ブラよろ作者嫁「カバーイラスト描きなよ」→「お前はタダで股開くのか？濡れるのか？」→嫁号泣

1 ：チップ：2010/04/26(月) 22:10:48.02 ID:U5ldNf1p BE:140508162-PLT(12001) ポイント特典

佐藤秀峰、出版社にブチギレ!!　『ブラよろ』カバーイラストをボイコット

　『海猿』『ブラックジャックによろしく』で知られ、
手がけた作品を一話10円から販売するオンラインコミックサイト『漫画 on Web』を展開するマンガ家・佐藤秀峰。

『ブラックジャックによろしく』が「モーニング」（講談社）から「ビッグコミックスピリッツ」（小学館）への
移籍するてん末などを公式サイトで暴露してきた彼がまたしても出版社との確執を暴露。
今度は、現在「スピリッツ」に連載中の『新ブラックジャックによろしく』のコミックス第9巻の表紙である
カバーイラストを描くことをボイコットしたという。
佐藤は公式サイトの日記でその理由を次のような点だと指摘した。

「担当の編集者に『○月○日に、デザイナーとアートディレクターのスケジュールを押さえてあるので、
その日にイラストがないと単行本の発売が遅れる』と言われたこと。
約束の日にイラストを仕上げたけど、編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、原稿も受け取らなかったこと。
その結果、原稿を描く気が起こらず、雑誌の連載原稿の締め切りまでも落としてしまったこと。
そもそもカバーイラストは原稿料がもらえず、仕事ではないこと、だからカバーはもう描かないこと...」

　宿年のわだかまりに加え、締め切りを自ら忘れる編集者のズサンさに辟易してしまった佐藤。
さらに「カバーイラストは描いても原稿料は出ないし、単行本は出版社の商品であって、
僕の商品じゃないので、なぜ他社の商品のために無償で絵を描かなくてはいけないか理解できません」と綴り、
単行本のカバーイラストは描いてもギャランティーが発生しないことを暴露。

http://www.cyzo.com/2010/04/post_4390.html

2 ：クロサギ(中部地方)：2010/04/26(月) 22:12:07.79 ID:UoOMZufD

仕方なく2ゲット

3 ：チップ：2010/04/26(月) 22:12:37.39 ID:U5ldNf1p

妻「編集さんへの当てつけとは言わないけど、読者のことを考えたら、そんな判断にはならないよ。
読者と編集者と、どっちを向いてるのよ？」

佐藤「読者に決まってんだろ...。そこがどうでもいいんなら、講談社から連載を移籍した時点で、
とっくに漫画なんて、描くのをやめてるよ...。最後まで、読者に物語りを届けなければいけないと思ったから、
見苦しくても描き続けてんだろ...？　小学館も講談社も変わりなんかないよ。あいつら、レ ○プしといて、
『オレが女にしてやった』って言うような奴らだぜ...」

妻「イラストの1枚くらい描きなよ。」

佐藤「1枚くらいって思ってるんでしょ？　編集者と同じことを言うんだね...。」

妻「他の漫画家さんだって、全員、タダでカバーを描いているじゃない...。
あなたのやってることは、その漫画家さん達の行為を否定することでしょ？　
タダで絵を描くヤツはバカだって、言ってるのと同じよ。皆に嫌われて、
お金の亡者だと思われるだけじゃない...。」

佐藤「じゃあ、どうすれば描けるんだよ...？　
無理矢理、カバーを描くことは出来るかもしれないけど、そしたら、オレはもう、漫画は１枚も描けないよ...。
『たかが、イラスト１枚くらい』って言われることが、どんなに傷つくか想像できないの...？　
『減るもんじゃないんだから、一発くらいやらせろ』って言われて、股を開ける？　濡れるの!?　
オレはせめて、お金をもらってやりたいね!」

　長年連れ添い、同じマンガ家として互いの心情を理解し、苦楽を共にしてきた夫婦が故に、
双方涙を流し、慟哭しながらの激論となった二人。
最終的には、佐藤がボイコットに至った真相をすべて記すことで、妻も引き下がったという。

http://www.cyzo.com/2010/04/post_4390.html

4 ：チップ：2010/04/26(月) 22:12:47.46 ID:3+ZcjxGj

へぇ～

5 ：チップ：2010/04/26(月) 22:12:52.15 ID:/Kj7I0+l

話題が古いな

6 ：チップ：2010/04/26(月) 22:12:54.74 ID:shEBflhl

またこいつかよ…

7 ：ビンナガ(長屋)：2010/04/26(月) 22:13:22.32 ID:PNRlvPog

このスレ7度目くらい

8 ：チップ：2010/04/26(月) 22:13:24.49 ID:ItAyBzFZ

股間が号泣

9 ：フッコ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:13:46.74 ID:pDxlieBZ

よく解らん

10 ：チップ：2010/04/26(月) 22:13:55.45 ID:hFTG4VZi

この人よくニュー速で見るけど、どこか病んでる人なのか

11 ：ディスカス(長屋)：2010/04/26(月) 22:14:42.96 ID:BqEyZB4L

奥さんはまともなんだ

12 ：メガネモチノウオ：2010/04/26(月) 22:14:49.40 ID:TeaZ6bti

またかよ
佐藤スレ立てすんなよ

13 ：サメガレイ(愛知県)：2010/04/26(月) 22:15:46.43 ID:cTzElfzx

死ねばいいのに本当に死ねばいいのに

14 ：ピグミーグラミー(愛知県)：2010/04/26(月) 22:16:14.41 ID:iwwRnIXU

なんかよくわからん人だな

15 ：チップ：2010/04/26(月) 22:16:30.91 ID:Aru3woLK

結局がめつい守銭奴って印象が何が事を起こす毎に前に前に、って感じ
嫁の言う通りじゃんよ

16 ：ガヤ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 22:16:58.99 ID:7Xz8uLyI

マジかよブラよろBOOKOFFに在庫一杯あって買取されるか分かんないけど売って来る

17 ：ノーザンバラムンディ(兵庫県)：2010/04/26(月) 22:18:17.27 ID:4RvoCruY

肝臓の話はまだ終わってないの？
しけた話なんで飛ばしている

18 ：ビンナガ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 22:19:17.60 ID:yEknJIX7

奥さん可哀そうだが、
鬼女の連中なら金が目当てで結婚したくせに
ってふるぼっこに叩くんだろうなぁ

19 ：ネズミザメ(香川県)：2010/04/26(月) 22:19:18.44 ID:z30jwnK9

こいつ自分のマンガのキャラ以上に精神病んでるよね＾＾；

20 ：キホウボウ(群馬県)：2010/04/26(月) 22:20:19.75 ID:Y57NNWA9

このネタ昨日見ました

21 ：イットウダイ(東京都)：2010/04/26(月) 22:20:37.66 ID:EifHE6Mf

ブラックジャックって単語をタイトルに使うなドアホ

22 ：プレコ(群馬県)：2010/04/26(月) 22:20:39.80 ID:dSKWnRgM

作者も編集も死ねばいいよ

23 ：トウゴロウイワシ(埼玉県)：2010/04/26(月) 22:20:46.78 ID:MT0ZgqGE

> 妻「イラストの1枚くらい描きなよ。」
> タダで絵を描くヤツはバカだって、言ってるのと同じよ。

あたし女だけどこれは言っちゃいけないと思う

24 ：ナイフフィッシュ(北海道)：2010/04/26(月) 22:20:54.32 ID:TA6QRX/U

もうこの基地外漫画家のスレ立てるの止めろよ

25 ：ホンモロコ(福岡県)：2010/04/26(月) 22:21:08.97 ID:yQnnEoS5

こいつと出版社がどうこうは知らないけど嫁は完全にとばっちり食らってるだろｗ

26 ：ヒウチダイ(東京都)：2010/04/26(月) 22:21:22.51 ID:qhuiJsPv

＞佐藤「読者に決まってんだろ...。そこがどうでもいいんなら、講談社から連載を移籍した時点で、とっくに漫画なんて、描くのをやめてるよ...。
＞最後まで、読者に物語りを届けなければいけないと思ったから、見苦しくても描き続けてんだろ...？

俺ら国民みんなが望んでるから仕方なく漫画を描いてやってるみたいな言い方だけど
俺は少なくとも望んでないから

27 ：ナンヨウハギ(栃木県)：2010/04/26(月) 22:21:30.08 ID:2uoATUsV

昨日か一昨日にも立ってただろこのスレ

28 ：ネズミザメ(愛知県)：2010/04/26(月) 22:22:08.06 ID:VtXVJuI+

この漫画は手塚プロにお金払ってるのかな

29 ：イカナゴ(大阪府)：2010/04/26(月) 22:22:14.02 ID:KwO1KFR3

泣けるスレタイ

30 ：サヨリ(三重県)：2010/04/26(月) 22:22:31.76 ID:6YIso4XI

この漫画つまんなくね？
暗過ぎる

31 ：ヌマガレイ(西日本)：2010/04/26(月) 22:22:53.93 ID:r36DzlB2

エルフの若奥様って完結したのかな？

32 ：タニノボリ(岐阜県)：2010/04/26(月) 22:22:57.58 ID:xZ+Sbgke

病んでるな・・・

33 ：クロダイ(東京都)：2010/04/26(月) 22:23:09.05 ID:GRax5wQy

こいつ嫌なら、もう商業活動しなきゃいいのに。同人誌で稼げよ

34 ：オキエソ(三重県)：2010/04/26(月) 22:23:17.35 ID:9MmSvZx+

腎臓移植編が長すぎる。
どんだけ引っ張るんだよ。

35 ：チップ：2010/04/26(月) 22:23:30.17 ID:JScHo5nl

ブラよろの主人公の妙な臭さが鼻についてたが最近の騒動で合点がいった
そういやこの漫画が持て囃されてた時、カテキョの医学部生が読みながらえらくキレてたなぁ

36 ：ウマヅラハギ(愛知県)：2010/04/26(月) 22:23:40.84 ID:stIVpXO7

このキチガイに仕事頼むなよ

37 ：クロサギ(中部地方)：2010/04/26(月) 22:23:51.97 ID:UoOMZufD

銭ゲバ作者によろしく

38 ：チップ：2010/04/26(月) 22:24:02.25 ID:/FxM3oHW

カバーイラストは描いても原稿料は出ないし、単行本は出版社の商品であって、
僕の商品じゃないので、なぜ他社の商品のために無償で絵を描かなくてはいけないか理解できません

こいつ単行本の売上からギャラもらってないの？
週刊の原稿料だけで生活してるの？
ならこの言い分わかるけど

39 ：マツカワ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 22:24:24.85 ID:KQhotIJh

ちょっと理不尽なことがあったからって描かないなら辞めなよ
そこらへんの会社に入って一般サラリーマンがどんだけ
理不尽なこき使われ方してるか体験してこいよ

少しの不満でギャーギャー騒ぐな
マジ社会を舐めんなよ

40 ：ラブカ(東京都)：2010/04/26(月) 22:24:26.50 ID:w0bwE+A/

矢吹の元嫁「開くし濡れるよ」

41 ：マダラトビエイ(埼玉県)：2010/04/26(月) 22:25:24.18 ID:N5qYQlo0

でも印税も受け取るんでしょ？ｗ

42 ：コペラ(青森県)：2010/04/26(月) 22:25:34.76 ID:SDWtm76G

ｶﾊﾞｰｲﾗｽﾄ気持ち悪い。

43 ：ウマヅラハギ(北海道)：2010/04/26(月) 22:25:36.13 ID:JllMfZLS

この人たのしすなぁ

44 ：スマ(中国四国)：2010/04/26(月) 22:25:38.53 ID:8MJcd3gj

こいつのカバーイラストって顔のどアップに単色で色付けただけじゃんｗ

45 ：オオニベ(長屋)：2010/04/26(月) 22:25:45.46 ID:UGdk17D5

ブラックジャック＋ジョーブラックをよろしく

46 ：ニセゴイシウツボ(長屋)：2010/04/26(月) 22:25:46.25 ID:mV+yCSOv

いつもいつも正論しか言わないと思わせといて
今回は屁理屈が混ざってるな
すこしがっかり

47 ：シノノメサカタザメ(長屋)：2010/04/26(月) 22:25:57.94 ID:2Onc9J/J

論理展開がν即民じゃねーか

48 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 22:26:26.12 ID:BtAKHj8o

自社の商品の表題に、他社の代表作名を付けるのは商道徳的にどうなんよ？

49 ：ナイフフィッシュ(埼玉県)：2010/04/26(月) 22:26:33.20 ID:nkkX1TZm

金持ってないとこんな暴言吐けないよな
いいなあ

50 ：アカハタ(東京都)：2010/04/26(月) 22:26:40.08 ID:ZBd9y/+u

こいつは金払えば尻貸すのか
おう早くしろよ

51 ：キノボリウオ(catv?)：2010/04/26(月) 22:26:58.57 ID:klzn+FmS

ブラよろ作者「編集と今年は１回会っただけ。電話番号も教えてないし、メールも返信したことない。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272181786/

この作者はなんで結婚できたの？

52 ：シマダイ(東日本)：2010/04/26(月) 22:27:37.74 ID:HBzaIVJc

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53 ： [―{}@{}@{}-] チップ：2010/04/26(月) 22:27:58.81 ID:QFKnomwT

サイトで漫画売ってるんだが
記事になるたびに売上が大幅アップするって書いてたよｗ
宣伝うまいよなぁｗ

54 ：サンマ(長屋)：2010/04/26(月) 22:28:12.45 ID:0DWz8nLk

書けというなら金払えよ。
この店よく利用してるんだからただにしろっていってるようなもんだろ
いつも利用してくれてるから今回はサービスしますよならわかるけど。サービスを強要とかマジキチ

55 ：チップ：2010/04/26(月) 22:28:46.12 ID:oKSsvlD6

奥さんなんでこんな奴と結婚したん？

56 ：オショロコマ(東京都)：2010/04/26(月) 22:28:48.97 ID:05DE0KMb

>>51
ブラよろで何億も稼げたから
ガチロリのばらすぃ～ですら結婚出来るんだぞ

57 ：イトマキフグ(大阪府)：2010/04/26(月) 22:28:55.43 ID:NcRSHE1Y

まだ読んでる奴いるの？

58 ：チップ：2010/04/26(月) 22:29:12.86 ID:VRPzSKYR

重度の厨二病だな
我が侭なガキのまま育ったんだな

59 ：チップ：2010/04/26(月) 22:29:37.13 ID:YLnbXxyF

え、単行本売れたら印税入って自分の稼ぎになるんだろ。
売れ行き伸ばすためのカバーイラストなのに、何なのこのキチガイ

60 ：プロトプテルス(東京都)：2010/04/26(月) 22:29:56.51 ID:1CmbpdKx

なんか面倒臭い男だな

61 ：ユウゼン(千葉県)：2010/04/26(月) 22:29:59.51 ID:Jz4HJaun

糞の周りにはハエしかたからない
そういうこった

62 ：ナイフフィッシュ(埼玉県)：2010/04/26(月) 22:30:51.61 ID:nkkX1TZm

>>53
なるほどなー

63 ：セミホウボウ(鹿児島県)：2010/04/26(月) 22:30:53.61 ID:Jq1uV1fA

こんなのに頭下げて描いてもらわないと雑誌出せないスピリッツ哀れｗｗｗ
ブラよろ終わったら部数が5万部は減るもんなｗｗｗ

64 ：チップ：2010/04/26(月) 22:31:09.88 ID:kcQe2zAq

>昨日「どうしてこんな質問がくるのかな」と思ったリプライがあったんだけど、
>なんとなく事情が分った(笑)。単行本カバーは原稿料出ません。自分の本
>であることと、単行本を買ってくれたお客さんに対するサービスですが、丁寧
>に描いておくと後で使えるので描いて損なことはないです。

ゆうきまさみがかっこいい

65 ：ラスボラ(京都府)：2010/04/26(月) 22:31:11.64 ID:wlMGCo7/

こういう奴は叩くんだなお前ら

66 ：フジクジラ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:31:16.65 ID:ttKGbr1r

この作者は一月に一回はなんかトラブル起こさないといけないのか

67 ：サカサナマズ(埼玉県)：2010/04/26(月) 22:31:24.20 ID:VX6Oxxy5

なぜかキングコング西野と対談して欲しくなった。

68 ：フリソデウオ(埼玉県)：2010/04/26(月) 22:31:52.58 ID:pr1Hq7WK

売上スレみる限りスピリッツはこいつを切ることはできなそうだ

69 ：ミカヅキツバメウオ(千葉県)：2010/04/26(月) 22:32:19.60 ID:IuttLl2a

おい、

＞＞双方涙を流し、慟哭しながらの激論となった二人
＞＞双方涙を流し、慟哭しながらの激論となった二人
＞＞双方涙を流し、慟哭しながらの激論となった二人

笑えるな

70 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:32:22.22 ID:nPq/8XIM

とりあえず題名使用する度に手塚プロにちゃんと金払ってんの？

71 ：アブラボウズ(ネブラスカ州)：2010/04/26(月) 22:32:22.05 ID:fJrS86eK

漫画家夫婦で一番金持ちなのって、冨樫と直子？

72 ：シノノメサカタザメ(長屋)：2010/04/26(月) 22:32:56.72 ID:2Onc9J/J

大体表紙に原稿料でないからって、
いい表紙描けば単行本売れる確率が上がって印税多くなるんだから
ちゃんと描いとけばいいんじゃねぇかな
まぁ単行本出さないってのなら話は別だがな

73 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 22:33:12.92 ID:sjn3TCuc

佐藤も相変わらずだが編集も酷いな。
ただ表紙の原稿料が出ないって、そりゃお前の単行本を売るためだからじゃないのか…。

74 ：トミヨ(東京都)：2010/04/26(月) 22:33:39.58 ID:LK84L4mr

もうコイツの話はいいよ。

75 ：クロダイ(千葉県)：2010/04/26(月) 22:34:22.56 ID:r76IvrKN

レコードだって中身ｸｿでもジャケ買いしてくれる奴いるだろ。

76 ：アブラツノザメ(大阪府)：2010/04/26(月) 22:35:02.88 ID:HIUYtNxH

編集者が悪いってのは理解できるけどそこまでヘソ曲げんでも
慟哭しながらの激論する時間があるならパパッと書けばいいのに

77 ：アジ(栃木県)：2010/04/26(月) 22:35:04.15 ID:t2mzR2iP

漫画家と編集者の関係と
芸能人とマネージャーの関係って案外複雑だよな
昔漠然と描いてたイメージだと

漫画家→編集者は漫画家が一方的に偉くて
編集者が漫画家に「先生、よろしくおねがいしますよ～」とか媚びてるイメージあったけど
そんなことないし
芸能人→マネージャーも
マネが芸能人の行動を支配下において隷属させてるのかと思ってたが
現実はただの奴隷だったり

