職業訓練でパソコンやウェブプログラミング技術を身につけよう!しかも、無料だお

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1 サバ(千葉県)

無料職業訓練 応募わずか20人 2次募集設け『参加を』
2010年5月3日

 社団法人県専修学校各種学校協会(岩崎幸雄会長)が県などの要請を受け、就職先が見
つからない新卒者などを対象に開く無料職業訓練講座の応募者数が、当初定員の十二分
の一近くの二十人程度にとどまっている。協会は十二日まで二次募集期間を設け、参加を広
く呼び掛けている。

 協会によると、訓練期間は二十七日から六カ月間。当初は、今春に高校を卒業しながら就職
できなかった若者が対象で、協会加盟校九校が訓練を実施する予定だった。

 しかし、四月二十三日までの募集期間では応募者数が伸び悩み、対象者を三十歳未満の未
就職者に広げたが、定員二百四十六人に対し応募者は二十人未満だった。訓練実施校を九校
から三校に絞り、四月二十六日から始めた二次募集分を含めても、応募者はこれまで約二十
人にとどまっている。

 背景には、新卒者が受講窓口となるハローワーク(公共職業安定所)をあまり利用していない
ことがあるとみられる。協会の担当者は「各校とも就職実績も十分あり、進路指導もしっかりでき
る」とPRする。

 実施校は、アーツカレッジヨコハマ(横浜市西区)▽横浜デジタルアーツ専門学校(同市港北区
)▽総合電子専門学校(相模原市南区)。いずれも定員は三十人で、パソコンやウェブプログラミ
ング技術などを教える。申し込みは各地のハローワークへ。問い合わせは協会=電045(311)
5581=へ。 (中山高志)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20100503/CK2010050302000060.html
2 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:10:58.99 ID:0YSwuPlo BE:54022649-2BP(8803)

やる気がないんだからほっとけよ
3 レンギョ(宮城県):2010/05/03(月) 14:11:50.91 ID:s4FTnCtp
独学で十分だろ
4 ギンポ(神奈川県):2010/05/03(月) 14:12:58.04 ID:QQnvoHY4
おいおい俺のところは簿記とMCASの講座が20人に対して80人越えてたぞ
5 クロダイ(兵庫県):2010/05/03(月) 14:12:59.95 ID:P6eLkNog
プログラミングって結局は独学しかない
6 オオメハタ(神奈川県):2010/05/03(月) 14:13:41.41 ID:twuC7DXw
おれオッサンだけど受けさせろ。それか何か仕事くれ
7 アカナマダ(奈良県):2010/05/03(月) 14:16:24.33 ID:u4TioEPr
最低限のプログラミング技術なんて教科書のコード書き写し続けるだけで身につく
8 ハコフグ(神奈川県):2010/05/03(月) 14:16:47.41 ID:/4/7GpXh
>>6
この手の業界は年齢制限激しいから、おっさんが入り込む余地ないよ。
職歴20年でも仕事ないとか当たり前だから。
9 モロコ(西日本):2010/05/03(月) 14:18:15.74 ID:n+O2Rg2a
「WEBプログラミング出来る」って具体的に何が出来ることなの?
Perl とJavaScript?
10 アカウオ(長屋):2010/05/03(月) 14:19:46.05 ID:dcN17yFh
2ちゃんをコピペしてブログを作れること。
11 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:20:36.25 ID:VM7Pha6E
俺がコピペプログラマーだ
12 ホシザメ(埼玉県):2010/05/03(月) 14:20:54.08 ID:BquNX5PB
まぁ、職業訓練じゃ、資格取れないから無駄だけどなw

独学で試験勉強した方がマシってレベル。
13 ウシノシタ(神奈川県):2010/05/03(月) 14:21:13.43 ID:4v42WuSA
やはり SE PG の実態が広まったのかな〜
14 アピストグラマ(青森県):2010/05/03(月) 14:21:53.70 ID:P0Q0vm1/
猫でもわかるC言語読んで理解出来なかった時もう全部諦めた
15 オオカミウオ(関東):2010/05/03(月) 14:22:34.07 ID:g3MkvfoS
アップルアプリ作れるくらいのプログラマーになるには、ゼロから始めて何時間くらいかかる?
16 カマス(長屋):2010/05/03(月) 14:23:58.64 ID:svzIkQ2I BE:24621326-2BP(0)

こうゆうの受けて、現場に出てくるおっさんに色々指示したりするのは嫌すぎる。
17 ダルマガレイ(埼玉県):2010/05/03(月) 14:25:19.59 ID:6gDtRErm
>>9
1日目・・・html、css
2日目・・・javascript、ajax応用編
3日目・・・ASP.NET、DB鯖初期インストール・設定
4日目・・・JSP、JavaBeans
5日目・・・StrutsとC#.NETで異なるWEBサービスを連携しよう
6日目・・・ヤフーを作ろう、CMS作成基礎
7日目・・・ヤフーを作ろう、CMS作成応用・設定・部品構築
18 チップ:2010/05/03(月) 14:25:34.51 ID:BxuowMm5
こういうのを事業仕分しちゃえばいいんじゃね?w
19 アロサ(岩手県):2010/05/03(月) 14:25:36.15 ID:ioyn/Xnm
いつもの人こないな
20 アゴハゼ(宮崎県):2010/05/03(月) 14:26:21.23 ID:Z+Bxg6Ll
簿記のほうが絶対役に立つ
21 フウライカジキ(東京都):2010/05/03(月) 14:26:41.92 ID:4V7V7xkG
ネット使った通信教育でやれるならマジで受講してもいい
通うのはまず無理だわ
22 コノハウオ(大阪府):2010/05/03(月) 14:27:17.10 ID:NOI5UfAD
なんたらかんたらー!
発作かー!
23 パピリオクロミス・アルティスピノーサ(東京都):2010/05/03(月) 14:27:30.37 ID:KeFADqX9
人脈つくりのためだけにでも参加すべき
俺も行きたいわ
24 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:28:56.00 ID:MwxFUIdt
IT土方育成学校?
25 メガマウス(大阪府):2010/05/03(月) 14:29:18.55 ID:Nrz5qHB2
訓練する予算があるならそれで雇用先の一つでも作れや
26 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:29:42.92 ID:BBFjNS/i
はじめてのCとかで独学した奴のほうが使えるという現実
最近はいきなりjavaあたりから入るんだろうけど
27 カワハギ(静岡県):2010/05/03(月) 14:30:44.53 ID:/JylY4aI
20人枠に125人も来た時はわらった
28 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:30:53.12 ID:rr7YIT0/
使い捨てにされるの解ってるからじゃないか
29 メガマウス(大阪府):2010/05/03(月) 14:30:58.47 ID:Nrz5qHB2
>>26
c言語だのjavaだのflashだのってよく聞くが使えたら実際何が出来んの?
30 ラスボラ(東京都):2010/05/03(月) 14:31:08.40 ID:mzx0OPoe
ネトゲでチートできるくらいのプログラミング知識がほしい
31 アゴハゼ(熊本県):2010/05/03(月) 14:31:16.98 ID:uGQGUsVU
新しく新人を入れるなら技術関係なくやる気ある人間の方が良い。
職訓でちょっと触っただけの技術なんて役立つ事ないし、働きながら覚えてもらう事の方が多い。

