22歳「SE目指して100社近く受けたけど無い内定。卒業延期した。理系職種に文系が流入してきてウザい」

「１年生のころは簡単に就職できると思っていた」。今春、湘南工科大（神奈川県藤沢市）を卒業予定だった男性（22）は、今も大学の就職課に通う。
就職が決まっていない学生向けに大学が緊急導入した卒業延期制度を利用し、今も大学に籍を残す。

　男性はコンピューターを学ぶ学科に在籍し３年生の秋からシステムエンジニアなどを目指し100社近くを受験。
だが、どの社も理系は数人から多くて20人程度しか採用せず、今春までに内定は取れなかった。

　卒業を延期したのは「新卒でなければ就職希望のエントリーすらできない」ためだ。
ただ最近は理系中心だった職種にも文系学生が流入しているといい「就職活動は激化する一方だ」と話す。

　既卒者はさらに厳しい。早稲田大文学部を今春卒業し就職活動を続ける女性（23）は「既卒を採用する会社を探すだけでも大変」と肩を落とす。
エントリーシートを出しても門前払いされることもしばしばだ。

　４年生の時は出版社や食品会社などを中心に約20社を受験したが全滅。内定を取った友人を見て焦りが募る中、
秋採用にも挑んだが、内定を得ることはできなかった。

　就職氷河期に当たったのは運が悪いと思うが、「ぐちを言っても仕方ない」と日中を面接や筆記試験、
夜は既卒者採用の企業探しやエントリーシート作成に励む。

　今は学生時代のアルバイト代で食いつなぐ。地方に住む両親が毎月仕送りをしてくれるが
「申し訳なくて使えない。貯金が底をつく前に何とか内定を取りたい」と話す。

　卒業延期でも浪人でもない第三の道を選んだ若者もいる。今春に都内の大学を卒業した男性（23）は、人材派遣大手パソナの契約社員となった。
http://www.nikkei.com/life/news/article/g=96958A9C93819695E0EBE2E2E48DE0EBE2E6E0E2E3E29180EAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E3EAEAE7E6E2E0E3E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

やっぱりのF欄

スレタイFラン余裕

SEが理系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は一番悲惨なのは一番最後の行の人

理系職種で文系に弾かれる理系の人って…

SEははっきりいって理系よりも文系人間のほうが適性有り

SEが理系（笑）
IT系は似非理系ですよ（爆笑）

テレビで「内定が出なくて困ってます」とかインタビュー受けてる学生って
傍から見てもお前じゃ無理だろ、って感じのヤツばっかだよね

文系はおとなしく営業やっていろ。

理系がSEすると客が怒り出す

逆に受からなくてよかったな
朝9時出社夜中の3時退社
これが毎日死んじゃうよ

上流のSEは下流に仕事を振る営業能力が重視されるからなぁ・・・
文系のほうが適正ある人間多いと思うよ。

理系って何言ってるか分からない人種だろｗｗｗｗｗ

男は土方、女は風俗行け

part2かよ

>湘南工科大
同級生のDQNが行ってるところか
無理だろ

文系に負ける理系って何勉強してたの？

>>7
>SEははっきりいって理系よりも文系人間のほうが適性有り
いわゆるPM（プロジェクトマネージャ）ってヤツは文系がいいじゃろね。
SEとの差は会社毎に違うんで微妙だけど。

ブラックならいくらでもあるだろ。

システムエンジニアなんか目指すなよ。
プログラマを目指せ。
いいかプログラマだぞ。コーダーじゃないぞ。

> ４年生の時は出版社や食品会社などを中心に約20社を受験したが全滅。

すくねーよ。
何やってんのこいつ。

アメリカではコンピュータサイエンスの学部でちゃんとPMとか顧客との折衝とか勉強するんだけどな。
日本の理系はプログラム言語とかそういうのばっかり勉強してるんだろ。

>>18
>文系に負ける理系って何勉強してたの？
PM（会社によってはSE）の仕事ってのは、人員の手配や
作業の統計、予算配分、進捗管理、客と営業との橋渡し、
などなど、実作業より管理面の作業が多い。
↑
理系が苦手とする分野が多いし、会社もそれを良く知っている。

今のSEってほとんど営業だよね
ならなくてよかったと思ってる

>>23
データ構造とアルゴリズムの勉強だな

この業界の奴らは皆不幸になってほしい

高学歴帯だと理系が文系職に侵食し
低学歴帯だと文系が理系職に侵食する

>>25
人と話せないヤツなんて責任のない単純な作業しか出来ないだろ

プログラマーのくせにSE気取ってんじゃねぇぞタコ
IT土方のくせに
親方の指示に従ってプログラム作ってればいいんだよ

日本に働く場所はねーぞ。
気後れせず、海外へ出る挑戦をするべき。

>>25
営業ができないエンジニアはいらない方向性になってるよ
開発者のオナニーで高機能化しても、結局売れないって、
どっかのゲーム機で最近あっただろ

22歳「100社近く落ちた。面接にすらたどり着けない。落とされる理由が分からない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272537784/

重複？？ってこともねえのか・・・

まあ、技術は教えればなんとかなるけど、顧客と折衝できるかどうかは性格の問題だからな。
技術力のないPMやコンサルがむちゃくちゃな仕事をとってきて破綻するプロジェクトなんども見たことがあるけど。

>>30
それはコーダーというよ。
真のプログラマというのはＳＥの意図を超えて、高い顧客満足度を実現するものだ。

>>33
こっちは情報系学生の悲哀を語ればいいのではないか
向こうもうすぐ埋まるけど

ＳＥはやっぱり営業に近い職種なんだろうな
リア充っぽい友達が内定とりまくってる

文系だけどSEしか内定出なかった
どんだけ激務なのかわからんけど、公務員試験の勉強でもしといた方がいいかな

うち組み込みなんだけど常時人手不足だわ
SEは要らないけど

日本IT業界の頂点に君臨する企業の正社員の６割が文系です。
技術力とかいう気持ち悪い能力は一切必要ありません。
必要としているのは、貴方達文系出身者にしかない卓越した
コミュニケーション能力です。
はっきり言えば、この能力さえあれば後は何も要りません。
ちなみにトップ企業に派遣されてくる超一流と言われるSIer
の社員達は理系のほうが多いのです。
文系の諸君は派遣されてくる理系のオッサンを奴隷のごとく
使役するのが仕事なのです。
理系には無理をさせて下さい。死ぬ寸前までコキ使って下さい。
壊れたらSIに文句言って新品とすぐに交換させます。

>>36
>ＳＥはやっぱり営業に近い職種なんだろうな
純粋に管理能力だけだと、>>34みたいな問題が発生するんで、
見積もり能力、すなわち技術力「も」求められる。
↑
これは純粋に理系の仕事なので、ここらのバランスが難しい。