78 ：タイセイヨウダラ(catv?)：2010/04/26(月) 22:35:15.15 ID:lI2QLrPX

もうこいついらんわ漫画もキチガイじみてるし
この業界から抹殺して欲しい

79 ：ドワーフシクリッド(長屋)：2010/04/26(月) 22:35:27.96 ID:LGBSNVKN

>たかが、イラスト１枚くらい』って言われることが、どんなに傷つくか想像できないの...？

ここには凄く同意できるわー。
デザイン会社とかの上の方の人間は、絵描きを小馬鹿にしてる奴が結構多い。
そういうとこに限ってというか、そういうとこだからなのか、
偉そうなくせに、原稿料は値切るし、払いも悪い。

イライラするわ。
いっぺん、締め切り直前に、目の前で原稿引き裂いてやったことあるわ。

80 ：ボラ(京都府)：2010/04/26(月) 22:35:28.65 ID:zPQwddyO

じゃあ最初から描くなよ

81 ：チップ：2010/04/26(月) 22:35:29.71 ID:qYQ2Q+w7

いやでもこれ編集も悪いだろ

82 ：ニセゴイシウツボ(長屋)：2010/04/26(月) 22:35:34.22 ID:mV+yCSOv

>>70
承諾を得ているらしい

83 ：ウマヅラハギ(北海道)：2010/04/26(月) 22:35:37.37 ID:JllMfZLS

この人やだもう

84 ：サンキャクウオ(長野県)：2010/04/26(月) 22:36:04.18 ID:znUSld9A

> 小学館も講談社も変わりなんかないよ。あいつら、レ ○プしといて、
> 『オレが女にしてやった』って言うような奴らだぜ...」

こんな連中から金を貰ってる漫画家のひとって・・・

85 ：ネコザメ(東京都)：2010/04/26(月) 22:36:10.83 ID:OjrASSmH

嫁が「ツレがアスペになりまして」ってエッセイ漫画書けばいいんだよ、売れるよ。

86 ：イスズミ(奈良県)：2010/04/26(月) 22:36:42.99 ID:4LkbmW+f

もう描かなくていいよこいつ
面白いならまだしも面白くないから余計に性質が悪い

87 ：マツカサウオ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:37:28.24 ID:P4dJ4sX7

遅かれ早かれ今のマンガの供給の仕方は変わると思う。
その頃には早すぎた天才として扱われると思う。

88 ： [―{}@{}@{}-] チップ：2010/04/26(月) 22:38:04.24 ID:QFKnomwT

＞編集さんは『雑誌の掲載時に扉絵にカラーを１枚付けて、
＞それを単行本のカバーに流用できないか？』って言うんだよ。
＞雑誌の原稿料として、カラーの原稿料も払うから、それでいいだろうって。
＞じゃなくて、オレはカバーイラストとしての原稿料を欲しいんだよ。

89 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 22:38:05.90 ID:sjn3TCuc

>>79
そうか？逆も多いぞ。
おれはデザイナーだが高い上にまじめに描いてるのかも疑問なの平気であげてくるのもいるし。
あげくにスケジュール通り全く上がってこず、待たせた上にデザイナーの仕事馬鹿にしてるのもいるし。
結局、その個人の問題じゃないの？

90 ：ホウネンエソ(長野県)：2010/04/26(月) 22:38:23.23 ID:1azv1slx

3巻当たりからずっとグダグダグダグダしてるだけじゃん

91 ：オヒョウ(東京都)：2010/04/26(月) 22:38:32.18 ID:f/qjKr4M

この人って、どんな話題でも金が絡んでるよな。
どの漫画も読んだこと無いけど、キチガイ漫画家っていうのは感じ取れる

92 ：サカサナマズ(埼玉県)：2010/04/26(月) 22:38:40.04 ID:VX6Oxxy5

その前に境界線の向こう側に行っちゃいそうだけどな。

93 ：カマツカ(長崎県)：2010/04/26(月) 22:39:26.51 ID:v8xpDTjv

結局嫁の言った通りになってるじゃねーか。

94 ：アユカケ(長屋)：2010/04/26(月) 22:39:39.70 ID:c0dB2lQq

印税って、本文だけじゃなくカバーイラスト代も含まれてるんじゃね？
普通はそう考えるよね。
カバーイラストを第三者に発注したわけじゃないんだから。

95 ：バラタナゴ(東京都)：2010/04/26(月) 22:39:40.28 ID:ptQTMpXx

>>40

96 ：チップ：2010/04/26(月) 22:39:50.45 ID:v0T2bptw

@Hiroai86 編集さんと今年は１回しか会ってないですねー。
電話番号も教えてないし、メールも返信したことない。

約18時間前 webから Hiroai86宛

satoshuho
佐藤秀峰

これじゃ連絡しようがないだろ

97 ：アオヤガラ(三重県)：2010/04/26(月) 22:39:57.80 ID:G+D5YLUw

奥さんが終始正論だな

98 ：アカグツ(東京都)：2010/04/26(月) 22:40:31.26 ID:Iqfvrs6B

カバーイラストと横の題字辺りは本屋でのセールスに役立つと思うんだけどなあ。

99 ： [―{}@{}@{}-] チップ：2010/04/26(月) 22:41:38.26 ID:s2FyTSJ4

精神科編辺りからおかしいよな、もう

100 ：マス(千葉県)：2010/04/26(月) 22:41:40.80 ID:/Wj42TTT

こち亀の秋本もワリとこんなん

101 ：エソ(宮城県)：2010/04/26(月) 22:41:59.45 ID:/MqS3rfJ

>>79
同意。
だけど奥さんの言い分も分かる。
こういうのってどうすればいいんだろうね・・・話し合いで解決するしかないのかねぇ

102 ：タイセイヨウサケ(東京都)：2010/04/26(月) 22:42:02.89 ID:/3PSU+sz

というかカバーのイラストは普通雑誌で連載してたときの
センターカラーとか巻頭カラーを使うんじゃないの？

103 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 22:42:05.64 ID:pWvLKmK0

>>64
>であることと、単行本を買ってくれたお客さんに対するサービスですが、丁寧
>に描いておくと後で使えるので描いて損なことはないです。
じゃあ、手抜きのCG塗りを辞めてくれよ…

104 ：コバンザメ(千葉県)：2010/04/26(月) 22:43:23.38 ID:fMAlOjMj

こういう人がいるから権利が拡大するんだよ
がんばれ佐藤先生

105 ：クロダイ(千葉県)：2010/04/26(月) 22:43:23.52 ID:r76IvrKN

>>96
ﾜﾛﾀ

106 ： [―{}@{}@{}-] チップ：2010/04/26(月) 22:43:39.01 ID:QFKnomwT

今Twitterで言及すると直接レスがもらえるらしいぞ！！

[B!] 漫画onWEBという流れは支持するし、大手で描く苦労もわかるんだけど、どうもこの人は炎上マーケティングし
て悦に浸ってマンガ売ってるようにしか思えない。人として信頼するに足らない http://bit.ly/cXnBTP 佐藤秀峰、出
版社にブチギレ!!　『ブラよろ』... 約15時間前はてブツイートから
indigoworks

↓
@indigoworks 僕もそう思ってた。態度悪いですよね、アイツ。約15時間前 webから indigoworks宛
記事のおかげで、今日は脅迫メールがたくさん届きます。。皆、ヒマだなぁ。 about 5 hours ago webから

.@satoshuho こと漫画家・佐藤秀峰さんに関するサイゾーの記事を読んだ。 http://bit.ly/92vPpC 僕は「ブラよろ」に興
味がないスピリッツ読者だったので、読みもしない「ブラよろ」にまで購読料を払っていた感覚があり、そういう観点が彼
にないのが悲しかった。約8時間前 webから
shinichikudoh

↓
@shinichikudoh 立ち読みすればいいのに。 about 5 hours ago webから shinichikudoh宛

107 ：オオニベ(長屋)：2010/04/26(月) 22:43:55.39 ID:UGdk17D5

>>102
普通は書き下ろす

108 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 22:44:38.86 ID:sjn3TCuc

編集もTwitterで連絡したらいいんじゃね？ｗ

109 ：クロタチカマス(東京都)：2010/04/26(月) 22:44:51.52 ID:YVg3+Nrk

やる気がなくなったので原稿落としたってどうなの
仕事なんだろ

110 ：タイセイヨウサケ(東京都)：2010/04/26(月) 22:44:56.99 ID:/3PSU+sz

他の漫画家先生にも聞いてみるべきだな

111 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:45:02.39 ID:nPq/8XIM

>>82
そんなのは当然だろ

ブラックジャックって題名についてるから知らない人でも医療漫画ってすぐ分かるし
有名作だから題名が記憶に残りやすい
コイツの言い分もわかるが
仕事にイチイチ金払えって言うなら題名使用する度自分も手塚側に金払えよと

BJもブッキラも手塚の仕事の賜物だろ

独り言だ…スマン

112 ：チップ：2010/04/26(月) 22:45:13.67 ID:QASoU3Uf

日本人は何かにつけてマネーマネー言う奴を嫌うよな

113 ：ヒラメ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 22:45:33.97 ID:0bEx7Kws

面倒くさい人だなあ…

114 ：デンキナマズ(dion軍)：2010/04/26(月) 22:45:35.51 ID:K6azM7mI

印税があるだろ

115 ：アジ(栃木県)：2010/04/26(月) 22:45:36.47 ID:t2mzR2iP

加筆修正してる漫画家の立場はどうなるんだこれ
ていうか富樫は

116 ：チップ：2010/04/26(月) 22:45:40.44 ID:UkvKHHrl

こいつが断筆宣言しても悲しむのは嫁ぐらいだろ

117 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 22:45:45.57 ID:pWvLKmK0

>>102
そういう作家もいるけど、基本的に書き下ろしだと思う
まあ、単行本の印税は表紙のギャラ込みってことなんだろうなあ

118 ：ヘビギンポ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:45:53.48 ID:yYvqQOka

この漫画家も大概だが担当の編集者がクズ過ぎだろ。
キレるのも分かる気がする。

119 ：チップ：2010/04/26(月) 22:46:07.63 ID:jU5D43YJ

リアル斉藤先生だな

120 ：ギンメダイ(青森県)：2010/04/26(月) 22:46:12.28 ID:6m2W0d/0

何か言うたびにイメージダウンしてるよね
そりゃ単行本の売上も落ちてくわ

121 ：シノノメサカタザメ(長屋)：2010/04/26(月) 22:47:03.77 ID:2Onc9J/J

>>119
うむ

122 ：タイセイヨウサケ(東京都)：2010/04/26(月) 22:47:06.80 ID:/3PSU+sz

最近話が暗くなりすぎて全然読んでないな

123 ：ボウエンギョ(catv?)：2010/04/26(月) 22:47:22.50 ID:tfqNj9qP

西原の画力対決に呼べば面白そう

124 ： [―{}@{}@{}-] チップ：2010/04/26(月) 22:47:31.98 ID:QFKnomwT

>>108

スピリッツのTwitterあるからこれでやり取りすればいいのになｗ
http://twitter.com/spiritsofficial

125 ：アカエイ(dion軍)：2010/04/26(月) 22:47:36.20 ID:qwVWh/pD

真っ白な表紙にタイトルだけで単行本出せばいいだけだろ？

126 ：エンゼルフィッシュ(群馬県)：2010/04/26(月) 22:48:22.34 ID:uii3/7rJ

>>1
単行本って売れても作者に金入らないの？

127 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 22:48:27.70 ID:sjn3TCuc

>>116
人としては悲しむかもしれないが、収入的な意味ではもはや悲しまないんじゃない？

しかし嫁も漫画家だから単純に軽い話じゃないことくらい伝わるだろうに…。

128 ：マス(千葉県)：2010/04/26(月) 22:48:37.26 ID:/Wj42TTT

漫画家で、本当のヒットと呼べるのは、海外で成功してこそなんだよな。
こいつの漫画は無理だろ。

129 ：ボラ(京都府)：2010/04/26(月) 22:49:23.01 ID:zPQwddyO

>>118
こんだけ色々出てくる人間だと
まんま話を鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
とりあえず編集の話も聞いてみたいな

130 ：ピライーバ(福島県)：2010/04/26(月) 22:49:36.11 ID:u6clagiU

ゆうきまさみと佐藤秀峰は立ち位置が違うから比較の対象にならん。
どっちの言い分も理解できる。
出版社とケンカ別れして、自分で会社立ち上げて生き残ってる
佐藤秀峰はすごいわ。
世間のイメージは悪のかもしれんが、普通の漫画にはないバイタリティーがある。
まあ、医療関係者のオレとしてはブラよろはクソ漫画だがな。

131 ：チップ：2010/04/26(月) 22:50:01.97 ID:TelURRDj

＞デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、原稿も受け取らなかった

ってあるけど、この編集者は何がしたいの？
原稿なんで受け取らないの？

132 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 22:50:14.22 ID:sjn3TCuc

>>124
sato:原稿アップなう
spirits:取りに行くなう
sato:5分以内じゃないと渡さないなう
spirits:無理なう

地獄だぜ…。

133 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 22:50:28.41 ID:BtAKHj8o

>>123
あの企画はお友達しか呼べないから無理
ｶﾞﾁ喧嘩したら佐藤君泣かされちゃうよ

134 ：ナイフフィッシュ(北海道)：2010/04/26(月) 22:50:35.69 ID:TA6QRX/U

他の漫画家ならともかく
基地外佐藤の言い分を鵜呑みにする方がおかしい

135 ：チップ：2010/04/26(月) 22:50:47.43 ID:E4FGhkge

斉藤がメインの編はつまらん

136 ：サンマ(中国地方)：2010/04/26(月) 22:51:06.29 ID:9//FpsnF

>>128
海外で売れても印税ほとんど入ってこないぞ

137 ：ウシザメ(大阪府)：2010/04/26(月) 22:51:14.47 ID:jhzvRr+U

ピエロ：「ブラックジャック先生でもない限り無理！！」
改蔵：「ブラックジャックといえば・・・よろしくってつければ、タイトルとして使っていいんです！！」
改蔵：「だったら「ワン●ースによろしく」とか、「サザ●さんによろしく」とか、「ハリー・●ッターによろしく」とか、
　　　　勝手に描いていいんですかね！？そのへんもスレスレの綱渡り感ありますよね！！」
ピエロ：「わざわざそんな綱の細いとこいかなくても、「タッチによろしく」ぐらいにしときなさいよ！！」
改蔵：「え～～小学館なうえに、サンデーじゃないですか。」

138 ：ヘビギンポ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:51:26.16 ID:yYvqQOka

>>128
海猿もブラックも映画やドラマになってるじゃん。

139 ：ドワーフシクリッド(長屋)：2010/04/26(月) 22:51:30.39 ID:LGBSNVKN

>>89
そうかなあ。上の人は割りと、適当なことや無茶だけ言って
それがあたりまえだろ下請けのクセに、みたいなとこ多いけどな。
まあオレの付き合うところが悪いのかも。

もちろん、いい事務所や担当さんもいるけどね。
そういうところの仕事は、妥協無い分、こっちの気も引き締まるし
描いてて楽しいけど。

140 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:51:44.57 ID:nPq/8XIM

>>130
医療従事者としてあの漫画はどうなの？
どんな印象受けるんだ

ちょと気になったもんで…

141 ：シマハギ(神奈川県)：2010/04/26(月) 22:51:59.57 ID:bq8l6Tl/

現在、漫画家と名乗る奴は、全ての雑誌の連載持ち作家よりも多い。
つまりこいつが居なくなっても代わりは一杯居る。
コイツの漫画が特別売れてる事は無いので、出版社側としては
特別困る事は無い。ただ、そろそろ切るタイミングは計ってると思う。

142 ：チップ：2010/04/26(月) 22:52:20.46 ID:tXOcKUj8

正直こいつのいう事はもう信用できない

143 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/04/26(月) 22:52:46.74 ID:qP6rJ4eC

＞双方涙
おマンコとおチンコからですね

144 ：チップ：2010/04/26(月) 22:53:19.53 ID:Be59uVca

こどもの精神のまま大人になっちゃった感じがする

145 ：イボダイ(dion軍)：2010/04/26(月) 22:53:55.17 ID:8p5meBvw

タダで題名使っておきながら偉そうに・・・

146 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 22:53:59.36 ID:pWvLKmK0

「漫画家という芸者を上手く踊らせるように唄うのが編集者の仕事」というような台詞が編集王にあったな

>>141
小学館でトラブってるところを講談社が引き抜いてきたわけだし、この程度の騒動は想定内なんじゃね？

147 ：タチウオ(愛知県)：2010/04/26(月) 22:54:16.89 ID:s3Zis7ys

こいつとガッシュの作者で小学館漫才をやればいいと思う
M-1決勝くらいはいける

148 ：チップ：2010/04/26(月) 22:54:17.84 ID:yysyffci

医院の待合室にあったら嫌な漫画ナンバー１

149 ：カラフトシシャモ(山梨県)：2010/04/26(月) 22:55:04.76 ID:WPQVXmFc

志村けんのコントみたいのが入社できる会社じゃないし
高学歴社員がスケジュールも立てられないとかありえんだろｗ
わざとミスして、作者にネタを提供してるんじゃね

150 ：タイセイヨウサケ(東京都)：2010/04/26(月) 22:55:06.74 ID:/3PSU+sz

妻のツイッター
http://twitter.com/satoyome

151 ：ボラ(京都府)：2010/04/26(月) 22:55:25.33 ID:zPQwddyO

自分の都合の良いように平気で嘘付く奴っているからな
この前のゆでとか

152 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/04/26(月) 22:55:48.98 ID:CwVTWuUx

こいつ病気だろ

153 ：アジ(栃木県)：2010/04/26(月) 22:55:56.49 ID:t2mzR2iP

問題はこいつの漫画が大して売れてないことか

154 ：アミチョウチョウウオ(青森県)：2010/04/26(月) 22:57:11.95 ID:+zxRiGPh

こいつの汚い漫画がモーニングから出て行って清々したよ

155 ：ゼブラフィッシュ(石川県)：2010/04/26(月) 22:57:15.36 ID:ii9SSdRJ

結局、金さえ貰えれば何でもするって事？

156 ：チップ：2010/04/26(月) 22:57:28.94 ID:foFJO8kH

>>64
ボーカロイドかなんかのデザイン手抜くなよｗ

157 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/04/26(月) 22:57:43.47 ID:CwVTWuUx