職訓は確実に無駄。
32 テナガミズテング(アラバマ州):2010/05/03(月) 14:31:56.50 ID:2fT9G6wB
絶対に再来年までに転職したいが、景気が悪すぎてもうダメ
もっと爽やかな所に行きたい
33 ウグイ(青森県):2010/05/03(月) 14:32:13.80 ID:/reGsk9y
奴隷育成施設か
34 ハタタテハゼ(愛知県):2010/05/03(月) 14:33:23.56 ID:KkoGpkTY BE:931014476-2BP(1234)

>>1
出来る人を雇わないで、出来ない奴を訓練する。
意味ないだろ。とっとと仕分けろよ。
35 アマダイ(関東・甲信越):2010/05/03(月) 14:33:57.70 ID:N4GkvQGz
高校生のときエンドレスバトル改造してた
厨武器量産したりプレイヤーと癒着してるのバレて廃れた
36 アマシイラ(関東・甲信越):2010/05/03(月) 14:36:48.59 ID:YOIC3fA4
今のこの業界、新卒除いたら実務経験ないと雇わないからやるだけ無駄だよね
37 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:36:57.90 ID:6ZAoNDHG
>>17
C#.NETってなんぞ?
38 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:37:00.89 ID:x21ft646
職業訓練をうけると訓練期間中は失業保険の給付が延長される
+交通費+ご飯代1日700円が支給されます。

おれは4/10ころ失業保険切れる予定だったけど職業訓練に応募したよ
4月頭〜6か月コース
だから6か月失業保険給付期間延長されたよ。
39 ミシマオコゼ(神奈川県):2010/05/03(月) 14:40:17.65 ID:gPxCdplY
>>38
コニカミノルタの派遣切りされた人?
40 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:42:58.92 ID:HX3AxZUe
公立の職業訓練校だと倍率25倍とかなんだぜ・・・
41 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:45:41.68 ID:x21ft646
いや、全然関係ない自己都合退職で職探ししてた30代っす。
ハローワークで勧められて現在訓練を受けてます。
認定日にハローワークに行かなくてもOKって特典もあったわ
技術系の職業訓練とちがって冷暖房完備な教室で女性も多いし快適だよ。
でもテキスト代とか検定代とかは実費だから
訓練内容に関しては独学でもいいじゃん!ってレベル。たしかに無駄かもw
42 カワハギ(静岡県):2010/05/03(月) 14:46:20.83 ID:/JylY4aI
>>38
俺は職安で直接聞いたけど、延長なかったぞ。
足りない分は、月10万の訓練手当と貸付金しかないって
言われたから。
43 シシャモ(東京都):2010/05/03(月) 14:47:41.42 ID:IxYID0Q2
年齢制限ってのはなに、やっぱ60歳ぐらいだと、働いても税金で回収できないってことなのかな
44 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:47:52.12 ID:0YX/XOX4
どうせ仕事なんて無いんだから、生活保護受けれるなら受講する
45 アブラソコムツ(アラバマ州):2010/05/03(月) 14:48:19.18 ID:Hm38/OJQ
偽装請負業界も中国やインド人に奪われてるから、IT訓練は縮減したほうがいいと思う
46 サンゴトラザメ(不明なsoftbank):2010/05/03(月) 14:52:41.15 ID:SipnoQUk
大阪の職業訓練倍率6倍超えでワロタ
47 ミツボシクロスズメダイ(長屋):2010/05/03(月) 14:55:39.49 ID:htIoNH97
>>38
今は失業給付が延長されるんじゃなくて
職業訓練基金で10万円が生活支援として支給されるだけ
48 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:55:56.28 ID:BzOXFzF7
こういうので、給料出る様な奴って無いの?
49 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:56:30.51 ID:x21ft646
>>42
それは基金訓練だったんじゃない?ハローワークに同じようにたくさんビラ置いてあるけど
基金訓練は受講料が無料な程度で失業保険の延長とかは無いし
雇用保険受給中の人が公共職業訓練の面接に合格したら得られる特権が給付延長とかだよ。
定員割れしてるとこはねらい目
50 サンゴトラザメ(不明なsoftbank):2010/05/03(月) 14:57:40.07 ID:SipnoQUk
>>38
>>47
6月入学だけど終了まで延長OKなんだけど・・・ハロワに騙されてないか?w
51 アオチビキ:2010/05/03(月) 14:58:28.80 ID:0YX/XOX4
今の世の中、仕事なんてウンコ拾いしかないんだよ
52 ミツボシクロスズメダイ(長屋):2010/05/03(月) 15:00:50.55 ID:htIoNH97
>>42
それが当たりw
>>38の制度は去年までの話

