ジョブズ、Flashを改めて批判　「オープンな技術じゃない」

S・ジョブズ氏、「Flash」に対する考えを公開書簡で明らかに

Appleの最高経営責任者（CEO）Steve Jobs氏は米国時間4月29日、
同社ウェブサイトに掲載された公開書簡で、開発プラットフォーム「Flash」を激しく批判した。

Jobs氏は、次の6つの点において、Flashを批判した。つまり、オープン性、「フルウェブ「full web）」、
信頼性とセキュリティとパフォーマンス、バッテリ寿命、タッチ互換性、そして、
Flashのクロスプラットフォームツールとしての性質についてである。

AdobeとAppleの間には、「iPhone」「iPod」「iPad」へのFlashの搭載をAppleが拒絶したことを最大の要因として、
長期にわたって論争が繰り広げられており、Jobs氏の今回の長い公開書簡は、その最新ラウンドである。

Jobs氏はこの投稿の中で、Appleがこれらの端末においてFlashを禁止する理由に関するAdobeの主張を否定した。

「Adobeは、われわれの決断は、主にビジネス上の理由に基づくものであり、
われわれが『App Store』を保護したいと考えているからだと述べている。
しかし実際には、技術的な問題に基づく判断である。Adobeは、われわれが閉じたシステムであり、
Flashはオープンだと主張しているが、実際にはその逆が正しい」と同氏は述べた。

Jobs氏は、AdobeのFlash製品は、「完全にAdobeの管理下にあり、Adobeからしか入手することができない」ため、
「100％プロプライエタリである」と述べた。そして同氏は、Appleの「iPhone OS」もそれ自体はプロプライエタリであることを認めたが、
「ウェブに関係するすべての標準は、オープンであるべきだ」というAppleの信念を強調した。

http://mainichi.jp/select/biz/it/cnet/archive/2010/04/30/20412895.html

続く

続き

「Appleは、Flashを使用する代わりに、HTML 5、CSS、JavaScriptを採用している。これらはすべてオープン標準である」とJobs氏は記している。
「Appleのモバイル端末はすべて、これらのオープン標準を高性能かつ低消費電力に実装して出荷している」（Jobs氏）。
また同氏は、Appleによるレンダリングエンジン「WebKit」の促進は、同社が「ウェブ向けのオープン標準を構築している」ことの表れであると付け加えた。

次に同氏は、Appleのモバイル端末を使用するユーザーはウェブ動画の75％を視聴できておらず、
それはこれらの動画がFlashだからだという Adobeの主張について、反論した。
Adobeでは、これらの動画がFlashであるためであることを理由に挙げている。
「それらの動画のほとんどすべてが、より現代的なフォーマットであるH.264でも提供されており、
iPhone、iPod、iPadで視聴できるという点に、彼らは言及していない」と同氏は記し、
H.264によるエンコーディングが普及していることは、Appleの顧客が視聴できない動画は「それほど多くない」ことを表していると主張した。

「またわれわれは、Flashが、Macのクラッシュの第1の原因であることを知っている」とJobs氏は続けた。
「Adobeとともにこの問題の修正に取り組んでいるが、もう数年間も解決されないままだ。
Flashを追加することによって、iPhone、iPod、iPadの信頼性とセキュリティを低下させたくはない」（Jobs氏）

http://mainichi.jp/select/biz/it/cnet/archive/2010/04/30/20412895.html

おまいう

flashを載せない理由にはなるが、flashコンバートを狙い撃ちにした理由にはならん

Appleは、自社に有利なところだけオープン技術を使うが、
結局どこかApple独自のクローズ技術を使って、
囲い込んでるからな

完全オープンでもないが、完全クローズでもない、自社に有利になるようにオープンとクローズを
使い分け出るうまい会社

＞「ウェブに関係するすべての標準は、オープンであるべきだ」
Appleは永遠とリアルとローカルの製品しか出せないわけですね

おまえ

Flashが糞である事には間違いないが、
これによりアドビとアップルの対立が始まって
アドビのソフト開発Macだけ後回しとかいうのはマジ勘弁

確かにSafariが落ちるときはだいたいFlashのせいだが……

ハゲの言うことは正しい

アップルがオープンじゃねえだろｗ

iPhone持ちマカーだが....お前が言うなｗ

adobeは阿部寛のホームページを見て勉強した方が良い
ユーザーが何を求めているかが直ぐ解ると思う

阿部寛のホームページ
http://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/

アップルの人ってオープンって単語知ってたんだー

お前が言うな

気になった製品のサイトに行くと大抵Loadingで待たされたり読み込めずに真っ白だったりで鬱陶しいからこれはジョブズ支持する。
まぁこれは技術自体の問題より制作者のスキルの問題なんだろうけど。

