ブラよろ作者「ヤンサン休刊しても失業したのは漫画家だけで編集は一人も辞めていない！おかしい！」

1 ：アイスポットシクリッド(関西地方)：2010/04/29(木) 19:57:09.50 ID:zR1c5Rjd BE:632286869-PLT(12001) ポイント特典

　佐藤はマンガ編集者の間では定説である『編集者は漫画家を3人潰して1人前』という
クリシェ（決まり文句）の存在を嘆き、「（小学館刊行で2008年休刊の）ヤングサンデーが潰れて、
漫画家は大量に連載を失ったけど、編集者は一人も退社してないじゃん。
漫画家って、どんだけお人好しなんだよ」と述懐。
　
　「僕はもう紙の本に興味を失ってしまいました。この『漫画 on Web』が、僕の表現の舞台であり、
僕はここで発表をするために、漫画を描いています」と宣言した。

http://www.cyzo.com/2010/04/post_4390.html

2 ：イカナゴ(愛知県)：2010/04/29(木) 19:57:35.47 ID:3mYWkfrR

股開けよ

3 ：アメマス(アラバマ州)：2010/04/29(木) 19:57:43.29 ID:i/ruoTg5

馬鹿じゃねーの

4 ：イレズミフエダイ(長屋)：2010/04/29(木) 19:58:04.21 ID:nH0PEEwD

訳わからない

5 ：ミツボシクロスズメダイ(西日本)：2010/04/29(木) 19:58:08.20 ID:nlRfo1Dq

自営業と会社員いっしょにすんなよ

6 ：チンマ(福岡県)：2010/04/29(木) 19:58:15.15 ID:8C8z+gRu

編集者が糞だとは言わんが高級取りすぎるとは思う、
というか海外展開しまくる翻訳作業とかしろよ

7 ：ホシガレイ(茨城県)：2010/04/29(木) 19:58:32.66 ID:ERden5Qi

ブラックマヨネーズによろしく

8 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/04/29(木) 19:58:35.65 ID:l5bUeMu7

そりゃ出版社の社員だから
クビにしたら訴訟になる

9 ：アコウダイ(東日本)：2010/04/29(木) 19:58:59.27 ID:VkMkv7Js

使い捨ての駒だろーが
馬鹿はほんとに馬鹿だな

10 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 19:59:01.15 ID:q6vAj7FG

いやそれが企業だから。

つか連載陣だって漫画家を失業したわけじゃないだろ

11 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 19:59:18.49 ID:K2t3H24r

小学館社員はスーツすら会社のカネで買える貴族だからな

12 ：アベハゼ(長屋)：2010/04/29(木) 19:59:21.45 ID:XkWAndSj

なんでこの人こんな中二病なの

13 ：アラパイマ(埼玉県)：2010/04/29(木) 19:59:35.38 ID:6e05Ub09

web漫画で食ってけるならそうしたらいい
俺も出版社に金なんか払いたくないからweb漫画が定着して欲しい

14 ：フエフキダイ(神奈川県)：2010/04/29(木) 19:59:38.69 ID:aQ51v/mO

うぜー死ね

15 ：サヨリ(福井県)：2010/04/29(木) 20:00:12.34 ID:UReTFFK1

これは結構暴論に思えるけど編集の給料いくらか知ってる知ってないでこれに同情するしない変わっちゃうでしょ

16 ：名無しさん＠涙目です。：2010/04/29(木) 20:00:16.92 ID:0//qdpQJ

などと意味不明な供述を繰り返しており

17 ：ヨーロッパオオナマズ(大分県)：2010/04/29(木) 20:00:21.09 ID:Pzm44/Nl

じゃあ編集者になれよ

18 ：マンボウ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:00:21.29 ID:pZ6AqMso

＞『編集者は漫画家を3人潰して1人前』
じゃあアマアマ編集でつまんない漫画→雑誌売れない→出版社火の車
でもいいということか。

19 ：フリソデウオ(富山県)：2010/04/29(木) 20:00:21.29 ID:+lQ52KX3

漫画家って社員だったの？

20 ：ツムギハゼ(茨城県)：2010/04/29(木) 20:00:22.70 ID:sDmBNDR7

彼等は社員ですで終了する話じゃないか

21 ：アコウダイ(東日本)：2010/04/29(木) 20:00:32.30 ID:VkMkv7Js

文句があんなら漫画家なんかやらなきゃいいじゃん
糖質の気があるのか

22 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:00:42.01 ID:qzVs7is/

光文社でリストラ始まったらしいよ。
これが成功すると講談社集英社小学館にも波及するらしい。

23 ：ネコザメ(山形県)：2010/04/29(木) 20:00:46.59 ID:h9+/PqmA

ブラックジャックによろしくによろしく

24 ：アイスポットシクリッド(北海道)：2010/04/29(木) 20:00:47.95 ID:oTVZBTRo

そりゃそうだろうよ＾＾；

25 ：ヒナハゼ(長屋)：2010/04/29(木) 20:00:56.90 ID:8CbcVIx2

就職しろって事だよ
言わせんな恥ずかしい

26 ：アミメウナギ(兵庫県)：2010/04/29(木) 20:01:32.02 ID:4Lp4vyRC

勝ち組に何言っても生涯保証されてるから痛くもかゆくもない

27 ：セグロチョウチョウウオ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:01:33.12 ID:l0/zp1WF

僕は自由だ
僕が全部壊してやる
僕が全部創ってやる
止まってたまるか
止まってたまるか
ぅぉぉぉぉ

28 ：ゲンロクダイ(鹿児島県)：2010/04/29(木) 20:01:52.66 ID:tDUb/au/

なんというかこの人はなんなの凄いなんというかなんなの

29 ：ヌタウナギ(長野県)：2010/04/29(木) 20:01:57.19 ID:hT4xaUSS

>>1
バカかこいつ、小学館が潰れたら編集者は全員クビだろうが

30 ：ノーザンバラムンディ(岩手県)：2010/04/29(木) 20:02:03.86 ID:0dmw6WrX

その分果実はケタ違いだろ？

31 ：イトヒキアジ(京都府)：2010/04/29(木) 20:02:10.23 ID:wsa33m76

言恥

32 ：キングクリップ(関西)：2010/04/29(木) 20:02:18.37 ID:/cI0OFMz

たかが漫画家ごときがでかい顔するな！

33 ：カワヒガイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:02:22.69 ID:4+eS/rFv

いいからブラックジャックの看板を降ろせよ

34 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:02:44.01 ID:lqhWvcJS

解散して異動になっただけだろ。世間知らずな漫画家だな

35 ：アイスポットシクリッド(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:02:56.24 ID:6f6u83bS

漫画家を社員にして、年収を固定で３００～４００万ぐらいにすれば良くね？

36 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(東日本)：2010/04/29(木) 20:03:33.58 ID:yjUeM58M

確かにマンガで稼いだ金で養ってるわけだし、少しは責任取らせろよと思うだろ

37 ：ロイヤルプレコ(東日本)：2010/04/29(木) 20:03:49.06 ID:WoLax8Ee

まあ古い日本的って感じはするよね。家に行ってケツ叩いてってのは

38 ：モルミルス(関西地方)：2010/04/29(木) 20:03:57.54 ID:aYPZe/Ep

こいつって出版社に自分の漫画の単行本を原価で寄越せ（それをネットで売って商売するから）
って要求して拒否られ、ぶちキレてたキチガイだよね

39 ：ブルーギル(千葉県)：2010/04/29(木) 20:04:00.31 ID:61v7c2v7 BE:149559034-2BP(6040)

フリーの編集ならいなくなるんじゃないの
いや良く知らないけど

40 ：アイスポットシクリッド(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:05:30.22 ID:g9GCkCmR

漫画家って立場上派遣社員みたいなもんでしょ
そりゃ正社員より先にクビになるっつーの

41 ：アイスポットシクリッド(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:05:35.96 ID:cyWIzrWp

作者の取り分が２割ナノが気に入らないって言ってるんだっけ

42 ：コブダイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:05:48.70 ID:EyBFzecl

ヤンサンで書いてたわけじゃねーんだから黙ってろよ

43 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:06:01.32 ID:l5bUeMu7

しかし確かに減給すら無いんだったら
責任感も無くなるわな

44 ：ノーザンバラムンディ(岩手県)：2010/04/29(木) 20:06:17.53 ID:0dmw6WrX

>>35
単行本の売上で歩合で取り分増えてくならともかく完全固定だと
誰も漫画家になりたがらんだろう。

45 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:06:18.20 ID:gq9BZ8UF

漫画家の事を使い捨てのコマとか言ってるくせに
ネット展開の件では出版業界を使い捨てにする気かって言ってるんだろ
ふざけんなよマジ

46 ：ギンダラ(関西)：2010/04/29(木) 20:06:24.20 ID:63ITuqsu

漫画家ごときが偉そうに

47 ：モロコ(千葉県)：2010/04/29(木) 20:06:27.82 ID:sicyMNcv

こいつはご意見番かよ。社員になって小学館専属の漫画家にでもなれや

48 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:06:31.79 ID:aeCw3foT

>>38
> こいつって出版社に自分の漫画の単行本を原価で寄越せ（それをネットで売って商売するから）

ほかの愚痴は理解できないでもないんだけど、
コレだけは困ったちゃんの所業としかいいようがない

49 ：フクロウナギ(鹿児島県)：2010/04/29(木) 20:06:31.69 ID:6MhyLUUy

左遷くらいはされんじゃないの？

50 ：ボウズハゼ(東京都)：2010/04/29(木) 20:06:36.12 ID:yhVc2VK7

ブラック企業によろしく

51 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:07:21.44 ID:aAzCZEko

漫画家がパートナーとして契約すればいいんじゃないの

52 ：ミナミハコフグ(静岡県)：2010/04/29(木) 20:07:22.60 ID:v3gpnWK+

海猿の時代からこんなわがままだったんだろうか

53 ：マジェランアイナメ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:07:33.76 ID:dnpO+lAD

こいつ今自分が描いたマンガの主人公みたいな気分なんだろうな

54 ：フウライカジキ(宮城県)：2010/04/29(木) 20:07:46.38 ID:2yLS0WNT

もう小学館漫画家のﾈﾀでｽﾚを立てるな
カスばっか過ぎる

55 ：ヒオドン(catv?)：2010/04/29(木) 20:07:49.64 ID:uNf7pj/M

>>32
たかが編集者ごときもでかい顔するべきじゃねーんじゃね？

56 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 20:08:02.46 ID:bvSZQeyn

またキチガイ佐藤か

57 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:08:05.18 ID:jnj2ACEz

>>43
まあそうだな
編集だとかいろいろ理由をつけて作家を飼い殺しにしてるわりに
雑誌が廃刊や休刊になっても責任ないだからなあ
編集付きだと作家が好きなように描かせてもらえないケースが多いんだろ？

58 ：オニオコゼ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:08:23.38 ID:uoGzBXk1

何かこの人文句言ってばっかだよな
面白くない根暗な医者漫画なんかやめて編集に文句言う漫画描いた方が面白いんじゃないか？

59 ：カレイ(東京都)：2010/04/29(木) 20:08:44.71 ID:qlI0sSGb

編集の給料の高さ聞くとおかしいとは思うよな
漫画家の原稿料は何十年も据え置かれてるってのにね

60 ：ナシフグ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:08:48.10 ID:kzlSGMEv

暇な編集がカキコしまくりだな
テメー等は寄生虫なんだから粋がるなよ

61 ：ツナ(不明なsoftbank)：2010/04/29(木) 20:09:35.22 ID:mzVa9tMJ

>>43
流行らない雑誌ばかり作ってる社員が居心地いい会社ではないだろう。実力主義だよ。

62 ：ウラウチフエダイ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:09:49.26 ID:tIHUUDON

>>60
止めろよ
濡れただろ

63 ：カスザメ(千葉県)：2010/04/29(木) 20:09:54.66 ID:FR+v0aJN

まじこいつよりキチガイを見たことがない
最高位のキチガイ

64 ：コロソマ(福岡県)：2010/04/29(木) 20:10:00.54 ID:eUpIsNYw

だまらっしゃい！
助さん格さん、やっておしまいなさい

65 ：ハッカク(大阪府)：2010/04/29(木) 20:10:02.76 ID:V+MVk3Pv

編集者はリスクなさすぎる気がする
ヒット作全く出せなかったら左遷とかやるべき

66 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:10:35.70 ID:gq9BZ8UF

本格的にネット展開しだしたら編集者って要らなくなるんじゃねえの？
いままで漫画家を使い捨てのムシケラ扱いしてきたのに
こんどは自分達が切り捨てられる番じゃん
どうすんの

67 ：フウライカジキ(宮城県)：2010/04/29(木) 20:10:41.53 ID:2yLS0WNT

佐藤と若木は即刻死ぬべき

68 ：ブリ(東京都)：2010/04/29(木) 20:10:54.12 ID:PvlfO2M+

>49
漫画の編集なんかやりたくてやってる奴なんぞ少ないんじゃないの
他に回されて願ったりかなったりかもなｗ

69 ：ビワヒガイ(長屋)：2010/04/29(木) 20:10:55.21 ID:eFnflXVY

言動がお子ちゃま過ぎるだろ

70 ：シルバーアロワナ(東京都)：2010/04/29(木) 20:10:56.95 ID:ugjO9oWp

漫画家は個人だろ
社員に辞めろとか

71 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 20:11:01.01 ID:aOMXnRdd

漫画家が編集もやる雑誌あったろ
すぐ廃刊になった気がしたが

72 ：カツオ(東京都)：2010/04/29(木) 20:11:22.21 ID:63+Fj9m3

もうお前が社長になって出版社を立ち上げろよ

73 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:11:25.52 ID:3mbKvROa

最近見たコミックスの表紙に金が発生しないだのでごねてたのは昔の話だったの？

74 ：ミナミハコフグ(静岡県)：2010/04/29(木) 20:11:25.55 ID:v3gpnWK+

医龍のほうが面白いよね

75 ：ギチベラ(北海道)：2010/04/29(木) 20:11:25.49 ID:RpO6qDfC

さいとうたかを先生みたいに自分で出版社作ってそこから出せばいいのに

所詮ﾋﾟｰﾋﾟｰ言うだけのｶｽ

76 ：アイスポットシクリッド(宮崎県)：2010/04/29(木) 20:11:29.19 ID:VqmNa5Ln

けど誰かが責任とらされてるだろ？

77 ：ギンムツ(北海道)：2010/04/29(木) 20:11:30.24 ID:fzljAICg

>>1
こういう奴は商業誌通さず同人でやるのが向いてる気がする
出版社とか編集者とか敵だと思ってるみたいだし

78 ：モロコ(鳥取県)：2010/04/29(木) 20:11:45.73 ID:2w2BGjZB

>>65
そんなの会社の方針だろ

79 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:11:48.23 ID:aeCw3foT

>>43
売れない雑誌の編集は悲惨だぞー
編集者もけっこう自殺多いし

80 ：ブリモドキ(東京都)：2010/04/29(木) 20:11:54.35 ID:dyfvOfzr

ネット漫画って儲けにくそうだよな。
しかも、その辺の月刊ヲタ雑誌より、読まれる機会もないだろ。

81 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:12:00.02 ID:gq9BZ8UF

漫画家を正社員にしろとは言わんが
アシくらい会社が雇っておけよ
ていうか編集者がアシやれ

82 ：ホウネンエソ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:12:08.61 ID:gs6JHxZ4

やっぱり漫画家って漫画描く能力以外は精神レベル中学生程度なんだな

83 ：イレズミフエダイ(長屋)：2010/04/29(木) 20:12:11.75 ID:nH0PEEwD

>>66
編集を廃したコミックギアは速攻で廃刊になったし

84 ：マスキー(大阪府)：2010/04/29(木) 20:12:13.22 ID:eV3xhKUO

いつもの佐藤で安心した

85 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:12:26.09 ID:l5bUeMu7

しかしバクマンとか見てると編集の仕事って楽そうでいいな
あの仕事内容で高給なんだから漫画家が文句言うのも確かに最もだ
競争率メチャ高いけど

86 ：カワカマス(愛知県)：2010/04/29(木) 20:12:31.27 ID:ZKF3aaTY

池沼か・・・池沼ならしょうがないわ

87 ：ソラスズメダイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:12:32.82 ID:en932FiG

ヤンサン毎週買ってたのにな～

88 ：ウメイロ(千葉県)：2010/04/29(木) 20:12:58.69 ID:D4nAB04D

伊集院もコサキンの番組終了の時に似たような事言ってたな。

89 ：イエローパーチ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:12:59.19 ID:5QZHZWFg

でもこの人も年収何千万レベルなんだぜ
まいるよなぁ

90 ：コショウダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:13:05.52 ID:2tKvPgsL

なにを言っているのかわからない

91 ：アピストグラマ(京都府)：2010/04/29(木) 20:13:21.49 ID:LS/inF45

社員が漫画描くとかますます権利が誰のもんかわからなくなるなｗ

92 ：ツムブリ(鳥取県)：2010/04/29(木) 20:13:54.28 ID:MsuRWetc

編集を通さず漫画家に直接渡るような仕組みがもっと広がればいいのにね
編集の高給に呆れている積極的にネットで売りだせばいい>>1の漫画家のように

93 ：オジサン(三重県)：2010/04/29(木) 20:14:07.85 ID:Pfcvw4k3

ヤンサン廃刊して、連載写った先でも強制終了させてたのは
マジで酷かったな。
サンデー編集部はマジで腐りすぎ。

94 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:14:25.29 ID:gq9BZ8UF

出版社の存在なんか
古い無駄の塊のインフラにしか過ぎないのに
コストの増加の原因にしかならないのに
出版社側で漫画家たたいてる奴ってアホなの？

95 ：ヌマムツ(茨城県)：2010/04/29(木) 20:14:26.14 ID:ofyDbmQe

紙の本に興味ないならWeb限定にでもすりゃいいのに
こいつの本だって新装版と2冊買った奴とか結構いるだろうになあ

雑誌潰れる時も受けない漫画しか描けない奴は連載失って終了だろうが
そこそこ売れてれば他に拾われて連載再開・新装版出版ってなるんじゃね

96 ：アイスポットシクリッド(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:14:30.20 ID:g9GCkCmR

>>83
あれは自分が人気作家だと勘違いしたアホが指揮とったからな
売れるほうがおかしい

97 ：コクチバス(京都府)：2010/04/29(木) 20:14:35.48 ID:jv2F8YrG

おかしくねえだろ

98 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:14:38.15 ID:vYOQL4Nd

手塚治虫なら絶対言わない事を言いまくってるな、こいつ。
おまえはもう「ブラックジャック」って使うなよ。

99 ：ハッカク(大阪府)：2010/04/29(木) 20:15:10.02 ID:V+MVk3Pv

>『編集者は漫画家を3人潰して1人前』

佐藤は嫌いだけどこんなのはおかしいだろ

100 ：イレズミフエダイ(長屋)：2010/04/29(木) 20:15:24.59 ID:nH0PEEwD

つか同人誌でやればいいじゃない

101 ：ブリ(東京都)：2010/04/29(木) 20:15:30.78 ID:PvlfO2M+

>83
あれはそもそも商業雑誌として成り立つような内容じゃなかったろ
編集の有無以前の問題

102 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:15:38.40 ID:aeCw3foT

>>82
お前らが読まないようなマイナー漫画家ほど普通の人多い
そうじゃないと仕事来ない

少年誌で囲い込みされたりしてると、おかしいのばっかりだが、
この人は囲い込まれたわけじゃないのに珍しいな

103 ：サメガレイ(コネチカット州)：2010/04/29(木) 20:15:37.80 ID:Sa2Q4d/P

こいつが原稿落とした時の編集部
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848486.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org848487.jpg

104 ：アイスポットシクリッド(新潟県)：2010/04/29(木) 20:15:39.73 ID:wF/D/o2a

高円寺にリイド社があったな

105 ：ブリモドキ(東京都)：2010/04/29(木) 20:16:10.18 ID:dyfvOfzr

ブラックジャックによろしくは5巻くらいまでは読んでた気がするが、
途中からシンドなって読まなくなったけか。

106 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 20:16:22.94 ID:aOMXnRdd

>>85
編集のブログとかみると東大出たのにきぐるみ来て
イベント回ったり結構大変そうだぞ

107 ：レモンザメ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:16:52.64 ID:GrYX+yVl

出版社に勤めるためにどんだけ狭い門くぐらなきゃならんと思ってるんだ

108 ：カラスガレイ(catv?)：2010/04/29(木) 20:17:02.53 ID:CpR9bYYH

テレビ番組が打ち切りになったらスタッフをクビにしろって言いたいの？

109 ：イエローパーチ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:17:15.92 ID:5QZHZWFg

>>99
客を潰して一人前なんて
そこらの会社でもあるだろ。
むしろ客を潰せるから伸びる。
潰れても潰れても新規があるってことだから。
漫画業界も一緒だろ。

110 ：カツオ(東京都)：2010/04/29(木) 20:17:22.70 ID:63+Fj9m3

>>103
モテ期って急につまらなくなったな

111 ：ハリヨ(広島県)：2010/04/29(木) 20:17:24.22 ID:0MPVeVzX

スピリッツに移籍できなかったヤンサン連載陣は
月刊スピリッツとかいう糞雑誌で相変わらず糞漫画描いてんだろｗ

112 ：オジサン(三重県)：2010/04/29(木) 20:17:44.78 ID:Pfcvw4k3

鉄腕バーディーの浮きっぷりは異常
スピリッツに載せる漫画じゃねーよ、あれは。

113 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:17:52.24 ID:jnj2ACEz

>>102
おかしいとかいうけどさｗ
出版界って古い商習慣がそのまんまってイメージなので
こういう人が居てもいい感じだけどなあ

114 ：トミヨ(不明なsoftbank)：2010/04/29(木) 20:17:59.84 ID:QtMOPKXI

こいつはマジキチすなぁ

115 ：ウシノシタ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:18:02.10 ID:mHByciUf

ピエロ：「ブラックジャック先生でもない限り無理！！」
改蔵：「ブラックジャックといえば・・・よろしくってつければ、タイトルとして使っていいんです！！」
改蔵：「だったら「ワン●ースによろしく」とか、「サザ●さんによろしく」とか、「ハリー・●ッターによろしく」とか、
　　　　勝手に描いていいんですかね！？そのへんもスレスレの綱渡り感ありますよね！！」
ピエロ：「わざわざそんな綱の細いとこいかなくても、「タッチによろしく」ぐらいにしときなさいよ！！」
改蔵：「え～～小学館なうえに、サンデーじゃないですか。」

116 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:18:11.09 ID:aeCw3foT

>>89
当たり前だ
売れてて金持ってるから、ここまで文句言える
貧乏話とかしてたけど、平均的な漫画家よりずーっと金持ってるだろう

117 ：ボラ(千葉県)：2010/04/29(木) 20:18:22.74 ID:6a9YhJiA

こいつのスレ立て不快だ
かまって欲しいから過激な発言してるだけだろ
小学館もコイツを使い続けるってのが、弱ってる証拠だよな

118 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/04/29(木) 20:18:27.96 ID:es8UA/mC BE:31031633-PLT(14577)

ちょっと意味がわかりません(´･ω･`)

119 ：モロコ(鳥取県)：2010/04/29(木) 20:19:10.38 ID:2w2BGjZB

>>99
格言につっこんでもなあ

120 ：ヒガイ(東京都)：2010/04/29(木) 20:19:33.15 ID:kMw4IIyA BE:723640043-2BP(0)

ま　た　お　ま　え　か

121 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:19:56.36 ID:jnj2ACEz

>>112
ゆうきまさみはサンデーにもどって欲しいです

122 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 20:19:58.75 ID:JtCcD8RM

ブラックジャックによろしくの最後

僕が全部壊してやる！
僕が全部創ってやる！
止まってたまるか！
止まってたまるか！
ぅぉぉぉぉ

123 ：ヒメマス(長屋)：2010/04/29(木) 20:20:09.11 ID:niqhZsxF

>>99
本当にそんな言葉があるのかどうかも怪しい

124 ：イシダイ(中部地方)：2010/04/29(木) 20:20:32.35 ID:AS3EjftD

もう病院いって治療した方がいいだろ・・・

125 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:20:47.42 ID:aeCw3foT

>>113
普通じゃないのは確かだから、そう言ったけど、
もちろん、いていいよ。
売れてて金持ってる人がこういうこと言ってくれないと、変わらないからねー。

普通は誰もこんな貧乏くじ引きたがらないんだが。

126 ：オオタナゴ(熊本県)：2010/04/29(木) 20:20:57.91 ID:IC2oruML

この人ちょっとうざい

127 ：ハッカク(大阪府)：2010/04/29(木) 20:21:02.54 ID:V+MVk3Pv

>>119
これが当たり前になってる業界が異常だと言ってるだけなのに
「つっこんでもなぁ」って何だよｗ意味不明

128 ：カエルウオ(山口県)：2010/04/29(木) 20:21:06.81 ID:Y5pLJzpu

堀江とこいつのスレはもういいから

129 ：ホウネンエソ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:21:10.19 ID:gs6JHxZ4

この人今資本論読んで「そ、そうだったのかー！！」って感化されてブチギレてる
大学生みたいな状態なんだろうな

130 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:21:32.98 ID:jnj2ACEz

>>122
医療界じゃなく漫画界を壊して作るんですね

131 ：ツムブリ(鳥取県)：2010/04/29(木) 20:21:41.00 ID:MsuRWetc

>>94
出版社の未来は相当暗い、そう遠くない未来、斜陽産業状態に陥るよ。
PC、iPhone、Kindleなんかで御手軽なDL販売が広まるとき、出版社の終わりは来る。
日本にはその土壌が十分にできているからね。
漫画家はがんばった分だけ真に報われる時代が来るということだ。

