【iPhone人気はガセ?】ソフトバンク、純利益はKDDIの半分以下

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 [―{}@{}@{}-] アイスポットシクリッド(catv?)

ソフトバンクが27日発表した2010年3月期決算は、連結営業利益が4658億円と前の期に比べ3割増えた。
5期連続で最高益を更新し、初めてKDDI(前期実績4438億円)を抜いた。
スマートフォン(高機能携帯電話)の「iPhone(アイフォーン)」の好調が業績を押し上げたほか、
子会社のヤフーも13期連続で過去最高益を更新した。

ただソフトバンクは借入金が多く、利払い負担が大きい。
通信設備の廃棄損などで特別損失も584億円に膨らんだ。
純利益では、KDDIの半分以下の967億円にとどまる。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E291E58DE0E5E2E6E0E2E3E28698E0E2E2E2
2 コクレン(群馬県):2010/04/29(木) 00:51:09.04 ID:vOf9hdd9
ドコモにしろって
3 イワナ(埼玉県):2010/04/29(木) 00:52:14.18 ID:ugGBJ559
Iphone以外売れてないんだろ
4 アイスポットシクリッド(宮城県):2010/04/29(木) 00:52:37.67 ID:sT3BPj7y
アウがボッタなだけ
5 アイスポットシクリッド(関西地方):2010/04/29(木) 00:52:52.74 ID:s3+GgE66
スレ立てるならニュースソースくらい読めよ超新参
6 サツキマス(アラバマ州):2010/04/29(木) 00:53:07.08 ID:yD25/C0d
>>3
pのやっすいのがうれてるんじゃね?
7 アオウオ:2010/04/29(木) 00:53:19.99 ID:RzLzusWG
>>1に理由まで書いてあるじゃねえか
8 ラミーノーズ・テトラ(東京都):2010/04/29(木) 00:53:22.67 ID:kgEGMhP3
純利益が少ない理由書いてあんだろ、メクラか
9 アイスポットシクリッド(神奈川県):2010/04/29(木) 00:55:22.70 ID:Xy/rAaOz
iPhoneだけ売れているんだろ
10 ドラード(愛媛県):2010/04/29(木) 00:55:23.62 ID:xmS+1MtR
iPhoneの料金があの値段でも儲かるってことはパケット定額って相当旨いんだな
11 ホンモロコ(大阪府):2010/04/29(木) 00:55:31.11 ID:VxsdUK65
アホじゃね?
それだけ借金返してんだろ
12 ミツクリザメ(アラバマ州):2010/04/29(木) 00:55:40.63 ID:J90fi891
二兆円の利息ってスゴそう
13 アナゴ(東京都):2010/04/29(木) 00:56:28.24 ID:bP+1aIaC
スレ削除依頼しとけ。
14 エレファントノーズフィッシュ(三重県):2010/04/29(木) 00:56:34.98 ID:YppHvqsw
>>1
必死すぎワロタww
ドコモバカm9(^Д^)プギャー
15 ミツクリザメ(アラバマ州):2010/04/29(木) 00:56:46.17 ID:J90fi891
これって借金の利息だけ返済しているのかとおもったら
元本もすこしずつ返済しているのだろうか?
16( ● ´ ー ` ● )/:2010/04/29(木) 00:57:46.39 ID:FJmnoPLn BE:22476285-PLT(12001)

>通信設備の廃棄損などで特別損失も584億円に膨らんだ。
2G切り捨てたからか?
17 トウゴロウイワシ(福井県):2010/04/29(木) 00:58:25.03 ID:sFNu53/S
18 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 00:59:38.22 ID:CwebWPD1
特別損失はiPhoneと何も関係無いだろ
バカか
19 カタクチイワシ(埼玉県):2010/04/29(木) 00:59:57.01 ID:pXiisRCe
利益上げすぎなんだよ
少しは還元しろ
20 ウツボ(岩手県):2010/04/29(木) 01:00:10.82 ID:nJuTnQWw
>>16
先の基地局設置目標を達成させるためだけに建てた
あまり意味のない基地局なんか撤去してるらしいぞ
21 アイスポットシクリッド(宮崎県):2010/04/29(木) 01:01:04.20 ID:ukymTYwd
チョン割の日本人適用まだですか?
22 フシギウオ(東京都):2010/04/29(木) 01:01:10.76 ID:01bfVgCk
銀行からしたらいいお客だよ
あまり早く返却されても困るわなww
23 ミツクリザメ(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:06:02.74 ID:J90fi891
3g基地局と併設して無線LANアクセスポイントを日本中に設置して
中継局いくつか分の範囲を契約単位にして
単位ごとに課金したらいい商売になるんじゃね?
〜市内内だけの利用なら月2000円とか、
同一県内なら月3000円とか、
全国なら5000円とか

ipadとかが流行すれば電話よりもwifiの時代になるだろうし
24 ダイヤモンドテトラ(福岡県):2010/04/29(木) 01:06:45.86 ID:pPkr9D8Z
>>16
PDC設備の除却かね?
基地局でこんだけ廃棄しようとしたら1000局単位になりそうだけど
25 サツキマス(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:06:55.40 ID:yD25/C0d
今年はアンテナ立てまくるみたいだから
来年は24時間低額通話くるかもな
26 アイスポットシクリッド(長屋):2010/04/29(木) 01:07:17.01 ID:Hpp+qHRj
そんでも純益1000億円かよ
電気メーカーが100億の営利出すのに苦労してんのに
通信業者ってどんだけ儲かるんだ

