ゲーセンのカードゲームって何が面白いの？　1回300円とか高すぎるだろ

1 ：ニザダイ(埼玉県)：2010/04/29(木) 13:29:28.49 ID:Uo1JETpx BE:827514427-PLT(12001) ポイント特典

人気を呼んでいるサッカーゲーム用の有名選手の「トレーディングカード」を持っているように
装ってインターネット上で現金をだまし取ったとして、岡山県警は28日、岡山市内の
男性会社員（30）を詐欺容疑で逮捕した、と発表した。

ゲームは、セガが展開する「ワールドクラブチャンピオンフットボール」。
有名選手のトレカは当たりにくいことからマニアの間で高値で取引されているという。

発表によると、会社員は2009年5月、ネットのオークションサイトに、実際は持っていない
ブラジルの元サッカー選手ペレのトレカ写真を掲載し、「早い者勝ち」と宣伝。落札した同市の
男性（35）に6月、3万円を口座に振り込ませた疑いがある。口座には被害金とみられる
二十数万円の入金があるという。

セガによると、利用者は千円を払い、選手11人のテクニックなどの情報が記憶された
「トレカ」を買い、コンピューターを相手に試合をする。1回300円でプレーするたびに、
さらに1枚がもらえる。有名選手だとチームが強くなるが、めったに出ないという。

http://www.asahi.com/national/update/0428/OSK201004280151.html

2 ：アフリカン・シクリッド(千葉県)：2010/04/29(木) 13:30:16.55 ID:fomtBnDX

ゲーセンの中でも特にキモオタが集まるジャンル

3 ：カワアナゴ(岐阜県)：2010/04/29(木) 13:30:24.63 ID:Vj6H/YDE

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4 ：ハナザメ(鹿児島県)：2010/04/29(木) 13:30:33.77 ID:2qbj56ec BE:443815799-2BP(500)

三国志大戦はヤバかった。
day数万飛ぶもんな。

5 ：キッシンググラミー(長屋)：2010/04/29(木) 13:30:49.78 ID:eKL5kDaT

WCCFは1000円7クレだな
キラが2/50だから7、8000円くらい回せば2枚とも手に入ると

6 ：エポーレットシャーク(東日本)：2010/04/29(木) 13:31:42.47 ID:0eqYixba

ただの紙

7 ：アミア(catv?)：2010/04/29(木) 13:32:22.41 ID:Qnt0LAB9

100%バレるのになんでそんなことやるんだ

8 ：ヒラ(茨城県)：2010/04/29(木) 13:34:55.01 ID:ntrHcF4p

パチンコやるよりいいだろ

はい論破

9 ：クロタチカマス(岡山県)：2010/04/29(木) 13:36:00.23 ID:k5v8DBYH

ヴァーミリオンが2になって集めたカードがゴミになりました。スクエニは許さない

10 ：アイスポットシクリッド(埼玉県)：2010/04/29(木) 13:38:13.64 ID:/9WXiEcz

戦国大戦まだー？

11 ：ムギツク(熊本県)：2010/04/29(木) 13:40:50.54 ID:G3VMEjTp

戦場の絆はやばい恐ろしく金の無駄遣い気づいたころには20万近く吹っ飛んでた

12 ：シマアジ(長屋)：2010/04/29(木) 13:41:44.78 ID:Yp/t74lu

三国志で破産しそうになった
マジあれやばい

13 ：トクビレ(埼玉県)：2010/04/29(木) 13:42:04.32 ID:FCE2x8hn

パチンコとか運の要素しかない糞ゲーなんて何が面白いの？
ゲーセンで散在した方がよっぽどマシだわ
パチンコ辞めてゲーセン行けよ

14 ：チョウチンアンコウ(長屋)：2010/04/29(木) 13:45:09.57 ID:LtSWgYiw

ただの紙だからな

15 ：アイスポットシクリッド(大阪府)：2010/04/29(木) 13:46:10.74 ID:DYbQ7VOn

うちの会社の上司のおっちゃん（４０歳独身）がゲーセンのドラクエのカードゲームにハマって
朝会社で挨拶する時も昼飯時もその話ばかりするんだ
さっぱりわからんからうんうん頷くしかない…どうしたら目を覚ましてくれるんだろ…

