●● VS ひろゆきの対談が面白いと話題

1 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:46:24.28 ID:coaSYKcI BE:567295564-PLT(12021) ポイント特典

BSジャパンデキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題 - livedoor ニュース
　BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送しているデキるビジネスパーソンを目指す番組
『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
　その動画がYoutubeにアップされているのだが、これがかなり面白いと話題だ。動画は番
組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”
の3つテーマについて対談が行われているもので、私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで
圧倒しているような印象を受けた。
　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と、ある意味日本のインターネットの王者として
君臨し続ける西村ひろゆき。日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観
ておくといいだろう。
　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックするこ
とができるぞ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/

2 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:46:54.20 ID:VQ5P7hAg

フックえんさんは関係ないだろ

3 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(福岡県)：2010/05/03(月) 14:47:05.77 ID:ktMBsunf

は？

4 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:47:08.90 ID:lcv8B9qm

URL貼れ馬鹿

5 ：アカメ(福島県)：2010/05/03(月) 14:47:16.15 ID:OlxlmNVx

マズロー呆れとるわ

6 ：ハス(東京都)：2010/05/03(月) 14:47:26.21 ID:3F1Jo6yI

自演乙

7 ：グレ(東京都)：2010/05/03(月) 14:47:36.88 ID:8HlG9Ani

声優スレ
saku

8 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:47:39.86 ID:oCO6mkeQ

日記はライブドアブログで書け

9 ：リュウグウノツカイ(大阪府)：2010/05/03(月) 14:47:49.07 ID:u6RqHtIU

勝間が自暴自棄になって人格批判し始めたところから見るのやめた

10 ：エンドラーズ・ライブベアラ(大阪府)：2010/05/03(月) 14:48:10.33 ID:nkUDXurc

YouTube - 【ネットの匿名性】勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs
YouTube - 【若者への起業促進？】勝間　vs ひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
YouTube - 【国民幸福度】勝間　vs ひろゆき　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

11 ：メカジキ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 14:48:14.21 ID:bY7yZJY7

12 ：オニカサゴ(東京都)：2010/05/03(月) 14:48:16.85 ID:U+PNofH7

対談の魔術師

13 ：オオスジヒメジ(東京都)：2010/05/03(月) 14:48:20.88 ID:xQAVAkX+

ひろゆきはもう過去の遺産で食ってるだけ
今は金しか持ってないオナニーおっさん
劣化しまくってる

14 ：ヒメマス(静岡県)：2010/05/03(月) 14:48:28.87 ID:Pp5jNu4K

たらこ何やってんの

15 ：クロウシノシタ(鹿児島県)：2010/05/03(月) 14:48:30.80 ID:awMZAGwT

弄ばれ姦され続けるまろゆき

16 ：イシガキダイ(香川県)：2010/05/03(月) 14:48:43.68 ID:O2iXff0M

>>10-11
シンクロすんな

17 ：ネズミザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 14:48:50.82 ID:k2K7WgCd

田原との対談はないのか

18 ：シャチブリ(山形県)：2010/05/03(月) 14:49:43.98 ID:IJ+gmJSN

勝間ってマンコに蜘蛛の巣張ってそうだよね

19 ：ホトケドジョウ(栃木県)：2010/05/03(月) 14:49:49.60 ID:fggY2jDp

タラコきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：カワヤツメ(大阪府)：2010/05/03(月) 14:50:53.88 ID:fDm8g/jw

ひろゆき唇カサカサ・・・

21 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:51:22.37 ID:lcv8B9qm

勝間=社会主義
西村=自由主義

冒頭の30秒を聞いた感想

22 ：キンチャクダイ(長野県)：2010/05/03(月) 14:52:30.31 ID:XPf/Tpo4

女って馬鹿なんですね＾＾；

23 ：ツムブリ(石川県)：2010/05/03(月) 14:53:08.69 ID:xfAVZUWr

たらこは俺に負けた

24 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:53:33.25 ID:2SWGEq1a

ふくえんさん何してはるんですか

25 ：トウジン(大阪府)：2010/05/03(月) 14:53:38.46 ID:4blrfSkc

>>22
お前みたいな学卒高卒その他低学歴で民間企業の従業員やってる人間にいわれたくないだろう
勝間先生は公認会計士で博士課程の学生でもある

26 ：ナベカ(東京都)：2010/05/03(月) 14:53:42.97 ID:5OjFGHnx

VS富野も面白かったな

27 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:54:00.85 ID:sTBkcIcd

唇にポン酢を塗って

28 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:54:11.49 ID:NQJJrssE

>>10
ひろゆきって、やっぱり凄いなとおもうｗ

全国レベルで活躍してる人間にも、全然議論で負けてないし、
動画で発信されても、全然キモくない喋り方と、容姿だもん。

俺だったら、涙目でキョドる

29 ：キンチャクダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 14:54:20.08 ID:ze1ltm1Q

>>23
お前は俺に負けた

30 ：セイルフィン・モーリー(三重県)：2010/05/03(月) 14:54:20.31 ID:5aOcKgjF

ひろゆきは良くも悪くも考え方シンプルだな。
●●が勝手に劣等感を感じて泥沼に嵌っていくさまがよくわかるｗ

31 ：ムツゴロウ(広島県)：2010/05/03(月) 14:54:39.06 ID:NhucSoBj

誰が言ってんだよ見ててイライラする

32 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 14:54:52.10 ID:r66T37qF

つまんなかったこれ。
ただの揚げ足取り合戦。みるだけ時間の無駄。

33 ：ミノカサゴ(宮城県)：2010/05/03(月) 14:55:16.88 ID:8GoGMxzk

ふくえんさん

34 ：メダカ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 14:55:26.64 ID:MZnfw3Ch

ひろゆきってハイパーメディアクリエイターと一緒で何して飯食ってるかさっぱり分からん

35 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(北海道)：2010/05/03(月) 14:55:32.06 ID:KMM1kBC/

ひろゆきはひろゆきで鼻が攻撃的だな

36 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 14:55:42.21 ID:U2HknJRY

勝間は滅茶苦茶だな

37 ：キンチャクダイ(東京都)：2010/05/03(月) 14:55:54.97 ID:VFqu9yAN

勝間まけっぱなしｗ

38 ：キンチャクダイ(長野県)：2010/05/03(月) 14:56:52.65 ID:XPf/Tpo4

>>25
公認会計士で博士課程の学生って馬鹿なんですね＾＾；

39 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:57:25.37 ID:lcv8B9qm

ネットの話をしてる最中に勝間が例としてリアルの話を持ち出す
　　　　　　　　　　　　↓
反例として西村が別のリアルの話を持ち出す
　　　　　　　　　　　　↓
勝間　いや今はネットの話をしてるんですよ

こいつ馬鹿じゃね？これだから女はダメなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：コリドラス(愛知県)：2010/05/03(月) 14:57:52.88 ID:dFzpz6GQ

権力得ちゃったヒトって、非を求めようとしないよな

41 ：ジムナーカス(群馬県)：2010/05/03(月) 14:57:55.49 ID:HzqVndyd

>>10
なぜかタラコを応援してしまった

42 ：ワニエソ(独)：2010/05/03(月) 14:58:10.70 ID:g/A1/Ls7

金払えよ

43 ：ハリセンボン(東京都)：2010/05/03(月) 14:58:17.19 ID:jVRr9MDZ

ニュー速で叩かれない論客って存在するの？

44 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 14:58:27.49 ID:PeH0OaKL

外資コンサルに勤めてた人間がこのレベルとか終わってるな

45 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 14:58:36.59 ID:dW0y4oVR

マジかよ　TBSのラジオに出た時のひろゆきは
頭が悪いのに自信満々な口調で発言してて興醒めしたわ

なぜ郵ちょ銀行の限度額を２千万にしちゃダメなんですか
民間の銀行が利率を上げて対抗すればいいだけでしょ
利率あげれば客を奪われないじゃないですか
それが出来ないなら銀行が悪いんですよ
自由競争なんですからって
って
俺って賢いだろって感じで上から目線で話てたな
自分は頭がよい
特別な存在なんだって思い込んでる世間知らずなニートって雰囲気だったな

46 ：シーバス(アラバマ州)：2010/05/03(月) 14:58:37.43 ID:I2yL59rX

ふくえんさんは関係ないだろ

47 ：アケボノチョウチョウウオ(高知県)：2010/05/03(月) 14:58:39.15 ID:05t5bO1M

だめだこりゃｗ

48 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 14:59:08.65 ID:GCKiXxca

勝間の鼻の穴きめぇ

49 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 14:59:31.08 ID:s5LDu+L+

>>47
ドリフのコント並みということか

50 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 14:59:35.94 ID:je4Xndbg

だめだこりゃ、でもキレない時点でひろゆきというか現代の若者は
皆気が長いよ。これがどこぞの評論家のオッサンだったら即ブチギレですよ

51 ：ミツクリエナガチョウチンアンコウ(岩手県)：2010/05/03(月) 14:59:53.61 ID:jIVsaaqJ

サムネイルでワラッタ俺は負け

52 ：ゴマサバ(茨城県)：2010/05/03(月) 14:59:59.11 ID:IekQA6j5

2chの煽りあいみたいだな

53 ：コンゴテトラ(宮城県)：2010/05/03(月) 15:00:01.18 ID:aiSjDrzF

声優スレ

54 ：トウジン(大阪府)：2010/05/03(月) 15:00:26.58 ID:4blrfSkc

>>44
外資コンサルってようは民間企業の馬鹿、しかも学卒だけど
勝間の場合は公認会計士だからね
民間企業とはいっても毛並みが違うよ

55 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:00:29.35 ID:je4Xndbg

>>39
そういう勝間の女のダメな部分全部まろゆきが突っ込んでて吹いた

56 ：ガラ・ルファ(岩手県)：2010/05/03(月) 15:00:30.90 ID:hL48T4pl

女論点ずらしすぎｗｗｗ

57 ：イザリウオ(中国地方)：2010/05/03(月) 15:00:43.84 ID:hA3MzKop

ひろゆきのしゃべりが煽りにしか聞こえねー

58 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:01:02.94 ID:GCKiXxca

勝間何が言いたいのか意味わからんから
タラコも困ってるじゃん

59 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:01:07.90 ID:potwdiFH

まだ1/3しか観てないけど勝間さんだめだこりゃｗ

60 ：ホウネンエソ(関西・北陸)：2010/05/03(月) 15:01:13.57 ID:+dIZQxTT

●●が何であんなに持ち上げられてるのか理解出来ない

61 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:01:35.46 ID:lcv8B9qm

>>45
なんでダメって国が1/3の株式を保有し続けるからだろばーか
限度額上げたいなら完全民営化しろ

62 ：キヌバリ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:01:50.19 ID:HXa6lWcs

熱心なフリする商売人 VS 醒めたフリする厨二

63 ：キンチャクダイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:01:53.71 ID:VFqu9yAN

●●ってそうゆう意味だったのかｗ

64 ：ミヤベイワナ(宮城県)：2010/05/03(月) 15:01:58.80 ID:BN/gYVx5

動画めっちゃ面白いなｗｗｗ
勝間アホだろｗｗｗ

65 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:01:59.73 ID:g4w22X5o

>>46
つまんね

66 ：パイロットフィッシュ(岩手県)：2010/05/03(月) 15:02:22.71 ID:/6tZarOk

この女２ちゃんならとことん煽りに反応してレスつけまくってそうだな。

67 ：アイナメ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:02:40.91 ID:C7PnX2vh

勝間って女すべてひろゆきに論破されて涙目ｗ
最後は「上から来る」とか言ってそれおまえじゃねーかｗ

68 ：イザリウオ(中国地方)：2010/05/03(月) 15:03:06.80 ID:hA3MzKop

勝間のだめだこりゃで吹いたわ
論破されてんじゃねーか

69 ：ツマグロ(東京都)：2010/05/03(月) 15:03:06.85 ID:JGDXELI8

>>62
民間の銀行も税金投入して未だに返してないところあるだろ＞りそな

70 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:03:10.65 ID:je4Xndbg

トレースだのIPだの視聴者はついていけてるのこの番組

71 ：イトマキフグ(宮城県)：2010/05/03(月) 15:03:13.52 ID:iwPhxPWY

所詮女

72 ：エンゼルフィッシュ(大阪府)：2010/05/03(月) 15:03:19.30 ID:0jLrULDa

開始五分で勝間がアホさを露呈しまくり笑った

73 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:03:30.23 ID:NQJJrssE

最初のほうに「写像」を知らないで「ダメだこりゃ・・・」とか言ってるのは、本当駄目だなｗ
ひろゆきに「あなた失礼です」と冷静にいわれてるし、客観的にも本当失礼ｗ

あれで、匿名性を叩いてるのは本当ありえねぇｗ

74 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:03:58.91 ID:g3MkvfoS

ひれゆきの圧勝、今頃ニヤニヤしてんだろうなぁ

75 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:04:52.84 ID:Bu+X1ahB

ひろゆきの世間知らずっぷりが痛々しい

76 ：ギンユゴイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:05:14.51 ID:Pz1mEAmI

ひろゆきが冷静かつ正論すぎて
なんとか目指す結論に誘導したい勝間が自滅って感じだったな

77 ：イシガキダイ(香川県)：2010/05/03(月) 15:05:50.21 ID:O2iXff0M

ひろゆきの大勝利だろ

78 ：バラハタ(北海道)：2010/05/03(月) 15:06:08.16 ID:l89A/m27

ひろゆきは建設的ではない

79 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 15:06:22.12 ID:b6JGUwso

はい、論破

80 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:06:47.25 ID:lgdjs2vn

>>76
自分の方に引き込みたいのに、全然出来てなかったな
勝間は若者と話したことないのかよ、ってぐらいかみ合わないな

81 ：ゴマサバ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:06:52.76 ID:IekQA6j5

かたくなに同意しないなｗ

82 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:07:08.66 ID:lcv8B9qm

議論討論するならきちんと理論武装した上でやれよ糞アマ

83 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:07:08.44 ID:je4Xndbg

勝間「じゃあ死ぬ気で貯めますよね」

もう論破されてるって気付けよｗｗｗｗ

84 ：バラハタ(北海道)：2010/05/03(月) 15:07:11.63 ID:l89A/m27

ひろゆきは日本にそれほど必要な人間ではないな

85 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:07:16.12 ID:s5LDu+L+

勝間はこのこと一生忘れられないだろうなｗ
ふとしたときに思い出して「いいいいいいいいいいいいいい」ってなるだろうな

86 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:07:18.71 ID:bqEAO1lJ

どんなに社会的成功をしてようが、所詮女は女ってのが浮き彫りになった対談だったな
ひろゆき相手にこの醜態じゃ、どうしょうもないわ

87 ：アナゴ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:07:40.33 ID:HQKkKk4u

ババァの方は結論ありきなんだよな。
女によくいるタイプ。
議論したいのではなくて、自分の意見に賛同してほしいだけ。
だから、その場の空気で賛同しない奴とは話が合わない。

88 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:07:52.39 ID:g3MkvfoS

勝間は煽り耐性が無さすぎる、ひろゆきは煽り耐性カンストレベルだから、勝負にならんかったな

89 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:08:07.80 ID:Bu+X1ahB

>>84
だなあ
何かにつけて後進国と比較して幸福論を持ち出してきても何も意味ないんだよね

90 ：ヤイトハタ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:08:17.67 ID:tc9WFsO5

福圓さんは関係ないだろ

91 ：オニカサゴ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:08:33.22 ID:3b92iT8l

だめだこりゃ

ドリフかよｗｗｗｗｗ

92 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 15:08:49.15 ID:b6JGUwso

女はやっぱりダメだな
論破されるにつれ声がでかくなってヒス起こしてﾜﾛﾀ

93 ：ホースフェイスローチ(福井県)：2010/05/03(月) 15:09:05.64 ID:OKgwQhsK

>>87
どっちかって言うと女と高齢者の大半に良くいるタイプだな

94 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:09:13.71 ID:U2HknJRY

勝間の頭が悪すぎて話にならない…

95 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:09:17.12 ID:92CW5yt2

勝間馬鹿すぎるだろｗｗ

初めてひろゆきいい男と思ったわ

96 ：ペンシルフィッシュ(北海道)：2010/05/03(月) 15:09:19.53 ID:+z7Q+3aR

俺たちのひろゆきさんはやっぱりすごかったな
次は苫米地先生と対談してくれ

97 ：ハタハタ(福島県)：2010/05/03(月) 15:09:20.03 ID:t5cF1jZA

勝間、茂木あたりは普通の高校生レベルでも突っ込みし放題だろ
下手したら中学生あたりでも突っ込みし放題かも

98 ：アカウオ(長屋)：2010/05/03(月) 15:09:35.61 ID:dcN17yFh

このツーショットはエアロスミスにしか見えんな。

99 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:10:07.73 ID:s5LDu+L+

>>97
普通の高校生を過大評価しすぎだろ。

100 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:10:16.90 ID:BzOXFzF7

>>25
学歴＝学習歴であって、知性の証明じゃないからねｗ

101 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:10:30.71 ID:lgdjs2vn

>>97
なんかそんな感じする　自分の決め付けに当てはまらないと何もできなそう

102 ：アケボノチョウチョウウオ(高知県)：2010/05/03(月) 15:10:31.84 ID:05t5bO1M

対談した相手に「やりにくい」って言って、相手を攻めてるわな。
こんなの討論じゃないわ

103 ：オオワニザメ(東日本)：2010/05/03(月) 15:10:54.56 ID:dsJ9uRAI

人を食った態度を取る事が彼にとって最も大事だからな。

104 ：コリドラス(愛知県)：2010/05/03(月) 15:11:08.67 ID:dFzpz6GQ

頭の悪い俺は、どうみてもひろゆきが正しいと思ったけど。
もっと頭の良い第三者がいないと駄目だこれ。

105 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:11:12.46 ID:PE5frGoH

これはひろゆきの勝ちだなー

106 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:11:21.53 ID:MSXAumgQ

>>102
最後のやりにくいとか夫婦喧嘩どうのとか
ただの説教だよこれ

107 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:11:25.16 ID:92CW5yt2

そもそも価値観の違いなんて持ち出したらすべてにおいて議論する意味なんて無いだろｗ

108 ：サメ(長屋)：2010/05/03(月) 15:11:34.94 ID:QTlcoVkl

ディベート大会みたいなのに出てる高校生なら論破しちゃうだろうな

109 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:11:44.67 ID:r66T37qF

あれだなー勝間は朝まで生テレビ世代っていうかー。
馬鹿女だなー

110 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:11:50.29 ID:lcv8B9qm

これ真っ向から食い違う意見を持ってる二人だけで番組やろうとするのが間違ってるな
司会進行をもう一人立てて論点を整理する必要がある

111 ：バラハタ(北海道)：2010/05/03(月) 15:12:01.17 ID:l89A/m27

典型的中二病にしかみえんなひろゆき

112 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:12:04.50 ID:NQJJrssE

>>97
普通の高校生だったら、
「俺は不幸なんだ・・」って洗脳されると思うぞｗ

ひろゆきは、優秀だからきっちり反論できてる

113 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:12:17.67 ID:s5LDu+L+

>>103
いや態度とかの話じゃないって。
揚げ足も取ってないから。
普通に相手のたとえ話にのってそれはこうだよって答えてるだけ。

114 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(北海道)：2010/05/03(月) 15:12:22.41 ID:KMM1kBC/

だよなー
夫婦喧嘩と同じ
肝要をみせながら最終的暴力装置をもっているひろゆきがキレでボコボコにしそう
そうことが起きないとう安全保障がまるでない

115 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:12:23.51 ID:bqEAO1lJ

そもそもさ、公認会計士がなんでネットについて語ってんの？ｗ

116 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:12:31.29 ID:je4Xndbg

起業したことも無い奴が「何故若者は起業しないのか？」とか言っちゃう時点でもう無理っす

117 ：ヒラメ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:12:32.93 ID:FL4VmUGQ

気合と根性だけで案外勝間みたいな人になれるんだね

118 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:12:38.26 ID:lgdjs2vn

見下してるとか、むしろおまえだろと思ったわ　勝間よ

119 ：アブラヒガイ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 15:12:58.30 ID:d4VtTuAP

恥ずかしくて見てらんねー

120 ：ウィーディ・シードラゴン(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:13:06.23 ID:Ba6Yx7NN

勝間にこのスレのアドレスReツイートした奴いないの？

121 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 15:13:12.24 ID:nYp0/k1R

2chは潰れても問題ない気がしてきた

122 ：ホウネンエソ(関西・北陸)：2010/05/03(月) 15:13:17.15 ID:+dIZQxTT

この番組についてはツイッターで今一生がひろゆきに苦言してたな
ひろゆきの価値観は中学レベルとかどうとか

123 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:13:16.94 ID:je4Xndbg

>>107
一番最初に「私と貴方とでは価値観が違う」って予防線はっちゃってるもんな

124 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:13:17.40 ID:XQKh8jt6

考える力が無いんだよね、大人って

125 ：イナダ(東京都)：2010/05/03(月) 15:13:28.01 ID:fA2XVQT0

おばさんの泣きそうな作り笑顔がたまんねーな

126 ：ウスバハギ(群馬県)：2010/05/03(月) 15:13:29.09 ID:BiO2eDNx

動いてるひろゆきたぶん初めて見たけど
結構鼻でかいよな

127 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:13:29.67 ID:Bu+X1ahB

>>103
そうしないとアイデンティティーが保てないんだと思う
民間企業に勤めたことすらない人間が社会を語るには

128 ：キダイ(三重県)：2010/05/03(月) 15:13:34.46 ID:8wxdlaUz

支離滅裂だなこの女

129 ：ピライーバ(独)：2010/05/03(月) 15:13:39.76 ID:NcZWFhRO

あのおばちゃんは割とまともな気もするけど、絶望的にピロシキと相性が悪かったなｗ

130 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 15:13:41.59 ID:b6JGUwso

開始早々「ダメだこりゃｗ」

131 ：マハゼ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:13:47.20 ID:gU/ouS+n

勝間ワロスワロス

132 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:13:52.21 ID:lgdjs2vn

>>116
不祥事で頭下げてるの見てると、トップにはなりたくない、って思ってるのが多いのになあ

133 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(福岡県)：2010/05/03(月) 15:13:56.08 ID:ktMBsunf

キチガイの顔しとる

134 ：ギギ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:13:58.04 ID:tpXiOMSs

勝間さんの話めちゃくちゃすぎる
女の限界かェ・・・

135 ：バラハタ(北海道)：2010/05/03(月) 15:14:02.08 ID:l89A/m27

まぁそもそもこいつを番組に呼ぶというか
こういうどうしたらよくなる？的な前向き対談をさせることが間違い

136 ：ウィーディ・シードラゴン(大阪府)：2010/05/03(月) 15:14:06.23 ID:S77Rgq7O

ふくえんさんとひろゆき対談したの？！

137 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:14:23.68 ID:GCKiXxca

しかし酷い討論だな
話しがぐちゃぐちゃでまともに討論出来てないじゃん
結局何を問題にしてるのか謎すぎる

138 ：ハタハタ(福島県)：2010/05/03(月) 15:14:29.28 ID:t5cF1jZA

>>112
いや、無いだろ
元々結論を持ってて、それに話もってくってだけだし
その過程でトンチンカンな事を言い始めるから、高校生でも十分だろ

139 ：ヒラメ→アマゴ(西日本)：2010/05/03(月) 15:14:44.77 ID:33+w/Pt8

くちびるカッサカサやん

140 ：ハヤ(catv?)：2010/05/03(月) 15:14:47.89 ID:39Tc8tpk BE:1382983283-2BP(2586)