正直ソフトバンクよりソニーにボーダホン買って欲しかった
27 ヘコアユ(東京都):2010/04/29(木) 01:07:34.30 ID:auNGKCTx
無茶苦茶やってるように見えて、ちゃんと利益出てるんだな
28 プレコ(西日本):2010/04/29(木) 01:07:58.02 ID:e36khQtS
>>1変な記事
29 プレコ(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:09:14.43 ID:pHsD9R/N
いやただ単にボーダフォン買収したときの借金の返済だろ
>>1は馬鹿か
30 サツキマス(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:09:27.79 ID:yD25/C0d
>>26
毎月現金収入があるからな
税金みたいなもん
31 マツダイ(東京都):2010/04/29(木) 01:09:41.97 ID:hr3DS04B
物凄い勢いで借金が減って入ってるわけだけどおまえら土下座して謝らないの?
この前まで潰れるだの色々言ってたのにな
32 テングハギ(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:10:50.39 ID:VOtiC3hO
iPhone欲しいけど流石に今更買うと性能不足が目立って痛い
情強ν速民なら新型の発売時期くらいもう掴んでるだろ?こっそり教えろよ
33 マツダイ(東京都):2010/04/29(木) 01:11:37.98 ID:hr3DS04B
>>32
6月22日に発表される可能性が非常に高い
34 ヘコアユ(東京都):2010/04/29(木) 01:13:11.71 ID:auNGKCTx
やっぱ早まってdesireに手を出すべきではないのか
35 アイスポットシクリッド(兵庫県):2010/04/29(木) 01:13:11.78 ID:5+V+rECl
>>31
つーことはまだまだ通信費 電話代高杉って事だよな
通話 データ通信し放題で3000円にするべき
36 サツキマス(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:13:20.31 ID:yD25/C0d
>>33
6/7 になった
37 アイスポットシクリッド(神奈川県):2010/04/29(木) 01:14:01.60 ID:S4z/kqAs
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \
38 フジクジラ(東京都):2010/04/29(木) 01:14:12.40 ID:/L4ZPQRW
iPhoneが売れば売るほど赤字だったんじゃ
39 シルバーシャーク(長屋):2010/04/29(木) 01:14:16.62 ID:1SrWAPx1
>>26
何もしなくても儲かるんならJ-PHONEもvodafoneも売却してねーよ
他事業との複合的な商売、客を騙してでも生き残るという貧欲さがあってのものだわ
まあ確かにソフト関係を持ってるソニーが買収でもよかっただろうね
40 マツダイ(東京都):2010/04/29(木) 01:14:29.63 ID:hr3DS04B
>>36
うお、マジだwwwww
WWDCの日にち決まったんだな
41 アイスポットシクリッド(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:15:21.87 ID:rcbZyKaD
悔しいけど禿のやり方は正しいわ

社債かっておいしいれすq
42 ヘコアユ(東京都):2010/04/29(木) 01:15:56.28 ID:auNGKCTx
自分のIDみたらauNGでちょっと吹いた
確かにauはねーわ
43 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 01:16:19.05 ID:elt1bXQx
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4872582.html
負債は2兆もあるんだな
まあ、返せる自信があるんだろうけど
44 イボダイ(catv?):2010/04/29(木) 01:16:49.98 ID:ApTT3oOj
>>36
iPhoneOS4.0の発表もその時になるのかな
45 アラ(大阪府):2010/04/29(木) 01:19:11.28 ID:tDUb/au/
初めのうちは薄利多売であとから料金上げる気だって誰かが言ってた。
46 アイスポットシクリッド(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:21:55.54 ID:rcbZyKaD
>>45
それは独占かカルテルじゃないと無理
携帯事業はNTTがいる限り上は無理

んなわけでありえない
47 アイスポットシクリッド(宮城県):2010/04/29(木) 01:22:34.94 ID:sT3BPj7y
ほとんどパケット代で儲けてるような気がする
48 オオセ(愛知県):2010/04/29(木) 01:22:44.08 ID:boSFCxJ2
B/S見たら長借多すぎてワロタ
49 デンキウナギ(愛知県):2010/04/29(木) 01:24:04.37 ID:r8P1TYcs
>>44
OS4.0はもう発表されてる
50 アイスポットシクリッド(大阪府):2010/04/29(木) 01:25:31.96 ID:9odrDOGn
借金につぐ借金でよくここまでやってると思うわ
51 アイスポットシクリッド(愛知県):2010/04/29(木) 01:26:27.96 ID:fqLHu5SS
社会人でiPhoneなんて少数派だろ
最近携帯を持ち始めた若い世代はiPhoneじゃね?
52 イボダイ(catv?):2010/04/29(木) 01:26:45.39 ID:ApTT3oOj
>>49
ごめんダウンロード開始の話だった
新型の発売に合わせるのかな
53 ウチワザメ(東京都):2010/04/29(木) 01:27:24.13 ID:ah6uWSTJ
iphone便利すぎてワロタ
文字入力も楽しいくらいスラスラ打てる
54 バス(東京都):2010/04/29(木) 01:28:23.77 ID:nWnoV/LA
ソフトバンクって在日枠みたいなのがあるんだっけ?
それが足を引っ張ってるんじゃないの?
55 シマフグ(東日本):2010/04/29(木) 01:30:24.65 ID:7Lp+D5ku
S-1グランプリが消滅したらやばいと思っていい
56 ギンザメ(アラバマ州):2010/04/29(木) 01:38:15.10 ID:wqAgIhFx
ガセってかソフトバンクはiPhoneだけなんだろ
57 ボウズハゼ(東京都):2010/04/29(木) 01:57:48.74 ID:gDHUWx/Y
ソフバンでiPhone以外とかマゾか馬鹿だろ
58 サワラ(アラバマ州):2010/04/29(木) 02:00:19.29 ID:ItWL2sB8
人気なんてマスゴミに金を渡して作られてんだよ
情弱が踊らされてるだけ
59 フジクジラ(東京都):2010/04/29(木) 02:02:48.73 ID:/L4ZPQRW
やわらか銀行で8円ケータイかiPhone以外使ってる奴は情弱だろ
60 キントキダイ(関西):2010/04/29(木) 02:04:22.87 ID:VrB73TcW
会社にiPhone使ってくれって電話がかかってくるんだがしつこい
61 クロトガリザメ(catv?):2010/04/29(木) 02:05:17.29 ID:NECx/xuU
このスレも嘘ばっかだな。まあ2chだし
ひとついえるのはソフトバンクじゃ電波はいらないってことだ
利益うんぬんはしらんがこれだけはガチ
62 チョウザメ(沖縄県):2010/04/29(木) 02:07:34.12 ID:lSbjNQS/
>>61
おまえのレスも嘘だな
63 アイスポットシクリッド(アラバマ州):2010/04/29(木) 02:26:54.34 ID:Q+GyU7d4
だから借金返済中って書いてあるだろ

