それをまったく無視してそんなことしなくていいなんて聞いた相手が哀れだろ

646 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:45:09.07 ID:Vk59bVmo

>>642
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

わらったわ。ニフティ

647 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 18:45:19.42 ID:nYp0/k1R

>>525
どんどんべらべらボロが出るまでしゃべらせる。
気持ちよくなるようにウンウンうなずいてあげる。

648 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:45:41.82 ID:PmJyJqBO

>>635
インターネット全体のSNS化ってのは
Facebookが目指してて、海外でのFacebookの勢いからすると
まあありえなくもない。

649 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:45:50.11 ID:jrKPyIje

>>631
流動的な方が新しいものが生まれやすい根拠は？
固定化という意味は？
もしかして既存の起業が固定化されてるとでも思ってるの？

650 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 18:46:01.97 ID:geyb6E+U

>>626
勝間「インターネットが写像でry」
ひろゆき「写像ってなんですか？」
勝間「んふっｗｗｗだめだこれｗｗｗ無知だこの人ｗｗｗｗｗ」

651 ：スジシマドジョウ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:46:08.85 ID:y1g3xvYj

ブログに解説記事書いたんだが晒してもいい？

652 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:46:14.96 ID:X01kQSkt

>>642
俺達のとこでは半角禁止なんだよ！っ家まで押しかけられて殴られるかもね

653 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:46:30.80 ID:SofSEdEU

>>651
どうぞ

654 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:46:32.02 ID:wh8iK56I

>>607
「元気になるにはどうすればいい？」
「元気になる必要はあるんですかね？」

とか明らかに話する気ないだろ

655 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:46:32.55 ID:lcv8B9qm

>>595
いやだからさぁ
それじゃあダメだからどうにかしましょうって話をしてるんだよ今

別にお前に起業しろって言ってるわけじゃないだろ
起業したい奴がしやすい環境にしましょうってことを言ってるわけだろ、勝間は

んでこれもさっきから何回も言ってるが俺自身海外と比べて日本が起業しにくいかどうかは知らない。

656 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:46:51.23 ID:EXF5/QkU

>>639　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　／
　／´∀｀;:::＼＜　呼んだ？
/　　　　/::::::::::| |
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| |｜／::::::::|::::::|

657 ：メガマウス(東京都)：2010/05/03(月) 18:46:59.29 ID:ch52fzvC

>>651
よろしく

658 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:47:00.56 ID:ZTzFLaKq

勝間はひろゆきに噛みついて欲しくて煽りに煽りまくって釣りに釣りまくってるのに

ひろゆきはのらりくらりと・・・

659 ：エツ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:47:01.81 ID:EgDxy3Ec

端的に言って、ひろゆきは勝間のこと嫌いなんだな。絶対そう。
言葉に剣がありすぎ。

660 ：ピライーバ(独)：2010/05/03(月) 18:47:34.06 ID:NcZWFhRO

wikiの写像の関連項目は関連してないだろｗ

661 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:47:34.23 ID:N4S/4O2H

>>651
アフィやブラクラはやめてくれ

662 ：アカグツ(東京都)：2010/05/03(月) 18:48:00.31 ID:2iqaO6H5

今見たが、勝間さん完全に負けてたなあ
○○すべきみたいな論の建て方はひろゆきには通じないな

663 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 18:48:06.02 ID:PGAxSWrv

>>646
コメントに何人「山田太郎」がいるんだよｗ

664 ：チップ：2010/05/03(月) 18:48:15.57 ID:7Ij0MlBd

>>649
既存企業に任せたままでも新しいものが生み出せて
世界での競争に勝ち残っていけると思ってるの？

665 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:48:19.20 ID:ZTzFLaKq

唯一噛みついたのが「写像」だけだったなｗ

666 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:48:26.18 ID:kdUkGmJ0

>>659
水と油でしょ
お互いタイプは違えどめちゃくちゃプライドが高い

667 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:48:28.34 ID:jrKPyIje

>>655
起業しやすい環境の定義は？
本気で起業するやつはあらゆる方法考えて起業するけどな。

668 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:49:02.51 ID:8InP5UKB

ひろゆきもやる気なかったのか知らんがマトモな議論になってないな
勝間は価値観が違うから議論しても無駄だとか言っちゃうし

669 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:49:21.29 ID:PmJyJqBO

>>651
討論・議論を成立させるためにはそこから議論しなきゃなんなくなるわな。
それいちいちやってったら、人を殺して何が悪いんですか？みたいな
哲学的な領域までいっちゃうわなｗｗｗｗｗｗ

670 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:49:57.07 ID:kdUkGmJ0

最初からもっと具体的に焦点を絞らないと議論は成立しませんよっていう見本だろ

671 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:50:03.19 ID:Nh9lA439

勝間の意見には魅力を感じないが
なぜか、吸い込まれそうになる

672 ：シマイサキ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:50:09.41 ID:x6EAOiDU

ひろゆき必死だなｗ
ただ、2ｃｈの象徴のような話し方だったわｗ

673 ：ヤガラ(東京都)：2010/05/03(月) 18:50:10.56 ID:CssbDWhQ

>>612
詳しく

674 ：カミソリウオ(東京都)：2010/05/03(月) 18:50:14.71 ID:agOPt+zy

普段のひろゆきスレだと賠償金だのタラコだの散々煽る癖に
嫌悪感を持ってる勝間との対談ということになると全面擁護かよ
本当しょーもねーなお前ら

675 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 18:50:16.53 ID:zpJ2qYRP

>>650
相手が理解できない用語使っておいて、わかりませんって言われたら
だめだこれ発言。本当にコンサルだったのかこの人は

676 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:50:17.51 ID:PmJyJqBO

>>654あてだった。

677 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:50:24.65 ID:27+10mQ7 BE:3327005287-2BP(6602)

>>53
きめぇ動画だなｗ
松丸アナが目の保養になるわぁ…

678 ：アオザメ：2010/05/03(月) 18:50:25.15 ID:xM/hO1JM

2ちゃんねるの匿名性について意味のない議論だったね。
ひろゆきが聖徳太子にみえたw
ひろゆきはもっとハキハキしゃべってヨ
ひろゆきの鼻の形が特殊っぽい。
ひろゆきはなんだか世捨て人にみえた。世間に対する無関心みたいな？
そこが勝間をイライラさせる原因では？
勝間にとってひろゆきはつかみようのない位置にいるのかもね。
でも私は勝間もひろゆきの意見にも賛成だよ。

679 ：アカハタ(神奈川県)：2010/05/03(月) 18:50:36.07 ID:JwKGn1/v

ぶっ飛んでるよなぁ

680 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:50:37.67 ID:jrKPyIje

>>664
世界での競争で勝ち残る必要ってなに？

681 ：エビスザメ(西日本)：2010/05/03(月) 18:50:54.06 ID:EOYta/iz

アホ過ぎるｗ
起業するかどうかなんて、なんの話題なんだ。

なんだこの女ｗｗｗｗ　遥かにお前の方が見下してるぜｗｗｗｗ
大体、勝ち組ったって宝くじに当たったようなものな分けじゃない。幼年期なり青年期なり勉強はしている。
命かけて投資しその見返りがハイリターンなだけだろ。その影でいったい何人死んでるか。

全部見たけど、何の対談なんだ。

682 ：ウラウチフエダイ(長屋)：2010/05/03(月) 18:51:05.06 ID:QIbbh3SR

勝間ってひとりよがりで駄目だな

683 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:51:06.94 ID:MsmrbVgh

>>631
固定化も流動化も程度問題なんだよ
誰も起業しない社会も起業する人しかいない社会もどちらもまともに機能しない
どの程度流動化すればいいのか？そのビジョンを黒丸姉さんは話さないといけなかったんだよ。
お前みたいに二者択一でどうだどうだ？じゃダメなんだって。

684 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 18:51:18.52 ID:geyb6E+U

>>674
ひろゆきがぼろぼろにされると期待してたら相手がもっと酷かっただけ

685 ：スジシマドジョウ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:51:19.36 ID:y1g3xvYj

>>653
>>657
>>661
晒すの怖いから転載します

全体として話がかみ合わない理由

勝間さん：自分の価値観を前提として議論を展開しようする。
↓
ひろゆき：その前提に反論
↓
勝間さん：反論
(変なたとえ話を出す)
↓　↑
この繰り返しの中で話がずれる
↓　↑
ひろゆき：反論
(本筋から外れたところでも噛み付く)

続く

686 ：カジキ(福井県)：2010/05/03(月) 18:51:20.34 ID:2ZEG7gPQ

もっとしっかり話あってるところがみたかった
これならまだひろゆきよりホリエモンのほうがマシだったかもしれない

687 ：チップ：2010/05/03(月) 18:51:35.53 ID:7Ij0MlBd

>>680
勝たなきゃ食えなくなるじゃん

688 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:51:40.58 ID:V6gZcdKE

根本的に「写像」の件が勝間女史の人間性を現してる気がするなあ
タラコの方が知ってる事もあるし俺でさえ勝間より知ってる事があるだろう
少なくとも色々知らない事がある事は知っている・・

勝間は人には厳しく自分に優しい典型的人物なのだろう

689 ：デバスズメダイ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:51:50.95 ID:7QF7FMES

勝間って女初めて見たけどこんな人だったんだ

ずーっとなんか料理作ってるおばさんだと思ってた
なんか勝なんとかって料理人いたよな

690 ：チチカカオレスティア(長屋)：2010/05/03(月) 18:51:58.51 ID:XWfQ0tIw

>>674
涙拭けよ

691 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:51:58.03 ID:FzlkZhBG BE:852451384-2BP(4500)

>>618
理系的に言えばただの数学用語。ここでは文系的に使われていて、
リアルに起こることもネットで起こることと対応付けができるって言いたいんだろう
まあ実際は対比する意味なんてないし
勝ちゃんが話の途中でボロ出したから抽象的な単語出して紛らわそうとしただけ
ひろゆきは流したけどなｗ

