【IT】　ITドカタの仕事がない　休職者いっぱい　苦肉の策として農業体験

1 ：アオザメ：2010/05/01(土) 18:46:48.49 ID:Qyaocrs1 BE:105381533-PLT(12001) ポイント特典

農業体験／学生に資格取得指南　県や鳥取環境大などと連携

鳥取市のラシック（若山幸司社長）は、過密労働によるうつ病などによって休職するＩＴ企業の
社員を対象に職場復帰に向けた研修を提供するビジネスを始めた。
県や鳥取環境大などと連携を確認する調印式が３０日、知事公邸で行われた。

精神疾患による休職者が多いというＩＴ業界の需要に着目。
農業体験をしたり、同大でＩＴ関連の資格取得を目指す学生に教えたりしながら
職場復帰につなげていくという。研修中は市内で共同生活し、精神医療のサポートも受けられる。

研修期間は１～６カ月。研修費は１カ月間の場合は３０万円▽２～６カ月間は月２５万円。
食費と旅費は含まれていない。大都市圏から遠い鳥取にどれだけ研修生が集まるかは未知数だが、
同社は今年度に１８０人の受け入れを見込んでいる。

調印式には、利用を検討している東京のＩＴ企業の役員も出席。
「休職者を復職させる研修のノウハウがわが社にはないし、この研修を導入すれば
精神面でのサポートもしている企業とアピールできる」と話した。