エヴァンゲリオンのアイコン作って！

141 ：イタチザメ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:14:49.38 ID:Gg5eC7dC

結論ありきなのは俺も感じたな。
勝間は自分の主張ばっかりで
人の意見聞かないやつだと思う。
対談じゃないだろこんなの

142 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:14:52.12 ID:potwdiFH

二つ目の後半に●●が言ってることは
確実に●●さんが議論の中でやってることだな

143 ：トランスルーセントグラスキャットフィッシュ(北海道)：2010/05/03(月) 15:14:54.99 ID:KMM1kBC/

得体の知れない若者は足かせをして議論すべき

144 ：ウキゴリ(岡山県)：2010/05/03(月) 15:14:57.46 ID:0SCWos3L

価値観の違うやつで対談すると面白いな

145 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:15:15.65 ID:92CW5yt2

ひろゆき正論すぎｗ

勝間は見ていて恥ずかしくなってくるな

146 ：ゲンゴロウブナ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:15:19.20 ID:Bejba1QH

頭のおかしい人と話した事ないとこうなるわな。

147 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:15:35.97 ID:X01kQSkt

●持ちは総じて屑

148 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:15:37.14 ID:lcv8B9qm

エンジェルってなに？出資者のこと？

149 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:15:43.78 ID:s5LDu+L+

>>144
これに関しては価値観の違いまでに至ってないよね

150 ：タウナギ(栃木県)：2010/05/03(月) 15:15:45.66 ID:2HI2IJ+j

>>10
勝間が痛々しくてみてらんねーよ
ヒロユキもイライラさせるしゃべり方だけど

151 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 15:16:01.69 ID:JbGKjDj5

●●はふくえんさんの専売特許だろ
勝手に●●を名乗るんじゃねーよカツマーさんよ

152 ：ウスバハギ(東京都)：2010/05/03(月) 15:16:11.80 ID:m/BkGa+J

ひろきゅん大勝利やが・・・

153 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:16:20.79 ID:lgdjs2vn

>>150
ひろゆきの顔はたしかにイラっとするがｗ

154 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:16:25.33 ID:m9iVYVXM

たらこの方がやりづらい相手のいなし方に慣れてるな
腐っても2chの管理人やってただけあるわ

155 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:16:32.12 ID:je4Xndbg

>>152
永井は黙ってろ

156 ：コリドラス(愛知県)：2010/05/03(月) 15:16:48.31 ID:dFzpz6GQ

>>137
ひろゆきは何も問題にしてない

勝間はネットの匿名性、若者の起業が減ってる

ってことに関して苦言を呈してるけど
完全にどっちも論破されて、なぜか最終的に人格批判

っていう流れ

157 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:17:05.11 ID:1O+tHtPp

ひろゆきのイライラさせる喋り方は一流
釣られたら負け

158 ：パイロットフィッシュ(岩手県)：2010/05/03(月) 15:17:08.94 ID:/6tZarOk

ピロシキ煽り耐性たけー

159 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:17:12.45 ID:GCKiXxca

勝間「一番やりにくい」

こんな事言っちゃう時点で負けだろｗ
討論で相手の悪口・人格攻撃ってどうなん

160 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:17:19.44 ID:OpP7zWOe

なんでふくえんさんがひろゆきくんだりと対談するんだよ
調子に乗るな

161 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:17:27.57 ID:Bu+X1ahB

「対談」なのに勝った負けた言ってる奴は本当の馬鹿だと思う

162 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:17:28.94 ID:MSXAumgQ

３０代後半でやっと独立したくせに
若者はなぜ起業しないのかとかなんで勝間がいちいち言うのか

163 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:17:50.47 ID:hxOLgVAp

>>10
勝間人の話を全然きいてねーなｗ

164 ：アブラヒガイ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 15:18:02.68 ID:d4VtTuAP

この勝間って人社内にいたらホント鬱陶しいだろうなぁ
お局様ってレベルじゃねーぞ
頭良くないのに、自分の考えは曲げないし、プライドは異常に高い、んでもって向上心だけは人一倍

165 ：カワヤツメ(大阪府)：2010/05/03(月) 15:18:15.41 ID:fDm8g/jw

最終的に人格攻撃しちゃうのが所詮女って感じ

166 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:18:21.47 ID:s5LDu+L+

>>161
しかしながらこの対談は勝間が勝負を仕掛けていて負けているという表現がぴったりである。

167 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:18:21.86 ID:je4Xndbg

>>159
TVタックルや朝生に出てくる連中と一緒ってことでしょ？
最近の両番組見てないから既にこのおばちゃんも出てるかもしれないけど。

168 ：チョウザメ(静岡県)：2010/05/03(月) 15:18:25.12 ID:lf7tTiwa

●って鼻の穴？

169 ：テングダイ(高知県)：2010/05/03(月) 15:18:31.39 ID:K9Mvi8Ta

二人とも鼻がすげえ

170 ：キヌバリ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:18:37.34 ID:HXa6lWcs

>>156
なにも問題にしてないフリしてるだけだろｗ

171 ：テングハギ(青森県)：2010/05/03(月) 15:18:51.20 ID:voXuSSoW

勝間ってやっぱアホだなｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:18:57.33 ID:r66T37qF

まあ、結局おまんこで成り上がった女の脳みそなんかこの程度

173 ：アロサ(三重県)：2010/05/03(月) 15:19:02.54 ID:UpgzJwZU

ひろゆきは幸せについて悟ってるなぁ
けど悟ってる人間より金、ステータス、恋愛、仕事とかで幸せを感じる人間のほうが多いからなぁ

174 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:19:08.92 ID:lgdjs2vn

>>161
煽り耐性無さそうだな

175 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:19:11.90 ID:WUV0RLT6

勝間のほうがホストなのが笑える

176 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:19:20.19 ID:MsmrbVgh

内容は見てないけどカツマとひろゆきってだけで笑える

177 ：エイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:19:26.16 ID:66dNmGtD

勝間の頭悪すぎだろ

178 ：メバル(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:19:31.07 ID:y24adw0z

ひろゆきの喋りのウザさは宇宙一だな

179 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:19:54.69 ID:1L+rrWKD

>>10
ひろゆきすげぇわｗ

どんなエリートニュー即民でもひろゆきと口喧嘩したら負けるだろうな

180 ：ハタタテハゼ(長野県)：2010/05/03(月) 15:20:01.63 ID:G7bivmlN

勝間は「こうでないと幸せになれない」と自分の価値観押し付けてきて気持ち悪い
それがプレッシャーになる若者も大勢いるってことくらいわかれよ

181 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:20:11.53 ID:aUoJOG+y

とらゆきクネクネしててかわいい

182 ：ハリヨ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:20:16.25 ID:vHHpKkwm

> “インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”、そして“国民幸福度”
お題がよくねーよ
ひろゆきにこんなこと聞いてどうすんだ

183 ：コリドラス(愛知県)：2010/05/03(月) 15:20:20.14 ID:dFzpz6GQ

>>173
そういった明確なパラメータで幸せを感じる方が
実はものすごい楽だからね。
ある意味思考停止だけど。

184 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:20:25.00 ID:NQJJrssE

>>159
「駄目だこりゃ・・」
「一番やりにくい・・」

とか本当失礼だと思う。
議論でかみ合わないからって、相手をけなす発言するのは、対談でやったら負けだろ

若者は駄目だって、上から目線で自分が正しいと決め付けて言ってるのは、カツマお前だとｗ

185 ：サツキマス(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:20:29.84 ID:YU1i3CfA

>>161
スレタイがスレタイだからな

186 ：ギチベラ(長野県)：2010/05/03(月) 15:20:31.97 ID:mtruDxYH

勝間むちゃくちゃじゃねえかｗ

187 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:20:36.66 ID:g3MkvfoS

ひろゆきを論破できるのは切込隊長とスパさんだけだろ

188 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:20:40.77 ID:TG2vw+XY

フックとたらこ対決

189 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 15:20:44.89 ID:nYp0/k1R

今の日本に満足してる10点つけられるひろゆきは完全勝ち組だろ。
不労所得暮らしていけてる人間の、この完全勝ち組論理に賛成してていいのか？

190 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:20:48.49 ID:KoUGLloR

勝間って人の話黙って聞けないの？

191 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:21:10.96 ID:92CW5yt2

ひろゆきの口見るとどうしても笑っちまうｗ

唇カッサカサじゃねえか

192 ：ツバメウオ(大阪府)：2010/05/03(月) 15:21:28.48 ID:gE7EwHg/

>>10
お前らのコメントが2chのノリで引くわ

193 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:21:52.41 ID:r66T37qF

ユニセフに制服は人権蹂躙だから無くしてくれって言いにいった高校生の話を思い出した。

194 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:21:58.17 ID:U2HknJRY

>>192
草生やしてる奴は死んだ方がいいな

195 ：ギチベラ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:22:10.53 ID:I1Z8Jw2u

そうですよね～ｗｗｗそういう話ですよね～ｗｗｗ

196 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:22:17.42 ID:WUV0RLT6

麻薬の一大生産地のコロンビアが日本より興福度が
高い調査とか意味ないよね
ひろゆきの水と安全のほうが正しい基準だわ

197 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:22:23.72 ID:s5LDu+L+

これをみてカツマーはどう思うんだろうな。
時間の限り努力した自分の教祖がぐーたら人間の教祖にいなされてる

198 ：ハタタテハゼ(長野県)：2010/05/03(月) 15:22:25.65 ID:G7bivmlN

カツマーって言うんだっけ？勝間信者の女性のことを
この前TVで見たけど「気になった本はとりあえず買え」って勝間の教えに従ってジャケ買いしまくってた
馬鹿を産むだけのクズなんじゃねえの

199 ：メバル(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:22:33.62 ID:y24adw0z

ひろゆき松丸と話せてうらやましい

200 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:22:40.31 ID:MSXAumgQ

勝間の中では若者は不幸で悲惨で活力もないって結論出てるからな
「ほんとにそうなの？」ってひろゆきの論調にはイラつきまくり

201 ：レッドテールキャットフィッシュ(catv?)：2010/05/03(月) 15:22:42.74 ID:FGFdYaAR

ばばあ煽り耐性ねえなｗ

202 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:22:54.29 ID:je4Xndbg

>>179
278 ：トウゴクミツバツツジ(東京都) ：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 ：ひろゆき：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

335 ：ハマナス(北海道) ：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

378 ：ひろゆき：2009/06/10(水) 21:12:36.21 ID:Vs/4O4U+
>>335
賠償金を払わない人が多くても社会は回りますよ。

203 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 15:23:07.78 ID:JbGKjDj5

リップクリーム塗ったひろゆきの論理圧は地上波アウトレベルだからわざとカサカサなんだよ
本気じゃないひろゆきに論破されたカツマーって・・・

204 ：コイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:23:14.30 ID:0YSwuPlo

勝間、駄目だこれってｗｗｗｗ

205 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 15:23:18.13 ID:b6JGUwso

子宮で物を考えてるな

206 ：ハリヨ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:23:44.05 ID:vHHpKkwm

鼻の穴は互角
だが唇でひろゆきが圧倒、と言ったところか

207 ：ハコベラ(宮城県)：2010/05/03(月) 15:23:45.24 ID:PuqlWqhI

議論はどーでもいいがひろゆき猫背でワロタ
俺も猫背だから親近感持つw

208 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:24:07.51 ID:g3MkvfoS

煽り耐性を日々磨いてるν速民ならだれでも勝間を論破できそうだな

209 ：アカヤガラ(dion軍)：2010/05/03(月) 15:24:12.30 ID:Y5pLge0G

ひろゆきつえーな。
今度は田原総一朗と対談してくれ。

210 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 15:24:17.67 ID:3iWwTEcp

スカッとする動画だな

211 ：グローライトテトラ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:24:17.56 ID:j8JeQA2S

今ちょうど見てる
起業の話してる

212 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 15:24:25.36 ID:nYp0/k1R

>>196
EU諸国で幸福度が高いのは大麻の規制が緩いせいだな！？

213 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 15:24:29.46 ID:rlGPKEIZ

ひろゆきかわいい

214 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:24:35.04 ID:S60NwKoe

女(笑)

215 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:24:40.01 ID:MSXAumgQ

●　鼻の穴 vs たらこ唇　○

216 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:24:42.56 ID:92CW5yt2

これ見てるとほんと女に生まれなくてよかったって思えてくるな

217 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:24:46.30 ID:potwdiFH

煽り耐性って大事だよなぁ…　
興奮するだけで、言ってることの全てが薄く聞こえる

218 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:24:54.07 ID:U2HknJRY

幸福度幸福度って宗教じみてるわ

219 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:24:55.16 ID:NQJJrssE

>>200
カツマは、それにプラスして、「だから不幸に決まってる」とまで決めてつけてきてるからなｗ

220 ：オニカサゴ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:24:59.17 ID:3b92iT8l

>>206
それはない

221 ：オオクチバス(三重県)：2010/05/03(月) 15:25:03.49 ID:i728uulQ BE:447473-2BP(1919)

ひろゆきがどんどん有名文化人ヅラしていってるな・・・

ニコニコ生放送とかで偉そうに社会を語りまくってるのを見ると

222 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:25:04.11 ID:PeH0OaKL

駄目だこりゃ、はねーよな
この番組見て勝間の好感度大暴落だろ

223 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:25:09.15 ID:s5LDu+L+

>>208
無理だろｗ
馬鹿ばっかだし

224 ：メバル(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:25:17.18 ID:y24adw0z

ひろゆきの「へぇ～」

225 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:25:24.22 ID:r66T37qF

勝間ノーズシャドウ入れすぎだろう…いつの時代にメイクだよｗ

226 ：タモロコ(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:25:35.83 ID:y0W0tZqf

自演乙

227 ：アブラヒガイ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 15:25:36.11 ID:d4VtTuAP

国民幸福度の最後で、旦那に稼いでもらったほうが幸せじゃないですか？
のところの勝間さんの顔が酷いｗｗｗｗ

228 ：パイロットフィッシュ(岩手県)：2010/05/03(月) 15:25:39.53 ID:/6tZarOk

最後に女子アナまで言い負かされてるじゃねーか。

229 ：イナダ(東京都)：2010/05/03(月) 15:25:42.47 ID:fA2XVQT0

おばさんにはTwitterじゃなくて2chでコテつけてスレ立てして欲しい

230 ：ペーシュ・カショーロ(東京都)：2010/05/03(月) 15:25:42.71 ID:fG4KNAkj

日本のインターネットの王者
日本のインターネットの王者

231 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:25:59.62 ID:0Ej/R7oT

1番目の動画で

ひろゆき「あ、はい　じゃあトレースのコストは一緒じゃないですか」

ってひろゆきが言った後、勝間はどう反論しようとしたんだろうか
この件については完全にひろゆきに論破されてるじゃん

結局、勝間がやりたかったことは

匿名はやめて、戸籍と照らし合わせて登録するような厳格な個人認証システムを作れば、
犯罪書き込み等が出たときに、プロバイダに請求するまで至る件数が減り、管理が楽になる

といいたかったのだろうか

232 ：シマドジョウ(岡山県)：2010/05/03(月) 15:26:03.85 ID:gENlvc9b

俺議論とか苦手でガチでやりあおうとすると泣いちゃうくらい何だが
鍛えたいから誰か議論してくれskypeのID晒すから
web配信で様子を第3者に流したりすると面白いと思う

233 ：オニカサゴ(福井県)：2010/05/03(月) 15:26:07.73 ID:PUxtpn54

婆が一方的に話してるだけじゃん
ひろゆきかわいそう

234 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:26:11.51 ID:91oBtOeT

２ちゃんねるでは評論家きどりのお前らは、寝る前とかにこういう場で議論して賞賛受けてる妄想とかするの？

235 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:26:11.88 ID:BzOXFzF7

>>112
ねーよｗ
完全にこのババアは頭悪いっていうか女の典型

236 ：ハタハタ(福島県)：2010/05/03(月) 15:26:13.28 ID:t5cF1jZA

てか勝間ってアホなのに何で重用されてんのかね
誰かにとって都合良い奴なのか、TVで使い易いからか
良く解らんな

237 ：キッシンググラミー(中国地方)：2010/05/03(月) 15:26:16.69 ID:JsRkG6Is

勝間いみぬぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:26:43.63 ID:A+3TfePl

匿名と実名出しについての議論は結局どうなったんだよ

239 ：ミツマタヤリウオ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:26:55.62 ID:2N9DDvS9

タラコ唇がかっぴかぴに乾いてたのがワロタ

240 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:26:56.83 ID:NQJJrssE

>>223
そもそも、動画で見ても、議論してる姿がキモク無い人間ってのが、Ｎ即では少ないだろうからなｗ

登場時点で、負けを判断されるｗ

241 ：アケボノチョウチョウウオ(高知県)：2010/05/03(月) 15:26:56.70 ID:05t5bO1M

論破されたら、「じゃなくて」とかって変えようとするなよｗ

242 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:26:57.89 ID:g3MkvfoS

くちびるカサカサ状態という最悪のコンディションのひろゆきに論破される勝間
完全体ひろゆきとやったら泡吹いて卒倒するよ

243 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:27:05.20 ID:s5LDu+L+

>>236
タレントに知能は関係ないだろｗ

244 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 15:27:08.66 ID:JbGKjDj5

幸福度の話かと思ったら外国への劣等感の吐露
起業のくだりも同じ
カツマーさんの愚痴聞く対談のどこが面白いの

245 ：カスミチョウチョウウオ(関西・北陸)：2010/05/03(月) 15:27:24.57 ID:7jpHnQBd

勝間マジで酷すぎだろ
個人的にはひろゆきをボコボコにしてほしかったのに何で逆になってんだよ

246 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:27:25.22 ID:r66T37qF

おお、この女子アナも馬鹿だなｗ

247 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:27:26.26 ID:GCKiXxca

国民幸福度ってほんと何の意味があんの？

248 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 15:27:29.20 ID:3iWwTEcp

>>236
ＴＶ側はいつも使えるとき使ってポイッだろ
それが一番良い

249 ：マグロ(東京都)：2010/05/03(月) 15:27:43.59 ID:xszz3rIc

ババァの議論が破綻している件

250 ：アカザ(東京都)：2010/05/03(月) 15:27:44.59 ID:s80RGqxO

やっぱ女が崇める奴って馬鹿ばかりだなｗ

勝間にせよ江原にせよｗ

そろそろ目を覚ませよｗｗｗｗ

251 ：コリドラス(愛知県)：2010/05/03(月) 15:27:58.42 ID:dFzpz6GQ

>>235
でも、調査で日本国民の幸福度が低いって結果出てるんだよね？

マスコミが若者に「お前らは不幸だぞ」って洗脳してるからじゃない？

252 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:28:02.33 ID:potwdiFH

>>231
匿名をやめることで、書き込む際の心理的な歯止めになるってことを言いたいんだろうけど
で、そういう書き込みが減ることでトレースの費用が軽減されるってことじゃないか？

253 ：キダイ(三重県)：2010/05/03(月) 15:28:26.76 ID:8wxdlaUz

え？何で人格批判してるの？

254 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 15:28:31.54 ID:2faeGfDu

どっちもきめぇ

255 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 15:28:35.42 ID:b6JGUwso

パート2の終盤まさに言ってることがブーメンしてんじゃねえかｗ

256 ：イトウ(奈良県)：2010/05/03(月) 15:28:35.63 ID:sQzHYvW/

自作自演乙

257 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:29:19.02 ID:NQJJrssE

>>246
最後の質問は本当意味不明だよなｗ

旦那が稼いで、自分が働かなければ幸せじゃないですか？って言ってるのに、
働かなかったら収入はどうするんですか？と反論するとは・・・・・・・ｗ

258 ：コリドラス(愛知県)：2010/05/03(月) 15:29:19.05 ID:dFzpz6GQ

>>252
それは完全に言論の弾圧だろ

259 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:29:19.34 ID:MSXAumgQ

>>236
テレビに出てる奴なんて所詮、話題性と好感度だよ
中身なんて関係ない。

両方ともなくなればポイ

260 ：アカザ(東京都)：2010/05/03(月) 15:29:30.98 ID:s80RGqxO

>>25
お前は人を経歴でしか判断できないんだな＾＾；

261 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 15:29:33.63 ID:rlGPKEIZ

http://loda.jp/news/?id=11.jpg

この勝間の顔で吹いた

262 ：デュメリリィ・エンゼル(長崎県)：2010/05/03(月) 15:29:45.48 ID:QBnXr046

匿名議論以外はひろゆき全然ダメだ

263 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:29:48.72 ID:s5LDu+L+

>>251
そもそも幸福度がなんなのか、それを精度よく調査できるかということを考える必要がある。

264 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 15:29:52.73 ID:2faeGfDu

鼻がどっちもきもい

265 ：ロウニンアジ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:29:53.03 ID:PeH0OaKL

討論番組なんだから飲み物くらい用意すべきだろ
ひろゆきの唇は犠牲になったのだ…杜撰な番組製作の犠牲にな

266 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:29:56.21 ID:lgdjs2vn

>>246
松丸好きだけど、ちゃんと話聞いてないな

267 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:30:07.85 ID:potwdiFH

>>258
まぁそうだよねぇ…

268 ：アブラボウズ(栃木県)：2010/05/03(月) 15:30:11.15 ID:fI4xT/ym

●●＜だめだこれ

269 ：アブラヒガイ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 15:30:34.54 ID:d4VtTuAP

>>261
そこ吹くよなｗｗｗ

270 ：マグロ(東京都)：2010/05/03(月) 15:30:48.07 ID:xszz3rIc

>>246
会社でやってるんだからそりゃ奇麗事しか言わないよね

271 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:30:51.34 ID:BzOXFzF7

>>183
でも求めていくと際限が無いからな
手にした頃には「若さ」が無くなってるだろうし

272 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:30:51.76 ID:q40cCV6K

>>10
あれ…たらこの方が正論な気がするけど…。
勝間和代って嫌な奴だなぁ。知らない単語をぶつけて、相手が知らないからと言って、まるで議論に勝ったかの様に「だめだこりゃ…」って、それは違うだろ～。
だいたい勝間って庶民と感覚ズレてるな。
勝間って見た事あるけど、有名なんだろ(?)　あんな世間とズレてる人を良くテレビは使うなぁ。テレビ局社員も世間と感覚ズレてるからなんだろうなぁ。

あと、最後のカットで、チラっとたらこを見た時のすさまじい嫌悪の顔が忘れられないｗｗｗ

273 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:30:56.82 ID:xEaVCkvl

最近、言論メディアによく出てくるね

274 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:31:05.41 ID:s5LDu+L+

>>261
惚れたな。
互いに

275 ：アケボノチョウチョウウオ(高知県)：2010/05/03(月) 15:31:27.87 ID:05t5bO1M

なんでもはいはい言ってくれるゲスト呼べよｗ

276 ：サツキマス(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:31:27.99 ID:YU1i3CfA

>>261
もう顔に出ちゃってるな

277 ：ギチベラ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:31:39.46 ID:I1Z8Jw2u

価値観の違いに逃げんなよ
周りにもいるけど否定から入る奴って頭悪いよな

278 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:31:41.60 ID:q40cCV6K

>>261
あ、やっぱみんな吹いたんだｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：ヴァリアタス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:32:01.28 ID:D20t46uG

ひろゆき圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

280 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:32:02.93 ID:92CW5yt2

>>223
それ以前に他人とまともに会話出来ないだろｗｗ

281 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:32:05.08 ID:PE5frGoH

もう二度と対談しないんだろうな

282 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:32:05.59 ID:s5LDu+L+

>>277
いや別に。

283 ：アカザ(東京都)：2010/05/03(月) 15:32:12.65 ID:s80RGqxO

価値観の違いじゃなくて地頭の違い・・

284 ：ハタタテハゼ(長野県)：2010/05/03(月) 15:32:13.52 ID:G7bivmlN

勝間さんは僕のこと好きなんだぁ～ｗｗｗ
自分が言われたらかなり頭に来ると思う

285 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:32:18.55 ID:g3MkvfoS

ああいえばひろゆき

286 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 15:32:29.44 ID:JbGKjDj5