132 ：クーリーローチ(東京都)：2010/04/29(木) 20:21:48.56 ID:QW9aNEu2

>>128
立ててる奴いっつも同じ奴だから
本人なんじゃないの

★
beポイント:12001
登録日:2006-02-06
紹介文

133 ：ラミーノーズ・テトラ(京都府)：2010/04/29(木) 20:21:55.72 ID:Hgr0G/Yz

ブラックジャックって手塚のマンガじゃないの？

なんか続編的な形になってんの？

134 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 20:21:59.42 ID:EJAgdlJq

Webコミックやっていきたいってことは
ネット上の評価も知ってるんだろ？
なんでアンチ増やすようなことばっか言ってるんだ？

135 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 20:22:03.77 ID:XwRbcIzB

TBSラジオでコサキンが終わる時、伊集院が「あんなに面白いコサキンが
終わるなんてあり得ない。スポンサー不足を理由にコサキンが終わるならスポンサーを
見つけて来られなかった営業も一緒に辞めるべきだ」とか言い出してハァ？と思ったな
社会人経験の無い中卒らしい意見で違う意味で笑ったわ

136 ：カツオ(東京都)：2010/04/29(木) 20:22:09.86 ID:63+Fj9m3

　三　　　　　　　　　三三　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三　
　　〈::::.´ .:;.へに)二 /.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　 };;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

137 ：アイスポットシクリッド(広島県)：2010/04/29(木) 20:22:21.28 ID:8HD0j/Bh

>>119
これ大分前にスレ立ってたけど、格言じゃないぞ
どっかの編集がぽろっと言った失言だぞ

138 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 20:22:29.64 ID:aOMXnRdd

講談社と喧嘩した時は講談社ひでーになったが
その後移籍した小学館ともトラブル続きとなるとこいつがヤバイんじゃね？って
感じになる

139 ：クチボソ(長屋)：2010/04/29(木) 20:22:48.70 ID:wdtyxW86

金貸しは5人自殺させて一人前みたいなもんか

140 ：フシギウオ(西日本)：2010/04/29(木) 20:23:03.29 ID:J78eLBSk

テレビもそうだけど、出版なんて、地方駅弁から採用しても
何の問題も無いのに、競争率だけが高くて一流大学卒が高い給料貰ってるな。
経営者は人事を考え直したら？

141 ：アイスポットシクリッド(静岡県)：2010/04/29(木) 20:23:06.05 ID:KtYh7lTc

編集は高給取りというが、
一人あたまの稼ぎから言えば妥当な給料じゃねーのと思う

142 ：オオワニザメ(福島県)：2010/04/29(木) 20:23:08.48 ID:9fV4ps1h

高給取りの編集者がいやなら弱小出版社の雑誌に移籍すりゃいいじゃん
コミックビームなんかいいんじゃね？
侘びしいニュースのスレが時々立つし

143 ：ツムブリ(鳥取県)：2010/04/29(木) 20:23:13.16 ID:MsuRWetc

>>99
これが本当だとしたら責任感のない企業もいいとこだな。
潰す、の意味の取りようによっては人格障害的な狂った文化が蔓延しているということにもなる。

144 ：タキゲンロクダイ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:23:14.91 ID:rAEyE+Wz

漫画家を代表するほど大物じゃないんだから
政治的な発現は控えて
黙って漫画描いてなさい。

145 ：カジキマグロ(東京都)：2010/04/29(木) 20:23:15.52 ID:NersPbl1 BE:574770252-BRZ(10610)

>>1
これはブラよろ作者が馬鹿

当たり前だろ、契約してもらってる身なのに、
なんで契約側の人員問題と、契約される側を
いっしょくたに考えるのか。

146 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:23:30.37 ID:gq9BZ8UF

スレタイで　おかしい！とあるがそんな事は書いてないな
要は編集のために尽くすのがバカらしいと書いてるだけ
クソつまんねースレタイにした>>1は死んどけ

147 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 20:23:31.29 ID:panVE026

コイツの漫画嫌いでよかった

148 ：ヤナギムシガレイ(福岡県)：2010/04/29(木) 20:23:40.12 ID:TDFujE7a

こいつと堀江豚でスレ立てるのやめろよ

149 ：イソギンポ(東京都)：2010/04/29(木) 20:23:39.91 ID:6w38p/zb

共産党員？ｗ

150 ：トラザメ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:23:39.73 ID:VowdA4CF

庇護が欲しいなら月30万とかで著作権も放棄して
月給制の漫画家として雇って貰えば良いんでない？

151 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 20:23:42.45 ID:z4IJqJWH

まーた始まったよこいつ・・・

152 ：セイゴ(中国四国)：2010/04/29(木) 20:23:44.31 ID:iU9jblIY

こいつの描いてる漫画の主人公もよくわからん正義感で
行動して周りと衝突してるよなｗ

153 ：クーリーローチ(東京都)：2010/04/29(木) 20:23:59.02 ID:QW9aNEu2

>>137
動画でもあるの？
どうせ笑い話で話したのを記事にした奴がマジで言ったみたいな発言にしてんだろ

154 ：アナゴ(関東・甲信越)：2010/04/29(木) 20:24:00.60 ID:wTXxyhsw

コイツ業界を何とかしよう、じゃなくて
ただ不満をぐちぐちいってるだけだよな
不愉快を通り越して不憫ですらある

155 ：メカジキ(宮城県)：2010/04/29(木) 20:24:00.63 ID:BP8g9ihR

編集に女性が居ないとはどう言うことだ！！

156 ：ギンムツ(北海道)：2010/04/29(木) 20:24:04.16 ID:fzljAICg

>>109
編集者-漫画家、の関係は社員-客じゃなくて
正社員-契約社員の方に近いと思うが

この場合は小学館も佐藤もどっちもクソ

157 ：イエローパーチ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:24:09.11 ID:5QZHZWFg

要約すると何千万もらっていても
「俺の金がこんな少ないのはおかしい」
って言ってんだろ。
印税１０％って破格の条件だと思うんだけど
まだ足りないの？

158 ：テングダイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:24:14.39 ID:VE+1wZVs

出版社が糞なのは確かだけど流石にこの論理は無茶苦茶だなあ

159 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:24:25.01 ID:gq9BZ8UF

>>145
契約してもらってる身と来たか
どんだけ上から目線だよ

160 ：シロギス(富山県)：2010/04/29(木) 20:24:31.12 ID:/5LAOoiM

漫画がおもしろくないから休刊するんだろーが

161 ：アイスポットシクリッド(北海道)：2010/04/29(木) 20:24:33.44 ID:97W0zUiU

>>133
「ブラックジャック」はトランプのゲームとかの名前であると言うことを盾に…

162 ：コロザメ(北海道)：2010/04/29(木) 20:24:36.76 ID:0ZiNhe1A

漫画家がつぶれるのは編集が糞だからじゃないだろ

163 ：アイスポットシクリッド(関西地方)：2010/04/29(木) 20:24:44.98 ID:0Tz9R3Z5

この手のスレって、
・既得権益
・利権
・搾取

この手の単語を使いたがったる人がやたらいるな

164 ：オオウナギ(静岡県)：2010/04/29(木) 20:25:12.49 ID:cc3EPlQd

>>143
似たようなことはどこでも言われないか？
ようするに新人の時はたくさん失敗しとけってことだろ
額面通り受け取るのもどうかと

165 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:25:33.37 ID:aeCw3foT

>>157
11％って書いてあったような。
普通10％（エロは8％）なのに。
もっと売れっ子だと、15％もいると聞いたことある。

166 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(広島県)：2010/04/29(木) 20:26:00.16 ID:bROC0XgC

佐藤、自分の権利主張するわりには
結構甘えんぼなのねｗ

167 ：アイスポットシクリッド(広島県)：2010/04/29(木) 20:26:00.91 ID:8HD0j/Bh

>>153
そこまでは知らんよ
ただ格言じゃないのは確かだ

168 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:26:01.19 ID:qzVs7is/

つか、クリシェって流行ってんの？最近よく耳にするんだけど。

169 ：ゼニタナゴ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:26:05.36 ID:YBOF4LiC

漫画家は個人事業主であって編集者は出版社の社員なんだから当たり前だろ
こんな事言ってるから漫画家は馬鹿にされんだよ

170 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:26:09.96 ID:gq9BZ8UF

>>163
それらの言葉を
このスレで最初に使ったのはお前だがな

171 ：イエローパーチ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:26:12.47 ID:5QZHZWFg

漫画業界がここまで大きくなって
漫画家がここまで儲かるようになるまでは
先人の血のにじむような努力があったからだろ。

先人の尻馬に乗って
そして、先人も及ばないほどの富貴栄華を極めて
一人で天狗になって
さらに金をよこせとは
恐れ入った次第だよ。。。。。。

172 ：ヨシノボリ(北海道)：2010/04/29(木) 20:26:13.41 ID:2//ONVdr

そもそも漫画雑誌の編集者って具体的に何をやってる人なんだ

173 ：ニジマス(山口県)：2010/04/29(木) 20:26:31.86 ID:V4bViN98

中途半端な医療漫画描くくらいなら
マンガ業界とか編集者に対して思ってることをマンガで表現すればいいんじゃないの？

174 ：クサウオ(青森県)：2010/04/29(木) 20:26:38.48 ID:II5GpbS8

一般常識すらないのかこいつは

175 ：タイセイヨウクロマグロ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:27:14.30 ID:ZYsp6osT

こいつ段々キチガイになってきてるな

・・・元から？

176 ：アイスポットシクリッド(北海道)：2010/04/29(木) 20:27:15.53 ID:97W0zUiU

>>164
漫画家自体、簡単に廃業してしまうから、編集部で一息ついてる間に三人くらい潰れちゃうだろ。

177 ：ナベカ(兵庫県)：2010/04/29(木) 20:27:18.35 ID:5rcVKRiH

一生暮らせる金あるから何でもいえるね

178 ：マジェランアイナメ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:27:33.57 ID:dnpO+lAD

>>172
編集だろきっと

179 ：カジキマグロ(東京都)：2010/04/29(木) 20:27:37.31 ID:NersPbl1 BE:862155353-BRZ(10610)

>>159
当たり前だろ馬鹿野郎
漫画家なんてどれもただの不安定丸出しのフリーランスだよ

180 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:27:44.85 ID:l5bUeMu7

>>173
ダークサイドバクマンみたいな漫画描けばいいと思うんだよな
もちろん雑誌では掲載できないからWebで

181 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:28:09.25 ID:gq9BZ8UF

無駄なインフラが消えて
新しいインフラ体制になってくれた方が良い
古いインフラは早く滅びろ

182 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:28:14.23 ID:aeCw3foT

>>164
そういうことだと思うが、
この作者は言葉通りに受け取ったようだ。

才能ありそうなヤツなのに育てきれずにつぶして、
編集がつらい思いを経て、一人前になっていくって意味だと思うんだけど。

183 ：イエローパーチ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:28:21.13 ID:5QZHZWFg

もっと金よこせっていうなら
自分で販路を開拓するとかさぁ・・・
色々あるだろ。

販路を作ったのは出版社だし
そーゆーの無視してねぇ。

松下は自分で販路作ったらしいけどね。
そしたら大金持ちだ。こいつもそれくらいやればいいんだよ。

184 ：ツムブリ(鳥取県)：2010/04/29(木) 20:28:52.83 ID:MsuRWetc

>>164
そう受け取れるような文面を掲げるまたは主張するような社風が異常で狂気じみているんだよ。
潰す、とか、まともに人として接する人間の言葉じゃない。

185 ：アイスポットシクリッド(北海道)：2010/04/29(木) 20:28:57.07 ID:97W0zUiU

>>179
雇用契約みたいな事になって、印税はいらなくなればそれはそれでガタガタ言うくせになあ。

186 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:29:10.25 ID:aeCw3foT

>>173
ブラよろの雑誌連載、あとちょっとで終わりらしいから、
それで収入が落ちたら絶対に描くと見た

187 ：アイスポットシクリッド(アラビア)：2010/04/29(木) 20:28:52.24 ID:Puj7E9aL

こんな奴が医療業界糾弾漫画書いても
まったく説得力ないな

188 ：アイスポットシクリッド(新潟県)：2010/04/29(木) 20:29:17.81 ID:wF/D/o2a

店（出版社）、ホステス（漫画家）、客（読者）だからなあ

189 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:30:02.09 ID:gq9BZ8UF

>>184
人間だと思ってないんだろうなあ

190 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:30:17.63 ID:KbbfB8XN

同人誌でやれ

191 ：イエローパーチ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:30:24.05 ID:5QZHZWFg

こいつは先輩が命がけで構築したシステムのおかげで
何千万ともらえる身分になってるのに
さらにそのシステムを俺によこせとは。。。。
実に見られないよ。

192 ：チヌ(東日本)：2010/04/29(木) 20:30:47.55 ID:kNqBW1T4

つい先日、コミックスの表紙絵描くのを
ボイコットなんて記事を見たばかりだけど
何でこんなに色んな所に毒づいてるの？
表紙描かないとか誰に向けて商売してんだかわからん

193 ：タキゲンロクダイ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:30:51.75 ID:rAEyE+Wz

>>168
そんなに使われてんの？
俺はコード進行以外は
ほとんど見たことがないけど

194 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/04/29(木) 20:30:52.21 ID:FJmnoPLn BE:31467078-PLT(12001)

小学館側の言い分は最もだけど、気持ちはわかる。

この調子でこの気概を生かして、漫画家の立場から出版改革して欲しいな。

195 ：ギンムツ(北海道)：2010/04/29(木) 20:31:13.10 ID:fzljAICg

>>172
才能がある編集者に当たると、使える資料をたくさん用意してくれたり
ストーリー展開を一緒に考えたり注文したりダメ出ししたり

使えない編集者は「俺を最強キャラとして漫画に出せ」と言ったり原稿なくしたり
資料用意するどころか銃の構え方の描写もチェックしてくれなかったりやたら威張ったり

鳥山明はなんだかんだ言って編集者に恵まれた気がする

196 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(広島県)：2010/04/29(木) 20:31:15.59 ID:bROC0XgC

大学中退してデビューか
やっぱ職業経験ない奴は社会的な常識が欠如してんのな

197 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:31:17.49 ID:aeCw3foT

>>184
普通、大手だって編集はこんなことを漫画家に言わない
ブラよろの作者は、そういうイヤミを言いたくなるような人格の人ってことだと思う

別にブラよろ作者が悪人だと言ってるわけじゃなく、
この人、自分を信奉してくれる人相手じゃないと、うまくやっていけないんだろう

198 ：ホウボウ(千葉県)：2010/04/29(木) 20:31:44.69 ID:Ju/wJqcU

出版業界はこれからリストラの嵐なんじゃないの

199 ：コリドラス(東京都)：2010/04/29(木) 20:31:50.84 ID:YbD4tXaZ

ゆでといいこいつといい
漫画家ってのは閉じられた世界で先生先生って祭り上げられるから
こうなっちゃうのか？

200 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:31:55.96 ID:gq9BZ8UF

>>194
その方が安くなるからな
印税が10％なら値段を10分の1くらいにして欲しいわ

201 ：アイゴ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:31:56.38 ID:AiukSEaD

ブラマジガールによろしく

202 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:32:00.11 ID:XHbW873m

トヨタはたたくのに出版社は擁護
どっちも下請けをポイステには代わり内

203 ：アオメエソ(長屋)：2010/04/29(木) 20:32:36.99 ID:0BNEi8Wk

>>198
出版社って元々人が少ないから、人員削減や給料削減してもそこまで効果ない

204 ：ハッカク(大阪府)：2010/04/29(木) 20:32:52.36 ID:V+MVk3Pv

>>202
ニュー即のダブスタ極まれりだよな

205 ：ギンムツ(北海道)：2010/04/29(木) 20:32:55.34 ID:fzljAICg

>>18
こいつのはただただ私怨垂れ流しエッセイの駄作になりそう

206 ：ユゴイ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:33:10.99 ID:KR53o8Oe

漫画家だけで行けるほど甘くないだろ
編集が持ってるデータとかノウハウだって重要だろうし
本当に一人で全部出来るなら良いけど、そんなの一握りでしょ

207 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:33:14.83 ID:KbbfB8XN

編集王を現実のように捉えてはいけない
あれは漫画です

208 ：シビレエイ(福島県)：2010/04/29(木) 20:33:22.92 ID:CWXgsFET

ヤングサンデーが潰れて、漫画家は大量に連載を失ったけど、編集者は一人も退社してない

209 ：オオワニザメ(長屋)：2010/04/29(木) 20:33:41.28 ID:pgUx8ctW

佐藤がおかしくないと思う人は是非これを読んで感想を聞かせて欲しい
http://mangaonweb.com/creatorOCContentsDetail.do?no=373&cn=1

210 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:33:41.55 ID:4qOubcyM

漫画 on web 利用料金
初期費用 31,500円
月額費用（定額）3GBまで15,750円追加＋1GBにつき＋5,250円
システム利用料月額費用　10,500円
決済手数料　5～20％

・・・・・

211 ：ホウネンエソ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:33:51.43 ID:gs6JHxZ4

左翼世代の親の下に生まれて学校行っても左翼教師から洗脳教育受けるとこうなるのだなｗｗｗｗ

212 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:33:53.93 ID:gq9BZ8UF

出版社が居なくて困るのは
ワンピのような露骨にヨイショされてる漫画だけだろ

213 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(広島県)：2010/04/29(木) 20:34:20.86 ID:bROC0XgC

これからweb上で仕事展開していくんだろうけど
勝手に画像上げられたり二次創作とかどう対処していくのかはちょっと気になるな

214 ：レモンザメ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:34:30.85 ID:DcToaI2X

「東京駅店のマックが潰れて、バイトは大量に仕事を失ったけど、社員は一人も退社してないじゃん。
バイトって、どんだけお人好しなんだよ」

みたいなもんか

215 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:34:39.77 ID:ki6ZFlGP

実力世界ってんで飛び込んだんじゃねーのかよ?
保証求めるんだったら原稿料や印税貰わず給料貰ってろww
狂人かよ、コイツ

216 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 20:34:45.97 ID:bvSZQeyn

>>173
バクマンによろしくを描くのか

217 ：ボウズハゼ(東京都)：2010/04/29(木) 20:35:09.31 ID:gDHUWx/Y

＞佐藤はマンガ編集者の間では定説である『編集者は漫画家を3人潰して1人前』というクリシェ（決まり文句）の存在

初めて聞いた

218 ：モロコ(鳥取県)：2010/04/29(木) 20:35:10.94 ID:2w2BGjZB

>>167
すまん格言かどうかは別にこだわらないでくれ。「誰かが言ったらしい発言」でいいや。

219 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:35:15.64 ID:XHbW873m

編集からすれば
漫画業界の主人公は自分だと思ってるんだろ

若いときは若気の至りで何人もの漫画家をつぶしてしまったが
いまでは超人気作家を抱える敏腕編集、あいつらはわしが育てた
これからの漫画業界も、沢山の才能ある若者を発掘して
わしがリードしていってやるわいw

とかさ

220 ：アマシイラ(広島県)：2010/04/29(木) 20:35:37.98 ID:WHgWtc3R

ニコニ広告は、制作者に『やりがい』を生み出すシステム
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018_2.html

Ｑ：
ニコニ広告で宣伝してもらっても、広告費用は動画制作者には入らず、ニワンゴに入る。
作り手が得をせず、ニワンゴが得をする仕組みに違和感を訴える人もいるが？

Ａ：
「制作者に直接お金が入ると、いいものを作るモチベーションにはならない。」

「作品の良さに対して、（制作者に）見返りがない状態でお金を払う人がいないと、
本当の良さを評価する軸にならないと思う」

「『金のためにやってるのか』と言われる可能性がある（ので、金の流れは明確にしない方が良い）」

「制作者には何らかの配慮はしたいが、直接的なお金が渡る必要はないのでは。
モチベーションが上がる形で還元する方法を考えたい。」

221 ：カジカ(東京都)：2010/04/29(木) 20:35:46.13 ID:e5BRb/8v

クビと行かないまでも人事異動なり給料カットなり色々あるだろ
まぁ高額の部類とは思うが

222 ：イレズミコンニャクアジ(三重県)：2010/04/29(木) 20:35:46.72 ID:LKiXBxEr

ゲッサンで新たな雇用を生み出したからプラマイ0だな
最近ゲッサン見ないけど

223 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(広島県)：2010/04/29(木) 20:35:48.60 ID:bROC0XgC

>>210
コレマジかよｗ

224 ：アイゴ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:35:55.76 ID:AiukSEaD

らいくまことによろしく～珍走漫画家伝説～

225 ：イカナゴ(香川県)：2010/04/29(木) 20:36:23.22 ID:yH5IX57q

ブラジャーによろしく

226 ：ゴマチョウチョウウオ(静岡県)：2010/04/29(木) 20:36:29.19 ID:phj/txrx

大手の出版・取次・マスコミ・映画(配給)はどんどん叩くべき

227 ：イエローパーチ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:36:30.60 ID:5QZHZWFg

>>214
違うな。漫画家って印税１０％だぞ？ありえん。
プロ野球よりもうかる。

プロ野球選手が、成績振るわなくて観客入らなくて球団が潰れたけど
親会社は誰も退職してないじゃん。

なんで俺がこんな高給豚に同情しなくちゃいけないんだｗ

228 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 20:36:53.07 ID:aeCw3foT

>>209
こいつのサイト、読む気しねえ～

229 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:36:54.10 ID:gq9BZ8UF

>>220
意味が分からない

230 ：チンアナゴ(青森県)：2010/04/29(木) 20:37:21.78 ID:mKpACfK7

これは訳わからん。

231 ：チヌ(東日本)：2010/04/29(木) 20:37:23.96 ID:kNqBW1T4

>>206
以前ここで見た、投稿者への原稿チェックの画像は面白かったな
「いつどこで誰が何をしてるか」を絵できっちり表現しろという具体的指示が
赤ペンで入ってた奴。

232 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:38:12.25 ID:KbbfB8XN

>>212
編集がいなかったら少年漫画なんて成立しない

233 ：ギンムツ(北海道)：2010/04/29(木) 20:38:43.77 ID:fzljAICg

>>209
途中まで読んだけど、なんつーかカミーユよりシンジくんよりナイーブなのねこの人
富樫くらいぶっ壊れて吹っ切ればいいのにそれも出来ないと言うか

234 ：パピリオクロミス・アルティスピノーサ(広島県)：2010/04/29(木) 20:38:55.22 ID:bROC0XgC

>>220
今更だけど
もう誰もこいつの言う事賛同するやつはいないだろ
メッキ剥がれまくり

235 ：セイゴ(中国四国)：2010/04/29(木) 20:39:15.08 ID:iU9jblIY

編集の待遇のよさじゃなくて、漫画家の立場の
悪さを問題にしてんだろ
例えば、アニメでは作品が打ち切りになっても
製作者はクビにならないじゃん

236 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:39:19.39 ID:XHbW873m

まあこいつ単体でどうこういったって
なにも変わらないだろうね
ミュージシャンやアニメーターと一緒で
夢に釣られた馬鹿な若者は吐いて捨てるほどいるからさ
こういう業界は待ってるだけでカモがよってくるから楽でいいな

237 ：ホウネンエソ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:39:47.69 ID:gs6JHxZ4

メスブタアイドルや高卒低脳ミュージシャンの悲惨さに比べればずっとマシだろ

漫画家でセックス営業とかないだろ

238 ：クチボソ(東京都)：2010/04/29(木) 20:39:59.94 ID:z26K2TXq

>>209
もっと割り切ればいいのに

239 ：ジギョ(愛媛県)：2010/04/29(木) 20:40:05.08 ID:LKa9P/h9

当初は編集に刃向かう斬新さを感じたけど
最近はただのゴネ厨になってんな

240 ：クチボソ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:40:18.79 ID:weKRQfZa

ハブられてることを認めたくなくて顔真っ赤にして反論してる感じ

241 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 20:40:20.49 ID:aOMXnRdd

>>210
どれぐらい売れてるのか気になるな

242 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 20:40:25.60 ID:JtCcD8RM

ID:gq9BZ8UF
こいつ佐藤じゃね？
ワンピースに嫉妬ってわかりやすいな

243 ：ハモ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:40:44.24 ID:iUpr4XZE

>>8
でも、左遷は当然だと思うわ。

244 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:40:59.87 ID:XHbW873m

健全な業界じゃないってのを嘆いてるんだろうが
そもそも漫画が健全じゃないからな
麻薬売って儲けてるみたいなもんで、そりゃヤクザなやつらだらけだよ

245 ：アイスポットシクリッド(北海道)：2010/04/29(木) 20:41:26.48 ID:97W0zUiU

>>188
いや、漫画家は外注先で、雇用関係じゃないから

246 ：ブラックバス(愛媛県)：2010/04/29(木) 20:41:45.87 ID:Fdd0DCW3

　皆端末持ってるから紙なんていらない
スポンサー集めて無料で読ませろ

247 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:41:46.66 ID:XHbW873m

>>237
アシスタントが先生にレイプという事件があってだな・・・
たぶん女作家だと編集にもやられてると思う

248 ：トウゴロウイワシ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:41:49.91 ID:Sn3IMwMh

>>227
１０パーセントも貰えるのか。

249 ：アイスポットシクリッド(宮城県)：2010/04/29(木) 20:42:08.16 ID:atCLNWj4 BE:114156757-2BP(4545)

雑誌がなくなっても首にならない代わり、大ヒット作品を担当しても、大して金にはならんだろ？>編集

250 ：ホワイトフィッシュ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:42:34.01 ID:alMGBC4J