16 ：モンガラドオシ(静岡県)：2010/04/29(木) 13:47:06.32 ID:N2IPMGOw

WCCFで2年ほどゲーセン通いつめたが馬鹿だったと思う

17 ：スネークヘッド(東京都)：2010/04/29(木) 13:47:19.05 ID:SeaYR5m6

だいたいルールがわからん、ヤル気もないけどね

18 ：クテノポマ(茨城県)：2010/04/29(木) 13:47:45.03 ID:BQz+cCtY

ポケモンカードで学んだはずだろ

19 ：キッシンググラミー(長屋)：2010/04/29(木) 13:48:36.48 ID:eKL5kDaT

>>15
あー、結構居るよなあ…スーツ着たオッサン
隣で子どもがプリキュアとかやってるのに真顔でいるんだもん怖いよ

20 ：レモンザメ(大阪府)：2010/04/29(木) 13:49:03.44 ID:ss5uAbNj

悠久すれ

21 ：ヘコアユ(東京都)：2010/04/29(木) 13:50:06.06 ID:jczmf4Gq

コインセレクターを改造して半額の店あったんだが
金だけ吸い取って無反応なの(´・ω・`)
店員呼んでも無反応(´・ω・`)

22 ：ハシナガチョウチョウウオ(福岡県)：2010/04/29(木) 13:51:14.83 ID:g4N/BAwk

三国志のやつ面白かったけど
カードの組み合わせがある程度決まってきたら秋田
やっぱ始めた頃の試行錯誤してる時が一番面白いね、どんなゲームにも当てはまるけど

23 ：レモンザメ(大阪府)：2010/04/29(木) 13:52:02.22 ID:ss5uAbNj

悠久の車輪(神ゲー)ってなんぞや？という方は下記参照。
●初心者向けの漫画。New!!
http://yu-sha.net/gallery/swf/ew_comic.swf
●公式の非常にわかりやすいルール説明の動画。
http://yu-sha.net/gallery/swf/how_to_play.swf
http://yu-sha.net/gallery/swf/how_to_win.swf
●悠久店舗一覧(一部反映されていない場合もあります)
http://tenpo.yu-sha.net/

24 ：カンムリブダイ(東京都)：2010/04/29(木) 13:52:02.83 ID:88pEsBe+

>>21
短歌みたいだな

25 ：ドクターフィッシュ(愛媛県)：2010/04/29(木) 13:55:42.74 ID:5iKiaBqR

散財ゲーのさきがけはダービーオーナーズクラブだと思う。

26 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 13:56:48.02 ID:G6/65bFD

QMAスレにしようぜ、新キャラ追加でも立たなかったし

27 ：メルルーサ(茨城県)：2010/04/29(木) 13:58:03.08 ID:2GW97bor

WCCFってまだあんのかー４、５年前はめっちゃやってたな

28 ：アイスポットシクリッド(神奈川県)：2010/04/29(木) 13:58:57.81 ID:xfe0FAhh

>>15
趣味から目を覚まさせて何がしたいんだよｗ　

29 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 14:00:04.45 ID:39o1q+qk

ガンダム操縦するヤツも高いな（500円だっけ？）
一度話題になったからゲーセン見に行ったら絵に書いたようなキモオタが
列をなしててドン引きしたよ

30 ：キッシンググラミー(長屋)：2010/04/29(木) 14:01:12.35 ID:eKL5kDaT

>>26
我らがマラ様はいずこに…

>>27
2、3年くらい前にはもうダメかってくらい下火になったけど、最近になって盛り返してきた。

31 ：シロギス(千葉県)：2010/04/29(木) 14:02:00.37 ID:HqmU237D

遊戯王のゲーセンにある奴はゲームプレイせずにカードだけ貰うって選択肢もあって大きいお兄さんに優しい仕様だった
その場合カード1枚が100円という驚異の利率

32 ：タカノハダイ(catv?)：2010/04/29(木) 14:03:13.28 ID:Guod83E8

パチンコは儲からない代わりにもっと金も掛からない
一時間で1000円すっても、1000円で遊んできたと思えるようなゲーム性を付けろ
アニメ必死で取り込んだところでどの台もまったくゲーム性がないね