自己都合退職で3ヶ月の給付制限がある奴は
その間職業訓練で10万円給付をもらった上で
その後、失業給付を受けるって方法がある。

また職業訓練は初級、中級(呼び名が違うけど)があって
中級を先に受けちゃうと初級が:受けられなくなる
長く職業訓練基金を給付されたいのならば
初級訓練(三ヶ月程度)受けたあと中級訓練(6ヶ月なんてものある)を受けるべし
53 フッコ(福岡県):2010/05/03(月) 15:02:29.17 ID:ZGbs+gDh
プログラミングの訓練なんて受ける時点で適正がない
54 アマシイラ(群馬県):2010/05/03(月) 15:02:54.55 ID:fzjtWChi
>>17
ハイペースじゃね?
俺は無理そう
55 イヌザメ(北海道):2010/05/03(月) 15:02:59.90 ID:vLPIzJMq
わたし中卒でAlgorithm DesignとかModern Computer Algebra読んでパソコンの事勉強してるんですけど
ここの職業訓練っていうのはそれ以上の事を学んだりできるんですか?
56 ミツボシクロスズメダイ(長屋):2010/05/03(月) 15:03:40.02 ID:htIoNH97
>>50
それが本当ならハロワの情報開示不足だから文句言ってくる
57 アオチビキ:2010/05/03(月) 15:04:06.93 ID:30E2L+N8
3月に大学卒業して晴れて無職になれたんだけど
就職活動はハローワークですればいいの?
58 カワハギ(静岡県):2010/05/03(月) 15:05:55.99 ID:/JylY4aI
>>49
いや、基金のじゃないやつ。半年の訓練で2ヶ月足りないと。
途中で失業手当切れるけど受けますかって言われて、切れた後は
どうするか聞いたら10万円だと。足りない分は貸付とアルバイトは
週20時間以内なら出来るみたいな話をして、選考会に行って
見事に落ちたわけ。
59 シーバス(神奈川県):2010/05/03(月) 15:07:03.85 ID:hi2P96oA
元々何かを作るのが好きで
(…とは言っても車の配線取り付け、PC自作、簡単なDIY程度だけど)
ハマってるPCの中でも何かツール作ったりするのに興味あるんだが
20歳代半ばからでも覚えて間に合う?PCやネットの世界って
ある意味、究極の自作の世界な気がして作り方覚えたらもっと楽しそうなんだけど
60 ヘラブナ(北海道):2010/05/03(月) 15:07:47.41 ID:9ICsUmxK
たいした訓練じゃねえだろ
61 カネヒラ(兵庫県):2010/05/03(月) 15:08:13.68 ID:LJFOd31D
>>17
こんなのがこなせるやつは
すでに就職してるわw
62 アオチビキ:2010/05/03(月) 15:09:21.98 ID:yWYl59kQ
いい歳したオッサンが真っ白のスキルシート出して雇ってくれる会社がある訳ねえだろw
63 アオチビキ:2010/05/03(月) 15:09:45.29 ID:x21ft646
ちゃんと延長されるよ。
受講開始の前にハローワークで説明の講習もあったしね。

http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html
ここの基本手当ってのが失業保険ね
そこに
※公共職業訓練等を受講する場合
ハローワークで行う「職業相談」の中で、再就職をするために公共職業訓練等を受講することが必要であると認められた場合は、安定所長がその訓練の受講を「指示」することがあります。
この場合には、訓練期間中に所定給付日数が終了しても、訓練が終了する日まで引き続き基本手当が支給されるほか、訓練受講に要する費用として、「受講手当」、「通所手当」などが支給されます。

ってちゃんと書いてるよ

>>52
公共職業訓練は受講終了後1年間は他の訓練を受けられない。
基金訓練なら受けられるけどさ。
君が覚えてるのは基金訓練のほうなんじゃないの?
64 イセゴイ(静岡県):2010/05/03(月) 15:19:20.81 ID:wfw2sWEm
こういうのよりワードエクセルとフォークリフトの使い方教えてくれ
65 ヤジブカ(catv?):2010/05/03(月) 15:19:47.70 ID:qj9Oqf0d
>>17
誰もついてこれんだろ
講師が金儲けのためにやってるとしか思えない
66 マゴチ(東京都):2010/05/03(月) 15:21:47.02 ID:Yir6nm9b
>>17
まず全くの無知がたった数時間でHTMLとCSS習得しますってとこからおかしいだろw
67 イカナゴ(新潟県):2010/05/03(月) 15:21:50.27 ID:qUiXr42d
職業訓練=失業者を食い物した独立行政法人
失業保険のグリーンピアバージョンみたいなもんだな
68 ノコギリザメ(愛知県):2010/05/03(月) 15:22:31.11 ID:OEEi/sUd
工場や現場勤務なら