気持ち的には佐藤を応援してやりたいが、正直ニュー速では佐藤スレはもう見たくない。

251 ：クチボソ(東京都)：2010/04/29(木) 20:42:36.83 ID:z26K2TXq

>>247
逆に矢吹みたいなこともあるな

252 ：グラミー(東京都)：2010/04/29(木) 20:42:38.40 ID:rBZG+3R1

>>6
週刊誌とかは糞激務で死にかけた人とかも結構いるぞ
それに出版でも高級なのは上位だけ

253 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:42:40.31 ID:gq9BZ8UF

>>244
せめて小説と言えよ
小説も、いや、本自体が麻薬売って儲けてるようなものと言ってみろ

254 ：ツマグロ(熊本県)：2010/04/29(木) 20:42:43.48 ID:e+B3a7Cq

>>1

『編集者は漫画家を3人潰して1人前』

ってのを何処で聞いたんだかなｗ

「サッカーの監督は三回首になって一人前」

のコピペに見えるぞｗ

クリシェねｗ

255 ：オナガザメ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:43:12.14 ID:b58bOrWJ

出版社は再販制度に守られてるからね
雑誌が休館しても、そのことによる影響がうまく社員の給与に反映されないんだよね
ちゃんと市場原理にのっとって商売しているなら文句はないだろう

256 ：チヌ(東日本)：2010/04/29(木) 20:43:12.44 ID:kNqBW1T4

>>245
だよね、個人事業主だと思ってた

257 ：ギンムツ(北海道)：2010/04/29(木) 20:43:22.56 ID:fzljAICg

>>245
でも集英社みたいのは露骨に自分とこでデビューさせた漫画家かこってるから
ああいうのは擬似雇用関係だと思う

258 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:43:46.14 ID:gq9BZ8UF

>>249
元々高級だしな
ある程度たくさん貰ってれば浪費癖のあるバカでもない限り同じだろ

259 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:43:51.26 ID:XHbW873m

１０万部売れて４００万円か・・・
原稿料はアシスタントと生活費で消えるらしいから、これ結構きついかな？
ところで印税に税金はかかるのか

260 ：クーリーローチ(東京都)：2010/04/29(木) 20:44:01.64 ID:QW9aNEu2

>>235
立場悪い？
売れる（面白い）漫画書けば大金稼げるってわかりきってる世界なのに
しかも今の段階じゃ本を発行した時点で印税がもらえるという
そんで売れない（つまらない）漫画家をどうしろって言うんだ？
まぁそうなってもイラストの仕事とかその他もろもろのフォローなどあるらしいけど

261 ：オニオコゼ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:44:29.66 ID:uoGzBXk1

基本的にクレーマー体質なんだろうな

262 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:44:32.89 ID:XHbW873m

>>253
人の欲望を食い物にした商売はすべてヤクザ

263 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:44:58.74 ID:KbbfB8XN

>>262
お百姓さんに謝れよｗ

264 ：カミソリウオ(岡山県)：2010/04/29(木) 20:45:16.12 ID:gq9BZ8UF

>>260
何編集と漫画家だけの世界で終わらせてるんだよ
客の存在も考えろ

265 ：アイスポットシクリッド(宮城県)：2010/04/29(木) 20:45:33.90 ID:atCLNWj4 BE:39139362-2BP(4545)

>>259
もちろんかかる。
だから売れっ子漫画家は「オフィスなんとか」って会社名義の収入にして…
とかって節税対策してるだろ。

だからぽっと出の新人がいきなり売れちゃうと、とんでもない納税額になって
長者番付の上位になってたりしただろ？

266 ：ホウネンエソ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:45:46.90 ID:gs6JHxZ4

売れなきゃ死亡売れたら大儲けのバクチ職業に自分から選んで入ったくせに
なんだろうこのこまかさは

267 ：アイスポットシクリッド(北海道)：2010/04/29(木) 20:46:07.60 ID:97W0zUiU

>>247
セックスしたい漫画家なんかいるのかよ？

268 ：ツマグロ(熊本県)：2010/04/29(木) 20:46:14.33 ID:e+B3a7Cq

物知りさんって何処かで聞いた話の改変コピペ
平気で作って得意げに話す奴っているんだよねえ

ちやほやされたいから

269 ：カワビシャ(京都府)：2010/04/29(木) 20:46:23.86 ID:XHbW873m

漫画家は一かバチかのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだけど
編集はそうでもないよな
当たらない作家は切るだけ
当たるまで続ける財力が出版社にあるかぎり、出版社にとっては分のいいギャンブル

270 ：アイスポットシクリッド(千葉県)：2010/04/29(木) 20:46:41.93 ID:qqzl0V6T

ヤンサンで売れてた漫画はちゃんと移籍してるけどね。

271 ：ニゴイ(栃木県)：2010/04/29(木) 20:46:47.01 ID:NSACnmnE

>>209
作者の方がまともに見えるけど

272 ：コイ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:47:12.55 ID:opAFpPmu

ほんと馬鹿だな。

273 ：カワヒガイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:47:40.82 ID:4+eS/rFv

ところでげんしけんの笹原ってフリーの編集者になったけどやっていけるの？

274 ：ミヤベイワナ(滋賀県)：2010/04/29(木) 20:47:46.16 ID:JNd7mxva

お前らこういう三流漫画家に対してはやたら厳しいよな

275 ：ギンカガミ(東京都)：2010/04/29(木) 20:47:51.53 ID:lseo0oKX

信心が足りない

276 ：アイスポットシクリッド(宮城県)：2010/04/29(木) 20:47:53.17 ID:atCLNWj4 BE:156557568-2BP(4545)

>>269
でも、当たってもリターン少なくね？＞編集者

277 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:48:08.60 ID:KbbfB8XN

>>269
だから漫画が週刊ペースで供給されるし
その恩恵を預かっているのは読者たちだろ
出版社までが漫画家個人レベルまでバクチ要素が高いのなら
会社なんてぼんぼんつぶれまくって成立しない

278 ：ハモ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:48:16.65 ID:iUpr4XZE

サンデーって、どろろをうちきってるし、もとからクズばっかの雑誌なんだよな。
天才漫画家が数人いたから助かってるだけで・・・。

279 ：タカサゴ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:48:36.43 ID:/unDWIvh

じゃ、御前が発行しろよ

280 ：クーリーローチ(東京都)：2010/04/29(木) 20:49:17.28 ID:QW9aNEu2

>>264
客の存在を考えろってどういうこと？
読者は現状で十分幸せだろ

281 ：コイ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:49:30.33 ID:opAFpPmu

>>269
でも編集の仕事内容ってどう見ても超ブラックじゃん。
このうえギャンブル要素まで加わったらなり手ないんじゃね。

282 ：ダイヤモンドテトラ(高知県)：2010/04/29(木) 20:49:41.43 ID:tdrU7GmS

下手に漫画が当たっちゃったもんだから
自分の思考はすべて正当化しやすくなったんだろうな
普通ならそこで葛藤して悩むもんだろうが

283 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:49:51.40 ID:l5bUeMu7

>>276
安定・高給・年金まであるんだから
リターン無くてもしょうがないだろう
それで大した仕事しなくても金貰えるってのは問題あると思うが

284 ：アイスポットシクリッド(宮城県)：2010/04/29(木) 20:50:13.14 ID:atCLNWj4 BE:65232645-2BP(4545)

>>279
WEBでやってるじゃん。
しかし、自分の漫画だからって、良くWEBで公開できたなぁ。
権利関係の契約ってどうなってたんだろ？

285 ：ビワコオオナマズ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:50:30.94 ID:KbbfB8XN

今出版だって厳しいんだから
たいしたことない編集なんてどんどん淘汰されるわ

286 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 20:51:25.65 ID:f3IBwuJ8

面白かったり人気があったりする作品を描いてる人はだいたい連載中に他誌から
声かかってるから一誌潰れたくらいで仕事なくすようなのはそれだけの奴

287 ：タイセイヨウサケ(長屋)：2010/04/29(木) 20:51:34.91 ID:942j8PQk

こいつがアイドルになってたら小阪由佳みたいになってたんだろうなｗ

288 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 20:51:48.65 ID:ki6ZFlGP

とにかくだ
「オリジナルで当てて」からデカい口利けよ
ただの挿絵描きがみっともねェ

289 ：ミヤベイワナ(滋賀県)：2010/04/29(木) 20:51:50.58 ID:JNd7mxva

どうでもいいけど、バクマンって漫画に洗脳されてる人間の多いこと

290 ：クーリーローチ(東京都)：2010/04/29(木) 20:51:57.39 ID:QW9aNEu2

>>283
お前が思ってる編集の仕事ってなんなんだ？
大した仕事してないとか言う奴よくいるけど
嫌ならオランダ行って同一賃金同一労働でもしてろよ

291 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:52:01.29 ID:3IS6dNt+

フリーランスの出入り業者がなんでこんな事言うんだろ？
そんなの出版社の勝手じゃん

292 ：タカサゴ(大阪府)：2010/04/29(木) 20:52:16.21 ID:/unDWIvh

はぁー？

漫画雑誌発行しろって言ってんだよダボ

293 ：サッパ(チリ)：2010/04/29(木) 20:52:19.39 ID:jiS+4K1j

いいんだよ
わんぱくでもいい。たくましく育ってくれれば

294 ：ギンダラ(関西)：2010/04/29(木) 20:52:28.20 ID:2oL54MBP

まーた佐藤センセイか

295 ：アイスポットシクリッド(愛知県)：2010/04/29(木) 20:52:28.60 ID:FGbHLbxk

幹部は降格にすらなってないのか？

296 ：レモンザメ(愛知県)：2010/04/29(木) 20:52:45.41 ID:DcToaI2X

>>209
なんか心が病んでる感じだなあ
まあ根性はあるんだろうが、色々と足りない
一緒に仕事はできないな

297 ：ホホジロザメ(東京都)：2010/04/29(木) 20:52:45.79 ID:bny3c6x4

佐藤秀峰の収入

・原稿料（自分で暴露済み）
1ページ35000円×1話25ページ（新ブラよろ）＝875000円
1話につき15万円の企画料
隔週連載なので月205万円、年2460万円

・単行本（加筆一切なしで雑誌連載時のまま。手間なし）
印税11％（暴露済み）×580円×初版35万部（新ブラよろ4巻の場合。実売はオリコンで12万）＝2233万円
年に2回刊行＝4466万円

上記で年間約7000万円

・プラスα
Webサイトで雑誌に載った漫画を独自に販売
Webサイトで雑誌に載った原画を販売
海猿、ブラよろの放映権収入など

298 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 20:52:57.32 ID:bvSZQeyn

販売計画から始まって作家の調整までしてるのに文句言われるのは可哀想だぞ
責任の所在は出版社だが編集者まで攻撃するのは私怨だろｗ

299 ：チンアナゴ(青森県)：2010/04/29(木) 20:53:30.97 ID:mKpACfK7

ﾔﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰってもあくまで編集部単位で部署の一つだろう。
廃刊になったら配置換え程度だろう。なんで退社とかなるんだろう。

300 ：オナガザメ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:53:39.92 ID:b58bOrWJ

>>284
池田信夫の解説
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51395270.html

301 ：テッポウウオ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:54:04.47 ID:JPakniA/

ガロやアックスのように漫画家には原稿料払わずに編集は給料もらってるよりマシだろ

302 ：ハタタテハゼ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 20:55:44.52 ID:SEtN9nG2

　『減るもんじゃないんだから、一発くらいやらせろ』って言われて、股を開ける？　
濡れるの!?　オレはせめて、お金をもらってやりたいね!」

こんなこと書けちゃう神経分からないです
病んでません？

303 ：オオワニザメ(長屋)：2010/04/29(木) 20:56:13.00 ID:pgUx8ctW

>>289
あの手のマンガは昔からあったのにね
やっぱりジャンプの力はすごいな

304 ：ギンムツ(神奈川県)：2010/04/29(木) 20:57:49.59 ID:0uUK5JB4

編集は担当した漫画がどんなに大人気になろうとも給料が変わらないかわりにリスクも少ないんだから
漫画家は逆に一発当てればでかいわけで。しょうがないじゃない

305 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 20:58:10.45 ID:qzVs7is/

>>209
師匠のT氏とF氏は誰と誰？

306 ：アイスポットシクリッド(宮城県)：2010/04/29(木) 20:59:33.30 ID:atCLNWj4 BE:182650087-2BP(4545)

>>289
アレは内情暴露とかジャンプ批判してたのが面白かっただけで
そう言うのが無くなった最近はイマイチ…

307 ：サザナミヤッコ(東京都)：2010/04/29(木) 21:01:59.83 ID:dtiNKGgm

>>40
取引先だろ

308 ：テトラ(埼玉県)：2010/04/29(木) 21:04:13.66 ID:TQ9SxQW3

一方、
ゆうきまさみはアニメ化で刺激されて、
ノリノリで漫画を描いていた

309 ：ホホジロザメ(東京都)：2010/04/29(木) 21:04:50.12 ID:bny3c6x4

>>284
出版社は漫画原稿を買い取っておらず
雑誌掲載権、単行本にまとめて売る権利についてだけ
それぞれ契約してる。
だから作家は原稿の著作権を保持したままなので
別のメディアで売ろうが、原稿自体を売ろうが自由。
これは作家の権利を守るためにできた物凄く甘い契約。
こういう古い慣習がなくなって買取に移行したら
他の業界のように作者であっても自分の作品を自由にできない、
例えば勝手に同人や他社で続きを書くこともできなくなったりする

310 ：アイスポットシクリッド(千葉県)：2010/04/29(木) 21:05:46.10 ID:2+hIb2Rn

>>308
しかし話が中々進まないな、バーディは。後付けあんなにして大丈夫だろうか
中杉好きだから別にいいけど

311 ：グルクマ(東京都)：2010/04/29(木) 21:06:27.22 ID:D02vwMJt

出版業界なんて後は衰退するだけなんだから
大手出版社の高給もだんだんと下がっていくよ。

312 ：ゴリ(広島県)：2010/04/29(木) 21:06:54.91 ID:6cQDB6T5

>>309
漫画の出版って要するに製造元からの卸みたいなもんなんだな

313 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/04/29(木) 21:07:16.53 ID:l5bUeMu7

>>309
なるほど、聖闘士星也なんか他紙で続編が出てたけど
別に移籍金とか払った訳じゃないのね

314 ：アイスポットシクリッド(宮城県)：2010/04/29(木) 21:07:45.39 ID:atCLNWj4 BE:29354933-2BP(4545)

>>309
なるほど。そういう関係になってんのか。サンクス。

315 ：ウロハゼ(東日本)：2010/04/29(木) 21:08:48.16 ID:aeCw3foT

>>309
連載始めるときに雑誌掲載権とか、単行本化の権利の契約書は
交わさないけどねｗ
単行本にするときに出版契約するだけ。

316 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 21:09:03.50 ID:qzVs7is/

>>309
音楽もこういう契約だったらよかったのにね。

317 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 21:09:04.11 ID:ki6ZFlGP

>>309
普通は別媒体での販売も契約で禁止しているよ
自作品の同人化も原則×
大手は特に厳しいから、ブラよろに関しては移籍時に別契約したんだろ

318 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 21:11:40.85 ID:bvSZQeyn

>>305
師匠

* 福本伸行
* 高橋ツトム

319 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 21:13:41.09 ID:bvSZQeyn

>>309
この契約があるからコミックのカバーで文句言うんだな

320 ：ヒカリキンメダイ(千葉県)：2010/04/29(木) 21:13:59.69 ID:wcxeh0kq

出版社側を擁護してるやつらが良く分からない
そんなに奴隷でいたいのか
自分が奴隷のようだから他人もそうであってほしいのか

321 ：名無しさん＠涙目です。：2010/04/29(木) 21:14:13.06 ID:0//qdpQJ

超人ロックとか何社渡り歩いたか知れないしな

322 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/04/29(木) 21:15:02.66 ID:3Q5gewq4

漫画家は恐ろしく不安定で競争の厳しい世界だからしょうがない。大手出版社の編集者は安定し
てるし給料も凄く高い。そもそも漫画がたいして好きでないのに漫画の編集やってる人もいる。
水木しげるも言ってたけど漫画に対する情熱では比較にならないんだよね。

323 ：セイゴ(中国四国)：2010/04/29(木) 21:16:41.85 ID:iU9jblIY

出版社側にも言い分があると思うが
漫画家が自分の権利を主張するのは別に
おかしいことでもない
安定してより良い待遇を求めるのは当然

324 ：モルミルス(関西地方)：2010/04/29(木) 21:17:01.18 ID:aYPZe/Ep

>>320
出版社に問題があるからといってキチガイを擁護したりはしない
それだけだ。

325 ：クーリーローチ(東京都)：2010/04/29(木) 21:19:45.57 ID:QW9aNEu2

>>320
今までのいろいろな漫画が読めたのは出版社があったから
漫画家に締め切りを守らせたおかげ
こういう展開がおもしろいと指導したおかげ
擁護というか貶す理由がわからない

326 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 21:21:00.68 ID:W0DQOIzT

奴隷連呼してりゃ仲間が呼べると思ってる馬鹿は氏んで欲しいわ

327 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 21:21:10.49 ID:qzVs7is/

>>318
福本の弟子だったんかぁ～。
ありがとう。

328 ：アイスポットシクリッド(アラバマ州)：2010/04/29(木) 21:21:31.47 ID:aIB5Kl3u

漫画家って個人事業主みたいなもんだろ。
雇われサラリーマンと比較するなんてバカなの？

329 ：レモンザメ(愛知県)：2010/04/29(木) 21:23:05.53 ID:DcToaI2X

>>320
この件で佐藤をの意見に同意はできない
雑誌が終わる度に編集者を辞めさせてどうすんだ

330 ：コモリウオ(大阪府)：2010/04/29(木) 21:23:41.73 ID:vgtORQMq

もう完全な基地外

331 ：アイスポットシクリッド(広島県)：2010/04/29(木) 21:24:30.90 ID:SerKLej2

ぶっちゃけ同じ医者ものだったら
医龍とかコトーの方が１００倍面白い

332 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 21:24:54.24 ID:Jh3hPCez

>>329
んじゃ漫画家も切り捨てないで
次の雑誌立ち上げろよ

333 ：イトマキエイ(長野県)：2010/04/29(木) 21:25:00.05 ID:6wYD35Me

ブラックジャックも呆れとったわ

334 ：セイゴ(中国四国)：2010/04/29(木) 21:25:29.09 ID:iU9jblIY

>>329
編集の待遇のよさじゃなくて、漫画家の待遇の悪さを言ってるのに…

335 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 21:26:03.87 ID:W0DQOIzT

>>332
じゃあもう漫画家が雑誌出版しろよｗ
アホか

336 ：ヒメマス(長屋)：2010/04/29(木) 21:26:29.46 ID:niqhZsxF

>>332
同じ漫画家使っても同じ結果にしかならないし

337 ：オニオコゼ(愛知県)：2010/04/29(木) 21:27:09.09 ID:uoGzBXk1

>>278
どろろって打ち切りなの？描きたい興味が他に移ってやめたって手塚自身があとがきで書いてたけど

338 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 21:27:39.07 ID:Y4wWDAyi

小学館は漫画家とトラブル起こしすぎだろw
企業風土に問題があるっぽ

339 ：ニゴイ(愛知県)：2010/04/29(木) 21:28:18.92 ID:oUh5d9cl

売れる漫画描いてれば、休刊にならなかったんじゃね？

340 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 21:29:50.81 ID:Y4wWDAyi

久米田は笑ってるんだろうなw

341 ：ギチベラ(大阪府)：2010/04/29(木) 21:30:04.66 ID:kpU1nQBk

編集者と比べたら段違いの収入がある漫画家
そこにリスクがあって当然
雷句といいこいつといい基地外というかバカというか･･･

342 ：エンペラーテトラ(長屋)：2010/04/29(木) 21:30:47.33 ID:ArcbWiOC

サンデーの編集者見てれば、漫画家3人潰して…は信じられるだろ
福地…鬱、病気
安西…鬱
藤崎…「いい思い出なんて一つもなかった」「冠の口癖は“死ねよ”」
雷句…ノイローゼ
楳図かずお…ショックで漫画描けなくなる

343 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 21:31:29.30 ID:W0DQOIzT

>>338
こいつが最初に揉めたのは講談社とだろ

344 ：ハス(長野県)：2010/04/29(木) 21:31:29.83 ID:Z5KAcS4u

うーん……そんなにうまいかなあ……

345 ：ジンベエザメ(福島県)：2010/04/29(木) 21:32:34.89 ID:5U7/0+/Z

編集は官僚
漫画家は政治家
責任を意地でも取らないのが官僚なのでしょうがない

346 ：コロダイ(千葉県)：2010/04/29(木) 21:33:08.25 ID:H2TViEwP

小学館の漫画部門は完全な窓際だから、編集にはやる気なんか全くない。
ジャンプとサンデー好きな方に載せてやると言われて、わざわざサンデーを選択する漫画家もいない。
そんなクズ同士の溜まり場に乗り込んで、一人で空回りしてブログで愚痴っているのがこの話の主人公です。

ちなみに、月刊少年ジャンプは連載10年以上の中堅漫画家を一度に切り捨てるため廃刊しました。

347 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 21:33:12.78 ID:Y4wWDAyi

でも実際小学館一人負けだろ？
企業風土に問題があるのだろうな。
少なくとも優秀な編集者はいないのだろうな。

348 ：マルソウダ(岡山県)：2010/04/29(木) 21:33:35.74 ID:i1ZFcgoA

>>209
なるほどなー
ようは周りが全員糞な俺カワイソウ
好きなように描けなくてカワイソウ

うん、編集の一切いない同人誌とか、
どうやらちやほやされてるらしいweb漫画でいいんじゃない

349 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 21:33:55.46 ID:qzVs7is/

>>343
自伝漫画読んだら最初は海猿がらみで小学館みたいよ。

350 ：アイスポットシクリッド(アラバマ州)：2010/04/29(木) 21:33:59.93 ID:yTChjJ44

富樫は終了に向けてラストスパート中
もう一生漫画描くな

351 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 21:35:53.74 ID:bvSZQeyn

>>297　見てアシスタント代とか経費を考えたらリスクでかい気がする
佐藤クラスでこれなら新人は生活厳しいんだろうな

352 ：イサキ(西日本)：2010/04/29(木) 21:37:26.29 ID:vcYz+3a4

漫画家ってなんなの？

アルバイト、契約社員？
個人事業主？

353 ：シマイサキ(愛知県)：2010/04/29(木) 21:37:53.93 ID:q9yptjl3

ネットだといくらでこいつのマンガ読めるの？

354 ：ヨウジウオ(catv?)：2010/04/29(木) 21:38:04.90 ID:VBDtgIZy

自費出版しろよ

355 ：テングハギ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 21:38:16.45 ID:f/yLlxTT

この人難癖付けてるクレーマーみたいだな
元からこんな人間なのか、それもとまだ知られていない理由で編集部とよっぽどのことがあったのだろうか

356 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 21:38:27.00 ID:LMV9Uuof

漫画編集って簡単になれるもんなの？
窓際部署のイメージあるし簡単になれそうな気もするんだよな

357 ：クロトガリザメ(中部地方)：2010/04/29(木) 21:39:15.05 ID:nbfdIOFi

このスレよく立つNE！

358 ：カスザメ(茨城県)：2010/04/29(木) 21:40:12.69 ID:ySVt9ObQ

朝鮮人もビックリなクレーマー気質だな

359 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 21:42:04.75 ID:Jh3hPCez

>>355
自伝見ると昔っから扱いにくい人間だったぽ

360 ：チョコレートグラミー(京都府)：2010/04/29(木) 21:42:16.07 ID:hLmMaR7M

どっかの部所で派遣や下請けが切られて、社員が守られる
ってのは、他の企業でも当たり前なんだが・・・

中二病って、本気で治療が必要だと思う今日この頃。

361 ：シマイサキ(愛知県)：2010/04/29(木) 21:44:07.53 ID:q9yptjl3

まあ、生活がきつくなったらどっかマイナーな雑誌で描くんだろどうせ

362 ：トゲチョウチョウウオ(栃木県)：2010/04/29(木) 21:44:37.13 ID:8ibXp8qI

>>1
つまり社員が漫画描けばおｋってことだな。
そうすればロケットで突き抜けることも無くなるし、尾田並みに売れても年収１０００万くらいになる。

363 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 21:48:34.56 ID:qzVs7is/

佐藤秀峰はマンガ家が基本山師っていうヤクザな商売ってことを失念してる気がする。
ここ数年マンガ家ってのがもてはやされたから、出だしから勘違いしてたんだろうな。
そのうちこのタイプの芸能人とかもでてきそう。あ、鈴木亜美がそれで潰されたか。
未だにマンガ家続けてるだけで御の字だったりするよ。

364 ：バタフライフィッシュ(兵庫県)：2010/04/29(木) 21:49:15.36 ID:hd1/qgNv

海猿のころは、いい感じな熱血を描いてたから
「この作者、ヒットするぞ」って注目してた

ブラよろの中期からなんかおかしくなって
陰気な漫画しか作れなくなってるように感じたから切った

読んでてつまんねぇんだもん

365 ：レモンザメ(愛知県)：2010/04/29(木) 21:50:17.38 ID:DcToaI2X

佐藤叩き一色かと思いきやこの件で佐藤支持もいるもんなんだな
編集は１人も辞めてない、なんて発言同意できるやつがいるのは驚き

366 ：エンペラーテトラ(長屋)：2010/04/29(木) 21:50:54.28 ID:ArcbWiOC

尾田も編集に手柄自慢みたいなことされるのが嫌だから、
編集には一切口ださせてないで自分のアイディアだけで描いてるって言ってたからな。

成功しても失敗しても自分の実力ってことにしたいってよ。
よっぽど「あいつはワシが育てた、あの作品は俺が原作みたいなもん」
みたいに吹聴する編集が多いんだろ。

367 ：サバヒー(大阪府)：2010/04/29(木) 21:52:11.76 ID:INT65sdE

おまえらがつまんねー漫画しか描けないから
雑誌がつぶれたんだろ
駄目だ、こいつ、ぜんぜんわかってねーっ！！

368 ：バラマンディ(catv?)：2010/04/29(木) 21:52:14.73 ID:AIPglW85

いつもぶっ飛んでるけど今回はかなりのコースアウトだな

369 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 21:52:58.16 ID:qzVs7is/