33 ：セイゴ(中国四国)：2010/04/29(木) 14:05:09.89 ID:iU9jblIY

>>32
プレイヤーが理解できないからだろ

34 ：クロカワカジキ(愛知県)：2010/04/29(木) 14:13:38.32 ID:7eDtpL3z

原価どれくらいなんだ？
原価は利益の0.何パーセントなんだ？

35 ：ハガツオ(神奈川県)：2010/04/29(木) 14:17:19.55 ID:sp0Acf1h

カードビルダーとは何だったのか

36 ：マトウダイ(不明なsoftbank)：2010/04/29(木) 14:19:41.35 ID:rFXHOQf8

三国志大戦の１をマジメに１ヶ月やったら、二品ぐらいまで行ったけど
金が半端ない勢いで吹っ飛んでったから恐ろしくなってやめた

37 ：ヒメダイ(福岡県)：2010/04/29(木) 14:21:57.40 ID:TfFlgpIq

>>23
Kいい加減にしろ

38 ：テンジクダイ(不明なsoftbank)：2010/04/29(木) 14:22:21.94 ID:YJYFVSOO

アバロンの鍵でかなり使ったが、現在稼動しているゲーセンがない

39 ：ブルーギル(千葉県)：2010/04/29(木) 14:24:46.29 ID:61v7c2v7 BE:261728137-2BP(6040)

三国志大戦のDS新作出せよこの野郎

40 ：オオクチバス(京都府)：2010/04/29(木) 14:27:19.02 ID:JMbCEw1U

戦場の絆はSクラス維持に金が必要なくなったから助かってます

41 ：トクビレ(埼玉県)：2010/04/29(木) 14:30:14.53 ID:FCE2x8hn

遊戯王をゲーセンで全国対戦できるようにしてほしい
バイクに乗って遊ぶの

42 ：ホシギス(東日本)：2010/04/29(木) 14:30:54.55 ID:LZqwgTTC

>>39
6月に100枚もカードだすとかいってたからその後じゃね

43 ：クロカワカジキ(愛知県)：2010/04/29(木) 14:32:10.64 ID:7eDtpL3z

カタ屋より阿漕なんじゃね？

44 ：アイスポットシクリッド(埼玉県)：2010/04/29(木) 14:35:34.09 ID:zpPwdGJj BE:67651946-PLT(12051)

MVPネドベドひいた時は手が震えたわ
総額30万は使ったと思うがいい思い出だ

45 ：シビレエイ(静岡県)：2010/04/29(木) 14:35:54.14 ID:R3Kk+TN4 BE:265433142-2BP(888)

アヴァロンはヤバかった
三国志大戦も危なかった

>>38
筐体処分に困ってるゲーセンがあればタダで貰える
処分料で数万とられそうになったからパイプ1本でバラして捨てた

46 ：アオチビキ：2010/04/29(木) 14:38:08.48 ID:fYFgvzEd

三国志大戦は1と3やったが強いカード発見される→弱体
のループに飽きた

47 ：ゴマフエダイ(コネチカット州)：2010/04/29(木) 14:40:16.95 ID:rDViKeHR

キモオタから巻き上げるの美味しいです(^q^)
あいつら自分のこと省みずに正当化してるしｗ

48 ：トクビレ(埼玉県)：2010/04/29(木) 14:45:22.79 ID:FCE2x8hn

あのさー、「カードはただの紙」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの紙って、そりゃ紙だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、二次元の恋人を指差して、「こいつはただの絵だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、二次元の恋人は絵だ。でもそれがなんだっての？
インクだから感情を抱くのは間違いだ、絵だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの？
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「カードはただの紙」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのはゲームとしての、存在としてのカードだろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ？