しかしいい嫁さんだな
こんな旦那持ったら精神病むだろうに

158 ：クロタチカマス(東京都)：2010/04/26(月) 22:58:09.74 ID:YVg3+Nrk

そういやこいつはなんで雑誌から全撤退しないの？

159 ：ヨーロッパオオナマズ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 22:58:51.29 ID:pUuAD9RC

>>156
あれは手抜きじゃなくて、ペンタブで描いたの初めてだったんじゃないか？

160 ： [―{}@{}@{}-] チップ：2010/04/26(月) 22:59:31.58 ID:QFKnomwT

小学館と揉める
↓
講談社と揉める
↓
小学館に出戻りしてまた揉める
↓
最近は広告代理店と揉めて絵を納品しなかった
↓
現在、Twitterで批判に全レス中　←　NEW！

近くにいると怖いけど傍から見てると面白い

161 ：ピライーバ(福島県)：2010/04/26(月) 23:00:09.31 ID:u6clagiU

>>140
リアリティー持たせてる部分とフィクションの落差がデカすぎ。
現場の人間なら、ハア？？って感じなんだが、
内情を知らない一般の方はコロっと騙されると思う。
まったくの嘘を描いてるわけじゃないところがタチが悪い。
この作者、面白ければなんでもいいと思ってんじゃねーの？

ブラックジャックは人間を描いてたけど
ブラよろは設定ありきで人間は描いてないでしょ。
そこも好きじゃない。

162 ：レッドテールブラックシャーク(東京都)：2010/04/26(月) 23:00:29.10 ID:OhwN79yj

そんなに出版も編集もクソみたいに言うなら自費出版すればいいのにな
自分で在庫リスク抱えてみろよ

163 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:02:04.33 ID:d9JcLWnI

約束の日にイラストを仕上げたけど、

編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、

デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、

原稿も受け取らなかった

死ねよ・・・

164 ：アオメエソ(兵庫県)：2010/04/26(月) 23:02:18.80 ID:iVc4XY3Q

P2Pで作家の魂が穢れるとかほざくキチガイ出版社が幅きかせてるから仕方ない

165 ：イトウ(富山県)：2010/04/26(月) 23:02:21.02 ID:uBySaP6B

お前は嫁に金払ってセックスするのか？

166 ：ボラ(京都府)：2010/04/26(月) 23:02:27.68 ID:zPQwddyO

>>160
こういうの見るとどう考えたって本人に問題ありだよな

167 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:02:37.20 ID:sjn3TCuc

>>139
ま、お互いそういう嫌な奴にならないようにだけ気をつけようぜｗ

168 ：サカサナマズ(埼玉県)：2010/04/26(月) 23:03:07.42 ID:VX6Oxxy5

やくみつるとかいしかわじゅんみたいなマンガ家もいるわけだし、
実はこれも芸なのかもしれないよ、自己演出。

169 ：ゼニタナゴ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:03:30.35 ID:gyDgwbdj

自分の嫁によくもまぁこんな事言うな。マジキチという他無い。
どんなビッチ相手だとしても例え話でレイプとか股開くとか口にしないわ。

170 ：アカエイ(東京都)：2010/04/26(月) 23:03:30.38 ID:ejlgbf6m

Kindleとかで印税7割で出せば良いと思うよ

まあ初期から読んでた奴でも
いまのマジキチ展開でついていけなくなったと思うがな

171 ：ドワーフシクリッド(長屋)：2010/04/26(月) 23:04:01.16 ID:LGBSNVKN

>>167
だなあ。

後味悪い仕事だけは、いやだわ。高い金貰ったとしてもな。

172 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:04:04.05 ID:nPq/8XIM

>>161
なるほどー
フィクションとの差か、確かに一般人には分からんし区別できないな
ありがとう

173 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:04:14.44 ID:pWvLKmK0

>>161
ブラックジャックで宇宙人やら透明人間やらを手術していたのは、個人的にはOK?

>>162
だから、今ウェブで漫画売ってるんじゃね？
そんなにウェブに詳しい人が周りにいなさそうな感じだけど

「雑誌というてのひらがなければ…俺たちは、手のひらの上で踊ることさえできんのだ！」って吼えろペンに書いてあったけどその通りだと思うよ

174 ：オオタナゴ(大阪府)：2010/04/26(月) 23:04:20.31 ID:8RrTuif8

小学館はこのキチガイと契約切れよ
悪い前例なんか残すと他の漫画家に悪影響になる

175 ：イタチザメ(宮城県)：2010/04/26(月) 23:04:38.57 ID:EySV9NIV

ソース元の後半はオモロイこと書いてるな
> 「（小学館刊行で2008年休刊の）ヤングサンデーが潰れて、漫画家は大量に連載を失ったけど、編集者は一人も退社してないじゃん。漫画家って、どんだけお人好しなんだよ」

漫画誌ひとつ潰しても小学館は誰も責任とってないのか？すげーな

176 ：サラサハタ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:04:41.93 ID:xdOV2pV1

こいつはなんなんだ
あらゆる漫画家の代弁者になったつもりか
宗教やるつもりか

177 ：ヨウジウオ(東京都)：2010/04/26(月) 23:04:58.89 ID:qP6rJ4eC

そんなのより　小玉有起の「アソビバ」　読もうぜ！

178 ：アナゴ(関東・甲信越)：2010/04/26(月) 23:04:59.22 ID:CFN688t5

>>160
素敵さんだなｗ
小学館の編集ってやたらと叩かれるけど、これをみるかぎり編集だけじゃないな悪いのは

179 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:05:01.14 ID:d9JcLWnI

>>64
わたしゆうきまさみ信者だけど

http://www.schaft.net/n00bs/diary_img/VOCALOID2_Megpoid.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/harmonicser/imgs/c/8/c8651336.jpg

カネもらってコレは流石にどうなの

180 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:05:12.19 ID:Im9K0AFG

>>163
そこだけ見ると「編集者死ねよ…」ってなるけど、

＞その結果、原稿を描く気が起こらず、雑誌の連載原稿の締め切りまでも落としてしまった

ここ見ると佐藤も死ねばいいのにってなるよね

181 ：エビスザメ(兵庫県)：2010/04/26(月) 23:05:13.90 ID:CwVTWuUx

>>161
もし暇だったらおもっくそ嘘だったところを詳しく教えてくれないか

182 ：シマハギ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:05:40.46 ID:bq8l6Tl/

>>146　版元逆な。
まぁそうだけど、想定外はコイツが馬鹿過ぎな事と漫画が思った程
売れない事。多分売れれば、色々考えてた部分はあった筈なんだが

青年漫画は最近本誌売れなくても　単行本でペイ出来たと言う方程式が
崩壊し始めてるらしい。『イッキ』が代表格だが、スピリッツも
月刊スピリッツを出し始めてると言う事は、売上の落ちた分をカバー
しようとしているんだろうと推察。
因みに書籍も含めて10年前の倍の発行点数で、売上はずっと割っている。

183 ：マンボウ(静岡県)：2010/04/26(月) 23:05:54.17 ID:1b+AlQJM

>>173
ちなみにスパコンも手術しとるぞ

184 ：メガマウス(大阪府)：2010/04/26(月) 23:05:57.15 ID:P+VkMsHl

人格に難ありだけど、正論だよね

185 ：カジキ(茨城県)：2010/04/26(月) 23:06:02.87 ID:pOI6hT3g

いくら許可を得ているとはいえ漫画の神様の権威に縋ろうとする根性が嫌いだ。
そのうちドラえもんによろしくとかドラゴンボールによろしくとかも出てくるかもな。

186 ：チップ：2010/04/26(月) 23:06:17.11 ID:O0UNheym

>>56
ばらすぃーって結婚してたの？
いつあのクソマンガやめるの？

187 ：チップ：2010/04/26(月) 23:06:35.30 ID:cAtWXLGS

＞「担当の編集者に『○月○日に、デザイナーとアートディレクターのスケジュールを押さえてあるので、
＞その日にイラストがないと単行本の発売が遅れる』と言われたこと。
＞約束の日にイラストを仕上げたけど、編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
＞デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、原稿も受け取らなかったこと。

これだけ読むと編集がクソに見えるけど事実かどうかは怪しいもんだな
原稿受け取らないってどういう状況なんだろう

188 ：ウミメダカ(兵庫県)：2010/04/26(月) 23:06:54.33 ID:zC5ThieR

えー…、カバーの絵ってギャラ無しなの？
へえええ。

189 ：イヌザメ(熊本県)：2010/04/26(月) 23:07:07.00 ID:Sng8KJvx

　　　(　^ω^)
　　/ ,＿＿ヽ＿＿今日はこれで
￣_|,..i',＿＿
　　 (＼ ∞ ﾉ　すっ・・・
　　　ヽ)＿ﾉ

190 ：マブナ(岡山県)：2010/04/26(月) 23:07:12.75 ID:qKj41gfH

単行本はボーナスみたいなもんだし
カバーや直しくらいハイハイやらせていただきますよだっつの

191 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:07:18.00 ID:d9JcLWnI

>>180
いや全然
描かせて載せるのが編集の仕事
100%編集が悪い

192 ：ドワーフシクリッド(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:07:44.60 ID:lpr2bE4i

http://artemis.s9.dxbeat.com/up/src/artemis0761.jpg

193 ：クモハゼ(長屋)：2010/04/26(月) 23:07:56.07 ID:jBI4d30b

>>179
どうしてこうなった
利き腕無くしたの？

194 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:08:31.56 ID:qfAO3ytm

こいつ人間のクズだから言ってることが本当かすら疑わしい。

195 ：カクレクマノミ(仏)：2010/04/26(月) 23:08:33.90 ID:CW6OYZtC

個人的には日本はJASRACとか講談社とか実際の作り手にそれなりの金が回らなく
作り手じゃない人が大金を手にする事が往々にしてあるのでそれに一石を投じた佐藤は
評価するに値すると思う。

まあ、一緒に仕事はしたくないけどね。

196 ：ヌマガレイ(西日本)：2010/04/26(月) 23:08:59.63 ID:r36DzlB2

>>162
何かもう既にご自分のHPで商売はなさってるとかなんとか？

197 ：クロタチカマス(大阪府)：2010/04/26(月) 23:09:09.35 ID:LeAc4bCU

金のために働いているうちはまだまだですよ

198 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:09:14.01 ID:BtAKHj8o

福満の嫁はいいなぁ

199 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:09:48.70 ID:Im9K0AFG

>>191
漫画家がやる気ないから原稿書かないのも100％編集の責任っすかｗ
ジャイアン並みだなｗ

けど佐藤はリアルにこんな思考なんだろうな…

200 ：ウシザメ(中国地方)：2010/04/26(月) 23:09:56.15 ID:SH5FMEQT

＞単行本は出版社の商品であって、僕の商品じゃないので、

この辺の感性がさっぱり分からん。いくら出版社の取り分が結構に多いとは言え、
漫画家なんて単行本が出てなんぼだろうに。

201 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:10:10.12 ID:qfAO3ytm

佐藤って自分で自分の首絞めてるよね。
クズな人間性見せまくってるおかげで、言ってることが信用ならない。

202 ：チップ：2010/04/26(月) 23:10:25.72 ID:+B1J4jwO

編集者が約束を守らなかったのなら、ブログに書いてないで
編集長にでもその旨を伝えれば良かっただけだろ？
裏の問題をわざわざ暴露するのはプロのする事ではない

203 ：アミメチョウチョウウオ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:10:28.07 ID:OP20JPPs

どの道、出版業はもう終わりだろ

204 ：ユウゼン(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:10:33.82 ID:ZYkeQt9h

年取ってホルモンバランス崩れてたりで、精神おかしくなってるんじゃないのこの人

205 ：カツオ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:10:54.82 ID:ug8TG9t/

発言だけ見てるとまっつー超えるKUZUだなホント

206 ：アカメ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:10:57.62 ID:KHLlPQTd

品性劣悪な奴もいたもんだ……

207 ：ヘコアユ(東京都)：2010/04/26(月) 23:11:39.26 ID:fnLmvEEV

>>1
じゃぁ印税はいらないんだな
小学館丸儲け

208 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:12:12.68 ID:pWvLKmK0

>>199
漫画家がすねて雑誌に載らなきゃ、それは編集の責任でしょ
上手くおだてたりすかしたりして描かせるのが編集の仕事だよ
原稿受け取るだけなら猿でも出来る

209 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:12:13.24 ID:nPq/8XIM

>>200
だよなーお前は原稿料だけで食ってるのかと

つか出版社の取り分は印刷料とかその他手数料を含んでのものだしな

210 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:12:29.77 ID:d9JcLWnI

>>199

＞約束の日にイラストを仕上げたけど、
＞編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
＞デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、
＞原稿も受け取らなかった

＞その結果、原稿を描く気が起こらず、雑誌の連載原稿の締め切りまでも落としてしまった

こんなもん金属バットで漫画家ブン殴って入院させて原稿落ちたのと同じだ
仕事をする気がない
話にもなんね

211 ：ピライーバ(福島県)：2010/04/26(月) 23:12:40.37 ID:u6clagiU

>>173
ぜんぜんオッケー、むしろ素晴らしい。
医師と漫画の話すると、世代を問わずブラックジャックがぶっちぎりで人気ナンバー１。
最近のだとJINも人気。
あと、なんかしらんがドクターKも根強い人気がある。謎だ。
ブラよろの話を振ると、４０代以上の先生はなにそれ知らない読んだ事ないって感じで
若手の先生は、「ああ、あれねー・・、ま、面白いんじゃないのー（棒」って感じ。
ま、オレ個人の周りの話だから、全国的にどうなのかは知らないけどさ。

212 ：チップ：2010/04/26(月) 23:12:56.03 ID:jU5D43YJ

人間性はクズだけど、電子書籍を誰よりも早く始めたのは凄いと思う
多分、数年後全ての出版社が佐藤の後を追う事になるだろう

213 ：チップ：2010/04/26(月) 23:13:00.89 ID:2zWD4g2d

一回昔の秋田書店へタイムスリップして膝蹴り喰らって来い。

214 ：マアジ(埼玉県)：2010/04/26(月) 23:13:26.29 ID:+/azk2s7

なんにせよ作者が目立つ時点で作品までゴミだとわかる

215 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:13:59.06 ID:qfAO3ytm

>>208
なんで、どっちかが悪いって思考になるんだ。
どっちも悪いでFAだろ。

216 ：ダルマザメ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:14:18.41 ID:+dhP46pO

>>199
編集が仕事してないのは事実じゃん
ジャイアンどうのこうのの話じゃない

217 ：ピライーバ(福島県)：2010/04/26(月) 23:14:22.61 ID:u6clagiU

>>181
手元に原作ねーから詳しく書けないけど、
記憶に残ってるのだと、人工透析のエピは全体的に嘘くせえ。

218 ：ラージグラス(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:14:48.71 ID:vB6DdUYB

> 佐藤「読者に決まってんだろ...。そこがどうでもいいんなら、講談社から連載を移籍した時点で、
> とっくに漫画なんて、描くのをやめてるよ...。最後まで、読者に物語りを届けなければいけないと思ったから、
揉めて雑誌社の取材力がなくなってすげー話つまんなくて読むのやめたっていうのｗ
つまねー漫画書いてネットで愚痴書いてほんとどうしようもないな

219 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:14:49.48 ID:nPq/8XIM

>>211
JINおもしろいよな！

ドクターKwww人気なのか意外だ

220 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:14:57.92 ID:d9JcLWnI

しかし嫌われてんな佐藤ｗｗｗｗ
このスレに俺と同じ編集部のヤツいるかもｗ

221 ：ギンメダイ(東日本)：2010/04/26(月) 23:15:21.04 ID:d0vJCO4r

佐藤が正しいか悪いかわからんが幼稚な男である事は間違いない。

222 ：メゴチ(静岡県)：2010/04/26(月) 23:15:45.06 ID:0vf5QInE

佐藤VS富樫

223 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:16:00.19 ID:nHN7xXhh

仕事って、作業そのものだけに価値があるんじゃないと思うんだ
お互いの関係性を保つために時には無償で動くことも大事だお

224 ：メルルーサ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:16:20.70 ID:yf/SkjjT

>>216
漫画家も仕事してないよねー

225 ：クロヒラアジ(長屋)：2010/04/26(月) 23:16:27.29 ID:Riek5Jq0

こいつのマンガ読んだことないが、>>1の言い分が通るほど面白いの？
何がオススメ？

226 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:16:28.01 ID:BtAKHj8o

>>213
壁村なら佐藤殺すかもしれん
それも完全犯罪で

227 ：ウシザメ(中国地方)：2010/04/26(月) 23:16:38.16 ID:SH5FMEQT

人間性がクズ、とまで言ってるのは何か臭いなー。
根本的なところがずれてるキチガイじみた人、って感じはするけど。

228 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:16:38.32 ID:Im9K0AFG

>>210
全然違うし
仕事する気ないのは佐藤も同じだろｗ

229 ：ブルーギル(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:16:42.39 ID:lXMyWyi5

こいつの絵なんかそんなに価値あるもんでもないだろうに
なに出し惜しみしてんの？

230 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:16:58.74 ID:pWvLKmK0

>>211
スーパードクターKはエンタメ路線だから、医者でも普通に楽しめるんじゃない？
ブラよろみたいに作者の思想というか理想というか、「医学界にメス！」みたいな内容だと、本職の人には受けにくそうな気がする。

医療従事者にはドクター秩父山とかも読んで感想を聞かせてほしい

231 ：シマハギ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:17:20.45 ID:bq8l6Tl/

>>195　でも佐藤ごときが生まれ出るずっと前から
この配分で来た訳で、佐藤が漫画家としてデビユーしてから
こうなった訳ではないよね。佐藤が『仲間に入れてください』って
自分から入って来た訳で、今更感がある。

まぁ漫画家が自分で出版社立ち上げた例もあるのだから
やってみれば良いんだよ。佐藤ごとき３流漫画家がどこまで出来るか

232 ：アカグツ(catv?)：2010/04/26(月) 23:17:41.07 ID:bfeEy/nM

カバーにギャラがでないってのはたしかにおかしいが
それでもこの反応はないわー

233 ：メルルーサ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:18:00.49 ID:yf/SkjjT