>>365
非正規の人間に通じる物があるから、シンパシーを感じる人は多いと思うよ。

370 ：フウライチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 21:53:24.25 ID:C7EsqWnR

そんなに羨ましいなら佐藤はもう小学館に就職しちまえよ

371 ：バタフライフィッシュ(兵庫県)：2010/04/29(木) 21:55:11.35 ID:hd1/qgNv

>>366
鳥嶋編集者なしに、鳥山明という漫画家は誕生しなかったのも事実

372 ：テングダイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 21:55:18.03 ID:VE+1wZVs

海猿にしてもブラよろにしても編集や営業の頑張りでヒットした典型だからなあ
作品の成功が講談社や小学館の自分に対する評価に必ずしも繋がってないことを自覚してるんだろう
佐藤さんの怒りの根底にはそういう状況を打開できない焦燥感がある気がするな

373 ：ラミーノーズ・テトラ(大阪府)：2010/04/29(木) 21:55:35.65 ID:7b1VYhcK

ぶらよろ！
こう書けばなんかの萌えアニメのタイトルみたいに見える

374 ：キス(東京都)：2010/04/29(木) 21:55:44.47 ID:53czTmz0

小学館からも追い出されそうな勢いだな

375 ：ニギス(アラバマ州)：2010/04/29(木) 21:56:31.87 ID:xANBRqtn

キチガイしね
ブラックジャック先生の名前を勝手に使うなカス

376 ：キダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 21:57:51.74 ID:MN+gat6/

>>352
請負個人事業主じゃね？

377 ：シマイサキ(愛知県)：2010/04/29(木) 21:59:19.41 ID:q9yptjl3

>>375
手塚治虫が生きてたらなんて言うんだろうなｗ

378 ：アイスポットシクリッド(京都府)：2010/04/29(木) 21:59:36.60 ID:40/fTj8f

この出版社の下僕は何をいってんの？

379 ：メダイ(東京都)：2010/04/29(木) 21:59:36.65 ID:5jOzfPT0

俺最初はこの人擁護してたんだけど俺の見る目がなかったようだ
反省

380 ：グラミー(東京都)：2010/04/29(木) 22:00:56.40 ID:rBZG+3R1

>>209
そんなに間違ってることは言ってないが
アシが「あなたにはついていけない」っていってるからやっぱ
ひとりよがりな所があるんだろうな

381 ：マルソウダ(岡山県)：2010/04/29(木) 22:01:23.44 ID:i1ZFcgoA

>>377
手塚先生はヤキモチ焼きだからなあ
売れてる作家は嫌いだから

382 ：トウジン(栃木県)：2010/04/29(木) 22:02:28.67 ID:fglvVRHK

ドラゴンボールによろしく

383 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:04:05.41 ID:3IS6dNt+

>>320
アメリカが嫌いだからといって北朝鮮を前面擁護するか？

384 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 22:06:09.36 ID:Jh3hPCez

佐藤シューホーは確かにクセ者だけど、バクマンじゃ描かれない漫画業界の現実を描いてる
漫画家なんて腐るほどいるんだから
一人ぐらいこういう人は必要だと思うので、これからも嫌われつつ暴露でも嫌味でも言っててよし

385 ：カンディル(関東・甲信越)：2010/04/29(木) 22:07:12.28 ID:5BVlFCK0

>>362
キユは作画で成功してるぞ

386 ：フエヤッコダイ(東京都)：2010/04/29(木) 22:07:13.50 ID:YuGYENBk

お菓子新商品が一個当たらなかったら社員が菓子メーカークビになってたら
業界誰もいなくなるな。

漫画家の印税については思うとこあるけど、雑誌つぶれて編集者クビってのは話違うわ

387 ：サクラダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 22:07:22.34 ID:qzVs7is/

経営が上手く行ってない上に、業界的に編集とマンガ家の確執が
常に内在するって知れ渡ったら大変だな、出版社。
電子出版が本格的に始まったらそっちに流れる下地になりそう。
編集プロダクションってのもけっこうあるみたいだし。

388 ：トウジン(栃木県)：2010/04/29(木) 22:09:36.28 ID:fglvVRHK

>>161
きっついなあ

389 ：アオウオ：2010/04/29(木) 22:10:07.13 ID:ZLaaPGVr

ベンチがアホやから野球が出来ない

編集がアホやから漫画が描けない

390 ：アイスポットシクリッド(神奈川県)：2010/04/29(木) 22:10:33.85 ID:j4lT41di

こいつの言い分もわかるが出版社社員が辞める辞めないはお門違い
漫画家の場合、1000万部売れたら編集の生涯賃金なんて超えるだろ
ハイリスクハイリターンであると分かって漫画家になってるくせに同じリスクを編集に負わせるな

391 ：アイスポットシクリッド(神奈川県)：2010/04/29(木) 22:11:08.56 ID:LW44fYIE

まさかν速に有給休暇取れなかった哀れな労働厨は居ないよな？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272539820/

あちらでは日本の労働環境を嘆き
こちらでは労働環境を告発する漫画家を叩く
これがν速民

392 ：トウジン(栃木県)：2010/04/29(木) 22:11:46.46 ID:fglvVRHK

>>391
有給って何？
おいしいの？

393 ：ハイランド・カープ(大阪府)：2010/04/29(木) 22:11:51.72 ID:uKq/8lBG

>>195
ワロタｗ
「俺を最強キャラとして漫画に出せ」とか小学生かよｗ
いくらなんでも嘘だ

394 ：マカジキ(兵庫県)：2010/04/29(木) 22:12:07.39 ID:k6L+sIgW

まぁ漫画家が何億稼ぐぐらい当たっても社員編集はそれほど給料増えないしな。

395 ：フエヤッコダイ(愛知県)：2010/04/29(木) 22:12:19.48 ID:rqkS2XMH

読んだことないけどブラックジャック関係あるの？
タイトルに釣られて読んだ奴が大半だろ

396 ：アオウオ：2010/04/29(木) 22:12:28.74 ID:ZLaaPGVr

>>393
僕は冠茂ると仲が良くってね

397 ：マルソウダ(岡山県)：2010/04/29(木) 22:13:00.37 ID:i1ZFcgoA

雑誌つぶれるたびに編集クビにしてたら
以降雑誌は全員新人で作れとでもいうのだろうか…
>>386の例えが適切だわな

398 ：ヒラアジ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:13:26.72 ID:5bBAkFkj

>>1
自由業とリーマンの違いをまるで理解してない……

399 ：ヨウジウオ(神奈川県)：2010/04/29(木) 22:13:33.72 ID:3I6YWTMg

客や取引先や上司をやたら敵視する時期ってあるよな、治らん人もいるけど
こっちが好意的に接すれば向こうもそれなりに返してくれることが多いのに

400 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:13:55.70 ID:3IS6dNt+

>>372
そうそう、どうみてもまず企画、取材ありきの漫画だよな
漫画の漫画ならではの作家性とかオリジナリティは特にないし
実際、「トッキュー」とか「医龍」とか似ていてもっと面白いマンガがあるし
マイナーいうけど海上保安庁漫画なら川原泉が「不思議なマリナー」を遥か昔に、しか少女漫画で描いてるし

401 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 22:14:10.56 ID:Dt8UOEDm

金よろ

402 ：キダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 22:14:11.40 ID:MN+gat6/

こいつ盛んに出版社側と漫画家との対等な関係を主張するんだけど
こいつ自身が一番対等な心持ちじゃないのが問題じゃね？

403 ：テングダイ(東京都)：2010/04/29(木) 22:14:54.50 ID:2IUdw4Q3

ブラックジャックによろしくってタイトルはセンスいいだろ

404 ：アイスポットシクリッド(神奈川県)：2010/04/29(木) 22:18:17.75 ID:j4lT41di

>>400
漫画のチョイスが偏ってるな
お前の漫画に対する嗜好が少し分かるような気がする

405 ：フウライチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:19:40.03 ID:C7EsqWnR

尾田の場合は成功は自分の手柄にしたいとは言ってたけど、
失敗したときに他人のせいにしたくないから自力でやるとも言ってただろ。
佐藤は自分が失敗したときにちゃんと認めて反省してるの？

406 ：カンパチ(東京都)：2010/04/29(木) 22:19:48.59 ID:HdgYNR9Q

編集の意向ってのが絡まない場ってのは魅力だけどな
本当に描きたい物を描いて発表出来そうだし
金になるかは知らねーけど

407 ：ヒナハゼ(神奈川県)：2010/04/29(木) 22:24:09.22 ID:l5bUeMu7

編集がクビにならないのは置いといて
漫画家を片っ端から自己責任のもとに切り捨てるのもどうかと思うんだよな
成功すれば編集よりも金貰えるがそんなのは一握りだし

これも世の中によくある格差とか労働問題の一つだから
組合でも作って交渉すりゃいいんじゃないかね

408 ：メヌケ(千葉県)：2010/04/29(木) 22:24:11.01 ID:pwQeGUW7

今はどこの出版社も地獄だよ
某業界最大手のオレの所も半分は辞めてるし
行くところがない人が、給料6割カットで残ってるだけ
ボーナスなんて2年目より少ない

409 ：ダルマガレイ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:24:34.52 ID:3IS6dNt+

>>403
海猿+ブラック・ジャックによろしく＝BJ収録の「パク船長」だな

410 ：ヒラアジ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:24:52.37 ID:5bBAkFkj

編集の意向が絡んでないと思われる新ブラよろは、
娯楽要素が減って暗くて重い話になり、しかもダラダラと冗長なストーリーで、
つまんなくなった。
ひとりよがりになったら漫画家は終わりだね。

411 ：テナガミズテング(空)：2010/04/29(木) 22:25:03.19 ID:bP+1aIaC

この人は怪しいけどこの発言は理解できる
廃刊した後同じような雑誌が結構創刊してる何がしたいのか

412 ：アイスポットシクリッド(埼玉県)：2010/04/29(木) 22:26:26.52 ID:6f6u83bS

>>131
金取れるシステムが崩壊して、けっきょくのところ
漫画家含めて、誰も漫画で生活できなくなるだけだろｗ

413 ：テングダイ(東京都)：2010/04/29(木) 22:27:10.88 ID:2IUdw4Q3

森博嗣も漫画家の待遇良くしろって言ってたな

414 ：バタフライフィッシュ(兵庫県)：2010/04/29(木) 22:27:34.54 ID:hd1/qgNv

妻の漫画初めて読んだけど
雰囲気とかが夫とクリソツつーかそのまんまでｸｿﾜﾛﾀｗ

415 ：シマイサキ(愛知県)：2010/04/29(木) 22:28:28.70 ID:q9yptjl3

>>393
バクマンでも良い編集に当たるかは運と断言してるからなー
とわいえ働くなら良い上司良い同僚に当たるかは結局、運だから
なんにでも当てはまるんだろうがｗ

416 ：カスザメ(茨城県)：2010/04/29(木) 22:28:54.22 ID:ySVt9ObQ

漫画の神様の威厳を拝借して不相応に売れただけの三流漫画家が勘違いするなよ

417 ：アイスポットシクリッド(埼玉県)：2010/04/29(木) 22:29:42.44 ID:cyWIzrWp

GWでふたなりエロ同人を売りにいく友人の方が
手間を考えたら設け率は高いのかも知れん

418 ：サッパ(チリ)：2010/04/29(木) 22:30:01.76 ID:jiS+4K1j

今月の給料よろしく

419 ：アオヤガラ(東京都)：2010/04/29(木) 22:31:25.45 ID:+Pw/0y2u

編集者は辞めてなくても編集プロは切られたんじゃね？

420 ：ウミヒゴイ(愛知県)：2010/04/29(木) 22:31:53.83 ID:Gdy1/ONJ

自営業と従業員の違いだろw

その代わり漫画家は勝ち組になったら、ものすごい給料もらえるからいいじゃん。
編集なんて有名漫画家の担当になっても、給料なんて決まってるだろ。まあ昇進には響くだろうけど

421 ：マルソウダ(岡山県)：2010/04/29(木) 22:32:00.63 ID:i1ZFcgoA

その昔、「ブラックジャックによろしく」というタイトルだったから
気になって一巻を手にとったんだよなあ
手塚治虫全く関係ないし好みじゃなかったんで引越しの時に売った

422 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 22:32:25.76 ID:Jh3hPCez

ハヤテみたいな糞漫画描いて食っていけてるのもいるしなあ
連載二つを大ヒットさせてもカツカツだ～やってらんね～というのもいるし
よくわからんな漫画業界は

423 ：レモンザメ(愛知県)：2010/04/29(木) 22:33:49.24 ID:DcToaI2X

なんかいらっとすると思ったらこの人まるで
「編集とか出版社とかのサポートはなく全て自分の力で漫画を売った、売れたのは全て自分の力」
みたいに語るからだな

424 ：セイルフィン・モーリー(愛媛県)：2010/04/29(木) 22:34:05.36 ID:fslJlpRJ

こいつほんと路頭に迷うことにならないかなあ

425 ：タチウオ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:34:19.70 ID:etM2Ujyb

まぁ大手雑誌社なんだから、異動による減給とかはあるだろうけど、
解雇は無いだろ。てか漫画家家業が長いとその辺分からなくなるのかな？
配信事業興してるそうだけど、もし俺がその従業員で社長がこんな事言ったら
即転職先探すわ。

426 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/04/29(木) 22:35:15.66 ID:iNi5/lsa

>>420
まぁそうなんだけど、コイツはそんな大ヒット作生んでも
出版社側の搾取が酷いから夢なんて持てない…って考え方なんだろ

427 ：アカムツ(東京都)：2010/04/29(木) 22:35:58.55 ID:rtHcY1dB

漫画家で組合作って漫画家側が編集プロ雇う形は駄目なの？

428 ：コモリウオ(埼玉県)：2010/04/29(木) 22:37:26.53 ID:q/Usdd8O

>>ヤングサンデーが潰れて、漫画家は大量に連載を失ったけど、編集者は一人も退社してないじゃん。

この発想が凄いな。
たかだか一部署が無くなったのを会社が倒産したのと同列に語ってる。
漫画家ってこういう馬鹿多いんだね。

429 ：ホホジロザメ(東京都)：2010/04/29(木) 22:37:45.84 ID:d3xA5j2Y

>>427
国内で出版社以外の電子書籍の枠組みができたらいけると思うけど
電子書籍端末すら普及してないからまだまだ先だね

430 ：アカグツ(兵庫県)：2010/04/29(木) 22:37:53.54 ID:MXKGoDQi

そりゃ編集は出版社の社員だからだろ

431 ：サバフグ(関西地方)：2010/04/29(木) 22:41:39.53 ID:tFonJNw+

ブラよろ本当につまんなくなったよなあ
編集など漫画に必要ないというところを見せるどころか
逆にやっぱり編集者って必要だなって思わせてしまってる所が凄い

432 ：イレズミフエダイ(dion軍)：2010/04/29(木) 22:44:03.54 ID:Ti2u/O6a

>>164
じゃあ、３回打ち切りになった道元さんにも復活のチャンスやれよ！

433 ：ツムブリ(岐阜県)：2010/04/29(木) 22:46:31.41 ID:3zwnP6Gm

日本も音楽でいうappleやゲームでいうSteamの漫画版作れよ

434 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 22:47:58.16 ID:Jh3hPCez

>>99
これって別に編集者が酷いってだけじゃないと思うが

435 ：ベニザケ(東京都)：2010/04/29(木) 22:48:30.01 ID:xi6S6J+r

>>1
もうこの基地外漫画家やめればいいのに
どうせこのスレも見てるんだろ？
お前のせいで本編引き伸ばしすぎて他の
有望な漫画家が入ってこられないからさっさと漫画家辞めろ
そして死ね

436 ：マツカサウオ(大阪府)：2010/04/29(木) 22:49:45.49 ID:UXeZfeB7

こう悪評が広まっちゃうと
漫画家なる奴いなくなりそうだな

437 ：デメニギス(愛知県)：2010/04/29(木) 22:50:09.19 ID:DO1dprp7

お前の漫画が面白ければ休刊てないし

438 ：メクラウナギ(石川県)：2010/04/29(木) 22:50:14.15 ID:j/gnQftR

>>1
同人誌でやれ

439 ：クラカケモンガラ(東京都)：2010/04/29(木) 22:51:20.56 ID:T2QDWVcd

お前らこの糞漫画家さっさと潰せよｗ

440 ：テングダイ(茨城県)：2010/04/29(木) 22:51:23.09 ID:x5LaQ/eK

>>6
翻訳は編集者がやるより、外注したほうが質もコストも良い。
編集者がやれば、翻訳会社の需要がなくなる

441 ：アンコウ(香川県)：2010/04/29(木) 22:51:32.01 ID:woRWdwHa

漫画家が協力して編集から出版流通まで全部やりゃもっと稼げるんじゃね？

442 ：ハゼ(鹿児島県)：2010/04/29(木) 22:51:32.55 ID:alpDvWzr

最初は編集者が問題あるのかと思ったけど
この人の人格に問題があるように感じてきた

443 ：マツカサウオ(大阪府)：2010/04/29(木) 22:52:35.32 ID:UXeZfeB7

>>442
なぜ両方に問題があると思わないかｗ

444 ：キンチャクダイ(関西)：2010/04/29(木) 22:53:07.48 ID:mz+REQcm

>>428
そりゃ、中卒高卒多いし、世間知らずの馬鹿でも若いときから、先生先生と
呼ばれてお山の大将になるから、余計世間に疎くなるだろ。

445 ：アイスポットシクリッド(宮崎県)：2010/04/29(木) 22:53:24.28 ID:z0f3ti2e

また直情的に佐藤叩きするだけのスレか。
とりあえず佐藤の主張くらい読んでから叩けよ。
佐藤叩いてるやつ頭悪すぎ

446 ：サバ(愛知県)：2010/04/29(木) 22:55:04.99 ID:Wlp9DTtD

>>427
編集権は出版社が持ってるから
失業リスク以外はリスク背負わずに印税って形で売れなくてもリターンが帰ってくるが

編集権を漫画家が持つのなら漫画を出す資本は漫画家が出さなきゃならなくなる
出版社はリターンは減るがそれを手伝って手数料貰うだけでリスクは背負わなくて済むな

ただ、この作家の場合確実にそれすら搾取って言うだろうな

447 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 22:56:50.51 ID:4qOubcyM

小学館と揉めて講談社に移籍
↓
講談社と揉めて小学館に出戻り
↓
小学館でまた揉める

なんで出戻ったのか意味不明すぎ

448 ：ネズミゴチ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 22:57:59.91 ID:qrq0Zc1q

>>431
ほんとにね。漫画で勝負できないから、話題づくりしてるのかねぇ。どっかの沢尻エリカみたいだ。

449 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 23:00:04.43 ID:OVdueIy8

おれも編集者の端くれだからこの流れは安心した

450 ：ギンムツ(北海道)：2010/04/29(木) 23:01:40.64 ID:fzljAICg

>>364
陰気な漫画はなんかスゴイ哲学的なモノ書いてる気になれるから
作者の精神的オナニーにはもってこいなんだよね

読んでる側にはつまんないけど

451 ：コロダイ(大阪府)：2010/04/29(木) 23:02:59.32 ID:oiGkbtPS

漫画家に馬鹿が多いのはガチ

452 ：エンゼルフィッシュ(京都府)：2010/04/29(木) 23:04:57.56 ID:Boo7c4N4

ヘイヘイ売れなくなって焦ってる
こんな売名行為するほど必死なのか

453 ：ケショウフグ(東京都)：2010/04/29(木) 23:07:14.85 ID:TEuvj5Q7

ウゼーなこいつ。同人誌でやれよ

454 ：ネズミゴチ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 23:09:56.63 ID:qrq0Zc1q

>>1
僕はもう紙の本に興味を失ってしまいました。
　　　　　　　　　　　↓
Webが僕の表現の舞台であり、
ここで発表をするために、漫画を描いています
　　　　　　　　　　　↓
でも、紙の本に載せ続けるよ！！！

佐藤の一番駄目な所。

455 ：アイスポットシクリッド(長屋)：2010/04/29(木) 23:10:29.61 ID:eJUBtNAv

こいつ年中、中２病だなｗｗｗ

456 ：マカジキ(兵庫県)：2010/04/29(木) 23:10:39.82 ID:k6L+sIgW

印税やらアニメ化やらで一発大きなの当ててやろうとか思わないなら、
まっとうな仕事につきつつ同人でやってたほうがいいだろうなぁ。
昔と違って今は同人でも流通規模大きいから、見たい人は見てくれるだろ。

457 ：ホホジロザメ(東京都)：2010/04/29(木) 23:12:23.14 ID:d3xA5j2Y

>>456
それならホームページ作って適当に発表すればいいじゃない

458 ：チップ：2010/04/29(木) 23:16:47.10 ID:YAyR7OpD

こいつ自分が億万長者になったら編集者も億万長者にしてやってるの？

459 ：チカ(大阪府)：2010/04/29(木) 23:18:11.65 ID:GeiRoW38

正社員はともかく編プロは路頭に迷ってるだろ

460 ：ニシン(福岡県)：2010/04/29(木) 23:28:48.96 ID:eKL5kDaT

屁理屈しか言えない馬鹿は漫画家になるなという、いい見本ですね

461 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 23:31:27.54 ID:4qOubcyM

休刊したら会社ごと潰れそうな
貧乏出版社から出せばいいんじゃね？
なんで大嫌いな大手から出してんの？

462 ：ゲンゴロウブナ(香川県)：2010/04/29(木) 23:33:13.45 ID:NstZucsh

よし、漫画家は出版社の社員として雇用する
連載が終了したり雑誌が休刊廃刊になっても首切らずに雇い続けてやる
アシスタント代も含めて経費も全部出してやる
そのかわり完全月給制な

って言われたらこいつは絶対ゴネるよな

463 ：エンゼルフィッシュ(京都府)：2010/04/29(木) 23:37:58.16 ID:Boo7c4N4

編集に批判的な漫画家数多くいても
現状の出版システムにケチつけてるのはこいつだけというのがなんとも

464 ：メロ(不明なsoftbank)：2010/04/30(金) 00:04:30.75 ID:LA/pXJED

ま　　　た　　　お　　　ま　　　え　　　か

465 ：アピストグラマ(大阪府)：2010/04/30(金) 00:05:04.71 ID:TESp+A0X

漫画編集者に限らず、出版と電波の社員が高級取りすぎ、その金の捻出のために実際に創造的な分野の人間が搾取されているという構造は指弾されるべき。

466 ：マガレイ(兵庫県)：2010/04/30(金) 00:08:06.77 ID:+o0/EjnX

今の世の中創造的ってだけじゃお金にならないから。
というかたぶん昔からずっと。

467 ：サバヒー(愛知県)：2010/04/30(金) 00:09:47.35 ID:5GlsUjbN

>>463
こいつの言うとおりになったら売れない漫画家なんて今以上にチャンスないしな

468 ：ナヌカザメ(埼玉県)：2010/04/30(金) 00:10:20.98 ID:MSviuh4B

ブラックジャックがついてなかったら見向きもされなかった漫画

469 ：モルミルス(catv?)：2010/04/30(金) 00:17:05.71 ID:QE0CuD6E

こいつの表紙みたけど落書きにもほどがあるだろ・・・

こんなん書いてるうちにはいらねぇよ。

470 ：イレズミフエダイ(神奈川県)：2010/04/30(金) 00:17:42.58 ID:o06a1cvo

ブラックジャックと題名についてるせいで
勘違いして手にとった読者は果たして何人いるのだろう

471 ：バタフライフィッシュ(東京都)：2010/04/30(金) 00:19:01.21 ID:hmRgTkwb

ほんとに人気のある作品は雑誌がなくなっても引き取り手がつくだろ
凡人の描いたゴミみたいな漫画が多すぎるんだよ

472 ：モルミルス(catv?)：2010/04/30(金) 00:19:21.48 ID:QE0CuD6E

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4091831176/sr=8-1/qid=1272554274/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1272554274&sr=8-1
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4091827004/sr=8-2/qid=1272554274/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books&qid=1272554274&sr=8-2

473 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/04/30(金) 00:21:01.12 ID:QFZm7i9Z

医者のマンガってだけでブラックジャックと何の関係も無い

474 ：グリーンネオンテトラ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 00:22:17.64 ID:heT4zIqa

俺の知ってる中で、唯一アメックスのセンチュリオン（黒カード）持ってるのが小学館の編集者
ヒラじゃないけどね

475 ：グレ(dion軍)：2010/04/30(金) 00:25:05.05 ID:/vFacLA5

ブッキラによろしく！

476 ：イレズミフエダイ(神奈川県)：2010/04/30(金) 00:31:39.05 ID:o06a1cvo

>>472
「この表紙で金を取ろうなんて、おこがましいとは思わんかね。」

477 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 00:34:44.31 ID:7wGQD4Ye

派遣がこーゆなら同情もするけど
漫画家ってプロ野球選手みたいなもんだから
どうしても中村ノリにしか見えない俺がいる

478 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 00:36:42.24 ID:7wGQD4Ye