>オープンな技術じゃない
お前が言うな

QuickTimeがWindowsに対してオープンだとでも？ふざけろジョブズ

フラッシュはリソースと時間の無駄遣い

pdfをブラウザで開くとたまに固まるのは何でなのっと
C2Qだしメモリもたくさん積んでるしスペックは問題ないんだが
IEでもFirefoxでも起こるわ

お前がいうな

まいう〜

ハゲはさっさと死ね

ttp://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

ジョブスが言うことも一理あるけど、それをお前が言うなよ。
囲い込みに関したらアポーの方が酷い

そんなこというなら公式にMac OSX x86だせよ

林檎潰れろ林檎潰れろさっさと潰れろ

iPhone OS　「オープンな技術じゃない」

お前がオープンかたるな
詐欺独裁の屑野郎

流石人間のゴミが言うことは違うな

pdf読むためのソフトが立ち上がるから

フラッシュはさっさと廃れろって思うけどアイパッドにはフラッシュ乗せたほうがいいと思う

今日のお前が言うなスレか

さすが馬鹿マカーの教祖
信者はこれもマンセーするんだろうな

なんというダブルスタンダード。
ジョブズ△

お前が言うな

Appleはここはねばって、Flashのオープン化に持ち込んだ方が世界的には利益になるとは思う。
ただiPhoneユーザーとしては堪ったもんじゃないと思うがｗ

フラッシュなくなったらブラウザが乱立してる今酷く不便だよ

>>13
ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰ

何度目だよｗ

YouTubeの新プレーヤー、結局Flashかよ

もうAdobeはMacから完全に撤退しようぜ。
グラフィック用ワークステーションもほとんどWin機でしめられてるこのご時世にもうマカーにフォトショだのAEだのなんかいらねーだろ。

昔マック使ってたけどアップルはほんとに宗教だよな
カネと信心がなきゃついて行けん

今日の（ｒｙ

お前が言うな

おま言う

>>38
ブラウザ乱立してても本流は3本しかないから大して問題ない。
Opera？しらねｗ

WebkitとGecko、IEのうち、前者2つは問題ない。
問題はIE9がどこまで歩み寄るか、IE8 SPでどこまでHTML5に対応するかにゆだねられてる。

うちの社長はこんなに技術的なこと言えないだろうなぁ。
アメリカの社長はすげぇな。

>>13
これヲタが作ってる公認HPだろ

silverlightならええんか？

おまえが

>>42
PSもAEも、FinalCut需要で大分売れてるからAdobeは強くでられない。

>>49
とこがね
これ公式ホームページなんだよね

>>13
10年ひと昔と言うが、ほんとひと昔なサイトだな。

一部HP見れないのが残念すぎる

>>49
前に何かのスレで本人のだって言われてたが

>>47
それはＨＴＭＬの取り回しだろ
フラッシュと同じようなことしようと思えばもっと独自仕様増えてくるしカオスになる

たしかにWeb関連技術に関してはAppleはオープンだな

>>42
どちらかというとAdobeは撤退したがってたけど撤退出来なかった

でもFlashクロスコンパイラを拒絶する理由にはならんだろ

>>20
よくなるから、関連付けをプラグインじゃなくてAdobe Readerで開くにするといい。
ごく一部使いにくくなるサイトはあるが（例：官報、JIS規格）、PDFってこんなに使い易いんだって思うぐらい使い易くなるw

>>13
まさにw

Quicktime絶滅してくれねぇかなハゲ
ホント邪魔

お前が

企業ホムペで強制読み込みさせてスキップさせないクソ仕様ってなんなの？

40ｔｈケンタッキーやジレットの事な( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>61
使わなけりゃいいじゃんw

>>13
シンプルすぎワロタ。
まあ、情報がわかればいいんだから、この位でも十分だよな。

全部iTunesで管理して他の機器を締め出してる
おまえがいうな

今日のお前が言うなスレか

quicktimeとかオープンっすよねー

webkitを、知らない情弱ばかりだな。

そもそもトップにフラッシュがくるような企業サイトとかそう見ることないだろ
何見に行くんだよ

＞「またわれわれは、Flashが、Macのクラッシュの第1の原因であることを知っている」

ところでこれは笑うところなのか？
たかがブラウザのflashプラグイン一つでクラッシュするとかどんだけ糞OSなんだよ

アップルは以前のMSなみに嫌われるようになってるな

>>13
右からベルト式に流れるテキストとかあったら完璧だなｗ

appleも好きではないがadobeは大嫌い。

>>49
芸能事務所が弱小だから、ファンサイトに委託してるんだよなw

思いっきりクローズドなアップルに批判されたでござるな巻

どんな喜劇だよｗｗ

>>71
Flash PlayerのMac版とLinux版の出来の悪さは異常なんだよ

>>57
え？HTML5だぞ？

IE8なら、ブラウザがFlashが原因でクラッシュしても、落ちるのは１つのタブだけ＆自動再表示されるから、
Flashにあまりいらいらしなくなった

>>71
FlashはUNIX系はマジで糞

Flashは糞

HTML5なんかでフラッシュと一緒のこと出来るわけがないだろｗ

みんなSilverlightつかえばいいんだよ。pdfもxpsにしてさ。

アプリのせいでＯＳまで落とされるとか16bit時代の話だな

>>70
最近のアニメHPはほとんどflashでjpgのコピペができなくてイラ壁だわ

H.264陣営が何を言っているの？

>>13
ほんと、これ以上のものって必要ないんだよね
これが完成形だよ

>>13
まじですげえな。たしかにそのとおりだ。

彼がそこまでオープンに理解があるなら
彼ら独自のクローズド技術も、その思想との整合性を取るべく
オープンにすべきだと思う

単に方便として述べたのであれば
共感は得られないだろうし
彼の個人的な資質として理解されるのではないか

>>77
ubuntuの話だがLinux版は糞でもflashがダウンするだけでブラウザ立ち上げ直せばまた使えるしOSは被害ないやん。

Flashに代わる技術を適用してから批判しろよ

お前が言うなｗｗ

Flashで糞重いホムペは氏ね

お前が言うな

ジョブズは悪賢いやつ

糞林檎も市場へ介入しまくってオープンじゃないよね＾＾
こんなクソ企業日本から追い出すべきだわｗ

>>89
オープンであるべきだといってるのはWeb技術に限っての話だぞ
>>90
OS Xでも基本的にはブラウザが落ちる程度だけどね
シェルが操作を受け付けなくなる可能性はあるだろうけど
OS XもLinuxもカーネルパニックはまず起こらないし