ウチの会社だと、PMは管理のみで、技術力が必要な場面で
は上級SEがバックアップする体制になってる。

>>36
いくら技術力があっても、客との会話で「あうあうあー」ってなっちゃうような奴はいらね

「こんな機能とかどうでしょか？」
「こうであったら便利でしょー」
「いやいや、ここはこうなので仕方ないです」

話せる奴は強い

ＳＥなんかならない方がいい。
システム障害がある度に死にたくなる。
本当にやめた方がいい。

文系だがプログラミング経験もないから志望動機が全然思いつかん
でも採用人数多いんだよなあ

正解だな

SEなりたい奴はまず営業から覚えるべき

湘南工科大って糸山援交先生が学長やってるとこじゃなかったかな
意外と就職率悪いのか

早稲田文系既卒 vs 湘南工科理系新卒

どっちがつおいの？

>>47
Fラン新卒＞＞＞＞＞東大既卒

これ意外とマジだからな

>>43

OJTという名の下に大手に派遣されるぞ
研修もなしに。

文系＝コミュニケーション能力がある
は嘘だろ。
理系にちょっとオタクっぽい人付き合いが苦手な人間が多めってだけで。

>>47
実際はそいつしだい。
Joel Spolsky の採用ガイドを切り抜けられるような人間なら、日本で余裕でやっていける。
まあ、そういう人間は、バカバカしくて日本の企業ではやっていかないだろうが。

理系がコミュ能力不足なのって単なる経験不足だろ
会社入って人としゃべればすぐ治るよ
それを文系のカスがこれみよがしにハゲ

SEとか事務の極みｗｗｗｗｗｗキーボードが使える文系だろｗ

J( 'ｰ`)し 『やる夫へ。元気ですか？
　　　　　　よくやる夫のことを考えてしまいます。
　　　　　　おこらないでね。やる夫はすぐおこるから。
　　　　　　でも母さんはやる夫のことを心配はしていません。
　　　　　　やる夫は人にはないとってもいいところがあるんですよ。
　　　　　　母さんはよく知っています。
　　　　　　少し時間がかかってもよい仕事がみつかればと
　　　　　　母さんは思っています。
　　　　　　少しですけどお金同封しました。
　　　　　　追記
　　　　　　最近は缶詰工場も忙しいです。
　　　　　　母さんも張りきっています。』


　　 　　　　　　 ,. -- ､
　　 　　　 ,.　'´　　　　 ヽ
　　 　　γ　　　 (や) 　 　ヽ(ヽ三/)　））
　　 　　| 　　 ∠ﾆ二ﾆヽ　　） ( i)))
　　 　　｛, 　／⌒　　⌒＼ﾉ.　 ヽ ＼
　　 　　　ｙ' （ ●） 　（●）＼　　 >　）
　　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼'　／　　　いいかげんネトゲも飽きるお！
　　 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　　お金入ったから明日はヘルスだお！おーおっおっ
　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　⊂ヽ γ´　　　　　　　　　 /
　 i !ｌ ノ　ﾊ　　・　　　　・ 　|
　⊂ｃノ´　 ヽ 　　　　　　　|
　　　　　　 ｜　　　　　　/
　 　　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 　
　　　　　　　　 >__ノ;:::.....

じゃあ情報系はどこに就職すればいいの？
情報工学は少しは救いがあるのかな…。

この業界で働くのは、辞めておけ

> 卒業延期でも浪人でもない第三の道を選んだ若者もいる。
> 今春に都内の大学を卒業した男性（23）は、人材派遣大手パソナの契約社員となった。
このオチにｸｿﾜﾛﾀ

湘南工科大学（工・私）41

ホンマモンのF欄か

なんでみんなSEになりたがるんだろう
組み込みのプログラマなら文系に仕事取られにくいし
お客さんもハード屋さんとかが多いから多少人見知りでも
なんとかやっていけるのに

外国に移住して職を探せばいいのに。

日本だけで探して職がないとか、自立を舐めてんの？

>>55
好きなとこいけよ
SEなるとして、大学で情報工学勉強したからなんて調子乗るなよ
現場ではほとんど役にたたん

>>58
理系のFランと文系のFランを同じ扱いすんな
理系は卒業までに最低限の知識はみっちり鍛えられる

比興者が得する社会

犠牲になったのだ・・・

情報系の学部行ってた奴より文学部言語学科の方が使える

SE適性検査を２回も受けさしてもらったが、基準点に達せず落ちた。
あの系統の検査を、すらすら回答する人は、優秀だと思う。
運転免許とか、一回も落ちなくて合格するタイプ。

理系だけど、ITは文系も理系もコミュ障のクズばかりで内定余裕で貰えたわ
蹴って本体行くけど

HP人事は語る。「理系が有利なのは最初の3年だけ」
http://lab.jibun.atmarkit.co.jp/entries/6

>>1
第三の道wwwwwwwww パソナwwwwwwwwwwwww

これが言いたいだけちゃうんか

>>59
制御系っても、モバイルみたいに数百人で開発する巨大なモンもあるんで、
ナンとも言え無いけど、イメージしてる数名規模でコツコツやるタイプの製品
だと、全員がSEだぜ。

正確には営業兼、SE兼、PG兼、コーダー兼、テスターなわけで、接待から
初めて、全て作って、納品書書くwwwwww人見知りじゃ絶対通じない世界w

博士課程に行ってみよう！

>>50
お前さんが言ってる文系は理数科目が駄目で仕方なく
Fラン文系に言ったような連中だろ、それは似て非なるモノだ

新人のSEなんか使いもんにならん。
どこかをやめたやつを中途で取ったほうがマシ。

おまえらのSEの定義がさっぱりわからん
SEとか言ってその実態はただのテスターだったりする

Ｆ欄の理系取るならそこそこのクラスの文系とって
みっちり鍛えた方が戦力になるわ
湘南工科ｗｗｗ

>>73
http://blog.livedoor.jp/ba_ro_www/archives/51357611.html

>>71
ランクは関係ないだろ
東大の文系の全員がコミュニケーション能力あるのか？

22歳「100社近く落ちた。面接にすらたどり着けない。落とされる理由が分からない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272537784/

思ってたより文章書く仕事で文系の方が向いていると思いましたまる

kkdr文系で、独立系ＳＥの会社１０社ほど受けたけど全く受からない
全て一次選考で落とされる

都内の中堅国立の理系修士だとNNTのまま修了しました。
何社受けたか忘れたよ。

湘南工科大ってFMヨコハマでやたら宣伝されてたような気がする
やっぱ宣伝に金使う大学はダメだな

ソフトウェア開発の仕事がやりたいんじゃなくていきなりＳＥやりたいって
言ってくる未経験はとんちんかんなイメージを受ける。
具体的にこの仕事が何をやるのか見えてなさそう。