>>225
漫画よりキチガイ発言の方が面白い人

234 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:18:36.52 ID:d9JcLWnI

>>228
仕事上のことか個人的な何かか知らんが
みっともない私怨だな
おまえも仕事しろ

235 ：オオニベ(長屋)：2010/04/26(月) 23:18:49.93 ID:UGdk17D5

>>200
>所有権は100%出版社が保有しており、著者は原価で
>本を手に入れることはできません。
>自分の著作単行本であっても、欲しい場合は、出版社や
>本屋さんにお金を支払って買わなければいけませんし、
>「単行本は僕の商品ではない」というのは、疑いようのない事実です

佐藤曰く単行本を原価で売ってくれないから自分の作品では無いらしい

236 ：マブナ(岡山県)：2010/04/26(月) 23:18:53.55 ID:qKj41gfH

しかしこいつ毎回毎回宣伝になってるよね
ちょっと読んでみようかな…って奴いると思う

237 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:19:01.08 ID:nHN7xXhh

人間に平等な権利があると思っちゃってるのかな
死なない程度の圧力や権力にはしたがっておけよ
日本はそんな公平な理屈やまともな契約概念ないからさ

238 ：チップ：2010/04/26(月) 23:19:17.22 ID:IFaQIzaM

うわー、夫婦の諍いまでぶっちゃけるトコまで怒ってんだ
編集者もそりゃ最悪だけど、うーん・・・
これからどうすんのかね

239 ：アナハゼ(関東・甲信越)：2010/04/26(月) 23:19:29.09 ID:HOz55TE2

この手のスレはいつも、出版側に立ったレスが多い
漫画家は世間にも奴隷である事を求められている

240 ：コバンザメ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:20:01.18 ID:fMAlOjMj

こういう人もいていいだろ
漫画界の魁となってほしい

241 ：チップ：2010/04/26(月) 23:20:10.61 ID:tXOcKUj8

今日の佐藤さん

ID:d9JcLWnI

242 ：メガマウス(大阪府)：2010/04/26(月) 23:20:41.24 ID:P+VkMsHl

>>231
佐藤が生まれる前からずっと代わらないって
おかしいとは思わないｗ？

243 ：チップ：2010/04/26(月) 23:20:54.64 ID:foFJO8kH

>>226
そもそもクソ編集だから問題おきてんだろ
壁村なら原因が発生しないんだから問題起きねえよ

244 ：ナベカ(大阪府)：2010/04/26(月) 23:21:11.44 ID:NgN3ufK6

本人がどう言おうが、編集がどれだけ糞でも
他人から見ると子供の喧嘩にしか見えんからなぁｗ

245 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:21:19.26 ID:sjn3TCuc

>>208
言いたいことはわかるが、漫画家って職業じゃないのか？
この編集のひどさは(鵜呑みにしたら)とんでもないのは事実だが
それと原稿落として良いのは別問題じゃないだろうか。
確かに漫画家というのは精神的な状況に左右されやすいものだし
特別な才能だろうからそういう面のケアは大切だと思うが
げんどをこえたらそれはそれでどうかと。

246 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:21:22.20 ID:nHN7xXhh

今の編集への不満はみんな持ってると思うけど
一致団結してどうこうしようってほどじゃないんだろ？
結局持ちつ持たれつで、あちらのがでかい組織な分、不平等条約でも認めざる得ないっしょ
むかしの日本みたいなもんで、もっと発言権つくまでは辛抱辛抱・・・・あれ、結局戦争してやっとあるていど地位向上したんだっけ？
負けたけど一度は戦わないといけないのかも・・・

247 ：テングハギ(栃木県)：2010/04/26(月) 23:21:34.37 ID:jXs8xmHW

> その結果、原稿を描く気が起こらず、雑誌の連載原稿の締め切りまでも落としてしまったこと。

いやいやいや、これは自分の責任だろ

＞そもそもカバーイラストは原稿料がもらえず、仕事ではないこと

あほか、吐いた唾のまんとけよ。印税受け取るなよな

248 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:21:41.47 ID:Im9K0AFG

>>234
やる気なくなったから原稿落としちゃったーなんて言ってる漫画家を批判したら私怨とか
気持ち悪いにもほどがある
鬼女並みの思い込みの激しさ

249 ：コバンザメ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:21:54.75 ID:fMAlOjMj

ツイッタークソも意

250 ：ギンメダイ(東日本)：2010/04/26(月) 23:22:07.96 ID:d0vJCO4r

まあ基本的に商習慣より契約自由の原則を尊重するべきだな。
というかもうこの人は完全に個人で仕事した方が良い。

251 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:22:11.72 ID:nHN7xXhh

>>244
だよな
大人ってのは社会を変えちゃいけない
社会にしたがって維持する人間の事なんだから

252 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:22:11.71 ID:pWvLKmK0

>>228
編集は会社勤めの社会人だ
漫画家は社会を知らないゲージュツ家だ

253 ：ウシザメ(中国地方)：2010/04/26(月) 23:22:13.63 ID:SH5FMEQT

>>235
わざわざありがとう。
なーんかよく分からんなぁ。

254 ：チップ：2010/04/26(月) 23:22:50.60 ID:jU5D43YJ

こいつが電子書籍の先駆者になる事は確定してる
30年後は漫画界の偉人として讃えられてるはず

255 ：チップ：2010/04/26(月) 23:22:52.75 ID:ZPXu3ato

社会人やってて自分から申し付けた約束忘れてるとか

編集ってぬるい仕事なんだなぁ

256 ：チップ：2010/04/26(月) 23:23:04.09 ID:0DYG28wK

いってることは正論かもしれんがめんどくせー人だな

257 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:23:06.97 ID:d9JcLWnI

>>245
描かせて持ってくるのが仕事
それが出来ないならクビだ

てめーのクソみたいなミスで原稿落とさせたのはこのボンクラ編集だよ

258 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:23:08.59 ID:qfAO3ytm

佐藤はこんな騒動で話題づくりばっかりしてないで、
本業の漫画の内容で日本中の話題をさらったらどうなんだ。
監修なくなってから単なるクソ漫画じゃねえか

259 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:23:27.73 ID:nHN7xXhh

>>252
学校の先生や公務員も会社勤めの社会人だが、非社会人かのように思われてるよな
編集もその部類にしかみえない
ていうか雑誌やマスコミ関係は社会人とはいえないだろ

260 ：サザナミヤッコ(鹿児島県)：2010/04/26(月) 23:23:49.84 ID:bc/lnGE1

＞約束の日にイラストを仕上げたけど、編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
＞デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、原稿も受け取らなかったこと。

ここまではまだ理解できる

＞その結果、原稿を描く気が起こらず、雑誌の連載原稿の締め切りまでも落としてしまったこと。

だが、この理屈はおかしい

261 ：マブナ(岡山県)：2010/04/26(月) 23:24:09.46 ID:qKj41gfH

漫画家は下請けなのになあ

262 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:24:23.89 ID:qfAO3ytm

>>257
それは編集の仕事。
漫画化は描くのが仕事

263 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:24:40.01 ID:nHN7xXhh

>>260
理屈はおかしいが気持ちは分かるって感じだな

264 ：メガマウス(大阪府)：2010/04/26(月) 23:24:46.00 ID:P+VkMsHl

でも、変えていかなきゃ潰れちゃうよね出版業界。

265 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:25:00.06 ID:BtAKHj8o

>>242
ゆうきまさみが「浮世絵の時代まで遡るかも～」って言ってるシステムだからな
制度そのものが慣習的に残ってきた可能性もある
新参の表現者が異議を唱え難い物なんだろーな

266 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:25:25.74 ID:d9JcLWnI

>>262
な？それができなかった

編集悪いじゃん
なーんでこんなの雇ってんだか理解不能

267 ：イケカツオ(滋賀県)：2010/04/26(月) 23:25:34.12 ID:C+Q86JEW

>>260
原稿受け取らない時点で異常だろ
スケジュール押さえてなかったり、憶えてないのはともかく出来上がってる商品うけとらんとかあり得ん
この話信じる限り、編集が異常すぎる

268 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:25:41.23 ID:qfAO3ytm

>>266
誰も編集悪くないなんて言ってないだろ。

269 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:26:06.12 ID:Im9K0AFG

>>266
じゃあ漫画書かない漫画家も悪いし死ねばいいよねｗ

270 ：シマハギ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:26:18.04 ID:bq8l6Tl/

>>235　元々こいつがデビューした際にも所有権は出版社
原価で自著作が買える世界ってそもそもあるの？
著作権の管理とか、自分でやってるならその主張は正しいが
それすら脳内に無さそうだな＜佐藤

271 ：チップ：2010/04/26(月) 23:26:23.03 ID:ph/ZPEuK

ワロタ

272 ：カクレクマノミ(仏)：2010/04/26(月) 23:26:30.43 ID:CW6OYZtC

>>231
日本にはフェアトレードの精神が根付いてないから搾取されるのを由とする人が多いよね

273 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:26:32.76 ID:nHN7xXhh

>>261
下請けなら簡単に変えちゃえばいいのにね
とうか下請けだとしても、取引してる限り契約上の立場は同等だな

274 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:26:44.01 ID:pWvLKmK0

>>245
雑誌を発行しているのは出版社だし、掲載作品に責任を持つのは編集者だと思うなあ。
集めて編むと書いて編集なんだし、作品を集められなかったら、それは編集者の責任かと。
どうしようもなく、ぐうたらで原稿取れないような漫画家だったら、連載切るなり、最初から使わなきゃいいだけだし。

275 ：ボラ(京都府)：2010/04/26(月) 23:26:45.03 ID:zPQwddyO

>>267
この話を信じる限りって前提がそもそもおかしい
良く信じられるなこんな奴の書いてる事

276 ：ウマヅラハギ(北海道)：2010/04/26(月) 23:27:02.20 ID:JllMfZLS

>>260
そこのところが、一体誰に向かってマンガ描いてるんだよって感じだわね。

277 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:27:07.67 ID:sjn3TCuc

>>257
まあ俺は編集じゃないからそういわれても困るがｗ

ただそれこそ出版社の理屈であって、漫画家が自分が描かないと
そもそも成立しないという業界に対して甘えてるだけだと思う。

278 ：コバンザメ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:27:32.85 ID:fMAlOjMj

別にいいじゃん
編集とケンカしたってさ
漫画家は奴隷じゃないんだからよ
奴隷化してないと気が済まんのかよ

279 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:27:33.74 ID:nHN7xXhh

>>272
大きなものに管理されると安心できるんだよ

280 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:27:40.48 ID:d9JcLWnI

>>269

＞約束の日にイラストを仕上げたけど、
＞編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
＞デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、
＞原稿も受け取らなかった

こりゃ信頼を失うに充分だろう
こんなのと一緒に仕事していこうって気になるか？
俺が作家でも同じことするよ

281 ：キンブナ(北海道)：2010/04/26(月) 23:27:52.23 ID:7gBNbv+e

>>3
自分の単行本の表紙を描くことが、レイプされるに等しい苦痛なら勝手に描かなきゃよろしい
なんでこいつ大騒ぎしてんの？

もしファンが居るなら、ファンとしては恋人とセックスするように全力で楽しんで
表紙書いて欲しいと思うんだろうけど・・・　てかまだブラよろやってんのかｗｗ

282 ：イケカツオ(滋賀県)：2010/04/26(月) 23:28:00.40 ID:C+Q86JEW

>>275
コイツ一人ならともかく、知る限り3人位ここの編集で揉めてる件ぶっちゃけてたろ

283 ：メバル(埼玉県)：2010/04/26(月) 23:28:02.12 ID:q+reBdaz

なんかキチガイ度がマシマシだな

284 ：マハゼ(京都府)：2010/04/26(月) 23:28:23.74 ID:N6zQ9Xqz

こいつ同人誌でやればいいんじゃね？

285 ：ホウズキ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:28:42.94 ID:lJ+5cbmF

アラバマはキチガイ佐藤ゴッコでもしたいんだろうか

286 ：チップ：2010/04/26(月) 23:28:46.26 ID:ZPXu3ato

>>275
小学館の編集の糞っぷりは既に叩かられてホコリが出まくってるから
こんなしょうもないチラ裏でも信じるに値する

287 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:28:52.83 ID:qfAO3ytm

>>280
そんなに信頼信頼を謳うお前が、
なぜ佐藤には絶対的信頼をおけるんだか理解不能。

288 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:29:02.03 ID:sjn3TCuc

>>276
誰に向かってと言うより何のために書いてるのかわからなくなってるな。
本人は読者に最後まで届けるのが自分の責任、といってるが
ここまで義務感に駆られて描いてる漫画ってどうなの？としか見えなくなってくる。

289 ：ペヘレイ(新潟県)：2010/04/26(月) 23:29:04.20 ID:HdJFE5mw

こいつからリプライ来たよ。
しょーもないリプするまえに表紙かけよっていう

290 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:29:07.31 ID:nHN7xXhh

ようするに、フラストレーション溜まってるんだろ
漫画なんてそんなにがむしゃらになってやるほどのもんじゃない

291 ：ヨーロッパオオナマズ(東京都)：2010/04/26(月) 23:29:08.09 ID:n+IfOnyp

＞双方涙を流し、慟哭しながらの激論

そのあと濃厚なSEX

292 ：オオニベ(長屋)：2010/04/26(月) 23:29:16.01 ID:UGdk17D5

受け取らなかったって言うと原稿を渡しに行ったのに受取拒否された
みたいな印象だけど編集がそんなことするか？
指定した日に受け取りに来なかっただけじゃないの

293 ：ピライーバ(福島県)：2010/04/26(月) 23:29:16.97 ID:u6clagiU

>>230
ブラよろは広範な診療科目に渡ってネタにしてるでしょ。
白状するとオレの知らない分野もたくさんあんだよ。
だから全部が全部、リアルチックな与太なのかどうか分からん。
けど、「医療界にメスを入れる」って方向でも、迫真性があれば
業界人にも受け入れられると思うんだ。
けど、ブラよろは受け入れられてない感じ。

294 ：フグ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:29:31.88 ID:svtW1ISo

>>278
自分が奴隷だから、企業様にたてつく個人事業主が許せないんでしょ
奴隷根性のゴミクズどもの嫉妬だよ

295 ：チップ：2010/04/26(月) 23:29:36.97 ID:cAtWXLGS

まあ小学館の編集がクズってのはたぶん間違いない
ただ佐藤もなんとなくむかつくから応援する気にならない、って感じだろお前ら

296 ：マアナゴ(東京都)：2010/04/26(月) 23:29:43.65 ID:UkXNeWuX

その結果、仕事を探す気が起こらず

297 ：ブリモドキ(沖縄県)：2010/04/26(月) 23:29:49.28 ID:fsHjWqRQ

↑ここまで編集者の工作
↓ここから漫画家の愚痴

298 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:29:58.31 ID:Im9K0AFG

>>280
だから、仕事をこなさない編集も漫画を書かない編集も同じく悪いしゴミだろ？
やる気ないから仕事しません！なんて
漫画家・編集という立場にかかわらず信用なくすわな

299 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:30:23.44 ID:d9JcLWnI

>>277
出版社が漫画家を雇えばいいｗ
給料払って社員としてコキ使えばいいｗ

300 ：タマカイ(dion軍)：2010/04/26(月) 23:30:33.84 ID:6I94gBLu

末端中の末端のアタイだからアレだけど、単行本作業で

> 担当の編集者に『○月○日に、デザイナーとアートディレクターのスケジュールを押さえてあるので、
> その日にイラストがないと単行本の発売が遅れる』と言われたこと。
> 約束の日にイラストを仕上げたけど、編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
> デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、原稿も受け取らなかったこと。

普通こんなタイトな事にならないと思うんだけどなあ。
イラストってかなり前に納品してもらうよね？
佐藤さんみたいに遅れやすい人なら特に。

301 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:30:34.85 ID:nHN7xXhh

果たしてこの日本に人間になったやつはいるのかどうか
みんな妖怪人間だよね
はやく人間になりたーい
権利ほしーい

302 ：ガストロ(愛知県)：2010/04/26(月) 23:30:43.53 ID:PDmY/F6W

金のことしか頭にない

303 ：ヌマガレイ(西日本)：2010/04/26(月) 23:30:45.67 ID:r36DzlB2

>>235
買わなくても献本来るだろうからいいじゃんね

304 ：チップ：2010/04/26(月) 23:30:45.79 ID:QFKnomwT

小学館が情けないよ。
電話番号も教えてもらえなくて、メールも返信してもらえなくて、
漫画も自由に描いて納品すればノークレームで金を出す。
印税アップしたのに後付けでWebで売り出すし、
コミックスを自分で売るから原価で寄越せと言う人だよ？
そんな人と商売しようと思うかフツーw

305 ：ウシザメ(中国地方)：2010/04/26(月) 23:30:46.02 ID:SH5FMEQT

根本的に連載した漫画の所有権、と言うか出版する権利は出版社にあるわけだろ？
それを全部自分のものにするにはどうするのか、って話があるけど、
その対価として、何かしら全国展開してる雑誌に連載出来る→読んでもらえる→知名度を得る、
って言うあまりにも絶大なメリットもあるわけで、結局は配分、取り分の話に落ち着くと思うんだよね。