数年後、勝間とひろゆきがベース吉本で夫婦漫才披露してたらどうしよう
胸が熱くなるわ

287 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:32:29.64 ID:TG2vw+XY

（　´Д｀）／≡=　先生！

288 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:32:36.20 ID:MSXAumgQ

「旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃないですか？」
「僕は働きたくないですけどね、出来れば」

http://loda.jp/news/?id=11.jpg

289 ：シマイサキ(三重県)：2010/05/03(月) 15:32:38.40 ID:wl1mHaMZ

>>179
いや、ここでニュー即民とひろゆきがアニメスレの是非について議論してたけど、
結局ひろゆきが譲歩したような形になってたが

290 ：ラスボラ(東京都)：2010/05/03(月) 15:32:38.99 ID:mzx0OPoe

>>10
ひろゆきってこんな顔だったのか・・・
ＡＡあるが全然似てないじゃんｗ

あと織田裕二みたいな声だなｗ

291 ：ソードテール(アラビア)：2010/05/03(月) 15:32:45.51 ID:AnDtV5LN

というかタラコは、写像ぐらいしっとけよ
プログラムでもでてくるだろ。アホすぎて話にならないレベル。

292 ：イナダ(東京都)：2010/05/03(月) 15:33:02.38 ID:fA2XVQT0

>>208
あんな怖い顔で凄まれたら
俺なら泣く

293 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:33:19.12 ID:stiFNY+t

まあさ、こんな知性でも技術さえあれば
外資で務まるというベンチマークが取れた点は、唯一評価できよう。
そういう意味で希望が持てる。勝さんありがとう！

294 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:33:24.82 ID:aai50fg4

たらこにフェラガモしてほしい

295 ：イザリウオ(東京都)：2010/05/03(月) 15:33:28.20 ID:qWnhosHU

ひろゆきは別に間違ってないよな
ただ議論の進め方とか話し方とかその辺のちょっと頭の回転が早い中学生って感じ
いい意味での中二病が入ってるイメージ、、わかるか？
それに勝間も流されちゃってるしなw

296 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:33:38.85 ID:je4Xndbg

匿名やめろってじゃあニュース番組も制作に関わってるスタッフの名前全部だせよ

297 ：フジクジラ(北海道)：2010/05/03(月) 15:33:49.58 ID:EiwIFn95

ひろゆきの「へぇ～」にイラっと来るわｗ

298 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:33:52.99 ID:xEaVCkvl

ひろゆき強いな
さすが中央大学だ！

299 ：テトラ(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:33:55.02 ID:kiQlRAUu

たらこ話の種潰してるだけで討論なってねえｗ

300 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:33:55.96 ID:r66T37qF

いやー女って糞馬鹿でもちょっと可愛ければおまんこつかって社会性も金も手に入るんすから楽っすよねーいいなー
とか自分がひろゆきなら言っちゃいそう。

301 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:34:04.75 ID:s5LDu+L+

>>289
キモアニオタが群れて空気作ったんだろｗ
そりゃなくした方がいいに決まってんじゃん

302 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:34:06.98 ID:WUV0RLT6

同一価値観で評価するならわかるけどな
バックパッカーに永住するならどの国ってアンケート結果の方が信用できる

303 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:34:27.24 ID:stiFNY+t

>>25
日本は公務員の国ですから＾；
大阪さんの方がお詳しいはずでは？

304 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:34:40.16 ID:S60NwKoe

●●「今まで何百人も対談してきたんですけど、一番やりにくかった

そりゃ女って事で手加減されてたんだろうが。

305 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:35:00.90 ID:92CW5yt2

ひろゆきが喋ってるの見ててなんで口が動かないんだろうって思ってたら唇切れないためだったのかｗ

こんな最悪なコンディションの中よく頑張ったな

306 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:35:01.28 ID:s5LDu+L+

>>295
わかんねｗ

307 ：アブラヒガイ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 15:35:01.84 ID:d4VtTuAP

勝間和代ってモルガンいたのかよｗｗｗ
外資も中身じゃないんだなぁ

308 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:35:08.27 ID:GCKiXxca

ネットの匿名問題で
勝間「ネットは揚げ足取りやら陰口やら悪口が溢れてる」
そんなの現実も一緒だろｗ
むしろ現実だってネットと同じ匿名性みたいなもんだろうに

309 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:35:09.87 ID:+YRg5pUp

みたけどぜんぜんおもしろくない
なんか嫌なもの見てしまった感じ

310 ：アカメ(福島県)：2010/05/03(月) 15:35:11.21 ID:OlxlmNVx

http://www.youtube.com/watch?v=p-sgZJuReQ0

作詞・作曲：真島昌利

王様は裸じゃないか

どうでもいい事　　たくさんかかえて
くだらない事で　　ビビることはない

見えなくなるより　　笑われていたい
言えなくなるより　　怒られていたい

今夜　　僕は叫んでやる　　王様は裸じゃないか
今夜　　僕は叫んでやる　　王様は裸じゃないか

王様は裸じゃないか

今夜　　僕は叫んでやる　　王様は裸じゃないか
今夜　　僕は叫んでやる　　王様は裸じゃないか

王様は裸じゃないか

裸の王様　　何が見えますか？
裸の王様　　何を学んだの？
裸の王様　　今夜　　サヨウナラ

　

311 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:35:18.53 ID:lgdjs2vn

>>305
ｗｗｗｗｗ

312 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 15:35:21.20 ID:2faeGfDu

>>295
ひろゆきは否定厨だからな

313 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:35:24.24 ID:MsmrbVgh

>>208
与作を口ずさむくらいしかできないと思う

314 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:35:42.22 ID:m9iVYVXM

>>208
ホームでやるなら煽られた新参の如く発狂させるんだろうが
一対一じゃ厳しいだろ狐でも

315 ：グラミー(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:35:42.56 ID:y46hsvsG

起業の話とかをなぜこいつと語るのか

316 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:35:59.88 ID:g3MkvfoS

案外ひろゆきをおかずにオナってるかもしれんぞ
「ま、負けた！ぐ、ぐやじい！ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ」

317 ：アブラツノザメ(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:36:04.78 ID:kBZFPJrK

鼻がデカイ感情論のオバサン　VS　唇カサカサな真理を語る兄ちゃん

勝間って今なんでもてはやされているんだろ？
ちょっと弁が立つスイーツ（笑）じゃないか

318 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:36:11.16 ID:lcv8B9qm

>>257
容姿とアナウンス力だけで採用されたであろう女子アナにそこまで求めるなよｗ
可愛い子だなで済ませてやれｗ

319 ：ギマ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:36:18.03 ID:68cgVrZO

最初の匿名の話題は面白い。
ひろゆき後半ほとんど話してないし、怠けたいという正直さ以外は何も印象ないな。
勝間はテレビでも新聞でも見るので、べつにようつべで見なくてもいいよ。

320 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:36:36.15 ID:dMRNnomT

俺の面白レスがまたアフィブログに貢献しちゃったか・・・

321 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:36:45.64 ID:q40cCV6K

>>184
ホントだよなぁ。勝間の方が上から目線で言ってると思うわ。
確かにたらこはクチビルカサカサだし、にきびできてるし、頭ボサボサだけどｗ　初めから見下してる風に見える。

322 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:36:46.84 ID:WstMUCHV

なんで二人とも鼻でかいの？そういう対談？

323 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:36:52.37 ID:je4Xndbg

>>308
対談で揚げ足取りも悪口という人格攻撃もやったし
あの後間違いなく陰口も言っただろうなｗ

324 ：レッドテールキャットフィッシュ(catv?)：2010/05/03(月) 15:36:54.64 ID:FGFdYaAR

統計調査とか数値とかコンサル出身らしいなｗ

325 ：ハリセンボン(長屋)：2010/05/03(月) 15:36:59.51 ID:LJgh0O+H

お似合いのカップルだな

326 ：ゴマモンガラ(大阪府)：2010/05/03(月) 15:37:00.27 ID:wCPnwvMi

勝間が想像以上にきもかった
なんでおまえらこんなやつ相手してるんだよ

327 ：イザリウオ(東京都)：2010/05/03(月) 15:37:03.44 ID:qWnhosHU

つかまあひろゆきも金があるからこういこと軽く言えるんだろうな
2chとかなくなるわけないし

328 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:37:08.74 ID:IsyldADa

明太子vsひろゆきやってくれよ

329 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:37:12.54 ID:cCaTOfNm

勝間は論点を整理してからでていけよ。

議論の展開や反論も何も考えずに
行き当たりばったりで、論を展開して散漫になってるだろ。
ひろゆきに揚げ足とられてまともに論を展開できてないし。

自分の論旨をきちんと展開してから、反論をさせるという
基本ができてない。俺より議論が下手で見てられない。

330 ：ヒメツバメウオ(東京都)：2010/05/03(月) 15:37:13.40 ID:WYx6xx33

>>84
少なくとも2chを生み出した時点で●●よりは余裕で必要とされてるだろ。

331 ：ソードテール(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:37:28.29 ID:ysxE/Vy6

ネットの匿名についてはひろゆきに賛同できるが
それ以外の話題はひろゆきの方が子供みたいな意見しか言って無い。

332 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 15:37:43.27 ID:3iWwTEcp

たらこ「山田太郎さんであろうが、名無しさんであろうが彼らが誹謗中傷したときに(警察、プロバイダへ本名、住所の)トレースするときのコストは一緒ですよね？」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破できずに知らない言葉があったからって「駄目だこりゃ」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：アフリカン・シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:37:47.51 ID:MSXAumgQ

鼻の穴でかい勝間と唇カサカサの２人が結婚すれば
最強の子供が出来るじゃん

334 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:37:48.43 ID:WBF6c0cn

ustのノーカット版うｐして

335 ：アユ(ネブラスカ州)：2010/05/03(月) 15:37:48.86 ID:Pk+zAyBb

つか勝間はひろゆきが言葉で遊んでるだけだと気づけよ
対談中ずっとニヤニヤ楽しんでるじゃねーか
マジでヒステリー起こして術中にはまるとか恥ずかしいレベル

336 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:38:04.33 ID:s5LDu+L+

>>326
相手にしたくなくても本屋いくといつもデカデカといるんだもんな

337 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:38:04.32 ID:potwdiFH

二つ目の勝間の0:18くらいからの所は多分ひろゆきが
話をズラしたか汲み取り違いをしてる感じがするが…
要するに勝間は、日本が既得権益でガチガチに固まっててアップル、グーグルみたい企業が生まれないのは
問題じゃないの？って言いたいんだろうけど

338 ：エドアブラザメ(北海道)：2010/05/03(月) 15:38:13.82 ID:qrBd9bJr

きもすぎて吐いた

339 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:38:14.72 ID:4/0FmmVT

>>261
そこだけなんか印象に残るよな

340 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 15:38:19.91 ID:g3MkvfoS

>>291知ってるのにあえて知らないふりしたんだろ
田原とか古館がよく使う煽り

341 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:38:23.83 ID:S60NwKoe

写像ってどういう意味なの？

342 ：ソードテール(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:38:43.43 ID:ysxE/Vy6

>>261　こういうＡＡあっただろ

343 ：ジンベエザメ(富山県)：2010/05/03(月) 15:38:44.50 ID:nYp0/k1R

匿名性うんぬんは、IP開示よりも、アカウントなんかで一貫性が保たれれば
責任ある発言をするようになって、誹謗中傷の抑止力になるだろう。
特に海外みたいに発言に評価機能があればね。

2chの荒らしがいて、しょっちゅう規制しいてるのは明らかにシステムの問題。
匿名性の副作用。一貫性、アカウント制を設ければそれだけで荒らすハードルは上がる。

システムにそれぐらいのコストはさくべき。

344 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:38:47.06 ID:PwO0TcgV

この前の田原堀江ひろゆきの録画はあがってないの？

345 ：ミツマタヤリウオ(奈良県)：2010/05/03(月) 15:38:50.25 ID:Guocwsa/

開始2分でババアの論理が破綻してたので見る気なくしたｗ

こいつ有名人?

346 ：ウミメダカ(東京都)：2010/05/03(月) 15:38:54.90 ID:G8+DR/+K

>>281
ひろゆきが朝生に引っ張り出される日は近いだろう

347 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:39:03.19 ID:stiFNY+t

>勝●●「(ネットは)揚げ足取りやら陰口やら悪口が溢れてる」
(ネットは)の文字列を除くと、それって勝さんの言うところの夫婦喧嘩じゃね？
これってブーメラン？リアルでそういう経験しまくったから、ネットを仮想敵にして
ルサンチマンを解消してるの？すごいね～。

>>305
モルさんに加えて、松金ゼーにも居たらしいよ。
まあ、技術と繋がりさえあればこういう阿呆でもウェルカムなんでしょ。

348 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:39:05.70 ID:r66T37qF

でも確かにこういう若い子に企業を薦める人らの思惑は
まったくわからんのよね。何かあんのかな

349 ：フエフキダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:39:09.52 ID:5CFxZiqO

妥協しないなあ

350 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 15:39:13.09 ID:2faeGfDu

>>331
匿名性云々は、元々議論にならない
ひろゆきはただ正論を言えばいいだけだし

351 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:39:30.91 ID:lgdjs2vn

>>343
それ、2ｃｈである必要ないじゃん

352 ：コンゴテトラ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:39:42.63 ID:SIWL7ZUz

匿名だからってアホが好き放題やってる2chもどうかと思うけどなー

353 ：グローライトテトラ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:39:46.79 ID:j8JeQA2S

この番組初めて見たけどやり難さの理由から察するに否定を否定で返された事なかったんだろうな

354 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:40:24.68 ID:+YRg5pUp

勝間は若者論のとこではある方向に誘導したかったんだよ
ひろゆきと意気投合しようとかおもってたんじゃね？
でもあのおばんはんちょっとおかしいよな。
ひろゆきのニヒルな感じがゆるせんとかそんな感じ。

355 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:40:40.00 ID:GCKiXxca

勝間へ
じゃ現実で街歩いててそこらの人間見ただけでどこの誰だとか名前が一目見てわかるか？
って話しでそんなのわかんねーよと、ネットだって同じ
犯罪予告すりゃ捕まるし実名にする意味って何なのよ

356 ：ギンザケ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:40:41.71 ID:MsmrbVgh

>>343
アカウントなんてめんどくさい事やってたらニコ動みたいな感じになるんじゃねえの？

357 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 15:40:44.83 ID:2faeGfDu

>>352
社会ってそんなもんじゃないですかぁ

358 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:40:48.48 ID:stiFNY+t

>>341
f:y → (x)
みたいな何か。

359 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:41:05.96 ID:S60NwKoe

勝間が負けそうになったら使う言葉「そこなんですよね」
違うんだろ？

360 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:41:07.12 ID:xEaVCkvl

>>348
だってコンサル業はそれがメシの種になるじゃん

361 ：アナゴ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:41:11.85 ID:HQKkKk4u

>>343
実名制にするまで、ありとあらゆる手段で自演が行われる。
あんまり意味ないよ。

362 ：アブラツノザメ(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:41:14.77 ID:kBZFPJrK

SとSが喧嘩したらこうなるって典型的パターンだな

363 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:41:15.91 ID:Bu+X1ahB

>>357
お前がどれほど社会を知ってんの？

364 ：シマハギ(福岡県)：2010/05/03(月) 15:41:37.29 ID:cu/615aj

勝間なら俺でも勝てそうだな、丁度早朝に9条改正反対派を論破したところだし

365 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:41:50.77 ID:0Ej/R7oT

>>261
親子みたいだな

中学生のひろゆきが学校でイタズラして叱られてる感じ

366 ：クラウンローチ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:42:01.15 ID:CLtKvpdV

たらこ圧勝じゃないか

367 ：キヌバリ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:42:02.10 ID:HXa6lWcs

>>352
実社会が実名でアホが好き放題やってる件

368 ：コリドラス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:42:04.73 ID:SZCl0ZQU

ホント屁理屈糞野郎だなｗ
ニヤニヤしてしまうわｗ

369 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 15:42:11.07 ID:3iWwTEcp

>>345
さすがにこんなに早く論破されると思わなかったな

370 ：タイワンドジョウ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:42:12.89 ID:Ztg/liAe

日本でもchatrouletteみたいのはやってほしいなと思ってるけど
顔出しとかほとんどの人らがしないだろうし、すぐ「晒し」とか出てくるだろうし
駄目だろうな。

371 ：アカザ(東京都)：2010/05/03(月) 15:42:16.71 ID:s80RGqxO

写像って・・・

372 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:42:26.62 ID:E3ovKvDS

最初の匿名性の議論（笑）でまろゆきが女を完全論破
残りの討論は女がファビョってこんな奴と話せるかっていう失礼な態度
結論としてはこの番組はカス

373 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:42:57.33 ID:stiFNY+t

>>360
勝さんの分野であるITコンサルならそうだな。
M&Aアドバイザリとかはさほど関係なさそうだが。

374 ：マゴチ(東京都)：2010/05/03(月) 15:43:00.46 ID:YK2hEBgs

>>345
まさに俺も2分頃見る気なくしたわｗ
2010年にもなって2chにこんな議論ふっかけてどうするんだか

375 ：テングダイ(高知県)：2010/05/03(月) 15:43:00.58 ID:K9Mvi8Ta

>>364
勝より負けを認めさせたら神

376 ：ウメイロ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:43:04.66 ID:WC+Qub8W

>>341
数学のほうだけど集合Aに関数通して集合BにしたときBはAから生まれてますよって意味

377 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:43:13.92 ID:r66T37qF

というか、勝間の方がどう考えても写像を誤用しているんだけど。
だから「なんすかそれ」って事なんだと思ったけど。

378 ：ギス(福岡県)：2010/05/03(月) 15:43:28.89 ID:RsxEct/J

結局【シャゾウ】ってなんだったの？
鼻で笑ったくせに誤用ってことはないよね。

379 ：ヤナギムシガレイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:43:41.56 ID:I0v7svpp

しんちゃんとみさえの親子喧嘩みたいだな

380 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:43:48.23 ID:s5LDu+L+

>>375
勝つまで認めんだろ。
なんちゃって(^^;

381 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:43:57.66 ID:IsyldADa

マジで2CHにいるキチガイの煽り合いレベルでワロタ

382 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 15:44:03.87 ID:JbGKjDj5

ひろゆきって本当お前ら好みだよな
女のあしらい方といい、ぷっくら唇といい、斜に構えすぎない絶妙な厨二感
お前らの理想だろひろゆきは

383 ：フウライカジキ(東京都)：2010/05/03(月) 15:44:21.99 ID:rlGPKEIZ

で、写像ってなんなの？バカにもわかるように教えろ

384 ：イボダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:44:31.81 ID:n5224S5X

まろゆきはあんまり好きじゃないけど勝間はもっと嫌いなので面白かった。

385 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:44:35.66 ID:xEaVCkvl

>>382
それと表に出せる顔出しな

386 ：クラウンローチ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:45:00.01 ID:CLtKvpdV

射精ならわかるんだが写像？

387 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 15:45:04.63 ID:3iWwTEcp

>>377-378
使い方完全に間違えてるよな
ひろゆきは絶対本来の言葉の意味分かってるだろ

388 ：ナイフフィッシュ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:45:18.39 ID:oR0tZTq3

●●はなんで匿名性のデメリットを説明するのにコストを持ち出したの？
そんなもんが一番の問題点なの？

389 ：テングダイ(高知県)：2010/05/03(月) 15:45:20.96 ID:K9Mvi8Ta

しゃ‐ぞう〔‐ザウ〕【写像】
１対象物をあるがままに写して描き出すこと。
・「人生の精確なる―ということを」〈抱月・文芸上の自然主義〉
２物体から出た光線が鏡やレンズなどによって反射または屈折されたのち、集合して再びつくられる像。
３数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。

390 ：アイスポットシクリッド(福岡県)：2010/05/03(月) 15:45:22.50 ID:81ny9MfT

女がちきがいすぎてひろゆきがまともに見える不思議
鼻女の言い分はさっぱりだが　文を構成するのは上手いな。
リアルタイムでの対話であのぐらい軽快に話せるようになりたい

391 ：アカザ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:45:28.15 ID:je4Xndbg

写像ってあの流れで出てくる言葉じゃないよな

392 ：ウミメダカ(東京都)：2010/05/03(月) 15:45:41.07 ID:G8+DR/+K

>>382
多かれ少なかれ2ちゃんねらーはひろゆきの影響を受けてると思う

393 ：アナゴ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:45:45.40 ID:HQKkKk4u

男はみんな勝間みたいな女が大嫌いだろ？
ひろゆきでなくても、勝間と同調しなければ誰でもマンセーされると思うな。

394 ：シマドジョウ(岡山県)：2010/05/03(月) 15:45:48.66 ID:gENlvc9b

Ν即民で議論しようと思って今Ustream(配信サイト)のアカウントとったがよくわからんな
面白い企画だと思うから参加者募るわ

395 ：ギギ(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:45:54.61 ID:6IInrTv2

>>382
ひろゆきの女のあしらい方てどんな感じなの？

396 ：ユゴイ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:45:56.76 ID:2q7unT2b

この２人頭の回転速すぎワロタ

397 ：ミツクリエナガチョウチンアンコウ(岩手県)：2010/05/03(月) 15:45:58.54 ID:jIVsaaqJ

わずか2分見たあたりでもう失笑

398 ：ハタタテハゼ(長野県)：2010/05/03(月) 15:46:02.15 ID:G7bivmlN

>>387
それだったらバカにして失礼とか言わないで普通に誤用指摘で恥じかかせてたろ

399 ：ウスバハギ(群馬県)：2010/05/03(月) 15:46:13.84 ID:BiO2eDNx

このふたこぶが上のほうでひとこぶになれば10になります（ｷﾘｯ

400 ：パイロットフィッシュ(岩手県)：2010/05/03(月) 15:46:17.48 ID:/6tZarOk

勝間ちょっと上から目線すぎるな。
もうちょっと態度オブラートに包めよ。

401 ：パイク(関西地方)：2010/05/03(月) 15:46:35.42 ID:69sRCl+Q

ダメだこりゃ

402 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:46:41.86 ID:SofSEdEU

>>389
相手に伝わらなかったらすぐ言い換える能力も必要ですね勝間さん

403 ： ◆boczq1J3PY ：2010/05/03(月) 15:46:42.86 ID:8dFjwD4B

めがっさ

404 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:46:48.21 ID:r66T37qF

わたしノーズシャゾウ濃いのよ、って意味じゃね

405 ：ミツマタヤリウオ(奈良県)：2010/05/03(月) 15:47:11.62 ID:Guocwsa/

>>369
ババア「サービスの提供者がある程度の匿名性を排除するルールを規定しないと
場が荒れてしまう」
→ひろゆき「荒れるってどういう意味ですか?」
→ババア「じゃあ、実際２ちゃんねるじゃ荒れてるじゃないですか。～｣

「荒れる」の定義を求めたのに、大まかにすら説明する事もなく、
そのまま２ちゃんは荒れてる、で喚き続けるとか、議論する気ないか、よっぽどの馬鹿だろｗ

406 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:47:21.79 ID:lgdjs2vn

>>402
あそこで言い直さないのが勝間のレベルなんじゃね

407 ：クラウンローチ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:47:30.49 ID:CLtKvpdV