>>80
また東京農工大学か

こういうスレって誰がどういう目的で立ててるの？
重複してるし、そんなにこぞって立てたくなるような話題なの

情報系ｗｗｗ

都内の中堅国立の理系修士だけど4月に内定もらた
大手じゃないけどここでいいや

SEは理系というより体育会系かな？
まずは体力重視

体育会系というか、実質営業みたいなもん
しかも安月給

ニュー速にはSEはあまりいないだろ。底辺零細ITの使い捨てPGは大量にいる。

一日PCの前で仕事とか疲れそう
と思って、現場重視の業界を選んだけど、そこも疲れて無理そうww

>>24
それこそ理系に必要な能力だよ。

それがないと研究なんてできない

つうか、文系に負ける理系って存在価値あるの？
文系のアタマの中なんて、「ファックする」「営業する」「自殺する」
の３つぐらいしか無いよ。

>>92
文理関わらず「ファックする」「営業する」「自殺する」ぐらいしかアタマにない低脳がなるもんだから、SEなんて

SEになるにしろ、PGも経験しといた方がいいと思うが。
俺は、コーダー→PG→SE→精神病みかけたので、辞める口実に留学→帰国してブリッジSEの流れで今にいたる。

たぶん、SEを文系でもできるような土方職にしてしまったのが日本のIT業界がパッとしない原因なんだろうな。
アメリカでは大学で専門の知識を勉強してこないとなれないような職なのに。

>>92
東大法学部の連中に向かっても同じこと言えるか？

>>94
ブリッジSEって美味しいの？ちなみにどこの国が相手？

>>95
要するに、兵隊しかいない軍隊になっちゃったってこと？
アメリカでも兵隊ＰＧとかは居るだろ？

>>95
業務アプリケーションの開発だと、
大学で学ぶ専門の知識なんて全くいらないと思うが。
そりゃーあるにこしたことは無いがね。

>>98
PGとSEは明確に区別されてる。
あとQCとかも。

>>96
上層部はそりゃ何でも出来るだろうが、早慶以下の文系なんてサルだろ。
っていう俺はニッコマ文系ｗｗｗｗｗｗ

納品担当でもSEだしな、わけわからん

>>97
中国w
仕事は前より楽だし、まあまあ楽しい。

QCって言ってもただのテスターじゃないぞ。
上級QCはアーキテクトが作った設計にも品質管理の面から横槍入れてくる。

>>104
日本で言う品管（品質管理部）ってヤツ？

世に出た製品に障害が発生した場合、それは品管の責任になる。
（仮にバグであっても気がつかなかった品管が悪い）
ゆえに、最優秀の人材が全ての要求仕様を脳裏に刻んでテストを行う。

車業界あたりだとすげぇ怖い人が多いw

>>105
車業界、医療業界は日本でも厳しいらしいが、
その他はかなりいい加減だろ。
どうやったら銀行のシステムでバグとか出せるんだと。

専業エンジニアリング大手3社だって試運転が設計と並んで最重視されてるよな

うちの会社の品証は、客先には出せない・社内レベルでも対人に問題有りなガイキチな人材が収まる部署
品証はアスペっぽい人が行き着く

理系職種に文系が流入って何事かと思ったらSEか・・・・・・

>>106
みずほ銀行のシステムトラブルは惨かったｗ

>>106
モバイルはかなり適当だった。

開発速度の方が重視されてるってのもあるが、昨今は
リモートアップデートができるんで、車ほど致命的じゃない。

車も（プリウスで有名になった）リプログが可能なんだが、
小さい会社なら一気に倒産するほどの罰金が来る。

>プログラマーのくせにSE気取ってんじゃねぇぞタコ
>IT土方のくせに
>親方の指示に従ってプログラム作ってればいいんだよ
昔居たコーダー、更にその下に居たパンチャーだな

品質って何なんだろう。
作り込みが終わり、テストでバグを潰すのは品質が上がったと言うのだろうか。
中身グチャグチャだけど、とりあえず仕様書通りに動く物の品質はどう評価するんだ。

>>113
それは要求仕様が甘いと思う。
機能要求しか書いてないんじゃね？

今の時代、内部仕様なんて書いてる暇無いよ。

上流のSIは仕事は多少きつくとも給料は高いしいい職業だと思うんだ
でも情報系はもちろん各方面の理系や文系のから大量採用されてるのと
今後の技術革新や中国インドの発展によって将来大量に人が余ると言う現象は起きないのか？

文系のSE(セールスエンジニア）が無茶な話を安請け合いしてきて困るんだぜ
中身分かってないのに口だけで話すっから

>>115
要件定義をもうちょっと勉強してみてください。

>>118
何が言いたいのか分からないから教えて欲しい。

日駒工学部のおれには未来ある？

最近部下にも自分で調べよう、勉強しようとせずに人に聞いて済まそうとする人間が増えてきて辟易しているところです。

>>121
お願いだから教えて欲しい。
実を言うと、何故>>113に対して>>114なのか、全く分からない。

>>113
>中身グチャグチャだけど、とりあえず仕様書通りに動く物の品質はどう評価するんだ。
ウチ（正確にはウチのクライアント）の場合、まずは自動化ツールで評価が行われる。

例えばQAC
http://www.toyo.co.jp/ss/qac/
↑モジュール分割の質や、標準化準拠、Cとしての質、複雑さなどがの統計情報を分析。

例えばPolySpace
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/special/esec2009/cybernet/cybernet.html
↑潜在バグの静的解析、ソフトの質判定が可能。

これをパスした後に、ソースコードの抽出レビューが実施される。
↑社内では全ソースのコードレビューが実施されてるため、抽出レビューで問題が
　　出てはいけない。。。。はずで。。は。。あるw

>>122
要求仕様には機能要求のほかにも要求があるんだけど、それを知っておかないと。
内部仕様なんてものは存在してなくて、それは設計の分野に入る。
後は自分で勉強してください。

>>123
なるほど。色々やってるんですねぇ。

>↑社内では全ソースのコードレビューが実施されてるため、

これはちょっとビックリ。
こういう会社はもう殆ど無くなってると思ってた。
ちなみに何作ってるんですか？

>>124
非機能要件の事言ってます？
そうだとして、ソースグチャグチャで誰も弄れないけど仕様通りに動く糞アプリ
にならないようにはどうすればいいんだろうか。

>>125
>ちなみに何作ってるんですか？
ウチは制御一般なので、およそナンでも作ってるけど、
QACやPolySpaceは自動車業界ですね。　←やっぱりすげぇ厳しい。