Windowsも32bit版だけで64bit版はないし
Adobeマジ糞

>>83
.NETをLinux/Macでも出してくれたらそれでもいいよマジで
なんだかんだでクロスプラットフォーム作りたい時はFlash便利なんだよなあ

オプーナに見えた
病気だ…

ジョブズの言いたいことの真意までは分からんけど
flashを作るのにいちいち何万円もするソフトを買わないといけないのはバカげてる
フリーとは言わないけれど５０００円くらいにしてくれ

自己満足で自分のサイトなんかで使ってる奴は勝手にやってりゃ良いが、
今時利用者の都合を全く無視してFlash使ってる企業は信用しない

>>77
PC版のiTunesとQuickTimeの出来はどうなのかしら？

>>101
Flashの仕様自体は公開されてるから、探せばフリーのFlash作成ツールもあるぞ

正式版はヨ出せ

>>103
使う馬鹿の顔が見てみたい

Flashにこだわる必然性がないしな
ジョブズのいうことは一理ある

>>101
Flashはただの規格で、Adobeの製品でなければ作れないわけじゃ無いだろ。
ホームページビルダーを買わなければhtmlが作れないと思ってるのと同じ。
情弱はそういう認識なのかもしれないけど。
Flash作るのなんてそれなりに本気でやろうとする人だけだろうから高くても
仕方ないだろ。一応フリーのもあるんだし。