だってさぁ、中村ノリが
「近鉄が解散しても失業したのは選手だけで球団職員は一人も辞めてない！おかしい！」
とかいってもｗｗｗｗ

おめーの給料をファンに還元しろよとしか思えない俺がいるｗ

479 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 00:37:46.45 ID:7wGQD4Ye

ファンじゃなければ、苦しんでる漫画化に還元しりゃいいんだよｗ

中村ノリ＝ブラよろ作者だろ。

480 ：ヒラ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 00:38:24.87 ID:FCrktax8

ゆでたまごとこいつに同じ臭さを感じるんだが。

481 ：ホタルジャコ(西日本)：2010/04/30(金) 00:38:47.51 ID:zHYKMhwa

フリーランスが安定求めてちゃな
不正コピーに泣かされるといいわっ

482 ：ヒナモロコ(神奈川県)：2010/04/30(金) 00:39:29.40 ID:l6QcrNjL

>>393
冠茂ジャぱん
で検索して見るといい、冠茂ってのが編集者の名前

483 ：アイナメ(dion軍)：2010/04/30(金) 00:42:06.30 ID:eFrTdCgn

冨樫先生クラスになると逆に編集者を何人も潰してそうだな

484 ：オオセ(長屋)：2010/04/30(金) 00:42:28.41 ID:UN63Fm1C

なに言ってんのこの人
さすがに頭おかしいだろ

485 ：セグロチョウチョウウオ(愛媛県)：2010/04/30(金) 00:43:24.55 ID:TVkAgVd+

>>195
ドクターマシリトは最強キャラとしてマンガに出たんじゃないのか

486 ：アカヤガラ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 00:45:55.06 ID:iKadHL1F

完全にキチガイだな

487 ：グルクン(埼玉県)：2010/04/30(金) 00:46:32.75 ID:98qqomYD

問題提起のつもりだろうが散々騒いできたのに
漫画家が賛同してない時点で、自分がおかしいのかなと一度は思えよ

488 ：イサキ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 00:47:11.87 ID:RzS+PRdV

この粘着質な男の人生漫画にしたほうが売れるんじゃないの？

489 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/04/30(金) 00:47:56.06 ID:hd5DJVoC

>>488
http://www.youtube.com/watch?v=FATJoAsXp84

490 ：イトヒキフエダイ(北海道)：2010/04/30(金) 00:48:17.84 ID:vmW84vId

アメリカのネット販売が日本で流行るまで耐えるしか現状ないと思う
成功した漫画家が会社を経営できる漫画製作会社を作るとか

491 ：レンギョ(愛知県)：2010/04/30(金) 00:48:34.61 ID:tj+xyylW

この人、今まで自分が描いた漫画が多くの人に見て貰えたことや、好きと言って貰えたことが
全て自分で成し遂げたこととでも思ってんのかね
出版社や編集、その他多くの力があって初めて漫画家を名乗れるということをまるで理解してないな

492 ：ギンザメ(関西)：2010/04/30(金) 00:49:41.46 ID:bDIc3Vnd

当たり前だろ
出版社て学歴は最低でも早慶で、かつ毎年数人しか入れない超エリート集団なのに
絵がうまけりゃ馬鹿でもチョンでもなれる漫画家と一緒にするなや

493 ：グリーンネオンテトラ(東京都)：2010/04/30(金) 00:52:15.34 ID:OmCUA6tX

>>490
日本以上に漫画が売れてる国なんてないんだから
流行るかどうか疑問だな
文字だけの小説とかならわからないけど

494 ：エイ(東日本)：2010/04/30(金) 00:55:03.02 ID:hG5Bh24Q

>>487
この人の周辺の漫画家は同意してるんじゃない？
なんか、友達の漫画家が日記に出てたよな

495 ：タイセイヨウダラ(長屋)：2010/04/30(金) 00:55:18.35 ID:hd5DJVoC

>>492
キン肉マンが好きだった小学生たちが怒りますよ！

496 ：マガレイ(兵庫県)：2010/04/30(金) 00:56:25.94 ID:+o0/EjnX

>>494
既知外には一応話合わせるだろ。

497 ：レッドテールブラックシャーク(神奈川県)：2010/04/30(金) 00:57:24.43 ID:KKlgWult

こいつを次はどこの出版社が拾うの？

498 ：ウミメダカ(兵庫県)：2010/04/30(金) 00:58:31.08 ID:/4DMvR+Q

紙で読みたいんだけど

499 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 00:58:44.39 ID:04p3Shb0

で、結局白紙じゃない表紙の新刊が出てまして、お金が欲しい癖に
我侭だね。糞落ち目の漫画家でもお金が全てで、原稿料上げて欲しい病ですね。

500 ：イサキ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 00:59:14.10 ID:RzS+PRdV

>>489
サンクスｗワラタ

501 ：デュメリリィ・エンゼル(鹿児島県)：2010/04/30(金) 01:01:28.71 ID:/8QLYLoC

さくらんぼシンドロームの最終回読んだひとって少ないんじゃね？

502 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:04:51.74 ID:04p3Shb0

こいつの漫画レベルなんて、どの漫画家でももっと上手く描けるよね。
漫画家である程度描いてれば、ある程度上手くなるもんだが
成長が全く無いのに『漫画家』気取りも良いとこだ

503 ：シビレエイ(埼玉県)：2010/04/30(金) 01:05:41.24 ID:9uqFX7on

こんな漫画家のお守りしているんだから高級なのは仕方ない

504 ：ボラ(東京都)：2010/04/30(金) 01:06:24.07 ID:q7PTXJwU

他の漫画化の反応

平野耕太
表紙のカバーイラストなんか、嬉しくてホイホイ描いちゃうけどなあ。
俺カラー仕事依頼なんか自分の漫画の表紙絵位しかないから、いまだに
カラー塗ってるときドキドキしながら描いてるよ、
ファンロードとかアニメージュに読者投稿描くときとほぼ同じ心持で。
8:42 AM Apr 28th webから

ゆうきまさみ
昨日「どうしてこんな質問がくるのかな」と思ったリプライがあったんだけど、
なんとなく事情が分った(笑)。単行本カバーは原稿料出ません。
自分の本であることと、単行本を買ってくれたお客さんに対する
サービスですが、丁寧に描いておくと後で使えるので描いて損なことはないです。
7:11 PM Apr 24th webから

505 ：グルクン(埼玉県)：2010/04/30(金) 01:07:28.84 ID:98qqomYD

作者本人の表紙イラストがボイコットされた単行本
それを手にしたファンが喜ぶんだろうか
一枚でも多くイラストを見たいと思うんじゃないのだろうか

506 ：ゴマハゼ(長屋)：2010/04/30(金) 01:15:39.96 ID:G4bsyB/K

好きでしてる苦労の見返りを求めるのはバカだと思います。

色んな意味で。

507 ：ヨスジフエダイ(北海道)：2010/04/30(金) 01:18:34.32 ID:LIlrb6JO

表紙にも報酬出す出版社さがしてそこから出せばそれで解決する問題
だと思うができないのか

508 ：エンドラーズ・ライブベアラ(三重県)：2010/04/30(金) 01:19:01.90 ID:+1GOMK7V

もう初期「ゴー宣」みたいな漫画描いてろ。

509 ：エイ(東日本)：2010/04/30(金) 01:19:08.67 ID:hG5Bh24Q

>>209
読んだけど、この人、講談社時代だけで印税5億くらい入ってるよね
それでアシスタントのギャラ、アップしてあげずに
講談社に原稿料の値上げ交渉したのか
さすが、違うわｗ

510 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:19:50.98 ID:04p3Shb0

でも結局、WEBじゃぁペイ出来ないので、今もこれからも
漫画を紙に描いて生活します。

511 ：エイ(東日本)：2010/04/30(金) 01:22:02.66 ID:hG5Bh24Q

>>510
あれ？　この人、雑誌連載やめるんでしょう？

512 ：アイナメ(dion軍)：2010/04/30(金) 01:25:09.78 ID:+6XqG9nh

漫画家も契約打ち切りにはなっても漫画家失業はしてないだろ

513 ：アイナメ(コネチカット州)：2010/04/30(金) 01:25:15.09 ID:GHKjQ9UQ

年収一千万編集に駄目だし食らう漫画家って…
よっぽど売れてないと自尊心保てないよね
奴隷だし

514 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:25:38.47 ID:04p3Shb0

守銭奴なので、色々言って騒いでいれば、原稿料上げて貰えると
思ってますので、連載は絶対辞めません。

515 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:27:41.70 ID:04p3Shb0

講談社の場合、雑誌によりますが、年収は２４００万程です

516 ：イレズミフエダイ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:29:54.07 ID:o06a1cvo

>>209
北朝鮮の工作船→工作船にセリフ変更とか編集至極まともじゃん
なぜキレるか分からん

佐藤「僕の漫画のどこが駄目なのでしょうか？」
編集「てゆーか君が駄目」
的確すぎてワロタ

517 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 01:29:56.74 ID:7wGQD4Ye

こいつが一番漫画ファンを舐めてる
現状出版社が利益度外視で
本屋に漫画を営業して置いてるおかげで
漫画好きな人も廉価な価格でものすごい利便性で購入できるのに。

システムに文句言うなら
これ以上、漫画ファンを納得させられるシステム考えてから言うのが

筋じゃないか？

518 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:31:02.14 ID:04p3Shb0

web会員が増えても紙媒体と二重に金を稼げるので
紙媒体の出筆は辞めません

519 ：グレ(埼玉県)：2010/04/30(金) 01:33:18.10 ID:Yrj/g2Tj

おまえらがかまうから訳の分からないことを言うんだよ
いいからそっとしとけよ

520 ：ソラスズメダイ(東京都)：2010/04/30(金) 01:34:41.14 ID:Dh3HCVx8

漫画家って、こんなに頭が悪いものなの？
社員と自営じゃ、立場も雑誌への関わり方も、全然違うじゃん。

521 ：レンギョ(愛知県)：2010/04/30(金) 01:35:01.50 ID:tj+xyylW

> 「カバーイラストは描いても原稿料は出ないし、単行本は出版社の商品であって、僕の商品じゃないので、
> なぜ他社の商品のために無償で絵を描かなくてはいけないか理解できません」

僕の商品じゃないということは単行本が売れたときの印税とかは佐藤には入らないってことなのか？

522 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:35:52.61 ID:04p3Shb0

昔、『テガミバチ』の人が、月刊少年ジャンプ休刊で自らを恥じた。
ヤンサン連載陣にもその様な高い志を持った方もいただろうに
こやつは一人でマｓターベーションしながら、ちゃぶ台返しをした。

523 ：ボラ(東京都)：2010/04/30(金) 01:36:01.12 ID:q7PTXJwU

>>507
大手を離れたらもっと売れなくなって
収入が大幅に減るだけ。だから小学館に出戻りした。

524 ：カツオ(愛知県)：2010/04/30(金) 01:36:43.62 ID:p+Uwg/9K

やっぱりマジキチだな

525 ：オキエソ(長屋)：2010/04/30(金) 01:37:18.33 ID:/iNbNelO

雑誌掲載はそろそろ辞めるって聞いたぞ

526 ：アイナメ(コネチカット州)：2010/04/30(金) 01:37:43.89 ID:GHKjQ9UQ

クールジャパンの空洞化

527 ：ガストロ(千葉県)：2010/04/30(金) 01:38:09.41 ID:y/1sAMe3

このキチガイでスレ立てるやつは全部be焼けよ

528 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 01:38:20.74 ID:04p3Shb0

もぅコヤツを引き取る所は、正直言って・・・・・無い。
まぁアダルト雑誌でどうぞ

529 ：スズメダイ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 01:38:26.89 ID:k0rq6z/D

またこいつかよｗｗｗ

漫画描きたきゃ同人でやれよ

530 ：ギマ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 01:40:39.37 ID:AXn7IbTB

つぶせってそういう意味じゃないですよ

531 ：ボラ(東京都)：2010/04/30(金) 01:42:11.46 ID:q7PTXJwU

>>525
大手でもう描けないでしょう、って言ってるだけ。
ブラよろが連載終了するから当然のこと。
講談社と集英社と揉めてるからお互いもう関わらないほうがいいだろうし
集英社はあまり他から引っ張ってくる会社ではないので
単に選択肢がなくなっただけ。
Webで連載してる漫画日記はどこかの出版社から出すのが
決まってるって言ってたし、別に完全に紙をやめるなんて覚悟はない

532 ：ヌノサラシ(大阪府)：2010/04/30(金) 01:42:34.16 ID:vQ20zc7/

精神分裂病

533 ：ボラ(東京都)：2010/04/30(金) 01:42:52.13 ID:q7PTXJwU

>>531　訂正
＞講談社と集英社と揉めてるから
講談社と小学館

534 ：ヌノサラシ(大阪府)：2010/04/30(金) 01:44:07.60 ID:vQ20zc7/

講談社も小学館も集英社も全部系列で親戚

535 ：リーフフィッシュ(福島県)：2010/04/30(金) 01:44:30.20 ID:mrBSUS0K

トヨタが赤字で、派遣は大量に仕事を失ったけど、社員は一人も退社してないじゃん。
派遣って、どんだけお人好しなんだよ」

536 ：オオタロウ(埼玉県)：2010/04/30(金) 01:44:47.30 ID:2rfxVYra

この人、肥大した自意識に飲み込まれちゃったよね。
指摘してくれた妻にもヒドイこと言ってるし。
聞く耳もたないだろう。痛い目にあわないかぎり…
webマンガは必ず失敗するでしょう。

537 ：プンティウス(catv?)：2010/04/30(金) 01:45:59.32 ID:OoiPGmcc

商売上手だな

538 ：アイナメ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 01:48:24.33 ID:TjJcZqbe

調子乗りすぎてマジキチになってしまったな。数年も経てば干されて忘れられてそうだ。
「あーいたなそんな奴」程度になってるだろ

539 ：アイナメ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 01:48:26.81 ID:jKYm6Dxc

こいつ、子供のまま歳だけ取っちまったんだな
漫画家ってこうなのか？ちょっと常軌を逸しすぎだわ

540 ：ヤガラ(徳島県)：2010/04/30(金) 01:49:46.99 ID:nBypOFMw

お前ら
マックのポテトが無性に食べたくなって
一人でマックポテト頼んだことあるの？？？？？

541 ：ターポン(千葉県)：2010/04/30(金) 01:50:45.97 ID:E3tKgYVD

もうこいつ表に出してやるなよ・・・

542 ：アイナメ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 01:52:32.73 ID:TjJcZqbe

数年後上手く行けば漫画なんて殆ど書かなくなって
というか書いても載せてくれるところ無くなって辞めて
偉そうなツラしてワイドショーでコメンテーターやってるかもなｗ

543 ：アナハゼ(関東・甲信越)：2010/04/30(金) 01:52:45.27 ID:0dYRiP9b

漫画家だって契約してれば連載なくても給料もらえるんじゃないの？

544 ：エイ(東日本)：2010/04/30(金) 01:52:53.59 ID:hG5Bh24Q

>>538
いや
こんだけ単行本売ってれば、そうそう干されない
実際、過去の漫画はみんなヒットしてんだろ？
おれ、どれも読んだことないけど

545 ：フジクジラ(西日本)：2010/04/30(金) 01:59:18.83 ID:d85v8/2Z

まず出版社は単行本カバーには当然イラストとしてお金を払うべき。何で払わないんだ。
で、こういうのは漫画家協会とかが言うべき。たよりにならないのかな。
ヤングサンデーに関しては、儲かっていなかっただろうとは思う。
だから休刊は止むを得なかったとしても、唐突過ぎる。
急に決めるのなら、よほど経済的に困っているのだろうと思っていたら、
べつにそんなこともなかったってことなのだろうか。

546 ：メゴチ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 01:59:17.81 ID:v2B3sPGK

ヤンサンの看板で漫画出せたんだろが
自費出版で出してろよ

547 ：イサキ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 01:59:46.35 ID:Hv1nRe6I

エリート気取りで写植をぺたぺた
とにかくプライドが高い人種

548 ：アイナメ(千葉県)：2010/04/30(金) 02:00:13.83 ID:Cs+0AYdx

まあ、ちょっと待ってほしい
その昔、新谷かおるが編集かなんかと揉めて
「子供みたいな事言うな」と言われたそうだが、新谷は
「子供みたいじゃなきゃ漫画なんて描いてない」というような事を言ったらしい
個人的に新谷に一票

ブラックジャックによろしくは漫画もドラマもチラ見した程度で面白さなんて知らんが

549 ：ヌノサラシ(大阪府)：2010/04/30(金) 02:01:13.79 ID:vQ20zc7/

誰も新たにかおるの事を聞いてないのに一票とか言っちゃってるよ
お前作者か

550 ：ウィーディ・シードラゴン(千葉県)：2010/04/30(金) 02:01:30.72 ID:okHKHXqR

こないだのブラよろのDOGEZAは「かかせてくだすぁい；」の暗喩だと思ってました

551 ：ヨロイイタチウオ(静岡県)：2010/04/30(金) 02:02:45.60 ID:GaimPYlZ

こち亀の秋元を見習えよ。
もう、原型無いだろｗ

552 ：ワタカ(東京都)：2010/04/30(金) 02:07:30.05 ID:0FroVmIT

雑誌を潰した編集社はバカ
あさっての方向に八つ当たりする作者もバカ
すぐ二極化してヤジ飛ばすだけのお前らもバカ

三者三様

553 ：ボラ(東京都)：2010/04/30(金) 02:10:01.52 ID:q7PTXJwU

タダだっていうのを真に受けてる人は
単行本に対して表紙でも描かない限り
漫画家は一切何も原稿描いてないって
分かってて言っているんだろうか。
描き下ろしじゃないんだから雑誌流用してるだけで
しかも単行本として売る権利を出版社側に与えてるだけ。
原稿自体を売ってるわけではない。
表紙絵を描く作業時間に対して金を得るのがプロだと
言うくせに、何も作業してない単行本で何千万と貰うのは
アリなんだな

554 ：モロコ(ネブラスカ州)：2010/04/30(金) 02:10:37.67 ID:srWaMqJZ

>>552
傍観者気取りで斜めに物事見るのがカッコいいとか思ってるタイプ

555 ：クラウンローチ(東京都)：2010/04/30(金) 02:10:56.91 ID:UUOIC+rl

単行本カバーにお金が払われてないのはおかしいな
それぐらいは払おうよ出版社もさ

556 ：コショウダイ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 02:11:35.61 ID:+gm4H65f

編集者は会社員で生活保障されててそこそこの給料
漫画家は請負で生活は保証されてないが可能性は無限大
自分でハイリスクハイリターンの道を選んで文句言うのはおかしいと思う

557 ：フジクジラ(西日本)：2010/04/30(金) 02:13:04.97 ID:d85v8/2Z

>>553
そりゃそうだろ
小説家はどうなんだ？

558 ：ヨーロッパタナゴ(香川県)：2010/04/30(金) 02:16:03.68 ID:TwP80igR

http://www.mangazenkan.com/site_data/cabinet/5085332_1.jpg

559 ：ヨロイイタチウオ(静岡県)：2010/04/30(金) 02:17:06.95 ID:GaimPYlZ

昔から漫画家に限らず物書きは、文筆芸者って言われてたろ。
だから我慢できない人は、自分で出版社や雑誌作ってた。
今もそう状況は変わってないんだな。

560 ：カンパチ(長屋)：2010/04/30(金) 02:17:21.30 ID:78ekwB01

表紙のことは最初にコミックス出た時にわかってたはずなんだから、
不満ならそのとき騒ぐならまだわかるけど、さんざん稼いで下火になってから
大騒ぎするのって見苦しいよね。編集と漫画家の関係だっていきなりわかった
ことじゃないでしょ。不満があるにしてもふつうに編集と話し合えばいいじゃん。

ここまで見苦しい騒ぎをしたのってこいつ以外に誰？小林よしのりや江川達也とかも
見苦しいけど、カネカネカネを全面に出したトラブルって他に誰かいたっけ？

561 ：オキエソ(長屋)：2010/04/30(金) 02:17:53.15 ID:/iNbNelO

>>553
単行本作業って表紙以外にも色々あるよ

562 ：サバヒー(愛知県)：2010/04/30(金) 02:19:42.99 ID:5GlsUjbN

>>555
漫画界の伝統は
それ含めて印税って扱いだろ

原稿料ってのは所謂、独占掲載料だからな

563 ：フジクジラ(西日本)：2010/04/30(金) 02:20:24.82 ID:d85v8/2Z

カバーの話も、編集者のいいかげんな仕事振りで切れて、
そもそも無料の仕事じゃねえかって考え込んじゃってるんだろ。
考え込みやすい性格だからあんな漫画描けるんで、
バカ編集はもっと気を使え。

564 ：ヨスジフエダイ(北海道)：2010/04/30(金) 02:28:09.46 ID:LIlrb6JO

著作物を扱う仕事は事前に厳密な契約を交わした上ですべきなんだろうが、
漫画家はそういうの無頓着な人間が多いからな

565 ：ヘビギンポ(catv?)：2010/04/30(金) 02:29:37.74 ID:BN2+YOl4

漫画家：ヤンサンと契約関係
編集：小学館と仕事関係
なんだから別に普通じゃないの？

566 ：アピストグラマ(東京都)：2010/04/30(金) 02:33:44.32 ID:IqaQBdmm

>>564
逆に出版社側にそういうのに無頓着な人間が多い
出版関係の人間と仕事してると本当にそう思う

567 ：チダイ(大分県)：2010/04/30(金) 02:37:26.28 ID:lRUU/421

この人の漫画、好きだったんだけどね
精神科あたりから面白くなくなった。

568 ：ギマ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 02:38:42.76 ID:AXn7IbTB

>>566
そうだね
出版社が潰れると、著作権関係の情報が残ってなくて、版権の移行すらままならなくて
うやむやのうちに消えてしまう著作の多いこと

電子書籍で慌てふためいてるのも、電子書籍に使えるかどうかの権利の確認すらままならないからじゃねーのｗ

569 ：マダイ(三重県)：2010/04/30(金) 02:38:53.97 ID:q6r9PmWI

でも似顔絵は描いて欲しい

570 ：トクビレ(長屋)：2010/04/30(金) 02:40:41.78 ID:j3N/73y6

抗議を恐れて編集にセリフ変えられた時は、「名前を出して勝負してるのは俺だぞ！」ってキレたのに、
いざ抗議されると「あれは監修がやったことだから、俺だけ責められても・・・」

おかしいだろこいつｗ

571 ：レンギョ(愛知県)：2010/04/30(金) 02:41:57.81 ID:tj+xyylW

>>557
小説家の場合、雑誌から文庫、ハードカバーから文庫になるにあたって
加筆修正が多いから漫画と同じように比べることはできないのでは

572 ：タキゲンロクダイ(東京都)：2010/04/30(金) 02:42:00.89 ID:KVAWisMT

意味がわからん

573 ：ヨロイイタチウオ(静岡県)：2010/04/30(金) 02:53:25.75 ID:GaimPYlZ

『薔薇族』編集長　伊藤文學の談話室　「祭」

ついに山川純一君の未発表作品を見つけ出したぞ！

（前文略）
その部屋の奥の方に、秘密の物置きみたいな、扉がついている物入れがある。そこの一番下から
茶封筒に入って、4作品が見つかったのだ。そこは何年も開いたことがなかった場所だ。
引っ越しということにならなければ、見つからなかったことは間違いない。

スタッフのヤマジュン作品を載せるなコールについに負けて、誌上からなくなってしまった。前にも
書いたが、16頁の1作品の原稿料だけで生活していることをぼくは承知していたから、この決定は苦痛だった。

山川純一というペンネームは、ぼくが名付けたものだ。彼の本名も、住所もぼくは知らない。彼が
作品を持ってくると、ひきかえに稿料をあげていた。

雑誌に載せなくても作品を持ってくれば、稿料をあげていたが、その状態が４ヵ月も続いたということだろう。
ぼくの記憶では半年は続いたと思っていたが、記憶違いだったようだ。

気の弱い彼は、雑誌に載らないのに稿料をもらうことに気がねしたのだろうか、いつの間にか、ぼくの
目の前から消えてしまった。

彼だけでなく、同じような憂き目にあった人は何人かいた。気にいらないとやめさせてしまうからだ。
ぼくの考えでやめさせた人はひとりもいないのに。
http://bungaku.cocolog-nifty.com/barazoku/2007/04/post_85bf.html

574 ：フジクジラ(西日本)：2010/04/30(金) 03:00:58.22 ID:d85v8/2Z

>>571
いや、そういう話なら、
漫画で加筆修正してたら表紙カバー描かなくていいのかって話になる。
そういう漫画家も多いと思うよ。

575 ：ハマクマノミ(岐阜県)：2010/04/30(金) 03:02:56.75 ID:ICHMyIpD

なんで漫画家と心中しなきゃなんないんだよ

576 ：レンギョ(愛知県)：2010/04/30(金) 03:04:07.32 ID:tj+xyylW

>>574
小説と漫画の市場を比べるのは無理があると思うが
漫画はほぼ雑誌に載ってから単行本となるが小説の場合、雑誌に載ってからの方が少ない
基本的な流れが違うのに、「漫画だとこうなのに」は比較できないと思うぞ