超々初級
Excelの既存フォーマットに数字を入力できる

超初級
Excelに罫線が引ける
Excelでグラフが使える
印刷ができる
デジカメの画像を貼れる

初級
ExcelのSUM関数が使える
PowerPointでテキストや画像を貼ってQCの資料が作れる


正社員なのに、超初級レベルもできない奴がたくさんいるからな。
こんな奴に負けるなよ。
69 ゴンズイ(catv?):2010/05/03(月) 15:22:54.06 ID:VlrXPm+P
>>54
1日目・・・インターネットに接続しよう(PCの電源入れ・マウスの使い方〜IEでWeb閲覧)
2日目・・・検索しよう(ヤフーで色々なページを探す)
3日目・・・検索しよう・応用編(Googleでフリーワード検索)
4日目・・・キーボードに触ってみよう(メモ帳で自己紹介作成。簡単なHTMLを入力)
5日目・・・css,Struts,javascript、ajax,ASP.NET、DB鯖初期インストール・設定,JSP、JavaBeans,C#.NETで異なるWEBサービスを連携しよう
6日目・・・ヤフーを作ろう、CMS作成基礎・応用・設定・部品構築
7日目・・・大規模サービスを構築しよう(ロードバランサコンフィグ作成・Apacheクラスタリング・DBレプリケーション)
70 ヤナギムシガレイ(愛知県):2010/05/03(月) 15:24:01.71 ID:6WV63Htf
何故訓練まで受けて地獄へ行きたいのかわからん
71 アオチビキ:2010/05/03(月) 15:25:26.13 ID:fNGS5qXD
>>68
Excelの関数って何が何するのか訳が分からんのよね
72 マゴチ(東京都):2010/05/03(月) 15:26:45.81 ID:Yir6nm9b
CMSなんぞそれなりの大規模な運営でもやってない限り
その言葉すら聞く事もなく全部手動でやるもんだけどな
73 コショウダイ(catv?):2010/05/03(月) 15:28:41.95 ID:0Alk/33b
だなw
他に仕事が無くても、この業界は辞めておけ
74 ノコギリザメ(愛知県):2010/05/03(月) 15:29:13.59 ID:OEEi/sUd
>>71
関数はたくさんあるが、全部覚えなくてもいい。
SUMとVLOOKUPと簡単なIFと日本語を数式(関数)で処理するときは
""で囲む事さえ知ってれば、ほとんどの業務はなんとかなる。
75 ミツマタヤリウオ(熊本県):2010/05/03(月) 15:29:44.41 ID:u4/Cr2W+
下流工程
76 アオチビキ:2010/05/03(月) 15:30:50.56 ID:z+vadcbX
>>47
それは雇用保険が受けられない人
77 ミツマタヤリウオ(熊本県):2010/05/03(月) 15:32:43.79 ID:u4/Cr2W+
仕事を引っ張ってきて放り投げるのが仕事です。
78 ヤジブカ(catv?):2010/05/03(月) 15:33:14.01 ID:qj9Oqf0d
>>69
4日目までのやさしい女の先生でずーっと行って欲しいな
79 キツネダイ(愛知県):2010/05/03(月) 15:34:07.10 ID:wXWQBoI6
C言語はポインタから意味分からんくなってやめた
80 カムルチー(東日本):2010/05/03(月) 15:35:19.32 ID:11FxxYFi BE:496099229-2BP(2013)

    _ □□    _      ___、、、
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ  このOn Error Resume Next
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|  
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/  だらけのコードを書いた奴は
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') 
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ) 誰だあっ!!
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |
   |  //    l::::::::l\    ||||||||||||||||||||||/  |     // |
  /     ____.|:::::::|    、  `ー-―――┴ /    __,,..-'|
  /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/|    ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| |         _,  /ノXXXXXXXXXX|

このOn Error Resume Nextだらけのコードを書いた奴は誰だ
81 カムルチー(東日本):2010/05/03(月) 15:36:05.36 ID:11FxxYFi BE:744146993-2BP(2013)

うああん、余計な部分残っちゃってた
82 ウィーディ・シードラゴン(大阪府):2010/05/03(月) 15:37:05.01 ID:S77Rgq7O
htmlぐらいならとほほさんのページ見ながら組めるよ
83 アオチビキ:2010/05/03(月) 15:39:01.45 ID:6ZAoNDHG
>>80
旧VBでエラーをインラインで処理するのはふつうのコトだよ。
それとなげっぱにすることの区別がつかないなら素人ってことだろ。
84 ノコギリザメ(愛知県):2010/05/03(月) 15:39:09.24 ID:OEEi/sUd
>>81
On Error Resume Next = エラーがあっても無視して続けろ
なんだからお前も無視しろよw
85 オオタロウ(大阪府):2010/05/03(月) 15:39:55.45 ID:0aJE8JJi
きちんと学ぶならコンピュータアーキテクチャとアセンブラから学ぶのは常識。
C言語からやってたらアーキテクチャがわからなくて悩む
Javaからやってたら設計もC言語もできなくてしまいに雇ってくれなくなる
86 ダツ(アラバマ州):2010/05/03(月) 15:40:37.08 ID:BqVod88J
>>59
その程度なら趣味の範囲に留めておいた方が幸せになれる
もしやりたければ年下のガキにアゴで使われるのを覚悟しとけ
87 サンゴトラザメ(東京都):2010/05/03(月) 15:42:15.71 ID:i175MuvH
新卒以外も募集すりゃいいだろ
なんで就職も新卒ばかり採用されんのに
職業訓練ごときで新卒でいかなきゃならんのだ
88 ヨロイイタチウオ(大阪府):2010/05/03(月) 15:42:17.26 ID:UXFiqlFV
ハロワの職員でも3ヶ月程度の訓練は無駄って言ってた
専門学校の小銭稼ぎだよ
89 ウシノシタ(神奈川県):2010/05/03(月) 15:42:22.80 ID:4v42WuSA
>>69
4日目まで ラジオ体操第1 で5日目から ビリーズブートキャンプみたいな日程だな
90 ミツマタヤリウオ(熊本県):2010/05/03(月) 15:43:47.51 ID:u4/Cr2W+
来年あたりに面白系の講座があると助かるわ・・・イヒヒ
91 エイ(アラバマ州):2010/05/03(月) 15:45:58.25 ID:GQvGaPWE
埼玉県でウェブプログラミングある?
92 ニセクロスジギンポ(アラバマ州):2010/05/03(月) 15:47:06.38 ID:spvWJ/d1
プログラミングは誰でも出来るようにはなると思う。
ただ独学で出来るようになった人が、さらに知識を補完するために訓練を受けるのと
何の知識もない人が訓練を受けるのとでは、結果が全然違うと思うわ。
後者なら訓練受けるなら十分予習してから行った方がいい。
93 マガレイ(愛媛県):2010/05/03(月) 15:52:33.36 ID:e2kf8R4Y
愛媛だと定員30人なのに80人くらい試験に来てたぞ
94 カワハギ(静岡県):2010/05/03(月) 16:19:07.98 ID:/JylY4aI
現状の職業訓練制度は無駄多すぎ。
民間の学校や企業に国が金出してやるほうが絶対効率がいいだろ。
国は金出すだけでいいし、あとは企業が商業ベースでやるだろうから。
95 ミツマタヤリウオ(熊本県):2010/05/03(月) 16:23:17.05 ID:u4/Cr2W+
失業給付延長の為に受講するのに
最適なヌルイ講座としてカリキュラムを見直ししております。
96 デュメリリィ・エンゼル(長崎県):2010/05/03(月) 16:33:44.15 ID:QBnXr046
寮と3,4万でいいから生活費補助してくれるなら今すぐでも行く
神奈川いったことないし
97 アオチビキ:2010/05/03(月) 16:36:03.29 ID:x21ft646
>>94
それが去年あたりからはじまった基金訓練だろ。
雇用保険受給者じゃなくても受けられる訓練で
訓練施設は民間のやつ
98 カワハギ(静岡県):2010/05/03(月) 16:49:08.36 ID:/JylY4aI
>>97
それは既存の制度に追加しただけじゃん
99 アオチビキ:2010/05/03(月) 18:35:25.78 ID:x21ft646
違います。
100 ムツ(埼玉県):2010/05/03(月) 20:27:28.27 ID:6ceZvyLz
俺落とされたぞ糞
101 イセゴイ(東京都):2010/05/03(月) 20:28:38.80 ID:zVSxh9tt
ワードマスター
102 タツノオトシゴ(長屋):2010/05/03(月) 20:30:48.21 ID:9HDu/kB3
中途で応募してくる人にお知らせです。
当社では以下のような人材を求めています。
該当しない方は応募しないでください。