692 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:52:00.05 ID:YJWPE5C8

実名制の話する時って、選挙とか政治とかの真面目な話が焦点集まりすぎだけど
エロ関連の視点も大事だろ、あまり公にできない性癖ってのがあるわけで
店頭じゃ避妊具とかエロいオモチャとか買えないって人がいるように、エロってのはまだまだ現実社会でタブーな面もあるんだよ
政治ネタを顔出しで話せるジャーナリストと同じように、リアルで下ネタ話できる人もいるかもしれんけどさ

中国などのネット規制が多い国ではポルノ関連も規制対象に入っていたりする
エロは政府の規制の対象になりやすい分野なんだよ
なんで、「匿名でエロ話をする権利を維持しよう」って触れる人がいないのだろうか

693 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:52:10.56 ID:kdUkGmJ0

そもそも起業促進ってもう結論が決まってるじゃん
規制緩和して融資を受けやすくして、セーフティネットを作れっていう理屈だろ？
さっさとあとはやればいいじゃん

694 ：コイ(静岡県)：2010/05/03(月) 18:52:19.36 ID:rzKIec1y

幸福度の調査ってどうやってんだ？
誰か知ってる？

695 ：スジシマドジョウ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:52:27.05 ID:y1g3xvYj

>>685　続き

次に動画ごとに見ていきたいと思います。

【ネットの匿名性】1/3
1:20あたりの勝間さんの発言からコストの話に摩り替わる。
4:20からの話を聞くと、勝間さんは名前を出すことが抑止力になって誹謗中傷が減り、
トレース請求する回数が減りコストが軽減するってことが言いたいんだと思います。
が、そこまでの説明がよくわからないため、ひろゆきは誹謗中傷が起こった後の話に終始してしまいます。
そして本筋に戻ることなくこの話題は終了。

5:00以降の若者の起業の話

口に出してはないが、おそらく勝間さんは若者の起業が社会全体のために必要だと考えている(前提)。
だから若者の起業を促すためマクロな視点の制度設計みたいな話をしたい。
一方、ひろゆきはそんなことは考えていない。
個人のインセンティブというミクロな視点から論じている。
なのでかみ合わない。

【若者への起業促進？】2/3
ひたすら価値観の衝突。
途中から幸福の議論（というかひろゆきの幸福に関する考え)。
(個人的に興味があるテーマなので、また今度取り上げたいと思います)

【国民幸福度】3/3
どうでもいい話。

ところどころ私の解説がおかしいところもあるかと思いますが、
だいたいこんな感じだと思います。

696 ：マンタ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:52:47.73 ID:qNbMyXPI

勝間が
「賠償金って払う必要あるんですかね？」
っていう聞いた方が面白かったのに

697 ：トミヨ(大分県)：2010/05/03(月) 18:53:09.07 ID:AQRVHrdh

勝間の顔っていかにも肉食って顔だよなあ

小鼻が特にやばい

698 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:53:12.35 ID:8InP5UKB

水道橋博士とひろゆきのは結構面白かった

699 ：ヌマガレイ(熊本県)：2010/05/03(月) 18:53:20.84 ID:We0Ci1MB BE:525323333-PLT(12347)

ひろゆきとニートのphaさんの対談がみたい

700 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 18:53:21.59 ID:Ewa/9GPf

実名だとギクシャクしてつまらん。
匿名ならブレインストーミングのように幅広く柔軟な意見が出やすい。

それだけ。

701 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 18:53:22.18 ID:uKT+98uZ

ところでお前らって衛星放送みれるの？

702 ：シマイサキ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:53:23.19 ID:x6EAOiDU

>>674
普段がどうと言うのは関係なくて
あらゆる戦いに勝った者だけがν速の公認を得られるという
法則だ。

703 ：シログチ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:53:37.24 ID:JJq4K7VE

お前ら何だかんだでひろゆき好きなんだな

704 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 18:53:45.26 ID:jrKPyIje

>>687
それが問題か？
ただ潰れるだけでしょ

705 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/05/03(月) 18:53:52.55 ID:H7aTHhZN

ひろゆきの飄々としたスタンスを表層的でいいから真似したいんだけど
誰かコツ教えてくれないか

706 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 18:53:53.68 ID:nYp0/k1R

匿名性の問題は、ひろゆきが元2ch管理人ってことで責任追及というか、
改善するための言質でもとりたかったんだろうな。そこを察したひろゆきは
やっぱり組合うと不利なのではぐらかして振り切るしかなかったと。

707 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:54:03.89 ID:PmJyJqBO

ひろゆきの反論はガキの反論と同じレベル。
まあでも討論するなら事前に前提・テーマの共有くらいしとかないのが悪いっちゃ悪い。

708 ：ヤガラ(東京都)：2010/05/03(月) 18:54:36.03 ID:CssbDWhQ

>>618
数学ⅡBかな。空間ベクトルの問題で写像の問題があった。
移行させるっていうか。

709 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 18:54:37.55 ID:Ewa/9GPf

>>697
なんだろうな、とんねるずの木梨の特殊メイクみたいな小鼻の黒い線は。

710 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:54:42.03 ID:Nh9lA439

>>683
好きなことに没頭できる状況を
どうやって作るかは重要だと思うけど
起業するかどうかは今のままでいいかな
何か発見なり発明がないと起業する意味がないし

711 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:54:46.66 ID:tpIm1iDE

ひろゆきが勝間が夫婦喧嘩に似てると言われたら好きだと言われたと思って興奮して喜んでたのに勘違いだったのが哀れだったな

712 ：バラフエダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 18:54:51.94 ID:+bAbbN8f

ひろゆきハリネズミみたいな顔してるな

713 ：チップ：2010/05/03(月) 18:54:52.06 ID:7Ij0MlBd

>>704
この国はモノを作って外貨を稼いで食料を輸入しないと
沢山の人が飢えて死んでしまうんだよ

714 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:55:04.70 ID:MkEAWE9w

>>702
なんかワロタｗ
さすが常勝集団ｗｗ

715 ：ウキゴリ(宮城県)：2010/05/03(月) 18:55:27.51 ID:KgUkA8ws

呼んどいてさすがに「ダメだこりゃ～」は無いだろｗ
しかも今まで100人ゲスト呼んだ中であんたが一番サイテーとか
言われたら並の神経の男だったら泣くか怒るぞｗ　もはや議論じゃなくて感情論じゃんｗ
これが計算された台本コントじゃないから困るし、ウケる

716 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:55:27.51 ID:gbsnhJtA

勝間「その会社は今どうなっていますか？」
ひろゆき「ペーパーカンパニーとしてやっている」

繰り返す、
ひろゆき「ペーパーカンパニーとしてやっている」

717 ：アルタム・エンゼル(群馬県)：2010/05/03(月) 18:55:28.51 ID:eK1EGI5/

>>707
同意だな。

718 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:55:43.91 ID:NoRYmDv4

価値観の問題じゃないんだよな。
匿名や起業の問題は自分で設定したテーマなのに、
勝間は中学生でも当然抱くような疑問についての答えがまるで用意できてない。

現状が不幸で、変化させたら幸せになれますよって話さ、
総選挙のときに民主党の連中が言ってたこととなにが違うんだ？
勝間賛美してるやつは、いい加減懲りろよ
いまが不幸で、チェンジすれば幸せになれるって言説を無批判に受け入れるのはさ。
本当に変える必要のあることなのか、それは本当に不幸なことなのか、
政権交代のおかげでとんだ災厄こうむってる俺たちは真剣に考えるべきなんじゃないのか

719 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:55:44.86 ID:lcv8B9qm

>>649
わかりやすく言うと起業件数が0になって
新たな会社が生まれなくなった場合どうなる？
残ってる会社全部が倒産せずにいれるかな？
まぁ仮に全部の会社が生き残ったとして
資本主義が成り立つかな？

720 ：チチカカオレスティア(長屋)：2010/05/03(月) 18:55:47.77 ID:XWfQ0tIw

>>711
あの場面だけはひろゆき負けてたな
喜んで鼻息荒かったのに可哀想

721 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:56:01.39 ID:Vk59bVmo

>>706
本人が実名でネットやって不幸だから賛成しないだけだろ

722 ：デバスズメダイ(大阪府)：2010/05/03(月) 18:56:05.76 ID:7QF7FMES

なんか2chのしょうもない論破合戦を見てるみたいだなw

お互いがお互いの揚げ足取りばっかりしてるじゃんw

723 ：アストロノータス(東京都)：2010/05/03(月) 18:56:05.64 ID:MPbFRdSM

恥ずかしがり屋で自己顕示欲も低く、
本音と建前文化の日本だから２ちゃんがここまで人を集めるんだろ。

ユーザー層も３５歳以上がメインで世代交代もないだろし勝手に廃れると思うけどね。
今の１０代、２０代が３０、４０になれば日本の価値観もだいぶ変わるよ。

おっさんの鎖国っぷりは呆れるし、地方に行けばそれは異常。

724 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:56:17.69 ID:8InP5UKB

>>695
>4:20からの話を聞くと、勝間さんは名前を出すことが抑止力になって誹謗中傷が減り、
>トレース請求する回数が減りコストが軽減するってことが言いたいんだと思います。

こりゃ違うだろ
明らかに勝間自身名前出すことの無意味さに途中で気付いちゃってる

725 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:56:35.55 ID:27+10mQ7 BE:1782324656-2BP(6602)

ネットが実名制になったら名字に金が付く奴を片っ端からチョン認定するわｗｗｗ

726 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 18:56:44.27 ID:EXF5/QkU

最後に睨んだ顔が凄かったな
石にされそうｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：ボウズハゼ(dion軍)：2010/05/03(月) 18:56:44.83 ID:HuAUPnsa