>>104
つーかAIRでFlash作れなかったっけ？
最近ようやくオープンになってきたFlashを潰そうとしてるジョブズこそクローズド

>>1
何がオープンだよｗ
てめーはヨドバシからビックから日本勢の通販締め出して
amazonにはOK出してるクソ企業じゃねーか
さっさと公取も摘発しろよ。

>>104
>>108
フリーのと言ってもたいしたもの出来ないじゃん
ASが微妙に制限されていたり
もう何年も探してないからあれから進化したのかも知れないけど

そもそも一般人にフラッシュなんていらんだろ

ﾜﾛﾀwww

Flash Playerのオープンソース系の実装がまともになればマシなのにな

サードパーティの互換ハードがほとんど無いメーカー
おっと、作ってもらえないの間違だったか？

QT糞すぎんだろ

FLASHがMacで重いとかそもそもAppleが仕様を公開しないんだからチューニングできねーだろっていう
やっと公開された情報を元にGalaが出るようだが

H.264オープンじゃねーしｗ

>>101
iPhoneアプリ作るのにわざわざ何十万もするMacを(ry
数万払わないと実機テストもできねーし

appleがよく言えたものだな

おまえがいうな

>>111
AS主体でやりたいならflashdevelopさえあれば他は何にもいらん

朝からお前が言うなとは景気がいいな

iTunes/iTMSをオープンにする＋Win版を軽くする
そのぐらいやればジョブスに発言する権利を与えてやんよ

お前が言えることなのか？

>>13
ttp://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/abe-top2-3.jpg

高解像度の画像をペイントで縮小したような荒さだな

Flash10.1最高すぎるだろ
これに代替できるもの提供してからいえよな？
再生支援は当然

＞＞ウェブに関係するすべての標準は、オープンであるべきだ

ハッカーぽい考え方だな

腐ったりんご

うるせーハゲ

お前がいうなwwwwwww

今日のお前がか

10.1の正式リリースっていつ頃になるんだよ

>>117
H.264再生支援とかそれ以前の出来だし
正式版になったところで根本的な解決は無理だろ

>>1
ねちねち言わなくていいから
とっとと対応しろ

Appleクズすぎるw

どうでもいいからとっととiPhoneでflash対応しろ
できないないらジョブスと禿は首吊って死ね

iPhone向けアプリの開発にPowerPCを認めない会社が言うことではないな。

おかげで泣く泣くIntel Macを買う羽目になりました。本当にありがとうございました。

firefoxのflashを別プロセスにしたバージョンがマジで使いやすい
他のタブに引っ張られるカクカクも無くなった

>>1
素直にstoreの関係が大きいです><って言えよ

それならMacのOSも単体で販売しろや
抱き合わせ商法の第一人者であるお前が言うな

オープンな技術じゃないナンバーワンが変わった

>>13
出来ればフレームは外して欲しい……

クイックタイムに言われとうないわ！

とにかく
集めに集めた10GBものエロフラッシュが無駄になることだけは避けろ

よほどジョブの所にFlashの話がきてるんたわろう
ジョブ自身もげんなりしてるんだと思うわ

スレタイ見てお前が言うなスレになってた時の安心感。

>>143
フレームって何がマズイんだっけ、セキュリティー的な話だっけ？

林檎みたいな超閉鎖的な会社のトップが言う言葉とは思えない。

>>145
今のうちにスタンドアロンプレイヤーを確保しとけばいかんべ

Flashうざいから消えてもいいよ

ウィンドウズのシルバーなんちゃらとは何だったのか

>>148
俺が個人的に苦手。
インラインフレームは許す。

Adobeがどっかと組んでFlashが搭載できる携帯プレイヤーを
開発すればいいんじゃね　林檎に泣きつくから笑われるる　全面から勝負しろ

>>13
朝からワロタ
こういうサイトは最強！

>>148
HTML2.0非対応ブラウザの場合、読め無い。

林檎なんて総スカンで良いよ。

iPadは年寄りが使うのによさそうだから親に買ってやるかって人もいるかもしれんが
Flashが見れない事考えると難しい面もあるな。

ところで脱獄前提でFlashが見れるブラウザってないの？
脱獄すれば何でもありなんだから出来そうに思うけどそういう話聞いた事無いんだよな。

>>148
フレーム使用に関する問題点
フレームは大変便利な機能ですが、下記のような問題点があり、できるだけ使用しない方が良いとされています。

1. プリントアウトがうまくできないことが多い。
2. 特定ページをフレーム内に表示させた状態で、ブックマーク（お気に入り）やリンクに登録することが困難。
フレームを表示させた状態でフレーム内の特定のページにリンクしようとすると、そのフレームのトップページにリンクが張られてしまいます。
また、フレーム内の特定のページにリンクを直接張ると、そのページの作者の意図と違った形（フレームなし）で表示されることになっていまいます。
3. ロボット型検索エンジンの検索結果には、フレーム内のページがフレーム無しの状態で表示されてしまうことが多い。
メニューなどを別フレームにしておくと、他のページへのナビゲーションが出来ないなどの問題が生じます。また、自分の意図と違った形
（フレームなし）で表示されることになっていまいます。
4. 視覚障害者などが使用している「音声ブラウザ」では、利用者がフレームを認識しにくいなどの、Web アクセシビリティに問題がある。
5. フレーム機能に対応していないブラウザも存在している。

http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/html/hp7.html

だって。実際規格でXHTML1.0の段階でframeタグは廃止の方向だったし、HTML 5では廃止されたと思う

>>13
サクサク軽快〜

おめーが言うなハゲ >オープンな技術

USBですら付けない奴らだしな

ジョブズの言ってる事はまあ分かるんだが、
ライバルが対応して万が一窮地に立つような事になれば対応する可能性はあると思う。
オープン信仰は大いに結構。
どんどんクローズドな物は消えて欲しいわ。

何このブーメラン職人

>>158
＞iPadは年寄りが使うのに良さそうだから親に買ってやるか

それは俺もちょっと思ってたｗ

ＰＣ触った事ない爺ちゃん婆ちゃんに、いきなり普通のノートＰＣとか与えると
下手すると何かインストールするたびに「これどうすんの？」って呼ばれそうだし

見て無い間に、C:￥program fileフォルダから直でなんか削除したりするんじゃねーかとか、いろいろあり得て困るｗ

公式の公開書簡ってところ以外に目新しいところは無い
面白いのは前文とまとめだけかな

DRMの時以来だっけ？この手の公開書簡

まじでおまえがいうな
iPhoneやめてアンドロイドにするわ

（ｒｙ

課金しにくいだけだろ

>>154
それがアンドロイド端末な

インターネット上のビデオがiPhoneで見れなくても一向にかまわないけれど、
Flashを使っているサイト、とりわけアニメ関係（TBSを除く）が全く表示できないのは不満
ただ、これらのサイトでFlashを使用する必然性は全く見いだせないから、アニメ会社が悪いといえば悪い
しかしながら、すでにFlashで作成されたサイトが存在している以上、Flashに対応してくれたほうがよい

flash好きじゃないけど
アニメ公式のflashから画像抽出すると楽しい

ジョブスはH.264をフリーにしやがれ

クイックタイムうざすぎ

iTunes/iPodはいい意味でオープンとクローズに成功してるな

オープン規格対応して個人がネットから仕入れたDRMなしの違法コンテンツを再生しやすくして。
ハード売り上げを延ばしつつ、
企業がDRMありの正規配信するときは、Apple社のDRMしか使えなくして囲い込む