・職歴が5年以上
・30歳未満
・同業種内での転職者
・30歳未満
・資格保有者はその資格での仕事経験が3年以上
・30歳未満
・明るく、ハキハキとしている人
・30歳未満
・12時間拘束でも不平不満を言わない人
・30歳未満
・賃金体系、賞与の有無に疑問を持たない人
・30歳未満


最低限これだけは守ってください。
中途募集している企業からのお知らせでした。
103 オオタナゴ(アラバマ州):2010/05/03(月) 20:39:08.19 ID:AJwIdCz9
それに該当する奴は、ウチも欲しいが
その待遇では採用しても直ぐに転職するだろうな……。
104 ウキゴリ(三重県):2010/05/03(月) 20:49:52.90 ID:yp3OLa59
この前失業保険の申請しに行ったときに
職業訓練のも紹介してもらったけど
あまり役立ちそうになくてワロタ
105 シノドンティス(神奈川県):2010/05/03(月) 21:05:23.18 ID:C+rOFEbS
どっちがいいのか未だにわからない

@
ファイルオープン
try

finally
ファイルクローズ
end try

A
try
ファイルオープン
finally
ファイルクローズ
end try
106 アオチビキ:2010/05/03(月) 21:15:23.00 ID:mu+U0zgx
ファイルオープン do
end

安心!
107 フエダイ(静岡県):2010/05/03(月) 21:36:23.61 ID:g6Uki1m4
俺プログラミング専用の職業訓練あったら絶対に行くのに・・・まあこれは新卒だから無理だな
108 アオチビキ:2010/05/03(月) 22:19:05.59 ID:xm2TGvoX BE:301471698-PLT(13333)
>>106
うむ・・・うむっ!
109 サンマ(不明なsoftbank):2010/05/04(火) 00:03:10.17 ID:FnDofnGx
ツレがパソコン系の訓練にいってCCNA取得してちゃんと就職できてたな
資格を取らせる場所ではないけれどちゃんと真面目に受けていれば取得できるレベルの内容らしい

電気工事士の訓練では電験3種取得してたしうける人のやる気次第ではかなり良いのかもね
110 ダルマザメ(埼玉県):2010/05/04(火) 00:07:02.30 ID:6gDtRErm
>>109
こういう講習って開発で余った人材が講師やってるからな
そりゃ実務で使える講習になってしまう
111 オオニベ(関東):2010/05/04(火) 00:18:24.23 ID:JvWRzTIw
>>1
失業保険延長できる職業訓練はすごい倍率らしいが
112 サンマ(不明なsoftbank):2010/05/04(火) 00:25:33.94 ID:FnDofnGx
>>109
そうなのかぁ
確実にここ入れるならば転職考えたいなぁ
28だからギリギリの年齢だし悩める
113 シマダイ(千葉県):2010/05/04(火) 00:28:33.84 ID:w/qVLu1I
今rubyの勉強してるわ
さすがにニートやってると不安になってきたからスキルを身につけないとな
114 アオブダイ(東京都):2010/05/04(火) 00:36:09.91 ID:RVwdTb/J
受身で教えてもらうこと前提のプログラマほど
使えないものはないよな。
仕様書やソース読んで分かんないことがあるなら
自分でまず頭働かして調べろよ。現場に入る前から
使うフレームワークとかDBが分かってるんだから
少しは勉強してこいよ。あと仕事中にモバゲーすんなよ。

Y崎くん、これお前のことだぞ。
115 ベニザケ(東京都):2010/05/04(火) 00:37:20.63 ID:YoNwGnSx
>>113
スキルつけるのも結構だが、ハロワに行きなさい
ってかここに志願しろよ
116 ウシザメ(栃木県):2010/05/04(火) 03:49:36.58 ID:ih8zwppx
教えてもらうほどのもんじゃないだろ
自分で本でも読んだほうが捗る
117 ゲンロクダイ(東京都):2010/05/04(火) 03:51:41.26 ID:C14tGbGZ
教える人にお仕事与える口実作って失業率を下げるためにやってるだけでしょ
118 アオブダイ(東京都):2010/05/04(火) 04:03:08.25 ID:LqV7UxRr
パソナに金流れるのかしら
119 バタフライフィッシュ(茨城県):2010/05/04(火) 04:11:58.84 ID:HI8JOhC3
>>32
再来年と言わずに今年就職しろよww
120 コモリウオ(長屋):2010/05/04(火) 06:23:10.07 ID:mS0GQJno
新卒者採用 「成績」は低位 「コミュニケーション力」を重視
2010.5.3 21:49