質の低い>>1
64 グラミー(アラバマ州):2010/04/29(木) 03:29:54.88 ID:Gl58r1Wf
auの体たらくはなんとかならんかね?
65 レモンザメ(東京都):2010/04/29(木) 03:42:46.94 ID:LhD7OpDu
ドコモ社長「「(ツイッターを)やってはどうかと勧められるが、
昨日と今日で言うことが違うこともある。140字では誤解をされることもあるかもしれない。
今のところはやらない」
66 アイスポットシクリッド(大阪府):2010/04/29(木) 04:00:05.22 ID:S18ebdYW
昔、SBMの初代社長の人にSBMってヤバいんじゃないの?と聞いたら
ネットで工作されてるだけでそんなことないよと言われた
今から考えるとよくこんな恐ろしい事を聞けたなと思うわ
67 カツオ(catv?):2010/04/29(木) 07:29:46.16 ID:qC4xnzAt
>>57
ソフバンは苦学生キラーだぞ
68 アイスポットシクリッド(千葉県):2010/04/29(木) 10:24:54.92 ID:mHyNFJ9O
特別損失切れるって景気が良い証拠だろ。
69 ウミタナゴ(大阪府):2010/04/29(木) 10:26:58.22 ID:vf6vN8o2
iPhone関係ないだろ
信者もあれだがアンチも相当だ
70 アイスポットシクリッド(神奈川県):2010/04/29(木) 10:35:22.55 ID:k9e1B2HR
iPhoneは人気だろ、ただ売れても利益が出にくいんだろ
71 ゴールデントラウト(東京都):2010/04/29(木) 10:37:15.51 ID:zQD/9A0o
携帯のキャリアで喧嘩できる奴ってすげえよな。
どんだけすがれるものがねえんだよって思う。
72 イレズミフエダイ(中国地方):2010/04/29(木) 10:42:19.70 ID:gII6w8Hk
>>71
ケータイとゲハは宗教じみてる
73 ワカサギ(東日本):2010/04/29(木) 10:45:13.53 ID:Hw3J4V0W
薄利多売だし仕方無い
74 サバ(福岡県):2010/04/29(木) 10:46:23.36 ID:VFhXm4Rm
禿電は無線機感覚で気軽に通話出来るのが好き
75 アイスポットシクリッド(石川県):2010/04/29(木) 10:50:43.18 ID:Rq4xhrIV
ドコモ+アイフォンの二代持ちだったが両方捨ててデザイア買ってきたが予想以上に良かった。
76 シルバーアロワナ(東京都):2010/04/29(木) 10:54:04.79 ID:RfAwzPoA
>>31
去年の決算時に「3年間で半減」とかほざいてたのに、1年間で7.5%しか減ってねえじゃん。
77 アイスポットシクリッド(アラバマ州):2010/04/29(木) 10:57:00.74 ID:560NA9Gz
フリック入力にしてるけど遅すぎワロエナイ
どうやったら早く打てんだ教えろ
78 オニキンメ(石川県):2010/04/29(木) 10:59:41.98 ID:Wm9YMT8D
iPhoneはほとんどAppleに利益が行くんだろうな
SBMは手数料取ってるだけの状態
79 アオブダイ(茨城県):2010/04/29(木) 11:04:15.08 ID:9b4Wci4T
>>77
つべの動画観ればいいんじゃね?
あと、パネルはpushしないw
80 ニゴロブナ(東京都):2010/04/29(木) 11:04:55.32 ID:sUWjq6hg
ソフトバンクの社員って給料いいの
金融並み?
81 オオクチイシナギ(関西地方):2010/04/29(木) 11:07:45.23 ID:7ZnO5xiJ
ボーダフォン涙目

でもないか2兆だかもうけたか
82 ゴマチョウチョウウオ(兵庫県):2010/04/29(木) 11:07:54.96 ID:3UCt50Mb
めっちゃ儲かるんだな。というか、儲け過ぎだろ。
83 アイスポットシクリッド(catv?):2010/04/29(木) 11:11:17.39 ID:/HatkP9o
まだ加入者数auの方が倍くらい多いだろ
当たり前だ
84 デンキウナギ(愛知県):2010/04/29(木) 12:36:35.98 ID:r8P1TYcs
>>71
ゲハ・携帯・セキュリティの宗教戦争はマジキチ
85 ダイヤモンドテトラ(福岡県):2010/04/29(木) 12:58:16.72 ID:pPkr9D8Z
>>83
倍まではないな、3G以降だとD:a:S=5:3:2くらい

つぅかまだドコモのPDCって3百万人も居るのか
いい加減電池ももたないだろうに
86 カミソリウオ(東京都):2010/04/29(木) 13:46:45.68 ID:ax5JDic4
おめーらがBB2Cが最強とか言ってたんでq2chwmから乗り換えたが
微妙じゃねえか