>>695
しっかし大学のゼミで議論すると真っ先に突っ込まれるような論の展開を勝間はするなあ

728 ：キッシンググラミー(長崎県)：2010/05/03(月) 18:56:46.06 ID:6H2Zaxo1

ひろゆきの精神年齢って５歳ぐらいなの？

729 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:56:54.84 ID:Wi5CCz1j

ひろゆきの話は面白い
でも大概正論ではない
かなりの変わり者

斜に構えるとはまさにひろゆきのためにある言葉
ある意味永久中二病

730 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:57:00.09 ID:wh8iK56I

勝間「幸福度が上がっていない」(過去と現在の比較)
ひろゆき「ジンバブエに比べて幸せ」(国家同士の比較)

勝間「給料が低いと所得に対して幸福度が低い」(所得増加に対する問題提起)
ひろゆき「水と安全などの命の方が重要」(所得より低次元の欲求は満たされているという論点すり替え)

勝間「過去より幸福度は低くていいのか」
ひろゆき「いいよ」

放送事故レベルだろ

731 ：ホースフェイスローチ(福井県)：2010/05/03(月) 18:57:00.54 ID:OKgwQhsK

この女アナも「今のポジションに戻れる保証」って平然と言ってるけど池沼か？
こんな事思ってる奴とは絶対仕事したくないな。

732 ：ヨロイイタチウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:57:32.92 ID:RVpKYMZ4

>>704
おまえが引き篭ってネットでえらそうな能書きたれる状況を維持するのが
困難になるのは間違いないな。

733 ：チップ：2010/05/03(月) 18:57:32.94 ID:7Ij0MlBd

山田太郎って言ってたのはなんなのかね
実名制にしても嘘を書かれたら仕方がないという意味なのかね
実名出しても誰だか分からない人もいるよぐらいの意味なのかね

734 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:57:51.17 ID:Bu+X1ahB

>>718
逆に言えばひろゆきの反論が中学生レベルってことだろ
30過ぎたおっさんがそもそも論しかできないんならテレビに出るなよっての

735 ：ウマヅラハギ(東京都)：2010/05/03(月) 18:58:09.82 ID:AlMi1A/3

>>713
1億2千万人って多すぎるって思った事ない？

736 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:58:11.60 ID:PmJyJqBO

どっちが悪いかで言えば、勝間＝ホスト側の準備不足が悪い。
でもこれ見てひろゆき正論とか勝利とか言うのはアホ。

737 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 18:58:13.38 ID:uKT+98uZ

>>715
台本かアドリブかしらんけど凄いよな。でっかい餌みつけちゃった感じ

738 ：イタチウオ(長屋)：2010/05/03(月) 18:58:16.31 ID:zpJ2qYRP

この番組において勝間はホスト役なの？

739 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 18:58:32.27 ID:9+hNc4jW

>>709
伊集院がラジオでネタにしてたけど、勝間さんの顔見たこと無かったから笑えなかった
今回ようつべ見て「これか・・・ｗ」と初めて笑えた

740 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 18:58:37.81 ID:wh8iK56I

>>731
それを求めるのは当然だろ

741 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 18:58:46.90 ID:3iWwTEcp

>>724
だな。途中で気付いて方向修正しようと色々手を出しすぎて見てる側に丸分かりだもん

742 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:58:53.64 ID:X01kQSkt

>>674
前者と後者が同一人物ってどうやってわかんだよ
勝手に自分がたたきやすい人物像を脳内で作ってんじゃねーぞ

743 ：メバル(東京都)：2010/05/03(月) 18:58:58.18 ID:KiuFYGy+

>>693
正解

744 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:59:04.04 ID:lcv8B9qm

>>683
まぁ俺は起業に関しては全然詳しくないからその辺は答えようが無いです。

745 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 18:59:15.39 ID:kdUkGmJ0

>>734
呼ぶ方が悪いだろw

746 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 18:59:18.31 ID:Vk59bVmo

>>733
ニフティ信者の言ってる実名制度ならアバターに顔写真と住所つけてネットしろってレベルの話

747 ：シマイサキ(愛知県)：2010/05/03(月) 18:59:20.68 ID:x6EAOiDU

>>730
2ｃｈの象徴のような議論だろうが。

これ、テーマを絞って事前に立脚点をそろえれば
面白い議論になりえたのに、散開して終了だったな。
ひろゆきが悪い・女が悪いとかじゃなくて準備不足だろ

748 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 18:59:24.40 ID:pfhqqfV2

>>705
嫌われるからやめとけ

749 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 18:59:24.77 ID:qLHyzA68

松丸のzip・・・

750 ：ホウネンエソ(北海道)：2010/05/03(月) 18:59:33.84 ID:wXrxvI6K

何か主張があって書き込みするんだから
それがどんなに汚い言葉だろうが一考すればいいじゃん
それが必要な情報か取捨選択する頭も無いと思ってんのかな

751 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:59:33.55 ID:FzlkZhBG BE:479504063-2BP(4500)

>>730
調査の質に問題があるって言わなかっただけマシだろ

752 ：カンディル(東京都)：2010/05/03(月) 18:59:42.19 ID:N4S/4O2H

>>695
完全に同意
どちらもプライドが高すぎて相手の価値観に合わせることが出来なかったね
相手の論を一旦飲み込んで反論しないとね

753 ：ギンカガミ(岡山県)：2010/05/03(月) 18:59:44.95 ID:JcF5aIjm

カツマーさんて熟女好きにはどうなの？

754 ：シャチブリ(東京都)：2010/05/03(月) 18:59:45.05 ID:PFxWn60d

勝間が馬鹿すぎて笑えるが
かと言ってひろゆきを擁護する気にはならないわｗｗ

755 ：エツ(兵庫県)：2010/05/03(月) 18:59:50.33 ID:EgDxy3Ec

いつのことだか忘れたけど、ひろゆきが起業について語ってたっけ。

なんで若者に起業を勧めるんだ、学校を出たばかりの右も左も分からない若者が
起業して成功する確率なんて低い、起業を勧める奴はおかしい、みたいな。

756 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 18:59:53.60 ID:gbsnhJtA

>>715
逆に言えば、勝間は討論前まではひろゆきのことを買ってたってことだ
で、実際話してみて落胆したんだろ。

757 ：チップ：2010/05/03(月) 18:59:54.74 ID:7Ij0MlBd

セーフティネットってずーっといわれてるけど
まともに機能しそうで実現しそうなの一個もなくねえか

758 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 18:59:57.98 ID:NoRYmDv4

>>719
ばかだなあｗｗ
起業数が減ってるのはいまの経済状況に見合った数になってるだけ
一定上企業数が減ってくると、ニッチビジネスが競合しにくくなって、
起業しにくいという環境が自然と緩和されて、起業が増加されるから、
起業数が一方的にゼロに近づいて行くなんて状況はありえない。

759 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 19:00:05.18 ID:jrKPyIje

>>713
それもいいんじゃないか？

760 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:00:26.22 ID:d5Fndxwh

タラコにたいしてだめだこりゃ！ってそりゃタラコのセリフだろｗｗｗ
次いってみよ～

761 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:00:26.74 ID:cvf99Lrj

誰だよ勝間って勝谷じゃねえのか

762 ：プロトプテルス(静岡県)：2010/05/03(月) 19:00:42.06 ID:uKpus0/r

動画見たけどひでぇなこの女

763 ：アルタム・エンゼル(群馬県)：2010/05/03(月) 19:00:42.74 ID:eK1EGI5/

このスレ見ているとこの国の限界がわかる。
一般大衆は、どちらが正論を言っているか理解できていない。

764 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:00:47.60 ID:NoRYmDv4

>>756
ああ、自分をマンセーしてくれると思ったら、あまりにもド直球で論破してくれるものだから失望したのですね、わかります

765 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 19:00:51.50 ID:uKT+98uZ

>>730
幸福度ひくくていいよ。はワロタ。ひろゆきは心得てるな。そりゃスレものびるわ

766 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:01:07.36 ID:JMd3mUSf

>>722
しかもネラーがこの対談に食い付きまくってるからなあ。普通の人は興味を持たないだろうこの対談内容じゃ。

767 ：オオワニザメ(千葉県)：2010/05/03(月) 19:01:13.47 ID:tLo7nwFp

>>747
準備したのその女じゃねーの？

768 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:01:19.94 ID:geyb6E+U

>>755
これか？ニコニコで申し訳ないが

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10161507

769 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 19:01:31.21 ID:kdUkGmJ0

折角ひろゆき呼ぶならひろゆきを狼狽させるような奴をぶつけろよ
勝間じゃ話にならん

770 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:01:35.78 ID:wh8iK56I

>>674
ν速の価値基準は言動ではなく人物って誰かが言ってたが正にその通りだと思った

771 ：チップ：2010/05/03(月) 19:01:37.90 ID:7Ij0MlBd

>>759
それがいいっていうならもう議論するの無理ってことになっちゃうわ

772 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 19:01:47.67 ID:EXF5/QkU

幸福幸福って新興宗教みたいだな

773 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 19:01:54.75 ID:Flkhwi4Z

夫婦喧嘩とか言いだしやがって、自分がＤＶでも受けている錯覚して
しまったんじゃないのか。メス脳全開で見苦しかった。勝間はその程度。

774 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:02:02.63 ID:3iWwTEcp

ふっ…だめだこれ無知だこの人>>763

775 ：マナガツオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:02:10.11 ID:p451JGWT

前から勝間は言ってることが変だ、意味が分からないと思ってたが
こんなにダメだとは思わなかったﾜﾛﾀ

776 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:02:13.73 ID:SofSEdEU

幸福度という資料に対してその数字意味あるの？

っていうのはみんなも思うんじゃね。

777 ：ウラウチフエダイ(長屋)：2010/05/03(月) 19:02:15.52 ID:QIbbh3SR

勝間って人は新興宗教でも始めればいいよ

778 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:02:22.14 ID:8InP5UKB

幸福度の括りは明らかにひろゆきが低次元すぎる

779 ：タカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 19:02:25.11 ID:TtDHJZHr

●●は持論の展開だけだからな

780 ：ウキゴリ(広島県)：2010/05/03(月) 19:02:34.30 ID:jrKPyIje

>>771
うん。だからなんでそんなに金稼ぎにむきになってるの？

781 ：カナガシラ(三重県)：2010/05/03(月) 19:02:41.54 ID:oMlMqKOm BE:1340698368-PLT(12000)