 新卒者採用のポイントは−。
企業が求める人材像(複数回答)を聞いたところ、90%と断トツだったのが

「コミュニケーション力」。

これに続いたのが「積極性」(68%)や「協調性」(57%)などで、
人物重視の傾向が鮮明となった。
 これに対して「資格・専門知識」(5%)、「語学力」(3%)、
「成績」(2%)などの要素はあまり考慮されていない。
社内教育で新人を鍛える日本の人材育成システムはなお健在のようだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100503/biz1005032151007-n1.htm
121 アマダイ(群馬県):2010/05/04(火) 06:36:27.47 ID:yDsxLHWK
>>69
バランス考えろ
122 ヤガラ(北海道):2010/05/04(火) 06:44:01.68 ID:Owwqm2qs
>>114
サーセンwwwwww
123 アラパイマ(岡山県):2010/05/04(火) 06:57:23.82 ID:Cv7xueks
役にたたねえことを教えてるな
124 ノコギリダイ(愛知県):2010/05/04(火) 06:58:43.78 ID:tru1n355
>>120
しかし成績は書類審査で超重視されているしな。
しかも入社後の配属時にも超重視されるぞ。
基本バカはお荷物か社内でも3Kの部署配属だ。
125 エソ(アラバマ州):2010/05/04(火) 07:02:24.97 ID:Ef6fW2nb
質問したら自分で1時間考えてこいとかいう上司うざくね?w
時間の無駄だろw
126 リュウキュウアユ(東京都):2010/05/04(火) 07:05:37.67 ID:VxwNhSsq
>>125
お前に教えるのが時間の無駄ってことだろ
言わせんなよ恥かしい
127 アマゴ(京都府):2010/05/04(火) 07:09:55.85 ID:AeQZsUi4
営業嫌だからIT土方になろうとしたら全然募集が無いでやんの
128 プリステラ(東京都):2010/05/04(火) 08:01:49.62 ID:PRrtAS+J
うちなんか、社内に雇用調整助成金組が結構数居る状況だったり。
大体、新卒組だけど。
129 マフグ(東京都):2010/05/04(火) 08:55:38.45 ID:N+bttZSB
Null Pointer Exception
130 メバチ(東京都):2010/05/04(火) 09:00:33.34 ID:57mrHROc
>>94
前から企業が職業訓練の受け入れやってたでしょ
これ悪用して捕まってる会社もあったはず
131 ヨツメウオ(catv?):2010/05/04(火) 09:04:10.51 ID:RSQ9zo6/
はっきり言ってこんなんで出来るようになるほど甘くはないが
やれるものはやっておいた方がいいよ
採用するほうだってなんにも努力してない人より必死になって
講習やら資格やらをとってる人を採用する
132 トビウオ(東京都):2010/05/04(火) 09:05:58.14 ID:eqfusuyM
PHPはフレームワークの栄枯盛衰が激しすぎ
どれ選べばいいんだ?
Cake か Zend がメジャーっぽくて
Cakeは軽い
ZendはMVCの業務系で日曜PGには人気ないっぽいが

どうせCakeも廃れるんだろ?
Zendは他のフレームワーク潰せよめんどくさいんで
133 ウミタナゴ(東京都):2010/05/04(火) 09:06:06.48 ID:Qfjv/YvF
歳くってるなら、これ系じゃなくてユーザーサポート方面しかないでしょ
134 ヒメオコゼ(静岡県):2010/05/04(火) 09:09:36.67 ID:z8FaXm6a
結局は基盤を作るだけで会社入ればその知識を元に成長していくわけで
いい歳こいた無職のおっさんが習ったところでいらないよね
135 ロイヤルプレコ(catv?):2010/05/04(火) 09:22:42.92 ID:w7/KFgiG
26歳のニートですがこの訓練受けたらプログラマになれますか
136 ノコギリダイ(愛知県):2010/05/04(火) 10:16:18.90 ID:tru1n355
>>135
コミュ力次第。
137 ヒラアジ(アラバマ州):2010/05/04(火) 11:23:08.19 ID:J58QpmzK
質問
大学の講義情報サイトを作りたいんだけど、どんな言語(?)が必要なのか
教えてほしい
実装としては講義情報の検索、評価機能。あと余裕があれば簡単な掲示板、チャットとかもつけてみたい
この時代だってのにいまだにほぼ紙媒体でしか有用な講義情報がなくてなんか情けない。
なんとかしたい。
どんな技術とかプログラム?が必要なのか、何がわからないのかがわからない状態だけど
頑張って勉強するから、必要なもんだけ教えてくれ。あとはなんとかする
ちなみにPCはネットで2chかエロ動画おとすくらいしかわからんHTML?は?って感じです
138 アロサ(神奈川県):2010/05/04(火) 11:27:28.31 ID:A5bZ8DqI
>>137
サイト作るのにHTMLは必須だろ
あとはSQLかな
139 キハッソク(栃木県):2010/05/04(火) 11:28:21.02 ID:gCUTZn6i
一方、会社は新卒を採用した
140 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 11:28:47.87 ID:ZMqfoIgP
>>137
一番手抜きでやるならfc2などでレンタルwikiと
レンタル掲示板なんかをそのまま使う

URLにfc2とかいった文字が入るのが嫌なら若干上の有料プランで
ドメインを確保

このやり方ならwikiの使い方などを覚えればいいだけ
141 アオブダイ(北海道):2010/05/04(火) 11:30:49.50 ID:YLnYCogC
>>137
そもそも、「講義情報」ってなに?
142 ヒラアジ(アラバマ州):2010/05/04(火) 11:36:42.44 ID:J58QpmzK
ありがとう
時間あるしとりあえずHTMLとやらやってみるよ
143 チンアナゴ(長屋):2010/05/04(火) 11:37:07.70 ID:IVoSLN8K
単位の取りやすさとかだろ
全国で纏めたやつがあったと思うけど
HTML、CSS、PHP、JavaScript
144 ソウギョ(catv?):2010/05/04(火) 11:38:34.96 ID:ZuNautwf
パソコン知識のない俺がプログラミングを始めようと思ってるんだけど
145 タカノハダイ(神奈川県):2010/05/04(火) 11:40:25.46 ID:cC24JLmu
>>85読んでて思ったので質問。
過去に経験した言語がHSPとActionScript3.0な俺だが、
今「基礎からのC」っていう本で結構スラスラC言語の勉強出来てるんだけど、コンピュータアーキテクチャとかアセンブラってCの後からじゃ遅いの?
この本のあとがきには「この本で勉強した後は、OS・デバイス・各種ライブラリ・フォーマット・プロトコルなどの知識を勉強すると良い」って書いてあるんだけど・・・・。
146 ノコギリダイ(愛知県):2010/05/04(火) 11:40:49.70 ID:tru1n355
>>137
企業向け社内ブログやSNS
マイクロソフト製品なら無償版SharePoint+SQLServerのCPUライセンスなど
最低でもハード+ソフト(ライセンス)+構築費で300万くらいはみとけ。
147 ヒラアジ(アラバマ州):2010/05/04(火) 11:43:14.61 ID:J58QpmzK
>>146
ごっ ごめん何言ってるか全然わかんない
サイト運営しようと思ったら300万かかるってこと??
148 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 11:48:02.64 ID:ZMqfoIgP
>>147
真面目に構築したらお金かかるって話でしょ
149 クテノポマ(愛知県):2010/05/04(火) 11:53:32.65 ID:wT3A7EXH
自分で必要なものをググれないカスが
自分で何とかする
ってww
これがゆとり大学生か
日本終わったな
150 ノコギリダイ(愛知県):2010/05/04(火) 11:55:31.76 ID:tru1n355
>>147が欲しい機能を実装した製品を構築すると最低でも300万てとこ。
個人サイトだったら、一から手作りするより適当なSNSやCMSサービスにでも
加入したらいいんじゃない?
151 タカノハダイ(神奈川県):2010/05/04(火) 11:57:26.89 ID:cC24JLmu
ちょっと埋もれがちなので