ただ、全ソースコードレビューは概ね実施してる。
↑チップの初期化などでは細かいお約束事が多く、専門知識がいるため
　　ハード屋さん同席でじっくり見てもらうのが大吉。ヘタこくとリコールだしw

過去にやった仕事でクライアントまでがソースコードレビューに参加したのは
パチンコ業界で、過去に不正の実例があったそうな・・・・

>>126
ソースグチャグチャでは評価まで来ないです。
コーディング規則のマニュアルを一度だけ見ましたが
そちらの方が細かくてグチャグチャな印象(まとまってはいるんですけど量が)

>>80
>>83
農工大最強伝説

何故かニュー速には農工大の無職がよく出てくるｗ

母校キター

先輩はユー子正社員ですががんばれ！

契約社員てのも意味不明な言葉だな。
正社員だって正社員としての契約の上で仕事してるわけだし。

高学歴だと数学とか情報系ってどんなところに進むの？

>>81
あの金持ちのイトヤマが噛んでるからな。
金はあるんだよ。

>>132
高学歴じゃないけど三菱重工、電力、JRとか

昔は、高卒がほどよくいて、一部しかいない大卒がそれなりの企業に勤めていたが
現在、ほとんど全員大卒で、職活するが、世の中にはそれほど大卒用の職がない
だから、あぶれる

>>135
給料も一ランク高いしな
一番致命的なのが公務員でアホ大出ることにより高卒資格がなくなる

今の会社ってなんで偉そうなの
新卒に会社の利益追求を求めて採ってたら世の中は成長しないかもな
そういうのは中途で採ればいい

SEはもはや文理混合業種だろ

>>137
会社の存続 > 世の中の成長

だからじゃないか？

>>137
そのようにシフトしてきている、新卒抑えて数年経験者の派遣を
狙ってたりな。
経験が無い中途位の年齢の人には厳しい現実が待っているだろう。

新卒を別会社で「研修させて」から採るわけか

ν速で言うSEは独立系零細のPG兼営業みたいな連中だよな
IT業界で言うSEとはちょっと違う

新卒でSE採っても35歳でドロップアウト

うち来たら即採用されそうなんだけど
大手中堅しかうけてないんじゃねえの

>>132
SEならNTTデータ、NRI
他はコンサル系だとアクセンチュア、ボストンコンサルティングとか
他には官公庁（国�T）とか
情報系なら豊田とかのメーカー行く奴も居る

SEなんかなってもよほど大手でなければ
定年まで続けるような仕事じゃないから
どっちにしろ転職が必要。

高専入れよ、いろいろ捗るぞ

企業の求めるものは前の氷河期と一緒。


即　　戦　　力

>>148
ゼロでは無いけど、即戦力求めてるような企業なんてまず無いよ。
だって新卒なんて全く仕事出来ないもん。つーか出来なくて当たり前。

>>148
どこのブラック零細だよ

プログラムの仕事あまりやりたくない
客の要求も酷いし
中の人材も低スキルだし

>>149
今回も同じ過ちを繰り返したら本格的に日本は終わるなあ
以前の氷河期のあぶれた世代をまともに吸収できてないのにね

>>149
そうだよな、3年位修行が居るよな。
3年分の人件費はデカイよなあ。

>>146
制御系だと50歳過ぎたおっさんPG（SEでも営業でもある）が
うようよいて、嬉々として仕事しとるよw

即戦力（笑）

20代は好きにやらしてやれよｗｗｗ

インターンでポイする所もあるけどね

F欄の理系って救いようがないな。
因数分解とかできるの？

>>153
でもまあ経営側の言い分もわかるところもあるんだわ
金かかるだけの研修期間だけ腰掛にされて後で他へ行かれるとかあるしなあ

もう日本式の雇用形態は合わないんだよな
昔ほど同じところで勤める時代でもないし

アルバイトからそのまま正社員ってのも稀にあるからねぇ

文系に負ける理系とかゴミすぎるだろｗｗ

でも大半はアルバイトのままだから気をつけよう！

>>157
因数分解の考え方は大事だが因数分解自体は別に知っててもしらなくてもいいだろ

>>158
今のＩＴ系のカス企業程度の技術なら自習でどうにもなるべ
するとやっぱり人間力（笑）のあるやつがほしい

湘南工科大ってガチだぞ。
マジでガチ。

>>157
因数分解とかそいうのじゃなくて日本はそろそろスペシャリストを大事にすればいいんじゃね？
全部満遍なく知ってるって一番中途半端だぞ

>>165
一つのことを極めつつ一見全然関係ない分野にも造詣が深いのが理想
まぁどうせ大抵の人は一つのことしか極められないからそれならそれで早く就職できるようにしたほうがいい

>>162
因数分解は例えだ。
基礎的な知識を大事にしているかどうか。
合理的考えが出来そうかどうか。

まあ、何を学んだかが大事だけど、F欄だろー？ｗ

>>165
Ｆ欄に行くような頭の悪い奴、効果的に勉強する筋道を立てられない奴、プロジェクトどころか人生設計がガタガタの奴に
SEされても不安だよ。

>>167
それは日本の教育システムにもいってやれｗ

>>168
ていうか、F欄大学が存在すること自体がおかしい。

大学なんて形にせず、４年制の専門学校にしたらいい。
国も援助してさ。

>>149
新卒は要らないって事だよ。うちのグループも新卒採用枠激減だし。
言わせんなよ恥ずかしい…

>>169
日本の大学システムって無能な教授やオーナーが金儲けするために
学生を食い物にしてるような邪推をしてしまうところあるよねｗ

それに専門だってあんまりねえ・・・
所詮金でどうにかなるようなレベルじゃあ意味がないよ

>>171
まーねー。
ていうか、日本の教育ってするほうもされるほうも他人任せって感じだよね。

新卒がいらないのに若者に消費させようとする企業

矛盾

>>173
まあ社会システムはグローバル（笑）から見ると小さな集団の企業単位で
生存競争してるからな。そういう矛盾もでてくるわな

さてこのグローバリズムはいつまで持つのかねｗ

>まあ社会システムはグローバル（笑）
まあ社会システムやグローバル（笑）

>>173
既卒素人はマジいらないけど、一定量の新人は欲しいんでね？
じゃないと、社内の年齢構成に歪が出る。

「即戦力」って言ってるのは言葉そのままじゃねーと思う。無理だしw

空気読めてない学生がいかに多いかって事だろう。
ITバブル崩壊で従業員が飽和状態かつ脆弱な業界に今の景気低迷じゃ数え役満だわｗ

>>177
そういえば補助金という名の延命措置はまだやってるんだっけ？
表向きの失業率回避だけで導入した補助金ｗ

早稲田の奴はＡＯか？

文系SEを否定しないが育て方間違えるととんでもないのが出来上がるぞ

うちのM2未だ一人も内定出て無くてワロタ

>>181
学卒時なら、ゆとり就職が可能だったのね。

今は吹けば倒れる会社だらけだしな。
新卒採用なんて当分厳しいさ。運がなかったと諦める。自分の実力が足りないと諦める。

そんでどんどん次の行動に移すんだよ。立ち止まってりゃ何にもならん

あの業界だけは万年人不足だと思ってたがな
それだけ、この不況は深刻ってことなのか

＞　男性はコンピューターを学ぶ学科

文系はこれだから

超ホワイト企業の求人情報
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/3/e3d54b16.jpg