577 ：アユカケ(茨城県)：2010/04/30(金) 03:06:14.97 ID:7OPqWvCe

編集社員並みの給料でマンが描けよ

578 ：プロトプテルス(アラバマ州)：2010/04/30(金) 03:06:20.55 ID:F5hoxS0A

医療漫画好きだけどブラックジャックによろしくは微妙

579 ：ミナミハコフグ(千葉県)：2010/04/30(金) 03:07:36.16 ID:yuxw0W1J

誰が何と思おうと編集業界はこれから規模縮小するのだけは確か
今まで殿様商売しすぎ

580 ：カジカ(千葉県)：2010/04/30(金) 03:12:31.45 ID:9Pkdy5qw

変人揃いの漫画家でもさらに変人の部類だな
まぁこんな人がいてもええんじゃない

581 ：アメマス(千葉県)：2010/04/30(金) 03:17:26.72 ID:341faw2R

伊集院光もラジオで言ってたなあ。
コサキンのラジオが終わる件で、聴取率は安定してすごく高いのに、
スポンサーがつかないから終わるらしいという話に
「だったら辞めるのはコサキンのお二人じゃなくね？　
TBSラジオのどこの部署か知んないけどスポンサーを取ってくる部署があるんでしょ？
なんでコサキンが辞めてそいつらがのうのうと仕事続けてんの？」って。

582 ：アブラツノザメ(関東・甲信越)：2010/04/30(金) 03:23:12.62 ID:tas8u7fS

自身をイケメンキャラとして作中に出させた冠茂キモすぎる

583 ：ヨスジフエダイ(北海道)：2010/04/30(金) 03:24:23.14 ID:LIlrb6JO

漫画家協会が漫画家全体の労働環境とか報酬引き上げの為に出版側と
交渉をしてるって話聞かないな

584 ：サワラ(京都府)：2010/04/30(金) 03:26:04.54 ID:u/MxrQA7

個人事業主みたいなもんだろ

585 ：アユカケ(茨城県)：2010/04/30(金) 03:31:41.59 ID:7OPqWvCe

>>581
全然例え話になってなくてﾜﾛﾀ

586 ：コクチバス(東京都)：2010/04/30(金) 03:32:47.04 ID:fl3NIgsB

>>581
まっさきにそれを思い出した

587 ：オニカサゴ(愛知県)：2010/04/30(金) 03:34:06.85 ID:pDqbhEXE

そもそも前に揉めて掲載誌移ってるんだから細かい点まで詰めて契約書作っとくべきだったんじゃないの？
単行本のカバー絵のことだって新人じゃあるまい慣例でそうなってることなんてわかってることなんだしさ、後になってグダグダ文句たれるのはおかしくない？

588 ：アブラツノザメ(関東・甲信越)：2010/04/30(金) 03:39:40.52 ID:tas8u7fS

>>220
それでひろゆきの1000万の銅像を建てた訳か
広告料金に関してはアイマス系が一番突出しているように思えるが、普通にアイマス製作陣に金渡した方がいいんじゃないかなと思ってしまう

589 ：キンブナ(千葉県)：2010/04/30(金) 03:43:41.62 ID:57fUH1Ub

こういうの表に出すなよ
気分悪くなる読者も居るだろ

590 ：ガー(東京都)：2010/04/30(金) 03:48:10.26 ID:JV6A0hwM

>>587
いまだに出版がどうこう文句いってるとこみると有利な契約だから移ったんじゃないみたいだね
なんで移籍したんだろうか

591 ：キンメダイ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 03:53:21.28 ID:LIEIQZPD

なんでこの人がこんなにも叩かれてんのか正直わからね～んだけど。
このスレで叩いてる奴って、業界関係者ばっかじゃねーの？って思っちゃうのは俺だけなんだろうか…。

592 ：ソイ(長屋)：2010/04/30(金) 03:54:55.83 ID:vOoldKNx

今のサンデーがつまらないのばっかなのは編集部のせいに思える

っていうかヤンサンってあのビーチバレー漫画をTOPにしようとしてたけどダメだったな面白くなかった

593 ：ヨスジフエダイ(北海道)：2010/04/30(金) 03:58:08.79 ID:LIlrb6JO

どんな契約内容だろうと作家と出版社の両者で決めればいい問題で
外野がどうこう言う問題でもないしな

594 ：ガー(東京都)：2010/04/30(金) 03:59:41.71 ID:JV6A0hwM

>>593
こいつだって長いことやってるんだから
大手出版から出すのがどんだけ有利かはわかってるだろ

595 ：アイナメ(東京都)：2010/04/30(金) 04:06:00.66 ID:OSsYs+xu

>>591
「取引相手に電話番号も教えない、メールの返事も出さない」ってキチガイですけど?
「24時間俺の為にスケジュール空けとけ」なんて喚く馬鹿は叩かれて当然w
その上「高給取りやがって」と本末転倒なギャグをかましてくれるんだから、
もぅなんてーか・・・・・・・・・

596 ：ソイ(長屋)：2010/04/30(金) 04:13:11.40 ID:vOoldKNx

>>595
なんでそんなこと知ってるんだすげーなお前
ブログで公言でもしたんか、この作者は興味ないから知らん

597 ：アイナメ(東京都)：2010/04/30(金) 04:23:55.39 ID:aqx2mNiP

今までの発言ごく一部の例

佐藤氏「僕は月にたった70万円しか自由に使える金がない貧乏人です。漫画は儲からない！」
これを根拠に延々貧乏人をアピールし続けている
↓
自分の会社からの給与を70万に設定してるだけで年間最低7000万円以上の収入があり
会社にプールしてるだけ。何故か本気で信じてた奴多数。今回の話もこれと同様、
わざと読者に誤解させるように書いてる。毎回このパターン

twitterで「スピリッツを毎週読んでる人の考えてほしい」と言われ
佐藤氏「立ち読みすればいいじゃん」
など今回の批判でキレてtwitterで読者を攻撃しまくる

とにかく金の話ばかり。先輩の紹介をする時も金の話
＞３年程前に、漫画家の山本英夫さんと、漫画を合作しようと言うお話になったことがあります。
＞山本さんは大先輩で、僕とはキャリアが違いすぎます。
＞稼ぎは僕の方が上ですが。

また、大手以外で描いた漫画家を格下という発言など、主張に一貫性が皆無

598 ：エイ(東日本)：2010/04/30(金) 04:28:20.05 ID:hG5Bh24Q

>>597
これマジ？
マジだとしたら、この人、どこにも居場所ないｗ

599 ：アイナメ(長屋)：2010/04/30(金) 04:28:40.41 ID:VqM49G/0

>>581
コサキン辞めたら黒字になるんだろ。
それぐらい理解しろよｗ

600 ：ウスバハギ(愛知県)：2010/04/30(金) 04:30:01.24 ID:uFXf37w/

芸人や声優の方がシビアだろ。

601 ：ギンカガミ(関西)：2010/04/30(金) 04:35:56.76 ID:mjLoxqjY

編集ってサラリーマンだろ？
薄給な上に首まで軽くしろとか、鬼だな

602 ：ソイ(長屋)：2010/04/30(金) 04:41:24.59 ID:vOoldKNx

しかし部署異動したら異動したで肩身狭そうだな

603 ：アイナメ(京都府)：2010/04/30(金) 06:04:58.11 ID:4Ts7syvV

お人好しなんじゃなくて、強欲だから漫画家やるんだろ

604 ：ヘテロティス(アラバマ州)：2010/04/30(金) 06:08:56.93 ID:KtJ8Lpcc

いつもよりもさらに強気モードだけど
ネット漫画でやってける感触でも持ったのだろうか・・・

605 ：アイナメ(京都府)：2010/04/30(金) 06:10:32.07 ID:4Ts7syvV

こいつはいちいち自己主張すんな
漫画一個もうれんくなれ

606 ：ヤマメ(静岡県)：2010/04/30(金) 06:12:53.13 ID:P/IFWa9d

漫画家はしょせん使い捨てだからな
原稿料も安いんだから公布の場と考えるべき
その分当てた時の収入でかいんだから文句言うな

607 ：ヤマメ(静岡県)：2010/04/30(金) 06:14:40.45 ID:P/IFWa9d

>>597
恥ずかしい人だなぁ

608 ：サクラマス(埼玉県)：2010/04/30(金) 06:16:44.14 ID:QF5XceLs

>>591
オレも。
なんか直接叩けないオレの代わりにν速に叩いて欲しい的感触がある。
ムーブメントを起こしたい、みたいな。

609 ：オキエソ(神奈川県)：2010/04/30(金) 06:20:33.61 ID:9ISZ84ve

なら、ソ連時代のバレエ団みたいに漫画家を国家管理すればいいｗ

610 ：ダルマザメ(dion軍)：2010/04/30(金) 06:24:47.79 ID:OS9fi19x

>>131
編集養護じゃないけど
営業・リサーチ・アシ招集なんかができない
漫画家さんも世に埋もれるかもよ。
編集・出版って一応そういう事を代わって引き受ける枠組みだから。
音楽レーベルが衰退して、「インディーズバンドの春が来た！」
とはなってないでしょ。

611 ：アカシタビラメ(関西地方)：2010/04/30(金) 06:24:51.62 ID:pj2QVKvc

雑誌の稼ぎ頭の漫画家はこういう商売もアリなのかもしれんな
そういう立場の人は冒険しないと思うけど

612 ：ヤマメ(静岡県)：2010/04/30(金) 06:28:01.02 ID:P/IFWa9d

>>210
強気だなw

613 ：ユゴイ(愛知県)：2010/04/30(金) 06:45:02.06 ID:mZiCYSX8

小学館の平均年収は1200万円

614 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 06:59:20.38 ID:04p3Shb0

ヤンサン休刊ですよ。『休刊』この意味を佐藤は全く理解していない。
『廃刊』ではなくて『休刊』、これは同じ雑誌コードでいずれ雑誌を
出す予定がある意味です。『ゲッサン』『月刊スピリッツ』とか新雑誌が
出てるでしょ。それについては、佐藤は『無い事』になってるのか？
まぁ佐藤レベルの過去の栄光にしがみ付いてる奴は、新雑誌にはお声が
掛かる訳無いけどね。

615 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 07:09:49.41 ID:04p3Shb0

更に『立ち読みすれば良い』と言う発言を作者がする事は、
過去に書店組合から出版社へ公開質問状が送られた事があるのを
知らないらしい。その辺歩いてる幼児か？
このキチガイは、その発言通りとっとと連載辞めて、出版界から居なく
なれば良いと思う。根幹が『金稼ぎ』以外の何物でも無い醜悪だ。

616 ：ペーシュ・カショーロ(千葉県)：2010/04/30(金) 07:18:20.20 ID:0Xdenm4n

担当した作品が大ヒットして漫画家が数億儲かっても編集者は普通の給料しか貰えないじゃん
編集者ってどんだけお人好しなの

617 ：アブラヒガイ(関東・甲信越)：2010/04/30(金) 07:20:30.19 ID:vGYqD1jc

もう漫画家が自分まで出発までもってく雑誌つくれよ
こいつ金持ってるから余裕だろ

618 ：ネコギギ(和歌山県)：2010/04/30(金) 07:22:22.75 ID:DOrV+Pen

クリシェ・・・

619 ：アイナメ(ネブラスカ州)：2010/04/30(金) 07:25:26.82 ID:al1X+kIK

>>615
関係者かお前

620 ：ハマフエフキ(東京都)：2010/04/30(金) 07:28:52.46 ID:LBT0JpNv

漫画がおもしろければなんでもいい
冨樫みたいなのが持ち上げられてる理由だって漫画がおもしろいからだろ？

621 ：アイナメ(長屋)：2010/04/30(金) 07:37:56.58 ID:Muf51oYs

でも、編集者って競争激しい割に転職めちゃ厳しいらしいね。

622 ：アイナメ(dion軍)：2010/04/30(金) 07:38:02.99 ID:SdDntjCJ

>>509
講談社の原稿料とかお金の仕組み全部暴露したくせに
自分がもらった著作権料については一切明かしてないんだよなｗ

623 ：ダトニオ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 07:40:52.93 ID:zHYKMhwa

もういいよ
ただのクズなんだからほっとけよ

624 ：ワカサギ(東京都)：2010/04/30(金) 07:41:15.42 ID:mN+ZayMf

もうWEBで生きろよ。スピリッツの枠あけろよ
読むものなくなってきたわ

625 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 07:42:44.84 ID:04p3Shb0

自分が居る業界、少しでも調べると言う意識があれば
こんな稚拙な発言は出来ないけどねぇ。漫画が面白ければ良いけど
青年漫画が下降曲線真っ只中の状況で『自分の漫画がいかに面白く描けるか』
では無く、少なくなった『金』を編集部だけのせいにして、権利のごり押しは
これだけ漫画家の多い業界では代わりは一杯居るから退場すれば良い

626 ：サクラマス(埼玉県)：2010/04/30(金) 07:46:12.04 ID:QF5XceLs

>>625
業界関係者？もう言っちゃえよ、めんどくせーから。

627 ：シルバーシャーク(catv?)：2010/04/30(金) 07:47:13.46 ID:HaKisS5p

こいつ子供みたい

628 ：ハマフエフキ(東京都)：2010/04/30(金) 07:48:27.54 ID:LBT0JpNv

>>625
お前らの洗脳がなってなかったんだよ
次からはもうちょっと頑張れ

629 ：カワビシャ(大阪府)：2010/04/30(金) 07:53:06.97 ID:QOtmev9k

そんなに編集が嫌ならさっさと自費出版に切り替えればいいのに
権利関係の問題あるなら登場人物の名前1文字変えとけば大丈夫だろ

630 ：マンタ(埼玉県)：2010/04/30(金) 07:53:29.40 ID:7DwOxIVm

・・・？
なら漫画家の互助会でも設立したらいいんじゃないの

631 ：ワニエソ(不明なsoftbank)：2010/04/30(金) 07:56:05.98 ID:ovvZmLsX

>>1
意味がわからん漫画家は個人事業主で編集者は会社の社員だ

632 ：ギンザケ(岡山県)：2010/04/30(金) 08:00:29.15 ID:MXNPHSRN

編集者も寄生虫だが、クズみたいな漫画しか描けず路頭に迷うのは自分のせいだろ

633 ：アメマス(大阪府)：2010/04/30(金) 08:04:41.59 ID:Qia0HeWb

今日のﾏｼﾞｷﾁスレか

634 ：カレイ(catv?)：2010/04/30(金) 08:08:45.87 ID:8L41rlVx

最新刊の表紙見たけど、ありゃ精神が病んでいる人の描く絵だぞ

635 ：イソギンポ(徳島県)：2010/04/30(金) 08:15:34.73 ID:JJKaV7qC

そういやブラヨロより前の｢宮本より君に」とかいうあかなりの粘着キチガイ系マンガ
だったのを思い出した～

636 ：アイナメ(宮崎県)：2010/04/30(金) 08:19:00.14 ID:ww/KAeHc

>>576
両方「本」なのに市場が違うというのを論理的に説明できる人はいないと思う。
ついでに小説も「書き下ろし」は少ないよ。基本的に雑誌に載ってから単行本になる

637 ：アイナメ(catv?)：2010/04/30(金) 08:19:01.67 ID:3NJLt3th

編集と漫画家の関係を工場で例えると、

・編集者…出向の管理職
・漫画家…工場労働者

工場の生産品が売れなくて工場閉鎖となれば、出向者は本社へ引き上げで労働者は解雇。
労働者には酷い話だが、そう言うシステムで世の中は廻ってる。

638 ：アイナメ(東京都)：2010/04/30(金) 08:27:37.73 ID:otp14gZF

この人、エージェント立てればいいのに
ネット配信や媒体開拓するのならなおさら。

639 ：イシドジョウ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 08:31:09.84 ID:MHBbybeP

>103の画質で1ページが400kb
200pあったとして80M。携帯機でダウンロードすんの大変そうだな

640 ：アコウダイ(千葉県)：2010/04/30(金) 09:02:47.95 ID:3u8utuEX

実質共同制作なのに著作権を主張しない編集者のほうがお人よしだろ。
単に制作の報酬と著作権の二重取りしてる漫画家が糞なだけだけど

641 ：タイ(東京都)：2010/04/30(金) 09:04:39.53 ID:iY75acN4

この馬鹿はどうなれば満足なんですか？

642 ：キビナゴ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 09:10:00.14 ID:bRPN7EXE

こいつあんなキタネー絵でよく漫画家やってられんな。
人物の表情が人形かよって思うぐらい無い

643 ：カワビシャ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 09:17:58.76 ID:2fAwkg28

単行本のおまけには金が払われないということ？
でもおまけ描くために漫画連載してると言った人もいるし

644 ：ゴリ(大阪府)：2010/04/30(金) 09:19:37.81 ID:vowbyZdZ

取り敢えずこの作者が社会経験皆無だと言うことだけは理解できた

645 ：アロワナ(茨城県)：2010/04/30(金) 09:30:40.21 ID:8BFHsRbU

休刊なら編集も休ませろ！

646 ：オオスジヒメジ(大阪府)：2010/04/30(金) 09:33:51.38 ID:m4WWD4ZR

アホとしか言えないよな
売れ行き不振の製品の販売を中止した会社の社員が一々辞める所なんてないだろ

647 ：サギフエ(東京都)：2010/04/30(金) 09:42:33.41 ID:WUZ20x0L

編集も漫画家も斜陽産業なんだからなかよくやれよw

648 ：タマカイ(大阪府)：2010/04/30(金) 09:45:23.94 ID:NX/2Dmy2

人間としての中身と名声が伴わないと本当に滑稽に見えるよな

649 ：ギギ(九州)：2010/04/30(金) 09:45:32.46 ID:8BfxkPW5

編集者が余ったりしないのかな？

650 ：シノノメサカタザメ(宮城県)：2010/04/30(金) 09:46:13.93 ID:zH5GF8XN

>>614
シロウトの知ったかはやめとけ

どんな雑誌でも廃刊はまずやらない
やるのは出版社が倒産するときぐらい

なぜなら、雑誌コードを１から取得するのは相当な手間がかかるから
だからみんな実質廃刊でも休刊扱いにして雑誌コードを持っておく
これは佐藤がどうとかの話しじゃなくて、出版社じゃどこでも当たり前の話だ。

651 ：グレ(dion軍)：2010/04/30(金) 09:48:39.28 ID:/vFacLA5

編集擁護が多すぎて気持ち悪い

652 ：ニギス(アラバマ州)：2010/04/30(金) 09:49:29.61 ID:Eg9/07+g

こいつのスレって自称関係者やら本当の関係者やら漫画家志望の奴やら高給取りを叩きたい奴やら色々集まるよな

653 ：コマイ(徳島県)：2010/04/30(金) 09:51:42.24 ID:nww4l6B2

ID:04p3Shb0きめぇｗ

654 ：アフリカン・シクリッド(関東・甲信越)：2010/04/30(金) 09:53:52.11 ID:7yPQ0p1u

>>74
研修医頑張ってるよな

655 ：シクリッド(静岡県)：2010/04/30(金) 09:54:28.31 ID:dx7di+wy

もうダメだろこいつ

656 ：エツ(長屋)：2010/04/30(金) 09:54:51.77 ID:uo/n7/jo

>>650
614と同じこと言ってないか？

657 ：ナシフグ(大阪府)：2010/04/30(金) 09:58:30.42 ID:XayRld3W

編集者に対して、休刊や打ち切り時に職を失うリスクを漫画家と同じだけ求める斉藤先生は
作品の印税は編集者と折半しているのかな？

658 ：アイナメ(宮城県)：2010/04/30(金) 09:59:06.81 ID:1B9+aoG0

こいつ、そのうちナニワ金融道みたいなの描きそうだな

659 ：アイナメ(東京都)：2010/04/30(金) 09:59:15.32 ID:otp14gZF

>>656
いや、>>614は休刊だからいずれ出す予定があると言ってるし、
>>650は休刊なんて名目上のみで、実態は廃刊だと言ってるんでしょ

660 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:04:20.27 ID:7wGQD4Ye

漫画家を救済したいなら
おまえが雇えよ

661 ：ホキ(チリ)：2010/04/30(金) 10:04:32.34 ID:t6KfOfWL

コンビに潰れて仕事がなくなったバイトが社員ずるいって感じか

662 ：ヒメ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:06:24.59 ID:ByxCOnff

漫画家は雑誌潰れても別の雑誌に移れたりできるだろうけど
編集はクビになったら死亡じゃん

663 ：ユカタハタ(静岡県)：2010/04/30(金) 10:06:44.26 ID:yJRV5fhY

この人馬鹿じゃないの

664 ：アベハゼ(関東・甲信越)：2010/04/30(金) 10:08:31.80 ID:jmRDcsXy

この人みたいな人も必要だよね

665 ：ツナ(秋田県)：2010/04/30(金) 10:09:22.47 ID:dNb3wBpb

いらないよぉ

666 ：ギチベラ(大阪府)：2010/04/30(金) 10:12:01.50 ID:cVZzMR9E

正社員になればいいじゃない

667 ：デンキナマズ(東京都)：2010/04/30(金) 10:14:54.55 ID:mxFcDwuu

契約と雇用の差だろ

668 ：ギチベラ(大阪府)：2010/04/30(金) 10:17:09.63 ID:cVZzMR9E

でも月給にしたら火病おこすんだろ
こんなに稼いでるのにどうしてとか
搾取されたとか騒ぐくせに

669 ：ガストロ(茨城県)：2010/04/30(金) 10:18:26.71 ID:RvWoIpsY

人間のクズが今更何を言ってところで賛同など得られるわけがない。
こいつはもう人として終わってるんだよ。

670 ：イサザ(静岡県)：2010/04/30(金) 10:19:27.93 ID:JYk3BaV1

スピリッツに載せんなよ
連載多すぎんだよスピリッツ

671 ：ツノダシ(岐阜県)：2010/04/30(金) 10:19:57.78 ID:np++KFG4

漫画家は国の宝なんだから環境整えてやれよ

・担当編集は漫画家が面接して決める
・週刊連載は奴隷労働だから一律月刊にする
・一度取った漫画家は責任持って育てて定年まで面倒見る

最低このくらいはしないと

672 ：グレ(dion軍)：2010/04/30(金) 10:21:24.14 ID:/vFacLA5

さいとうたかを>>手塚治虫
ってことだな

673 ：フエダイ(沖縄県)：2010/04/30(金) 10:21:28.70 ID:w6/nDO2G

なんだこのクレーマーは

674 ：オオクチバス(関西地方)：2010/04/30(金) 10:22:18.77 ID:KUoe8llW

おもしろい作品が書ける天才作家の下に出版、編集、印刷で働く人間がぶらさがり
うまい料理のレシピを生み出す天才シェフの下に作業員コック、ウエイター、経営者らがぶらさがり

どこの世界でもいっしょだろ
あんがい天才のほうが使い捨て
漫画家にもうけの半分行くような雑誌を佐藤が作れよ

675 ：アオチビキ：2010/04/30(金) 10:24:13.59 ID:VugVzRbk

>>674
天才作家も最初は天下の大出版社にぶら下がってるんだよ
どっちが偉いとかはない

676 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:25:11.98 ID:7wGQD4Ye

>>674
算数できるなら勘違いってわかるよな

677 ：クロマグロ(東京都)：2010/04/30(金) 10:26:16.55 ID:leLiNIsA

この人ってちょっと頭おかしいんだろうなあ

678 ：ヤツメウナギ(岡山県)：2010/04/30(金) 10:27:13.40 ID:y94p6Hem

Q、雑誌が休刊になっても編集がクビにならないのはなぜですか
A、社員だからです
こんな事も解らないアホの描いたマンガを面白そうとは思えんなあ

679 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:28:41.40 ID:7wGQD4Ye

１年は８７６０時間しかない。
自分の努力だけで稼ごうとするのはかなり頭が悪い。

シェフは
８７６０時間から料理のレシピを作る時間と睡眠食事のぞいて
残りの時間で作業員コック、ウエイター、経営者の作業ができない。

680 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:30:14.87 ID:7wGQD4Ye

人間一人は一年で８７６０時間しかない。
８７６０時間でお前らが喜ぶ製品はつくれない。

だから人数集まって時間をチートするんだろ。

681 ：アロサ(大阪府)：2010/04/30(金) 10:35:08.35 ID:IvYfZBWc

出版社員が無能で売り上げ落ちてるのはわかるが漫画家が先に切られるのはわかりきった事だよなぁ
こういう騒ぎ起こす人がいないと漫画家の社会t系地位が上がらないのはわかるが

682 ：イェンツーユイ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:37:20.79 ID:7wGQD4Ye

別に雑誌が潰れてもそこの編集は
社内の他の仕事を振ることもできるけど
漫画家なんて潰しがきかないだけだろ・・・・

683 ：ツナ(秋田県)：2010/04/30(金) 10:38:58.89 ID:dNb3wBpb

だからとっとと完全webに移行しろよカス
雑誌に頼っておきながらシステム批判したところで何の説得力もない

684 ：ヘダイ(滋賀県)：2010/04/30(金) 10:39:04.52 ID:Ix9XiGgG

新井の真似事しか出来ないゴミが何を偉そうに

685 ：スマ(愛媛県)：2010/04/30(金) 10:40:33.66 ID:8zm/1W7w

自分で出版社作れば良いだろ
既存の紙媒体出版が信じれないのならwebでやれば良い
ただその場合にでもある程度以上の大きさになればその煩雑さに絶望するだろうけどw
例えば、コンテンツの著作権の問題やらサーバーの問題やら色々ある

686 ：マイワシ(滋賀県)：2010/04/30(金) 10:49:03.13 ID:uUZr4zFs

だからさ、ブラよろの作者はがんばってるのは分るけど
日本は既得権益の天下りと、犯罪者の管理団体が登録制度を妨害
しているから作家単体で創作物をコントロール出来ないんだよ

登録制度のあるアメリカとかだからキンドルが出来るしＰ２Ｐの事業化も
可能なわけ。アマゾンが出版社を排除した料率設定してるのは↑の
既得権益の犯罪者には都合が悪くても、当たり前のことなんだよ。

芸術家ってのは昔から生きてる間は貧乏で死んだ後に群がって
奪われたり、経済的な不公正で不当な契約の下搾取が横行してる
といった所で日本で改善される事は無いから、米国で登録する代理
事務所を見つけて自分で守るしかないんだよね。