タブ50個ぐらい開いてると次回レジュームしたらクソ重いし
レス数1000になったら自動で次スレ検索もしてくれない。

おまけに文字がでかすぎるし、複数の板とスレを同時に見るのも不向き
何でここまで絶賛されてんの?
87 ミツボシクロスズメダイ(東京都):2010/04/29(木) 13:48:22.17 ID:bS848WJV
スマホは早い、Twitterはやらんと言ってるおっさんの方が禿げより結果は出してるわけか
88 カライワシ(アラバマ州):2010/04/29(木) 14:04:34.01 ID:t249psLu
>>86
所詮携帯電話のアプリ
高望みしすぎ
iPhoneならこれが一番使いやすいってだけ
89 ミズウオ(静岡県):2010/04/29(木) 14:16:09.21 ID:iTVQKxaN
しょぼい携帯を他所と同じくらいの値段で売ってたり、とにかく
ぼってる感じだよね、AU。
90 ヨシノボリ(青森県):2010/04/29(木) 14:20:03.11 ID:YSi/Y3dT
林檎は嫌いだけどiphoneは使ってるよ
91 ゼゼラ(静岡県):2010/04/29(木) 14:24:37.27 ID:7PNwvMtj
まあでも、iPhoneのおかげで順調に借金返して
るんじゃないの。2兆5000億円だっけ。
92 ドクターフィッシュ(関西地方):2010/04/29(木) 14:26:56.36 ID:dSxRo3Wb
特別損失がかさんだだけなんだろ?
来期はKDDI並か若干落ちるか程度にはなるんだろ
93 アカシタビラメ(catv?):2010/04/29(木) 14:28:00.32 ID:yeYqL8U1
そりゃ営業に朝鮮人部隊も使うわな
94 プレコ(大阪府):2010/04/29(木) 14:41:16.56 ID:6zjn9JdN
果てなき孫氏の野望 ソフトバンク、営業利益でKDDI抜く

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100427/biz1004272355052-n2.htm

業界関係者は、「最近も賞金1億円で話題になった『S−1バトル』関連メールの
パケット代など、お金を取られることが分かりにくい仕組みはまだある」と話す。

ある通信業界のアナリストは「この料金制度は絶妙だが巧妙ともいえる」と指摘。
「こうしたビジネスモデルが利用者に見透かされると、リスクを抱えることにつなが
る」と解説する。
95 ギンザケ(関西):2010/04/29(木) 14:44:43.06 ID:Cpd2Wm0C
経常利益なんていくらでも操作できるし
税金対策だろ
96 ギンダラ(北海道):2010/04/29(木) 14:46:28.13 ID:U/kXjgJP BE:1603476779-PLT(12121)

iphone人気なのにこれは意外だな。
ドコモがトップってのも意外だけど。そろそろ機種変したいが、またNで行くか…
97 アイスポットシクリッド(catv?):2010/04/29(木) 14:47:48.63 ID:J7zppU2q
そら選考投資してんだから当たり前じゃね?好調なのは変わらないだろ
98 アイスポットシクリッド(catv?):2010/04/29(木) 14:48:04.94 ID:RPhm4y5K
iPhoneがなければ倒産していたよな。
99 ヒナハゼ(神奈川県):2010/04/29(木) 14:49:44.59 ID:l5bUeMu7
ドコモがいかにボッタくりか判るな
端末開発してるでもなし、昔政府系企業だったからってだけで左うちわなのはどうなのかと
100 アイスポットシクリッド(大阪府):2010/04/29(木) 14:50:10.45 ID:kyeKadU5
>>94
あれね。俺普段全文受信してないんで、解除しようと
全受信したら画像ばりばりのメールで解除するだけどパケ代がかかるという。
なめてるよね。
101 ハリヨ(熊本県):2010/04/29(木) 14:50:55.84 ID:4thpSwJS
2兆なんて返せず爆死と思ってたら数年で返せそうな勢いだな
禿恐るべし
102 ヨツメウオ(埼玉県):2010/04/29(木) 14:50:56.06 ID:NaUd1V7Z
>>1
今日デビューとかw
103 アイスポットシクリッド(東京都):2010/04/29(木) 14:52:17.65 ID:45Rb7c1y
>>100
全削除でもアウト?
104 アイスポットシクリッド(catv?):2010/04/29(木) 14:53:20.34 ID:rwcfO0BF
105 ミツクリザメ(アラバマ州):2010/04/29(木) 14:54:53.67 ID:J90fi891
有利子負債はどれだけ圧縮できたんだ?
負債が減らなきゃ意味がない
106 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 14:55:51.71 ID:39o1q+qk
HTCデザイアがN速で話題になってたから欲しくなって見に行った

N速だと維持費
基本料980円+ベーシック315円+パケ放題フラット4400円-月つき割り2000円=3695円
とか絶賛されてたけど

実際に聞きに行ったら
基本料980円+ベーシック315円+パケ放題フラット5980円-2000円月つき割り+機種代割賦2380円
=7655円

まず、一括購入前提で安く見せてるとこ
それと。パケ放題フラットはPCブラウザ使うと上限が上がる事(スマートフォンで使わないとかあり得ない)

完全に工作員の工作書き込みでした・・・
皆も気をつけろよw
(値段は記憶で書いてるので細かいとこは違うかも)
107 アイスポットシクリッド(東京都):2010/04/29(木) 14:57:27.36 ID:45Rb7c1y
>>106
曖昧な記憶を元にしておきながら
「騙されるな!」はないだろw
108 スケソウダラ(熊本県):2010/04/29(木) 15:01:33.62 ID:3xqnoqsp
5年くらい同じの使ってるけどそろそろドコモかauの新機種に変えたい
最新鋭らしいスマートフォンとやらが遂にauから出るってんでわくわくしながら商品をよく調べてみたら
対応してるサービス少なくて微妙だった
パケ放題できてtubeとか問題なく見れるらしいドコモが最強なんだろうか
109 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 15:15:21.31 ID:39o1q+qk
ごめんガセネタつかまされた
ってかヤマダでソフバン担当のヤツがわかってないだけだった

パケ放題フラット上限は5985だったのが4400円にキャンペーンで下がってるみたいだね
110 アイスポットシクリッド(東京都):2010/04/29(木) 15:17:57.60 ID:45Rb7c1y
>>109
そんなところだと思った