まろゆきのひらりひらり避ける感じがおもしろい

782 ：イセゴイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:02:46.67 ID:zVSxh9tt

最近の立ち上がれニッポンみたいな流れはウザいからスっとした

783 ：イシガキダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 19:02:50.00 ID:Dlf+0EjW

両方とも勝ち組
羨ましい
以上

784 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 19:02:50.91 ID:9+hNc4jW

>>740
男の視聴者は確実により若い女子アナ求めるだろう・・・

785 ：エビスザメ(西日本)：2010/05/03(月) 19:03:03.35 ID:EOYta/iz

>>667
もし「起業しにくいのでは」という問題であれば、「若者がなぜ起業しないのか」という問題にはならないと思う。
缶ジュースの件なら、企業に売り込んだ方が利率見込めるし、手間もコストも掛からんと思うが。

>>713
いや、なんで若者が起業して世界と戦わないといけないんだ？
別に大企業に勤めて、そこから経験をつみ、世界を市場としたプロジェクトを作り世界に挑んではいけないのか？

786 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 19:03:21.74 ID:nYp0/k1R

>>716
あんたら一生分より多く税金納めてる、とか
募金で1億寄付した、であんたは？とか
死にたい人は死ねばいい、とか

下手するとホリエモンなんかより断然エグイこと言ってるよね。
些細だけど、今までの発言抜き出してまとめるとかなりの
ネガキャンできてしまうと思う。本人は守りのつもりで
売り言葉に買い言葉で反論してたんだけど、目先の勝ち負けに
こだわるあまり、通して考えるとかなり人格疑われる発言がぽろぽろとある。

787 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 19:03:26.04 ID:kdUkGmJ0

>>778
幸福度上げたいならネットを規制して、教育もやめてマスコミが延々とバラエティ流せばいいと思うよw

788 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:03:26.20 ID:d5Fndxwh

>>644
>>638
>>691
>>708
おれにはわからないということがわかった
ありがと

789 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:03:25.95 ID:wh8iK56I

打ち合わせって大事だと思いました

790 ：チップ：2010/05/03(月) 19:03:32.81 ID:7Ij0MlBd

>>780
飯をくっていきたいからだろ
死にたくないから

791 ：シャチブリ(東京都)：2010/05/03(月) 19:03:34.45 ID:PFxWn60d

そもそもひろゆきは金持ちの視点だからな
俺ら側の人間ではないぞ

792 ：スジシマドジョウ(兵庫県)：2010/05/03(月) 19:03:38.07 ID:y1g3xvYj

>>724
>>741
やっぱりそうかな
ブログにちょっと予防線張ってくる

793 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:03:45.53 ID:geyb6E+U

>>756
勝間って、自分で勝手に理想像をつくっておいて、
それが否定されたら討論中でも人格攻撃するような人なんだ

794 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:04:06.61 ID:wh8iK56I

>>780
お前ひろゆきみたいなやつだな

795 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:04:12.98 ID:PmJyJqBO

>>771
議論する気のない相手と議論はできないからなｗｗｗｗｗｗｗ
でも相手は議論してるつもりでいるのは２ちゃんでもよくあることｗ

796 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:04:14.77 ID:JMd3mUSf

>>782
国からしたらお前みたいなニートばかりになっても困るんだが。

797 ：ナンヨウツバメウオ(東京都)：2010/05/03(月) 19:04:18.95 ID:sUdC1duy BE:936802447-2BP(0)

ああ

798 ：プリステラ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 19:04:34.17 ID:mLJ658vx

↓もとからこういう対立があったからな

　「匿名だと無責任なことがいくらでもできる」「実名だとリスクが大きすぎる」－。
不定期に盛り上がるネットの“匿名実名論議”。ここ最近でも１０月初め、経済評論家の
勝間和代氏（４０）が毎日新聞のサイト上で実名使用を呼びかけたところ、「匿名派」と
される２ちゃんねる初代管理人のひろゆき氏（３３）や、以前から匿名実名論議について
見解を述べてきた匿名派アルファブロガー（世論に影響を与えるブログ執筆者）、
小飼弾氏（４０）と実名派の弁護士、小倉秀夫氏（４１）も各自のブログで意見を表明した。
またしても熱い戦いが繰り広げられたが、結局、結論は出たのだろうか。

■６４％が実名に「反対」
　１０月４日、勝間氏は毎日新聞のサイト上のコーナー「クロストーク」で、ネットの
実名使用の推進とそのメリットについてこう呼びかけた。

《ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、
表現者が自分の名前を開示し、責任の所在を明らかにすることが不可欠だと私は考えています》

《ネットを過激な陰口の場にしないためにも、思い切って、実名主義を進めてみませんか。
それによって、コミュニケーションが円滑になるほか、ビジネス面での利用の際の信頼性も
高まると確信しています》

　これに対し、１６日までに、１４７の長文コメントがコーナーに寄せられたが、

799 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/05/03(月) 19:04:41.98 ID:H7aTHhZN

>>786
下２つのソースってある？

800 ：チチカカオレスティア(長屋)：2010/05/03(月) 19:04:52.17 ID:XWfQ0tIw

あの流れで「写像」って本当に意味が分からないんだけど
意味がわからない単語使ってそれに同調させて流れもっていこうとしたの？

801 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:05:04.15 ID:NoRYmDv4

>>730
ていうか、ひろゆきの言ってることのほうが常識的だわな
第三国の興隆によって相対的に日本の経済位置がさがってんのに、
第三国が労働力を提供するばかりでろくにモノを作れなかった時代の経済状況と比べて不幸だなんて話しても意味ねーじゃん

そりゃバカにもされるだろｗ

802 ：イラ(広島県)：2010/05/03(月) 19:06:09.40 ID:nY9GTeit

（･∀･）うんこー

803 ：ウキゴリ(宮城県)：2010/05/03(月) 19:06:16.80 ID:KgUkA8ws

>>755
経験(センス)
人脈(協力者)
資金
時期的チャンス

これらが揃えばいいんじゃない？
そういうのが揃ってれば勝手にヤレばいいというのひろゆき的スタンスなんじゃない？

勝間は起業までの下地はすっとばして、とりあえず現状を打破したかったら起業しろ
玉砕を恐れるな特攻精神というスタンスっぽいが、この人じたいちょっと支離滅裂っぽくてよくわから

804 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:06:21.32 ID:NoRYmDv4

>>798
そういう議論をつみかさねておきながら、なんでコストが違うとか、荒れるからとか頭の弱いこと言っちゃうのか理解できない

805 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:06:22.57 ID:FzlkZhBG BE:959007694-2BP(4500)

>>800
意味が通りにくい単語を使って切り抜けるのは
政治家のよく使う手

806 ：ウマヅラハギ(東京都)：2010/05/03(月) 19:06:28.21 ID:AlMi1A/3

>>790
子供がいなけりゃ日本や世界の未来なんてどうでもいいものｗ
自分のために生きて勝手に死ぬくらいなら俺にも出来る
死人には口もなけりゃ耳もないし

807 ：アロワナ(東京都)：2010/05/03(月) 19:06:31.42 ID:b07c7lHb

仕事しないと、欲しい物が買えないので、
仕事はしたほうが、いい気はする。

808 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:06:41.61 ID:3iWwTEcp

>>800
いや流れがまずくて色々言おうとしたら口からポロッと出た感じでしょ
本当は写像って言葉自体言うつもりはなかったと思う

809 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 19:06:56.34 ID:Fx5UtztY

実名派ってなんで陰口を嫌うんだろ
陰口叩かれるのは有名税だろ。嫌ならメディアに出るのやめろよ
一般人に陰口叩かれっぱなしになるのが悔しいのか？

810 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:06:59.87 ID:geyb6E+U

>>800
「写像の意味も分からないひろゆきは駄目な人。よってひろゆきの論は間違い」って単純な詭弁だろ

811 ：ヒラアジ(広島県)：2010/05/03(月) 19:07:10.03 ID:jo9mtcgR

>>786
綺麗ごと言うだけじゃなくて実際行動してるひとにどうこう言えないや

812 ：ヨーロピアンシーバス(北海道)：2010/05/03(月) 19:07:11.12 ID:5mTYShdH

まさに夫婦喧嘩だな

813 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:07:13.51 ID:8InP5UKB

>>800
なんとなくニュアンスはわかんだろ
あの流れで写像って字面から意味想像できないのはちょっとヤバいぞ
まぁ単語としてふさわしくない使い方だろうけど

814 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:07:15.13 ID:SofSEdEU

>>755
これじゃね
若者に起業を勧める嘘つきな大人たち
http://hiro.asks.jp/67280.html

815 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:07:20.40 ID:A3K3qXfi

苗字に勝が付く奴は碌なのがいねぇな

816 ：シロワニ(岡山県)：2010/05/03(月) 19:07:27.79 ID:j0d2i3LE

｢写像って何ですか｣は｢聖徳太子って何｣にひってきする名言だ

817 ：ホースフェイスローチ(福井県)：2010/05/03(月) 19:07:36.16 ID:OKgwQhsK

>>740
離職中の補填は？より適した人材が出てきた時は？いずれにしても企業が判断する問題だろ。
雇用者側が「当然」っておかしいと思わないの？

818 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:07:42.14 ID:gbsnhJtA

ひろゆきが「日本では女が夜の12時で出歩いてもレイプされない」て言ってるけど
逆にそれでレイプされる国なんてあるのかよｗ

819 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:08:23.97 ID:BquNX5PB

第２弾ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

820 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:08:27.06 ID:Bu+X1ahB

>>811
誰が実際にどういう行動してんの？

821 ：ホースフェイスローチ(福井県)：2010/05/03(月) 19:08:35.82 ID:OKgwQhsK

>>817
雇用者→労働者ね

822 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 19:09:02.89 ID:9+hNc4jW