49 ：ミミズハゼ(catv?)：2010/04/29(木) 14:45:54.62 ID:LqtAWwMz

wccfってまだあったのかｗ　つーか、まだあるの？ｗ

50 ：カナガシラ(神奈川県)：2010/04/29(木) 14:46:38.17 ID:U0QZ86Il

カードビルダーの新カード追加はまだですか？

51 ：ウバウオ(catv?)：2010/04/29(木) 14:49:55.51 ID:MmjzbTvC

アイマスが撤去されまくりで泣けてくる

52 ：アイスポットシクリッド(dion軍)：2010/04/29(木) 14:50:05.42 ID:NolT+FAd

三国志やってたけどすごい勢いで金が吸い込まれていった

53 ：ミカヅキツバメウオ(岩手県)：2010/04/29(木) 14:56:56.97 ID:vwuwq3a6

数年後、ただの紙くずと化したカードの山を見て何を思うのか
思い出に浸るか、あるいは後悔でのたうちまわるか

54 ：カワムツ(愛知県)：2010/04/29(木) 14:57:34.61 ID:Sl2MGS9v

カードがつかないで1回300円ならぼったくりと感じるだろうけど
レアカードが出るかもしれないクジにゲームも遊べると感じるとお得なんだろうな

55 ：アイスポットシクリッド(奈良県)：2010/04/29(木) 14:58:05.19 ID:Pj3Fw9v5

今はロードオブヴァーミリオンって流行ってる？

56 ：ハゼ(千葉県)：2010/04/29(木) 14:59:17.36 ID:cfzn/I3s

バカマイクがこれにはまってるらしい

57 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 15:00:41.15 ID:G6/65bFD

LOVなんて杉田しかやってないだろ

58 ：クロタチカマス(岡山県)：2010/04/29(木) 15:11:27.80 ID:k5v8DBYH

>>54
クレサが当たり前　お察し

59 ：アイスポットシクリッド(奈良県)：2010/04/29(木) 15:12:54.61 ID:Pj3Fw9v5

LoV1はカード無し100/100かカードあり200/100で延々遊んだなあ

60 ：マーリン(茨城県)：2010/04/29(木) 15:13:11.54 ID:drlv4YZN

カードゲームのシステムがよくわからん

カード集めて読み込ませて勝負する感じ？

61 ：ソードテール(東京都)：2010/04/29(木) 15:14:39.47 ID:Z03R+19t

格ゲー一回100円もなめてるよね
やっぱ50円じゃなきゃ（´・ω・｀）

62 ：タイセイヨウクロマグロ(長屋)：2010/04/29(木) 15:15:05.95 ID:6bMivKCs

カードすらないのに1回300円のボーダーブレイク

63 ：イトヒキハゼ(新潟県)：2010/04/29(木) 15:16:28.56 ID:aFvCttPm

煙草1箱300円
ゲーム1回300円

パチンコはやったことがないからわからない

趣味・嗜好としてぼったくりの域に入るかなぁ＞1回300円

64 ：フジクジラ(catv?)：2010/04/29(木) 15:17:37.97 ID:ouzCp4Oi

ドラクエのやつってwiiで出るんだっけ？
ちょっとやってみたい

65 ：ピラルクー(茨城県)：2010/04/29(木) 15:17:41.60 ID:hly20QLd

麻雀やりたいけど仕組みがわかんない
初めにカード買うのか何なのか

66 ：アラパイマ(静岡県)：2010/04/29(木) 15:19:08.58 ID:xxbnn2ph

LoV2をやってはいるが正直、他人に勧められるゲームではありません

67 ：イシフエダイ(長屋)：2010/04/29(木) 15:20:08.70 ID:tXW6IkOG

MTGの筐体とか作ってくれるならやります

68 ：メヌケ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 15:22:08.87 ID:cSWdBrgo

１００円でカードが貰えてゲームまでプレイできるって超良心的じゃん
他人に乱入されて即死するゲームに１００円とかアーム一回上下させるだけで１００円とかふざけすぎだろ