ネックはコスト。６カ月の研修だと企業にとっては給与のほかに１人約１５０万円かかる。
この役員は「３カ月が限度」と話していた。

http://mainichi.jp/area/tottori/news/20100501ddlk31020683000c.html

2 ：ビワヒガイ(埼玉県)：2010/05/01(土) 18:47:33.05 ID:vg44jsiS

奴隷だし

3 ：ビワヒガイ(埼玉県)：2010/05/01(土) 18:48:50.78 ID:vg44jsiS

つーか奴隷職の後また奴隷職につくってｗｗｗ
どんだけマゾなの

4 ：アユ(東京都)：2010/05/01(土) 18:52:39.46 ID:+Qk1ZaqE

IT土方は精神やられる奴多いからな

5 ：ムギツク(北海道)：2010/05/01(土) 18:57:14.56 ID:ZcSONZM6

>この研修を導入すれば精神面でのサポートもしている企業とアピールできる

世間体ですかw

6 ：ヨウジウオ(静岡県)：2010/05/01(土) 18:58:16.98 ID:vT3yNBDW

机座ったままキーボード打ってかねもらえるわけねーだろｗ
そんなに楽はできないぜ

7 ：シマダイ(青森県)：2010/05/01(土) 18:59:13.43 ID:GP0BHh0v

なんで頭脳土方がリアル土方しなきゃなんねえんだよ馬鹿

8 ：ビワヒガイ(埼玉県)：2010/05/01(土) 19:00:43.94 ID:vg44jsiS

>>6
こーゆう馬鹿のせいだよな

9 ：アオザメ：2010/05/01(土) 19:01:06.98 ID:AyYdwmHG

運動不足が解消できるな

10 ：パイク(茨城県)：2010/05/01(土) 19:01:24.56 ID:TnbCZWs8

精神壊しているヤツが、今度は体を壊すのですね

11 ：ヤジブカ(catv?)：2010/05/01(土) 19:05:46.49 ID:sVHDe7ri

ITは創作性のある仕事でもあるから、理解の無い職場は地獄。
毎日成果が必ず上がる訳ではない。

これは会社以上に、国がその認識をもたなきゃならんな。

12 ：オニカマス(愛知県)：2010/05/01(土) 19:07:19.76 ID:mkHuv75r

＞過密労働によるうつ病などによって休職するＩＴ企業の社員を対象

一日中定植作業
一日中間引き作業
一日中草取り
一日中トンネルの片づけ
一日中マルチ張り

とかやるの？

13 ：アオザメ：2010/05/01(土) 19:08:09.37 ID:i+tHUTxM

就労不可診断書持って生活保護受けるのが正解
こんなブラック会社に入った時点でダメ

14 ：アオブダイ(東京都)：2010/05/01(土) 19:09:14.34 ID:ZZRsfhyC

>>12
こういう人は土をいじると、結構元気になるよ。
ソース俺。

まぁ、俺は昔親の農業の手伝いしてたけど。

15 ：クーリーローチ(東京都)：2010/05/01(土) 19:11:54.07 ID:U+61gPLc

>>12
「半日で穴掘らせて、半日で埋め戻させる」を毎日させたら過剰な労働力を削減できて一石二鳥だな

16 ：ブダイ(千葉県)：2010/05/01(土) 19:18:26.07 ID:dOAAX/Uk

仕様変更や偽装派遣蔓延でぶっ壊れたメンヘラから一ヶ月３０万も金取るのかよｗ
労働者もっと労わってやれよｗｗｗ

17 ：コバンザメ(埼玉県)：2010/05/01(土) 19:19:35.63 ID:5mJjLy9x

初めから適当に仕事しとけばいいのに本末転倒だな

18 ：アオザメ：2010/05/01(土) 19:28:24.87 ID:/aQBhkBv

＞精神疾患による休職者が多いというＩＴ業界の需要に着目。
＞農業体験をしたり、同大でＩＴ関連の資格取得を目指す学生に教えたりしながら
＞職場復帰につなげていくという。研修中は市内で共同生活し、精神医療のサポートも受けられる。

いちばん向いている仕事で精神疾患患ってる社会不適合者なんだからなんの解決にもならんだろ

19 ：アブラボウズ(東京都)：2010/05/01(土) 19:30:33.17 ID:bmAdFJ2y

もう仕事のセーフティネットとしての機能はIT業界に求めるなよ。
そのしわ寄せがこれだし。

20 ：オニカマス(愛知県)：2010/05/01(土) 19:31:30.08 ID:mkHuv75r

リワーク研修サービス
http://www.lassic.co.jp/solution/mental/reworktraining.html

21 ：アオザメ：2010/05/01(土) 19:33:24.91 ID:3fEEI6BN

農業体験とか何処の都会だよｗｗｗ
って思ったらウチの県だったｗｗｗ

22 ：アオザメ：2010/05/01(土) 19:38:16.76 ID:YDEvZasV

仕事無いとか何処の都市伝説だよ
携帯開発なんて仕事大杉でデスマってるんだが
頼むから人来てほんとマジで

23 ：イズハナトラザメ(福島県)：2010/05/01(土) 19:41:50.59 ID:dlc6VcJw

農業体験は良いとしてＩＴ資格教育はどうなんだろう？
職場のトラウマ思い出したり、学生に地獄の環境語りだしたりして双方逆効果な気もするがｗ

24 ：クサウオ(愛知県)：2010/05/01(土) 19:53:20.59 ID:tfdSXwFD

元IT土方だけど、精神やられた。

絶対に納期遅らせられない仕事に、使えない中国人入れられたり。
(セキュリティなんて全然考えてないプログラム作りやがった)
テストと修正だけで精神削られた。

別の案件で、本当に些細なことで営業と口論となったのが決定打となった。
一応は復帰したけど、客先でパニック障害を起こしてやっぱり無理と悟った。

傷病手当が切れたんで、とりあえず失業保険に切り替える。
あとは職業訓練で、中小企業診断士の資格を取りたいと思っている。

IT関連の仕事に戻りたいけど、携帯電話の案件だけは嫌だw
(携帯電話で動くアプリの開発ならいいけど)

25 ：カマスサワラ(神奈川県)：2010/05/01(土) 19:54:03.64 ID:JUkiWjsh

仕事がないんだったら別に休職でよくね？

26 ：アオザメ：2010/05/01(土) 20:10:09.93 ID:ur1v3c9j

一方俺はトレーラーやユニックを笛とビームサーベルで操った
第2四半期の案件取れねえかな

27 ：ウグイ(京都府)：2010/05/01(土) 20:11:50.39 ID:0Mck1jRp

I・・・田舎で
T・・・田植え

28 ：チョコレートグラミー(アラバマ州)：2010/05/01(土) 20:16:25.47 ID:flIr5UTr

奴隷は使い捨てだよ、新しい奴隷雇えばいいだけ
わざわざ高い金払って再生とかする訳がない

29 ：サクラダイ(東京都)：2010/05/01(土) 20:20:57.91 ID:wDTB24Lk

>24
携帯電話関連の案件はなぁ…精神やられて急に来なくなることざらだったし
現場で自殺者でても不思議ではないと思ったよありゃ

30 ：イトヨ(兵庫県)：2010/05/01(土) 20:26:02.80 ID:UyWZF/GP

キーボード叩いていた手で、クワ持つのか・・・

31 ：スズメダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 20:27:16.32 ID:d768htx1