個人をオープンで釣って、企業をクローズで縛るいいやりかた

あいかわらず欺瞞的で反吐が出るな

幼女犯しながら「児童ポルノ反対！」って言ってるようなもんだな。

>>13
やっぱ阿部って苦労人だよな・・・・・

ＱＴよりマシだと思うがw

AppleとAdobeが提携して、Appleが十分納得できる
iPhone用Flashplayer作ればいいだけじゃん。
もっと正直になればいいのに。

Adobeとの喧嘩はもっとやれって感じだがgoogleとの喧嘩はやめとけ
VP8オープンソースにしてくれるっぽいのに対応しないとかやめてくれよジョブズ

Appleとオープンって対極の存在だろうが。

>>13
俺は阿部寛を全力で応援していくことに今決めた
頑張って俳優業してるのに、いくらなんでもこれはかわいそうだろ…

iphoneアプリの開発公開もオープンにしてくれませんか？

とりあえずPC版OSX出してから言え

iPhone、いやApple自体、オープンじゃないと思うのだが・・・。

"お前|おまえ"を含む

抽出レス数:1001

Flashなんてどうでもいいから、審査とか無しでiPhoneアプリをバイナリ公開出来るようにしろよ、ズルムケリンゴハゲ

囲い込み企業がオープン技術を語るｗ

ＯＳＸ：オープンな技術じゃない
ＱＴ　 ：オープンな技術じゃない
iTunes：オープンな技術じゃない

オープンオープンいう前にQuickTime(笑)をどうにかしろよ

QTは、GPLとLGPLだぜ

オープンな技術を都合のいいように利用してコミニュティにはほとんど貢献せず。
そして自分たちはおもいっきりクローズドというより排他的。
それがApple。

林檎はまずwinでiTune入れる時にQT強制ｲﾝｽｺを止める所から始めようか

禿もオープンがどうの言わずこれだけ言ってりゃわかりやすいのに

>Flashはマウスを使用するPC向けにデザインされたもので、指を使うタッチスクリーン向けではない。
>例えば多くのFlashウェブサイトはマウスの矢印を特定の場所に合わせると、メニューや他のエレメントが表示されるロールオーバーに頼っている。
>Appleのマルチタッチインターフェイスはロールオーバーの概念がない。
>このため、ほとんどのFlashウェブサイトはタッチベースのデバイスをサポートするために書き直しが必要となる。

そもそもがマウス前提なんだからどう足掻いてもiPhoneじゃ無理じゃんｗｗ

Flash使うサイトには非常にイライラするが
でもお前が言うな

これほどお前が言うなといいたくなったのは鳩山以来です。
VLCがなんでも再生できて最強と悟った。オープンとはこういうことだな。

てめぇの糞会社が一番オープンじゃねーだろが

言いたいことは分かるが　お前が言うな

> AdobeのFlash製品は、「完全にAdobeの管理下にあり、Adobeからしか入手することができない

Appleもそうじゃん

>>194
そんなのは長押しと短押しで使い分ければいいだけだと思うんだがなあ。
パソコンとはちょっと違う使い勝手になるが致命的な問題じゃない。

appleが一番オープンじゃないんだけどな。

>>171
フラッシュが最善
それ以外はマイナー

要するに全てのアプリのソースは林檎用に特化しろと言いたい訳ですね？

h.264がiPhone/iPod touchでサクサク動くのはすごいと思う

アップル社事体クローズドの代名詞なのによくもこうヌケヌケと

Wikipediaのウォズニアックの項を読んでたら、ジョブスが最低男だった件

>>189
馬鹿は日本語訳すら読めないのかよ

次に同氏は、Appleのモバイル端末を使用するユーザーはウェブ動画の75％を視聴できておらず、
それはこれらの動画がFlashだからだという



お前らが対応すりゃいいだけなのにね

今日のおまえがいうなスレなんだな

>Jobs氏は、AdobeのFlash製品は、「完全にAdobeの管理下にあり、Adobeからしか入手することができない」ため、

だったらiPhoneアプリをMac以外でも開発させろよって感じ

AppleもAdobeもMicrosoftも囲い込み
俺たちゃ、所詮、家畜w

>>13
もうタイトルからして分かりやすい

ああ、日本語訳載せてないから馬鹿なレスが多いのか

パソコン界のシーシェパード

つぶし合えー

OSX版からWindows版への無料配布をやるんじゃねーか

>>13
しかし手書きのようでいてMicrosoft　FrontPageなんだな

<p align="center"><br>
</p>
<blockquote> </blockquote>

今、ウィンドウズが動いてるこのPCに
Mac OSをインストールできるなら支持してやる。

Appleは、OSよりハードを売りたいんじゃね

フラッシュゲーは操作に融通効かない。
javascriptは糞重すぎ。

ジョブズは正しい。
脳髄までAppleに犯されている俺が言うんだから間違いない。

iPodのコネクタもオープンじゃないじゃん

>>13
阿部寛にすげー好感が持てるのはなぜだろう。

単なる検閲。企業のおごり

「完全にAdobeの管理下にあり、Adobeからしか入手することができない」ため、
「100％プロプライエタリである」と述べた。

ここまではわかる

そして同氏は、Appleの「iPhone OS」もそれ自体はプロプライエタリであることを認めたが

何を言ってるんだAppleは？
別にAppleがダブスタでもどうでも良いが

ダブスタの根幹で相手を批判するとか意味わからないんだがｗ

adobe批判する前に激遅モッサリメモリ食いまくりのiTunesを高速化省メモリ化しろよハゲ

情報遅い上に馬鹿ばっかだな

泥棒が殺人をいけないと言うのならわかるが

これ殺人者が殺人はダメだよとか言ってるレベルじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

要するにジョブズはアドビが憎くてしょうがないんだろw

ジョブズも、ブーメラン思考だな

HTML5がオープンってことだろ

Flashが潰れると大好きなサンシャイン牧場がプレイできなくなるから困る。
<canvas>使ってもあれとおんなじくらいのゲーム作れるのかしら。
そもそもHTML5で<canvas>書くのってCS4みたいな開発環境あるの？