69 ：アイスポットシクリッド(アラバマ州)：2010/04/29(木) 15:22:35.45 ID:TFB36NnI

いい年したおっさんがガンバライドに夢中になってるのを見ると悲しい気持ちになってくる。
子供の為にカードを集めてるだけなのかもしれんが・・・

70 ：クロタチカマス(岡山県)：2010/04/29(木) 15:23:12.62 ID:k5v8DBYH

>>66
金と相性でどうにかなるゲームだし

71 ：アイスポットシクリッド(奈良県)：2010/04/29(木) 15:23:24.37 ID:Pj3Fw9v5

MTGはLoVにキャラ出しちゃったからしばらく無理そうだな

72 ：カラフトマス(catv?)：2010/04/29(木) 15:25:36.54 ID:hzbOK0tk

最近UFOキャッチャーが景品をキャッチするゲームじゃなくなってるんだけどなんなのあれ

73 ：カワムツ(dion軍)：2010/04/29(木) 15:26:12.39 ID:ft9XCSQT

オークションでレアカードが高値で取引されていることを考えると、
カードゲームって、金さえあれば勝てる大人向けのゲームだろ？

74 ：トクビレ(埼玉県)：2010/04/29(木) 15:27:58.62 ID:FCE2x8hn

>>73
はい

75 ：アイスポットシクリッド(奈良県)：2010/04/29(木) 15:28:42.88 ID:Pj3Fw9v5

初期のWCCFとか金入れないとしんどかったなあ
キーパーのレア一枚しかなかったし超高額だった。UCみたいなので何とかなったが

76 ：エトマロサ・フィンブリアタ(高知県)：2010/04/29(木) 15:31:47.91 ID:KYaqaIOK

ゲーセンでまでパチスロ打ってるヤツって何の為に生まれてきたの？

77 ：イレズミコンニャクアジ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 15:34:05.97 ID:hagXpAAG

QMA撤去されまくっててﾜﾛﾀw

78 ：ホウボウ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 15:37:39.54 ID:xtEqFpuz

lovは移行失敗してからはずっと閑古鳥だな
lov撤去してBBいれてくれ

79 ：クロカジキ(鳥取県)：2010/04/29(木) 15:38:25.68 ID:dI3pUH1k

三国志大戦っていまどうなったの？
３でやめたから知らん

80 ：クーリーローチ(愛知県)：2010/04/29(木) 15:41:33.65 ID:B3KP00Jx

三国志大戦現役でやってるわ
月５万ぐらいつかってるかもしれん

81 ：イレズミコンニャクアジ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 15:42:18.57 ID:hagXpAAG

>>78
稼動前の状態からよく持った方だと思うよLoVは

82 ：アイスポットシクリッド(奈良県)：2010/04/29(木) 15:43:23.42 ID:Pj3Fw9v5

>>76
サミーのマイスロ付いてる機種ならたまにネトゲ連動してるんでわからんでもないな

83 ：クロダイ(栃木県)：2010/04/29(木) 16:14:28.70 ID:JV3ADEJf

鉄拳のプレイ料金のうち５０円は通信料と聞いた

84 ：サヨリ(秋田県)：2010/04/29(木) 16:17:32.16 ID:GEz/3jo0 BE:3594043679-PLT(12132)

QMAスレには…なってないか
適当なソース見つけて立ててくるか

85 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/04/29(木) 16:17:56.15 ID:G6/65bFD

お願い

86 ：エンゼルフィッシュ(関西地方)：2010/04/29(木) 16:20:35.74 ID:wP7AWshe

コインゲームのほうが鬼畜だろ。
本物の競馬で２万勝って、ゲーセンで３万使った時は
俺は何してるのか？って泣きそうになった。

87 ：サヨリ(秋田県)：2010/04/29(木) 16:21:54.36 ID:GEz/3jo0

>>85
ぐるなびの回収で忙しいから出来ればソースのＵＲＬ変わりに持ってきてくれ

88 ：メガロドン(愛知県)：2010/04/29(木) 16:22:46.99 ID:15uFAPh+

子供がやるもんだろ
オッサンがムキになるなよ

89 ：メゴチ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 16:23:53.47 ID:gaVx0Pb9 BE:327465555-BRZ(10000)