>>22
仕事はあるけど短納期低予算だから現場の人間は死を見るんだよ

32 ：フエフキダイ(東京都)：2010/05/01(土) 20:29:20.75 ID:YfhDKfvy

社内NEET乙

33 ：ヨシキリザメ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 20:29:34.42 ID:OvTQ+q86

連休中に欝になるようなタイトルつけんなよ・・・
日本のIT業界の糞さはまじ異常

34 ：イトヨ(兵庫県)：2010/05/01(土) 20:31:13.23 ID:UyWZF/GP

田畑のなかにプレハブ作って、畑の面倒見つつ、
インターネットとAmazon配達が来るなら、もうそれでいい

35 ：アオザメ：2010/05/01(土) 20:36:09.55 ID:cUYOkNUe

>>過密労働によるうつ病などによって休職するＩＴ企業の社員を対象に

原因ははっきりしているのに、そっちを何とかしようという話にはならないんだな。
さすがブラック業界。

36 ：ナンヨウハギ(北海道)：2010/05/01(土) 20:37:09.28 ID:FFiTI4EB

農業とか自分からはやりたくないけど
やれって言われてやってるうちに、以外と楽しくなる気がする
メタボ脱却できたらどっぷり農業の道につかりそう

37 ：イトヨ(兵庫県)：2010/05/01(土) 20:38:57.13 ID:UyWZF/GP

ただ、問題は利水管理なんだよな。
原住民との付き合いが面倒くさそう。

38 ：ドクターフィッシュ(茨城県)：2010/05/01(土) 20:39:53.22 ID:9gUlD+du

その研修費用の何割かでもぶっ壊れた奴にくれてやって、数カ月休ませた方が効くのにw

39 ：オニイトマキエイ(福井県)：2010/05/01(土) 20:53:27.59 ID:KafZE576

３０万円あればうちの近所で３坪は土地買えるから、そこで野菜でも育てればいいじゃん

40 ：オニカマス(愛知県)：2010/05/01(土) 22:22:11.32 ID:mkHuv75r

>>36
3ヶ月で10kg痩せるよ

41 ：アブラボウズ(関東・甲信越)：2010/05/01(土) 22:35:25.75 ID:EaJCn8wu

四月は会社行っても仕事無かったわずっと２ちゃん見たりして過ごしてたわ
楽で良いけど会社潰れるかも？

42 ：レッドテールブラックシャーク(愛知県)：2010/05/01(土) 22:45:29.59 ID:KKDjrPeY

野菜買って来た方が早い

43 ：イトヨ(長屋)：2010/05/01(土) 22:55:54.77 ID:Jf1fD3Ow

探せばあるのに
今手取りはすくないけど4勤2休で雇って貰ってそれなりに充実してるわ

44 ：アミメチョウチョウウオ(千葉県)：2010/05/01(土) 23:05:38.00 ID:StP/Rlkr

今必死に大学で情報工学学んでる俺に未来はないの？

45 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/05/01(土) 23:10:01.26 ID:W9OFY1cC

つーか技術があれば独立すればいいだろ

46 ：ウラウチフエダイ(東京都)：2010/05/01(土) 23:12:57.15 ID:cMzFJOJj

仕事がないときこそアイデア出して自社で新規提案出したり
パッケージソフトを作ったりしろよ。
奴隷売買に浸りすぎてITドカタが本来何のために存在するのか忘れたのか。

47 ：シマフグ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 23:17:44.63 ID:PMKLCR0C

おいおい来年から新卒SEになるしかないってーのに
なんで2chの仕事に関するネガティブ情報は8割方ITなんだよ
金融とか営業とかあの手の要らないもん売りつける系の精神ダメージが無いだけマシじゃないのかよ