俺はブラよろ移籍騒動とやらをよく知らないけど、>>200で言った事についてだけはやっぱり理解出来んわ。

306 ：キンブナ(北海道)：2010/04/26(月) 23:30:58.17 ID:7gBNbv+e

>>280
だから嫌なら勝手に描かなきゃいいまたは手抜きすりゃいいだろ
富樫みたいにさ
それでも面白きゃファンは付いていくんだろうし

女が腐ったみたいにグダグダ言うなっつーの

307 ：タラ(東京都)：2010/04/26(月) 23:31:05.04 ID:qI3Zl/s0

ソースだけみると明らかに相手が悪いんだが
この人の一方的な言い分は全く信用できない

308 ：ボラ(京都府)：2010/04/26(月) 23:31:22.78 ID:zPQwddyO

>>272
搾取って言うけど
漫画を売るまでに大勢の人が仕事してるから漫画家が成り立つんだぞ？
そりゃジャスラックみたいなのは搾取呼ばわりでもいいけどさ

309 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:32:10.36 ID:BtAKHj8o

一番のクズは躾けそこなった上に作品ごと放流した講談社編集
罰として近日中に度胸星を再開しろ

310 ：チゴダラ(東京都)：2010/04/26(月) 23:32:15.30 ID:45vwOGrr

あ

311 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:32:43.97 ID:d9JcLWnI

>>287
>>298

なあ
おまえら何の仕事してるのかしらんけど

取引先のこんなミスを笑って許して平然といっしょに仕事できんの？

おらー無理

あと>>1が事実っていう前提で考えてるけど
こいつそんなウソツキなの？

312 ：ウラウチフエダイ(東日本)：2010/04/26(月) 23:32:45.24 ID:vdBXAN0N

>>1の記事だけ読んで思ったけど、
単行本の表紙でアートディレクターなんて付かないだろ、普通。
これくらいヒット作になると、付くのかね。

>>187
どうせブラよろ作者が〆切を破るだろうと思って、
かなり余裕がある日程を「これでギリギリ」と、編集がウソをついた。

313 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:32:54.10 ID:qfAO3ytm

そんなに嫌なら打ち切ればいいじゃん。誰も悲しまない

314 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:33:09.27 ID:sjn3TCuc

>>299
どうなんだろな、そこまでいくと。
芸能の世界も同じだけど、ある程度売れなくても
面倒見ていくような社会構造だからそこまでドライな
状況にするのが得策とは思えないが。

315 ：マブナ(岡山県)：2010/04/26(月) 23:33:15.39 ID:qKj41gfH

互いがいないと成り立たないんだよなあ
ルーズな編集は確かに困るけど
だからって単行本売るときの大事な要素であるカバー描かないって
思考になるのはよくわからない

316 ：メガマウス(大阪府)：2010/04/26(月) 23:33:19.23 ID:P+VkMsHl

漫画家って奴隷なんだねぇ
ブラック中のブラック
こんな仕事よくしますなー

317 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:33:21.70 ID:nHN7xXhh

>>308
だから一番仕事してない出版者の取り分が多いってのが問題なんだろ
印刷業界や漫画家がひーこらいってるのに
出版社や卸がうはうはって

318 ：ウラウチフエダイ(東日本)：2010/04/26(月) 23:33:54.14 ID:vdBXAN0N

>>254
俺もそう思う
コイツの作品は嫌いだし読まないけどね

319 ：クロムツ(東京都)：2010/04/26(月) 23:34:00.28 ID:FFSm1pW/

編集の行為は間違っているけどただ
作者がカラーイラストは原稿料でないからとか言うのは間違ってると
思うな・・・

他の人の作品ならまだしも
そもそも自分の描いた作品のカバーだろ？
どれだけ売れ方に影響すると思ってるんだよ・・・
自分の作品のカバーを描くから金を出せ！出さないと描かない的な
事を言うのはちょっとな・・・

320 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:34:20.99 ID:qfAO3ytm

>>311
何で仕事すると、「笑って許して平然と」やることになるんだよ。
多少嫌なことでも我慢しろよ社会人なら。

321 ：メルルーサ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:34:27.08 ID:yf/SkjjT

>>309
あれ作者もやる気ないみたいだから無理じゃね
本当かどうかは知らんが
読者の反応が余りにも悪くて
編集、漫画家共に駄目だこりゃって状態で辞めたらしいぞ

322 ：エンゼルフィッシュ(関西・北陸)：2010/04/26(月) 23:34:27.79 ID:DKYgA/I/

嫁が糞だな
男の仕事に口出ししてくんじゃねえよ！
こんな糞嫁とはさっさと別れた方がいい

323 ：オヒョウ(東京都)：2010/04/26(月) 23:34:40.85 ID:sUFqehkj

>>311
相手が漫画家だから
まずその時点で普通の商売じゃない
こいつだってｇｄｇｄ言い訳しながら遅れまくる

324 ：チップ：2010/04/26(月) 23:34:48.35 ID:cAtWXLGS

>>312
早く原稿できたんならそれはそれで受けとればいいじゃん
なんで受取り拒否するのかが謎

325 ：モンガラドオシ(北海道)：2010/04/26(月) 23:34:52.25 ID:xDd/Z0g0

マジキチ　と思ったけど>>1読むとそうでもないな
でもやっぱりどっかおかしいんだろうなこの作者

326 ：メガロドン(大阪府)：2010/04/26(月) 23:34:55.00 ID:oA5hYrc0

人間のクズ。

327 ：オオニベ(長屋)：2010/04/26(月) 23:35:04.53 ID:UGdk17D5

講談社ともめて小学館でデビューして
小学館ともめて講談社行って
講談社ともめて小学館に戻って
広告代理店ともめて
また小学館ともめてるやつの言う事を
信用するのがおかしい

328 ：タラ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:35:07.94 ID:7lQC2DzD

編集者って屑みたいな社会性無い奴らばかりなんだろうけど
佐藤も屁理屈ばっかで頭悪いな

329 ：コバンザメ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:35:11.07 ID:fMAlOjMj

>>295
人間的にはなんだかなーって感じで別に応援はせんが
まあこんなのが居てもいいかなぐらいには思う

330 ：チップ：2010/04/26(月) 23:35:23.71 ID:ZPXu3ato

>>300
嘘デッドラインは誰でも使われる常套手段だろ？

デザイン側なら分からんか

331 ：サザナミヤッコ(鹿児島県)：2010/04/26(月) 23:35:30.11 ID:bc/lnGE1

編集がゴミクズってのは他の漫画家がらみでも明らかになってるからさておき
この人自己保身を逐一無駄に入れちゃうから、文章全体が胡散臭くなり損してるな
創作者にナルシストは珍しくないけど、典型的な無自覚タイプっぽい

332 ：スケソウダラ(東京都)：2010/04/26(月) 23:35:31.54 ID:VjTfEkfF

ブラよろ作者嫁が黒猫作者嫁に見えた

333 ：メルルーサ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:35:34.28 ID:yf/SkjjT

>>317
金出してる奴の取り分が一番多いのはどの業界でも当たり前の話だろ

334 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:35:47.84 ID:d9JcLWnI

>>320
ん？
決まりを守れる相手か否かって信頼関係の話をしてるんだが
好き嫌いじゃなくて

335 ：ウラウチフエダイ(東日本)：2010/04/26(月) 23:35:59.37 ID:vdBXAN0N

>>324
その日に原稿取りにこなかったってことじゃないの

336 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:36:02.88 ID:nHN7xXhh

>>319
ちょっと論理が前後してる
金も貰わずに描いてるのに、相手がそれをむげにしたことに対して怒ってるんだろ
そもそも原稿料というシステムで漫画かいてるんだから、とうぜんカバーだって同じもんだろうし

337 ：ホウネンエソ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:36:12.31 ID:jnDZLoxP

双方が此の世を去っちゃえば円満解決するんじゃね？
争ってるのは一部だけだろ。
どうでもいいよ、印象が双方悪くなるだけ。
元々買ってもいないし誰だかも知らんけど。

338 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:36:18.46 ID:nPq/8XIM

Webだけの公開でいいじゃん
単行本化なんかしなくてさ

>>311
小学館だけとのトラブルならともかく色々なとこと揉めてる
移籍したり独立したりした漫画家はたくさんいるがこうなんども
色々な方面とトラブル起こす奴いないだろ
コイツにも問題あるからトラブルになるんだろう

339 ：アブラヒガイ(関東・甲信越)：2010/04/26(月) 23:36:30.15 ID:LhTd3c/4

>>311
そりゃ怒るし文句も言うだろうけど
自分がやらなきゃならない仕事があるんならやるよ

340 ：チップ：2010/04/26(月) 23:37:06.40 ID:QFKnomwT

過去の日記見ると褒めまくる編集は好きみたいだから
皆でヨイショしないといけなかったんだろうな

341 ：メガマウス(大阪府)：2010/04/26(月) 23:37:22.53 ID:P+VkMsHl

まーどんどん暴露してくれ
カバーイラストが無料なんて衝撃の事実だったよ

342 ：チップ：2010/04/26(月) 23:37:27.93 ID:A9Y3czjb

妻「他の漫画家さんだって、全員、タダでカバーを描いているじゃない...。
あなたのやってることは、その漫画家さん達の行為を否定することでしょ？
----

何でこういう理屈になるのか分からない。

343 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:37:31.95 ID:pWvLKmK0

>>317
出版社や卸はウハウハなのか？
どこも厳しいと思うけど

344 ：クロタチカマス(東京都)：2010/04/26(月) 23:37:37.19 ID:YVg3+Nrk

しかし黙って編集者と交渉すりゃいいだけの話なのに、
関係ない層に向けてポジショントークしてるからキモく見えるんだよな
結局同情狙って宣伝したいだけなんだろうけど

345 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:37:52.24 ID:nHN7xXhh

とゆうか連載せずに、単行本だけで売るスタイルになればいいんじゃないの？
雑誌こそ要らないわ

346 ：コバンザメ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:38:02.38 ID:fMAlOjMj

>>254
マジでそうなるだろうな
流れ的に電子書籍の時代が目の前に来てるし
こいつが設けられるかどうかは分からないな
先駆者になることは確かだ

347 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:38:15.42 ID:nPq/8XIM

>>317
印刷代、倉庫代、流通費とか諸々込みじゃん取り分多いの当たり前だ

348 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:38:15.69 ID:d9JcLWnI

>>323
原稿が遅れたら基本的に編集が悪いよｗ
そういう仕事だし、作家と編集ってそういう関係だ
いつ切るかの判断は一人でするもんじゃないしな

349 ：レモンザメ(西日本)：2010/04/26(月) 23:38:36.88 ID:cNoB7qym

ツイッターユーザーの似顔絵イラストを描いてあげたりしている。
もちろん無料で。

この人の理屈は理解できる。
金ではない。

350 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:38:41.95 ID:sjn3TCuc

そもそも連絡が取れないから、遅れる理由がわからんわな。

351 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:38:54.23 ID:nHN7xXhh

>>343
実務における大変さとはまた違うだろうに

352 ：ウシザメ(中国地方)：2010/04/26(月) 23:38:57.89 ID:SH5FMEQT

>>317
仕事してない、てのは言い過ぎだろ。
何かしらの雑誌にしても単行本にしても出版するリスク、てのは余程の人気作でも無い限り
常に隣り合わせであるわけだし。

353 ：チップ：2010/04/26(月) 23:39:04.75 ID:VSqt+6Ht

意味がわからん。
1枚ぐらいかけばいいだろ。
金にならないからかかないのか？

354 ：メルルーサ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:39:05.55 ID:yf/SkjjT

正直何をいっても単行本を自分に原価で卸せ（俺がそれを売って商売するから）
なんて言うキチガイの言葉なんて全く信用できない

355 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:39:07.08 ID:qfAO3ytm

だいたい、佐藤は高卒だぞ。
それが医療界はどーだこーだと大口、
マンガの外でも>>1のように大威張り。
こんなヤツの肩持ってるやつは恥ずかしくないのかね。

>>334
佐藤の話を前提にしても、スケジュール忘れてたのは単行本の件で、
雑誌の原稿落とす理由になんかならない。

356 ：クロタチカマス(東京都)：2010/04/26(月) 23:39:15.27 ID:YVg3+Nrk

>>349
普通に宣伝だろ

357 ：オオタナゴ(大阪府)：2010/04/26(月) 23:39:36.31 ID:8RrTuif8

>>311
編集側の意見を聞いてみたいが佐藤は信用できない

今までの行いを知ってるなら一緒に仕事したくはない

358 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:40:29.12 ID:d9JcLWnI

>>338
そりゃ出版社がこういう奴を面白がらないのは普通だ
できれば詳しく頼む

>>339
相手が仕事を放棄してたらそれもできんわな
これしょうがないと思うよ
俺は作家のほうを責める気おきん

359 ：グラスフィッシュ(新潟県)：2010/04/26(月) 23:40:31.54 ID:unuy2VJb

ν速民ばりの屁理屈全開だな

360 ：ウラウチフエダイ(東日本)：2010/04/26(月) 23:40:41.22 ID:vdBXAN0N

>>349
そんなことをタダでやってるのに、
お金を払ってお客様に買っていただく本の表紙をタダで描きたくない心境が理解できない

361 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:40:44.50 ID:pWvLKmK0

>>351
よくわからんな
編集だって実務をしてるぞ

362 ：テッポウウオ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:40:51.51 ID:J6q41ze2

一昨日スレが立った時も　>>１が続きをコピペしなかったけどアンチなの？
続きはソースで　とも書かないからなにか勘ぐっちゃうよ

>>3　の続き

カバーのギャラが出ないことに佐藤は「新人はお金の交渉は出来ないし、
売れた漫画家はカバー代なんてもらえなくても、儲かってるから出版社とケンカしないし、
『お金が発生しないのはおかしい』って、誰が大声で言えるんだよ...？」と問題提起。

　さらに、佐藤はマンガ編集者の間では定説である『編集者は漫画家を3人潰して1人前』
というクリシェ（決まり文句）の存在を嘆き、「（小学館刊行で2008年休刊の）ヤングサンデーが潰れて、
漫画家は大量に連載を失ったけど、編集者は一人も退社してないじゃん。漫画家って、
どんだけお人好しなんだよ」と述懐。「僕はもう紙の本に興味を失ってしまいました。

この『漫画 on Web』が、僕の表現の舞台であり、僕はここで発表をするために、漫画を描いています」と宣言した。

　佐藤の『漫画 on Web』には、「ビッグコミックスピリッツ」（小学館）に『日本沈没』を連載していた一色登希彦、
「YOU」（集英社）に『胡蝶伝説』を連載の池田ユキオらが作品を公開し、今後も掲載するマンガ家を増やしていく予定だという。
ipad、Kindleなど電子書籍リーダーの誕生により、有史以来の岐路に立たされている出版社。佐藤の主張が正しいのか？
自ら告げた締め切りを忘れる出版社が正しいのか？　その答えは"時代"が自ずと出すことだろう。
（文＝本城零次）

363 ：アブラヒガイ(関東・甲信越)：2010/04/26(月) 23:40:53.33 ID:LhTd3c/4

>>349
いやむしろ理解できないわ
たかがイラスト一枚って言われたくない、ちゃんと金ほしいって言いながら
他方でそれじゃ全然説得力ないよ

364 ：ヒラマサ(東京都)：2010/04/26(月) 23:41:00.07 ID:ID2YvICo

本屋に海猿～ブラよろが巻数順っていうか出版順に平積みされてたのを見た時に
カバーイラストが年々下手というか手抜きになっていってると感じたんだけど、そういう理由からだったのかな。
一番最初に描いたはずの海猿第1巻の表紙が一番上手くて綺麗だった。

365 ：メダイ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:41:00.08 ID:gYWiIZMj

＞あいつら、レ○プしといて、『オレが女にしてやった』
＞って言うような奴らだぜ

すごい世界なんだな(((( ;ﾟдﾟ)))

366 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:41:00.59 ID:qfAO3ytm

>>348
「やる気が出ないから原稿書けません」

こんなヤツの責任もてるか。編集は医者じゃねえんだよ

367 ：アカウオ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:41:09.03 ID:D7YruwS1

単行本発売に合わせて販促絵とか色々描くから、そういう時期のイラストはサービスと割り切ってる

368 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:41:21.70 ID:sjn3TCuc

>>348
お前のさっきの理屈だと
「取引相手の納期が遅れても笑って許せるんだな？」
となるはずだが…。

369 ：ムブナ(東日本)：2010/04/26(月) 23:41:26.20 ID:QM+3iwoa

出版社の人間ってアポ取ったら守るくらいの常識すらないのか

370 ：マブナ(岡山県)：2010/04/26(月) 23:41:36.13 ID:qKj41gfH

>>349
ファンサービスに時間かけてるのに
仕事の本文はまともにやってないってことか

371 ：チップ：2010/04/26(月) 23:41:42.82 ID:fg5EMQvF

＞タダで絵を描くヤツはバカだって、言ってるのと同じよ。
事実バカだろ、正当な対価ならどんどん求めろよ

372 ：シマハギ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:42:03.64 ID:bq8l6Tl/

自分で全てやりたいなら、出版社なんて移らないよ。
さいとうたかお氏のリイド社とか、先人の成功例や失敗談もあるのだから
自分でやりゃ良いのにおいしい所だけ欲しいのね。佐藤は本当にクズだ

373 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:42:48.80 ID:d9JcLWnI

>>355
>佐藤の話を前提にしても、スケジュール忘れてたのは単行本の件で、
>雑誌の原稿落とす理由になんかならない。

じゃあ打ち切ればいい
それかヘマした編集に原稿描かせて載せればいい
けっきょく描いてもらわなきゃ何もできないのに身勝手すぎる
感覚をマヒさせんな

374 ：イソギンポ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:42:54.77 ID:C9J3LgbR

どっちもアホだな
読者には知ったこっちゃないが

375 ：アブラヒガイ(関東・甲信越)：2010/04/26(月) 23:43:31.90 ID:LhTd3c/4

>>358
なんで出来ないんだ？
少なくとも雑誌原稿を落とさずあげることは出来るだろ
別の仕事なんだし

そもそも自分が納期を守ってないのに
他人の仕事ぶりをえらそうに批判する資格ないよ

376 ：アユ(catv?)：2010/04/26(月) 23:43:47.26 ID:y51O+6s1

ただでイラスト描くこととまんこ開くことは違うだろ
せいぜい、他人に無償で料理を作ってやるのかとかありえないが頼まれたらイラスト描いてやるのかぐらい
それなのに絵を描くこと＝まんこ開くにミスリードしやがってわざといいえしか選択できないようにして奥さんがかわいそうだ

377 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:44:16.20 ID:pWvLKmK0

>>360,>>363
似顔絵はタダのファンサービスで、単行本の表紙は出版社と一緒にやってるビジネス行為だから金が欲しいということなんじゃね？

378 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:44:18.10 ID:qfAO3ytm

>>373
佐藤は出版社と契約してるだろ。
何でそんな上から目線なんだ。

379 ：スケトウダラ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:44:35.30 ID:ye+gOVel

>>363
自分に好意を持ってたら簡単に股を開くビッチだってことだ

380 ：ウシザメ(中国地方)：2010/04/26(月) 23:44:38.77 ID:SH5FMEQT

>>362
根本的に「何でカバー代が発生しないのはおかしいのか」ってところの根本が
＞単行本は出版社の商品であって、僕の商品じゃないので、
ってのがどうにも理解出来ないんだよねぇ。
ヤンサンどうたらは読んだ時からわりと同意してるけど。