でももし勝間和代が美少女だったら・・・？

408 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:47:31.56 ID:s5LDu+L+

>>404
多分違う

409 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 15:47:38.66 ID:JbGKjDj5

>>398
あえてスルーしたのを今みたいに視聴者が察して倍の恥をかかせるのが目的なんじゃないか

410 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:47:44.94 ID:stiFNY+t

>>377
カタリスト（笑）とか、証券ではよく使うよ
写像（笑）は無理やり過ぎな気がした。
定性的なモデリングに数学の概念を乱用するとソーカルに笑われる。

411 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:47:45.08 ID:JOgdMAHF

おまえら急いでスレ立てろ

スレタイ：【速報】ミヤネ屋に夢色パティシエール【いいとも】
ソース：NTV

412 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 15:47:47.29 ID:2faeGfDu

写像の説明できなかったのは、自分でもよくわかってないからだろｗ

413 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:48:16.39 ID:potwdiFH

1/3 3:1～
リアルの話（に対して、）インターネットが写像であることに
　　　　　　　　　↑
　　　　この辺よく聞き取れないけど、どうなの？誤用？

414 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:48:17.73 ID:dMRNnomT

>>405
粛々と進行してるアンチスレも●●からしたら荒れてることになりそうだな

415 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:48:34.56 ID:HHHd33ux

態度が悪く見えるひろゆきに対しバカにしているような態度をとることで、
「なにを議論しているかわからんがあの若い男の態度はなんだ」と
視聴者の同情を買いに行く作戦か？

416 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:48:37.51 ID:SofSEdEU

コストの問題じゃないですよ勝間さん

417 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:48:55.14 ID:cCaTOfNm

勝間はひろゆきみたいな相手に議論したことないからだろ
煽り屋、冷笑化相手の議論は
きちんとしたソースやファクトとで追い詰めるか
建設的な提示で理詰めで追い込むとかしろよな。
何も得られるところのない議論してどうするんだよ。

418 ：タモロコ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:48:56.08 ID:05ZOWtgi

マジで2分頃に論理破綻してるな
恥かしくないの？かつまは

419 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/05/03(月) 15:49:12.81 ID:ZuqDuZDq BE:20688023-PLT(14577)

勝間さんって、自分のイデオロギーを説明なしに前提として議論ふっかけてきているけど、
ひろゆきさんがその前提の説明を求めてくるから、勝間さんが段々といら立ってくる感じだよね(´･ω･`)

420 ：ギス(福岡県)：2010/05/03(月) 15:49:22.80 ID:RsxEct/J

>>389
１の意味ならギリセーフなのかなｗ
あの流れで写像って何ですかって食らいつく流れは
あまりテレビでは見られなくて面白かったｗ

421 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:49:25.88 ID:E3ovKvDS

>>400
ホントそうだよな、顔引きつってるし
仮にもひろゆきはゲストなんだから

422 ：ウミメダカ(東京都)：2010/05/03(月) 15:49:31.75 ID:G8+DR/+K

>>414
要するにインターネット上でネガティブな表現を見つけたらそれでもう荒れてるって認識するわけだな勝間は

423 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:49:32.77 ID:PF2wUSQk

勝間ってタダのキチガイババアだったんだな・・・

424 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:49:44.25 ID:lgdjs2vn

>>405
勝間の言う、荒れ、ってのがわからんのよ
俺らにとってみれば、こんなの日常茶飯事だし　連投とかAAなら荒らし認定してもいいが

425 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:49:47.44 ID:s5LDu+L+

>>418
恥ずかしいから怒ってんだろ。
そっと上着でもかけてやれよ

426 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 15:49:48.82 ID:GCKiXxca

勝間「現実では相手と会話する時名前の名乗るのにネットは匿名で良いんですか？」

ネットでも普通に仲良くなれば名前も名乗るし自分の情報も提示したりするだろ
勝間は現実とネットの違いをよく理解出来てない馬鹿だろ
勝間の言い分じゃまるで現実は常に自分の個人情報が開示されてるおっそろしい世界だな

427 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:49:48.86 ID:92CW5yt2

>>382
結局世間から見てねらーなんてまともな人間じゃないんだし、ひろゆきも俺らも根本はクズだからだろ

世間から見ればな

428 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:50:22.10 ID:HHHd33ux

>>413
「リアル社会とインターネット社会は、個々の要素がほぼ正確に一対一対応の関係を持っていて
　片方にある要素に対応する要素がもう一方で欠けていることなどあり得ない」

ってことになるのかな？

429 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:50:37.15 ID:s5LDu+L+

>>424
唇のこと

430 ：エボダイ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:51:10.26 ID:j8JeQA2S

>インターネットの王者
笑えるよ

431 ：アマゴ(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 15:51:11.46 ID:S1I1jYQf

今度はプレデターVSたらこくちびるモンスターで頼む

432 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:51:12.57 ID:hxOLgVAp

>>343
アカウント作るのって結構でたらめじゃないか？売買するとこ以外は

433 ：ドンコ(福岡県)：2010/05/03(月) 15:51:12.95 ID:zdHSAZOJ

ババァうるさいからチャットで議論すればいい
目の前にいるのにカタカタキーボード打って話し合え

434 ：ギンザメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:51:22.53 ID:ueI4WF+X

勝間の英語がひどい
http://www.youtube.com/watch?v=3VU5EUB0_hA

435 ：ヒナモロコ(静岡県)：2010/05/03(月) 15:51:34.03 ID:yyH44Zfg

ひろゆきは人をイラつかせる天才だな

436 ：ヌマガレイ(中部地方)：2010/05/03(月) 15:51:37.41 ID:KgYVKChL

ストリームしてたやつを誰か貼ってくれ
BS見てたからそっちは見てないんだ

437 ：スミレヤッコ(中部地方)：2010/05/03(月) 15:51:47.99 ID:mqKh02Q2

フック圓さんの通り名パクってんじゃねーよクズどもが

438 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 15:51:54.39 ID:potwdiFH

>>419
若者の起業の話で言えば、
勝間が、
今の環境のまま若者に起業することばかりを求めてるのか
若者が起業しやすい社会構造を作るべきという前提があって若者の起業を進めようとしてるのかハッキリしないから
あの流れならひろゆきが言ってることのほうが正しいと感じる

439 ：ナポレオンフィッシュ(福岡県)：2010/05/03(月) 15:51:56.18 ID:pEk5mKi0

ひろゆきのやり方は卑怯
勝間は自分なりの結論を持って主張しているが
ひろゆきは結論は明かさずに議論するので
その場の都合でコロコロと結論を変えられる

440 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:52:00.28 ID:lcv8B9qm

勝間は多分投影って言いたかったんだと思う

リアルを投影してるものがネットなんだから
匿名で誹謗中傷するのはよくないってことだろう

441 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:52:05.71 ID:lgdjs2vn

>>430
ガッツポーズしてるAAがほしいな　王者って感じがするｗ

442 ：テングダイ(高知県)：2010/05/03(月) 15:52:09.65 ID:K9Mvi8Ta

ひろゆきの鼻の穴の方が穏やかだった

443 ：アイスポットシクリッド(長崎県)：2010/05/03(月) 15:52:09.68 ID:IjzpeFJp

普段このコーナーはどんな空気なの？
「ですよねー」みたいなのが連発＞

444 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:52:14.95 ID:NzdN9F5Y

勝間って議論の前に根幹技術すら予習しないまま自分の印象で物事を進め、あげく持論の勝利の為に相手を卑下するのか。
典型的な　馬鹿　ですね・・・・

445 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:52:17.50 ID:SofSEdEU

ひろゆきってこんな顔だったっけ？

446 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:52:50.31 ID:HHHd33ux

>>440
ソレダ！

447 ：ヌマガレイ(中部地方)：2010/05/03(月) 15:52:55.47 ID:KgYVKChL

>>439
いや言ってたぞ
それぞれ個人のやりたいようにやればいいと

448 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 15:52:59.39 ID:92CW5yt2

>>439
まさに２ｃｈ脳だなｗ

449 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:53:30.20 ID:wO3BMJOt

だめだこりゃ（笑）

450 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:53:45.18 ID:l279FqQq

勝間完全に化けの皮が剥がれたな

451 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:53:46.79 ID:0svDcCIL

ガチガチの小うるさいキャリアウーマンと
変わり者アスペ兄ちゃんの
決して噛み合わない組み合わせが面白すぎる
キャスティングする時点でこの2人じゃ会話にならないって気づけよｗ

452 ：シマフグ(東日本)：2010/05/03(月) 15:53:49.93 ID:2KkOdiaf

久しぶりに動画見てワロタ正に夫婦喧嘩そのもの
建設的な議論とかじゃなくってただの喧嘩を放送したのかいやもう嫌たらこだけど応援したよ
でもたらこ口に油塗ってけよピアスホールかとおもたわガハハ

453 ：アピストグラマ(長屋)：2010/05/03(月) 15:53:55.61 ID:uK2gKOFS BE:254501928-BRZ(11000)

>>11
勝間さん切羽詰ると頭が混乱してわけわかんなくなるタイプだな。
自分で細かい例だして、相手に答えさせて、自分の思い通りにならなかったら、そんな細かい例の話をしても仕方ないと話を潰す
ジャイアンもビックリの理不尽大王っぷり。

454 ：アイスポットシクリッド(長崎県)：2010/05/03(月) 15:54:04.07 ID:IjzpeFJp

Youtube　３本目最後の方で勝間がすげーイヤな顔してるのが印象的

455 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 15:54:08.70 ID:3iWwTEcp

>>439
やりたいようにやれよが持論だろ散々言ってるじゃん

456 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:54:20.29 ID:HHHd33ux

>>451
勝間をdisりたい奴がテレ東内にいたとしたら
最高のマッチング

457 ：サツキマス(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:54:18.29 ID:YU1i3CfA

>>440
これを言える司会が居ればもう少し見れたものになったのかもな

458 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:54:28.99 ID:stiFNY+t

>>428
写像が無数に集合しているという前提なら理解できる。
勝さんの仮説では、片手で数えられるほどの有限個しかないんじゃね？
モデリングの不具合かもしれんな。前提が間違っていたらその仮説を引っ込めるのは
コンサルの基本だろうに。

459 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:54:29.26 ID:PE5frGoH

「はい、いいえで答えてください」で追い詰めててﾜﾛﾀ

460 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:54:39.96 ID:8p0XanFI

>>10
論点ずらし大杉
あと人がしゃべり終わる前にしゃべるなよ
デスカッションする気あるのか？勝間は

461 ：シクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 15:54:40.94 ID:lvOxoiBt

ニュー速民の幸福度はかなり低そう

462 ：メジナ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:54:44.94 ID:qKgEaE+7

頭ごなしに見下してるのは勝間さんのほうじゃないの？

463 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 15:54:46.49 ID:JbGKjDj5

>>450
化けの皮剥げて美少女勝間が顔だしたら勝間擁護に走るね

464 ：イヌザメ(東京都)：2010/05/03(月) 15:55:01.34 ID:SHDxNBa+

後ろの鏡の歪み具わいが気になってしますな

465 ：キヌバリ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:55:06.11 ID:HXa6lWcs

感情論だけで勝間はいらつく。理由は知らん

466 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:55:27.11 ID:xEaVCkvl

最後に出てくる女子アナのまとめがめちゃくちゃでワロタ

467 ：ニジマス(静岡県)：2010/05/03(月) 15:55:34.45 ID:Wn7LK6/z

3分くらいで気づいたんだけどひろゆきと勝間はセックスしてるな

468 ：オオクチバス(dion軍)：2010/05/03(月) 15:55:37.11 ID:K6OY9tCk

お互いに終始喧嘩腰じゃねーかｗ
こいつら子供かよｗ

469 ：ドジョウ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:55:42.53 ID:0t2PYz5a

勝間って自説に素朴な疑問を持たれると「見下されてるわっ」って思う人なんだね。
で、気を使う必要の無いひろゆきとかネラーにはボコボコにやられると。
そりゃ匿名ネットは目障りだろうな。

470 ：ヒメツバメウオ(東京都)：2010/05/03(月) 15:55:43.94 ID:WYx6xx33

>>419
多分●●は叩ければなんでも良かったんだけど
まろゆきがどこにも食いついてこないからいらだってるように見えた。
●●のイデオロギーなんて精々「他人は私の引き立て役」ぐらいだろ？

471 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 15:55:45.64 ID:s5LDu+L+

お前ら早くエロ漫画作れよ
ひろゆきが勝ったら勝間が公然で脱がなければならない
討論野球拳という設定でさ

472 ：フジクジラ(北海道)：2010/05/03(月) 15:55:51.85 ID:EiwIFn95

他になんか面白い論破動画ある？
竹中がディベート最強なんだっけ？

473 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:56:02.12 ID:lgdjs2vn

>>466
ヵゎぃぃ奴なので許してあげて＞＜

474 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:56:12.67 ID:IsyldADa

動画見ながら、ひろゆき何のために番組出たんだという疑問が頭をよぎった

475 ：イボダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:56:18.83 ID:n5224S5X

>>453
香山との対談なんかのときもそうだけど
自分の頭の中で当たり前のものとしてある前提に疑義を示されると
とたんに話がおかしくなる人だよ。

476 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 15:56:21.60 ID:2faeGfDu

>>439
まあ、わかるやつが見ればそうなるな
たらこは基本的に自分の見解述べないで、
否定的な質問してるだけ
たぶん建設的なディベートのルールとか知らない
だから勝間はだめだこりゃとなる
ネットのガキはひろゆきが圧勝してるように見えちゃうんだろうが

477 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 15:56:25.13 ID:r66T37qF

>>467
おー。そうかも。

478 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:56:31.38 ID:lcv8B9qm

>>459
普段温厚な西村がちょっとキレ気味だったよなｗ
まぁわかるよ勝間失礼すぎるし
西村は一応ゲストなんだからあの言い方はないわ

479 ：パイロットフィッシュ(岩手県)：2010/05/03(月) 15:56:49.44 ID:/6tZarOk

いやでも勝間がイラッとくるのはちょっとわかるよな。
あの顔と口調で飄々とニヤニヤと煽っても問題提起してものらりくらりとかわされて。
ひろゆきが正しくても対面してたら絶対イラつくわ。

480 ：ダトニオ(宮城県)：2010/05/03(月) 15:56:50.04 ID:Cq0kM5z3

勝間和代か。ひろゆきにはお似合いだな。

481 ：ネムリブカ(栃木県)：2010/05/03(月) 15:56:53.04 ID:hcyrxCjw

なんかひろゆきってつーちゃんねらーっぽくないリア充とか勝手に思ってたけど
この前久々にほりえもんと話してるの見てたら間違いなくつーちゃんねらーだし
しかも結構なν速民思考でなんか気持ち悪いタラコだった

482 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/05/03(月) 15:57:04.35 ID:ZuqDuZDq BE:248249298-PLT(14577)

>>475
典型的な価値観押しつけタイプですね(´･ω･`)

483 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:57:05.21 ID:wO3BMJOt

あーおもしろかった
さて、twitterで勝間を慰めてくるか
あんなニートみたいな奴相手にしないで下さいってｗｗｗ

484 ：ヒメツバメウオ(東京都)：2010/05/03(月) 15:57:06.32 ID:WYx6xx33

>>428
つまりこれからは公衆便所に入るときに一々自分自身が誰なのか証明しろってことか…

485 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:57:12.59 ID:NQJJrssE

>>456
提供が、日本経済新聞だったからなｗ

勝間に恨みもってる人間はそうとういるだろうし、
ひろゆきと絶対議論がかみ合わないとわかってて、ゲストに呼んだってのもありえるかもなｗ

486 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:57:17.32 ID:XQKh8jt6

>>450
元からこんなんじゃん

487 ：ヒラメ(千葉県)：2010/05/03(月) 15:57:17.84 ID:FL4VmUGQ

この対談が勝間バブルの発端になるんじゃね
半年後にまだメディアに出ているかな？

488 ：コーホ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:57:22.21 ID:TQtI44Fx

お互いに論破する気満々すぎ

489 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:57:31.08 ID:S60NwKoe

>>376
折角説明してくれてるのに、それでも分からないって言ったら
「じゃあ自分で調べろ」って叱られると思ったから調べたよ。

二つの集合が与えられたときに、一方の集合の各元に
対し、他方の集合のただひとつの元からなる集合を指
定して結びつける対応のことである。

-- Wikipedia 写像の項目 --

一方の集合を関数にして、他方の集合の個々に対応させる事？
方程式化して解けるの？

490 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:57:31.90 ID:hxOLgVAp

ひろゆき　へぇ～って言い過ぎ

491 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 15:57:41.25 ID:stiFNY+t

>他人は私の引き立て役
そこまで考えてさえいないんじゃね？
「働いたら負け。楽しければいーじゃん。」
程度で、講演とかブログも
「なんか喋れって？しょーがないなーチョットだけよ～」
くらいでしょ。

492 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:57:54.35 ID:HHHd33ux

>>469
普段すげー気を遣われてるんだと思うよ
どんな場所でも

顧客からすらも

493 ：ミツマタヤリウオ(奈良県)：2010/05/03(月) 15:58:03.14 ID:Guocwsa/

ババア「クロストーク（ババアのＨＰ？）では姓と名を記入して書き込みしてもらってる」
→ひろゆき「姓と名が書いてあってもどこの誰かが知る必要が出てきた時、分からない｣
→ババア「それはIPアドレスでトレースできる」
→ひろゆき「じゃあ結局名無しさんでもIPアドレストレースできれば一緒じゃんｗ」
→ババア「じゃあ道にゴミを捨てた人がいるとしますよね～（中略)
　名刺は匿名では渡しませんよね～」
→ひろゆき「公開討論とかでも、会話する人全員と名刺交換するんですか?ｗ」
→ババア「今はインターネットの話しをしてるんです！」

？？？

494 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 15:58:05.24 ID:QpE3F1+w

上祐とタラコの対談が見たいな

495 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 15:58:07.33 ID:A3K3qXfi

勝間はホスト失格で、ひろゆきはゲストに不適任

496 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 15:58:11.46 ID:SofSEdEU

勝間の幸せの感覚がぶっとんでるな。

497 ：イヌザメ(東京都)：2010/05/03(月) 15:58:14.59 ID:SHDxNBa+

ひろゆきってこれいったらイラッとくるだろうってわかってるけど
それをいいながらペコペコしてるのがずるいよな

498 ：イボダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:58:17.47 ID:n5224S5X

>>476
今のままでいいって思ってるやつにどんな建設的議論期待してるのか。

499 ：ウメイロ(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:58:29.71 ID:WC+Qub8W

勝間：社会はこうあるべき
ひろゆき：人生いろいろ
かみ合うわけがない

500 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 15:58:30.08 ID:HHHd33ux

>>489
さすがに数学的な用法を意識したのではないと思う

501 ：プンティウス(埼玉県)：2010/05/03(月) 15:58:46.35 ID:xXQPYVfJ

動画はきついな

502 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:58:54.09 ID:NzdN9F5Y

>>476
いや、勝間が前提としている定義に明らかな疑問がある以上、確認事項として質問しているだけだよ。
それを否定と言うのはどうだろうか。

503 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 15:58:59.29 ID:3iWwTEcp

>>459
結局「はい」で答えるしかないのにな
「はい、どちらも誹謗中傷したら請求します」って結局耳心地の良い言葉しか聴きたくないってことなんだろ
コストは一緒じゃねえかワロタ

504 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:59:00.92 ID:S60NwKoe

>>440
当意即妙で、しかもちょっと難しめの言葉で格好良く決めようとしたら、
その単語について咎められて、答えられずに大恥かいた経験あるよね（´・ω・｀）

505 ：ギンムツ(関西地方)：2010/05/03(月) 15:59:05.41 ID:Xly82DkG

>>476
キャストミスにもほどがあるな

506 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:59:08.08 ID:IsyldADa

10じゃナイスかね(ﾌﾍﾍｯ

507 ：テングダイ(高知県)：2010/05/03(月) 15:59:23.26 ID:K9Mvi8Ta

>>476
あのおばさんのどこに建設的なディベートのルールがあったの

508 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 15:59:23.58 ID:NQJJrssE

>>493
最後の、女子アナもそうだったんだけど、

反論する時に、自分が質問をした前提条件ってのを記憶から消してくるよなｗ

509 ：アイスポットシクリッド(長崎県)：2010/05/03(月) 15:59:25.08 ID:IjzpeFJp

この企画誰が提案したんだろうね　ひろゆきを呼んだこと

510 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 15:59:28.31 ID:lgdjs2vn

>>493
そこおかしかったよなー

511 ：シマフグ(東日本)：2010/05/03(月) 15:59:31.85 ID:2KkOdiaf

勝間は嫌なこと言われた時はチェシャ猫のようにニイッッと笑うんだね

512 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 15:59:32.45 ID:wO3BMJOt

私は数百人と対談してきましたけど・・・
ダメだこりゃ・・・

勝間ってなんでこんなに上から目線なん？

513 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 15:59:37.16 ID:A3K3qXfi

こっちのひろゆきの方が生き生きしてておもしろい

http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw&feature=related

514 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 15:59:54.80 ID:xEaVCkvl

土曜の討論でも田原に噛みついてたな、西村
田原は次の朝生に呼びたくなってるはず

515 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:00:05.58 ID:PE5frGoH

>>489
集合Ａ　　　集合Ｂ
１　　　　　　　　２
２　　　　　　　　４
３　　　　　　　　６
４　　　　　　　　８
５　　　　　　　　１０

例えばこんなの
集合Ｂは集合Ａの写像である
関数は２倍化な

516 ：マガレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:00:11.96 ID:s5LDu+L+

>>459
そのときの勝間の
「わしゃドラクエか」
もなかなかだと思ったけど。

517 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:00:16.87 ID:lcv8B9qm

>>476
西村は自分が勝てそうなところだけ上手く突ついて反論して
よくわかんないところは一般論持ち出して有耶無耶にするのが上手いよな

518 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:00:22.09 ID:stiFNY+t

>>489
写像は関数の構造を概念化一般化しただけじゃね？

519 ：ライギョ(東京都)：2010/05/03(月) 16:00:23.77 ID:ES3lfdX8

この時誰が予測したのだろう
2年後2人が夫婦となることを

520 ：クモハゼ(栃木県)：2010/05/03(月) 16:00:35.75 ID:uM9jYdra

>>493
車のバッテリーあがったコピペに似てるな

521 ：サツキマス(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:00:51.78 ID:YU1i3CfA

>>493
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/Ahoy/20060407/20060407211725.jpg
ホントこうなった

522 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:00:55.56 ID:lgdjs2vn

>>476
決め付けで質問してくるから、それを違うんじゃないですか？って言ってるだけじゃない

523 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 16:00:56.85 ID:JbGKjDj5

>>508
思いつきで反論するとそうなる
俺も自分が前つけたレス忘れてふざけたこと書いたらお前らから袋叩きに合った経験あるし

524 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 16:01:06.08 ID:QpE3F1+w

それで結論はどうなの？
ひろゆきは日本は幸せでみんなそれに気付いてないだけって主張つまり保守寄り
勝間はその幸福ラインはすでにクリアされていてさらに幸福になるにはどうするかで左寄り

525 ：タチウオ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:01:16.67 ID:7B7wREW+

議論に負けそうになると議論を中断して
自分のひろゆき分析を話し始め
対談相手の人格攻撃をするとか
本当に勝間はMBA取得できるような秀才なのか？

ただ熟女好きの俺としては勝間の革ジャンには萌えたwww

526 ：ナイフフィッシュ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:01:19.84 ID:IrwVnZ5k