48 ：ゲンゴロウブナ(catv?)：2010/05/01(土) 23:21:44.17 ID:e22T6X5q

IT系こそ真の「要らないもん売りつける系」です。
そんで持ってきた仕事をシコシコSEが設計して、PGが組む

49 ：トウゴロウイワシ(東京都)：2010/05/01(土) 23:23:22.67 ID:w1d+0yRy

>>47
元々いらなくても大丈夫なシステムを客のシステム部が丸投げしてくる世界
エンドユーザーに使用感聞いたらボロクソ言われる

50 ：バラハタ(神奈川県)：2010/05/01(土) 23:24:36.14 ID:0SGfaQao

ITはいらないものじゃない。
ただ、使い道を提示できないのと、ターゲットの掘り起こしが甘いのが原因。

51 ：ゲンゴロウブナ(catv?)：2010/05/01(土) 23:25:00.37 ID:e22T6X5q

>>49
結果としてSEクラスが客と直接やり取りになったり、だから
精神ダメージが無いなんてないな。

52 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:28:22.56 ID:k0lilCPF

ＩＴ土方、仮想化やクラウド推進してばんばん仕事減っとる！

なにがお客様のＴＣＯ削減じゃ！
自分らの商品売れんようにしとる！

なにやってんね！

ほんでハードウェアの売上が伸び悩んでますとかほざいとる！

発作か～！

あげくに、いまだにサブプライムショックとかほざいとる！

しかも新規システムの提案書に運用人員を現在より削減できますとかかいてきよる！
ほんで現行システムの運用者から総スカンくらって、協力体制がなってないとかわめいとる！

当たり前じゃ！発作か～！

爆笑じゃ～！

IT土方に質問したら、業務の事はわかりませんとかほざいとる！
業務わからんでどないシステム作るんじゃ！わらかしよる！

ほんで別のIT土方に聞いたら、プログラム実装できひんとかほざいとる！
カタワしかおらへんのか！
あげくにミドルウェアのセッティングだけしかできひん奴まで派遣してきよる！
客先を養護施設と勘違いしとるんか！
発作か～！

53 ：ニセゴイシウツボ(埼玉県)：2010/05/01(土) 23:28:52.93 ID:6vFlctJ+

工数見積もりが癌だと思うのだが

54 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:29:41.57 ID:k0lilCPF

IT土方あほや！

処理が遅いって相談したら「CPU負荷が高くなってますね～」
ほざいて、それで終わらせよる！

発作か～！

対策案ださんかい！
原因だけ伝えてきてどないするんじゃ！

爆笑じゃ～！

55 ：マガレイ(東京都)：2010/05/01(土) 23:30:05.20 ID:LNK97oLD

げに恐ろしきは人件費かな

56 ：ゲンゴロウブナ(catv?)：2010/05/01(土) 23:30:34.28 ID:e22T6X5q

>>53
あれが無いとカネの話できない体制だからなぁ
できるだけ少なく、と念を押されるし

57 ：アオザメ：2010/05/01(土) 23:31:14.83 ID:ovADZYA3

建築の世界みたいに計算で工数出せたらいいのに

58 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:31:34.23 ID:k0lilCPF

IT土方あほや！
やることないから1日中Excelで作られた資料開いたり閉じたりしとる！
発作か～！
バレてないと思うとるんか！
爆笑じゃ～！

59 ：ゲンゴロウブナ(catv?)：2010/05/01(土) 23:31:41.84 ID:e22T6X5q

>>57　だせるよ　ステップ数ｗｗｗｗ

60 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:33:03.07 ID:k0lilCPF

IT土方あほや！

プログラムバグらしといて
「そんな事するとは想定外でした」ぬかしよる！
あほか！何を勝手に想定しとんねん！

発作か～！

ほんで修正するように指示しても
「でも、このバグはレアケースでしょうね」て抵抗しよる！
バグらしといて分析家きどりか！ええから修正せぇ！

爆笑じゃ～！

61 ：ボウズハゼ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 23:33:13.12 ID:WDZPM3MY