この件はアポーとアドベ間で慎ましく決着つけりゃ良いのに
わざわざ前面で叩くことじゃないだろ。住み分けできりゃ
いいンだから。PCじゃまだまだ難しいhtml5移行をそれ以外の
端末から攻めようってのは悪くはないんだが、こういう所が
イチイチうざい。

iTunesが　おきあがり
なかまに　なりたそうに　こちらをみている！
なかまに　してあげますか？


>　はい


iTunesが　なかまに　くわわった！
QuickTimeが　なかまに　くわわった！
Bonjour for Windowsが　なかまに　くわわった！
Apple Mobile Device Supportが　なかまに　くわわった！
Apple Software Updateが　なかまに　くわわった！
MobileMeが　なかまに　くわわった！
Apple Application Supportが　なかまに　くわわった！

Apple Software Updateが　Safariを　よびよせた！
Apple Software Updateが　iPhoneソフトウェアを　よびよせた！


:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::　
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

>>232
それもアドベが開発中なんじゃなかったっけな。
flashからhtml5への変換とかナントカ。
だけど、今あるモノ全部が全部移行してちゃんと動くかは
ファイル容量的にもブラウザの実装的にもちょっと疑問。

そもそも、エゴなんだよ
YOUTUBEはHTML5にしてくれるかもしれないが
他社が大金と膨大な人件費払って
サイトのシステムをFlashからHTML5に変えろって言うのは
しかも動画の部分だけHTML5に変えろってあんた・・・

iPhoneのために世界は回ってるわけじゃないんだから・・・

adobeとapple共倒れって展開が理想的です

ジョブズが今頃病で死んでればこんなことにはならなかったのかな？

今日のお前が言うなスレはここか

>>225
Web技術におけるプロプライエタリへの批判であって
プロプライエタリ自体への批判じゃない
Webがオープンであるべきかどうかってのは難しい問題だが
>>238
Appleも共倒れだったんじゃないかな

>>235
それ以前に放置状態のFlashページがどれだけあるのか。
映画やゲームのページなんて発売されたら二度と更新されないのが普通なのに。

>>238
膵臓がんって基本致命的なはず……
長くはないだろう

本日のお前が言うなスレ

コレが「アメリカ流の正義」だろ
イラクで強姦石油略奪戦争や捕虜虐待してても「正義」なんだから

それで相手が引けばめっけものって倫理感の
連中同士だから好きに潰しあえば良い

>>233
外野が騒がなけりゃ公開書簡は出さなかったんじゃないの？

【レス抽出】
対象スレ：ジョブズ、Flashを改めて批判　「オープンな技術じゃない」
キーワード：お前が


抽出レス数：24

お前が言うな、というか、必死で市場を守ろうとしてるな。
致し方が無いことだが、これでもジョブズ信者は支持を続けるのか。

>>241
まぁ単価が下がっているとはいえ、Flashコンテンツはそれなりに
金取るからな。ブラゲとかじゃなきゃ最初に作って放置ってのは多いな。
そういう使い方は無くなっていいし、動画もhtml5化すればいいよ。
だからゲーム系とそれ以外で住み分けすればいいって話。

Adobe「くたばれApple！開発者を支配するな！」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1271249005/330

330 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage] 投稿日：2010/04/30(金) 10:32:35 ID:1Py6kJRx0
>>328
フラッシュが使えるってことは、
ドザパソでアプリが作れるってことだからねぇ。

iPodアプリを作るという餌でマックを売りさばく計画も
台無しになりかねない。

実際おれも、マックで動くアプリ作ろうと思ったらJavaにするし。
（もちろん環境はドザパソでエクリプスを）

でもジョブズ死んだら物凄い勢いでApple糞化始まるぞ
復帰直前の末期状態今でも覚えてるわ

アメリカ人て最終的に自分を正当化するよねw

答え載ってるじゃん。

> AdobeのFlash製品は、「完全にAdobeの管理下にあり、Adobeからしか入手することができない

これを更に徹底させたものを、itunes storeで作りたいんだろ。

禿の言い分を鵜呑みにして、セキュリティーセキュリティー連呼してるiPhone板の連中氏ね。

んじゃ自作機でMacのOS動くようにしろよ
まあ、できなくはないけどなｗ

>>234
この嫌がらせマジでなんとかならんのかと・・・
カッコいいこという前に、一々Winユーザーに嫌がらせして販促するような真似ヤメロと。

>>250
逆にジョブズ復帰でV字ターンしたことが驚きだわ。
カリスマの凄さを思い知らされた。

ジョブズジョブズうるさい
ジョブズが死んでも変わらねーよ

Bonjour for Windows は、便利だぜ

>>245
まぁ実際ん所はflashだけじゃなくて、他の言語とかリソースもサク
られたワケで、flashを生け贄にユーザや開発者を説得しようって
意図があるんじゃね？そのためのパフォーマンス。

自分たちの製品はオープンじゃないと認めてるのは好感が持てるな

iphoneにはflashいらないけどipadみたいなのにflashないのはきついな

排他的なアップル社は口を開くなｋｓ

>>248
ｈｔｍｌ５化すれば現在のFlashコンテンツと同じ内容のものが低価格で
入手できるようになるの？

>>256
確かにおまいが死んでも何もかわらんけどな

ぬりかべ使うのに邪魔

つーかHTML5詳しくないんだけど、flashの動画以外の機能もちゃんと代用できるようになってんの？
ベクターアニメーション作るツールとしてFlash以上のもん未だに出てきてないと思うんだけど。