2ch作った奴に煽り勝とうなんて無理な話だったんだな

527 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:01:22.70 ID:KFyLrwlC

ああ言えば上祐並みに屁理屈がうまい

528 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:01:25.68 ID:SofSEdEU

勝間には討論で負けるという選択肢は無い。ズタボロになっても勝ち名乗りを上げる

529 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:01:36.51 ID:HHHd33ux

・観客がいるのを前提に、その観客の持っている道徳的感情や義憤みたいなものをくすぐって
　勝間が正しいように見せかける
・司会者や他のメンバーがさらに勝間に同意
・勝間の相手はそれを感じ取って勝間の意見に媚びる
・そこを勝間がさらに攻め込む
・勝間さんすげーで終わる

こんなのばかりやってきたんじゃないの？

530 ：ヨシキリザメ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:01:50.64 ID:PHLEk4Yf

>>45
今回は得意分野の話だったからじゃないの
誰でも知らない分野を語るとやっぱり穴がある

531 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:01:52.61 ID:NQJJrssE

結局、ここでも「写像」の捕らえかたに議論をもたれるような、
分かりにくい表現しておいて、それに対する質問をしたら「駄目だこりゃ」って、本当ありえないｗ

ひろゆきが２ｃｈ用語で喋って、「こんなのも知らないの？ﾌﾟｷﾞｬｰｍ９」って言ってるのと同じレベルだわ

532 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 16:01:54.82 ID:3iWwTEcp

>>493
自分でネット外のたとえを持ち出して逆に論破されるとか

533 ：ヌマガレイ(中部地方)：2010/05/03(月) 16:01:59.50 ID:KgYVKChL

>>476
建設的なディベートのルールって何なんだ？
つか言ってるあんたも知らないんじゃない？

こういうとどうせググって調べるんだろうけどw

534 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 16:02:07.54 ID:g3MkvfoS

パニック障害かと思った

535 ：カミソリウオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:02:26.07 ID:AZAjJM+4

最初の20秒くらいで挫折した
誰と誰の議論か以前に、議論するだけなら
規制厨の負け、自由厨の勝ちに決まってる
現実は、逆の結果か折衷厨に落ち着くけど

536 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:02:28.63 ID:lgdjs2vn

>>508
進行しながらとはいえ、安易な質問で墓穴掘ったな松丸よ

537 ：ギス(福岡県)：2010/05/03(月) 16:02:31.81 ID:RsxEct/J

>>508
こういう人リアルでも多いよね・・・
一気に話す気なくなる

538 ：イシガキダイ(香川県)：2010/05/03(月) 16:02:33.51 ID:O2iXff0M

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org857381.jpg

539 ：バルーンモーリー(千葉県)：2010/05/03(月) 16:02:36.74 ID:Pi0OG/4V

マッキンゼーはこんなバカを雇ってたとは・・・

540 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:02:47.37 ID:HHHd33ux

>>476
「建設的なディベート」って一歩間違うと「相手を傷つけない程度の
浅い意見の交換」にしかならん

541 ：ウメイロ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:03:04.23 ID:WC+Qub8W

>>489
この話を無理にあてはめるなら
関数＝ネット
a=リアルの個人
b=ネット上の個人
こうかな無理矢理だけどね

542 ：ナポレオンフィッシュ(福岡県)：2010/05/03(月) 16:03:16.73 ID:pEk5mKi0

>>476
そう、ひろゆきは自分からリスクを侵さないチキン野郎

543 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:03:25.30 ID:U6qNaA34

ひろゆきは議論する暇あったら行動しろってスタンスに見えた

544 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 16:03:39.28 ID:QpE3F1+w

そもそも本当に写像なの？射像ではなくて？

545 ：クラウンローチ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:03:41.76 ID:CLtKvpdV

>>508
うちの母ちゃんだ・・・

546 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:03:43.86 ID:lcv8B9qm

>>516
そんな返しどこにあったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 16:03:54.04 ID:oMAqoUgk

勝間レベルの女性でも議論になると理論が破綻してしまうんだなぁ。

548 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:03:54.44 ID:X3gXlopK

カツマーが湧いてきたな

549 ：キハダ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:03:56.88 ID:qjjsb/98

松丸かわいいいいいい

550 ：シロカジキ(長野県)：2010/05/03(月) 16:04:05.23 ID:92CW5yt2

>>513
浪人で中央大学・・・

551 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:04:07.22 ID:cCaTOfNm

大企業と若手の起業の問題にしてもそうだけど
若手が起業したいとおもったときに
OECDに比べて規制が強く、制度が準備されていないとか
インキュベータやベンチャーキャピタルが育ってないとかデータで示したり

資格や熟練度が賃金体系とつながっていて明文化されていて
反映するような制度になっていれば希望が持てるようになるのではないか
とか、そういう論を展開するような状態になってねえもん。
勝間は議論の準備不足としかいいようがない。

大企業が既得権益だと批判する左翼的言辞を展開したのが
そもそもの間違いだよ。
大企業の中でもスピンオフ起業の奨励をするべきだとか
もっといくらでも論の展開できただろ。

552 ：クモハゼ(栃木県)：2010/05/03(月) 16:04:12.24 ID:uM9jYdra

>>544
それはお前のおなペットか？

553 ：ヒメツバメウオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:04:12.83 ID:WYx6xx33

>>476
それは●●も同じだろ。
若者が起業しないのはやる気がないとか政治のせいとか社会構造のせいとか既得権益のせいとか
一切言ってない。

554 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 16:04:22.15 ID:Ewa/9GPf

勝間って不幸過ぎだろ。ネットで悪口ばかり言われてる。

他人の価値観を認めること = 自分の嫌われっぷりを認めること
になるから、他人の価値観は認めないんだと思う。

555 ：ナベカ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:04:22.13 ID:2ggJuv7c BE:3541774199-2BP(8602)

まんこ舐めたくなる女以外の話は無駄だな

556 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:04:24.74 ID:lP97oFub

勝間ちゃんねる作ればいいじゃん

557 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:04:30.37 ID:SofSEdEU

>>538
IPトレースされるぞｗ

558 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 16:04:32.08 ID:r66T37qF

でもひろゆきの幸福の考え方の方が好きだな。上を見ればきりがなく、
下をみれば底がない。

559 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:05:00.49 ID:NQJJrssE

>>513
これは、司会の水道橋も宮崎も、ひろゆきの発言に言いたいこともあるんだろうけど、

仕事に徹して、ひろゆきの考え方を旨く引き出してくれてたからなｗ
宮崎も話聞くのに徹してたし。

560 ：ゴマフエダイ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:05:04.24 ID:U88OzB3z

勝間が射精したってことでおｋ？

561 ：メガロドン(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:05:06.39 ID:Gl+AQxcD

勝間は小島慶子臭がする

562 ：アーマードプレコ(中国四国)：2010/05/03(月) 16:05:12.91 ID:eAJjsElZ

この勝間って人はなんて枠にはめたがるのかな
もっと自由な考えを持とうよ

563 ：ヒラメ→アマゴ(西日本)：2010/05/03(月) 16:05:44.14 ID:33+w/Pt8

松丸は責めるなよ
かわいいだろうが

564 ：ツボダイ(関西地方)：2010/05/03(月) 16:05:47.10 ID:xX2i9A+o

勝間の鼻マジックかなんかでなぞってる？
気になるんだが

565 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:05:52.78 ID:lcv8B9qm

>>524
別に保守よりじゃないと思うけど
考え方としては西村は蓮舫に近いんじゃね
2位じゃダメなんですか？っていう

566 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:05:55.10 ID:+YRg5pUp

そもそも匿名実名については
したいやつはすればいいでしかないから
それ以上広がりようがない議題。無理して
討論しようとするとああなる

567 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:06:05.23 ID:YFPO6ATO

ニュー速
　　↓
アフィブログ
　　↓
ニュー速　　←いまここ

568 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:06:07.24 ID:l279FqQq

否定というか勝間が提示する前提が
まず間違っているというスタイルなので議論にすらなってないだけ
勝間もその前提が絶対であるという論拠を示せていない
それでも勝間は黙る訳にもいかないので水を向ける場所を変えるが
推敲していないのでひろゆきに論破されるという繰り返し

569 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:06:10.68 ID:lgdjs2vn

>>563
全部許すよ(´・ω・`)

570 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:06:12.35 ID:IsyldADa

どっちも偏屈だな

571 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:06:12.40 ID:stiFNY+t

>>539
逆に考えようぜ。ベンチマーク示してれたと。

>>540
プラトンの対話篇を読むと参考になるかも。
ソクラテスはマジキチだけどいいやつ。
後世だとアウグスティヌスもなかなか。

572 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 16:06:17.45 ID:oMAqoUgk

勝間＝ネトウヨ

ひろゆき＝一般人

って感じ。なんでも型にはめたがる勝間と自由でいいじゃんってひろゆき

573 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/05/03(月) 16:06:34.34 ID:H7aTHhZN

どっちも早口で何かしゃべってるなーとしか思えないんだけど
これ何回も見てたら頭よくなるかなｗ

574 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:06:36.18 ID:hxOLgVAp

ひろゆきもっと対談出て欲しいな　結構面白い

575 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 16:06:54.34 ID:g3MkvfoS

女の脳って理性より感情が先行するようにできてるから、感情を抑えるのは相当難しいんだよ
櫻井良子とかみずぽちゃんも田原に煽られて感情的になってたし

576 ：クラウンローチ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:07:02.34 ID:CLtKvpdV

ゆうすけスレじゃ俺は事実上実名出してるんだけどなｗ

577 ：クテノポマ(青森県)：2010/05/03(月) 16:07:03.20 ID:VNRCJdUZ

>>568
今まで議論した人って誰も前提につっこまない優しい人ばっかだったんだなｗ

578 ：タチウオ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:07:04.44 ID:7B7wREW+

勝間は自分で利益の配分を唱えつつ
自分はしっかり節税対策してんだろ
こういうダブスタはどうなんだと。

579 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:07:07.09 ID:lcv8B9qm

>>533
批判や誹謗中傷しないルールのディベート方式あったろ
名前忘れたけど

580 ：セイルフィン・モーリー(三重県)：2010/05/03(月) 16:07:10.09 ID:5aOcKgjF

>>493
つーか一番最初でつまづいてるよね。
「姓名を書く」なんてローカルルール誰が守るんだよｗ

581 ：オオクチバス(dion軍)：2010/05/03(月) 16:07:13.74 ID:K6OY9tCk

ひろゆきが中二すぎて話しにならないなｗ

582 ：ヌマガレイ(中部地方)：2010/05/03(月) 16:07:21.39 ID:KgYVKChL

>>561
小島慶子は水道橋博士がめちゃめちゃ実力買ってるんだよな
キラキラ聞いた事ないからわからないんだけど
この人そんなに凄いのか？
ネットラジオを全国で聞けるようにしてくれれば・・・・

583 ：レッドテールキャットフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 16:07:21.20 ID:I6GHtphL

松丸さんと結婚して松丸さんに稼いでもらおうと思いました

584 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:07:43.54 ID:NzdN9F5Y

>>566
そもそも、非匿名性の担保が無いから名前欄を埋めても無意味なんだよね・・・

585 ：アオウオ：2010/05/03(月) 16:07:55.50 ID:rZBXA2Jw

>>493
正確な姓名を書く保証がどこにもないな

586 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:07:59.16 ID:U6qNaA34

このスレでも熱く話し始める人がいる一方でエロ話をしたり冷笑し始める人もいる
勝間は一枚岩にさせたがりすぎなんだよばか

587 ：シャチブリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:08:10.67 ID:oNqReRgv

勝間の話があっちこっち行くからひろゆきが相対的に見て正論に見えるだけであって
ガチでまともな議論できる人と討論したら滑稽に見えるだけだよ

588 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:08:12.56 ID:GCKiXxca

国民幸福度ってほんと何なの
高い・低いでどんな問題が発生すんの？
例えば豊なA国の幸福度が低く、それより貧しいB国は幸福度高かった
それでどうなんの？前者は駄目なの？

589 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 16:08:19.50 ID:JbGKjDj5

日ごろはひろゆきを賠償金払え賠償金と笑ってる鬼のニュー速が絶大なる支持を寄せている・・・
ひろゆき今賠償金まとめて払って許されろ

590 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:08:23.31 ID:SofSEdEU

カツマー信者ってこんなズタボロばばあを崇めてるのか。

591 ：コンゴテトラ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:08:25.19 ID:SIWL7ZUz

オレは今の2chがいいとは決して思わないんだよなー。危ない人間が多いような気がするんだけどなー

592 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:08:34.30 ID:Bu+X1ahB

>>579
それは対談には向かないのよ
意見を集約して解決法を導き出す手段には成り得るけど

593 ：オオクチバス(dion軍)：2010/05/03(月) 16:08:49.21 ID:K6OY9tCk

ひろゆき無理してるなぁ。大して頭良くないのに。中二丸出しで見てるこっちが赤面するぜ。

594 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:08:50.08 ID:YFPO6ATO

勝間は論外としてひろゆきもなんでけんか腰なんだか

595 ：タツノオトシゴ(東京都)：2010/05/03(月) 16:08:51.62 ID:dSFYRJtg

結局勝間が言いたかった
山田太郎と名無しのコストの違いってなんだったんだ

596 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:08:52.87 ID:bqEAO1lJ

>>508
女とにわとりは三歩悪くと自分のしたことを忘れるという諺もあるからな
ただし、人の失敗だけは異常に記憶力がいい（女だけ）

597 ：アカムツ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:08:53.90 ID:ebM6WYoe

今録画したのを見てるわ

598 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:09:03.18 ID:1lcxNm2F

>>585
もっともらしい偽名だってばれないだろ
ってなったらコテが増えるだけだなほんと

599 ：メバル(千葉県)：2010/05/03(月) 16:09:10.24 ID:VQg7R6hI

●●ってなんだろうと思ったけど動画見てわかったわｗｗｗｗｗｗ

600 ：イセゴイ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:09:15.93 ID:uaemO+2P

ひろゆきって頭いいんだね。驚いたよ。なんでここの人達はひろゆきを馬鹿にするのか。

601 ：タチウオ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:09:17.70 ID:7B7wREW+

>>566
マスコミの既得権益を守るためには
絶対に匿名媒体は潰さないとならないから
何度でもこういう議論を仕掛けてくるんだろうな。

602 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:09:31.11 ID:SofSEdEU

2chなんていくら荒れても構わないじゃん。
脳内あぼーん能力を教育に取り入れなよ。

603 ：マンボウ(沖縄県)：2010/05/03(月) 16:09:32.45 ID:PGJOmtXq

ToshioOkada 見たよ、感謝！う～ん、勝間さんが最初からシナリオ書き
すぎかな？でも「オンエアに値する番組に仕立てる」というプレッシャーが
彼女にはあるからハンデ戦だなぁ。RT @dabukase: 勝間さんとひろゆき
さんの対談 http://bit.ly/auPZsz
37分前 TweetDeckから

604 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:09:33.24 ID:potwdiFH

>>588
国民幸福度調査ってこんな議論の場に持ち出すような指標じゃないと思うけどなぁ

605 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:09:35.33 ID:S60NwKoe

女の得意技
自分の発言に対する反論、時には意見でさえ相手の早合点の責任にしようとする。
そのためには自分で設定した前提条件さえ忘れてしまう。

606 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 16:09:39.24 ID:r66T37qF

でもカースト制度が不幸かといえば、終生職に困らないという点で幸福なのかもしれないしな。

607 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:09:39.69 ID:lgdjs2vn

>>591
一部のおかしいのが目立つだけで、大部分は普通の人

608 ：アユ(ネブラスカ州)：2010/05/03(月) 16:09:40.37 ID:Pk+zAyBb

>>565
れんぽーとは全然違うだろ
ひろゆきは｢2位でもいいんじゃない？ビリでもいいんじゃない？どっちでもいいんじゃない？頑張る人が頑張ればいいんじゃない？｣
というスタンスに近いと思う

609 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 16:09:53.12 ID:oMAqoUgk

つーかこの討論空気悪くね？

610 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:09:57.01 ID:lcv8B9qm

>>592
なんていう名前だっけ？

611 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:10:19.00 ID:d0961Ex3

相手の主張の基盤となってる人生観や信条を
ひたすら切り崩していくだけのたらこうぜえ
今回は、ビジネスで成功してこそ幸せみたいな古臭い信条持ってる
勝間が相手だったから、たらこが優勢に見えたものの

612 ：シャチブリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:10:22.07 ID:oNqReRgv

>>582
小島はツッコミとか議論をまとめる力はアナウンサートップだと思うけど
自分から意見を発信するときは鬱陶しいおばさんなだけなんだよね

613 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:10:24.06 ID:stiFNY+t

>>551
そこなんだよね。政策的な議論がまるでない。
現実の問題解決を軸にスキーム組むとかせにゃいかんのに、
ありきたりなイデオロギー語りに終始してる。
本当にMBA？

614 ：マガレイ(青森県)：2010/05/03(月) 16:10:37.25 ID:s8L0Fr3m

勝間の言うインターネットは拡声器ってのがそもそも違うと思うけどな
ネットはイベント会場みたいなもんで自分から興味もって出向くかどうかがまったくの自由だし
２ちゃんねるなんかだと専ブラ入れればＮＧ登録を自分で設定できるから
荒らしなんかもスルーするのは簡単
そもそもトップ画面に使い方＆注意へのメニューが載ってるだろ

615 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:10:40.39 ID:Bu+X1ahB

>>610
ブレーンストーミングじゃないの

616 ：タラ(catv?)：2010/05/03(月) 16:10:40.98 ID:djwdxsGQ

エンジェル＝パトロン　でおｋ？

617 ：ヌマガレイ(中部地方)：2010/05/03(月) 16:10:41.44 ID:KgYVKChL

>>609
ババァ涙目だったしねw

618 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:10:44.08 ID:VAILdv+q

たらこは小声で独り言つぶやいてるようにしか見えなう

619 ：アイスポットシクリッド(長崎県)：2010/05/03(月) 16:10:48.07 ID:IjzpeFJp

未成年犯罪者も　少年Aではなく本名にした方がいいってこと？

620 ：マグロ(東京都)：2010/05/03(月) 16:11:01.09 ID:xszz3rIc

こうですか？分かりません

621 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:11:22.09 ID:U6qNaA34

>>610
アンケート

622 ：オオカミウオ(岡山県)：2010/05/03(月) 16:11:30.19 ID:qdyoeGkT

●●の目的がわからない

623 ：アカムツ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:11:38.83 ID:ebM6WYoe

ひろゆき「（2chは）つまらないから売った」

まぁこの板を見てもそれがわかるよね

624 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:11:40.10 ID:NgRVB353

>>10
ひろゆきムカつくな。こいつに対談する資格はねえよ。クズすぎる。
こいつはただ『自分が優位に立つこと』とか『観客に自分の頭が良くみえること』だけを目的に対談している。
卑怯だろが。というかなんでこれ、ν即民がひろゆきをバッシングしないのか意味不明だ。
おまえらはフェアだと思ってたんだけどなあ。

625 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 16:11:52.05 ID:QpE3F1+w

>>606
問題は下のほうのカーストだがな
終生２ｃｈをするカーストとかか…

626 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:11:57.45 ID:lcv8B9qm

>>615
あぁそうそうそんなの
ずーっと気になってたんだよね思い出せなくて
thx

627 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:11:59.94 ID:NzdN9F5Y

>>609
ひろゆき＝２ちゃんの創始者＝ネットの暗部の代表。
っていうラベリングが暗黙の前提になってるのだろうね。

628 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 16:12:01.63 ID:Ewa/9GPf

単純に、勝間はネット実名になれば自分の悪口が減ると思っているんじゃね？
仕事がしやすくなる、と。

顔の良し悪しって不平等で不条理な部分だ。
合理的な活動をしている勝間の欠点が顔。
それをなんとかしたい→実名でちょっとした言論規制
をしたいとか？

629 ：プリステラ(不明なsoftbank)：2010/05/03(月) 16:12:09.49 ID:mLJ658vx

番組のしめのことで物凄い形相でひろゆき睨んでる

630 ：イボダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:12:17.72 ID:n5224S5X

>>600
頭いいというか、納得できない前提で進む話に徹底的に乗らないだけ。
勝間だテレビの対談番組だってことをまったく気にしてない。
ある意味匿名掲示板を体現してた。

631 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:12:18.71 ID:S60NwKoe

エンジェルなんて知らなかった。
言葉は聞いた事あるかなって程度。
でもこれ、どうせマネーの虎に出てくる起業家みたいに、
ぼろくそに言われるだけ言われて、金は貸して貰えないとか
そういう具合の仕組みなんでしょ？どうせ。

632 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:12:20.13 ID:lgdjs2vn

>>623
わざわざつまんないスレへようこそ

633 ：コンゴテトラ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:12:20.37 ID:SIWL7ZUz

氏ねとか言う言葉が飛び交う2chは少なからず2chをやってる住人に悪影響を与えていると思うぜ。
オレ自身、口が悪くなったように思うもん

634 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:12:37.59 ID:cCaTOfNm

>>588
国民総幸福量（GNH）はGDPに代わって、ブータンが作った指標。
あと、スティグリッツとアマルティア・センが作った指標もある。

635 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 16:12:38.59 ID:r66T37qF

>>625
2chだけやって食ってけるとか幸せかも

636 ：キダイ(岩手県)：2010/05/03(月) 16:12:40.70 ID:s8ImxVmM

┐('ｰ`；)┌。ダメダコレ

637 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:12:41.25 ID:NQJJrssE

>>608
まぁそんな感じだよね

大企業が優秀だから問題ないって発言からも、
「優秀な人ががんばればいいだけであって、全員がそうなる必要もない」って感じで

勝間は「全員が起業できる環境になければ不幸」って感じだったし。

638 ：コーホ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:13:31.30 ID:TQtI44Fx

>>596
二行目にすごく興味が沸いたんだけどそれってソースとかあんの？

639 ：マゴチ(東京都)：2010/05/03(月) 16:13:36.68 ID:YK2hEBgs

>>624
ニュー速民も一枚岩ではないからな

640 ：タチウオ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:13:44.89 ID:7B7wREW+

まぁなんだ勝間の今まで対談相手は勝間が女だから
たいして本気にならずに受け流していたがひろゆきは
そんなの関係ない野郎だからガンガン矛盾を突付いて
勝間が涙目になったという感じか。

641 ：オオカミウオ(岡山県)：2010/05/03(月) 16:13:56.79 ID:qdyoeGkT

ひろゆきはもうちょっと言い返しても良かったと思う

642 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:14:05.00 ID:NgRVB353

と思ったが、ちゃんとわかってる人いた　>>476
だよな？　ひろゆきは相手をやりこめるテクで対談に臨んでいるだけで
まともに相手するほうが損するだけだ。これ見て『ひろゆきｽｹﾞｰｗ』とか言ってるバカは
本当に救いようが無いガキだわ。

643 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:14:05.45 ID:gSCRjXgI

>>595
実名で誹謗中傷するのはリスクが大きいけど、匿名なら気楽だよねってことだろ
IPとか持ち出すからおかしくなるけど実際の多くの誹謗中傷は通報なんかされないし

644 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:14:13.47 ID:cCaTOfNm

>>613
まじで高卒ニートの俺のほうが頭がいいとすら思える。
勝間はアホすぎる。

645 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:14:15.25 ID:KS+ophrc

フムフム

646 ：パーカーホ(長屋)：2010/05/03(月) 16:14:37.30 ID:/WK2wzKe

見下してんのは鼻フックのほうじゃねえかｗ
こんなのが幅利かせてるとか日本のメディアひどすぎでしょ

647 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:14:54.43 ID:NQJJrssE

>>624
勝間が、もっと冷静に議論してくれればいいのに
開始３分で「だめだこれ・・・」発言だからなｗ

ひろゆきと勝間、両者知らない人間でも、ひろゆき擁護も多くなると思うわ

648 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:15:08.51 ID:SofSEdEU

>>622
香山リカみたいに攻撃させといて後で共著・対談本出すつもりだったとか。

649 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:15:30.55 ID:NzdN9F5Y

このスレってさ、勝間を擁護する層の口の悪さが浮き彫りになっていて実に面白い。

650 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:15:32.23 ID:XQKh8jt6

>>642
はい

651 ：コンゴテトラ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:15:48.59 ID:SIWL7ZUz