俺ＩＴ業界だけど、うつになってきたから会社辞めるって言ったら
次の人育てるのめんどうだからって引き止められた
無理です無理です言ってたら逆ギレされて話聞いてくれなくなった
多分もうだめ

62 ：オオワニザメ(滋賀県)：2010/05/01(土) 23:33:26.32 ID:lwD8Cctr

研修って金になる商売なんですね

63 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:34:23.58 ID:k0lilCPF

IT土方あほや！

後輩の教育とか抜かして汚いプログラムソースや
勉強サイトのネットアドレス渡しただけで
教育したつもりになっとる！

発作か～！

挙句に質問したらネットで検索してみつからんかったら
わかりません、できませんとかぬかしよる！

オペレータか！

爆笑じゃ～！

64 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:36:00.77 ID:k0lilCPF

こら、ぼけ！土方ゴミ！
われら奇異トンか！
ボケ！
しょうもないシステムばあkつくり腐って！発作k！
ぼけ！
はったおすぞ！

65 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:37:33.25 ID:k0lilCPF

こら、！はよあやまれや！
ぼけなす！発作か！

66 ：メロ(長屋)：2010/05/01(土) 23:38:49.47 ID:IYYiaIed

(兵庫県)っていっつも同じレスしてるな
そのエクセル開いて、なんかやってるのって
兵庫県のことじゃないよな

67 ： ◆MiMIZUNCjA ：2010/05/01(土) 23:38:52.62 ID:PLr29/c7 BE:252360386-PLT(12346)

農作業させておいて金払うほうなのかよwww

>研修期間は１～６カ月。研修費は１カ月間の場合は３０万円▽２～６カ月間は月２５万円。

くれるんじゃないのかよ。クソすぎる

68 ：ウミタナゴ(関西地方)：2010/05/01(土) 23:41:01.52 ID:22Wuri2h

＞研修費は１カ月間の場合は３０万円▽２～６カ月間は月２５万円
鬱商売うめえｗｗ

69 ：カラスガレイ(長屋)：2010/05/01(土) 23:43:09.97 ID:lSIeo9Uu

なんつーか、建物建てるのに毎回砂粒とか苗から始める感じ。

70 ：アジアアロワナ(神奈川県)：2010/05/01(土) 23:44:04.67 ID:wlS8aU85

あほ稲まだ居たんだ

71 ：ガヤ(山形県)：2010/05/01(土) 23:45:08.50 ID:nKXdSGKn

座り仕事ばっかしてた人にいきなり重労働とか
腰破壊して自主退職に追い込むのかな？

72 ：レッドテールブラックシャーク(愛知県)：2010/05/01(土) 23:47:06.35 ID:KKDjrPeY

何をしたいのかさっぱり分からない

73 ：アオザメ：2010/05/01(土) 23:47:46.50 ID:J+LA3XpG

>>67
くれるんだよ文盲

74 ：タイリクバラタナゴ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 23:47:54.87 ID:0RJ0Ugmn