つーか、スタッフが何もわかってないってのは全国共通なんだよな、SBM
111 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 15:21:43.69 ID:39o1q+qk
>>110
ついでに言うとパケット定額制の基本料安いヤツ入りたかったんだけど
最低で1029円って言われた
もっと安いのあったはずって言ったら「それオレンジプランだけ」と説明
さっき157で聞いたらパケ放題Sって300円くらいのあるし、フラットの上限は4400だったしで
本当にヤマダのソフバン担当はクソだわ・・・
112 アイスポットシクリッド(東京都):2010/04/29(木) 15:27:01.95 ID:45Rb7c1y
>>111
ヤマダだけやないで
113 プレコ(大阪府):2010/04/29(木) 15:27:11.42 ID:6zjn9JdN
果てなき孫氏の野望 ソフトバンク、営業利益でKDDI抜く

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100427/biz1004272355052-n2.htm

業界関係者は、「最近も賞金1億円で話題になった『S−1バトル』関連メールの
パケット代など、お金を取られることが分かりにくい仕組みはまだある」と話す。

業界関係者は、「最近も賞金1億円で話題になった『S−1バトル』関連メールの
パケット代など、お金を取られることが分かりにくい仕組みはまだある」と話す。

業界関係者は、「最近も賞金1億円で話題になった『S−1バトル』関連メールの
パケット代など、お金を取られることが分かりにくい仕組みはまだある」と話す。

114 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 15:28:04.67 ID:39o1q+qk
結局はだ

基本料980+ベーシック315+パケ放題フラット4400+月つき割りと本体割賦の差額380円
=6075円

6075円が通話を一切しなかったときの最低額だな(本体24回割賦前提)
115 アイスポットシクリッド(東京都):2010/04/29(木) 15:35:50.00 ID:45Rb7c1y
>>114
iPhoneの新機種が6月下旬に出るから
それまで待てば他機種のプランも下がりそうなんだがな

そこまでのキメの細かさは、SBMに求めちゃいかんか
116 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 15:38:01.58 ID:39o1q+qk
>>115
あぁ6月下旬に出るのか
それまで待ってみるお

良い事聞いた^^v
117 ホキ(東京都):2010/04/29(木) 18:41:29.76 ID:Y69ryT/D
パケ放題フラット上限4400円にキャンペーンって次のiPhone出る頃には終わってるんだろうか・・・
118 タニノボリ(catv?):2010/04/29(木) 18:56:56.79 ID:98DIrfcF
>>111
ホワイトプランでパケし放題S(auのダブル定額スーパーライトのコピー)は
ホワイトプランのソフトバンク内メール無料が無くなるのでおすすめしない。
てか、パケ使うのならあれは下限が安いだけで得てして割高になる。

>>117
iPhone向けのパケ定額フラットはキャンペーンに関係なく4,410円固定。
同じくiPhone向けのパケ定額スタンダードプランも上限4,410円。
119 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 18:58:56.90 ID:uvcdzRSz
3G回線のパケット遮断したら、月2400円で済んでるよ。3GS 16GB
Wi-Fiと通話は受けだけでしのいでる。思ったより不便は少ない。
120 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 19:03:13.32 ID:uvcdzRSz
>>119
参考

iPhoneを月額最低金額で維持するスレ 19ヶ月目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1272184352/

【パケ下限】APNDを語ろう★2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1270477680/
121 タイセイヨウクロマグロ(長屋):2010/04/29(木) 20:08:30.84 ID:6bMivKCs
iPhoneとかAndroid買ってパケットを下限で済まそうとしている奴は
根本的にiPhoneやAndroidが不要なはずだ。

あれらは必要に応じてネットに繋ぐのではなくネットに常につながっている事を
前提とした設計になっているからな。
122 ホキ(東京都):2010/04/29(木) 22:06:04.32 ID:Y69ryT/D
>>118
そーだったのか。これでもうDesireに行く理由は無くなった
123 イヌザメ(dion軍):2010/04/29(木) 22:07:12.28 ID:I2wvaUey
ドコモだとあまり使ってないのに1万数千円はくだらない。
iPhoneだと7千〜8千円に収まる。マジでオススメ
124 アイスポットシクリッド(兵庫県):2010/04/29(木) 22:09:50.88 ID:qpMdborV
>>15
少しづつどころか、もう半分返した
125 アイスポットシクリッド(兵庫県):2010/04/29(木) 22:11:53.71 ID:qpMdborV
>>113
データ通信料を上げるためのコンテンツ充実なんか、当たり前だろ。なに言ってるんだ。
126 イトヒキアジ(岩手県):2010/04/29(木) 22:15:09.47 ID:xYex0EKA
>>125
S-1はクソ重いメールを送りつけてパケット代稼いでるのが問題

ドコモならメッセージR/F、auならEZホットインフォはパケ代無料だし
127 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 22:23:48.60 ID:uvcdzRSz
>>121
>根本的にiPhoneやAndroidが不要なはずだ。

単純に音楽動画再生機としてだったり、
Twitter・2chクライアントを使うためだったり、
映画・テレビ・雑誌の情報を得るためだったり、
ゲームや地図だったり、なんとでも使い道はあるよ。

これだけ遊べて、月2400円で済ませられる電話を知らないので。
らくらくホンでもそれなりに月額料金かかるでしょ?