>>265
ＳＬ

90年代に身売りに熱心になった時にAppleは1度終わってるからな
Jobs復帰以降は良くも悪くもJobsの会社だ
>>258
基本的にはユーザに対する方針説明だと思う

おい俺からフラゲーを取り上げる気か糞マカが

アップルは「flash乗せない本当の理由」すらオープンにしないんだなw

フラッシュゲースレじゃないだと・・・？

単純にflashうざいから消えてくれ

要点抑えた文章と写真で充分

動画見るにはＰＣは視聴距離近すぎ

桃井はるこの公式もちょっと前までシンプルだったな
ttp://www.momoi.com/

もうCPUも同じなんだしMacOSもWinのハードで動くようにしちゃえば？

みんなHTML5を誤解してるが
Flashと同じ事ができる訳じゃなく
動画に関してはFlashと同じようなプレイヤー環境が構築できるっていうこと
その他はFlashと比べられない

H.264はフリーではないがオープンな技術だろ。
誰でも金さえ払えば利用できる。仕組みも公開されてる。

>ともあれ iPhone ユーザーの視点からすれば、次にFlash埋め込み動画が見られなかったとき、
>「PC時代」向けのページを進んでいたら肝心のところで青いブロックに阻まれたときなど、たとえ一時は不便であっても、

>ユーザーにとって将来的にはなにが最善かアップルがありがたくも選んでくださった結果だと思えば苛立ちも休まるのではないでしょうか。

>特に iPad は大画面でウェブがとても快適なだけに、本来のコンテンツが見えない唐突感は「しょせん携帯だし」で諦めがついた iPhone >とはまた違った味わいです。

wwwwwwwww

Adobeもお前に言われたくないとは思ってるだろｗ

iPhoneでは無いんだが、旅行中にデリヘル探そうと思って
ガラケーのブラウザで色んな店見たんだが
Flash使ってる店は肝心の女の子の情報のページが見れないんで断念した。

別にFlashでゲームやったり動画見たり出来なくてもいいけど
必要な情報を得られないページは困る。

いくらHTML5に移行すると言っても世のサイト全部が移行するのには
まだ何年もかかるよな。それまでこういう「ちょっとした不便」が続くのか・・・

>>247
さすがApple神対応！！！

ってなるだけダス
妊娠と同じﾜﾛﾀ

ゴキブリ臭えな

マイクロソフト、2画面タブレットCourier の製品化を否定
http://japanese.engadget.com/2010/04/29/2-courier/

iPadスレで必死にCorier買うってレスしまくってたアホな人どうするんだろうw

H.264の動画再生支援は何故かMacにしか対応ないらしいが

ﾌﾗｯｼｭ!ｱｯｱｰ

誰も日本の家電やケータイのことは批判しないんだな。
どんだけクローズなんだよ。

>>282
グラボにいくらでも乗ってるだろ

flashを潰してくれるなら林檎応援する

フラッシュが嫌われる理由
http://www.precure-allstars.com/

「Flashをオープンソース化できない主な理由は、H.264のようにアドビが所有していない技術が含まれているから」
http://www.publickey1.jp/blog/10/flashfirefoxyoutubehtml5h264.html

糞林檎のせいじゃねーかｗ

>>278
今時の店だと携帯用サイト持ってないか？

>>1
お前が言うな、カス禿

糞QuickTime引っ込めてから言え
いつまでMIMEぶち壊し続けりゃ気が済むんだよ

>>287
ﾜﾛﾀ

空白ページ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org850057.jpg
プリキュアｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org850058.jpg

>>288
H.264はAppleが開発したコーデックじゃないよ。
ほかの企業、特に日本の家電メーカーの多くも協力してる。
利用が有料ってだけで特定企業だけが独占してる技術ではない。

FLASHは要らない。なくなればいい。

おまう

もうジョブスとか言う過去の栄光で飯食う老害は逝けよ。

機種依存も無い、ブラウザさえ動けば垣根を超えるFlashの何処がオープンじゃないんだよｗ
少なくとも囲い込みでしか儲けられないAppleなんかに言われたく無いだろうな。

そもそもオタクはリッチコンテンツやGUIに対して「不必要カッコ悪い(ｷﾘｯ」みたいなのがカッコ良いと思ってるからｗ
新聞紙でも読んでろよって話なんだよねｗｗｗｗ

H.264のパテントプールしてる企業

Apple Inc.
Fujitsu Limited
Hitachi, Ltd.
LG Electronics Inc.
Microsoft Corporation
Mitsubishi Electric Corporation
NTT DOCOMO, INC.
Nippon Telegraph and Telephone Corporation
Panasonic Corporation
Samsung Electronics Co., Ltd.
Sharp Corporation
Siemens AG
Sony Corporation
Toshiba Corporation
Victor Company of Japan, Ltd.*

パテントプール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB

アップルは（金を払って靴でもなめれば）オープンだよ

メリケンでは、技術的な言い訳をすると、
マスコミや株主がおとなしくなるみてーだな。

まあ、日本でも似たようなもんだが。

アドビはCS専用OS作れ
需要あるはず

>>234
ﾜﾗﾀw






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￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣

iTuneのStoreにおけるオープン性は皆無、信頼性とセキュリティはクレカ情報が流失するほどのレベルの低さ、そして、
iTuneのクロスプラットフォームツールとしての性質は特筆すべきほどのゴミレベル
winで使うと起動はどのアプリよりも重く、何時間もかかるバックアップ、すべてクソ