うちの会社は仕事ないから強制的に精神科行かせて
うつ病ってことで傷病手当を受給させ１年半休職させてるな

75 ：ゲンゴロウブナ(catv?)：2010/05/01(土) 23:48:32.75 ID:e22T6X5q

>>73
研修に出す側の企業がカネ払う

76 ：エボシダイ(兵庫県)：2010/05/02(日) 00:04:13.32 ID:dv+btcij

なｑんや！こらもんくあるんか！
あやまれボケ！

77 ：エボシダイ(兵庫県)：2010/05/02(日) 00:05:40.54 ID:dv+btcij

IT土方あほや！

自分のしっとる言語の優位性を必死にアピールしてきよる！
Javaや.Netのことなんか聞いてないんじゃ！

発作か～！

このシステムはCOBOLとPL1で作れゆうとるのに何をわめいとるんじゃ！
なにしにきたんじゃ！

なお、そいつは使えん奴と認定されて契約きられ取る！

爆笑じゃ～！

78 ：オニダルマオコゼ(埼玉県)：2010/05/02(日) 00:07:11.13 ID:ePp/YUAW

農業はいくら使っても個別保証されるのか？
外国人でもいいのか？
農家じゃないから疎いのだが。

79 ：ヌノサラシ(長崎県)：2010/05/02(日) 00:17:39.39 ID:lanBn5Av

へえ、30万ももらえるんだ
行ってみようかな

80 ：コバンザメ(東京都)：2010/05/02(日) 00:20:21.12 ID:h3J1jKfI

>>79
もえらるんじゃなく払うんだろ

81 ：ピラニア(神奈川県)：2010/05/02(日) 00:21:57.91 ID:5n9DuKLL

IT土方やめたい(´・ω・｀)
IT土方作業はいいけど、IT土方やってる人にキチ〇イみたいな人しかいないワロタ。

82 ：タイセイヨウサケ(東京都)：2010/05/02(日) 00:23:21.53 ID:/PijGOre

ＩＴ土方の知り合いに「好きな言語は？」って聞いたら
「そんなもんねぇよ！くそ！！」って言われた

ＳＥってそんなにつまんないの(´･ω･｀)？

83 ：ヤガラ(栃木県)：2010/05/02(日) 00:29:41.42 ID:sDpj8nZx

この業界の奴らは全員不幸になればいい

84 ：コバンザメ(東京都)：2010/05/02(日) 00:30:34.67 ID:h3J1jKfI

不幸になるのは業界の体質を作った老人だろうｗ

85 ：タイワンドジョウ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 00:30:48.13 ID:ct0aKQ+q

>>83
おまえは大きな勘違いをしている
この業界にいる段階で既に全員不幸なんだよ

86 ：レインボーフィッシュ(東京都)：2010/05/02(日) 00:36:29.98 ID:VVALu+hS

ワークシェアしろよ

87 ：カサゴ(埼玉県)：2010/05/02(日) 00:39:08.29 ID:CbQCpsd6

数年前はどこにも行けない奴の受け皿的な業界だったな
IT革命とかいう訳の分らん事言って無駄に人集めたたツケが回ってきたか

88 ：エボシダイ(兵庫県)：2010/05/02(日) 00:42:32.51 ID:dv+btcij

IT土方ごときがほざくな！ボケ！
だまって働け！

89 ：シロワニ(富山県)：2010/05/02(日) 00:55:28.21 ID:HnTf9Dqz

金もらえるんじゃなくて、払わないといけないのかよｗ
その金があれば坪2万ぐらいの農地かなり買えるだろ。

90 ：ゼゼラ(空)：2010/05/02(日) 00:56:28.75 ID:uOTybTEn

農業やりたいと思ってる人に言っておくけど
今一度自分の現状を明確に把握しろ
仕事は楽になるかもしれんが収入が格段に落ちる場合があるぞ

91 ：シロワニ(富山県)：2010/05/02(日) 01:02:16.10 ID:HnTf9Dqz

農地買って、現代農業を一年間購読、図書館にこもる。
これだけでずいぶんと知識もノウハウもたまると思うが。

92 ：フエヤッコダイ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 01:37:31.64 ID:t2/nOEDj

>>53
600人日を4人で3ヶ月とか無理だから人増やせって言ったら無理ですと言われた
うふふ

93 ：ドワーフグラミー(愛知県)：2010/05/02(日) 02:22:01.50 ID:SJhU13//

>>1
＞精神疾患による休職者
文盲なん？

94 ：タラ(東日本)：2010/05/02(日) 02:30:32.15 ID:tvp0bdc6

IT業界潰れろwwwwwwwwww
絶対戻るもんかwwwwwwww

95 ：ウチワザメ(三重県)：2010/05/02(日) 05:51:05.42 ID:4+v81No2

僕は、やっぱりこの仕事好きだなぁ。
何を言われても・・・
いろんな物見れて面白いし、自分が死んだ後でも、自分の関わった仕組みが
動いてたら嬉しいと思う。
仕組み自体は変わってしまうかもしれないけど、ポリシーとか設計とか
ちょこっとでいいので、残せたらなぁ。

96 ：オオセ(東京都)：2010/05/02(日) 05:53:52.16 ID:g0oWqhnc

>>95
そういうのはオープンソースなりで適当にプロジェクト立ち上げて
出だしだけ書いてしまえば後は賛同者がいれば勝手に盛り上がるよ