>>145に答えてくださるエロい方募集中です
152 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 11:58:37.89 ID:ZMqfoIgP
だからお金をかけない技術もそれほど覚えなくていい
手抜き方法を>>140書いたじゃん

学校関係者がやるのならさすがにちょっとよろしくない気もするけど
ある程度学校関係者が個人的に運営するなら許されるぎりぎりの
レベルって気もするけどねw
153 チンアナゴ(長屋):2010/05/04(火) 11:59:23.88 ID:IVoSLN8K
遅かったら諦めて死ぬの?
聞く必要あるの?
154 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 12:00:00.08 ID:ZMqfoIgP
>>151
オナニーしまくりのエロい人ですが・・(うそ
必要になったら覚えればいいんじゃないの?
まあ知ってて損はないけど、すでに覚えてることをもっと掘り下げるとか
知ってることの応用の範囲で新しいことを覚える方がいいと思うけど
155 タカノハダイ(神奈川県):2010/05/04(火) 12:00:47.74 ID:cC24JLmu
>>153
手遅れだったらどうするかは聞いてから考えるので、遅いかどうかをとにかく知りたいわけで
156 ヒラアジ(アラバマ州):2010/05/04(火) 12:00:55.97 ID:J58QpmzK
わかった、いろいろありがとう
スレ汚してごめんね
157 オニカサゴ(東京都):2010/05/04(火) 12:03:27.49 ID:1YpIKX20
自分の使ってるPCでPHPを作る環境に出来るかが最初の問題
HTMLのようにテキストで書いて即動くようなものではないしね。
158 アオブダイ(東京都):2010/05/04(火) 12:03:36.07 ID:RVwdTb/J
>>156
とりあえずこれインストールしてみれば?
http://www.apachefriends.org/jp/xampp-windows.html

あとは「PHP 入門」とかそんな感じの単語でググって
勉強して行けば1、2か月ぐらいで中身はグチャグチャでも
それっぽいものは出来ると思うよ。
159 アオブダイ(千葉県):2010/05/04(火) 12:12:16.16 ID:9wsf4iDM BE:75369029-PLT(13333)
直観で面白そうだと思ったことをどんどんやってみるのが一番
それでやってきて普通にPGとして仕事こなせたよ

ある程度知識付いた後に、学びたいと思えることが自然と湧いてこない人は向いてないと思ふ
160 アオブダイ(dion軍):2010/05/04(火) 12:14:13.24 ID:2dCyXFXv
ハロワに行く服がない
161 アコウダイ(チリ):2010/05/04(火) 12:17:54.86 ID:RbfOFh8j
よく募集欄に「ワード、エクセル経験者」って書かれてるけどどこまでが経験者なんだろうね?
162 チンアナゴ(長屋):2010/05/04(火) 12:19:12.76 ID:IVoSLN8K
どこまでか書いてないし起動したことあったら経験者だろ
書いてないほうが悪い
163 タカノハダイ(神奈川県):2010/05/04(火) 12:31:11.48 ID:cC24JLmu
>>162
うわぁ・・・
164 アオブダイ(dion軍):2010/05/04(火) 12:49:04.89 ID:ZMqfoIgP
職業訓練に倍率とかある時点で…

落選したやつはどうするんだ?
165 チンアナゴ(長屋):2010/05/04(火) 12:53:58.20 ID:IVoSLN8K
うわぁ・・・アホの子にうわぁ・・・とか言われた
166 アオブダイ(dion軍):2010/05/04(火) 12:54:00.86 ID:ZMqfoIgP
アオブダイのおれが、チダイ(東京都)とID一緒とかwwwwww
167 ミツボシクロスズメダイ(静岡県):2010/05/04(火) 12:56:54.26 ID:vS2M3rKJ
訓練しようが雇用がない。もしくは使い捨て、もしくは
助成金目当て、後、使い捨て。どの道、先がない
168 メルルーサ(千葉県):2010/05/04(火) 12:57:36.54 ID:c3uRZIbT
受験会場がPC教室みたいな所だったんだけど
結構人がいた

思ったより需要あるんだな
169 アオギス(アラバマ州):2010/05/04(火) 12:58:42.86 ID:gMsH/992
エクセルのマクロ覚えるほうがいいんじゃね?
170 クテノポマ(神奈川県):2010/05/04(火) 13:01:06.70 ID:0Npa1Klp
専門学生涙目だな
171 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 13:01:27.31 ID:ZMqfoIgP
でもまあ人に聞いて学習するっていうのも一応あった方がいいのも事実なんだよな
我流だとものすごく偏った学習の仕方(検索の仕方)になるので結構遠回りしてたりする。
でも、最初から他力本願なやつは論外だけどw

元から学習意欲がある人だと有効って話
172 マダイ(愛知県):2010/05/04(火) 13:02:02.03 ID:9Fce8w15
>>105
え・・・Aじゃダメなの・・・?
173 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 13:02:18.44 ID:ZMqfoIgP
>>170
ドリームスパーク使えばただで開発環境手に入る時代なんだし
泣き言いうなって感じだけどなw
174 ウシザメ(千葉県):2010/05/04(火) 13:03:53.47 ID:Kh7iXaXn
iPhone用のアプリ作って大儲けするぜw
175 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 13:05:46.74 ID:ZMqfoIgP
>>172
その前に言語によってはファイルオープン処理が投げるリザルトが違わないか?