ひろゆきは案外本音を言ってないんじゃなかろうか。女がひろゆきを負かしてやろうという
態度で望んだから、こっちもそのつもりで相手してやろうって思惑があったように思えた

652 ：カマス(東京都)：2010/05/03(月) 16:16:04.71 ID:ZvReQxk3

そんなこと言ってもおまえら●●が股広げてきたら
つっこんじゃうんだろ？

653 ：クロマグロ(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:16:13.55 ID:weyU73Qg

ひろゆきの勝ちだな

654 ：パイロットフィッシュ(大分県)：2010/05/03(月) 16:16:22.29 ID:JbGKjDj5

600を超えると面倒臭いやつが颯爽と登場してスレが白熱する

655 ：アカムツ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:16:30.94 ID:ebM6WYoe

>>632
お招きいただき有り難うございます。

656 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:16:34.43 ID:stiFNY+t

>>652
ババア結！……構です。

657 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:16:36.38 ID:lcv8B9qm

>>637
西村のその考え方自体はあんまり誉められたものじゃないけどな
競争のない社会は腐っていくだけだろうし
富が固定化されることは好ましいとは思えない

658 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:16:52.98 ID:PmJyJqBO

>>642
２ちゃんやってる多くの連中は２ちゃんのやりとりを議論だと思っちゃうような奴なんだからしかたねえだろｗ

659 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:16:53.87 ID:GCKiXxca

>>642
それは企業と幸福度の話しはだろ
これについてはたらこは人それぞれどうでも良いスタンスだからまともな討論にはならん
だけど一個目のインターネットの匿名の是非について聞けば
少なくとも勝間は何言ってんの？って話し

660 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:17:01.45 ID:d0961Ex3

この件で一番損したのはマッキンゼーって事でいいの？

661 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:17:08.86 ID:NQJJrssE

>>649
それはあるなｗ
勝間擁護は、俺が絶対的な勝者で神である。いかなる反論もゆるされない。

って雰囲気がプンプンする

662 ：オオカミウオ(岡山県)：2010/05/03(月) 16:17:15.18 ID:qdyoeGkT

最初の方ぐらい言い返してれば、もうちょっと面白い結果になってたのにな
最後の方とかあーそーですか状態でつまらない

663 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:17:18.86 ID:U6qNaA34

こういう議論なんて結局歪んだ娯楽にしか過ぎないじゃん
何かを作るための話し合いならともかくこれはただ自分が納得したいだけ

664 ：アピストグラマ(長屋)：2010/05/03(月) 16:17:37.54 ID:uK2gKOFS BE:1145254289-BRZ(11000)

女アナウンサーの最後の一言が日本人の見栄っ張りな国民性を浮き彫りにしていたな

665 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:17:38.09 ID:8mxBTGI/

>>655
お前その返し面白いと思ってんの？

666 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:17:38.92 ID:Bu+X1ahB

>>651
ひろゆきって相手によって議論の仕方を変えるタイプではないんじゃない？
ある意味フェアというかそこまで器用じゃないだけかしらないけど

667 ：セイルフィン・モーリー(三重県)：2010/05/03(月) 16:17:45.68 ID:5aOcKgjF

>>652
まちがえて鼻に突っ込むレベル

668 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:18:01.13 ID:stiFNY+t

>>660
むしろモルガンじゃね？

669 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 16:18:14.59 ID:oMAqoUgk

ひろゆきの論だと日本はもう消滅するしかないなぁ。保守的過ぎる。

勝間の論は少なくとも未来を見据えてる。

670 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:18:17.47 ID:hxOLgVAp

>>623
水道橋の対談で誰もいなくても動かせるか試すために売ったっていってたよ

671 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:18:17.74 ID:o8hJKaFQ

このおばさん初めて見たけど
まず論破ありきで放送してるの？

672 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:18:34.36 ID:lcv8B9qm

>>658
十分ディスカッションの場として成り立ってると思うけど？

673 ：ギンメダイ(中国四国)：2010/05/03(月) 16:18:34.64 ID:x+AW2Xh0

ひろゆきって　へぇ～～～　って言うの好きだよなｗ

674 ：コンゴテトラ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:18:46.11 ID:SIWL7ZUz

>>666
でも昨日の番組では必ずと言っていいほど否定から入ってたよね

675 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:18:56.47 ID:8mxBTGI/

>>669
破滅の未来なんていらねーよ

676 ：デュメリリィ・エンゼル(長崎県)：2010/05/03(月) 16:19:04.79 ID:QBnXr046

サッカー日本代表決定力ありすぎで最強
ほらみろ今日も点決めて勝った

ってくらいもの見れてないやつがひろゆき支持者だとおもうｗ
この議論見ての感想に限ればなｗ

677 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:19:36.28 ID:Bu+X1ahB

>>663
グロ画像とか心霊スポット巡りとか同じ類のコンテンツだわな

678 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:19:36.96 ID:stiFNY+t

>>658
だからプラトンの1冊でも読んでこいっての。
ノイズだらけだけど使おうと思えば使える場だって。

679 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 16:19:47.37 ID:g3MkvfoS

マイクロソフトもアップルもGoogleも物凄い小さい会社からスタートしてるじゃん
エンジェルなんか必要ないだろ

680 ：コーホ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:20:07.39 ID:TQtI44Fx

この番組って元々どんな番組なの？
いつもこんな揚げ足の取り合いが起こってんの？

681 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:20:12.32 ID:NQJJrssE

>>674
それだけ、勝間との人種が違うだけｗ
お互い、議論してても同じ日本人とは思えなかったんじゃないだろうかｗ

納得できる議論があれば、同意してたと思うよ

682 ：カワムツ(京都府)：2010/05/03(月) 16:20:16.73 ID:9cE1/jq5

また、たらこか
明太子でも食ってろや

683 ：キハダ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:20:22.69 ID:qjjsb/98

就職するとよくこういう女が出てくるよ
ほんと日本の女に多いタイプだ
逆にこういう男は少ない

684 ：アピストグラマ(新潟県)：2010/05/03(月) 16:20:32.40 ID:Hn2vnSgs

匿名の話は、そもそもひろゆきに対していうことじゃない。
もしなにかやるとすれば、韓国みたいに法律でもって完全実名制を矯正するより他にない。
サービスの提供者レベルでできることは何も無い。

685 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:20:33.60 ID:PmJyJqBO

２ちゃんは十分ディスカッションの場として成り立ってる？

（ｷﾘｯ　って付けろよｗｗｗｗ

686 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:20:33.86 ID:7FAR0Y1S

勝間って初めて見たけど何か宗教やってる人みたいで怖い
目も鼻も逝っちゃってる

687 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:20:47.31 ID:Bu+X1ahB

>>674
昨日の番組見てないから知らないけど
基本、相手の意見に同意してるのを見たことがない

688 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 16:21:03.42 ID:uKT+98uZ

ただでさえブスなのに、
ひろゆきに攻撃されたくらいで顔をゆがめるなよ
それでもプロかおばさん

689 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 16:21:05.10 ID:r66T37qF

そうなんだよな、そのパトロンのシステムって考え方が気持ち悪い。
日本人だからだろうか。

690 ：アカムツ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:21:05.82 ID:ebM6WYoe

しゃぞう

とういう言葉に対して「駄目だこりゃ」はねーだろ

691 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:21:13.70 ID:potwdiFH

まぁお互いに議論として問題になりそうな点はあったけど、
議論に臨む姿勢という点であきらかに勝間が酷かったからなぁ

692 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:21:35.93 ID:PF2wUSQk

>>649
キチガイの信奉者はキチガイって事ですね＾＾

693 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:21:38.86 ID:YFPO6ATO

匿名についての勝間の主張が酷すぎてついひろゆきの味方についてしまう
ネットについてはさすがだなぁと思いました

694 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 16:21:39.82 ID:QpE3F1+w

例えばこの二人に１０００万ずつ渡して起業させたらまったく方向性の違う会社作るよね
どっちが国益になるかといえば前者な気がするが

695 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:21:41.38 ID:PGAxSWrv

勝間は株を下げ、ひろゆきは株を上げた感じだな。twitterとか見ると。
まぁ番組としては成功だろ。注目されまくりだし、面白かったし。

696 ：ブラックバス(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:21:45.74 ID:aZkALt6o

匿名性は早くなくなればいいのにとは思う

697 ：ムツゴロウ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:21:55.39 ID:ewK+llr4

コントだから突っ込むのも野暮だな

698 ：フッコ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:22:35.91 ID:kncD+l84

匿名性を提供がわのコストで議論した時点で。。。。
コストはプロバイダ法でログ保存義務の義務が発生した時点で発生してるだろ。

匿名ではなく名前登録制にしても、実際の信用度は同じだろう。
日本人の国民性で正直度は高いから、それが抑止力になるということだろう。

ただし、国民性が違う国、平気で嘘をつく国であれば、ほとんど抑止力にはならないな。
そもそも、正直が良いことというのも日本的な考え方といえる。

699 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:22:38.93 ID:gbsnhJtA

一番最後で失笑したわ

ひろゆき「働かずに家でごろごろしたり、友人と遊ぶのが幸せでしょ」
松丸アナ「不安になりませんか？　どこから収入が？」
ひろゆき「ま、まあ、その収入があればでっ、収入がないと・・くせあふじこlp；」

収入源をつっこまれたら、急に焦って答えをはぐらかすたらこ。
賠償金払えやｋｓが。

700 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:22:49.07 ID:d0961Ex3

議論において、自説を主体的に発言していくのって
ある意味、自分で自分に対する突っ込み所を作るというか
袋小路に突っ込んでいく事でもあるわけじゃん
今回のたらこは、迷路のスタート地点で突っ立ったまま
袋小路に突っ込んでいった他人を見て笑ってる卑怯者

701 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:22:55.09 ID:U2HknJRY

どちらかと言えば、勝間の方がニュー速民っぽかった

話をはぐらかしてばかり

702 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:22:55.35 ID:4vsxf3X5

でも、このスレの中に勝間より年収高い人が一人もいないのは
なんでだろうね？ｗ

703 ：シマイサキ(三重県)：2010/05/03(月) 16:23:01.02 ID:wl1mHaMZ

>>499
お互いの持論を崩し合うのが議論なんだけど、
頑固同士だと水掛け論になって終わらないんだよな

704 ：キハダ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:23:04.58 ID:qjjsb/98

>>694
どっちが前者だよ

705 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:23:13.82 ID:lcv8B9qm

>>685
お前みたいな賑やかしが居るのも2ちゃんの魅力の1つだよな

勝間はこういうのに慣れてないから煽り耐性がないんだろうな
すぐカッカきて冷静さを欠いてるもん
勝間は1年くらいニュー速をやってみるべき

706 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:23:18.73 ID:SofSEdEU

勝間って遊びや休日の過ごし方が超下手なタイプだね。

707 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:23:20.99 ID:ZTzFLaKq

>>499
勝間：キリスト教
ひろゆき：仏教
かみ合うわけがない

これくらいの隔たりが感じられるｗ

708 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:23:39.80 ID:cCaTOfNm

>>678
プラトンはゴルギアスで弁論家を否定してただろ…。
議論の骨格しりたいならアリストテレスの弁論術勧めろよ…。

709 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:23:43.26 ID:Bu+X1ahB

>>700
わかりやすい
自分のベースになる意見は述べてないからな

710 ：アユ(ネブラスカ州)：2010/05/03(月) 16:23:49.18 ID:Pk+zAyBb

>>669
ひろゆきの根底には優秀なやつは勝手に出てきてなんとかなるよ、みたいな考えはあるんじゃね？
今は第三国が圧倒的な価格競争力で日本を沈没させてるけど諸外国との賃金格差が縮まれば日本人の能力ならなんとかなるさ、みたいな

711 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:23:50.08 ID:vHLWgOBo

相変わらずしゃべり方がきもくて一分も見てられない

712 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:23:54.76 ID:8mxBTGI/

>>699
ちゃんと見てないのに無理にレスしなくていいです＞＜

713 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:23:59.19 ID:U6qNaA34

>>702
勝間擁護して年収上がって人生幸せになるなら今からでも始めるよ

714 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:24:03.29 ID:QND+InUX

起業促進とかどうでもいい話題出すなよ

715 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:24:10.79 ID:YFPO6ATO

>>696
山田太郎がうんぬんって話をきいてなかったのか？
ν速でもＢeもちのキチガイ多いしかわらねーよ

716 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:24:10.89 ID:hxOLgVAp

何はなくとも勝間は人格否定した時点でもう負けだよな

717 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:24:18.09 ID:NQJJrssE

>>699
えっ？そういう風に見えたのｗ？

最後の女子アナの返しが支離滅裂だから、放置しただけじゃ？

718 ：ウメイロ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:24:21.19 ID:WC+Qub8W

アナウンサーの前で勝ち組から負け組みに資金回さなきゃいけない
メディアの連中は勝ち組って言ったあと
アナウンサーが両方、顔下げてるのはおもしろいな

719 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:24:27.11 ID:lgdjs2vn

>>699
おまえ、ちゃんと聞いとけよ
収入がある、金がある前提で話してるんだよ

720 ：ミミズハゼ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:24:32.79 ID:zzRLUS8F

なんか難しいな。
ひろゆきは「みんなによく思われたい」という気持ちがあんまり無いんだよね。
国を動かそうとか引っ張っていこうとか、そういう気持ちを持った人と論争しても噛みあわない。

721 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/05/03(月) 16:24:39.45 ID:oMAqoUgk

勝間は匿名性のくだりで酷い。そこ以外はマァマァ。

ひろゆきはそれ以外のところで酷い。退廃的すぎないか？

722 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 16:24:46.47 ID:g3MkvfoS

絶対主義者ｖｓ相対主義者

723 ：フッコ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:24:55.01 ID:kncD+l84

勝間は釣られすぎですね。２ｃｈでもっと煽り耐性勉強したほうがいい。

724 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:24:59.73 ID:SofSEdEU

>>699
その前にひろゆきが「旦那が稼いでるなら」っていう前提で話してる。
お前は鶏程度の脳だな

725 ：リュウキュウアユ(新潟県)：2010/05/03(月) 16:25:06.08 ID:E3zzR0v/

さすが２ちゃんを作っただけあってひろゆきの考え方がねらー思考だな

726 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:25:12.19 ID:potwdiFH

>>709
そこだよな

727 ：ハタタテハゼ(富山県)：2010/05/03(月) 16:25:17.61 ID:PY8l4rQ0

かすゆきは人をイラつかせる天才だわ

728 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 16:25:17.45 ID:uKT+98uZ

写像ボクシング

729 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:25:33.60 ID:lcv8B9qm

>>699
前段に旦那が稼いでってのが入ってるからなｗ
旦那が稼いで自分は食っちゃ寝してるのが幸せなんじゃないっすか？
という質問に対しての返しとしてはちょっと不自然だよｗ

730 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:25:34.10 ID:9l58jTnb

勝間はクラスのまとめたがり学級委員長のにおいがする
マジメなのはいいけど…って感じの

731 ：ヤナギムシガレイ(青森県)：2010/05/03(月) 16:25:34.32 ID:616THSyx

●●は、自分自身の価値観を押し付けるだけの話し方
一方、ひろゆきは意見や質問を淡々と回答

ひろゆきの立ち居地も、●●の馬鹿さ加減が露呈した印象だなｗｗｗ

732 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:25:40.85 ID:ZTzFLaKq

>>699
いや、アナウンサーは離婚のこと話したかったのに
ひろゆきは女子アナが選ぶ旦那だから結婚生活がうまくいくってのを前提に会話してるだけ

733 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:25:42.21 ID:PGAxSWrv

>>699
勝間「女性が子育て後に復職できない日本は不幸せ」
ひろゆき「でも旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃない？」※1
アナ「でも社会と関わるたい、家でいるだけじゃ寂しいと私は思う」
ひろゆき「へぇ～僕はできれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」
アナ「でも収入はどうするんですか？」　←※1の前提を忘れてる?

734 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:25:48.80 ID:stiFNY+t

>>708
あ、ごめん。対話篇そのものが良くも悪くも突っ込みどころ満載で
面白いよ～ってこと言いたかっただけなのよ。

735 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 16:25:59.13 ID:2faeGfDu

kawango　ひろゆきは別にテクニックとしてああやっているわけじゃなくて、自分の論理で納得できないことは納得しないだけですよ。
RT @koshian まあ実際動画見てみたけど、ひろゆきの徹底的に相手と問題意識を共有しないようにするやり方も卑怯だと思うし

736 ：エトマロサ・フィンブリアタ(東京都)：2010/05/03(月) 16:26:02.18 ID:rwk3B3RH

ひろゆき的な考え方って所ジョージがそうだよな
前提を崩しまくる。このタイプは議論にならない。
しかし、テンパった勝間はぶざま

737 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/05/03(月) 16:26:03.64 ID:H7aTHhZN

ν即ってこんな頭いい所だったの

738 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:26:23.75 ID:SofSEdEU

>>699
大漁ですね

739 ：デュメリリィ・エンゼル(長崎県)：2010/05/03(月) 16:26:24.94 ID:QBnXr046

議論って言うのは知的レベルに違いがあるとまともに成立しにくいってこったね
それでも議論するって言うことで生まれるものがたくさんあるからどんどんして欲しいけどね

ひろゆきと似たような姿勢や思想の立場からでもっとまともに受け答えなり煙に巻いたりなり
できる自信がある　ただし数年後の俺

740 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 16:26:38.12 ID:qLHyzA68

論破されてることを認めない勝間には見てていらいらしたわ

741 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:27:01.15 ID:XQKh8jt6

>>726
本気出してないだけじゃないの

742 ：ハタタテハゼ(富山県)：2010/05/03(月) 16:27:02.01 ID:PY8l4rQ0

勝間ってなんで人が話してる最中に発言してんの？
議論の基本を知らないんだね

743 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:27:04.09 ID:SofSEdEU

勝間和代は「幸せ」を押し付けるよね。

744 ：フッコ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:27:07.30 ID:kncD+l84

勝間はお金はもうあるから、名誉が欲しい人種。
ただ、そういう人って自分の価値観を押し付けるくせがあるね。

745 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:27:20.12 ID:bXQpNS/2

西村のやり方って３手４手先読めない人間でないと正確に反論出来無いような事言って
相手の文句をふさいでるだけじゃん
それで自分は現状をなあなあで肯定して先読みの必要性と言うリスクを回避してるだけ

746 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:27:20.93 ID:GCKiXxca

>>721
それ以外が酷いというかそういう思考なんだから仕方ないだろ
実際優秀な奴が起業して金稼げばいいし誰もが起業する必要もないし
幸福度だって国・人によって幸福の基準・スタートラインが違うからどうしようもないって話だし
勝間の婆もたらこもどっちが正しい悪いもないからどうにもならん

747 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:27:26.59 ID:gbsnhJtA

1ヶ月ぶりに規制解除されたら鶏の脳とかクソむかつくなこいつら

748 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:27:32.02 ID:PmJyJqBO

>>705
２ちゃんの魅力は自分も認める
同時に２ちゃんなんてもん早く衰退すべきだと思うがｗ
そしてそのことと２ちゃんがディスカッションの場として機能してるってことと無関係

２ちゃん上でよく起こってることと番組に対するここの反応は同じ
論点不在の突っ込み合いで議論なんか成立してないが
周囲が主張に共感するほうに共感してるだけ
そしてそれを議論だと思っちゃう人が多いだけ

749 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 16:27:33.52 ID:g3MkvfoS

>>718テレ東のアナウンサーなんて護送船団方式の電波利権にぶら下がって楽してる奴らだからな
競争とは無縁な生活

750 ：ナポレオンフィッシュ(福岡県)：2010/05/03(月) 16:27:38.76 ID:pEk5mKi0

リアル社会では揚げ足取りと屁理屈しか言えない２チャンネラーは通用しないことが証明されたな

751 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:27:45.20 ID:U6qNaA34

番組終わり間際にくしゃっと顔が歪んだ勝間さんの画像がひろゆきの作ったニコ動で素材になったりしないかどうかが心配です

752 ：ゴンズイ(千葉県)：2010/05/03(月) 16:27:46.65 ID:XtHjfad4

>>699
旦那に稼いでもらえるならゴロゴロしてた方がいいって言ったじゃん

753 ：エトマロサ・フィンブリアタ(東京都)：2010/05/03(月) 16:27:53.59 ID:rwk3B3RH

>>733
＞僕は

754 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 16:27:54.65 ID:dMxYbjsq

ひろゆきｖｓ宮崎哲弥　は全然おもしろくなかったけど
ひろゆきｖｓ田原総一朗　はときどき面白かった
ひろゆきｖｓ亀井静香　は熱かった

755 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 16:27:59.54 ID:r66T37qF

でもまあ、中途半端に子育てしながら短縮時間勤務で仕事も育児も中途半端に
なるならどちらかにするべきだと思うけどねー

756 ：アカナマダ(広島県)：2010/05/03(月) 16:28:05.57 ID:nCvTIIk4

ひろゆき強すぎワロタ
論破不可能だわ

757 ：ハチェットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:28:25.10 ID:KBUX3vfK

福圓さん？

758 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:28:29.93 ID:Nh9lA439

●●　　●●　　　　　　　●●　●●

　　　　　●●　　　●●

　●●　　　　　　　　　　　　　　●●

　　　　　　　　 katsuma.....