オペレーターはどう？って言われてるんだけど何するのかイマイチ分からんから決めかねて

文系が流入っていうけど、大手Sierとかに入れるのは文系でも早稲田慶應上智とかだから
別に気にしない。コミュ力あります！とかでアホが入ってくるのは無理だけど、そんな企業
行かないし・・

文系に駆逐される程度の理系って、最底辺以外の何物でもないだろｗ

大概のSEは文系の仕事だろうと大学で説明してやれよ･･･

>>186
ホワイトすぎﾜﾗﾀ

>>186
やべえおもしろいわ

PG上がり＆PL経験のあるSEが最強

>>186
経験無いから駄目だ

>>194
予想の斜め上だった…

文系も理系も関係ないんだが
知識として学校で教えてるのとは別

理系の資質を持った文系か、
または、文系の資質を持った理系の何れかが最も社会の役に立つ。

NTT系ってどう思う？

コミュ力の無い情報系の学部生はどうしたら良いんだ
SI系に絞って中小問わず10社面接受けたけど、全部1次面接で落とされた

いつ見てもIT系のスレの人間は精神ぶっ壊れてんな

>>199
コミュ力ないならSIは無理だろ
土方PGとか派遣くらいじゃね？

>>186
零細でいいからITでこういうの無いのかね

>>201
土方PGでも良いんだけどね
どういうところで募集掛けてるのか分からん

防衛大入った方が楽だと思うが

理系中心の職業で文系がライバルになるようでは単に勉強不足なんじゃね？

>>1
それはお前が企業にとって有用じゃなかったってだけの話だろ・・・
可哀想ぶるなｶｽｗ

>>73
ただのテスターというけど、テスターこそ一番頭が良くてコミュ力ないと本当にはできないんだぞ。
バカがやるとバグがみつからず、ユーザーの利便性も考慮されず、かりにプログラムの問題を
見つけたとしても、製造者にちゃんと伝えられなくて仕様ですで却下されて問題が捨て置かれる。

SIer最大手だけど文系多いよ
後体育会とかいう基準じゃなくてリア充採用
大学ずっと遊んでましたぐらいのちゃらいやつが受かる

>>203
うちはハローワークで募集かけてるぞw
空白期間あっても入ってきた新人がおるよ。

SEは別に理系職じゃないんじゃね。

>>186
いい社長さんじゃねえか

あと、いまもそうだけどPGの国内での需要は減りつつあるから、早いとこ上流工程に行くか、多くの会社が欲しがる資格を取った方がいいぞ。
知り合いにオラクルのプラチナ様がいるが、仕事には困らんらしい。

>>186
最後の「お願いしたいこと」で、大量のDQNを引っ張っるのに苦労してる姿が垣間見えたｗ

他に仕事があるなら、この業界は辞めておけ

文系SEってなに？奴隷？ｗ

留年したら評価ガタ落ちだからな
来年も留年決定ｗ

ＮＮＴは大手病の甘え
お前見たいのが大手行ける訳ないジャンｗって奴が上場企業しか就活しないとかクズすぎ

飲食介護警備にさっさと就職しろよ

カーネギーメロン大学卒とか扱いにくそうだから落としてやったわｗｗｗｗ

>>19
裏で優秀な理系技術者が操ってないと悲惨だぞ。
技術的なことわからずにアホな方針とか打ち出す。

文系が流出してきてる理系職って、底辺SEしかないんじゃないの？

>>186
イイハナシダナー

ニュース板のスレタイと同じやで

・ﾇ即の適当なスレタイが客の要望
・＋の堅いスレタイが実装や

時々あるのがスレタイと中身のソースが違うケース
まったく違ったりして大変なんやなｗ
できたもんが最初の要求と違うんやで
だからちゃんとスレ建てせなアカンのや

文系に負けるとかルーピーなみのバカ理系だな

>>223

「金にときめけ！脱税にきらめけ」

ROOPIES ルーピーズ

ここまでの流れ

他に仕事があってもSEは止めとけ
他に仕事がある人はSEを辞めとけ

精神の弱いヤツはやめておけ

>>224
>ROOPIES ルーピーズ
loopy（頭の上で指をループ=くるくるぱー）ねw

>>125
コードレビューって殆どしてないんだ。。。
上がってくるアプリの質の悪さの原因が分かった気がする。。。

イトヤマ大先生の大学か

100社程度じゃなんたら

>>228
コードレビューを実施するのはエネルギーと情熱が必要なので、
「実施しない」と言うプロジェクトはかなり多いし、それもわかる。

そんな時は、無作為でいいんで、数モジュールを選んで限定開催
してみるといい。

ぐわああああああああ、なんじゃこれええええええ、げろげろげろげろ。

となったら、上層部に掛けあって、予算と時間を獲得して全ソースレビュー
が始まるwwwww

経験的には↓こんな感じ

・およそ信じられないコードを書くPGがいることを知る。
・優秀なソフト屋だからと言って安心ならない。必要以上に凝った趣味性の
　高いコードは将来の保守性に問題を残す。
・ソースコードレビューはレビューアとレビューイの両方を育てる。

濃密なソースコードレビューを実施し、辛辣な指摘が山盛り出ると、それ以降
は（PGがびびって）良いコードを書き始める。
↑
これが最大の利点だと思ったりする。

パソナに使い捨てされるのが一番きついなｗ

そりゃFランさんだからだろ

情報なんてやらず工業や電気をやってたほうが就職はあるだろうに

新卒でＳＥとかなめてるのか

>>207
ユーザーの利便性、ねえｗ
プログラムバグ以外にも、いわゆる設計レベルのバグというのもあるんだよ
仕様通りの場合は仕様通りとしか言い様が無い

>>225
至言だな

>>235
新卒をSEですと言って営業が無理やり客先にねじ込む
客先は付き合いで入れる

または
客先＜○○ができないとは聞いていない
技術者＜○○の業務があるとは聞いていない
で営業が経歴を詐称していたことに気づく

既卒3年目だけどハロワの行列見るだけでもう戦意喪失する、うんざり
死ぬしかなさそうだね

>>223
知ったか乙ｗ
理系に頭をやらせると技術に走るんだよ
「何をしたいか」を具現化させるのは理系より文系のほうがいい

>>186
性格によっては本当にいい会社なんだろうなあ
でも中学のときから不良とかじゃないとまず耐えられないノリだろうね

>>186
待遇とか調べてきたぞ


途中でバックレたり､隠したりしないで欲しい｡ウチの会社を信じて仕事をくれたお客様に対して､失礼な仕事は会社として絶対にしたくないんだ｡時にはぶつかりあってもいい｡お互い腹をわって仕事をしたいと思ってる｡一緒に頑張らないか？