>必要に応じてネットに繋ぐのではなくネットに常につながっている事を
>前提とした設計になっている

具体的にはどのアプリケーションのことでしょうか?
メールもSMSの通知も問題ないですが。
128 ビワヒガイ(東京都):2010/04/29(木) 22:29:01.48 ID:fn5Oy0eq
>>127
横やりだが、なんか君の返し、ずれてないか?
129 ミシマオコゼ(兵庫県):2010/04/29(木) 22:35:30.33 ID:6Y4XoPrS
解約率ナンバー1のiPhone(すでにiPhone総契約者中、解約者が4割オーバーしました)の存在が
ソフトバンクの(前年度)解約数が新規契約者数をうわまわった原因です。
ソフトバンクを窮地に追い込んでくれているiPhoneには、大変感謝しています。
130 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 22:36:41.74 ID:uvcdzRSz
>>128
具体的に書いて欲しいわ
131 スケソウダラ(熊本県):2010/04/29(木) 22:43:13.95 ID:3xqnoqsp
>>129
なんでそんなことになったの
132 シロダイ(四国地方):2010/04/29(木) 22:47:42.90 ID:DdhbVAtH
落ち目のKDDIなんていずれ無くなるわw
133 テングダイ(兵庫県):2010/04/29(木) 22:48:45.74 ID:UIWRh9dq
>>86
片手での使いやすさ
134 ミシマオコゼ(兵庫県):2010/04/29(木) 22:50:49.84 ID:6Y4XoPrS
>>131
つかいにくいからだろ!
(iPhone所有者の平均年齢40歳)情報が友達とかからもらえないじゃないの?
ネットでは見かけないけど、この半年チョイであったiPhone所有者20人全員が使いにくいし、超不便といってたしね
135 タイセイヨウクロマグロ(長屋):2010/04/29(木) 22:51:06.77 ID:6bMivKCs
>>127
つまりWi-Fiスポットで事足りる訳だろ。
それなら3G網を使う必要がない訳ででiPod Touchで十分だという事。
これなら維持費は自宅のWi-Fiにかかる費用だけだ。

あとネットに繋がりたがる云々はWi-Fiも3Gも切ってiPhoneを使ってから言え。
Wi-Fiだろうが3Gだろうがネットアクセスには変わらない。

例えばメールもプッシュだけではなく開いた瞬間に断りもなくネットに接続している。
スケジュールやブックマークもバックグランドで同期されている。
それによって意識する事なくメールがプッシュされたりPCと同期が取れる様になっている。

そんな思想で設計されたものをWi-Fiエリアだけで使おうと自ら制限する事が本末転倒。
136 フジクジラ(東京都):2010/04/29(木) 22:58:53.92 ID:/L4ZPQRW
>>131
スパボ一括安売り

即解、オクに投げる

メシウマ
137 メロ(長野県):2010/04/29(木) 23:02:13.41 ID:db9tSouL
>>131
電波届かないし
138 コリドラス(石川県):2010/04/29(木) 23:05:22.32 ID:euH6T/aK
iphone持ちだけど、いくつかの点を除くとすごく便利だぞ
139 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 23:06:49.92 ID:uvcdzRSz
>>135
一応、頻度は少ない方だが電話としてもっておきたいからな。
iPod Touchで十分といっても、別にケータイ電話を持つわけだろ…
iPhoneならカメラもGPSも使えるし。荷物やコストが最小で済む。

スケジュールもブクマも同期は、最初USB接続で母艦としただけだわ。
使ってないなー。
140 カダヤシ(東京都):2010/04/29(木) 23:08:48.81 ID:lIH9EwKU
>>129
iPhoneの解約率4割超えってソースは?
141 ハヤ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:10:00.88 ID:RJhXLKel
ボーダフォンから買ったときの借金だろ。
142 アイスポットシクリッド(福岡県):2010/04/29(木) 23:10:01.06 ID:eggsmqPe
>>129
禿は2G停波があったからだろ。
ドコモも来年、auも再来年、もっと大きな契約数を失うことになる。
143 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 23:10:03.52 ID:uvcdzRSz
>>136
それソフトバンク損してるの?
一括で売れた時点で元とれてるわけでしょ。
144 コリドラス(石川県):2010/04/29(木) 23:15:10.95 ID:euH6T/aK
>>142
おれもこのままいけばそうなると思う。
その前にSIMフリーについて進めば大きく変わると思うけど
突然SIMフリーだなんてドコモの陰謀だと思っているけどね
145 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:15:51.17 ID:VhO0/MAx
>>136が禿より利口なわけがない。
釣りか、ただのアホ。
146 フジクジラ(東京都):2010/04/29(木) 23:16:23.50 ID:/L4ZPQRW
>>143
いくらなんでも定価57,600円のiPhone3GS 32GBを19800円で買っといて即解すりゃSoftBankも痛いだろ
解約金入れてもオクで2万くらい儲かるし
147 アイスポットシクリッド(東京都):2010/04/29(木) 23:16:29.00 ID:45Rb7c1y
>>140
妄想先行だから、ソース求めるのはナンセンス
148 シロダイ(四国地方):2010/04/29(木) 23:16:32.84 ID:DdhbVAtH
>>129
ガラケと一緒にすんな。1年ごとに新モデルに買い換えてる奴もいるだろ
apple信者なめんな
149 ミツクリザメ(長屋):2010/04/29(木) 23:17:04.65 ID:99fx4Urx
SIMフリーなんて誰が得するんだよ
150 イボダイ(catv?):2010/04/29(木) 23:20:31.12 ID:ApTT3oOj
>>129
釣り過ぎて吹くわ
大きな原因は2G停波だろ
純利益が小さいのも2Gの基地局をポイした分じゃないのか
>通信設備の廃棄損などで特別損失も584億円に膨らんだ。
と、あるし
151 スズメダイ(新潟県):2010/04/29(木) 23:24:21.48 ID:BwZVLvdB
デジタルツーカーを使ってたら
いつの間にかソフトバンクになってた俺から一言

ソフトバンクは糞
152 ウミタナゴ(鹿児島県):2010/04/29(木) 23:27:01.33 ID:+Hdn2Myx
>>114の金額もっと安くならないの?