アドベ嫌いだけどジョブズにはさっさと死んでほしい

老害のお手本みたいになってきたな

>>283
どんどんどんどんどんどんどんどん

背広でユニットバス

FLASHは動画なんてやめてFLASH5あたりの機能に戻したバージョンを出せよ
それならフルフラッシュページ以外のバナーとかはだいたい見れるし、
ジョブズも文句言わんだろ

Ｍａｃ互換機潰したくせにオープンとか口にするか

共倒れになんねえかなあ

オープンな販売させろよ

>>1
おまえが

独自規格作んなカス

>>287
これはひどいwww

>>283
フラッシュゴードンなんてアニメよくしってるな

またいつものよくわかってない人が
html5について語るスレかよ

俺にもわかるようにhtml5を5行でおしえてくれ。

ＦＬＡＳＨ無くてもつべやニコニコがあるから動画は見られる

どうせHTML5はあっちのブラウザでは動くけどこっちのブラウザでは動かないみたいな
ウンコじみたことになるんだろ

>>316
テキストエディタ一つでFLASHよりもすごいブラウザゲームだっていくらでも作れる
しかもプラグインに縛られることもないので、
ネットが見られさえすればあらゆる環境で
そのアクティブコンテンツを使用することが出来る、って聞いた気がする

すごいブラウザゲームといえばWebGL
ブラウザでグリグリ3Dが動くようになる

サンフランシスコ在住なんだがこの前渋滞中に隣の車見たらジョブズだった

html5とやらは完全にflashを置き換えられるもんなの？

肝移植で強烈な拒絶反応が出て死ねば良かったのに

つーか実際タッチパネルのPCでFlashサイトって満足に見れてるの？
ロールオーバーで構成されてるナビとかどういう挙動するんだろ。

>>319
できないよ
だって　マークアップ言語だもの

>>13
この人たしか、車もすごく大切に乗ってなかったけ？
マツダのファミリアかなんか

小洒落ハゲも劣化して老害になっちまったな

HTML5っていうかjavascriptだよなｗ
HTML5はAPIの提供

今日のおま言う

てかMACのCSの開発が停まったら最悪だからこれ以上刺激すんな糞禿

お前が言うな

JavaScript APIと連携しないと
基本的には今のhtml4.xとかxhtml1.xと変わらないよ
サポートするタグは増えるけど

CSS3がどうなるかの方が気になるわ

>>13
wikipediaでいいようなページだなｗ
だけど好感モテる不思議

>>13
なんという実直なサイト
自分で作ってるような気がするw

てめーらのiPhoneもオープンじゃねーだろカス

iPhoneでyoutube見れるけどあれは何なの？

ブーメランストリート歌っちゃうよ？

>>336
専用のアプリケーション

HTML5への誤解は門外漢に「とにかく凄いんだよ！」って教えたのが悪い

スレタイだけで笑った

ジャパニーズエロスに貢献してきたな

ジョブスはストールマンの足の爪の垢でも煎じて飲め

ストールマンはストールマンで嫌いだぜ
鎌と鎚振ってろよカス

そもそも今の携帯でPCサイトがまともに見られるFlashなんて出てないじゃん。

quicktimeも糞

宮川一朗太の公式サイトもなかなか好感度が高い
本人製作らしい

FoxitReaderっていいよな

>>339
2-3年もするとクライアントが言い出すかもしれんと思うと
ウンザリするな

>>347
下手するとAdobe Readerよりやばいだろ脆弱性

>>349
マジかよ！

>>350
結構脆弱性見つかってんぞ　アレ

気になるスレタイ見掛けたから一応
お前が言うな

【レス抽出】
対象スレ：ジョブズ、Flashを改めて批判　「オープンな技術じゃない」
キーワード：おま


抽出レス数：13

>>350
ちょっと前にもあっただろ
さすがにもう対策されてるんだろうけど
Adobe Reader並みに脆弱性が多い印象

>>13
阿部ちゃんの事務所ってここかよ、芸能事務所ってこんなもんか
ttp://www.aoyama-baibai.com/2009/07/000517.php

>>287
PCがぶっ壊れた

>>287
デュアルコアだと固まらないね

>>287
すごいねQ6600で40%まで跳ね上がった

>>357
>>358
今までのプリフラサイトの中ではまだ改善された方じゃないかな。

やっぱりオープンが一番だよな　

Android買うわ

QuickTimeは勝手に関連付け変えられたりして苦しめられたことが何度もあるが
FLASHで不安定になったとかないなー Macでは不安定なの？
Adobeさん、もっともっとMac用のFLASHにバグ仕込んじゃってくださいな。

老害すなあ

>>361
むしろPHOTOSHOPを始めとしたCS製品に片っ端からバグを仕込みまくるべき

おま言

Appleのクローズドはきれいなクローズド、ですか


死ね

>>362
むしろFlashみたいにネットにのさばってしまった老害を排除するためには
これぐらいの刺激が必要だろ。

>>281
おいこれマジかよ
iPad買うしかなくなったじゃねーか糞が

ユーザーの選択肢を囲い込もうとするリンゴのやり方も褒められたもんじゃないが。