　　　●●　　　　　　　　　　　　　　●●
　　　　　　　　　　　　　●●

　●●　●●　　　　　　　　　　　●●
　　　　　　　　　　●●　　●●

759 ：シャチブリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:28:32.06 ID:oNqReRgv

なんか見てて嫌な気分になるなーと思ったら
俺と母ちゃんの会話に似てるからだ

760 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:28:35.36 ID:SofSEdEU

>>747
ちゃんとひろゆきにごめんさいしないとねぇw

761 ：ナイフフィッシュ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:28:40.79 ID:oR0tZTq3

エンジェルの意味が分からない俺に優しく教えてください

762 ：シノノメサカタザメ(岐阜県)：2010/05/03(月) 16:28:48.61 ID:3iWwTEcp

>>673
今回はあまりにもアレすぎて言う言葉が見つからないって感じだな

763 ：ブラックバス(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:28:49.15 ID:aZkALt6o

>>743
キミ、そんなに赤くしてるのに一回もレスもらえないね？

764 ：ギス(福岡県)：2010/05/03(月) 16:29:00.09 ID:RsxEct/J

>>744
あの押し付けっぷりは
なかなか見れるレベルじゃなかった。

765 ：デュメリリィ・エンゼル(長崎県)：2010/05/03(月) 16:29:04.02 ID:QBnXr046

自己レス>>739
知的レベルというのは一部的な知的レベルな　総体的な知性の測りなんぞないようななものだと思ってる

766 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:29:08.09 ID:wO3BMJOt

767 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 16:29:07.75 ID:uKT+98uZ

負間した

768 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:29:10.31 ID:lgdjs2vn

>>759
オレもそういうことあったかもしれんね(´・ω・`)

769 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:29:17.56 ID:U2HknJRY

>>733
更に解りやすくすると

勝間「女性が子育て後に復職できない日本は不幸せ」
ひろゆき「でも、（女性は）旦那が稼いで家でダラダラしてるほうが幸せじゃない？」
アナ「でも社会と関わるたい、家にいるだけじゃ寂しいと私は思う」
ひろゆき「へぇ～僕は（僕が女性だったら）できれば働きたくない、友達と遊んでたら楽しい」

アナ「でも収入はどうするんですか？」　←ひろゆきが自分が女性だったらという仮定で話していることを理解出来ていない

770 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:29:18.35 ID:lcv8B9qm

>>700
そうそう
西村の場合与えられたテーマに対して否定肯定するけど
持論を展開することって殆どないんだよね
反論する場合も一般論を語るだけで自分の考えとかはあまり述べない

自分にアストロンかけながらさそうおどり踊ってる感じ

771 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 16:29:28.76 ID:A3K3qXfi

>>733
最後のアナの質問は、独身のひろゆきに対する質問だろ

772 ：ニジマス(静岡県)：2010/05/03(月) 16:29:41.38 ID:Wn7LK6/z

>>761
ダウン症のことだろ

773 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 16:29:46.00 ID:wh8iK56I

勝間「○○するにはどうすればいい？」
ひろゆき「別にしなくてよくね？」
勝間「○○に対してどう考えてる」
ひろゆき「別にどうでもよくね？」
勝間「○○なのはなんで？」
ひろゆき「別にどこでも一緒じゃね？」

終始こんな感じで議論のギの字にもなってないな
まあひろゆきはいつもこんな感じで今に始まったことじゃないけど

774 ：フッコ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:30:10.63 ID:kncD+l84

水と夜の安全の問題をひろゆきが提起している。
ここから、外国人参政権の問題に流れたら、良かったんだが。。。

もし、地方自治体が外国人に支配されて、ほとんどただ同然で、
安全な水が、値段１０倍、しかも品質がおちたらどうなるかみたいな

775 ：ヨロイイタチウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:30:15.34 ID:GIRwAra9

>>763
レス貰えることが幸せなのか？
レスを貰えなくても「流れ」を作り、「流れ」と一体化することが出来る
それこそが幸せなんじゃないかな

776 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:30:23.38 ID:NzdN9F5Y

>>742
現在の地位は主に出版物で得たことが原因かと。
本ってのは持論だけで展開できて終始自己肯定で成り立っている。
まぁそれ自体は構わないと思うけど、一歩一歩のコミュニケーションでも
同じロジックでしか接することができない、ある意味で勝間こそネットの悪いところみたいなもんだ、と思う。

777 ：イザリウオ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:30:25.26 ID:K2eiqJYy

>>26
富野に反論しても軽く流されて、反論できなくなって黙ってたな
その後、勝間さんが信者にネット上で擁護されてて惨めだったｗ

778 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:30:26.66 ID:ZTzFLaKq

勝間和代：前向きなのに糞ネガティブ

ひろゆき：後ろ向きなのに糞ポジティブ

この討論にだけは同席したくないわ～ｗ

前向きならポジティブになれよ！！！！！！！！
後ろ向きなのにポジティブなのかよ！！！！！！！！

って突っ込みたくなるわｗ

779 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:30:27.62 ID:potwdiFH

>>741
版食い時間の問題もあったと思う
若者の起業の話も若者に金があって、今のみたいに日本がガチガチな体質じゃなければ
ひろゆきももっと肯定的な態度とっただろうし、
勝間が後半で言ってたように所得の再配分の必要性とか中盤の日本の企業体質の問題とかを先に言ってたら
若者の起業の話も違った展開になったように思うけど

780 ：キハダ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:30:32.89 ID:qjjsb/98

てんすかよｗ

781 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:30:37.17 ID:SofSEdEU

>>763
レスもらったよ～

782 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:30:38.72 ID:stiFNY+t

>>775
言わせんな恥ずかしい。
が抜けてるぜ

783 ：ハコベラ(東京都)：2010/05/03(月) 16:30:47.55 ID:1GOEA70y

勝間は雑魚中の雑魚なんだから論破できて当たり前

784 ：クロムツ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:30:58.25 ID:g5b3LB8g

>>754
動画くれ

785 ：ミナミハコフグ(愛媛県)：2010/05/03(月) 16:31:04.47 ID:mmsM/p+X

女が粘着しすぎててワロタ
＋民の特徴をすべて合わせ持ってるなｗ

786 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:31:12.51 ID:potwdiFH

版食い　×　
番組　○

787 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:31:19.29 ID:46GvtPaT

巨乳っぷりは認める

788 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:31:30.46 ID:+YRg5pUp

俺が昔上司に怒られた内容をおもいだした。
「かわいげがない」
ひろゆきがまさにそんな感じ。言われたほうも
こいつ馬鹿じゃねとしか思わないし、もう絡まないとこで終わりだな

789 ：アカナマダ(福島県)：2010/05/03(月) 16:31:42.16 ID:lGuj+MHa

全saku

790 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:31:43.11 ID:U2HknJRY

>>770
問題を問題として捉えてない人間に

「これは問題がありますよね？　どうしたらいいですか？」
なんて、言ったって議論になるわけないじゃない

議論以前に議題が相応しくないって気づけよ

791 ：アロサ(宮城県)：2010/05/03(月) 16:31:51.71 ID:kAJDbBKq

なんで声優スレじゃないの
たらことかどうでも良いよ

792 ：ヨシノボリ(群馬県)：2010/05/03(月) 16:31:54.51 ID:ex/x9MhN

ここだけの話、ひろゆきの後権者は俺。

793 ：ホシガレイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:32:04.17 ID:mW1BuJ9M

ひろゆきって良くも悪くも一般的な人間だよな、だからこのスレでも共感できるひろゆきの価値観擁護のほうが多いわけで。
一方の勝間は能力あるけど人格的に問題あるタイプ、金持ちにはなれるけど幸せにはなれないだろうな。
つーか天才って頭のおかしい人多いよね。

794 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:32:14.09 ID:Nh9lA439

深呼吸されたら吸い込まれるレベル

795 ：イボダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:32:16.99 ID:n5224S5X

>>770
問題の立て方が違うってことだろ。
そもそも問題と思ってないことで青筋立てて議論いどまれたら
どっちでもいーだろそんなもんとしか答えられない。

796 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 16:32:17.29 ID:1vV6F319

終始ひろゆきは立ち位置を変えないで話そうとしているのに
勝間がひろゆきをコテンパンにしようとして逆にボロボロになってるな
絵的にボロ負けに見えないように形だけ作ろうとして必死になってるww
これが勝間か

797 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 16:32:25.49 ID:dMxYbjsq

ひろゆきが議論で負けたのは,後にも先にもこの１回だけ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
278 名前：トウゴクミツバツツジ(東京都)[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 名前：ひろゆき[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

335 名前：ハマナス(北海道)[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、社会はきちんと回らないですよ。

798 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:32:26.03 ID:wO3BMJOt

>>781
かわいいやつめ

799 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:32:33.19 ID:NQJJrssE

>>769
そうなんだよなｗ

不労所得で生活できる状態で、さらに働いて生活したいかってことなのに
収入はどうするんですか？だもんｗ

800 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:32:35.47 ID:lgdjs2vn

>>770
決め付けテーマに乗らないだけだろ

801 ：アイスポットシクリッド(長崎県)：2010/05/03(月) 16:32:53.29 ID:IjzpeFJp

匿名なのをやめたら個人情報は保護できるの？

802 ：コーホ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:33:20.89 ID:TQtI44Fx

ひろゆく「いつでも世界の中でトップレベルで幸せにならなきゃいけないっていう方がおかしい」

なんかこれどっかの台湾人が言ってたのと同じようなことだな

803 ：ハタハタ(長野県)：2010/05/03(月) 16:33:26.67 ID:bg1iOzOD

こういう屁理屈の上手い奴が金稼ぐんだよな

804 ：ウメイロ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:33:55.24 ID:WC+Qub8W

>>788
上司には「そうですね、なるほど」とかおべっかつかっとけよ
その考えはごもっともだけど俺の考えは違ったはだめだろ

805 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:34:12.52 ID:Bu+X1ahB

>>790
それならなぜ問題じゃないと思うのか自分の意見を述べればいいのよ

806 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:34:14.60 ID:PmJyJqBO

>>797
そのやりとりでひろゆきが負けてるのはそうだが、
それ議論に負けたってわけじゃないからｗｗｗｗｗｗｗ

でも議論に対する多くの奴の認識はこんなもん
日本人に議論は無理とすら思えるくらい

807 ：ハコベラ(東京都)：2010/05/03(月) 16:34:14.47 ID:1GOEA70y

>>797
ワロタ

808 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 16:34:21.07 ID:2faeGfDu

まあひろゆきはテレビじゃ使えないってことが判明したな

809 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:34:25.27 ID:U6qNaA34

>>796
2chで強引に自分の意見を押し通そうとして空回りすんのに似てる
極論が受け入れられにくいのは匿名実名変わらないけど夢中になってやってる時はそれに気付けない不思議

810 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 16:34:30.52 ID:uKT+98uZ

流れにのったふりをしてウンコレスをするのが幸せです

811 ：カスザメ(千葉県)：2010/05/03(月) 16:34:31.33 ID:dgkxycN1

そんなことより今やってる水戸黄門に麿が出てる
誰かスレ立てろよ

812 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:34:42.67 ID:SofSEdEU

二人とも早口だな。二人でセミナー開いたら面白そう。

813 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:34:46.50 ID:8mxBTGI/

>>803
屁理屈上手は頭の回転がいい証拠だもんな

814 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:34:53.53 ID:MkEAWE9w

見てきたがひでえな、勝間ｗｗ
なんか女のダメな部分を濃縮しました！って感じがするわｗｗ

815 ：クロトガリザメ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:34:52.64 ID:3UL+PY16

ひろゆきも大概だな。

日本でエンジェルつかないって、そこは論点違うだろ。
勝間も何故かひろゆきの詭弁にながされてるし。

816 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:35:03.99 ID:ZTzFLaKq

勝間：人は優しくないといけないですよね？？？？？？？？？？？？？？

ひろゆき：え？でも、人間は喜怒哀楽ありますよね？

終始こんな会話の連続ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

817 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:35:05.07 ID:U2HknJRY

>>805
述べてたと思うが…

818 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 16:35:35.22 ID:g3MkvfoS

サラリーマン経験があるとひろゆきみたいにはなれないな

819 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:35:37.23 ID:d0961Ex3

>>743
幸せの形は人それぞれなんて当たり前すぎる
でもそんな事を口にしても、議論の種にはならねーから
ある程度、明確な定義としての「幸せ」を持ち出して
あーだこーだ言い合う必要があるんだろ

820 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 16:36:03.80 ID:QpE3F1+w

でも結局ひろゆきは２ｃｈ見捨てたんでしょ？

821 ：ナイフフィッシュ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:36:29.96 ID:oR0tZTq3

もう一度言う。

エンジェルの意味が分からない俺に優しく教えてください。
お願いします

822 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:36:32.81 ID:9l58jTnb

勝間はちゃんと考えてると思うよ
ただ押し付けがましすぎてウザいのと、煽り耐性なさすぎて顔真っ赤になってるから破綻してるけど
きちんと時間かけて文章作れば伝わるんじゃないｗ

それより最後の女子アナのお花畑コメントはなんなの
社会に関わっていたいじゃないですかとか舐めてんのか
仕事のつらさをわかってないくせにくだらねえ事言いやがって

823 ：イボダイ(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:36:41.82 ID:n5224S5X

>>820
勝間みたいになってる板も結構あるしな。

824 ：ウルメイワシ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:36:47.85 ID:U2HknJRY

>>819
勝間は貧乏人は須らく不幸だと決めつけている感はあったな

子供の頃は貧乏だったとか、あるのかね？

825 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:36:52.42 ID:gbsnhJtA

勝間「匿名制と実名制ではコストが違う」
ひろゆき「両方コストは同じでしょ」

これは明らかにダウトだろ。
実名制ってことは、韓国みたいに国民番号登録して完全に住所氏名が把握されてるってことなのに、
なんでわざわざＩＳＰに問い合わせ、プロバイダー責任法に照らされて数ヶ月待たされることの
コストが同じなんだか。

番組の序盤でこれを同じでしょって強弁するやつが隣にいたら、そりゃあ勝間もダメだこいつって言いたくなるわな。

826 ：ギチベラ(滋賀県)：2010/05/03(月) 16:37:11.26 ID:hH/M44N+

これが女性の限界

827 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:37:19.84 ID:NzdN9F5Y

>>821
赤坂のとあるマンションの一室でだな

828 ：アカムツ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:37:32.65 ID:ebM6WYoe

今見終わった
だめだ
糞みたいな対談ともいえない対談だった
時間の無駄だった

829 ：トミヨ(静岡県)：2010/05/03(月) 16:37:44.45 ID:muxXeJZ0

勝間「～～～で写像がry」
ひろゆき「写像ってどういう意味ですか？」
勝間「ぷっｗｗだめだこりゃｗｗｗ」

中略

勝間「あなたは人を見下した言いかたなんですよ！！」

830 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 16:37:47.42 ID:wh8iK56I

>>769
それって女性が復職するという権利を持つためにはどうすればいいか問うてるのに
その権利は必要ないよって返してるだけで、答えになってないよな

831 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:37:49.36 ID:potwdiFH

>>815
日本の若い企業にエンジェルがつかないのは事実だし
じゃあ、金がない若者がどうやって起業できる環境を作るか、起業するメリットがある社会にするか
というところがなければ、現実主義者のひろゆきが若者に起業をすすめるわけがないな

832 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:37:50.40 ID:PmJyJqBO

>>821
簡単に言えばパトロン。
起業したい！（かつ見込みのある）奴に投資・援助する。

833 ：カミナリウオ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:37:50.73 ID:gPR4IgH6

>>647
勝間は完全にひとゆきのこと見下してるじゃん
勝手に自分の尺で計ってダメ呼ばわりじゃ俺は支持できないね。
ただの説教だよ

834 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:37:56.07 ID:Nh9lA439

>>821
金なら一枚、銀なら五枚

835 ：ヨウジウオ(岩手県)：2010/05/03(月) 16:37:59.43 ID:U9FwOZlf

>>821
パトロン

836 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:38:01.79 ID:+YRg5pUp

>>804
今回は上司と部下じゃないけど、勝間の心情は
「なんかむかつく」だ。
そう思った時点で勝間はもう駄目なんだけど、そこはちょっと理解できるかなと

837 ：キヌバリ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:38:06.10 ID:HXa6lWcs

でも西村面構えだんだんよくなってるよねｗ

838 ：カラフトマス(新潟県)：2010/05/03(月) 16:38:21.45 ID:KUkZwtjr

ひろゆき痛々しいな・・

839 ：ギギ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:38:22.89 ID:6IInrTv2

>>514
マジかよ
どんだけテレビでてんだタラコは

840 ：レッドテールブラックシャーク(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:38:30.86 ID:+DArgJeu

そもそも●●とひろゆきが対談して結論が出るような話題じゃないという

841 ：キツネダイ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:38:31.20 ID:wXWQBoI6

起業の話酷いな
この女の人が何を言いたいのか分からない

842 ：プリステラ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:38:33.15 ID:ZTzFLaKq

>>822
周りの女子アナの先輩が離婚してんだよきっと

でも、彼氏が見てるかもしれないから離婚するかもしれないなんて言えないから

社会復帰が容易ではないという表現でお茶を濁す

そのまま受け取るひろゆき

843 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:38:36.26 ID:S60NwKoe

>>821
公のマネーの虎制度じゃねえの。俺はそのように解釈してるけど。

844 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:38:43.57 ID:potwdiFH

>>821
見込みある人に起業する資金を提供する人

845 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:38:45.35 ID:lcv8B9qm

>>748
いやだから便所の落書きみたいなスレもあるし
ちゃんと議論討論してるスレだってあるよ
比率でいったらそりゃ少ないだろうけどさ
西村が言いたいのもそういうことでしょ
匿名だからこそできる意見交換みたいなもの絶対あるわけだし
そういう面を無視して誹謗中傷の面だけ大きく取り上げて
匿名=悪みたいに決めつけるのはダメだろと。

846 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:38:45.69 ID:NQJJrssE

>>821
麻薬のことだよ。

むかし、戦場で実験的に導入され、
被験者は、新宿で生活してるらしい

847 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:38:46.10 ID:NzdN9F5Y

>>825
勝間の言う実名性には担保のない自己申告性ですよ、ファースト＆ラストネームを書いて頂くというだけ。

848 ：イタセンパラ(佐賀県)：2010/05/03(月) 16:38:49.76 ID:PNBn0l7R

>>261
この勝間ってひろゆきに
ホントこいつは・・みたいな感じでチラ見したでOKなの？
噴いた理由いわないと

849 ：アベハゼ(東京都)：2010/05/03(月) 16:38:50.38 ID:2ys4Tz8E

全然噛み合ってないなｗｗｗ

850 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:39:00.25 ID:dMRNnomT

>>797
賠償金を払うことは正しいという価値観があるから、たらこは払わないで済んでる
みんな払わなくなったら社会問題になって、支払いの義務が強まってたらこ死亡

851 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 16:39:02.63 ID:qLHyzA68

>>829
やるおのＡＡみたいだな

852 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:39:07.70 ID:JMd3mUSf

>>833
議論しようとしてないからダメ呼ばわりされても仕方なくね？

853 ：アカナマダ(福島県)：2010/05/03(月) 16:39:13.04 ID:lGuj+MHa

実力と魅力がなければこの世を生きていけないんだな

854 ：ハコベラ(東京都)：2010/05/03(月) 16:39:14.21 ID:1GOEA70y

勝間はそこがまさしく○○であってって口癖なのか？

855 ：マナガツオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:39:16.60 ID:yZkyCbF1

最初からどちらとも上から目線で小馬鹿にしてるような態度なんだよなー

856 ：イサキ(福岡県)：2010/05/03(月) 16:39:19.82 ID:Z/aPjtKM

最初からレベルが違いすぎる

857 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:39:24.12 ID:stiFNY+t

>>819
施政者が分析して提供する幸せか、
個人のプリミティブな価値観による幸せか。
いずれに優劣はつけられないし、あーだこーだ議論することが
十全に正しい「あるべき姿」とは思えないよ……。
でも、議論抜きに前進出来ないのも事実だろうけど。

858 ：イトマキフグ(京都府)：2010/05/03(月) 16:39:27.34 ID:IUcl9kVw

ところでひろゆきが写像を知らないとは思えないんだが
聖徳太子くらい一般的だと思う

859 ：デュメリリィ・エンゼル(長崎県)：2010/05/03(月) 16:39:32.81 ID:QBnXr046

ＯＥＣＤ諸国うんたらいってんのに
とくにやばいと評判のオランダだけ出して煙にまいてんのは
どう説明すんのひろゆき信者

860 ：シャチブリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:39:43.15 ID:oNqReRgv

僕がもし何々だったらこう思うとか、仮定の話は討論じゃあしないほうがいいね。
その前提を忘れてツッコミ入れてくる奴の多いこと。2ちゃんで嫌というほど学んだわ。

861 ：ゴンズイ(千葉県)：2010/05/03(月) 16:39:50.72 ID:XtHjfad4

>>825
名前を名乗るか名乗らないかの違いを言っていたんだが・・・
話聞いてた？

862 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 16:39:51.36 ID:wh8iK56I

これでひろゆきが論破してると思ってる奴は
たぶん議論とか討論とかの経験無いか、あっても物凄く下手だと思う

863 ：ミミズハゼ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:40:02.03 ID:zzRLUS8F

まんま２ｃｈ的展開だよね。知識量や先見性で勝っていても、論戦のイロハが分からないと
ボロ負けしたように見える。勝間は「なんで私、こんなにイライラしてるんだろう」と思っただろうな。

864 ：アイスポットシクリッド(長崎県)：2010/05/03(月) 16:40:02.63 ID:IjzpeFJp

ゲストにきてる人間を見下すのは番組としてダメなんじゃね？

865 ：ボウズハゼ(dion軍)：2010/05/03(月) 16:40:04.33 ID:HuAUPnsa

この議論司会者がいるだろ
少なくとも勝間の失礼な態度を諫めるくらいの役割をおけよテレ東

866 ：エトマロサ・フィンブリアタ(東京都)：2010/05/03(月) 16:40:12.08 ID:rwk3B3RH

>>811
http://www.youtube.com/watch?v=8Y5jx9Iazt8
麿はこいつ

867 ：エツ(岡山県)：2010/05/03(月) 16:40:18.08 ID:EXcrv8Rz

>>846
最後はガラス越しのキスですね
わかりますｗ

868 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 16:40:44.31 ID:wh8iK56I

>>833
だって話逸らすだけで答えになってないんだもん

869 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:40:45.07 ID:4JUb73ro

>>825
俺もそこら辺からちゃんと議論始めろよって思ったわ

870 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:40:47.44 ID:lcv8B9qm

>>790
俺に言うなよｗ

871 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:40:52.28 ID:MkEAWE9w

>>836
でも相手の意見に突っ込めなくて自分の思うように進まないからキレるって
小学生レベルもいいところｗｗ
こんな低脳をテレビに映しちゃダメだろｗｗ

872 ：アミア(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:40:53.48 ID:rzXFq0dS

う
　ん
　　　こ

873 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 16:41:03.91 ID:2faeGfDu

まあひろゆきはあれが持ち味だし昔からああだしな
2chという実績がなければただのうざいやつだが

874 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 16:41:07.52 ID:uKT+98uZ

円ジェルっていうのはだな、ホモに追いかけられるビデオに出演したらお金がもらえるってことだよ。日本でもあるよ

875 ：アミア(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:41:33.95 ID:rzXFq0dS

　ち
ん　
　ち
　　ん

876 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 16:41:34.82 ID:qLHyzA68

たらこみたいにそもそも論から入るのはコンサルのスキルだろ
なんで勝間にはできないのだろうか

877 ：バス(大阪府)：2010/05/03(月) 16:41:35.85 ID:TeAE7I9C

誰かタラコにリップクリーム買ってやれ

878 ：マナガツオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:41:55.26 ID:yZkyCbF1

ホリエモンも似たような話し方するかな？
でももう少しやわらかいか

879 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:41:56.60 ID:JMd3mUSf

>>871
ひろゆきのあの返答じゃテレビ的に盛り上がらないだろ。そりゃダメ呼ばわりされても仕方ないわ。

880 ：デュメリリィ・エンゼル(石川県)：2010/05/03(月) 16:42:16.57 ID:NwSwQcTD

ああいえばこういう天邪鬼クチビルゲに感情的になっちゃ時点で負け
賠償金も払わずに億の年収得てる遊び人に社会がどうのこうの言ったって無駄だろ

881 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:42:17.80 ID:lgdjs2vn

>>825
お前は何を言っているんだ

882 ：メジロザメ(千葉県)：2010/05/03(月) 16:42:24.71 ID:oRZ5Yt5U

●●って何かと思ったらハナの穴かｗｗｗｗ

883 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:42:28.85 ID:SofSEdEU

>>825
勝間がきちんとそれを説明できればもっと面白くなったのにね。
それと、勝間さんが実名制の有用性を説明すればいいのに、匿名制と比べるだけになってしまって、
コストが安く済むなんていうのはオマケみたいなものなのに、それをいきなり言っちゃったからひろゆきに突っ込まれてた。

884 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:42:38.40 ID:U6qNaA34

この人ってブログ炎上したんだっけ
変な逆恨みを持ってそうな感じはする

885 ：オニカサゴ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:42:43.73 ID:3b92iT8l