>>815
「最終の勝浦」に残った金全部突っ込んで何度オケラになったことか・・・

823 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 19:09:06.46 ID:Fx5UtztY

勝間みたいなタイプって
有名人や勝ち組は一般市民からは常に賞賛される存在だと盲信してエリートを目指し続けてきたって
感じの人多そうだな

勝間なんてまだ若いほうなのに、そんな旧世代的な考え方に縛られてるのか。

824 ：フウライチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/03(月) 19:09:09.10 ID:vT6vXYxj

>>815
おっとホモの悪口はそこまでだ

825 ：フシギウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 19:09:14.38 ID:j+eXxHFG

ひろゆきのことやりにくいとか言ってるけど、これ単に言い負かされたって敗北宣言してるようなもんだよね

826 ：クロムツ(長崎県)：2010/05/03(月) 19:09:23.15 ID:g5b3LB8g

ﾁﾗｯ
http://loda.jp/news/?id=11.jpg

827 ：アオザメ：2010/05/03(月) 19:09:33.79 ID:xM/hO1JM

水と安全だけあっても幸福にはなれないヨ。
それは幸福にたどり着くまでの最低条件であって幸福にはなりえないヨ。
仙人じゃないんだからw
かすみ食っていきていけるわけないだろw

828 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:09:38.13 ID:GGl7Szza

>>818
オマエの祖国、朝鮮だ
とっととカエレ

829 ：ゴンズイ(北海道)：2010/05/03(月) 19:09:42.57 ID:kdUkGmJ0

そもそも若者の起業促進みたいなマクロな話をひろゆきにしてもな
起業の話をするならひろゆき本人の話やミクロな視点のアイデアを聞いたほうが建設的になったと思うよ

830 ：コイ(静岡県)：2010/05/03(月) 19:09:46.10 ID:rzKIec1y

>>818
レイプとは違うがブラジルは深夜１２時に車止めると
拉致される可能性があるってさ。
だから赤信号でもほぼ止まらないらしい。
まあ地域差はあるかもしれんがな

831 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:10:03.15 ID:lcv8B9qm

>>758
なるほどなるほど、勉強になるね
要するに今は我慢の時だから耐えろってこと？
けどそろそろ我慢も限界なんじゃないの？
90年代中盤以降GDP横ばいでこの先大丈夫なの？

832 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:10:11.76 ID:YJWPE5C8

>>755
大企業のおっさん爺さん連中だと金と知識は持ってるかもしれんが
奥さん子どもいたら無茶はできないだろうし
おっさん達のセンスじゃ若者受けのサービスを作るのは難しいかもしれん

833 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:10:25.51 ID:PmJyJqBO

雇用が減少している←社会の問題
優秀なら問題ない。←個人の問題

議論になっちゃいないんだが、２ちゃんじゃこれで議論のつもりになってるしなｗｗｗ

834 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:10:56.11 ID:NoRYmDv4

>>818
日本でも沖縄の基地周辺で少女が何度かレイプされてんじゃん
よほどの田舎以外で深夜に女が出歩ける国ってしらんわ

835 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:10:58.36 ID:JMd3mUSf

>>825
勝った負けたという視点でしか見られない男の人って・・・

836 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:11:06.39 ID:B7dThnq9

でもひろゆきみたいな価値観持ったやつらが増えてもこの国は全くよくならないよな
法の隙をついてばかり

837 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:11:16.02 ID:X01kQSkt

俺もこういうの出たいな
匿名相手に論破しても何もならんがこいつらは顔出して名があるからな

838 ：シマイサキ(愛知県)：2010/05/03(月) 19:11:27.40 ID:x6EAOiDU

ひろゆきも相手のイライラを分かってて
ひょうひょうとしてる所が大人じゃねーなーｗと思う

ひろゆきの性格は2ｃｈ作る前からあんな感じなんだろうか？
2ｃｈと共に成長してしまった姿がひろゆきとも感じる

839 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:11:34.02 ID:geyb6E+U

>>835
結局、勝間さんは20歳までしか許されないことを言ったということは否定しないのね

840 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 19:11:35.51 ID:nYp0/k1R

>>693
匿名の問題にしろ、企業の問題にしろ、やっぱり勝間的結論がすでにあって、
それにどう沿うように話を持っていけるか、っていう司会ポリシーがあったような気がする。

番組を作る上である程度流れを想定しないといけないし、しょうがないけど
ひろゆきはそういう予定調和とか馴れ合い、相手に同調するってことが心底嫌いみたい。
とにかく場をかき乱す道化であろうとしてた。

841 ：フウライチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/03(月) 19:11:36.48 ID:vT6vXYxj

どうしても若者に貧乏くじ引かせたいんだろ。言わせんな恥ずかしい

842 ：シロワニ(岡山県)：2010/05/03(月) 19:12:06.03 ID:j0d2i3LE

>>730
幸福度は抽象的過ぎるから議論しても、結論は出ないように思う

843 ：クーリーローチ(愛知県)：2010/05/03(月) 19:12:06.67 ID:bJjoGLDW

勝間は何を言いたいのかさっぱりわからん
難しい単語を突然出して
そんな事も知らないのと論点を摩り替えて逃げる
もう滅茶苦茶です

844 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:12:07.07 ID:SofSEdEU

>>837
やめとけ、お前が顔出しても論破されるだけだ

845 ：スケソウダラ(山口県)：2010/05/03(月) 19:12:08.95 ID:p6Xv985b

ひろゆきとか、金儲けの才能があって、実際金儲け成功したからな。
これがニートだと、ただのキモイオタクでしかないけど、
成功者だと、キモさも長所に見えるなｗ

846 ：エビスザメ(西日本)：2010/05/03(月) 19:12:16.82 ID:EOYta/iz

>>813
に聞くんだが、写像というのは、>>624が解説してくれた。どういう意味で使ったのか教えて欲しい。

847 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:12:18.66 ID:Bu+X1ahB

>>836
そういうこと
たとえ理想論でも幸福度が低くても構わないなんて言ってる輩が増えるようではろくなことにならない

848 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 19:12:25.05 ID:9+hNc4jW

>>830
ブラジルで夜8時ぐらいだったら、夜学に通う女子学生とか見かけるけど
12時過ぎで、しかも一人で歩いていたら街娼決定だと思うな

849 ：ワラサ(東京都)：2010/05/03(月) 19:12:34.72 ID:XOTHx0M8

>>826
なにこれこわい

850 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:12:37.99 ID:wh8iK56I

ひろゆきっていつもこんな感じだよな
今回は特に酷いけどさ

博士の異常な鼎談のときも
「ネットの未来はどうなる？」っていう質問に対して
「ネットの未来って何ですか？」
「電話線の未来なんて誰も考えないようにネットの未来を話してもしょうがない」
って答えてるし

851 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:12:39.93 ID:8InP5UKB

勝間の話で唯一納得できたのはどっちも自分の領域に引きこもって言い合ってるってとこだったな

852 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:13:03.99 ID:hWXmG0l2

>>826　aa化してくれｗ

つか、タラコっちは元々シャレで番組出てんだろ
オババ様は真面目すぎんだよ　ばかだなーｗ

853 ：イットウダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:13:05.40 ID:e4hc8P7p

写像とか言われても
ネットだったらすぐググれるんだけどなｗ

854 ：メガマウス(東京都)：2010/05/03(月) 19:13:18.68 ID:ch52fzvC

どっちも相手の話聴く気がない感じだったな
議論に感情もちこんだらもう議論じゃないわ
見苦しいだけだったな

855 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 19:13:19.74 ID:EXF5/QkU

>>818
信号に止まると射殺される国だってあるんだぜｗ

856 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:13:29.65 ID:JMd3mUSf

>>839
は？

＞俺だったら「なにファビョってるんですかｗｗ」「『ファビョる』って知らないんですかｗダメだコリアｗｗｗ」ってやってたな

これのことを許されるのは２０歳までと言ってたんですが？

857 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 19:13:35.78 ID:9+hNc4jW

>>842
だから、ひろゆきは「アンケートに対する国民性」にも言及してるんだけどね・・・

858 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:14:02.48 ID:27+10mQ7 BE:3327005287-2BP(6602)

まろゆきうぜぇ
松丸アナの揚げ足とんな糞が

859 ：イセゴイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:14:08.27 ID:zVSxh9tt

ひろゆき△

860 ：フウセンウナギ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:14:10.50 ID:KId4bCGR

動画みてきた。

鼻の穴でかさ対決じゃねえか

861 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 19:14:13.25 ID:Nh9lA439

>>851
勝間が準備不足なだけでは
ひろゆきにしてはいい迷惑だと思う

862 ：シマイサキ(愛知県)：2010/05/03(月) 19:14:15.96 ID:x6EAOiDU

>>826
それ、直前にひろゆきが「出来れば働きたくねぇ」なんて事を
馬鹿正直に言って勝間がフォロー入れた流れだなｗ

863 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:14:22.13 ID:geyb6E+U

>>856
「同じような事って何」って言い返したじゃん
子供みたいなこといって逃げるなよカツマー

864 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:14:21.61 ID:04+khqMz BE:1911449489-2BP(222)

見た感じタラコの圧勝じゃん
序盤でババア自ら名刺の話しだしておいて「今はネットの話をしているんです(ｷﾘｯ」とかチンパンかよｗ

865 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 19:15:12.57 ID:9+hNc4jW

>>860
穴というより、勝間の小鼻の隈取りｖｓひろゆきのチソコでかそうな鼻梁

866 ：チチカカオレスティア(長屋)：2010/05/03(月) 19:15:21.06 ID:XWfQ0tIw

>>826
やる夫のAA思い出した

867 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:15:31.26 ID:8InP5UKB

>>846
勝間自身正確な意味知らないでイメージで言ってるだけだろ

868 ：ニシン(青森県)：2010/05/03(月) 19:15:33.20 ID:DEDo8VGT

勝間がアホって事だけが露呈した対談だったな

自分の意見を同意してほしいだけの勝間に対し
ひろゆきが別の見方を示すと
勝間が火病るｗｗｗ

869 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:15:50.49 ID:gbsnhJtA

さっきからまだ写像のこといってるやつクソうぜえんだが
勝間が「匿名掲示板で揚げ足取りが蔓延してる」てまさにおまえらのことだ
そういうのやめろって言われてるんだろｋｓ