381 ：タマカイ(dion軍)：2010/04/26(月) 23:44:47.49 ID:6I94gBLu

>>330
嘘デッドは分かるんだけど、いきなり「ここで上げないと単行本でないよ」
って期日言い渡す編集さんもないもんだと思ってね。
なんか前後の経緯端折ってる感じがするなーと。

382 ：ミドリフグ(宮城県)：2010/04/26(月) 23:45:04.94 ID:+9mTmWpv

毎度毎度

こいつの小話は

おもしろくねーんだよ

383 ：サッパ(千葉県)：2010/04/26(月) 23:45:40.15 ID:LbP7tyzq

重々しい雰囲気だけで中身が無い漫画

384 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:45:43.81 ID:d9JcLWnI

>>368
そう言ったよｗ
繰り返しになるけど描かせるためにいるのが編集だ
それが仕事をしなかった結果として穴があいた（あきかけたの？しらん）
作家に非があるかなあ？ないべ

>>378
>>299をやればいいんだよ
思い通りになるだろ？

385 ：アジ(栃木県)：2010/04/26(月) 23:45:43.87 ID:t2mzR2iP

>>365
ふと思ったがその理屈が相手が処女のときにしか通用しないよな

386 ：チップ：2010/04/26(月) 23:46:41.93 ID:hBWYhop2

>僕は昨日、電子出版についての危機感を担当とちょっと話し合った。出版界も古い
>慣習があったりでシステム的な疲弊が出てるだろうから、改善のための異議申し立
>ては折に触れてすればいいと思うんだ。けどそのために現場の編集者を敵視して
>罵ってもいいことはないだろう、と。

>世の中には誰とでも折り合いが悪くなる人ってのがいて、まさにその性格が作家性の
>源泉だったりするから、いやはやなんとも難しいね。

ゆうきまさみは常識人だな
ちゃんとフォローも入れてるし

387 ：エンペラーテトラ(静岡県)：2010/04/26(月) 23:47:28.14 ID:TiORk5j5

作家と出版社って書面で契約交わしてるもんじゃないの？
こんなことぐらい契約段階で決まってそうなもんだけど

388 ：シロカジキ(富山県)：2010/04/26(月) 23:47:43.89 ID:NsXDi44n

仕事関係の愚痴は
文句があるなら辞めろ、の文句でたいてい片が付く

389 ：オヒョウ(東京都)：2010/04/26(月) 23:47:45.49 ID:sUFqehkj

実際問題としてカラー原稿一枚の金貰っても新人ですら別に嬉しくもなんともないだろ
そんなんで発行部数減らされたらたまったもんじゃないし

390 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:47:52.24 ID:BtAKHj8o

>>386
元公務員を侮ってはいけない

391 ：クサフグ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:47:53.45 ID:ER35uacU

嫁、売れなくなったら即離婚だろうな

392 ：テッポウウオ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:48:10.80 ID:J6q41ze2

ブラよろはもっとさくさく違う科に行くべきだし、
今週の移植編〆も「またこのパターンかよ」って心底あ呆れた
もう打ち切って違うやつ書いた方がいいよ

393 ：カワハギ(京都府)：2010/04/26(月) 23:48:54.83 ID:nHN7xXhh

出版側がでかくなりすぎて、作家との上下関係がおかしくなってるのかも

394 ：シマハギ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:49:15.50 ID:bq8l6Tl/

>>371　最近は糞漫画でも表紙でごまかして売ろうとする出版社も
居るのに(某マック○ーデンとか)表紙は売れ行き左右するのに
それを拒否するなら真っ白い表紙と題字で売れと。責任は作者に
あるからと言う意味にも捉えられるのですが

395 ：テングハギ(栃木県)：2010/04/26(月) 23:49:26.45 ID:jXs8xmHW

>>304
なんたるチキン

読者のためにそこまでするのか。

396 ：チップ：2010/04/26(月) 23:49:55.81 ID:ZPXu3ato

>>389
あのな、漫画描くよりカラー原稿一枚の方がよっぽど楽で儲かって嬉しいんだぞ

397 ：オヒョウ(東京都)：2010/04/26(月) 23:50:07.14 ID:sUFqehkj

>>393
漫画をビッグビジネスにしてんのは出版社なんだからおかしくもなんともないよ
こいつのネットで売ってる分がどのくらい売れてるのかな？

398 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:50:38.37 ID:Im9K0AFG

>>384
漫画書くためにいるのが漫画家で、漫画家が仕事しなかったから
原稿落ちちゃった
非ありまくりだよね

一応言っておくけど「編集が悪くない」なんて言ってる奴は誰もいないんだぞ？
漫画家が悪くないと言っているのはお前一人だけど

399 ：ウシザメ(中国地方)：2010/04/26(月) 23:51:11.09 ID:SH5FMEQT

>>394
そう言えばサンデーでやってた出雲の歌舞伎がどうたら、てのはセンスあるなぁ、
と思いながら書店で見てたけどあれ表紙売れしたのかな。
内容は正直どうでもいいけどあれだけ頑張っててノーギャラなら売れてるといいな、て気分にはなった。今。

400 ：キュウセン(埼玉県)：2010/04/26(月) 23:51:16.74 ID:A2wGQWkf

なんでこの人こんなに出版社や編集を目の敵にしてんの？

401 ：オヒョウ(東京都)：2010/04/26(月) 23:51:17.20 ID:sUFqehkj

>>396
原稿料は普通にカラー一枚分だぞ？

402 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:51:59.82 ID:qfAO3ytm

>>384
＞作家に非があるかなあ？

「やる気が無いので仕事しません」って時点で非がありまくり。
単行本が遅れた云々ならまだ分かるが、
雑誌原稿落とすのは単なるわがまま。

403 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:52:19.74 ID:d9JcLWnI

>>398
わかってるけどさー
やっぱ>>1のケースで作家に非があるか？ったら無いと思う
「あんたと仕事したくないんで描かないでください」つってんのと同じだよ

それと、許せないなら切ればいいんだよ作家を
切れないなら出版社の負けだ

404 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:52:34.14 ID:sjn3TCuc

>>384
よくわからん理屈だが、漫画家の責任って何なの？
お前の話だと漫画家が神聖視されてるだけにしか見えないんだが。

405 ：メルルーサ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:52:49.89 ID:yf/SkjjT

>>400
手柄は全部自分の力
失敗は全て周りの責任

って性格だから

406 ：チップ：2010/04/26(月) 23:53:01.58 ID:2T8xFWrQ

>>400
対等な取引相手として見てるだけじゃね
下請けじゃねぇってプライドが強そうだ

407 ：アジ(栃木県)：2010/04/26(月) 23:53:30.68 ID:t2mzR2iP

つうかこういう人間があいてだとわかってる以上
もう編集も好きにさせりゃいいんじゃね？
どうせ単行本大して売れないんだし
流通にプッシュするだけもったいない

408 ：チップ：2010/04/26(月) 23:53:31.80 ID:cAtWXLGS

>>403
さすがに非が無くはねえよｗ

409 ：ヨーロッパオオナマズ(東京都)：2010/04/26(月) 23:53:42.50 ID:n+IfOnyp

ツイッタで＠飛ばしたわけでもない一般人に自分から絡んでいってんのな
凄い人だ

410 ：タナゴ(福岡県)：2010/04/26(月) 23:53:58.00 ID:BtAKHj8o

>>401
マンガ描けなくなって、イラストに逃げてる漫画家いるよねー
江口とか江口とか江口
すっげー楽だってさ、一枚絵

411 ：メルルーサ(関西地方)：2010/04/26(月) 23:54:25.79 ID:yf/SkjjT

>>403
>やっぱ>>1のケースで作家に非があるか？ったら無いと思う

まあお前がそう思うならそれで良いんじゃない
お前しかそう思ってる奴いないけど。

412 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:54:36.61 ID:d9JcLWnI

>>404
漫画家に責任なんてあるの？ｗ
あんなものは年じゅういつでも収入なくせるただの絵描きだ

413 ：オオニベ(長屋)：2010/04/26(月) 23:54:44.98 ID:UGdk17D5

>>403
あと数週で連載終了だよ
終わるから最後に宣伝兼ねて嫌がらせしてるんだろ

414 ：アイスポットシクリッド(京都府)：2010/04/26(月) 23:55:09.56 ID:R6o7ptTU

こいつは阿久根市長と同じ臭いがする。

これだけの漫画、大手出版社のコネがなきゃ取材も出来んだろうに・・・
出版社側にも問題があるのはわかるが、グダグダ言った挙句
物言えない新人漫画家のためにも～　とか言い出しちゃうって素敵やんｗ

小学館もそろそろ切り捨てていいと思うぞ。
新人にインスパイア漫画ｗを描かせるの得意だろｗ

415 ：チップ：2010/04/26(月) 23:55:33.32 ID:s9yXYG4h

>>409
それなんてダルビッシュ？

416 ：チップ：2010/04/26(月) 23:55:51.63 ID:2T8xFWrQ

>>410
逃げじゃないんだろうが井上雄彦もそんな感じだなぁ
漫画家としての才能は落ちて行ってるのに画力だけが異常に上がって行ってる

417 ：オオニベ(長屋)：2010/04/26(月) 23:56:07.38 ID:UGdk17D5

>>410
それは漫画原稿としての仕事じゃないから別

418 ：チップ：2010/04/26(月) 23:56:11.85 ID:gHXV3J5E

ずっと思ってたんだがこの漫画のタイトルって
映画「ジョーブラックをよろしく」からパクってるだろ
映画配給会社は訴えろよ

419 ：イナダ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:56:12.57 ID:nPq/8XIM

>>384
物理的に漫画描けないようにしたら編集が悪い
だけどコイツは主観や、気持ちで描きたくないから描いてないだけだろ
漫画家は趣味でやってるわけじゃないんだから
描きたくないから描きませんじゃ話にならん、金もらってるし
プロだろ

今日は取引相手の〇〇さんの態度が悪いので仕事をしませんでした

こんなのどこの社会でも通用しないだろう普通

420 ：ムギツク(東京都)：2010/04/26(月) 23:56:14.69 ID:Im9K0AFG

>>403
わかってるんなら何でそんなこだわるんだよ
編集が悪いというのは誰もが認めるところだけど
佐藤も悪いというのも同じように明らかなこと
イラついたから仕事しませんなんて読者には関係ないし通用しないだろ

出版社と漫画家のやり合いやら勝ち負けはどうでもいいけど、
むしろブラよろの売り上げが落ちてきてるのを気にするべきだろ佐藤は

421 ：シマハギ(神奈川県)：2010/04/26(月) 23:56:21.62 ID:bq8l6Tl/

コミックは出版業界に於いて一番対前年の落ち幅が少ない。
でも落ちてきてるのも事実

422 ：アオチビキ：2010/04/26(月) 23:56:32.13 ID:68C31Xgw

ν即民みたいな奴が漫画家になるとこういう奴が出来上がるような気がする

423 ：ヒオドン(東京都)：2010/04/26(月) 23:57:08.26 ID:pWvLKmK0

>>410
そもそも江口は絵を描くのが好きなだけで漫画描くのが好きな感じじゃない
それに加えて無理に連載してたせいでああなったんでしょ

424 ：ゴマハゼ(福島県)：2010/04/26(月) 23:57:33.20 ID:qfAO3ytm

どうせ江川達也的ポジションでも狙ってるだけだろ。
マンガの才能はもう枯れ果ててるんだし。
というかこいつひとりの力で売れたマンガなんて無いじゃん。

425 ：チップ：2010/04/26(月) 23:57:37.89 ID:2T8xFWrQ

>>422
文句も言わず使い潰されんのがν速民だろ

426 ：シロカジキ(アラバマ州)：2010/04/26(月) 23:57:46.77 ID:d9JcLWnI

>>419-420
そうだな
俺の負けだ

427 ：エンペラーテトラ(静岡県)：2010/04/26(月) 23:58:18.13 ID:TiORk5j5

ブラよろ読んでないし、これから読むこともないだろうからいいけどさ、
これで一番ワリを食うのは楽しみにしてるファンの人たちなのよね

428 ：マブナ(岡山県)：2010/04/26(月) 23:58:35.89 ID:qKj41gfH

>>410
江口みたいに一枚絵が商品になる人とは話が別だと思う

429 ：アジ(栃木県)：2010/04/26(月) 23:58:35.78 ID:t2mzR2iP

漫画家がイラストレーター並の絵を描くのは可能だが
イラストレーターが漫画家になるのはつらい

美樹元がその典型

430 ：コンゴテトラ(不明なsoftbank)：2010/04/26(月) 23:58:39.42 ID:sjn3TCuc

>>412
むちゃくちゃすぎて話にならんな。
お前は一体なんなの？ｗ

431 ：ボラ(京都府)：2010/04/26(月) 23:59:02.81 ID:zPQwddyO

>>422
ID:d9JcLWnIみたいな奴な

432 ：メガマウス(大阪府)：2010/04/26(月) 23:59:28.40 ID:P+VkMsHl

>>422
こんなことする度胸あるわけないｗ

433 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:00:05.13 ID:OHKJ+LCI

はぁああ？？？？
そういうてめーはブラックジャック先生に3000万払ったのかよ。

434 ：アーマードプレコ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:00:45.97 ID:ZPXu3ato

>>401
新人はアシ雇って漫画１ページ仕上げるくらいなら
１人でカラー描いてた方がよっぽど楽で儲かって嬉しいんだよ

435 ：アーマードプレコ(関西地方)：2010/04/27(火) 00:01:02.02 ID:hZ3tpmeO

キチガイ守銭奴

436 ：シロギス(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:01:08.65 ID:SFCIKzF7

>>430
商業イヤがる奴も逃げる奴も多いんだ
その原因はどー考えてもこっちの体質にある
飲み会に出ない新入社員なんかと同じで
世代の常識が食い違ってんだと思う
こっちの当然が通用しないなら対応しなきゃなんない
ただでさえ出版は先が暗いんだから

437 ：マス(大阪府)：2010/04/27(火) 00:01:13.60 ID:xkLCnN4I

つーかこの程度の奴だったらさっくり切った方が見せしめにもなるだろ
冨樫レベルならともかく

438 ：アーマードプレコ(愛知県)：2010/04/27(火) 00:01:29.06 ID:Lp/N9Oxp

>>426
いや、言いたいことはなんとなく分かるよ
結果的に原稿取れなかった時点で編集者が無能なのは間違いない

439 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(新潟県)：2010/04/27(火) 00:01:37.78 ID:MW7LFmHn

意地になってるだけ

440 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 00:01:48.29 ID:oBOvq6XU

>>387
契約書は一般的には、著者が原稿一式揃えるのと引き換えに
本を出し、その本の部数に応じて印税○％を支払う、となってる。
だから編集部の理論としては、表紙の絵も原稿の一部である（表紙原稿と呼ぶし）
というもので、佐藤さん側は表紙絵は本の中身とは関係ない（必須ではない）
という解釈だと考えられる。
これはどっちが正しいという話ではなくて、必要であれば契約書に追記することを
話し合えばいいわけだけど、編集部側が料金を支払った雑誌連載のカラー扉を
使いまわすという提示を断った模様。

441 ：イトマキフグ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 00:01:56.12 ID:qGwvy1aj

なんかこの漫画家って時代に合ってるよな
平和ボケした漫画よりよっぽど日本らしい

442 ：ボララス(京都府)：2010/04/27(火) 00:02:04.81 ID:JBcbtjUI

>>429
一枚絵で商売になる漫画家がそうそういるか？
売れてる漫画あってのイラストだろ

443 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:02:17.36 ID:OHKJ+LCI

ブラよろ（笑）

444 ：メガネモチノウオ：2010/04/27(火) 00:02:38.16 ID:0lAMv2rb

>>437
このレベルすら全体で見たら少数なんだよ

445 ：シマフグ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:03:00.33 ID:yatA39MT

佐藤は絵も上手では無いし、話も魅力的ではない。
そろそろ次の世代を育てないとコイツみたいに
やることしないで主張ばっかりの奴増えそう

446 ：ニザダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 00:03:01.88 ID:ONSq8eSy

>>429
雰囲気だけは好きだな
内容は確かに印象に残ってないというか思い出せない

447 ：シロギス(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:03:54.01 ID:SFCIKzF7

>>429
ビジュのは漫画になってたけど安田だけは許せない

448 ：モンガラドオシ(東京都)：2010/04/27(火) 00:04:05.63 ID:x+FZkTEl

この人の言ってること共感できるし理に適ってると思うんだけど、俺もおかしいのか。だからニートなのか。

449 ：ギンポ(長屋)：2010/04/27(火) 00:04:09.27 ID:tFhJitwP

作家が金の話をすると、値打ちこきだしてるって話になるんですよね
結果アニメーターみたいに切り捨てられて、お前らの顔色を伺うお寒い職業作家がもてはやされると
最終的に最近の漫画はおもしろくなくなったって言うんだよねｗｗ
お前らがおもしろくさせない最大の元凶なのにねｗｗｗ

450 ：ボララス(京都府)：2010/04/27(火) 00:04:52.08 ID:JBcbtjUI

>>416
なんかトレース発覚してからあんまそうは思わなくなったわ
昔ネットのない頃は絵の上手い人だなって感心してたけど

451 ：オボコ(東京都)：2010/04/27(火) 00:05:17.02 ID:Vz08RJ/w

>>448
自分が遅れてるとか編集より取材適当とかは書いてないからね

452 ：ムツ(東京都)：2010/04/27(火) 00:05:23.16 ID:EbkfXv4T

>>436
嫌がる奴以上に漫画家志望者なんて数多くいるし、
「嫌がる奴が多い」→「こっちの原因だろう」って言うんなら
>>386の言うとおり
どこに行っても揉める佐藤の性格にこそ原因があるんじゃないのか、って話になるぞ

453 ：シロギス(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:06:53.35 ID:SFCIKzF7

井上は崩れるとひどい
武蔵が伝七郎の腕を切り落としてるカットなんて頭小さすぎて超不自然

454 ：マダラ(大阪府)：2010/04/27(火) 00:07:57.70 ID:IP+DMSb5

この作者面倒くせえなあ
俺もブラよろ見るのボイコットするわ

455 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 00:08:02.73 ID:f36CZNvG

>>436
そりゃ出版社の奴に問題がないとは思わないよ。
だがお前が議論を放棄するかのように「漫画家なんて～」とか
言い出したら商業から逃げるとか以前の問題だろ。