それだと負担が重くて結局妙な責任転嫁でＤＬ違法だのＰ２Ｐ開発者を
不当に犯罪者に仕立てたり、創作主を詐欺師に仕立て上げたり
弊害しか出ていないのに、著作権法を適切に変える気が無い

687 ：ソウダガツオ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:49:26.80 ID:P9bhkYNt

なんで漫画家って、先生とよばれんの？
そんなに偉いの？
おまえら、先生とよばれたいか？

688 ：アイナメ(東京都)：2010/04/30(金) 10:52:11.94 ID:7RvPO5t1

先生と
呼ばれるほどの
馬鹿じゃなし

689 ：アオチビキ：2010/04/30(金) 10:54:42.84 ID:VgELPJiR

何も生み出さない連中のピンハネの度が過ぎてるね
クリエーターも無防備すぎるけど

690 ：グレ(dion軍)：2010/04/30(金) 10:55:07.59 ID:/vFacLA5

>>686
登録制度って何？

普段は既得権益を批判するのにこの流れだもんな

691 ：ソウダガツオ(愛知県)：2010/04/30(金) 10:56:09.78 ID:P9bhkYNt

ピーチピットは、編集がネームチェックもしないようなやつだからということで、出版社かわったんだろ
でも、作品に一切口出ししない編集って理想なんじゃないの？

漫画家のほうが、作品は編集と一緒に作りあげるものという考えを持ってるのであれば、
編集も、印税もらう権利発生しないか？

692 ：ツナ(秋田県)：2010/04/30(金) 10:56:29.16 ID:dNb3wBpb

ただのコピペだろ

693 ：フッコ(東京都)：2010/04/30(金) 10:56:38.68 ID:X79WJ2k7

>>690
出る杭叩き方式
こういうゴミどものせいで日本は滅びた

694 ：ワカサギ(東京都)：2010/04/30(金) 10:56:52.10 ID:mN+ZayMf

編集擁護じゃなくてこの作者個人にあきれてるだけだと思うが

695 ：オオタナゴ(千葉県)：2010/04/30(金) 11:03:47.43 ID:MeoNpifj

編集からしたら下請け切っただけだろ

696 ：アカタチ(埼玉県)：2010/04/30(金) 11:11:04.54 ID:Y6WxmZj/

友達のお父さんが集英社社員だけど、仕事楽しそう。
気質はかなり体育会っぽいけど。飲み会とかの話を聞くと。

697 ：ツムブリ(茨城県)：2010/04/30(金) 11:12:29.09 ID:OiZLOGX6

>>689
生み出したものを金に変えるノウハウをもってる奴も必要
ボロクソに言われるがジブリを金のなる木に変えたのは鈴木だ

698 ：アベハゼ(関東・甲信越)：2010/04/30(金) 11:16:10.26 ID:8CviIS1h

漫画家って派遣みたいなもんだろ
社員じゃねーんだから
何か主張がｲﾐﾌ

699 ：グラミー(茨城県)：2010/04/30(金) 11:19:30.19 ID:2VOQHJQA

お人良しじゃなかったら失業しないのかｗ

700 ：アイナメ(ネブラスカ州)：2010/04/30(金) 11:20:30.68 ID:7zEYV3pz

でもブラよろってつまんないよな

701 ：ヒナモロコ(神奈川県)：2010/04/30(金) 11:23:14.75 ID:l6QcrNjL

>>691
でもローゼンメイデンアニメ化まで行ったのは
編集者だか出版社だかの手腕だし、アニメ化されないと埋もれてただろう
ああいう移籍もどうなのかとは思うけどね

702 ：ヒナモロコ(神奈川県)：2010/04/30(金) 11:28:42.48 ID:l6QcrNjL

日本の会社は社員の責任ってのは限りなく薄められてるからな
仕事失敗してクビになるなんてことはほぼ１００％無い

そういう甘えた体質が無責任な仕事の原因になってるのは確かだ

703 ：センネンダイ(中国地方)：2010/04/30(金) 11:35:07.42 ID:5Scl6EQs

この作品は笑うしかない。
こんな無知な研修医がどこにいるというのだ。
ポリクリの学生でももぉ少しマシというものだ。
こんな傲慢な教授が今の時代を生き残れるか？
患者が嫌がって転院し症例数が減り研究がままならなくなるのがオチだ。
実際は『患者様』という時代だというのに…
患者がネット上で公開している病院での体験談は今や病院の経営をも揺るがしかねないほどの力を持っているし
患者は自身を蝕む病の知識をネットから貪欲に吸収し、下手な医者よりも詳しかったりする。
患者様はお客様、病院も客商売の時代なのだ。
この作品は現実とかけ離れているため読んでいて辛い。

704 ：シノノメサカタザメ(宮城県)：2010/04/30(金) 11:43:58.32 ID:zH5GF8XN

>>701
冗談きつい　
出版社や編集者からアニメにしてくれって売り込むパターンはまずないよ

今はやってるけいおんだって編集者や出版社の手腕であんな人気でたわけじゃない
アニメ作ってる人間はどんな雑誌だって読んでるよ

705 ：ゴリ(富山県)：2010/04/30(金) 12:05:53.21 ID:EQ0jENqo

結局何かを変えたいとか、現状を改善したいんじゃなくて
自分が生み出したと思ってる金を誰にも渡したくないだけだからな。

706 ：ツナ(秋田県)：2010/04/30(金) 12:05:55.35 ID:dNb3wBpb

出版社がTVアニメの資金負担することは普通にある　スポンサーにもなるし

707 ：オニオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 12:15:45.50 ID:04p3Shb0

>>704　TBSがスクエニに泣き付いた話もある。『枠空けますので』とか言って
でも出版社が最初からアニメ化を想定して作品を作る場合は多分にある。
色々だよ。ローゼンの件は知らないけどね。所謂『メディアミックス戦略』と
呼ばれる手法の一つ

708 ：マイワシ(滋賀県)：2010/04/30(金) 12:20:22.86 ID:uUZr4zFs

>>690　言い方が、色々あるから困るんだが
公示的な登録制度の導入を、日本は既得権益が妨げている

これが、日本では作家が出版社に頼らざるを得ない仕組みにしている
委員会でも導入に向けて意見が出てたんだが、結局妨害されてる
作家では、著作物を確定出来ない。制度だけで言えば、今は中国以下だよ

コレを理解してると、キンドルに対して見当違いな反発してるのが良くわかる

709 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(長屋)：2010/04/30(金) 12:21:42.54 ID:Wg3rwoxh

＞漫画家って、どんだけお人好しなんだよ

ここだけは同意かな

710 ：アオブダイ(長屋)：2010/04/30(金) 12:22:27.33 ID:dzE0BuzY

だれかこいつを入院させろ

711 ：アロサ(埼玉県)：2010/04/30(金) 12:50:19.78 ID:zWM5fMCP

アホか？

712 ：キッシンググラミー(大阪府)：2010/04/30(金) 12:53:02.06 ID:6YJ66W8e

社会に出ないで漫画家になったんだろうなあ･･･
雷句もそうだけど、やっぱ変に成功しちゃったアホに社会常識を植え付けるのって難しいんだろうな

713 ：ラブカ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 12:54:26.71 ID:musSR8MY

作家も月給制にすればいいんじゃね？
ただしどれだけ売れても会社の利益ね

714 ：フジクジラ(西日本)：2010/04/30(金) 12:56:55.67 ID:d85v8/2Z

>>610
営業って本屋への？
リサーチって外れ多すぎるよ。
アシ収集は斡旋所みたいなのが出来そう。
ダウンロード販売のネックは宣伝だろうか。
これもネットとかで批評するところがあればいいんだけど。

715 ：アイナメ(東京都)：2010/04/30(金) 12:59:47.04 ID:OSsYs+xu

>>706
バキはそれだな(って偶然だが秋田

716 ：スネークヘッド(東日本)：2010/04/30(金) 13:01:15.34 ID:1sXaEIs6

まあ漫画にかぎらず、制作者側よりも
それの仲介してるやつらの方が安定して高収入てのは多いな
それが通るのは結局社会全体が
クリエイティブな人への敬意がないって事なんだろ

717 ：ニッポンバラタナゴ(京都府)：2010/04/30(金) 13:02:37.72 ID:b4OI6b9L

つまらないマンが描いてるのに偉そうなこと言ってるおかしい！

718 ：マイワシ(滋賀県)：2010/04/30(金) 13:07:01.98 ID:uUZr4zFs

>>716　敬意がなくてもいいけど、法の保護が国民や創作者に無い事が問題
分会でも、制度改正や導入しようとすると、何故か出版や違法管理組織の
経済利益が出てくる。

何の権限も根拠も無いし、そもそもネットによって管理が飛躍的に
楽になった以上消えて淘汰されなくちゃいけない連中は消えなくてはいけない
その為に、価格が高いままだったり国民を不当に犯罪者に陥れる
法案を通して受託収賄の温床に使うなら、こんな馬鹿な話は無い

719 ：ミシマオコゼ(神奈川県)：2010/04/30(金) 13:08:23.03 ID:39e1Ig/3

だって編集者は社員だし

720 ：アイナメ(catv?)：2010/04/30(金) 13:13:07.53 ID:7IJ93eJm

アホだなこのひと。いらない漫画家クビにするために雑誌潰すんだろうが。
実力あれば漫画家はどことでも仕事できて、収入かわらんだろうが、会社員はどこにでもってわけにはいかんしな。

721 ：ツナ(秋田県)：2010/04/30(金) 13:13:21.54 ID:dNb3wBpb

>>718
なにが不当に犯罪者だ　割れ厨氏ね

佐藤支持者はほんとこんなのしかいないな

722 ：ゲンロクダイ(神奈川県)：2010/04/30(金) 13:14:45.31 ID:xsjvTm5l

コイツの漫画が明らかに部数落ちてるのにギャラ増やせって
おかしいよね。部数落ちたら原稿料も下げろよとか思うけど
値上げって屁理屈以外のなにものでもない

723 ：ウチワザメ(大阪府)：2010/04/30(金) 13:36:21.64 ID:BspSp3if

著作権者は僕なので製作スタッフが印税の恩恵得るのはおかしいって、そりゃスタッフ切れるわｗ
有限会社立ち上げて製作してるなら著作権を会社に設定しておけよ

724 ：イサキ(東京都)：2010/04/30(金) 13:39:41.08 ID:Jjkn+LBa

>>210
高すぎるわヴォケェ

725 ：コペラ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 13:43:22.21 ID:n0P6JPzM

今だったらサーバー借りてサイト作ってそこに漫画あげてれば人に読ませることはできる
でも、それを素人がやり始めても誰も見てくれないのはわかってるから、確実に誰かに読んで欲しい場合は出版社の力を借りる
だから出版社に金がいくのは当たり前だし、出版社のほうも売れないもんを支援するわけにもいかないから売れるようにアイデアを出すのは当然

こいつがむかつくのは出版社の力を借りておいて人気が出たのに、ウザくなったら切り捨てるといった考えだから
情がないと思うし、信用できるようなやつじゃねぇと思う
だから何言ってもすげーむかつくんだよなぁ

726 ：フジクジラ(西日本)：2010/04/30(金) 13:47:45.76 ID:d85v8/2Z

この人がいろいろ言う人なのは仕方が無いじゃないか。
こういう人だから、生体腎移植の漫画をずーっと描き続けられる
こういう作風は漫画界の財産だよ。漫画が面白いかどうかはともかく。

本当はいいかげんな仕事をした担当に何らかの処分が下ればすっきりするんだろうけど。

前の会社と揉めて移ってきた取り扱い注意の漫画家に対しても
こういういいかげんな仕事振りの編集者が
新人漫画家に対しての態度はものすごく悪いことは想像がつく。

727 ：ライギョ(福岡県)：2010/04/30(金) 13:52:41.30 ID:Do86de6j

雑誌が休刊になると編集者が退社するなんて聞いたこともない。

728 ：スマ(愛媛県)：2010/04/30(金) 13:56:26.76 ID:8zm/1W7w

>>727
工場が閉鎖されたら早期退職募ったりリストラするけどなw
そう言う例で言うならリストラとか無く派遣とか外注業者だけ切って社員は本社に移転させたって感じかな

729 ：ゴリ(富山県)：2010/04/30(金) 13:57:15.38 ID:EQ0jENqo

そもそも佐藤の言ってる事がどこまで本当なのかが不明だからな。

730 ：ニベ(広島県)：2010/04/30(金) 13:59:32.45 ID:ckzUZnh8

あれか、言ってることを理解しようとしたら負けな人種の人か

731 ：イサキ(東京都)：2010/04/30(金) 14:00:04.91 ID:Jjkn+LBa

ブラよろ読んでねえから
なんだか生臭え野郎だな
という印象しかない
金の話しかしねえのかよ

732 ：アイナメ(京都府)：2010/04/30(金) 14:03:31.00 ID:4Ts7syvV

首になりたくなかったら出版者の漫画部署に就職しろよ

733 ：バラマンディ(兵庫県)：2010/04/30(金) 14:06:51.67 ID:gsugrJ44

漫画家になった以上、打ち切り、廃刊、なんて避けて通れない道。
そんなのみんな分かってて漫画家になってるんだろうが。

逆に言いたいがワンピースがヒットして作者の収入は数百倍になったろうが、担当編集の給料は
どれだけ増えたんだ？

734 ：ゲンロクダイ(神奈川県)：2010/04/30(金) 14:21:11.42 ID:xsjvTm5l

>>733　増えないよ。そん代わり業界で名前は売れるので・・・転職の際には
有利だったり、出世も出来るのでは？
因みに今の小学館の常務が『あだちみつる』の元担当

735 ：アイナメ(京都府)：2010/04/30(金) 14:24:20.26 ID:4Ts7syvV

番組が終わるたびにプロデューサーを首にしろってのと同じ事だろ？マジキチじゃん

736 ：チンアナゴ(アラビア)：2010/04/30(金) 14:25:49.78 ID:ky/PDfSc

「漫画家をローリスクハイリターンにして
　編集をハイリスクローリターンにしろ」
って事ですか佐藤センセ？

737 ：ゲンロクダイ(神奈川県)：2010/04/30(金) 14:28:13.48 ID:xsjvTm5l

佐藤は小学館打ち切りになったら、またどこかで描けると思ってるのが
間違い。どこも佐藤の希望金額や我侭は通らない。
原稿料って上げると中々下げられないらしいし

738 ：ウチワザメ(大阪府)：2010/04/30(金) 14:29:52.86 ID:BspSp3if

週間連載＝単行本出版のためのプロモーション活動
雑誌出版で赤字でてるなら編集作家双方がそう捉えるしかあるまい

739 ：ライギョ(福岡県)：2010/04/30(金) 14:41:58.64 ID:Do86de6j

>>728
これは工場が閉鎖されたわけではなく、操業ラインの一つを停止しただけだろ。

740 ：アイナメ(ネブラスカ州)：2010/04/30(金) 14:42:05.56 ID:7zEYV3pz

ワンピースのアラバスタまでの担当って今ジャンプの副編集長になってんだっけ？
ダーアサっつったかな

741 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 14:49:13.27 ID:bluH1Kv/

>>725
それだけじゃないよ
編集のアイデアって本当に助かることが多い

どうしてもマンガって一人作業で内側に篭るから
喰らい内容になってくんだけど
それを止めてくれる

742 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 14:53:32.27 ID:bluH1Kv/

おお、解除されてるw

俺まだ一人の編集さんとしか仕事してないけど
編集には打ち合わせのたびに感謝してるよ
そんくらいアイデアとダメだししてくれる

これは俺の会った人が特別なのか小学館が特別なのかは分からないけど。

少なくとも漫画家のみで雑誌を作っても
オナニーにしかならないってのは強く思ったよ

編集さんと話して書き直すたびにいいマンガになってるって
描いてるほうが分かるのはすごいことだって

でもやっぱ超がつく大手の編集は嫌な人多いのかな?

743 ：カワビシャ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 14:58:45.42 ID:2fAwkg28

そういえばコミックギアなんて雑誌もありましたね

744 ：ギンザメ(関西)：2010/04/30(金) 15:01:19.39 ID:bDIc3Vnd

>>739
メーカーでいうと人気のない製品を一つ廃番にしたってとこだな
なんにしても普通そんな事でクビになったりしねーわ

745 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 15:02:05.43 ID:bluH1Kv/

>>643
面倒な人には面倒だろうけどw

例えば表紙カバー取ると漫画載ってるのとかもノーギャラなんで
あそこらへんをどう処理してるかでも
時間があるのかとか読者サービスしたいタイプなのか分かるそうで

746 ：エドアブラザメ(愛知県)：2010/04/30(金) 15:06:15.21 ID:c6XT6Ceb

何でこの人こんなに偉そうなんだろ。

ブラよろは最初の方だけ読んでたな。
医龍はまだ時々読む。

747 ：シーバス(アラバマ州)：2010/04/30(金) 15:07:00.73 ID:3LOdGTmQ

日本は組織が絶対的に強いんだからしょうがない
おまえら作者も組織化しろ

748 ：クロカジキ(大分県)：2010/04/30(金) 15:09:02.70 ID:chiV8jX6

公共事業減らしても公務員が減らないのと同じやな。ｗ

749 ：ウラシマチョウチョウウオ(北海道)：2010/04/30(金) 15:09:19.36 ID:Ms0DmZQk

自分で自由業になっといてナニゆってんの、この人。

750 ：ニシン(アラバマ州)：2010/04/30(金) 15:11:34.50 ID:PMT2jjyl

こいつホントおかしいよ
色々と進行しないうちに病院行った方がいいよ
本人は自覚ないんだから周りがやんわりと受診を勧めるべき

751 ：エドアブラザメ(愛知県)：2010/04/30(金) 15:17:30.79 ID:c6XT6Ceb

>>750
ホントだよな。
日本医療の問題点を追求する前に自分の頭の問題点を何とかする方が先だろう。

752 ：ギンユゴイ(東京都)：2010/04/30(金) 15:21:54.31 ID:PZJjOW3c

> 編集者は漫画家を3人潰して1人前

医者は患者を三人殺して一人前
みたいなもんか

753 ：イサキ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 15:42:16.36 ID:17yAWgEY

編集っていうと桜玉吉の所のヒロポンとかO村みたいな壊れてるけど漫画大好き漫画命みたいなの想像しちゃうんだけど
実はそんなの全然いないのかねぇ
O村なんかローマ人風呂漫画の後ろのページで漫画家の取材にちゃんと付き合ってたりして偉いんだろうにすごいなぁとか思ったんだけど

754 ：フジクジラ(西日本)：2010/04/30(金) 17:36:14.68 ID:d85v8/2Z

ヤンサンを読んでなかったので、今ひとつよくわからんが、
連載中の作家で売れてるものはスピリッツに行ったのだろ。
で、売れてないものはどうなったのだろうか。
それと、売れてる作家の話でも雑誌の変更にかなり戸惑いがあったみたいだったけど、
売れてるかどうか微妙な作家が、長期連載を前提に話を描いていてのに、
突然打ち切りになったという事例が複数あるのだろうか？
あるとすればその作家にはかなりのダメージだろ。
こういったダメージを与えているのだから、出版社はやはりリストラなどしているのかと思ってたら
そうでなかったということではないのかな。
まあ、推測だからなんともいえないけど。

>>744
そんな考え方の編集もいないと思うけどね。

755 ：イトヨリダイ(千葉県)：2010/04/30(金) 17:38:45.45 ID:L5l63ZSp

スピリッツの漫画元ヤンサンばっかなのが気になる

756 ：バラタナゴ(東京都)：2010/04/30(金) 18:38:03.40 ID:mTstavOH

つうか今スピで主力になってる漫画が殆どヤンサン組

757 ：イトウ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 18:47:35.11 ID:Mz3OnVLz

>>742
個人的には大手じゃない方が嫌な思いをしたことがあるけど
こればっかりは運なんだろうね…
少なくとも「レイプされた」なんて思ったことはない

758 ：ダンゴウオ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 18:47:58.08 ID:kpI/sD6B

ヤンサンで売れてた漫画は他の雑誌に移籍してるし。
打ち切られてもおかしくない漫画家が休刊のせいで失業したって言われても・・・

759 ：ハタンポ(兵庫県)：2010/04/30(金) 18:51:42.98 ID:z8/ZZXGf

>>614
建前上は休刊だけど、事実上廃刊だぜ？ｗ
なぜそういうことをするのかというと、雑誌コード使い回しするからだ

760 ：カイワリ(神奈川県)：2010/04/30(金) 19:29:49.25 ID:mb8oXuPZ

>>759
いや、新しい雑誌創刊する為に漫画家必要ですよね。そこにだって
移れる可能性はあるし、少なくとも広告関係のおかげで半年は雑誌
続く訳ですから(ファング位しか半年で休刊になったのをしらないけど）
編集も漫画家もきちんと良い関係を築けば、それ程困らんと言う話。
それすら『無い』としてる馬鹿はどうかと。
通常だと休刊後に最後のコミックスが数ヵ月後に出るから、印税とか入るし
次の雑誌に繋げられれば、(若しくはヤンサンみたいにスピリッツに移れれば）
マイナス面ばかりじゃないだろ？と

761 ：ハタ(奈良県)：2010/04/30(金) 19:46:44.77 ID:NKOzkqKt

契約社員の編集は何人か首になったんじゃね

762 ：アイナメ(catv?)：2010/04/30(金) 20:08:06.70 ID:7IJ93eJm

>>723
マジキチガイじみてるよな。印税についても分ければよいだけの話じゃんな

763 ：ハタ(奈良県)：2010/04/30(金) 20:28:52.69 ID:NKOzkqKt

>>734
ワンピとブリーチとアイシール21立ち上げた奴は何故かSQに飛ばされてるけどな

764 ：アイナメ(京都府)：2010/04/30(金) 20:33:02.00 ID:4Ts7syvV

冠茂って優秀なの？強力なコネなの？

765 ：アイナメ(catv?)：2010/04/30(金) 21:08:06.28 ID:aqx2mNiP

作家自ら売るのよりも、書店、流通、出版社を介したほうが
圧倒的に作家の利益が大きい現実がある以上、
何を言ったって彼らは仕事を果たしてることになる。
先人が作ったレールに乗っかっているのは作家も同じ。
そのおかげで作家が著作権をクライアントに譲渡しない有利な契約にもなっている。
もちろん表紙絵など細かい話は両者が納得してから契約すべきで
OKなら出す、ダメなら出さないときっちりやればいいでしょう。
読者にとっても今のまま電子出版、同人に移行しても弊害がある。
漫画の場合は大量に売れる可能性がある前提でスケールメリットがあるから
安いだけだし、雑誌も宣伝のつもりだから赤字で出して安いだけ。
結局、作家が儲るようにならなければ成立しないのに、紙の単行本を
基準に価格を出したら作家自らが首を絞めることになる。
同人のようにページ数が減って高くなっても許容してくれる読者が
つかない限り現実は厳しいでしょう。電子出版でもエロ以外で何万と売れる作家が
当たり前のようにいる時代が果たしていつ来るのか

766 ：ハタンポ(兵庫県)：2010/04/30(金) 21:13:23.34 ID:z8/ZZXGf

単行本が売れるのはコレクション性があるから
電子出版にそれは可能なのだろうか？

767 ：アイナメ(宮崎県)：2010/04/30(金) 21:14:24.44 ID:ww/KAeHc

>>765
漫画に限らず作家の権利を保護するために弁護士が動こうとしないのがおかしいよな。
弁護士も儲けられないなら過払い請求なんかやってないで
有力な作家に営業かけてエージェントとして仕事するってのもアリだろうに。
まあ能力のない弁護士ばかりだからしょうがないんだろうけど

768 ：ホウライエソ(和歌山県)：2010/04/30(金) 21:16:32.00 ID:SbPTyok0

こいつ糖質だろ

769 ：キンチャクダイ(関西)：2010/04/30(金) 21:18:32.02 ID:qP6usjNV

レインボーの作者って今なに描いてるるの？
感染列島もおもしろかった
絵が独特だから頑張って欲しい

770 ：オオウナギ(関西・北陸)：2010/04/30(金) 21:19:59.11 ID:aY+bLoSu

同人でやってりゃいいんじゃねえの。この人にとっての理想郷じゃない

771 ：ウシノシタ(北海道)：2010/04/30(金) 21:20:45.12 ID:GWwFOwuF

作者叩かれすぎﾜﾛﾀ
無能な漫画家引っ張ってきた責任取れって話だろ？ｗ

772 ：ハムサヨナラ！！！！！！！：2010/04/30(金) 21:23:59.87 ID:l/0kXD3Q

きたああああああああああああああああああああああ！！

773 ：ガー(東京都)：2010/04/30(金) 21:40:04.52 ID:JV6A0hwM

作家の権利って金は世界標準レベルで訴えようがないし著作権は作家持ちだし
何を弁護するんだ

774 ：アストロノータス(千葉県)：2010/04/30(金) 21:54:37.57 ID:McJQ567Z

同人でもやってろってレベルの言い分だな

確かに出版社にも問題あるところも多いと思うがこいつは明らかにキチガイ

775 ：ヒラソウダ(神奈川県)：2010/04/30(金) 22:00:53.02 ID:K1GorfAT

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

776 ：アイナメ(大阪府)：2010/04/30(金) 22:05:31.56 ID:NW93Br8A

昔、すがやみつるも、漫画家は編集者の言うとおりに書かざるをえないけど、
マンガが売れなくても編集者はせいぜい左遷なのに、漫画家は食えなくなる
って文句言ってたな。

777 ：オニイトマキエイ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 22:19:16.39 ID:bluH1Kv/

>>757
へぇ、やっぱ運もあるみたいですね
やっぱり編集さんも人間ですし、尊大な人も優しい人もいるのかもしれません

私の場合は一番最初に会ったとき、
「50：50の関係で、（心に）溜めないでお願いします。」とか
「僕が嫌だったらすぐに言ってください。編集者を別の者に変えますから」とか
例え社交辞令でも嬉しかったです。

逆に嫌な思いってどんなものか気になるな
馬鹿にされたり…?