870 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:15:54.77 ID:wh8iK56I

まあひろゆきは芸能人じゃないしね
TVで発言力持とうなんて微塵も思ってないから
適当に返答してるんだろうな

871 ：アカグツ(東京都)：2010/05/03(月) 19:16:07.35 ID:2iqaO6H5

ひろゆきの卒業文集
http://guideline.livedoor.biz/archives/50818661.html

昔からあれです

872 ：ホシザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:16:08.83 ID:BquNX5PB

ひろゆきに起業の話をするとか、どんだけ人選間違ってるんだよｗ

873 ：アオザメ：2010/05/03(月) 19:16:17.22 ID:xM/hO1JM

写像て何？
ウィキみたけど意味不明。
どうすりゃええの？

874 ：ウキゴリ(宮城県)：2010/05/03(月) 19:16:22.42 ID:KgUkA8ws

>>845
金儲けの才能＝どれだけ裁判、訴訟などのトラブル、リスク回避ができるか

875 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:16:30.99 ID:YJWPE5C8

>>836
でも、ひろゆきみたいな超絶個人主義の中にも有能な人はいるだろうし
そいつらをいかに上手く利用して、社会に貢献させるようにさせるか
そういう仕組みを考えるのが未来を憂慮した偉い人の役割

876 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:16:30.96 ID:3iWwTEcp

573 名前：タラ(catv?)[] 投稿日：2010/05/03(月) 18:34:16.78 ID:djwdxsGQ
「ダメだこりゃｗ」って言われた時の対応が大人だったな
俺だったら「なにファビョってるんですかｗｗ」「『ファビョる』って知らないんですかｗダメだコリアｗｗｗ」ってやってたな

581 名前：シマドジョウ(茨城県)[] 投稿日：2010/05/03(月) 18:35:38.28 ID:JMd3mUSf
>>573
それが許されるのは２０歳までだな。

616 名前：ゴマモンガラ(福岡県)[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 18:40:38.08 ID:geyb6E+U
>>581
勝間さんも似たようなことしてるんですが・・・

626 名前：シマドジョウ(茨城県)[] 投稿日：2010/05/03(月) 18:41:43.39 ID:JMd3mUSf
>>616
では具体的にどこが？

650 名前：ゴマモンガラ(福岡県)[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 18:46:01.97 ID:geyb6E+U
>>626
勝間「インターネットが写像でry」
ひろゆき「写像ってなんですか？」
勝間「んふっｗｗｗだめだこれｗｗｗ無知だこの人ｗｗｗｗｗ」

877 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:16:35.36 ID:8InP5UKB

>>861
別に今回に限らずひろゆきのトーク全般に関してよ
そもそも議論する気が無い

878 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:17:00.34 ID:hWXmG0l2

この二人の鼻の凄さは尋常じゃないな
中国南方か、中央アジア人かって感じ

879 ：マダラタルミ(栃木県)：2010/05/03(月) 19:17:14.03 ID:Ei1u2dln

今見てるが勝間の論点すり替えが多すぎるわ

880 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 19:17:16.53 ID:Fx5UtztY

別にネットで揚足取りが蔓延してもいいじゃん
法律で禁止されてるわけでもないのに、駄目な理由は？

俺らは有名人でエリートだから、生意気な口叩くなって言いたいだけにしか聞こえんな

881 ：オニイトマキエイ(北海道)：2010/05/03(月) 19:17:22.75 ID:boPdrb7X

今回の討論見て思ったのは
テレビってのはほんと人々の不安や不満を煽る事が好きだよなーって事だな
前からなんとなく思ってはいたけど、ひろゆきという普段絶対にテレビに
出る事のないキャラが出た事によって、それがはっきりと浮き彫りになった気がする
一生懸命ネガティブな方向へ持って行きたがる勝間もひろゆきがいるからあーなったんであって
普通の討論番組じゃ絶対肯定される意見だろうし

882 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 19:17:37.82 ID:Vk59bVmo

そもそもなんでネットで実名を発表したいんだよ。出会い厨なの？

883 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:17:48.15 ID:GGl7Szza BE:221670252-2BP(1234)

>>850
オマエいい加減にしろよ
ν即では15時間前に終わった話だぞ。

884 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:17:49.65 ID:NoRYmDv4

>>831
大丈夫なわけないよｗ
状況はますます悪化するし、内外に無駄金ばらまいてる民主がそれを加速させるだろうよ

経済を持ち直せないのなら、価値観そのものを２０年前と変える必要があるって話

885 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 19:17:54.89 ID:Nh9lA439

>>868
もっと絵になるキレ方が出来たと思う
そこも勝間は不足してるな

886 ：アミア(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 19:17:56.96 ID:oOlfMles

>>854
感情の起伏を理屈に変換することが議論の始まりじゃろ若造

887 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:18:08.72 ID:PmJyJqBO

>>851
その言い方なら、
勝間は自分の領域にひろゆきを引っ張ってこようとしてひろゆきは拒否。
ならひろゆきは自分の領域に勝間を引っ張ってくるのかというとそれもない。
同じ領域に立たなきゃ議論にゃならないが、
勝間は能力不足だし、ひろゆきも性格悪いもしくは単純に馬鹿。

888 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:18:23.78 ID:JMd3mUSf

>>863
いや、俺が>>856のことを指摘していると理解できない君の読解力に問題があると思うぞ。

889 ：バラタナゴ(島根県)：2010/05/03(月) 19:18:37.97 ID:FY5BO7JO

鼻お化け対クチビルお化けか

890 ：モツゴ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:18:44.24 ID:KZOOPMcm

アジる主義者がひろゆきは嫌いなんだろ
～するべきみたいなの

891 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 19:18:47.70 ID:nYp0/k1R

>>792
いや、あんた正しいよ。
前提としてIP開示と本名とアカウント制っていう3つがごっちゃにされてしまってる。
詭弁ひろゆきがごっちゃにしたんだけど。勝間さんはアカウント制で発言できれば
ある程度抑止力になるよねって話をしたかったんだと思う。（それを暗に2ch側に求めてる？）

892 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:19:02.15 ID:lcv8B9qm

>>881
人の不幸は蜜の味って言うからな
日本人は嫉妬の民族だし

893 ：ハモ(豪)：2010/05/03(月) 19:19:03.86 ID:KUU9W7lD

今見とるけど、ひろゆきも珍しくイラついとるけどこれは完全に勝間の負けだろｗ

894 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 19:19:17.93 ID:V6gZcdKE

>>843
結局あの場面での「写像」の説明無かったしな

895 ：ゴマモンガラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:19:18.45 ID:geyb6E+U

>>888
結局論点逸らしかよ
少しは反論してみてよ

896 ：ツマグロ(東日本)：2010/05/03(月) 19:19:35.13 ID:LYvz15D+

起業なんて背中押されてするもんじゃない
仮に背中押そうとしてる奴が自分より博識だったとして
そいつが自分で起業しようとしないのは理由がある

897 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:19:40.00 ID:8InP5UKB

>>887
まぁ勝間がホストなんだろうし頑張らないといけなかったんだけどな

898 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:19:50.48 ID:3iWwTEcp

>>879
色々なとこに手を出して失敗してるな
自分で例えたことにせっかく乗っかったひろゆきに今何の話してんだと突っ込むとか
記憶力ないのかと

899 ：イットウダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:20:01.11 ID:e4hc8P7p

動画は見てないんだけど
普通の番組だと勝間が何か言って、それに反論する人でも
それはたしかにそういった面はあるが～みたいに
一応勝間の顔を立ててから反論する場合が多い
朝生だと真っ向から喧嘩腰に反論する人もいるけど

900 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:20:03.85 ID:wh8iK56I

>>871
イライラする文章だな

901 ：テッポウウオ(神奈川県)：2010/05/03(月) 19:20:08.75 ID:imTrxqYq

成金思想
金が欲しい→ビジネスチャンス→大手が邪魔して出来ない（＞＜）
ひろゆき
好きなものがある→採算無視→大成→お金持ち

ひろゆきが言いたいのはお金を目的とした起業は結局社会のためにならないって事じゃないのか？
何が不幸ってこの国は国民殆ど成金思想って事だよ。結局金・金言ってたら不幸になったって事だよね

902 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:20:36.86 ID:NoRYmDv4

>>836
じゃあ、どういう価値観もったやつがこの国をよくしてるんだ？

ちなみに昔の勝間の投資本の影響で株やり始めた素人連中が、
その後のサブプライム問題の煽りくってずいぶん老後の蓄えを減らしたって話は聞くぞ

903 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:20:39.23 ID:hWXmG0l2

>>881 ああー　君、超スルドイねｗ
納得しちゃった

904 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 19:20:45.93 ID:nYp0/k1R

>>799
今回の放送だが、恣意的に抜き出せばそういうことでしょ。
新潟に募金したのはテレビではカットされたらしいが。

905 ：ニシン(青森県)：2010/05/03(月) 19:20:48.77 ID:DEDo8VGT

>>891
そもそも、抑止する必要あるの？
クチビルお化けも、そんなスタンスだと思ったけど

品行方正な場所を作りたければ
勝手に作ればいいだけだし

そこに人が集まるかどうかは知らないがな

906 ：フウライチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/03(月) 19:21:06.58 ID:vT6vXYxj

おまえらがよく言ってる屈折したブスの典型だろ。勝間は犠牲になったのだ・・・

907 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 19:21:13.10 ID:Ewa/9GPf

>>882
勝間の場合、ネットで匿名で悪口をばらまかれると仕事がしにくくなるからだと思われる。
実名にすればそれが減る。ゆるい言論弾圧を目指してるんじゃないだろうか。