456 ：エビスザメ(東京都)：2010/04/27(火) 00:08:25.68 ID:5WiBaiAd

漫画家は出版社に冷遇されてるのかもしれんけど
自分の仕事の特殊性を意識してないんだろうな
普通の人が生涯で稼げないレベルの金額を
短期間で得る人がいる業界なんて多少異常なことがあろうと
なんの違和感も感じない
そんな業界じゃなくたってあるんだから

457 ：ワニエソ(東京都)：2010/04/27(火) 00:09:01.94 ID:WiS0Onp3

編集は社会人として確かにうんこだけど、
佐藤をここまで意固地にさせってしまった原因は何なんだろう
嫁さんにまで否定されたらよけいに意地になってしまうよ
ちょっと精神が病んでると思うな

458 ：シマフグ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:09:27.74 ID:yatA39MT

>>449　こいつなんざ既に賞味期限切れてるでしょ。
こいつの漫画が発行部数上がっていれば、その話も幾分まともになるけど
大きく下がっている現在は、その落ち分をカバーしょうとギャラ吊り上げ
してるようにしか見えない。まもっとも自分の商品価値を悟ればこんな
愚かな行為しないと思うけど

459 ：エンドラーズ・ライブベアラ(静岡県)：2010/04/27(火) 00:09:50.58 ID:Obn9AlLW

雑誌掲載で原稿料もらってるんだし、単行本刷れば印税入るんだし、
対価を得てないわけじゃない
カバーを無償で描くのがおかしいとまでは思わないな
もちろんカバー描いたらカネくれよもスジは通ってるし、別にそれでゴネようが構わないが、
やる気なくしたから原稿描くのやーめたが通じるわけねえだろと

460 ：ミツバヤツメ(群馬県)：2010/04/27(火) 00:10:10.83 ID:yvZM2112

作者の性格は抜きにして金は当然の対価だと思うけどね
タダで描かせるのが当たり前にするのはどうかと思うがな

461 ：ミヤコタナゴ(中国地方)：2010/04/27(火) 00:11:28.82 ID:zfQ8e08E

いくら佐藤の性格に問題があるにせよ

>約束の日にイラストを仕上げたけど、編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
>デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、原稿も受け取らなかったこと。

これは無いわ。普通の会社なら取引切られてもおかしくないレベルのクソ仕事だろ
これで佐藤のやる気が無くなって連載落としても、編集は責任取らないんだろ？
出版不況って言う割りにヌルい仕事してんだなって感じ

462 ：アブラボウズ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 00:11:32.52 ID:BpV6Ttcc

仕事に金払うのは当たり前

463 ：シロギス(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:12:13.79 ID:SFCIKzF7

>>459
＞やる気なくしたから原稿描くのやーめたが通じるわけねえだろと

なら「もう結構です」と言えばいい。

464 ：アユカケ(東京都)：2010/04/27(火) 00:14:37.77 ID:yC/Qy1KD

言いたいことはわかるが
じゃあもう商業紙で描くなよ
web漫画家になれ

465 ：エンドラーズ・ライブベアラ(静岡県)：2010/04/27(火) 00:15:20.55 ID:Obn9AlLW

>>463
だからもう終わるんでしょ

466 ：ヒオドン(千葉県)：2010/04/27(火) 00:15:24.78 ID:LtcHec1y

これで佐藤が叩かれるのがわからない

漫画家はタダ働きでがんばれってか？
叩いてるような奴らは金払って漫画読んでなんかいないんだろうけどさ

467 ：ピラルクー(愛知県)：2010/04/27(火) 00:15:32.75 ID:qzc8bzAh

いっその事今までの作品リメイクで書き直して販売すればいいんじゃなかろうか
そういう問題ではないのは解っているが

468 ：アオブダイ(福島県)：2010/04/27(火) 00:15:43.99 ID:0rrfxAQp

こいつとキングなんちゃらの西野って芸風が似てるよね

469 ：バラタナゴ(西日本)：2010/04/27(火) 00:16:33.63 ID:ATfH2ufw

単純に漫画が面白ければ許すけど面白くないからこいつは許さん

470 ：シロギス(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:16:42.99 ID:SFCIKzF7

>>465
だから佐藤が原稿描かなくても別に困らなかったんだろ？
それでいいんじゃ

471 ：マアジ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:16:50.54 ID:6m2dliDa

おまえらがこいつに嫉妬してるのはよくわかった
この国に先が無い理由もわかった

英語の勉強でもするか・・・

472 ：アユカケ(東京都)：2010/04/27(火) 00:17:28.46 ID:yC/Qy1KD

>>471
中国語のほうがいいんじゃね？

473 ：ギンポ(長屋)：2010/04/27(火) 00:17:31.43 ID:tFhJitwP

>>463
そんな無責任な返答するかよ・・・
何脳だよ、ゆとり脳かそれ

474 ：タニノボリ(福岡県)：2010/04/27(火) 00:18:03.32 ID:JFE4dnHU

ヒラコー並みに面白い文章が書ければ支持するのもヤブサカじゃないが
これじゃな

475 ：シーバス(長屋)：2010/04/27(火) 00:18:29.76 ID:MYgAir+G

表紙を書かないと単行本がでないっていうなら表紙の金払うべきだろ
「表紙白紙だと売れないかもしれないけどいい？　売れ行き伸ばしたいなら書いてみる？」
っと自主出版のノリならまだしも、職人をたたで使おうというのが間違ってる

476 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 00:18:35.21 ID:oBOvq6XU

>>464
Web漫画家になるみたいだよ

477 ：ヤリタナゴ(北海道)：2010/04/27(火) 00:19:05.36 ID:60xc5PIO

この作者そろそろブラックジャックに申し訳ないと思うべき

478 ：アーマードプレコ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:19:21.51 ID:9NR3oNpN

>>471
残念だがこの国に先が無いのはお前みたいに積極的に責任を負おうとせずすぐ逃げる奴が多いからだよ
愚民の嫉妬は何時の時代も同じこと

479 ：トビウオ(大分県)：2010/04/27(火) 00:19:38.05 ID:qaCUX3/s

メンヘラだなぁ

480 ：マアジ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:20:02.09 ID:6m2dliDa

>>472
やっぱこれからの時代中国語かねえ
スペイン語とか割と使えるって話だけど

481 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 00:20:17.83 ID:f36CZNvG

>>466
いつただ働きしたんだ？

482 ：アカタチ(茨城県)：2010/04/27(火) 00:20:20.32 ID:z5I3p8x8

正直こいつの旬はもう5年くらい前に終わった

483 ：オボコ(東京都)：2010/04/27(火) 00:20:23.34 ID:Vz08RJ/w

>>475
一応言ってるだけで
昔の原稿に色つけただけでもかまわんし
嫌だからそっちのデザイナーで勝手にやってて言えばそうする

484 ：エビスザメ(東京都)：2010/04/27(火) 00:20:29.55 ID:5WiBaiAd

>>466
漫画家じゃなくたってサビ残とか普通にあるじゃない
体に鞭打たれて牢獄にでも閉じ込められてるなら同情するけどさ

485 ：ムツ(東京都)：2010/04/27(火) 00:20:50.09 ID:EbkfXv4T

>>475
でも普通の単行本でも
イラストなしでタイトル文字のデザインだけとか
イラストあっても雑誌で使ったカラーイラストの使いまわしとか結構あるから
「書いてみる？」のノリなんじゃないの？
知らんけど

486 ：トビウオ(大分県)：2010/04/27(火) 00:20:50.39 ID:qaCUX3/s

金のこと言い出した頃から絵も崩れ話も面白くなくなってるのは気のせいか？

487 ：クマノミ(京都府)：2010/04/27(火) 00:21:02.82 ID:IpKSECy1

佐藤が編集者を一喝して
編集者が平身低頭で謝れば一件落着だったんじゃないの？
なんでこんなグダグダやってんの？

488 ：ヒラアジ(福岡県)：2010/04/27(火) 00:21:16.81 ID:BUDAmakC

こいつの漫画書き方が汚い

489 ：アユカケ(東京都)：2010/04/27(火) 00:22:02.54 ID:yC/Qy1KD

>>480
アメちゃんの第二公用語はもう中国語だぞ
スペインよりは人口の関係でポルトガルじゃね

490 ：マアジ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:22:19.73 ID:6m2dliDa

>>478
責任って具体的に何よ？

491 ：ヒラアジ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:22:21.43 ID:e56QZdaa

言いたい事や考え方はものすごく理解が出来るのだが、
いかんせん下品すぎるだろ。
「たかがイラスト」と言われてこの人が傷つくのも分からんでもないが、
下ネタで攻撃された奥さんはもっと傷ついたと思うぞ。

492 ：アイスポットシクリッド(北海道)：2010/04/27(火) 00:23:33.39 ID:O9oiHSuh

なんか言ってることに品性が感じられないよね

493 ：イボダイ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:23:51.05 ID:u7bLa7TB

金でないならイラスト描かないというポリシーはそれはそれでいい
だが代わりに、既に原稿料支払っているイラストを表紙にするの拒むのはなんなの？

他所でそのイラストを使わせてくれで拒むならわかるが自分の作品だろ
だからこいつに同情できん

494 ：マアジ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:24:32.13 ID:6m2dliDa

>>489
そうなのか、アメちゃん進んでるなー
中国語なら覚えやすいだろうし、そっちにするか

495 ：ヤマメ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:25:49.36 ID:8OZSK7cE

２，３巻よんだけど、どれも上っ面のテンプレ展開で何が面白いのかまったく判らんかった。

496 ：シルベーヘイク(和歌山県)：2010/04/27(火) 00:26:04.28 ID:DVT4S8Hw

「オレが育てた」的なことの比喩として言ってるのだと思いますが、
この人の言うことを鵜呑みにしないほうがいいですよ。RT @toneking
RT @teenorix: レ○プしといて、『オレが女にしてやった』って言うような奴ら http://bit.ly/dc1Dmj

497 ：レッドテールブラックシャーク(長屋)：2010/04/27(火) 00:26:06.69 ID:r5GYGsDc

白紙なんて、お金を出して買ってくれる読者に失礼だろ。

498 ：カンパチ(東京都)：2010/04/27(火) 00:26:16.51 ID:KdKn8698

ネット配信でかまわないな

499 ：アユカケ(東京都)：2010/04/27(火) 00:27:11.40 ID:yC/Qy1KD

よくわからんがデビュー前後で相当いじめられたんだろうよ

500 ：サケ(愛知県)：2010/04/27(火) 00:27:12.97 ID:N9Q8LgQR

いろいろキツいすな。

501 ：スケソウダラ(福岡県)：2010/04/27(火) 00:27:46.93 ID:4lHDR2sL

新ブラックジャックのカバー見たことある？
めちゃくちゃ下手というかキモすぎるw
金もらえないから適当描いてんのかな

502 ：アジアアロワナ(栃木県)：2010/04/27(火) 00:35:51.11 ID:AvhA18QF

>>442
そういう言い方をすると
メディアミックスをまったくしない
「絵だけで飯を食ってる」イラストレーターはいるのかって話になるが
そんなやつはいないな

503 ：ブダイ(大阪府)：2010/04/27(火) 00:39:03.35 ID:/vvO0af+

>>1
tits or gtfo

504 ：アーマードプレコ(catv?)：2010/04/27(火) 00:39:04.97 ID:ngl8K/WF

え？カバー絵の稿料出るだろ。

505 ：ツボダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:39:10.55 ID:ym6b02rb

奥さん　悪いことは言わないから別れなさい
ねぇ　だってそうでしょ？　みなさんもそう思いませんか？

506 ：アーマードプレコ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:39:26.45 ID:HDq9HBTa

>>461
それもどこまで本当か全くわからんだろう、こいつって被害妄想というか統失つーか……
表紙の件も編集部に話を聞けば契約があるかもしれんし
こいつはいつも無茶苦茶いってるゲスだし全く信用できない

漫画編集がクズの集まりなのと、こいつの話を信用できるかどうかは全く別の話

507 ：プンティウス(東京都)：2010/04/27(火) 00:40:45.86 ID:9LesYgH0

ぼくは妻にあたりちらすDQNです

って自白してどうすんの佐藤

508 ：ワニエソ(東京都)：2010/04/27(火) 00:43:34.54 ID:WiS0Onp3

嫁ならレイプしてもいいのかよ。。。

509 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/04/27(火) 00:44:17.85 ID:GTEJGWeC

出版に関連した料金が普通と違うからなかなか複雑な問題なんだよね。
背景が分からないと正確なところは分からない。

雑誌連載も単行本も実際は出版社は制作費を払ってないって名目になってる。
これは制作費を払う＝買取になるのが基本だからで、出版社に絵の権利が移ってしまう。
雑誌連載時は「雑誌に載せる権利を一時的に得る代わりにお金を払う」
単行本の時は「単行本にする権利を一時的に得る代わりにお金を払う」
ってだけで、著作権は作家にある。
だから作家はそれ以外のことなら何でもできるので、実際に佐藤さんは
雑誌に載った絵を売ったり、雑誌や単行本に載った漫画をWebで売ってるし、
同じ漫画を他の出版社に移動したりしてる。極端な話、絶版にすることもできたりする。
これは作家の権利を守るためにできた慣習でもあるし、
逆に掲載料というだけだから（絵画などを買うよりは）安いという会社側のメリットがある。

で、表紙をどう扱うかという問題になるけど、佐藤さんが買取になることを
拒否ってる可能性もあるし、もう佐藤さんには縁を切られることが確定してるわけで
金払ってもその後どう使われるか分からない絵に対していちいち余計に払いたくないって
ことかもしれないし、本当のところはどんな話なのかさっぱり分からない。

そもそも印税というものが一定ではないので、表紙に料金を払うことにするが
印税は減らす、といった屁理屈も可能なので払うかどうかの問題じゃないと思うんだけど。
出版社的には表紙も込みで印税って考えなんだろうし。

510 ：エレファントノーズフィッシュ(長屋)：2010/04/27(火) 00:44:19.29 ID:Mpo0EbLB

この人ロックすぎるから嫌いじゃなかったけど、ちょっとノイローゼ入ってきてないか
このメンタルと状況でよく漫画なんて描き続けてこれたな。
でかいことやる器じゃないのに突っ走りすぎてちょっと痛々しくなってきた。

511 ：アーマードプレコ(catv?)：2010/04/27(火) 00:44:28.28 ID:+WJV4moc

嫁にこんな事言うなんてサイテーだ
離婚した方がいい

512 ：アーマードプレコ(滋賀県)：2010/04/27(火) 00:44:37.41 ID:3g4Bf6Vf

小山ゆうみたいな大御所まで編集の基地外ぶり指摘するくらいなんだから、なんかしらここはおかしいんだろう
他の編集で担当の漫画家含めて丸ごとヘッドハントして新雑誌初めて訴えられるアホといい、出版業界は常識ない奴多いんじゃねえの

513 ：ツナ(千葉県)：2010/04/27(火) 00:44:46.54 ID:8d6FrEhC

tes

514 ：ハゼ(埼玉県)：2010/04/27(火) 00:46:39.51 ID:iT6VVTAB

カバーも長い目で見たら金になると思うが
もうそんなこすい宣伝はいらないんだろうな

515 ：オナガザメ(愛知県)：2010/04/27(火) 00:47:24.87 ID:HFdsemen

講談社としては描いてもらわなくていいって判断かね
大事な漫画家なら編集長が出向いて平身低頭是が非でも描いてもらうだろけど、こいつメンドクサイし漫画もｇｄｇｄだしもういいかなって思ってそう

516 ：トゲチョウチョウウオ(秋田県)：2010/04/27(火) 00:47:26.26 ID:D5OPQE4Y

>>512
編集はサイコ野郎が多い
ほんとに多い
やっていいことと悪いことの基準が壊れてる

517 ：アメリカン・シクリッド(北海道)：2010/04/27(火) 00:47:42.40 ID:TJF/IHRA

ブラックジャックによろしく作者がいた美術予備校に通ったとか恥ずかしいわ

518 ：プンティウス(東京都)：2010/04/27(火) 00:49:17.15 ID:9LesYgH0

出版社が糞なのは間違いないが
それを嫁にあたりちらしました
って公に報告してどうすんの

美談風に書いてるけど全然美談になってないよ

519 ：クロトガリザメ(東京都)：2010/04/27(火) 00:50:34.18 ID:BzetEqx8

>>518
その翌日に嫁に日記書かせてるから笑える

520 ：アジアアロワナ(栃木県)：2010/04/27(火) 00:51:24.04 ID:AvhA18QF

出版業界がおかしいっていうか
作家と出版社の関係って言ってみれば
大元と下請けみたいなもんだろ

テレビ局と製作会社みたいな

そもそもが対等な立ち位置じゃないからしょうがない所はあるわな

521 ：アーマードプレコ(滋賀県)：2010/04/27(火) 00:53:43.73 ID:3g4Bf6Vf

鳥山も二度と書きたくないレベルまで編集に追い込まれたんだっけか

522 ：ニベ(愛知県)：2010/04/27(火) 00:56:04.48 ID:gzkaw88T

久米田は金にならないのに小学館のために新装版のカバーを描いたのか。

523 ：ネムリブカ(神奈川県)：2010/04/27(火) 00:57:03.49 ID:DOwF8quf

セールストークを真に受けるからオタはチョロい

524 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 00:58:12.50 ID:aPV4IJPL

超有名作品の名前を利用して大儲けした漫画家さんの言うことは違いますね
そもそもブラックジャックと関係ないんだろ？なんでこんなタイトルにしてんの？
手塚を尊敬しているの？いや、尊敬していたらなおさらつけないよな？

525 ：オボコ(東京都)：2010/04/27(火) 00:59:34.71 ID:Vz08RJ/w

>>521
その結果がドラゴンボールだからね

526 ：シロギス(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:01:04.92 ID:DEZt6QLM

こんな奴に股開いて濡れた嫁も嫁だな。

527 ：オショロコマ(大阪府)：2010/04/27(火) 01:01:36.87 ID:Ha1pvDK/

>>520
でも、対等にもっていかないとね
出版業界潰れちゃうだろうな

528 ：ギギ(東京都)：2010/04/27(火) 01:02:37.82 ID:4ObrXSYj

そりゃ、泣くわｗ

529 ：ホシギス(長屋)：2010/04/27(火) 01:03:22.41 ID:Q9yLTveN

すげえ良いというか我慢強い嫁だな

530 ：アジアアロワナ(栃木県)：2010/04/27(火) 01:04:34.89 ID:AvhA18QF

>>524
まあ手塚ブラックジャックもトランプのブラックジャックと何の関係もないけどな

って昔言われたことあるなｗ

531 ：ビワヒガイ(和歌山県)：2010/04/27(火) 01:05:35.59 ID:9/Pxaa6q

>>522
そういやそうだな

532 ：クラウンローチ(大阪府)：2010/04/27(火) 01:06:39.50 ID:MQtSA1A7

掴みの1巻が白紙表紙ならちょっと問題だけど9巻なら白紙でもいいんじゃね
どうせ購入継続してる読者しか読まんだろうし

533 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 01:07:47.55 ID:cRe9/r1f