求人のポイント
俺の財布に入る利益？そんなの､全然ねぇよ｡従業員に還元してっから(社長)【利益は還元！防水工経験者募集】職種/仕事内容 マンション､アパート､テナント等の改修工事､新築工事｡
ウレタン防水､シート防水､シール工事､
注入工事(タイル､モルタル浮き)､
ひび割れ補修工事

◆朝は現場によって集合場所が変わります､車で現場に移動｡
※直行直帰もＯＫだよ

◆入社後の流れ
すぐに現場に出てもらいてぇと思ってる｡
経験により任せる現場の規模を決めていくよ｡
慣れてきたら､見習いの育成も頼む！
対象となる方 ヤル気ある経験者
(段取り､仕上げが出来る方)
普免優遇
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　その経験･資格を活かして働けます
･有機溶剤
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勤務地 多摩地区､埼玉､都内近郊､直行直帰可
アクセス 武蔵関駅徒歩7分
勤務時間 8:00〜18:00
給与 日給1万3000〜2万2000円
休日休暇 日曜日､ＧＷ･夏･冬季他※応相談
待遇・福利厚生 昇給随時､車通勤可､
前払い応相談(稼動分)

大手だけど設備の管理・維持。
院卒で行く所なのかと思うけど、まったりだからいいか。

>>186
何かと思ったら防水屋か
結構キツいぞ、防水屋はｗ

屋根に１つ30キロの防水用シートを「手」で持ち上げたりするからな

文系でSEしか内定出なかったから、たぶん来春からIT土方です
ネット見てれば肉体的に辛いのは嫌というほど十分にわかるんだけど
精神的に辛いのってたとえばどういう感じで辛いの？
金融とかより精神的なアレは軽いだろーと勝手に思ってたんだけど

>>246
どんな人と仕事するかだよ。
客や上司が基地外だと精神を病む。
肉体的な辛さなんて大した事は無い。
IT業界で辛いのは、基地外と一緒に仕事する時。

>>246
・元請けの連中とかが「俺、もう帰るから、後頼むわ」と言って責任を押し付ける事
・客がアホだと説明するのが面倒くさくてたまらん
・金融とかの奴らとかとも付き合う場合が無い訳じゃない（金融から受けた場合とか）
・その道のプロとほぼ同じ知識を短期で身につけろと言われる事

まだ1週間泊り込みでデバッグしろというほうがマシ

お前らは何でもかんでもFラン認定するけど
湘南工科はガチで池沼レベルの真性Fラン

超文系大学だけど、サークルの同期の女２人、
大学時代はパソコンのパの字もなかったのに今SEやってる。

>>246
参考になるかも

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://ueharasan.y.ribbon.to/

SEは文理関係ないだろｗ
どちらかと言えば技能職だろ。

そもそもSEという言葉自体に幅がありすぎる

1　営業・顧客の言葉をそのまま丸投げするSE
2　設計含めてちゃんとマネージャ・リーダーを努めるSE
3　一緒にPGするSE
4　雑用する社内SE

文系に務まりそうなのは1、2で
2のほうが良さそうだけどPG知識のない状態で
プロジェクト管理されるとめちゃくちゃなスケジュールを組む

丸投げ丸投げってSEの仕事わかってないドカタが言ってるんだろうな
分業がどれだけ大変か、客を納得させるのがどれだけ大変か
全く知らないんだろうな
設計なんてのは馬鹿なドカタのためのものではなくて客のために作るほうがウェイトとして大きいのに

丸投げというのは「なぜそのシステム・機能が必要なのか？」という
理解度が0の状態で客・営業の言われたまんま投げること（いわゆるブランコ
無能SEが管理すると糞ソフトが出来上がる

>>254
そのSEさんは使えないということ？

>>253
文系SEが設計できるって普通にあるもんなの？

小中規模の組込みやってると
上流下流全部こなすガチガチの理系SE？しかいないんで
文系SEという存在自体が幻のように思えてくる

>>254
分業管理とか客を納得させるのはSEとして必要最低限の仕事じゃねーの？

>>258
実装みたいな単調作業は誰でもできるからドカタにやらせればいいんだよ
ドカタが客との打ち合わせとか対応とかできると思うか？
論理力も無ければ非リアの出来損ないみたいな奴が多いというのに

>>257
設計ってどの設計を指してるの？
くらす図とかそういうのイメージしてんの？
設計っていろいろ種類ある訳だけど、一番大切なのは客に見せる設計だよ

就職板とか見てそうでキモイ(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω

>>257
>文系SEが設計できるって普通にあるもんなの？
ウチの業務だと、いわゆるPM（プロジェクトマネージャー）ってのが、
文系SEのイメージに合致してる。 >>24参照

この場合、ベテランの技術系SEがサポートに入り、テクニカルな部分の
面倒を見る。

PMは（その名の通り）マネジメントの責任を負うため、いわゆる本来の
SEはテクニカルな作業に没頭できる。←ここが最大のメリット。

思うに、情報工学やらナンやらで、プロジェクトの定量化やら数値化が
求められるようになり、従来のSEがそれらの書類作りにパワーを裂か
れる時代になったのが、文系SE（PM）が登場した背景ではなかろうかと・・・・

>>251
全部読んだ。おもしれーな

散々言われてるだろうけど、>>251なんて確実にネタだから。
新人に何も教えないで丸投げする会社なんて無いよ。
あとで酷い事になるの目に見えてる。

>>259
クラス図が設計ｗ
ドカタしかした事ねえだろ、おまえ

クラス図って意味あるのか

>>263
正社員はないと思う
派遣は普通にヤル
登録型は良くわからないけど常用型はあった

派遣板の方がこういう話題は多いと思う

ドキュメントは後追いで作るのが定石じゃねーのか？

>>264
いや、ドカタがそういうのを設計の仕事だと思いこんでるんじゃないかとね
詳細設計とかさ
客は詳細設計なんて見ないのを知らないんじゃないかと思ってね

ドキュメントが先にってところもあるよ
大手関連は昔からそうだし
最近は知らんけど

仕様書、設計書なんて書いたことない
VBA、VB6、VB.netでも
ご飯が食べられる現状おいしいです。


正直将来不安だ…

>>270
ただプログラム作るだけの人って存在するんだなぁ。
5年後は間違い無く今の仕事出来て無いだろうね。

>>267
そりゃ業種とプロジェクトと人員のアサイン状況によりますわな。

例えば、最近の業務だと設計行程から制作行程に移る際に
行程以降判定っつーのがあって、監査部の承認が無いと制作
に映れない。よってドキュメントが先。

と、言いながら、PGが余ってるとなると、遊ばせとくのもナンなので、
プロトタイプと言う形で先行して作り始めちゃう。この場合、ドキュ
メントは並行と言うか後追いになる。
↑
なるべくやりたくないが、そうならざるをえない現実がある。