908 ：イラ(広島県)：2010/05/03(月) 19:21:13.20 ID:nY9GTeit

もう　付き合っちゃえよ

909 ：イセゴイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:21:17.51 ID:zVSxh9tt

>>871
人の役に立つ職業には入りたくないｗ
いいねえ

910 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:21:25.93 ID:3iWwTEcp

ふっ…だめだこれ無知だこの人ID:JMd3mUSf

911 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 19:21:37.45 ID:EXF5/QkU

（●●）はもうちょっと面白いキレ方をしないと飽きられちゃうぞｗｗｗ

912 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:21:38.33 ID:PmJyJqBO

>>897
まあな。

913 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:21:54.41 ID:wh8iK56I

勝間は今度からひろゆき対策しろよ
論点すり替えにうまく乗せられてるじゃん

914 ：メジナ(三重県)：2010/05/03(月) 19:21:58.31 ID:gsnDxiGK

今見たけど
これはゲストが勝間のばばあをよいしょしてなければいけない番組なのか？
内容は２ちゃんレベルの応酬なんで大したあれじゃなかったけどそっちが妙に気になったなｗ

915 ：タナゴ(東日本)：2010/05/03(月) 19:22:55.47 ID:9+hNc4jW

>>894
アレは煽って、ひろゆきから感情的な反応引き出したかったんじゃね？
淡々と突っ込み入れられ続けると視聴者の勝間イメージ的に、マズいと思ったとか・・・

916 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:23:00.01 ID:3iWwTEcp

勝間がホストでこの結果かよ全然駄目じゃん

917 ：シマイサキ(愛知県)：2010/05/03(月) 19:23:12.33 ID:x6EAOiDU

>>871
ひろゆきは2ｃｈを作る前から2ｃｈネラーだったと言える文章だｗ

918 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:23:32.53 ID:Nf2ERPCP

勝間の笑顔が恐ろしすぎる

919 ：メガマウス(東京都)：2010/05/03(月) 19:23:39.71 ID:ch52fzvC

>>886
すまんがよくわからん
感情の起伏をどう変換したら理屈になるんだ
結局それって感情じゃないのか
説明してくれ若造に

920 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:23:45.70 ID:gbsnhJtA

>>905
抑止する必要があるかどうかなんて、より良い社会を目指す上で当然のことだろ

こいつもひろゆきも、そもそも善悪のcommon senseが欠落してるから
こういう根本的な疑問をすぐに挟んでくるんだよ。
「それの何がいけないの？別にいいじゃん」って。ソシオパスかよ。

921 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 19:24:02.67 ID:b6JGUwso

次スレ早くしろ

922 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:24:11.24 ID:MsmrbVgh

鼻の穴の奥から誰かがこっち見てるって言ってひろゆきが怯えだしたところで爆笑したｗｗ

923 ：イトヒキアジ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:24:25.70 ID:hWXmG0l2

しかし、ひろゆきってリアルで００ですが何か　みたいな感じなんだな
人格が生まれつき２ｃｈ的なのかｗ

924 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 19:24:40.19 ID:Vk59bVmo

>>907
タラコなんか匿名で悪口ばらまかれても仕事しにくそうじゃないのにな
タラコにはできて勝間ができないだけの話なの？

925 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 19:24:41.61 ID:Nh9lA439

>>919
感情の起伏を文字するのは
ポエムのような気がする

926 ：オニカマス(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:25:02.56 ID:Tn6Ubt6D

ババアだめだこりゃ・・・

927 ：ハモ(豪)：2010/05/03(月) 19:25:11.26 ID:KUU9W7lD

証明のせいかいつも以上に鼻の穴が尋常じゃなかった勝間

928 ：ミツボシクロスズメダイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 19:25:18.17 ID:W1iyN/N1

勝間は私の意見に賛成しろ！だけじゃんｗ

929 ：デバスズメダイ(愛知県)：2010/05/03(月) 19:25:20.39 ID:ZCof5Knh

まとめると討論としてはひろゆきの勝ちだけどひろゆきは何か腹立つってことでおｋ？

930 ：フウライチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/03(月) 19:25:22.02 ID:vT6vXYxj

ひろゆきを法律で規制すればよくね？

931 ：サバフグ(神奈川県)：2010/05/03(月) 19:25:25.69 ID:bISV93fA

>>873
一番直感的なイメージは光学的な意味での写像。ピンホールカメラかを知ってると一番話が
速いんだが、虫眼鏡をいい具合にかざすと逆さになった映像がでるだろ？あれだ。
それもピンと来なかったら、実在の人物とその人の写真と思ってくれ。
この、像の事を「写像」と言うんだ。

で、数学的には「この人物の外見」と言う性質から「その人の写真」と言う性質に変換するフィルタ
(関数)だね。ポイントは、傍から見た感じが同じなら、実はこの人の身長が5mだろうが30cmだろうが
同じ「その人の写真」が出来上がる。
1対1対応と呼ばれる関係で無い限り、「その人の写真」から「この人物の外見」を辿る事は
できない。写真からは、実際に身長がどれくらいの人かはわからないってことね。

哲学的には、数学的な「写像」と似た概念としてよく出てくる。まぁ、物体と影みたいな関係。
「モノを見て影の形を想像できるが、影を見て正確なモノの形は想像できない」とかそう言う
内容を小難しく言ったりする時に使ったりする。哲学は誰かの論理からの発展じゃない限り、
自分で言葉を定義してたりするから何でもありだけどな。

932 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:25:33.41 ID:JMd3mUSf

>>897
そりゃ無理だろ。あのさんまさんだって引きこもり態勢のゲスト相手に対談は無理だろうし勝間には無理。

933 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:25:35.23 ID:PmJyJqBO

>>920
ひろゆきと議論できるのは哲学者しかいねえかもなｗｗｗｗｗｗ

934 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:26:02.62 ID:RkZS6301

議論出来ない2人に代わって何故かおまえらが議論

935 ：アマダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:26:06.25 ID:8InP5UKB

>>929
結論としてはインタビューならいいけど討論番組にひろゆきを出してはいけない

936 ：ニシン(青森県)：2010/05/03(月) 19:26:23.91 ID:DEDo8VGT

>>920
思想も言論も、全てにおいて統制をとらないと
良い社会にはならないと言いたいわけですか
それって、昔の暴走した日本軍みたいになりませんかね

937 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:26:41.26 ID:NoRYmDv4

>>920
＞抑止する必要があるかどうかなんて、より良い社会を目指す上で当然のことだろ

思考停止だね。ロジカルシンキングはどうしたのｗ

より良い社会を目指さなければならないのはそれがより良い社会だからだってトートロジーから抜けられてないじゃんｗｗ

938 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 19:26:46.45 ID:A3K3qXfi

>>871
生意気なクソガキだったんだろうなｗ

939 ：シマイサキ(愛知県)：2010/05/03(月) 19:27:12.32 ID:x6EAOiDU

>>935
そうだなｗ
議論を煙に巻いた方が強いという事がわかってしまった。

940 ：イットウダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:27:20.63 ID:e4hc8P7p

ひろゆきは何十回も裁判起こされて
ほとんどをぶっちして平気でゲームして暮らしてるからな
普通の人格だと思える点がない

941 ：アオザメ：2010/05/03(月) 19:27:21.44 ID:xM/hO1JM

ひろゆきておもしろいね。
ひろゆきは相手を見下してしゃべっている感じではなかったヨ。
着々と理論的にしゃべっている気がした。頭いいと思った。
勝間も会話がかみ合わないので気が動転してたんだヨ。

942 ：フウライチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/03(月) 19:27:37.68 ID:vT6vXYxj

ふと思ったけどひろゆきはブログやらないほうがいいな。もっとしゃべれ

943 ：エビスザメ(西日本)：2010/05/03(月) 19:27:56.19 ID:EOYta/iz

>>933
ある意味、ソース前提の2chだなｗ　どっかの東亜だぜｗ

944 ：タニノボリ(神奈川県)：2010/05/03(月) 19:28:01.88 ID:OSYClmtg

>>1
勝間の勝利宣言にワロタｗｗｗ

これまでは，身内にヨイショしてもらっていた
ということを実感できたんじゃない

945 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:28:02.06 ID:Bu+X1ahB

>>936
くだらない屁理屈こねるんじゃねえよ

946 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:28:13.31 ID:MsmrbVgh

俺がカツマと話してりゃボッコボッコにできたと思うわ
正論吐いた後に与作歌ってあの穴から何かが聞こえてくるぅうううとかわめき散らしてやったのによ
別にカツマのこと嫌いじゃないんだけどなあ

947 ：ヒカリキンメダイ(岡山県)：2010/05/03(月) 19:28:22.67 ID:kkEOZJOz

写像の意味だけど
インターネットはリアルに対するバーチャルな世界って動画を見て思った。
ひろゆきの方は居酒屋とか言っているからインターネットの世界も
現実と同じリアルの世界だと言ってるように感じた。

2人は違う世界の話をしてるから話が噛み合わないと思う。

948 ：メジナ(三重県)：2010/05/03(月) 19:28:33.89 ID:gsnDxiGK

>>929
勝ちも何も勝間はへぇこんなのもわからないだって自分の優位確保に走ってただけだし
ひろゆきはすり替えしまくりで議論にすらなってなかったじゃんｗ

949 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:28:48.97 ID:PmJyJqBO

人を殺してなにが悪いの？

ってガキと討論する馬鹿でもなきゃひろゆきと討論するなってのが結論。

950 ：ニシン(青森県)：2010/05/03(月) 19:28:51.85 ID:DEDo8VGT

クチビルお化けは、テレビでもっともらしい事言ってる連中と
どんどん対談すべきだな

クチビルが負けても勝っても面白い

951 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 19:29:01.33 ID:Nh9lA439