.netやってるとAだな
176 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 13:07:29.62 ID:ZMqfoIgP
あれ?
でもあれだな
tryでファイルオープン失敗した場合もfinallyで
オープンしてないファイルをクローズするのか
気持ち悪いな
177 クロカワカジキ(関西地方):2010/05/04(火) 13:08:52.25 ID:K2lEBGAM
すんげぇプログラム的なものに興味があるんだけど
とりあえず当てもないなら
VBAやってりゃいいのかな
178 ジムナーカス(アラビア):2010/05/04(火) 13:10:18.99 ID:MMP0EUJK
>>137
webなら俺はgoogle app engineを勧めるよ。
PHPなんかよりもプログラムしやすい。
暇な大学生ならすぐ作れると思うけど、人が来るかは話が別。

もし紙媒体の方を運営していてすでに情報が集まっているのなら、人が来るだろうしがんばりな。
そういう後ろ盾がないのならブログ形式のサイトでもいいから情報を集めてから作った方がいいと思う。
サイト作ることメインなら止めないけどね。
179 アミチョウチョウウオ(中部地方):2010/05/04(火) 13:12:22.46 ID:gYekjuzj
新卒者などを対象にだろ?
まだ何とか就職口見つけようと必死なのに
パソコンなんて習ってる暇無いんじゃない?
180 メルルーサ(千葉県):2010/05/04(火) 13:12:22.50 ID:c3uRZIbT
>>105
オープンに失敗したらクローズいらないんじゃね?
言語の仕様次第か
クローズしてもエラーにならないんならAが安全なんじゃないかなぁ
 
181 アラパイマ(岡山県):2010/05/04(火) 13:14:16.90 ID:Cv7xueks
>>177
高いぞ
182 ミツマタヤリウオ(アラバマ州):2010/05/04(火) 13:14:19.73 ID:L2e+ORjV
チラシの底値表みたいなのを作ろうと思ってるんだが
(日付、商品名、仕様、値段(通常売価と特売価格)、店名、類似商品の有無、備考)
エクセルだとアイテム数が増えると厄介になるから
データベースでやりたいのだが、データベースの知識がさっぱりない
mySQLとOpenOfiiceのデータベースだけで作れるものだろうか?
(商品を選択すると価格コムやアマゾンみたいな感じで表示されるようにしたい)
183 チダイ(東京都):2010/05/04(火) 13:15:44.16 ID:ZMqfoIgP
>>182
.net + LINQではどうなん?
184 キンメダイ(関西):2010/05/04(火) 13:21:50.30 ID:KjDiqq54
>>182
なんでエクセルじゃ駄目なの?
馬鹿なの?
185 アユ(千葉県):2010/05/04(火) 13:30:56.93 ID:GeYCqUjz
職業訓練とか時間拘束されるんだから給料出せよ
そして身に付いたスキルが無駄にならないように卒業後の就職先も用意しろ
もちろん高給・非ブラックだぞ
まずはそれからだ
186 キンブナ(アラバマ州):2010/05/04(火) 13:37:43.12 ID:fKTqUCSA
>>183
ググってみてLINQはちょっと自分の手に余るかなぁ?という印象を受けました
でも試してみるのも良いかもしれません。
ありがとうございます

>>184
最終的には外で買い物してるとき
「これ前はもっと安かったんじゃなかったっけなぁ?」
という感じで携帯から確認できるようにしたいんですよ
まぁ家庭のIT化ですねw
187 メルルーサ(千葉県):2010/05/04(火) 13:38:29.93 ID:c3uRZIbT
>>184
>エクセルだとアイテム数が増えると厄介になるから
188 ウナギ(東京都):2010/05/04(火) 13:53:46.57 ID:T36Lr7KK
>>132
cakeが1番メジャーっぽいけどsymfonyのが好き
ただ、2chのスレの進行速度からいっても日本だとsymfonyはマイナーっぽいな・・・
Zendはライブラリとしては使うけどフレームワークとしては使ったことないから分からん
189 スマ(東京都):2010/05/04(火) 15:48:22.73 ID:6SbbmlOx
>>186
ちょろっと試してみたけど、OpenOfficeのBaseだけでデータベース使えるみたいだから、
mySQLなしで希望が叶えられそうな気がする。

今まで使ったことない機能だったけど、結構便利そうだw
190 サワラ(埼玉県):2010/05/04(火) 15:49:02.16 ID:KjdJJOWa
金がもらえる訓練なら受ける
191 ハクレン(長屋):2010/05/04(火) 16:19:34.17 ID:E4RY9d7W
NHKでやってた30代のおっさん、
職訓をいい成績で卒業してたけど
就職できなかったよね?
192 グルクマ(広島県):2010/05/04(火) 16:32:28.18 ID:3YfCWy9o
そんな中途半端にいろいろ覚えるくらいだったら
htmlとcssに特化して覚えていけよ、ブラウザの実装まで知り尽くしてるレベルになって
どのブラウザでも全く同じ表示ができるやつは鯖側の処理書くやつと組ませればいいだけだし
それなりに使いどころがある
193 ノコギリダイ(愛知県):2010/05/04(火) 16:37:30.10 ID:tru1n355
職歴なしはExcelのVBAとAccessを学び、高望みせず中〜大企業の
一般職(現場職)の試験を受けたらいいと思う。
そこでVBAとAccessを使った改善提案を出しまくれば、2〜3年以内に
体力的には楽な結構いいポジションに付けると思う。

どうせIT企業は訓練程度の知識を持っている職歴なしより
知識なしでも新人が欲しいわけだしな。
194 カサゴ(神奈川県):2010/05/04(火) 16:38:09.06 ID:n7dk6mzA
どうしてiPhoneアプリをwindowsで作らせてくれないのか
195 サッパ(京都府)
>>1
おいおい、京都だと定員オーバーで選考落ちさせられるやつもいるんだぞ・・・
京都のをもっと増やしてやれよ、京都で。