778 ：アイナメ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 23:16:23.15 ID:/xz5i3yR

>>22
あれ光文社だったのかｗｗｗ

779 ：アイナメ(アラバマ州)：2010/04/30(金) 23:28:29.25 ID:/xz5i3yR

>>106
それはあれだろ
東大卒は苦労しないで金稼ぐって思ってる奴が・・・

780 ：オコゼ(長屋)：2010/05/01(土) 00:17:41.18 ID:f3bgK32U

漫画板のスレ行ったら作品の話してるやつがいなくてワラタ

781 ：イケカツオ(愛知県)：2010/05/01(土) 00:21:14.02 ID:C4AAliAl

だからこいつ疑問を見つけたけど
代案が出せねーからネット煽って
「お前ら！俺のためにアイデア出せ！」って
言ってるんでしょ？

うちの新入社員みたいでなごむ

782 ：アメマス(滋賀県)：2010/05/01(土) 00:27:20.87 ID:8pV7W5nf

スタッフを残すのは当然だよね、一人親方な漫画家が切られるのは仕方ないよ

783 ：アロサ(東京都)：2010/05/01(土) 00:31:17.38 ID:YnEgbjla

元々人間不信なんだろうな
嫌な奴はどこにでもいるが流石に当り散らし方を間違えてる

784 ：カイワリ(東京都)：2010/05/01(土) 00:37:08.65 ID:QZyDJUMz

すでに「ブラよろ作者」って人になってるな

785 ：タイセイヨウサケ(東京都)：2010/05/01(土) 00:39:48.91 ID:IHRReq1N

うっさい！

編集王でも読んどれ！！

786 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 00:55:20.06 ID:FBRGXM9m

てか、>>1の漫画家ってもう富裕層レベルの年収なんでしょ？

それで文句言うなら、何やっても満足しないでしょう

787 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 01:06:37.18 ID:FBRGXM9m

強欲金満の漫画家が、編集者叩き。
編集者は労働者なので、ボロ儲けなんてできない。
この漫画家は。売れてる奴で、稼ぎまくって金持ちなのに、もっと金寄越せ！
と出版社や、しがない編集者をいじめて、虐待してます。
最低

だいたい、>>1は金持ち富裕層勝ち組だろ！
しがない労働者である編集を迫害する、バカ基地害、死ねや！

788 ：ミヤコタナゴ(北海道)：2010/05/01(土) 01:09:50.92 ID:Al/LLMOk

>>787
公務員レベルに安定してる大手出版社の編集者と一緒にするなカス

789 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 01:18:54.07 ID:FBRGXM9m

金持ち漫画家が、薄給激務の編集労働者を、搾取し、酷使し、虐待してると聞いて。

労働組合に直訴して、糾弾するべきだろ、こんな糞野郎は

790 ：サンゴトラザメ(新潟県)：2010/05/01(土) 01:21:39.67 ID:WqtDBbyu

新ブラよろは陰気なヨーロッパ映画みたい

791 ：アコウダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 01:22:15.40 ID:FBRGXM9m

金持ち漫画家が、薄給激務の編集労働者を、搾取し、酷使し、虐待してると聞いて。

労働組合に直訴して、糾弾するべきだろ、こんな糞野郎は

792 ：フエヤッコダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 01:50:53.91 ID:11OwXWOa

佐藤はキチガイじみた文章垂れ流してねえで自分とこのDL漫画の宣伝でもしてろよ

793 ：イトヒキイワシ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 01:55:12.94 ID:1YVXNAql

>>777
単純に金払いが悪いとか、二番煎じやらせたがるとか。
大手はまだ「他と違うことをしましょう」つー気概があるけど。

794 ：オニカサゴ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 02:21:57.60 ID:nTQqiLOo

>>793
あーなるほどw
○○みたいな、は思わず出たりすることありますよね
作品そのものよりも作品の構造みたいな部分ですが

795 ：クサフグ(長屋)：2010/05/01(土) 07:13:36.73 ID:hsn/N6bN

ここ数十年一発屋か1連載で消えてゆく人達ばかりだからな

本人が悪いのか編集が悪いのかはしらんけど

796 ：ウチワザメ(千葉県)：2010/05/01(土) 07:15:52.21 ID:2qgvRixL

>>793
おっとサンデーのデスノもどき書いた次作が弱虫ペダルもどきなあの人の悪口は

今医療もので一番読んでてキツイ気持ちになるのはとろける鉄工所の嫁さんの奴
徹夜明けで深夜食堂立ち読みついでに見て重い気分で連休を迎えることになったわ

797 ：オコゼ(福岡県)：2010/05/01(土) 10:45:39.78 ID:4VUyx/Nc

例えばだ。野球盤の売れ行きがよくないので
野球盤部門は廃止しよう、ということになったとき、
野球盤部門のエポック者社員は退社しないといけないのか？

798 ：アオザメ：2010/05/01(土) 10:53:58.07 ID:nhmEpOmD

スポーツだったら指導者とか監督とか、最低限、経験者だけど、
マンガの編集者って、自分じゃ書けもしないのに、マンガ家志望の連中に
えらそうに指導してんだろ?

野球やサッカーファンのおっさんが、評論家きどりでプロの監督やら
選手に分かったような口ぶりでダメだししてるのって、よくバカにされるけど
マンガの編集なんて、そもそもマンガが好きでもなくてろくに読んでも
なくてやってたりするからそれ以下だわな。

799 ：カダヤシ(東京都)：2010/05/01(土) 10:55:03.52 ID:ug0PZJvR

雑誌が減るのは困る。ダメな漫画家が消えるだけじゃんという意見もあるが
ゴミの中から生まれる特大のゴミに凄いのがあったりするんだよ。
「おしゃれ手帳」なんてヤンサンじゃなきゃできねーよ。オレはそーいうのが好きなんだよ。

800 ：マガレイ(滋賀県)：2010/05/01(土) 10:57:52.25 ID:Wg4t7MoY

>>798　２ｃｈやネットの批判を直に聞いたほうが辛辣だよなｗ

編集者が、別に漫画は好きじゃなくてもいいし
漫画なんて読んで無くてもいいと思うぞ
漫画好きな奴等が漫画作るってゴミしか出来上がらない

801 ：アオザメ：2010/05/01(土) 10:58:57.39 ID:1ItJPmOb

個人事業主とリーマン一緒にすんなよ
ほんと、基地害だな・・・この作者

802 ：フエダイ(京都府)：2010/05/01(土) 11:07:26.55 ID:Ttk69+q4

>>798
少なくとも編集を長年やってた人ならそこらの若造より漫画をわかってると思うけど

803 ：モロコ(福岡県)：2010/05/01(土) 11:09:57.79 ID:YAVh2gsq

>>800
>漫画好きな奴等が漫画作るってゴミしか出来上がらない
コミックビームとか、イッキみたいな雑誌は
それはそれで存続する意義はある

804 ：アブラヒガイ(関東・甲信越)：2010/05/01(土) 11:17:49.43 ID:4CSMkp/p

まあ互いに飯の為に働いてるわけだからな

805 ：イトマキエイ(大阪府)：2010/05/01(土) 11:19:40.96 ID:oy71+A9A

作り手よりも寄生虫の方が大きくなるのはいつもの事

806 ：アオザメ：2010/05/01(土) 11:40:38.89 ID:0jbSeNap

こいつに関して言えば、編集が居なかったら「仕事も取れない+話も出来ない+
売れない」の無い無い尽くしだったんだから文句言う筋合いじゃないよな
クリエイターってより土方に近い

807 ：カンディル(奈良県)：2010/05/01(土) 11:42:41.38 ID:1wdMOC95

>>798
指導者が必ずしも元選手である必要はないと思うけどね
指導者として専門家なら問題ない
まあ、指導者ってのはスポーツ選手の天下りとしての意味もあるけど

808 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 12:35:31.09 ID:kXBSJ/So

>>770
クランプや高河ゆんの全盛期は、１０００円札を足でダンボールに詰め込んでたとかいなかったとか

昔は、税金なんか払ってなかっただろうし

809 ：レッドテールブラックシャーク(埼玉県)：2010/05/01(土) 12:39:54.08 ID:0lBLd7v8

>>803
その辺はまだまともじゃん
竹熊がバックレた奴なんてほんとしょーも無かった

810 ：カイワリ(東京都)：2010/05/01(土) 16:39:41.36 ID:QZyDJUMz

この人気出たのが編集の企画＋取材っぽいから
コンプレックスすごいんじゃないのかね

811 ：アオザメ：2010/05/01(土) 16:50:30.63 ID:XVCquyvH

社員気取りの古株派遣みたいな奴だなｗ

812 ：ティラピア(茨城県)：2010/05/01(土) 17:56:48.92 ID:wXb06q4Z

>>763
それだけ優秀だからSQへのてこ入れにいったんだろ
優秀な人間を売り上げの伸びない店への対策として送るのはよくある

813 ：ヨロイイタチウオ(北海道)：2010/05/01(土) 18:15:20.63 ID:S85fWYjE

漫画に対して大して動機も技能も持ってない人間が、純粋な編集作業だけ
じゃなく共同制作やらマネージメント業務やらもやってるって変な業界だな

814 ：ディスカス(熊本県)：2010/05/01(土) 18:22:22.07 ID:QjZFxyOI

>>813 求められる技能はそっちだから

情熱あって漫画を大切にしますといってても
そっち方面が知ったかぶりじゃ困るだろ

815 ：カイワリ(東京都)：2010/05/01(土) 18:59:40.71 ID:QZyDJUMz

売れてれば富樫や萩原みたいのでもまかり通れる業界だしなｗ

816 ：オオカミウオ(長屋)：2010/05/01(土) 19:15:27.80 ID:19kVaA02

小学館の編集はクズって知れ渡っているから編集擁護は不可能

817 ：カイワリ(東京都)：2010/05/01(土) 19:17:37.00 ID:QZyDJUMz

>>816
こいつ講談社から移籍してんだぜｗ

818 ：センネンダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 19:20:47.05 ID:0P7y2WNX

そりゃ編集者はサラリーマンだから、簡単に首が切れないんだよ。
リストラ、リストラって騒がれるけど、実際に首を切るのはほぼ不可能。
佐藤はまず、整理解雇の四要件を勉強したほうがいい。

819 ：マダラタルミ(愛知県)：2010/05/01(土) 19:25:19.38 ID:2KAMwLJf

そもそも編集って要るの？
編集のおかげで良くなったとか、売れた漫画ってあんの？
その辺どうなんだ。教えて詳しい人

820 ：フエダイ(京都府)：2010/05/01(土) 19:29:17.52 ID:Ttk69+q4

そりゃ腐るほどあるんじゃないの？
作者と編集のアイデアがどのぐらいブレンドされているかは、読者には分からないし

821 ：コロザメ(富山県)：2010/05/01(土) 19:32:08.20 ID:J1MRN2AZ

良くなるかならないかは別にして、金出す側がチェックする必要性はあるだろ。
雑誌作るにしたって構成いるんだし。

822 ：クロウシノシタ(埼玉県)：2010/05/01(土) 19:33:31.91 ID:M8OPFTUp

売れても編集はせいぜい金一封だけど漫画家は億の金つかむからな
立場が違うのは当たり前

823 ：マダラタルミ(愛知県)：2010/05/01(土) 19:35:04.75 ID:2KAMwLJf

>>822
ああそうか、ハイリスクハイリターンなのか漫画家は
で、編集はローリスクローリターンと

824 ：フナ(大阪府)：2010/05/01(土) 19:37:40.23 ID:4qY5Uwoa

自分らは芸術家だというプライドやら何やらはないわけ？
サラリーマンのように会社に守って欲しい？

825 ：クロウシノシタ(埼玉県)：2010/05/01(土) 19:39:04.08 ID:M8OPFTUp

編集いらないなら出版業務全般を自分でやるしかないしな
デザインも配送も営業もなにもかも
出版社規模で受けてるからこそ金額が安いサービスも作家個人規模で依頼したら値段が跳ね上がる
そういうことに限らず、出版社が食わせてる編集と仕事することを否定するなら、受けてる恩恵も全部拒否して自分でやるべき

826 ：シャチブリ(東京都)：2010/05/01(土) 19:40:16.23 ID:4uwtlDFe

なら売れたら編集にも印税渡せよ

827 ：センネンダイ(アラバマ州)：2010/05/01(土) 19:40:41.44 ID:0P7y2WNX

>>825
だから web サイトに画像ファイルをアップするんだろ？

828 ：マジェランアイナメ(島根県)：2010/05/01(土) 19:41:20.00 ID:MIV6T516

＞編集者は一人も退社してないじゃん。

小学館社員として雇ってもらえ

ジャスコが閉店するから取引業者が責任取れって言ってるレベルだろ

829 ：クロウシノシタ(埼玉県)：2010/05/01(土) 19:48:19.04 ID:M8OPFTUp

>>827
web配信に関心が高い作家も佐藤のやり方は真似したくないだろうね

830 ：スミレヤッコ(東京都)：2010/05/01(土) 19:55:46.21 ID:kjPvrr7r

漫画家というよりクリエーター稼業は
どのみちアマゾンかアップルと直接契約するようになるから
今の会社に飼い殺しされないように契約書よくよんで
裁判の準備しとけってことだな

831 ：カラフトマス(鹿児島県)：2010/05/01(土) 20:07:01.41 ID:4AtoB2uV

>>809
竹熊はこの騒動どういう感想もってるのかきいてみたいなぁ
ゆうきまさみはつぶやいてたけど

832 ：アオチビキ：2010/05/01(土) 20:10:52.00 ID:1S5nYWy+

>>210が本当なら、こいつは搾取する側に回りたいだけだな
月1話書いて10円で売って、1万DLで20％と25000円払ったら5万も残らない

833 ：アオザメ：2010/05/01(土) 20:14:18.22 ID:gbam/y+7

ま、やってみりゃいいんじゃね
コイツの糞重たいweb漫画なんざ興味もねーけど

834 ：ハッカク(兵庫県)：2010/05/01(土) 20:20:36.86 ID:7sbtSORj

>>210
ここまで強気な設定するんなら、
読者が沢山つくようHP宣伝バンバンやるべきだろ

835 ：アオチビキ：2010/05/01(土) 20:24:08.67 ID:1S5nYWy+

ああ、本当じゃないか
一応月5000円で安いのもあるけど、150Mしか容量がないって10年前のフリーメールかよ

836 ：クロウシノシタ(埼玉県)：2010/05/01(土) 20:32:26.74 ID:M8OPFTUp

web配信はピンキリだからな
まだまだ淘汰されてないからまた海外勢に持って行かれるだろう

837 ：カンディル(奈良県)：2010/05/01(土) 20:59:52.62 ID:1wdMOC95

>>823
大手ならローリスクミドルリターンくらいだろ
入るの大変だけど

838 ：カイワリ(東京都)：2010/05/01(土) 21:45:56.82 ID:QZyDJUMz

金で揉めると駄目とは思わないが
こいつは移籍した時になんも条件出さなかったのかな？
その辺が不思議でしょうがない

839 ：ホシガレイ(兵庫県)：2010/05/01(土) 23:29:08.41 ID:vYYUQ5Yc

編集は一発当てても
金持ちにはなれない給料制だよな？

840 ：バラマンディ(東京都)：2010/05/02(日) 01:06:46.54 ID:FatusSFH

二発三発当てれば出世確実だろ

841 ：ムツ(東日本)：2010/05/02(日) 01:13:21.77 ID:Gr5d6wic

度胸星の打ち切りがどうしたって？

842 ：ハゼ(兵庫県)：2010/05/02(日) 01:14:12.94 ID:8hyh6NP/

リーマンで出世したところでたかがしれてる。

843 ：コショウダイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 01:25:16.26 ID:5+SV5A4O

佐藤みたいな糞が『漫画家』って自称レベルじゃん。
新刊の表紙もこの上なく痛いしさ。買う奴は付き合いで買ってるだけで
本当に好きで買ってる奴居るの？
早くＷＥＢだけで、糞漫画描いてくださいよ。紙資源の無駄ですよ。

844 ：カツオ(大阪府)：2010/05/02(日) 01:26:32.73 ID:g7a3p9IM

こいつ漫画家のくせに想像力ないな
自分のことしか見えてない

845 ：アオウオ：2010/05/02(日) 01:47:19.49 ID:OHZ59A7e

こいつの漫画なんか買って、金持ちにした読者も悪い

846 ：ホワイトフィッシュ(東京都)：2010/05/02(日) 02:39:45.01 ID:qxcyTwd4

1か月の売上出てるが
プロの作家が売って４６１３円の儲けだってよ・・・
スキャン費用とかは抜きで・・・

847 ：カエルアンコウ(東京都)：2010/05/02(日) 02:45:34.22 ID:Iq3BVvzl

http://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-208.html
酷どいなこりゃ
web連載の金の話しないわけだ

848 ：アオウオ：2010/05/02(日) 02:48:42.32 ID:nWSYD7Ua

お前らのマンガが面白くないからだろ

と言いたいところだが、ぶっちゃけヤンサン結構面白かったよな
タナトスが打ち切られたのはちょっとショックだったわ

849 ：アオウオ：2010/05/02(日) 02:51:27.38 ID:kbQYhe9M

先行販売したブラよろでも月30万とかだったんだろ?
あの知名度で携帯エロにも及ばないんじゃ商売にならんナ・・・

850 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(愛知県)：2010/05/02(日) 03:02:36.82 ID:LOYzNNkv

こいつただのバカだろ・・・。

851 ：イェンツーユイ(福岡県)：2010/05/02(日) 03:05:47.92 ID:OCnUMV+m

その代わり漫画が大ヒットしても編集者は儲からないよね…

852 ：アオウオ：2010/05/02(日) 03:42:31.24 ID:yd0F5ZD2

>>847
……ムリだこりゃ……

853 ：イトヒキハゼ(アラバマ州)：2010/05/02(日) 03:54:29.34 ID:abqSb5AK

>>824
普通の作家はそうなんじゃないの。
芸術家なんて壮大なものではなくて、職人肌の方が多いかもしれないが。

稿料がないからこそ表紙やおまけページに趣向を凝らす
楽しみってのもあるのにさ…。
何でもかんでも金に換算してもなあ。この人はそれでいいけど。

854 ：コノハウオ(大阪府)：2010/05/02(日) 04:11:00.14 ID:VNtOE+8B

サイトに行ってみたけど
とっくに引退してるであろうやつらの小遣い稼ぎサイトじゃないか
割れがあるのに、糞漫画が売れるなんて思えんなあ

855 ：アオブダイ(福岡県)：2010/05/02(日) 04:31:19.91 ID:uJVcgLqC

>>847
この人は他のウェブコミックサイトの印税と比べてるけど違うよな
コミック2冊を1万でも5千でもいいから本になった印税と比べて、どっちが作家にとっていいかを比べるべきなんじゃないだろうか
単行本が出せないレベルの作家ならウェブでも儲からないわけだし

856 ：アオウオ：2010/05/02(日) 04:46:32.30 ID:dL68kN/f

プロの作家の1か月の売上が
原稿料1枚分以下だからな…

857 ：カエルアンコウ(東京都)：2010/05/02(日) 04:48:47.59 ID:Iq3BVvzl

>>856
しかもみんなが期待してる一話で、じゃなくて
この人の場合は単行本２冊分でこれ
これからにしても先は長そうだ

858 ：ニセクロスジギンポ(長野県)：2010/05/02(日) 04:53:14.66 ID:NEuRhdro

もう一生分稼いでるだろ？
だからこんな酔狂が出来る

859 ：アオウオ：2010/05/02(日) 05:08:21.13 ID:dL68kN/f

>>857
結局、すでにストックがある作家、
紙で有名になった作家が
（大成功したとして）小額が入り続けるって
だけで、何ら目新しいところがない・・・。
新人が死ぬだけだなこれ

860 ：アオウオ：2010/05/02(日) 05:19:47.98 ID:kbQYhe9M

これじゃタダの投げっぱなしジャーマンだわな・・・

せめてサイトお勧めコーナーとか売り出す企画立ててプッシュしてやれよ
雑誌の編集してる気になってさァ～
ゴミ箱じゃないんだから、入れておきゃいいってモンでもないでしょ・・

861 ：ホウボウ(東京都)：2010/05/02(日) 05:57:36.01 ID:rcEQ3eiV

雑誌形式のメリットってさ、目当ての作品のために買われたものに
期待していない他作品がついてくる、いわば抱き合わせが容易に
行えることなんだよ
デパートでも本屋でもそうだけど、売りの商品で客を惹き、ついでに
余所に目を移す機会を作る
その抱き合わせ、いわば並列展示によって読者も作品も新規の出会いの
機会を持てる、これが実店舗　アナログの他に替えがたい利点

それに比べるとネットでの頒布はどうしても指名買い、
直列的な紹介が主になってしまう
ネット通販なんかでもさ、「この商品を選んだ方は他に～」などの
視線誘導を懸命に取り入れてるじゃない　でもその効果は果たして

そのonwebとかで佐藤氏の作品はある程度売れるんじゃない
じゃあ雑誌に変わる次世代の発表媒体足り得るのかって点ではどうだろう
この人が作ったモデルは頒布方法じゃなく、作家への還元の新形式でしか
ないわけだし

862 ：カエルアンコウ(東京都)：2010/05/02(日) 06:18:07.15 ID:Iq3BVvzl

２ちゃん見てれば作家が自分で宣伝しろってのは無理があるよな・・・
そんなんゴミクズみたいに叩かれるし
そこまで金目当ての奴ってあんまいないだろうし

863 ：ホワイトフィッシュ(東京都)：2010/05/02(日) 06:30:47.79 ID:qxcyTwd4

肝心の佐藤氏が炎上で人を集めるという
手法を取っていて、何もしないよりかは
マシかもしれんが、長続きしないだろそのやり方は・・・

864 ：ラージグラス(北海道)：2010/05/02(日) 06:35:19.85 ID:pPkwbOyM

新しいビジネスモデルを確立するって大変だね

865 ：ラージグラス(北海道)：2010/05/02(日) 07:01:39.57 ID:pPkwbOyM

ネットの不便な決済システムって誰かなんとかできんのかな

866 ：コショウダイ(神奈川県)：2010/05/02(日) 08:19:44.12 ID:5+SV5A4O

でもって、webの著作権(印税？)以外に佐藤が幾ら他の作家から
ぼったくってるのかは、明らかにしないんだ。
佐藤の方式によれば、この佐藤循環ｗｅｂが破綻したら
佐藤は漫画から手を引くと言う事になるのかなぁ。休刊で編集辞めるんだから
責任の所在もあるんだし

867 ：アオブダイ(福岡県)：2010/05/02(日) 09:10:03.17 ID:uJVcgLqC

>>866
明らかにしてる
システム定額使用料として安くて5000円、高くて25000円+ストレージ増加の度に5000円UP
それと従量制のシステム使用料が売り上げの3％
完全にボッタクリです

868 ：アストロノータス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 09:12:19.57 ID:q3kO1XZj

>>867
よくわからんのだが、それって他のDL販売サイトよりお高いの？

869 ：クロカワカジキ(dion軍)：2010/05/02(日) 09:12:45.85 ID:jya8T70j

>ちなみにこの数年、大手出版社が配信した「一色登希彦」のウェブコミックの「印税」をいただいていますが（もう止めていただきましたが）、数ヶ月～数年のトータルで「何十円」「何百円」とかでした。

漫画の電子出版はダメなのか

870 ：ホワイトフィッシュ(東京都)：2010/05/02(日) 09:14:14.39 ID:qxcyTwd4

定額できっちり取るから
運営にリスクはないという最悪のシステム

871 ：アオブダイ(福岡県)：2010/05/02(日) 09:24:48.48 ID:uJVcgLqC

>>868
コミックはわからんが、例えばVectorなんかで作品を登録するだけでお金を取ったりはしないんじゃないか？
あと重要なのは、こいつは作者へ売り上げを100％渡すと言ってる癖に
一定額と売り上げの3％をシステム使用料として、別の形で売り上げをせしめてるってのがダメだろう

872 ：アストロノータス(アラバマ州)：2010/05/02(日) 09:27:58.69 ID:q3kO1XZj

>>870
>>871
なるほど、売り上げが定期的に上がってくる人以外は大損なのか
素人に毛が生えてるどころか、並みのプロでも厳しいんだね

873 ：クロカワカジキ(dion軍)：2010/05/02(日) 09:56:42.51 ID:jya8T70j

出版社通すと費用持ってくれるけど利益9割取られるってこと？
どうなんだろ

874 ：ナヌカザメ(福岡県)：2010/05/02(日) 11:32:35.74 ID:JP3Z8bAz

>>873
利益の9割もとられない

875 ：カクレクマノミ(長屋)：2010/05/02(日) 14:00:53.97 ID:NP7oUVGB

>>873
利益じゃなくて売り上げでしょ
仮に返本の山で大損害が出ても
ちゃんと金は出るはず

876 ：クロカワカジキ(dion軍)：2010/05/02(日) 15:01:56.20 ID:jya8T70j

>>875
売り上げだった

つか電子出版の話
携帯やらヤフーやらイーブックなんかの分け前ってどうなってんの？

877 ：ヒラマサ(千葉県)：2010/05/02(日) 15:03:18.58 ID:fOMy+/X6

一般人としてはバカな奴だってくらいしか思わないが、こんなのが漫画家を名乗っていることは許せない