>>946
次回のゲストは北島三郎か

952 ：ヤガラ(静岡県)：2010/05/03(月) 19:29:01.75 ID:umivXKeL

勝間とひろゆきのケツ掘りたい。
そう感じただけだ

953 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:29:12.17 ID:JMd3mUSf

>>946
お前キチガイか？

954 ：サケ(長屋)：2010/05/03(月) 19:29:31.88 ID:KvI68vUO

アウトボクサータラコをインファイトに持ち込める奴を議論させろよ

955 ：オオカミウオ(香川県)：2010/05/03(月) 19:29:36.62 ID:qKmS7Iiv

ついったーすきそうだわ

956 ：アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 19:29:47.80 ID:EXF5/QkU

（●●）の人を馬鹿にした嘘笑顔にイラッとくる

957 ：ハリヨ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:30:05.82 ID:vHHpKkwm

幸福度じゃなくて自殺率で攻めればよかったのに

958 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:30:09.40 ID:qf0ySsN6

ひろゆきとマトモに対談できるのは黒柳徹子だけ

959 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:30:23.40 ID:JMd3mUSf

>>929
なんでネラーってすぐ勝ったとか負けたとか持ち出すの？　あの国の人間みたいなんですけど。

960 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:30:24.89 ID:3iWwTEcp

>>928
勝間の顧客の例として理想だからな、ひろゆきは
若者、起業、収入と。ひろゆきが賛同すれば顧客が増えると思ってたんだろ

961 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:30:25.90 ID:NoRYmDv4

>>939
煙に巻くというよりかは、明らかに勝間の考えが足りない。
匿名制を否定するなら否定するで、それに足るだけの理論武装してなきゃならんのに、
コストがかかるとか名刺出せとか荒れるのはやだとか頓珍漢なことしか言ってないじゃん

962 ：アラ(東京都)：2010/05/03(月) 19:30:43.67 ID:1WpasKnw

鼻お化け　VS　タラコお化け

タラコが圧勝のようです。

963 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:30:45.52 ID:wh8iK56I

教師「おいこら遅刻するな」
ひろゆき「どうして遅刻したら駄目なんでしょうかね」
教師「規則で決まっているだろ」
ひろゆき「規則は必ずしも守る必要ってあるんですかね」
教師「遅刻しないという規則を守らないと周りに迷惑掛かるだろ」
ひろゆき「でも僕が遅刻しても授業は滞りなく進行してますよね」
教師「社会に出てからではそれで済まされないぞ」
ひろゆき「じゃあ社会に出てから遅刻しないようにすればいいんじゃないでしょうか」
教師「今の内に規則を守る訓練をしておかないと社会に出てからでは無理だ」
ひろゆき「でも社会に出てから規則が守れるようになった人はいっぱいいますよね」

たぶんひろゆきの学生時代こんな感じ

964 ：フウセンウナギ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:31:25.59 ID:KId4bCGR

>>43で十分ｗｗｗ

965 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 19:31:40.22 ID:Nh9lA439

>>961
あれで話しに乗ってほしいなら
もっと素人さんを呼ぶべきだな

966 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:31:40.37 ID:wh8iK56I

>>929
勝手も負けてもないよ
グダグダするのに成功しただけ

967 ：フウライチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/03(月) 19:31:52.51 ID:vT6vXYxj

お前らは鼻っていうけどアレは鼻じゃないだろ。別の用途の穴だとおもう

968 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:31:53.08 ID:JMd3mUSf

>>963
世の中がひろゆきみたいな人間ばかりになったらどういう世の中になるんだろう。

969 ：チョウチョウウオ(大分県)：2010/05/03(月) 19:32:01.09 ID:Vk59bVmo

勝間の言ってることは重度のネット中毒者の論調
ひろゆき「厨は回線切って首吊れ」

970 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 19:32:09.54 ID:nYp0/k1R

次スレ立てろ！！

971 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:32:15.69 ID:PmJyJqBO

>>963
そしてひろゆき勝利ｗｗｗｗｗｗｗって喜ぶ馬鹿

972 ：ヒラメ→アマゴ(東京都)：2010/05/03(月) 19:32:29.82 ID:V6gZcdKE

まあ結局自分の土俵で自分の価値観に近い人達との中でしか能力を発揮できないんだろうな勝間さんは

973 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:32:42.19 ID:8FyJym8a

まだやってたのか

974 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 19:32:45.48 ID:Nh9lA439

>>967
倉庫とか墓とか？

975 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:32:55.97 ID:WUV0RLT6

>>968
イタリアでは普通

976 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:32:56.11 ID:gbsnhJtA

>>936-937
ケツ毛を自殺に追い込んだくせにおまらえ何様だよ

977 ：サバフグ(神奈川県)：2010/05/03(月) 19:32:56.14 ID:bISV93fA

>>968
あまり変わらんのでないの？
必要な規則には、罰則が付いてるものだし。

978 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 19:33:05.45 ID:Flkhwi4Z

>>958
徹子さん２ちゃんでも指示されてるし、そのへんにカギがある。徹子はガチ

979 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 19:33:26.86 ID:Ewa/9GPf

>>924
たぶん勝間は無理かと。

でもTwitterを見ると勝間の批判、結構あるし掲示板が実名になっても
赤信号みんなで渡れば・・みたいにそんなに悪口減らなかったりして。

980 ：ニシン(青森県)：2010/05/03(月) 19:33:26.66 ID:DEDo8VGT

>>956
あの笑顔は、余裕あって笑ってるんじゃなくて
とんでもないピンチの時に出る笑顔だよ
笑う事で、精神バランスを保ってる

けど、タラコももうちょっとでマジギレすっかなーと思ったけど
タラコもタラコで、愛想笑いと自虐で精神バランスとりやがった

981 ：アラ(東京都)：2010/05/03(月) 19:33:30.98 ID:1WpasKnw

>>967　まんこだな

982 ：サッパ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:33:33.46 ID:JRd8iP91

ひろゆきは議論に勝つ負けるとかどうでもよくて、
「なんで私の言うことに賛同してくれないのっ！」って感じで
だんだんヒステリックになっていく勝間が面白くて、
わざと煽り入れてるように見えた。

983 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:33:47.90 ID:wh8iK56I

>>977
でもひろゆきって罰則すら無視してるよね

984 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 19:34:40.55 ID:wh8iK56I

>>982
典型的2ちゃんねらーだな

985 ：サバフグ(神奈川県)：2010/05/03(月) 19:35:21.23 ID:bISV93fA

>>983
それとは別次元の話でしょ。
実際、今は「ひろゆきから金を取る方法」、「ひろゆきから金を取った弁護士」で商売が出来るし。

986 ：ノーザンバラムンディ(長屋)：2010/05/03(月) 19:35:21.52 ID:Fx5UtztY

最近ひろゆきメディアに出まくってるけどなんなんだ？
ギャラは徴収されるから受け取っていないんだろ？
やっぱ何かしら一石投じたい欲求があるんだろうな

987 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 19:35:50.99 ID:3iWwTEcp

>>979
そりゃそうだ
悪口陰口なんていつの時代もある。全部規制するのは無理

988 ：フウライチョウチョウウオ(catv?)：2010/05/03(月) 19:36:01.93 ID:vT6vXYxj

>>981
それでここまでのしあがったのか・・・

989 ：ニシン(青森県)：2010/05/03(月) 19:36:19.67 ID:DEDo8VGT

第2ラウンドやって欲しいな
勝間が泣くか、タラコが本気で怒り出すまで

990 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 19:36:38.97 ID:2faeGfDu

不信感。編集か。Youtubeダダ漏れの敗北。RT @sakumariko: 編集でカットされた中に、
ひろゆきくんが新潟地震で赤十字に1億寄付したと言い、勝間さんが印税の20％を海外支援したという話になって、
なぜ国外に寄付？って言ってた。RT @ishikawajun これこれ

たらこが1億寄付してた！！！！！！！！！

991 ：ハモ(豪)：2010/05/03(月) 19:36:39.09 ID:KUU9W7lD

ひろゆきが剛を柔でのらりくらりとかわしている感じ。
勝間がまさに闘牛に見える　鼻も

992 ：カスザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 19:36:48.20 ID:NoRYmDv4

>>986
ひまつぶし以上のもんではないと思うけれどな

993 ：サッパ(埼玉県)：2010/05/03(月) 19:36:51.01 ID:JRd8iP91

>>986
2ch潰し＝ひろゆき潰しの空気を感じ取ったんだろ。
味方増やすために露出増やしたんじゃないの？

994 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:36:57.01 ID:qf0ySsN6

勝間は、この相手は対談にならんな、と感じたら「成程そういう考え方もありますね。
一方、私は～こう思う。」、終始この自己完結的主張で突き通すべきだった。

995 ：ヒカリキンメダイ(東京都)：2010/05/03(月) 19:37:03.33 ID:8FyJym8a

1000なら勝間が綾波コスでひろゆきとFUCK

996 ：イットウダイ(宮城県)：2010/05/03(月) 19:37:23.72 ID:wUTgWlP2

ひろゆきと勝間和代、あふれる愛!
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100503/p1

997 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 19:37:32.10 ID:JMd3mUSf

>>987
なんで全部という発想に至ったん？

998 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 19:37:35.51 ID:nYp0/k1R

次スレまだ？

999 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 19:37:39.00 ID:27+10mQ7 BE:2673486195-2BP(6602)

ID:wh8iK56Iのレスがわかりやすい
ニヒル村まろゆきは中２病でＦＡ
それに乗せられる勝間もアホ

1000 ：メクラウナギ(愛知県)：2010/05/03(月) 19:37:38.90 ID:Sw7ZT/N/

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＼　ν速民の　　／　　　　　　/ 　それは　　i　　　　　ヽ　　ν速民に　　　　　／
　＼　　勝利　／　　　y 　　　|　 ν速民の　 |　　n 　　＼　勝ち目は　　／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　味方か？ /─┐　　　　＼　ある？　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　勝利　　／　　　　.　　　　　| n
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ν速の代わりに戦った　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　者は勝ったか？　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　|　ν速民の勝利　|　　　　　|ν速民の勝利　　 |
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