>>270
VB.net書けるならそれなりにいけるんじゃね？
.netの構造とMonoの存在のおかげでなんかすごい状態になってるし

かつてJavaが強いと言われた部分全部カバーできるしねえ

SE風情が理系職種だとかさすがは湘南工科大だな

SEは文系じゃないのか

>>271
VBあたりはRAD（高速アプリケーション開発）でやる場合も多いよ。

RAD(rapid application develeopment )ってのはクライアントとPGが密着
してソフトを作る手法で、一般的なソフト開発より数倍早く開発が終わる。

丸く言えば、客があーやれ、こーやれ、って言う度に修正して、その都度
見せて、また修正して、ってのを繰り返す手法。
↑
VBなんてのは、ドキュメント書いて承認貰ってレビューしてってやるより、
モノ作って本物を見せちゃった方が早いんで、こんな手法がまかり通る。

ガントチャートをいじって進捗が進んでるように見せかける仕事は何と名乗ればいいんですか？

>>276
アジャイルとか言われるやつかね？

そうなんだ
1個前の氷河期の時はＩＴ系のやつは企業からひっぱりだこで
おちこぼれですら内定複数ゲットだったのに
文系のやつは8割ない内定だったけど＠2002年卒組

糸山先生の大学じゃん

>>277
お絵かき

>>276
その言葉は知らなかったけど、その通りだわｗｗ

あと１年くらいまったり仕事したらサービス業にでも
移って女子高生の彼女作って人生やめるつもり

linuxのソース眺めていれば自然に力がつくよ。
コメントもチェックインも英語で書くようになって半人前だ。
外人と議論できるようになったら一人前だ。

NTTコムウェアからしか内定でなかったんだけど、ここどうなの？
転勤ないからいいかなあぁと

SEが文系って糞システムの大半が事務処理だからってことで
専門的な機器の制御系だと文系じゃ無理げ

>>278
評価手法や分析方法に違いがあるけど、ほぼ同じ。

いずれにせよ、要求分析からはじまって段階を得る、いわゆる
ウォーターフォールモデルとは異なり、客と密着して行程毎に
間違い修正と評価を繰り返しながら短サイクルで作りあげる。

実際にやってみると、ソフトに没頭できるし、どうでもいい書類
作らなくていいし、間違ったまま長らく続けることが無いんで
すげぇ楽ちんで楽しいやり方だと思う。

でも、多人数でやる大プロジェクトには向いてないじゃろね。

だって、派遣先が新人入れさしてっていうても、お断り入れてくるんだもん。

費用はこっちでもつんで勉強させる意味でなんとかってお願いして
ようやく入れて貰える場合も無くはないレベル。

「仕様書書けます」「客と折衝できます」とか、それこそ文系でもできんだろｗ

てかなんで俺肩書営業なのにコーダーしてんだろ…
営業したい…

仲いいユーザーとまったり茶飲みてぇ

>>287
受託で請け負って自社でやるのが一番いいんだけど、昨今のセキュ
リティ意識の高まりで持ち出しがしにくいプロジェクトが多く、そうなる
とクライアントの会社で作業をせざるをえない→派遣契約になる→
新人が使えない。
↑
昔は素人混成チームを受け入れてくれたんだけど、昨今は素人に
お金を出してくれないクライアントが増えている。

ソフト屋の苦しい時代だねぇ・・・・

.netの勉強くらいならオープンソースでいくつかあるのでそういうのを題材に勉強させればいいじゃん
あと変わった採用試験やって有名な社長いるけどああいう方式でお題与えて作らせるとか

素人入れられないとか言っててもしかたない

今後は中国あたりで作ってローカライズって流れが普通になりそうな気もするんで
中国語に精通してたほうが利口な気がする

第一学生だとドリームスパークで上位の開発環境ただで手に入るのに甘えんなとか思うけどなｗ

>>290
いまのクライアントは国籍もチェックしてきた。
ワッセナに引っかかる案件らしい。
USBやPCの持込も当然駄目。
キー入力もチェックしているんだろうか?

>>269
>ドキュメントが先にってところもある
あるが、プログラムに直接関係するようなものは出さないのが普通
ドキュメントといっても、せいぜい機能設計書まで

詳細設計を説明用として客に見せる企業なんて聞いた事無いな
成果物として最後に納めるのはよくやるがｗ

>>288
だから文系のほうが統括する人間に向いてるんだよ

間接部門の社内SEなんで気楽なもんです＾＾

>人材派遣大手パソナの契約社員となった。

これ、脱出できるん？
俺の中では通貨がペリカのとこと同じなんだけど。

>>297
業務による
ただ今は派遣業界に留まることの方が厳しいかも

独立系の底辺ブラックIT企業に勤めてるけど最近うちの会社には不釣合いなほど優秀な技術者が続々と入ってくる
長年開発経験を積んで来た人がそこら辺に転がってるんだから新人なんか雇うメリットないんだろうな

>>299
優秀な技術者って言うけど、どの程度のレベルなんだろう。
外注でPG使うと独立系のIT企業から人が送り込まれてくるが、
基本的にゴミばかりだったなぁ。
経歴書だけで判断すると大卒で業界経験10年とかだったりして、
屈強なソルジャーを期待するんだが…

>>300
優秀なヤツだったら10年も独立系の底辺ITドカタ企業なんかにいないだろ。
お前のところの会社が人月150万ぐら払うんだったら別かもしれんが。

なんかIT談義になってるな

若い頃はプログラマとして下積み積んで

オッサンになったら管理職としてSEになるのがふつうじゃね？

文系が出来ないことやれよ

建 tatemasa 政

工業高卒だけど好景気のお陰で大手子会社に就職できた
Fランに進学した同級生はどうなるのか

>>306
凄いね。IT会社なの？

>>303
従来のSEのイメージは>>303さんの通りで、PG経験をベースと
した技術力を持ち、上位設計にも長け、部下の把握や客との折衝
もできるスペシャリストだったんだが、定量把握と言う管理方法が
進んできて、それだけで手一杯になっちゃう事態になってきている。