月4000円くらいの出費ならiphoneすごく考えるが
153 シロダイ(四国地方):2010/04/29(木) 23:31:46.70 ID:DdhbVAtH
>>151
昔ツーカー使ってる奴は可哀想なイメージだったわ
154 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 23:33:22.79 ID:uvcdzRSz
>>152
パケット遮断したら、月2400円
>>119に書いたが。
155 ウミタナゴ(鹿児島県):2010/04/29(木) 23:36:21.10 ID:+Hdn2Myx
>>154
それじゃメールできなくない?
156 フエフキダイ(京都府):2010/04/29(木) 23:37:08.94 ID:jcpBmqj3
公式でHSDPAのエリアも公開出来ない糞っぷりなのにiPhone使うメリットあんの?
インフラ整備してなんぼの携帯屋なのに、エリア拡大よりiPhoneばら撒きに金使ってるんじゃねえの?w
157 ガヤ(京都府):2010/04/29(木) 23:38:31.16 ID:q7M/3Zem
同じ京都としてこの発言は恥ずかしい
158 ヒナハゼ(神奈川県):2010/04/29(木) 23:39:41.59 ID:l5bUeMu7
パケ定額で何千円も払うってのが自分には無理だから
スマフォは当分買えないな
電話機能無しなら買うが
159 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:43:39.49 ID:VhO0/MAx
iPhone 3GS スーパーボーナス一括払い(なんたらバリュープログラム)

16GB 46080円
32GB 57600円

パケ定フラット4410円
S! 315円
ホワイトプラン 980円
−1980円
=月3785円
160 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:44:43.68 ID:VhO0/MAx
初月と、2ヶ月目は月月割は適応しない
161 オショロコマ(宮城県):2010/04/29(木) 23:48:12.25 ID:2215jqoB
解約4割って、、まともな利用者に負担が回るだろうしかわいそうだわ
162 イトヒキアジ(岩手県):2010/04/29(木) 23:48:58.00 ID:xYex0EKA
>>157
いやいや至極まともでしょ
ドコモなんてHSDPAエリア表示も当たり前で
3.6Mエリアと7.2Mエリアの判別もできるんだから
163 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:49:35.45 ID:VhO0/MAx
>>161
ソースがないのに信用するのか?
164 アイスポットシクリッド(dion軍):2010/04/29(木) 23:49:35.62 ID:39o1q+qk
>>154
それって具体的にどんなプランなん?

基本料+ベーシック+wifi=2400円って事?
本体代は一括払いしたって事?
165 シロカジキ(富山県):2010/04/29(木) 23:50:07.07 ID:uvcdzRSz
>>155
SMSなら使えるのでそれ我慢してる。
まわりにiPhone使いが多いので。
166 オショロコマ(宮城県):2010/04/29(木) 23:51:13.06 ID:2215jqoB
>>163
正直判らんけど酷いなあと思って
167 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:52:02.82 ID:VhO0/MAx
>>164
コレだろhttp://mb.softbank.jp/mb/iphone/price_plan/standard_price_plan/
ようは、学生じゃないと2400円ではない。あ、ちなみに分割ね
168 ガヤ(京都府):2010/04/29(木) 23:52:23.11 ID:q7M/3Zem
>>162
時間が止まってるのかと思ってさ
169 ハナミノカサゴ(東京都):2010/04/29(木) 23:52:57.50 ID:nEU1LK0C
アンチの妄想はすぐ信じるよね
170 ハヤ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:53:10.90 ID:RJhXLKel
一括で買って量販店のポイント貰ったほうがトク。
二年後にまた一括で新機種買えばいい。
171 ニゴロブナ(不明なsoftbank):2010/04/29(木) 23:53:38.42 ID:VhO0/MAx
>>165。SMSってWiFiで使えんのか?
172 オオセ(神奈川県):2010/04/29(木) 23:55:07.65 ID:5M1JQQLU
一括で買う現金がない
173 ショベルノーズキャットフィッシュ(catv?):2010/04/30(金) 00:00:27.62 ID:ABeRtgre
定額入っただけで数十万円の料金が4200円とかになる時点で
174 ミヤコタナゴ(広島県):2010/04/30(金) 00:02:31.63 ID:czHhENU2
すげーな
アップルに金払ってもこんなに残るのか
175 タイセイヨウサケ(長屋):2010/04/30(金) 00:08:18.57 ID:hdqi2goB
>>171
SMSは電話の制御信号でやってくる。
176 フウライカジキ(東京都):2010/04/30(金) 00:08:34.75 ID:Gu1QjsWW
インチキ会社は早く逝け。
日本人をどこまで馬鹿にするんだ。
177 シロギス(富山県):2010/04/30(金) 00:09:05.47 ID:FnMy8J8i
>>167
学生じゃないよ。
自分も料金プランがよく分かってないので明細うpするわ。
178 ニザダイ(不明なsoftbank):2010/04/30(金) 00:11:42.98 ID:1g9ULtMz
>>177
学割じゃなくても2400円で納めれるのか?
標準の一括だったら980円だろ
179 アイナメ(dion軍):2010/04/30(金) 00:12:43.80 ID:VEaRcrgD
あえてパケフラに入らないで普通のパケ放題に入って
パケット通信を遮断して1029円で済ますって事かな?
180 シロギス(富山県):2010/04/30(金) 00:16:24.03 ID:FnMy8J8i
iPhoneの維持費はこんな感じです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org849207.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org849209.png