伸びすぎじゃね？

886 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:42:57.97 ID:stiFNY+t

>>876
経営とか企画の能力がないんじゃね？
中間管理職としては、まあ及第点なんじゃないかな。
自分は絶対に関わりたくないけど。

887 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:43:06.59 ID:8mxBTGI/

エンジェルの説明ひとつでこれだけふざけてるのを見ると
ネット上で議論が成り立つ日は永遠にこないと思ったわｗ

888 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:43:14.27 ID:cCaTOfNm

>>885
あまりにも二人の議論がダメすぎて突っ込みどころがありすぎるからな

889 ：トウジン(東京都)：2010/05/03(月) 16:43:14.36 ID:r66T37qF

知り合いのアスペの兄ちゃんもあんなしゃべり方なんだよな。
あの手の人特有のもんじゃね。

890 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:43:14.77 ID:9l58jTnb

勝間２ｃｈやったことないんだろうなー
議論で食ってくなら煽り耐性つけきゃだめだよね。ニュー即で修行しなきゃだなｗ
ひろゆきみたいに最初から煽る気満々でよし釣れたみたいなスタンスのもいるわけだしｗ

891 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:43:22.66 ID:lcv8B9qm

>>821
個人投資家のことらしい
VCはベンチャーキャピタル

892 ：ブラックバス(catv?)：2010/05/03(月) 16:43:29.39 ID:61yL4DC5

なんか周囲が嫌な感じだったのかな
ひろゆきあまりにも拒絶しすぎ

893 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:43:42.49 ID:PGAxSWrv

>>825
そういう釣り得意だよねｗ

894 ：カミナリウオ(熊本県)：2010/05/03(月) 16:43:45.05 ID:fvQxaIE6

>>887
うむ、やはり実名制は必要だな！

895 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:43:50.14 ID:YFPO6ATO

>>825
こういう話を勝間が出せばもっと建設的になっていい議論になった

896 ：マハゼ(東京都)：2010/05/03(月) 16:43:52.33 ID:HYC3WCBm

最後の動画のばばぁがひろゆきを完全に見下してる態度だなｗｗｗｗ

897 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:43:55.74 ID:FzlkZhBG BE:479504063-2BP(4500)

議論中にキレるとか終わってるな
途中から別の番組だったわｗ

898 ：トミヨ(静岡県)：2010/05/03(月) 16:44:05.90 ID:muxXeJZ0

>>851
　　　　　　　． … ．
　　　　　：＿＿＿_：
　　　　：／_ノ　ー､＼：
　　　：／（ ●）（●）｡＼：　　　写像しらないとかｗｗｗ
　：／::::::　r（__人__）､::::＼：　　ﾌﾟｯｯ･･･p...
　：|　　　 {　l／⌒ヽ　　　|：
　：＼　　／　　／　　／：

　　　　　＿＿＿_
　　　　／-‐　　‐-＼
　　　／（ ⌒)　(● ）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　
　 |　　　　　l／⌒ヽ　　　| 　おっと、失礼したお
　＼　　／　　／　　／

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　＜　人を見下した言い方するな！！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

899 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:44:10.12 ID:JMd3mUSf

>>863
論戦と思ってる時点でお前の負けだよ。テレビなんだからどう視聴者が見て有意義のある対談に出来るかが重要なんだよ。
そういう意味ではひろゆきは素っ気無さ過ぎな気がする。

900 ：ニシン(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:44:11.36 ID:8p0XanFI

>>858
そんな一般的じゃないだろ

901 ：ストライプドバス(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:44:25.98 ID:Sj8zY8LB

THE
女

902 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:44:41.03 ID:MkEAWE9w

>>879
あの番組のホストとゲストが逆ならそうかもねｗｗ

903 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:44:57.88 ID:PGAxSWrv

>>898
まぁにそんな感じだったなｗ

904 ：ウバザメ(北海道)：2010/05/03(月) 16:45:05.09 ID:vjgv0ESX

>>508
うちの姉妹も・・・そんな感じ
そして勝間みたく、私が正しいから話広げるから、
疑って突っ込んだら、ﾋｽ、と罵倒、どうしようもない

それからもう、何があってもあなた言うとおりです、状態、さすがです！褒めてやってる

905 ：モルミルス(宮城県)：2010/05/03(月) 16:45:11.85 ID:1vV6F319

>>858
抽象的な言葉が出たらその真意を聞くのは普通のことだよ
この場合勝間が苦しくなってきて相手をバカにしながら議論から逃げたんだよ
知っているかどうかの話ではないよ

906 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:45:12.94 ID:PmJyJqBO

>>845
０かそうでないかで言えば、２ちゃん上で議論が成立することもないことはない。
比率なんていえるほどもないがｗ

専門板みたいな、人が比較的少なく、また参加者の前提がある程度共有されている場合、
成立するときがある。
一見議論ぽく見える場合でもほとんどは、たとえ言葉は丁寧であっても議論として成立してない。
ほとんど偶然のように成立することがあるからと言って、２ｃｈがディスカッションの場として成立してるなんてとても言えねえｗｗｗｗ

907 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:45:27.56 ID:JMd3mUSf

>>892
だよな。テレビ的にどうなんだよなｗ

908 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 16:45:30.29 ID:qLHyzA68

>>886
専門知識だと思うんだよね、決められた枠の中での思考は得意そう
勝間はコンサルより役人とかの方が向いてんじゃね

909 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:45:33.24 ID:Nh9lA439

>>892
アウェイの空気でも
感じ取ったんじゃないの

仲間と思われては後々面倒だ

みたいな

910 ：イケカツオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:45:48.07 ID:wcdz8ZJb

イヤミなヤツ同士の喧嘩って楽しいね

911 ：ベニザケ(東日本)：2010/05/03(月) 16:46:06.29 ID:2faeGfDu

結果として話題になってるしな
たらこがそこまで計算してたら神

912 ：サラサハタ(東日本)：2010/05/03(月) 16:46:15.23 ID:dMxYbjsq

　　　　　　　　　　ゞ彡' ～ミヽ　三～ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　（　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　（(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　写像ぐらい知ってる！！！
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　当たり前じゃないかそんな事！！！！
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　ﾟ　　l! ￣　l 　・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　ヽ
　　　　　　く　　　＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

913 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:46:35.28 ID:xEaVCkvl

そもそも「幸福」とか「ネットが荒れる」って何？って質問
そういれば、これいつも言ってるな
ネットがテレビに勝つってどういう意味？とかもよく言う

914 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:46:35.70 ID:JMd3mUSf

>>902
ゲスト側ももっと絡んでいかないといけないだろｗ　テレビなんだからｗ

915 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:46:36.02 ID:wH8scXuu

http://yotoku.myminicity.com/ind

916 ：アミア(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:46:38.04 ID:rzXFq0dS

おまんこ！

917 ：ハナミノカサゴ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:46:51.00 ID:wO3BMJOt

>>850
ひろゆきの反論
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s&feature=related

918 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:47:03.37 ID:NzdN9F5Y

>>905
曖昧な定義を比較するときに写像を引用するのは、、ちょっと馬鹿っぽいんだよね・・・

919 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:47:09.29 ID:HHHd33ux

>>825
韓国みたいに～って部分がないから、コスト同じじゃねって言われちゃうんだよ
逆に韓国みたいに～って前提を言えば、それはそれで新たな反論を呼ぶけど

920 ：オオカミウオ(関東)：2010/05/03(月) 16:47:29.25 ID:g3MkvfoS

会社潰したらエンジェルから借りた金どうやって返すんだよ
しかも日本は新卒主義で起業して失敗したやつは正社員にはなれない
借金背負って一生バイトする羽目になるかも
起業のリスクも周知させたほうがいいよ、起業家の９割は三年以内に会社潰してんだし

921 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:47:31.17 ID:stiFNY+t

>>906
その偶然をつかむから楽しいんじゃないか!
zipスレとかと同じ感覚なのかな？
ニュー速は一枚岩じゃないので、文学スレとかで
まともに議論が出来ると楽しい。

922 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:47:35.51 ID:Nh9lA439

>>911
想定の範囲内のはず

923 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:47:41.42 ID:NQJJrssE

でも、今回の対談は、エンターテイメントとしてみれば面白かったよｗ

ｶﾂﾏｰと２ｃｈﾈﾗの対談なんて、キリスト教とイスラム教の教祖が対談するようなワクテカ感が終始漂ってたｗ

924 ：ギギ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:47:46.00 ID:6IInrTv2

>>769
友達と遊んでたら楽しい
ってのがひろゆきの経験談、今の状況を示してるように聞こえるから
収入源の質問に移ったんだと思う。別におかしくない

925 ：ラッド(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:47:47.36 ID:0lFvrimW

勝間さんってインターネットの匿名廃止をうったえてたよね
全部署名して発言しろよって

きついよな。
勝間さんみたいな力がある人の発言と
俺みたいな力を持たざる者の発言には差があるし
実生活で虐げられてる人間のストレスのはけ口がなくなるし

926 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:47:54.22 ID:potwdiFH

>>905
結局説明できなかったんだろうなぁあれ…

927 ：ミミズハゼ(長崎県)：2010/05/03(月) 16:47:57.65 ID:zzRLUS8F

世界の写像から

928 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:47:58.04 ID:dMRNnomT

>>899
呼ばれたから来ただけで、別に頑張って協力する気は一切ありませんが何か？ってスタンスだね
テレビに関しては

929 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:48:19.58 ID:lcv8B9qm

>>906
今俺とお前は持論を展開して意見をぶつけ合ってるわけだけど
これは議論じゃないのかね？
お前の言う議論って一体何なの？
具体的に定義して教えてくれ

930 ：イトマキフグ(京都府)：2010/05/03(月) 16:48:19.42 ID:IUcl9kVw

>>905
俺も聞いてて当然その流れだと思ってたから
ひろゆきはその言葉を知らないと断言してたところに違和感があったんだよ
だから疑問なわけで

931 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 16:48:52.71 ID:qLHyzA68

>>898
一番下が勝間そのまんまだよな

932 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:49:08.09 ID:stiFNY+t

>>908
同じこと思った。中級官吏がちょうどいいと思う。

あんな醜態晒したら、信頼第一のコンサルで食っていけなくなるぞ……。

933 ：ゴリ(静岡県)：2010/05/03(月) 16:49:21.90 ID:ydNaGcFr

勝間は自分の商売だから講演・執筆・出演
客が求めている売れるものを語ってる

勝間が商売の場で営業トークをしてるのに
人の営業先でフリーハンドトークなひろゆき

934 ：デュメリリィ・エンゼル(長崎県)：2010/05/03(月) 16:49:22.49 ID:QBnXr046

ぬるぽ

935 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:49:33.38 ID:NQJJrssE

>>924
でも、「（収入が無くても）友達と遊んでればいい」って捕らえちゃったのも、話の流れが読めてなかったかなとｗ

936 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:49:44.95 ID:8mxBTGI/

勝間は田嶋のように愛される可能性がある
これは俺たちにとって大きな収穫

937 ：シイラ(福岡県)：2010/05/03(月) 16:49:45.38 ID:A3K3qXfi

>>848
ひ「金があれば働かずに友達と遊んで暮らしたいっすｗ」
勝「働くってのはお金を稼ぐだけじゃなくて、
　　人の役に立つことも大切ですよね～」と精一杯の作り笑い

↑のやり取りの後に見せた表情が>>261

938 ：ヒラメ(千葉県)：2010/05/03(月) 16:50:05.99 ID:tctOGxIi

ﾜﾗﾀｗｗｗ
しかしひろゆきは写像も知らないのか・・・高校3年間通ってたら嫌でも出てくるだろｗｗｗ

つかひろゆきってストレートパーマか何かかけてるのか？
髪に違和感あるぞ

939 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:50:13.45 ID:PmJyJqBO

>>921
たとえば今の君のように、もともとの話ほったらかしに話がどんどん違うほうにいっちゃう
そんなのばっかで、
２ちゃんはディスカッションの場として成立してる
なんて言えねえのｗ
そのなかで君がどう楽しもうがそれは興味ないしそういう話じゃないからｗ

940 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 16:50:18.98 ID:uKT+98uZ

幸福じゃないからダメなんですって確かによくわからんな
じゃあお前金だせよって言ったら勝間ちゃんどうするんだろう

941 ：ハタハタ(長野県)：2010/05/03(月) 16:50:28.19 ID:bg1iOzOD

>>912
聖徳太子は関係ないだろ

942 ：クロダイ(山形県)：2010/05/03(月) 16:50:36.79 ID:Rfkp8Ux0

欲しがりません勝間ではｗ

943 ：ヘラブナ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:50:43.47 ID:bU1CDupT

仕事をしなければ生活できないというのは
私にとって不幸でしかない

944 ：メロ(鳥取県)：2010/05/03(月) 16:50:44.33 ID:9oo8dc+U

勝間さんって意外と頭回らないんだな・・・。
ひいき目に見てもひろゆきのほうがまともなこと喋ってるわ

945 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:50:46.94 ID:Nh9lA439

>>934
　 ●●
　カ　　ッ

946 ：アミア(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:51:01.41 ID:rzXFq0dS

おちんちん気持ちいお・・・；；

947 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:51:02.71 ID:stiFNY+t

>>926
写像なんて学士課程の教科書・参考書を参照すれば
いくらでも記述があるのに、ね。

948 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:51:17.15 ID:gbsnhJtA

勝間「ネット掲示板には匿名で誹謗中傷がたくさんある」
ひろゆき「社会ってそんなもんじゃないっすか。居酒屋行ったらみんなそんな感じじゃないっすか」

これもダウト。ネットは公の場なのに、なぜか居酒屋という私を持ち出して反論とかもう。
勝間とひろゆきの根本的な違いは、社会に対する忠誠、いわゆる公の心があるかないか。

だから、こいつはもうみそゆきのくせに働かなくてずっと遊ぶのが幸せなんて言い切る。
だから、被害者に賠償金も払わない。公の心が育ってないから。
でも、それはひろゆき自信も番組内で「社会経験が少なくてごめんなさい」って謝罪し自覚してることではあるんだが。

949 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:51:28.02 ID:SofSEdEU

「写像」だと思うけど「斜像」っていう言葉があるのかも？　って思っちゃった

950 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:51:31.77 ID:RzcffeHk

ひろゆきスゲー話強いな
こりゃ口論になっても勝てない

951 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 16:51:36.64 ID:QpE3F1+w

例えば他国から自国へ向けて核ミサイルの発射が確認された場合
即座に報復攻撃するべきか着弾もしくは迎撃を待つのかってのは
どうやったら議論になるの？

952 ：シマドジョウ(茨城県)：2010/05/03(月) 16:51:40.68 ID:JMd3mUSf

>>940
その発想が乞食臭いよ

953 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:51:55.29 ID:8mxBTGI/

>>944
いや回転は早いが空転してるだけだ

954 ：キツネダイ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:51:55.84 ID:wXWQBoI6

>>930
多分ひろゆきもそういうつもりで聞いたんじゃないかな
言葉の意味を知らないからって馬鹿にする態度は反論できる余地があると見て切り替えたとか

955 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:51:59.76 ID:9l58jTnb

真女神転生で例えたら勝間がロウでひろゆきがカオスだな

956 ：カレイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:52:17.24 ID:PmJyJqBO

>>929で気づいた>>921は別人だったか。>>929に書いたことは失礼。

>>929
このやりとりを議論だと思うのｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論ってどういうことかとか自分で学習しろめんどくせえ
２ちゃんばっかしてたら別のもんを議論だと思って逆に議論をできなくなりそうだけどな

957 ：デュメリリィ・エンゼル(石川県)：2010/05/03(月) 16:52:39.10 ID:NwSwQcTD

ネットのことはともかく社会や経済のことまでなんでひろゆきに語らせようとしたんだ
そこがそもそも間違ってる

958 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:52:39.00 ID:stiFNY+t

>>948
勝さんみたいな、人に押し付けてホルホルするための公共心はお断りだ！

959 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:52:46.60 ID:NQJJrssE

>>948
ひろゆきは、居酒屋の店長がいちいち発言を管理しないでしょ？

って言いたかっただけじゃない？

960 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 16:52:56.45 ID:wh8iK56I

議論が全く建設的じゃないんだよなあ
話をそらしてるだけ

961 ：キュウセン(東京都)：2010/05/03(月) 16:53:04.48 ID:b6JGUwso

早く次スレ立てろ

962 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:53:05.18 ID:lcv8B9qm

>>939
結論がないから議論じゃないってこと？
それは違うでしょ

963 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:53:40.34 ID:potwdiFH

レスつかないなぁ

964 ：ナポレオンフィッシュ(長屋)：2010/05/03(月) 16:53:40.81 ID:Ewa/9GPf

勝間が幸せという実感をもってなさそうだった。

人の数字と比べて自分が勝っていればようやく「幸せなんだな」
と思っていそう。

965 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:53:45.81 ID:U6qNaA34

見方によって印象が変わる発言をして相手を憤怒させた時点で番組的にはしてやったりだろ

966 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:53:46.68 ID:4JUb73ro

うざすぎて見てられない

967 ：ウバザメ(北海道)：2010/05/03(月) 16:53:52.95 ID:vjgv0ESX

>>925
勝間さんも自己啓発セミナーやってるから、評判に敏感になり
２ｃｈで不評買うのが嫌なんだろうね

968 ：イトマキフグ(京都府)：2010/05/03(月) 16:54:03.62 ID:IUcl9kVw

>>954
なるほど、もしそうならひろゆき頭の回転早すぎだな・・・
余裕もありまくり

969 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:54:08.55 ID:bYe+DTzy

写像もそうだけど、この対談の違和感が何かに似てると思ったけど、何かわかった
ホリエモンと細木が話したときのそれだ

970 ：マツカサウオ(岩手県)：2010/05/03(月) 16:54:27.62 ID:byyESKOm

ネット規制は全力で阻止しろ！日本に中国の金盾ができたら、もう完璧属国だぞ!
孫正義も情報のアクセスの自由を保証してる。全力でアイフォンかってお布施しろ

971 ：イケカツオ(東京都)：2010/05/03(月) 16:54:29.67 ID:wcdz8ZJb

写像って字は浮かんだけど
意味についてはよく知らない
ここでは知ってて当たり前なのか？
高校の時やんなかったよ？

972 ：イザリウオ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:54:31.52 ID:K2eiqJYy

>>955
カオスではないだろ
ニュートラルぐらいじゃね

973 ：ニシン(石川県)：2010/05/03(月) 16:54:31.85 ID:potwdiFH

>>947
あれで使い方としてあってるの？
勝間がどう言いたかったのか説明してくんない？

974 ：アマシイラ(関東・甲信越)：2010/05/03(月) 16:54:35.07 ID:gbNFjFLG

射精なら分かるんだけどな

975 ：ウミテング(京都府)：2010/05/03(月) 16:54:42.05 ID:wh8iK56I

まあこれでひろゆきが論破してるように思える奴がいるくらいだから
そりゃ2chでまともな会話が成り立たないわけだわな
単に問題提起に対して答えをはぐらかしてるだけなのに

976 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:54:43.03 ID:lcv8B9qm

>>956
さっさと具体的に定義して説明しろよカス
逃げんな

977 ：タカノハダイ(catv?)：2010/05/03(月) 16:54:53.04 ID:uKT+98uZ

>>952
こじきにレスしちゃだめだお

978 ：シロギス(大分県)：2010/05/03(月) 16:54:53.32 ID:8mxBTGI/

勝間に「俺の隣にこいよ。幸せにしてやる…」って言ったら五分後ラブホでスパーキング余裕だろ…
股間が熱くなるな

979 ：テングダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:55:02.98 ID:Bu+X1ahB

>>959
客同士が揉めてたら普通は止めるだろ
下手したら店自体にも影響が出るんだから

980 ：ヨーロッパタナゴ(catv?)：2010/05/03(月) 16:55:05.92 ID:stiFNY+t

>>956
あ、いえいえ。
このスレのやりとりを議論だとは思わないけど、
「こいつスゲー！会って話したい！」という人が
突然出てくるのも事実でありまして。
実際に何人か会ったしさ。

981 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:55:13.24 ID:NQJJrssE

>>969
ホリエモン・中田・ひろゆき

って発言のしかたが、本当似てるｗ

982 ：チップ：2010/05/03(月) 16:55:16.40 ID:7Ij0MlBd

ひろゆきは今の世の中をどう考えれば受け入れられるかについて語ってるんだよね
勝間はどうすれば世の中がより良くなるかを語ってる
ひろゆきは保守で勝間は革新

983 ：シラウオ(東日本)：2010/05/03(月) 16:55:16.66 ID:n813RNqZ

一気にまくしたてて自分のフィールドにもって行こうとする勝間
たらこが勝間の主張する前提をことごとく否定し説明を求める
勝間にゃ最悪の相手だなｗ

984 ：アイナメ(埼玉県)：2010/05/03(月) 16:55:22.14 ID:9l58jTnb

>>972
ひろゆきは徹底した個人主義に見えるからカオスかなとｗ

985 ：マダラトビエイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:55:31.79 ID:Ri6OYmZR

>>971
普通は高校で教えんか？
中学まではxとyで適当に使ってるけど

986 ：アブラソコムツ(長屋)：2010/05/03(月) 16:55:43.54 ID:lgdjs2vn

>>975
決め付け前提の話には乗らない

987 ：オトシンクルス(兵庫県)：2010/05/03(月) 16:55:48.56 ID:HHHd33ux

写像に今更突っ込んでる奴はスレを見ろ

988 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/03(月) 16:56:01.97 ID:gbsnhJtA

>>959
だからネット掲示板の管理人と居酒屋の店員を同一視するのがおかしいって

989 ：トミヨ(静岡県)：2010/05/03(月) 16:56:04.07 ID:muxXeJZ0

>>948
お前に公の心があるの？

なら起業しろよｗ

990 ：メダイ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:56:05.74 ID:SofSEdEU

胸熱だな

991 ：ヒラメ(千葉県)：2010/05/03(月) 16:56:11.42 ID:tctOGxIi

写像は抽象的でも何でもないだろ
このスレでも無知を晒してる馬鹿がいるなｗ

992 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(アラバマ州)：2010/05/03(月) 16:56:15.31 ID:dMRNnomT

>>924
それを受けてのババアのあの最後っ屁だからな
ひろゆきをヒキコモリの代表ってことにして今までの劣勢を覆そうとしたように見えた

993 ：ギンザメ(東京都)：2010/05/03(月) 16:56:16.58 ID:qLHyzA68

>>975
相手の議論の前提を崩すのはディスカッションの基本だぞ

994 ：ギギ(神奈川県)：2010/05/03(月) 16:56:18.06 ID:6IInrTv2

>>968
別に頭の回転が早いわけじゃないよｗ
自分が常に安全圏にいたいと思ってる人なら自然の行動

995 ：アオチビキ：2010/05/03(月) 16:56:21.28 ID:LysHFjWi

ネットは公の場じゃないだろ少なくともここは意見が分かれる場所だな

996 ：フウライカジキ(catv?)：2010/05/03(月) 16:56:24.87 ID:QpE3F1+w

>>956
例えば他国から自国へ向けて核ミサイルの発射が確認された場合
即座に報復攻撃するべきか着弾もしくは迎撃を待つのかってのは
どうやったら議論になるの？

997 ：アブラソコムツ(北海道)：2010/05/03(月) 16:56:29.30 ID:H7aTHhZN

１０００なら射精

998 ：カライワシ(愛知県)：2010/05/03(月) 16:56:29.86 ID:xEaVCkvl

なんでネットだけで無謬を求めるんだろう

999 ：ヨシノボリ(東京都)：2010/05/03(月) 16:56:30.46 ID:U6qNaA34

1000なら射精

1000 ：オナガ(大阪府)：2010/05/03(月) 16:56:32.26 ID:Nh9lA439

１●●０

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