そこで、小規模なシステムでも、旧来のSEの他にPM（プロマネ）と
言う職種を置くことが多くなってきてる。
>>261参照

こちらは、比較的若い頃（つまり最初）から管理が主任務であり、
ソフトは修行程度しか扱わない。

人材としては文系と言うか情報工学科出身者が多いと思われ。

>>307
インフラ

底辺土方勤務→Googleみたいなサクセスストーリーって、実際あるもんなの？

>>310
ないね
何故ならPG長けた人材は若い頃からその才能を開花させるから
高卒→マイクロソフト等の外資IT企業は希にあるけど、底辺ドカタからってケースは無いと見ていい
底辺ドカタに行く奴はPGが得意な奴ではなくて、何やってもダメなやつが仕方なく行く

流石にGoogleまではないだろうけど、スキルのある奴は
転職でどんどんランクアップしていくよな。

>>312
ITでスキルアップ転職って何歳くらいまでいけるもんなの？
ITコンサルを除いて。

日本で言うSEってのは営業さんに限りなく近い職種

>>313
昔は良く聞いたんだけど、最近だと正直難しいんでねーかな？

（特定）派遣として、長らくクライアントに勤めていた優秀な技術者が
その会社に誘われるってケースは良く聞くけど、正社員より契約社員
となるケースが多いし、元の会社が抗議するケースもある。

後、転職組は、その会社でのポジションが難しい。新人からの生え抜
き組を差し置いて上のポジションに置ける程の人望と技術があれば
いいが、人柄も含めて良く良く検討しないと軋轢を産む。
↑
よほど技術者に困ってるトコじゃないと難しい。

PG上がりで去年10月からSEぽいことしてるけど色々大変だね…
ｿｰｽいじってる方が落ち着く…

放送技術職ですら文系がメイン占めるからな
先端技術職じゃないと役立たないね理系の肩書きって…

なんとなくFランの電子情報システム学科とかいうのに入っちまったがこれは詰んでるのか

>>318
Fランならどの学科でも詰んでるから別に後悔することはない
王将で地獄の研修やるか、PGでデスマーチするかの違いだ

Fランでも大学時代に努力すれば大手いけるよ。
まぁ努力が出来ない人種だからFランなんだろうけども…

>>320
Ｆラン乙ｗ

文系でもできる程度の仕事で理系名乗るって恥ずかしくない？

>>322
従来のSEの仕事を管理部門とテクニカル部門に分け、「二人に担当させよう」
ってのが今の流れ。　>>308参照

このシステムの良い点は理系SEが人との折衝や管理から離れて、より篭れる
ようになってる。

つまり分化してるってこと。

多分ここより下の東海大の工学部情報科
みたいなところだったら就職出来たね

女子大生の９割がプログラム書けなくても大丈夫？と聞く。
なぜ女だと言うだけでプログラミングを忌避するのか。
そのあたりは欧米化してくれ。

プログラム書けなくてもキーボードが打てなくてもSEは勤まる
客との折衝や基本設計さえ出来ればな

プログラム書くなんてPGにやらせるだけだし

客との折衝と基本設計だけのSEって技術検証いらない相当レベル低い現場だよな・・
〜が出来れば出来るとか、言ってる事自体がいい加減過ぎ・・

出来上がったモノってほったらかしなの？
結構くだらない不具合見逃してるよ

SEなんて夢がないんだよなぁ
結局大企業の連中が幅を利かしてるから起業しても下請けしかない現状
アメリカのような一発逆転がある夢のある業界じゃない

そこまでしてSEなんかやりたいか？
学歴不問、経験不問の職業だろ。

１００社近く受けて駄目な時最後に行くのがＳＥじゃないのか

SEとプロマネを一緒にされても困るんだが・・・。
後者はそんなにコンピュータサイエンスを知らない人でもいいだろうけど、前者はそんな人じゃ嫌過ぎる。
文系の糞設計を投げられた日にゃ・・・。

「SE」というから胡散臭い
「エンジニア」と言えばわかりやすい
技術屋だよ、技術屋

>>328
SEとかのレベルじゃなく会社間の契約の取交しに瑕疵担保責任あるしょ

>>333
SEはエンジニアじゃないんだよな、職種
エンジニアってのは大学の工学分野を修了したような人に与えられる資格のようなもの、本来の意味は

社内で上と俺たちでSEとは何かで喧嘩になることがある

SEって本当に理系職種なのか

>>335
エンジニアというとハード寄りっぽいイメージあるな
回路（ハード）もソフトもわかればエンジニアだろう
日本の場合、SEというのは「システム営業」みたいな
捉えられ方をしていると思う

肩書きはSEだけどPGの人って
それはらめえなの！

SEはSEでもSoftware Engineerって肩書きだった

同じgoogleに入るのでも、統計屋枠(大体が計量経済学専門)だったり、広告代理店から転職のルートの方がまだ入り易そうだな。

>>327
技術検証だとよｗ
お前のところは設計段階でレビューすらしないのかｗ
それとも、PGの組んだコードまで

書きかけだった

PGの組んだコードまでSEが出ばって検証でもするのか？

理系だから設計が正しいとか馬鹿すぎて笑える
技術的に優れてるものだけが正しい訳じゃないんだがね

チンケな事しかやってない証拠だ

>>343
>PGの組んだコードまでSEが出ばって検証でもするのか？
SEがPMと兼用の場合はコードレビューを省くケースが多いけど、
PMを別に置いた場合はコードレビューをやるケースが多い。
ウチの業種の場合だけどね。 >>127前後参照

>>345
で？
それがデフォとか言われても困るね

>>346
全ソースコードを全てチェックするSEもいれば、そげな時間は無いSEもいて、
プロジェクト毎に「SEの仕事はこうだ」ってのは無い。また、そのSEの仕事の
定義のあいまいさが混沌を呼んでる。

したがって
>PGの組んだコードまでSEが出ばって検証でもするのか？
に関しては「それをやるSEもいる」と言う漠然とした答えになる。

ちなみに、コード検証には、PGとしての経験が求められるため、プログラムを
書けないSEができない仕事の一つになる。

サウンドエフェクターにそんな枠ねえだろw

SEXでもしてろ

理系職種っていうのは大学で専門知識を学んだ理系にしかできない職種のことだろ
門外漢の文系にでもできるSEのような職種は含まれない

100社受けてる時間で自分で scheme でも実装して、終わった後に面接
行けばＰＧなら採用されるぞ、ほぼ間違いなくｗ

>>332
まったくそのとおりで、それぞれ特性があって、SE、PMどっちがえらいというわけでもないのだが、
SEの一部に、PMの才能つうか適正がある奴がいて、しかもこなしてしまうから、勘違いがさらに広がる。