最初の月が高いのは契約手数料とか割引が効いてなかったりとか。
181 ニザダイ(不明なsoftbank):2010/04/30(金) 00:16:34.89 ID:1g9ULtMz
標準プライスプランのスパボ一括払いだったら月980円(最低料金)で
済ませれるでしょ。
182 ホキ(兵庫県):2010/04/30(金) 00:18:20.31 ID:KDUo5mek
利益が多いて要するに
それだけぼったくられてるってことでしょ?
183 ニザダイ(不明なsoftbank):2010/04/30(金) 00:18:36.23 ID:1g9ULtMz
>>180
いろいろ割引があって2400円ってことね。
184 シロギス(富山県):2010/04/30(金) 00:18:58.38 ID:FnMy8J8i
ホワイトプランの基本料無料っていうのが効いてるからかな?
もう今月で期限切れるみたいだけど…
185 アイナメ(dion軍):2010/04/30(金) 00:18:58.88 ID:rd5GVjJs
携帯スレでのiphone厨が死ぬほどウザいからソフトバンク潰れてほしい
186 ニザダイ(不明なsoftbank):2010/04/30(金) 00:20:07.75 ID:1g9ULtMz
>>185
まさか俺じゃないだろうな・・・
187 チチブ(和歌山県):2010/04/30(金) 00:21:45.96 ID:rFS+1xFo
いp中うぜえよ
188 ヒウチダイ(東京都):2010/04/30(金) 00:23:19.31 ID:fg+gW76I
つーかパケ遮断するくらいならタッチ買えばいいのに
189 ブダイ(東京都):2010/04/30(金) 00:23:37.30 ID:6x4LY3zS
>>186
ニュー速はいいけど携帯機種板にまで来るのはやめてくれ
190 ニザダイ(不明なsoftbank):2010/04/30(金) 00:24:53.52 ID:1g9ULtMz
>>186
すんません。気をつけます
191 タイセイヨウクロマグロ(福岡県):2010/04/30(金) 01:31:56.95 ID:lfIi9ZCp
>>99
端末開発費の半分くらい負担してたろ
あれもうやめちゃったんだっけ?
192 アイナメ(福岡県):2010/04/30(金) 06:36:30.12 ID:9d5+9Y9C
>>176
殆どの日本人から72000円を騙し取ったNTTの事か。
今も日本一の営業利益なのに、ユニバーサルサービス料とか取ってるからな。
193 ハタ(静岡県):2010/04/30(金) 06:41:19.50 ID:3hjONGcM
利益率とかユーザーどうでもよくね?
むしろ利益率高いってことはもっとユーザーに値引きやサービス還元しろよってことじゃね?
194 コンゴウフグ(西日本):2010/04/30(金) 06:43:12.38 ID:99irfiLg
なんか未だにレンタルで配りまくったtahoo bbのモデムを一台数万円の資産として数えてるらしてじゃん
195 ヒウチダイ(東京都):2010/04/30(金) 06:45:32.96 ID:fg+gW76I
>>192
加入権だっっけ?
ちょうど大学生の頃で最悪だったわ

いまなら固定すらおかないのに
196 アイナメ(東京都):2010/04/30(金) 08:32:36.81 ID:Vx6TP1FD
>>1
このニュースマジかよ
ソフトバンク解約してau買いに行ってくる
197 ヨウジウオ(アラバマ州):2010/04/30(金) 09:54:25.56 ID:UCqK0KFu
>>148
宗教の怖さは知ってます。
自分達の宗教がすばらしいと、信者に思わせて金をむしり取られるんですよね!?
apple信者さんへ
198 アブラハヤ(関東・甲信越):2010/04/30(金) 10:19:58.61 ID:wL9PHrlW
もう少し値下げしてやれよ
KDDIさんよぉ
199 ハタタテハゼ(東京都):2010/04/30(金) 13:50:39.80 ID:szhsa1V1
masason RT @masason: はい。既申し込みの方も含めて、その様にします。
詳細は、後日発表します。 RT @tonkurikatzen ソフトバンクホワイトプランの
2年縛りの更新期を、月々割と一緒にしてください。
200 ゼブラフィッシュ(神奈川県):2010/04/30(金) 13:54:38.02 ID:RYCzsGNH
調子が悪いはずのKDDI儲かってるってのは何かあれだな
それより廉価勝負を仕掛けて場を荒らしまくってくれてる禿電が叩かれすぎ
201 アイナメ(長屋):2010/04/30(金) 13:59:19.81 ID:iUk1Sg28
雅孫さんRTの使い方間違ってないか?
202 トウジン(静岡県):2010/04/30(金) 17:09:09.30 ID:50790pnO
au使いだが、今のKDDIが高い利益出してるとしたら
ユーザー舐めてるとしか思えない
もっとサービス改善しろや
203 ヨゴレ(福岡県):2010/04/30(金) 17:47:58.91 ID:GuYDVA50
ソフトバンクの携帯は、一番使用頻度の高いであろうメールのキーを
右手親指の対角線上の一番届きにくい位置に固定してるのがマジキチ
204 ムツゴロウ(大阪府):2010/04/30(金) 17:55:55.45 ID:/XcUCIWQ
>>200
ヌルい荒しやってるから叩かれるんだよ
もっと気合入れて荒らせ
205 カクレクマノミ(山口県):2010/04/30(金) 17:57:07.63 ID:wnJ6mDdm
まあ他人のふんどしでしか相撲とれないんだからしょうがないだろ
ホリエモンと似たようなもんだろ
206 カサゴ(アラバマ州):2010/04/30(金) 18:00:26.06 ID:asxfr82w
>>2
反撃うざかったから嫌だ
207 サンキャクウオ(埼玉県):2010/04/30(金) 18:08:28.98 ID:tGWEcQZ0
>>893
FeliCaでの決済情報等はFeliCa IDで行うのだが、モバイルFeliCa(おサイフケータイ)の場合
FeliCa部分はカード型と同じなのだが、それを制御するソフトウェアをアプリケーションの形で
実装してしまったので、そのアプリケーションのセキュリティ確保のためFeliCaチップごと
USIMカードのICCIDと紐付ける仕様になっている。

早い話、FeliCa側からの振る舞いはカード型と同じなのでセキュリティ的にもカード型と同等のだが
アプリケーション側の実装が甘いのでそこからのクラックを防ぐためにこうなった。


ちなみにドコモはWMスマートフォンのF1100でFeliCaチップを搭載したにもかかわらず
モバイルFeliCaに対応させなかった過去がある。
208 ミカヅキツバメウオ(愛知県):2010/04/30(金) 18:44:36.04 ID:8Ii0piKa
新型が出るまでの繋ぎとして、携帯を契約したいんだけど、どこのキャリアがいいですか?
とりあえず通話とメールができりゃいいです。
209 ハナヒゲウツボ(大阪府)
コイツ頭悪いなーID:39o1q+qk