弐寺八段合格した
同段位の奴いる？

90 ：シラウオ(栃木県)：2010/04/29(木) 16:24:49.78 ID:PoDO3W7C

ロードオブバーミリオンってそんなに面白いの？
杉田がアニゲラでやたらその話してて興味持ったんだけど

91 ：サヨリ(秋田県)：2010/04/29(木) 16:30:14.08 ID:GEz/3jo0

ソース見つかんね

92 ：アミア(catv?)：2010/04/29(木) 16:30:45.72 ID:Qnt0LAB9

>>90
対戦ゲームとしてはまったく面白くない

93 ：オニカマス(大阪府)：2010/04/29(木) 17:00:27.04 ID:eeKkjGDZ

アンサーアンサーが一番面白い

94 ：イレズミコンニャクアジ(アラバマ州)：2010/04/29(木) 17:01:57.16 ID:hagXpAAG

>>90
同時期に稼動し始めた筐体の中では最低ランクの評価だった
ただ絵師に有名所使ってるのとスクエニブランドで意外と客がついた
まぁ過去の話になりつつあるが

95 ：イカナゴ(香川県)：2010/04/29(木) 17:03:31.19 ID:yH5IX57q

紙切れ(笑)です

96 ：サヨリ(秋田県)：2010/04/29(木) 17:10:05.94 ID:GEz/3jo0

【QMA7】クイズマジックアカデミーとぐるなびがコラボキャンペーン実施
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272528564/

立ててきたぞ

97 ：ヒラソウダ(三重県)：2010/04/29(木) 17:47:09.90 ID:/4dEdUoV

野球のとホースライダースはやってたけど
ゲーセン目的じゃないとカード持ち歩いて出かけないからふらっと寄り道して暇つぶしできない

98 ：ジムナーカス(京都府)：2010/04/29(木) 18:31:51.57 ID:TyizJasj

しかもタバコパカパカじゃん
どんだけ生産性のない金つかうのよ

99 ：レイクトラウト(アラバマ州)：2010/04/29(木) 18:38:00.60 ID:OW3Alpcg

>>76
儲かることではなく、当たること自体が嬉しいらしい
パチ屋で散在しまくってるのがいて、ゲーセンスロ提案したらあっさり移住した

100 ：キッシンググラミー(長屋)：2010/04/29(木) 19:04:23.88 ID:eKL5kDaT

>>65
カードなくても遊べるけど、カード持ちだけのモードとか自分の名前や対戦成績の保存ができる。
メジャーなのはコナミの麻雀格闘倶楽部、セガのMJあたりだから
公式サイト見れば操作の仕方やプレイモードとか説明がある。

101 ：フグ(静岡県)：2010/04/29(木) 19:15:42.45 ID:Mqv4ebWI

ﾏｼﾞｱｶやってみようと思ったらｶｰﾄﾞ売ってないでやんの

ｱﾎか

102 ：アイスポットシクリッド(奈良県)：2010/04/29(木) 19:19:21.30 ID:Pj3Fw9v5

店員から買うタイプの店だな

103 ：キッシンググラミー(長屋)：2010/04/29(木) 19:19:28.81 ID:eKL5kDaT

>>101
デザインが違っても機能は同じなんだから普通のe-amuでいいだろ
Ⅶのシャロンデザインは酷い使い回しだし

104 ：アロワナ(愛知県)：2010/04/29(木) 19:21:40.84 ID:ll/1PcYV

やったことないけどカードが出てくるのはいいよね
でもレアを引くまで帰れないっては嫌
何十枚かに一枚入ってるとかじゃなくて
完全にランダムにしたほうが面白いと思う

105 ：イタセンパラ(神奈川県)：2010/04/29(木) 19:22:19.45 ID:MsuRWetc

wccfは高校生の頃ハマってたな
バイトばっかしてて、遊ぶ友達もいなかったから、給料全額注ぎ込んでた

106 ：アイスポットシクリッド(奈良県)：2010/04/29(木) 19:23:16.40 ID:Pj3Fw9v5

>>104
よっぽど絞ってるゲームじゃなければ大体5～6回で光るカードが出るよ

107 ：アイスポットシクリッド(catv?)：2010/04/29(木) 19:31:39.57 ID:kR/NPalH

mj4に週1000円も掛けてしまった
もう1to2でしかやらない