いっそ9巻の表紙は久米田に書いてもらえば…

534 ：メロ(広島県)：2010/04/27(火) 01:08:19.79 ID:B6cLQgRy

>>1
ロバートフリップも同じ事言ってたな。
「金をかけてジャケットのデザインをお願いしてもレコード会社のものだ。」ってね。
「レコード会社はレコードジャケットのデザインになんら協力しないのに。」と。

535 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2010/04/27(火) 01:08:30.74 ID:V74VHw88 BE:7566269-PLT(12222)

安部先生はサクッと書いてくれるというのに
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_23867.jpg

536 ：ママカリ(岡山県)：2010/04/27(火) 01:10:14.61 ID:zmnvQeWE

スケジュール守れない編集も糞だが
さすがドラマ化までしたヒット作持ってる先生は言いたい放題だなあ

537 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:11:49.49 ID:aPV4IJPL

>>522
まあ普通に考えると自分の漫画をまとめた単行本なんだから
金の前に漫画家としてカバーイラストくらい書きたくなるもんじゃないのか……？
世の中にはカバーを外しておまけまで描いている漫画家も一杯いるのにな

538 ：タウナギ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:12:12.48 ID:5cVhHTpA

このスレは、売れない奴隷漫画家と、漫画家を奴隷扱いしたい出版社の書き込みで、お送りしました。

539 ：アーマードプレコ(福岡県)：2010/04/27(火) 01:12:34.27 ID:T5YG/J/b

手塚プロダクションに金払えよ

540 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:13:45.41 ID:OHKJ+LCI

妻かわいそう
普通のこと言ってるだけなのにひどいこと言われてｗ

541 ：シマフグ(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:14:12.34 ID:yatA39MT

そもそも佐藤に需要は無いよね。

542 ：シロギス(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:14:32.96 ID:DEZt6QLM

この例えって「俺は無償の恋愛なんかじゃなくて、売春しかしたくないね！
皆だってそうだろーが！」って言ってるんだよなあ。

嫁に対してもカネ目当ての結婚を当然の前提にした質問になっちゃってるだろ。
頭おかしいだろこいつ。

543 ：メロ(広島県)：2010/04/27(火) 01:14:35.32 ID:B6cLQgRy

>>539
お前の祖国ではそんな著作権が発生するのか?

544 ：シマフグ(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:16:22.56 ID:yatA39MT

編集はマネージャーもやるのか？大変だな
制作進行と言う部署もある所もあるだろうに

545 ：バス(兵庫県)：2010/04/27(火) 01:16:23.66 ID:gK+H1XmO

ちょっと最近既知外じみてきたな

546 ：アジアアロワナ(栃木県)：2010/04/27(火) 01:17:01.87 ID:AvhA18QF

単行本に一生懸命オマケ漫画乗っけてる作者は
どう思ってるんだろうな

547 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:17:09.68 ID:OHKJ+LCI

馬鹿の例え話ってこういうふうに意味不明になるよね
なぜ、カバーを書くのと、嫁が性行為をさせるのが同列に扱われるのか意味不明ｗ

548 ：エイ(東京都)：2010/04/27(火) 01:17:11.93 ID:frOMNKXD

なんかもうこいつ頭いっちゃってるだろ
正当化しようとして思考があさって向いてるわ
揉めてる内容なんで漫画読むやつにはどーでもいい
それとも描いてやってるんだから読者も同じように憎悪しろとでもいうのか

549 ：ニュージーランドミナミアユ(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:17:13.18 ID:kXxZvft/

オタクはこれだから・・・

550 ：キダイ(北海道)：2010/04/27(火) 01:19:34.39 ID:ED1GTQBt

もう干せよ見苦しい

551 ：シマフグ(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:19:48.38 ID:yatA39MT

アイデアも枯渇してるようだし、佐藤を飼っとく必要も無いだろ？
音羽⇒一ツ橋を行ったり来たりは、もう出来ないのを理解できてないだろ？
後は載せられる雑誌、早々多くないけどな

552 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 01:20:03.65 ID:f36CZNvG

>>547
まあ金払ったら股開くのかって話だけどなｗ

553 ：マアジ(宮城県)：2010/04/27(火) 01:21:30.89 ID:FxE7jte4

普通の人間だったらこんな例えするか？
頭狂ってるとしか思えないね

554 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:21:39.22 ID:aPV4IJPL

>>546
こいつは漫画を金儲けの道具としか捉えてないんだろうな
読者が大事なんて言うんなら単行本を未完成のまま放っとくわけがない

555 ：シマフグ(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:22:01.21 ID:yatA39MT

まぁそのうち佐藤自身が、出版社に金払って載せて貰うように懇願するんだろうけど

556 ：アカヒレ(宮崎県)：2010/04/27(火) 01:22:06.04 ID:icqJ69lx

女が言い負かしたら言い負かされたバカな男が悪い
男が言い負かしたら常識がないＤＶであるうんぬん

おまえらのフェミっぷりには辟易するわ

557 ：カラフトシシャモ(福岡県)：2010/04/27(火) 01:22:26.13 ID:+Uo3tZ0r BE:959919528-2BP(400)

>>1嫁とかどこ書いてんだよ完全saku

558 ：ワニエソ(東京都)：2010/04/27(火) 01:23:17.75 ID:WiS0Onp3

>>557
>>3

559 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 01:23:19.99 ID:kQ0hJSbR

いまでも昔の専属契約みたいに
給料払う代わりに他社で描かせないみたいなことはしてんのか？

560 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:24:24.39 ID:aPV4IJPL

>>559
ジャンプがそれ

561 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:24:25.63 ID:OHKJ+LCI

ブラックジャック先生だってサービス手術するときあんのにな

562 ：エンペラーテトラ(中部地方)：2010/04/27(火) 01:24:27.55 ID:ezlNzBOp BE:1190779283-2BP(3200)

移籍してからず～っとつまんねーだろ

563 ：メロ(広島県)：2010/04/27(火) 01:25:49.98 ID:B6cLQgRy

あれだろ。飲み屋で美空ひばりが田岡組長といたら、
関東のヤクザが「1曲歌えや」って絡んできた。
その時に「金払わなきゃ歌わない」って言うか、細川たかしみたいにマイク離さないかのどっちかって事だろ。

つまり、非難する奴等は「1曲歌えや」ってからむヤクザか、
脅されていやいや歌う子羊ちゃんかのどっちかって事だろ?

564 ：ヘラブナ(千葉県)：2010/04/27(火) 01:26:34.42 ID:R9jE9qpd

編集者と漫画家は夫婦関係みたいなものだろう
赤の他人に股を開けるのはおかしいが、夫婦なら股を開ける義務が嫁にはある
まあ信頼関係が成り立ってこその事だが、その信頼を失った編集側にも非はある

565 ：イサキ(滋賀県)：2010/04/27(火) 01:27:46.31 ID:vR0nnMse

>>563
お前の喩えが一番イミフだわ

566 ：ヒラ(神奈川県)：2010/04/27(火) 01:27:56.59 ID:HHGFd7GX

結局、既存の旧態依然とした出版システムの枠で収まる人じゃなんだよ
総合的に自らプロデュースし、今後主流になるであろう
電子出版一本で食っていくしかないだろう

567 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 01:28:13.00 ID:NqmytGIE

きっと佐藤は正しいのかもしれない。
でもすっげー嫌な奴なんだろうな
自分が正しい立場に立った時、尊大になる人間にはなりたくない

568 ：ママカリ(岡山県)：2010/04/27(火) 01:28:20.71 ID:zmnvQeWE

違うものに例えるのは論点がずれやすいなあ

569 ：サヨリ(埼玉県)：2010/04/27(火) 01:29:02.65 ID:Y8ersl3F

＞あいつら、レ ○プしといて、
＞『オレが女にしてやった』って言うような奴ら

これはいったいなんの話なんだ

570 ：メロ(広島県)：2010/04/27(火) 01:29:57.50 ID:B6cLQgRy

>>565
細川たかしはともかく、お前美空ひばりだったとして
ヤクザが「1曲歌えや」って言って来たらどうするよ?

571 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:30:13.38 ID:OHKJ+LCI

>>566
まあ、結局のところ、誰ともうまく付き合えないキチガイなんだから
出版社に頼らず自分で発表の場を設けてやるしかないよね

572 ：イサキ(滋賀県)：2010/04/27(火) 01:31:43.70 ID:vR0nnMse

>>570
歌でめし食ってんのなら、相手が893だろうがマフィアだろうが金とらんとダメだろ

573 ：アーマードプレコ(静岡県)：2010/04/27(火) 01:31:44.92 ID:zQy7JKHN

小説のあとがき書いて金がもらえるのか
雑誌の巻末コメで金がもらえるのか

もしかしてあとがきはもらえるのかな？よく知らんけど

574 ：カラフトシシャモ(東京都)：2010/04/27(火) 01:31:55.41 ID:XA8uGSyn

全く違うジャンルにたとえるのって鬼女やスイーツ女がよくやるよね

575 ：マス(長屋)：2010/04/27(火) 01:32:34.78 ID:QLSGzqoA

こいつの絵は昔からすげー嫌いだから
白紙で出してくれると助かる
なんかバランス悪い顔のの表紙が気持ち悪いんだよね

576 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 01:32:41.46 ID:cRe9/r1f

>>566
要するに自費出版の同人誌ですね。

577 ：メロ(広島県)：2010/04/27(火) 01:32:42.17 ID:B6cLQgRy

>>572
じゃあ、カバー代よこせは正論だろ

578 ：ムツ(東京都)：2010/04/27(火) 01:35:17.18 ID:EbkfXv4T

>>563
でも佐藤はホリエモンなんかにはへいこらと似顔絵イラストかいてる
もちろん無償で

579 ：イサキ(滋賀県)：2010/04/27(火) 01:36:14.47 ID:vR0nnMse

>>577
そらそうだろ、ましてや893なら金あるだろ
相手が乞食や貧民で歌ってくれ、って状況なら分からんでもないが金持ってる奴に無料で奉仕してやる必要なんざねえよ

580 ：ボラ(埼玉県)：2010/04/27(火) 01:36:25.94 ID:YyPC+nK2

ブラよろってブラックジャックによろしくの事だったのかよ。
なんか女子ブラスバンド部が題材のアニメだと勝手に思ってたわ。

ブラよろ！

みたいな。

581 ：ウルメイワシ(埼玉県)：2010/04/27(火) 01:36:27.78 ID:tX2C6sQP

佐藤秀峰って、唐沢なをきのまんが極道にもうとりあげられた？

582 ：エイ(東京都)：2010/04/27(火) 01:38:01.28 ID:frOMNKXD

>>580
とめはねっ！デスってんのか？

583 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 01:38:49.85 ID:kQ0hJSbR

こいつ色紙にサイン書いてくれって言われたときはどうしてんだ？
サービス心あふれる漫画家はキャラ絵とか描いてくれるじゃん
この男はどうなのかな？

584 ：マス(長屋)：2010/04/27(火) 01:39:17.91 ID:QLSGzqoA

>>573
文庫は16枚単位で紙を刷るらしいけど
大量にスペースを余らせた作者が
「後書き一行で終わらせて残り全部広告で埋めるのも面白いと思ったけど
　さすがに申し訳ないのでがんばって後書きを書きまくる」
っていう事例があった

ので変わらなさそうな気がする

585 ：マス(長屋)：2010/04/27(火) 01:40:29.48 ID:QLSGzqoA

変わらなさそうってなんだよ
後書きがんばって書いてもギャラはもらえなさそう、だ

586 ：イサキ(滋賀県)：2010/04/27(火) 01:41:39.30 ID:vR0nnMse

>>583
こいつの敵は出版社だろ
単行本の仕事ごねるのも、単行本は出版社の商品って考えから来てるっぽいしな
ファンやら消費者に対するサービスは普通じゃねえのか

587 ：マアナゴ(静岡県)：2010/04/27(火) 01:41:46.65 ID:BMi3hYLS

描きたくないなら描かなきゃいいんじゃねえの。
小学館も表紙描かなきゃ売らないくらい言ってやれよ。
どうせ買わないから泥沼劇見せてくれ。
今度はどこに移籍かな。

588 ：エイ(東京都)：2010/04/27(火) 01:43:07.57 ID:frOMNKXD

白い表紙で出したらおもしろいな
次は角川あたりじゃね

589 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 01:46:42.65 ID:kQ0hJSbR

>>586
なるほど
人によって道理も信念も捻じ曲げる人なのか

590 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 01:48:09.70 ID:P/+hsi5g

いや、この人の今までの所業は引いてたほうだけど、
カバーイラストのギャラなしってまじかよ…

酷すぎじゃね？カラーだしさ

591 ：ヒラソウダ(茨城県)：2010/04/27(火) 01:48:36.37 ID:R2lH39oT

こういう子供みたいなやつがクリエイターってのもいいんじゃなか。

592 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 01:50:39.87 ID:P/+hsi5g

カラー原稿を無償で描かせられる世界って…

593 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 01:50:52.72 ID:cRe9/r1f

>>590
でも本になりゃ印税が入るんだぜ。
その辺に込みなんじゃないかね。
どういう契約になってんのかしらんけど。

594 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 01:52:06.00 ID:kQ0hJSbR

なんで単行本の印税収入をわざと無視して
カラー原稿が無償だとか喚くのか理解できない
編集だって単行本売れるためにいろいろがんばってるだろうに

595 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 01:52:38.74 ID:f36CZNvG

>>590
ミュージシャンが自分のCDのジャケット撮影にギャラを要求する…と考えると
間違いとも思えないが何かおかしい気もする。

596 ：アユカケ(東京都)：2010/04/27(火) 01:52:39.86 ID:yC/Qy1KD

もう内輪もめにしか見えん

597 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 01:55:29.26 ID:P/+hsi5g

>>593
印税っていうのは売れた利益からもらえるものであって、カラー原稿はそれで表紙作る出版社が払うべき所じゃね？

小説でもイラスト使うんなら、そのイラスト発注して受け取った次点でギャラが発生してないかな？

598 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 01:55:34.18 ID:fsf6ALo5

@Hiroai86 編集さんと今年は１回しか会ってないですねー。
電話番号も教えてないし、メールも返信したことない。

約18時間前 webから Hiroai86宛

satoshuho
佐藤秀峰

こんなんで編集が仕事の締め切り忘れてると言っても
返事もしてないなら編集も把握出来ないだろ

599 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:56:29.83 ID:aPV4IJPL

>>590
単行本作業って元々そういう感じじゃないか
表紙絵描くだけじゃないし
後々、入ってくる印税がそのカバーイラストに対するギャラだと考えるもんだ

600 ：アーマードプレコ(滋賀県)：2010/04/27(火) 01:56:34.41 ID:3g4Bf6Vf

>>590
サービス残業みたいなもんだ
金は払われて当然だが、払わなくてもやってくれるんだからしょうがない
って所に、やっぱ払えやクソが！！って言ってるだけに過ぎん

601 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 01:57:01.69 ID:P/+hsi5g

もうわけわかんなくなってきたｗｗｗ

印税っていうのは純粋に原稿の増刷分からくる利益だと思ってたよ

602 ：クロトガリザメ(東京都)：2010/04/27(火) 01:57:49.80 ID:BzetEqx8

表紙が白紙のみっともない単行本世に残してもいいと思ってるんだから
もう単純にビジネスとして扱ってるんだな

603 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 01:58:13.78 ID:aPV4IJPL

>>597
全部がそうではないが、少なくとも大手出版社なら
印税は刷った時点でもらえるから売れた利益から来ているとは限らない

604 ：ママカリ(岡山県)：2010/04/27(火) 01:58:48.30 ID:zmnvQeWE

>>597
印税は売れたぶんじゃなくて刷ったぶんだけもらえるよ

605 ：ハマダイ(新潟県)：2010/04/27(火) 02:00:07.74 ID:TNyqzA9L

自分の本を他社の商品とかぬかして、そんなもんを読者に買わせて
自分も印税もらうわけ？

606 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 02:00:12.80 ID:kQ0hJSbR

>>604
全部がそうなわけじゃないだろ
返品で破産した漫画家の話もあるし

607 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 02:00:52.16 ID:P/+hsi5g

>>595
おお、そう言われるとｗ

>>599-600
じゃあ、好きな作家たちが凝った表紙描いてくれてたのは凄いことだったんだな…
軽くショック受けたよ

>>603-604
あ、そっか。納得
連投スマソ

608 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 02:01:34.24 ID:f36CZNvG

>>601
なんだ？原稿の増刷分って？
おおざっぱに言えば、印刷なり売り上げなりの量に応じて支払われるのが印税。

こっからは考え方だわな。
あくまで出版社の商品でありそれに労力を提供するのが作者と思うか、
出版社と作者の共同商品であり、その売り上げを分け合うと思うのか。
出版社は売れなかったときのリスクを背負ってることも考えないといけないし、
作者は売れたときは出版社に大きな利益をもたらしていることも考えないといけないし。

609 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 02:02:28.15 ID:fsf6ALo5

>>606
誰？

610 ：キュウリウオ(関西)：2010/04/27(火) 02:02:59.45 ID:IewJU7iU

>>580
☆が抜けてる

ぶら☆よろ！

だな

611 ：フエダイ(千葉県)：2010/04/27(火) 02:03:45.62 ID:Vuamafo8

>>593
まぁそういうことなんだろ。
「うちで単行本出してやるからがんばって表紙描いてね」と。
だから連載時のカラー原稿を流用する人が多いのかな。

612 ：ヘラブナ(京都府)：2010/04/27(火) 02:04:03.14 ID:Cg+B/k+L

自分の本の顔だからな
出版社の商品とか言い切るこいつの脳みそがどうかしてる

613 ：サヨリ(埼玉県)：2010/04/27(火) 02:04:19.47 ID:Y8ersl3F

色々ひどいめにあって、編集も酷いんだろうけど
だからってなんでこんな暴言公開する必要があるの
もっと同情されるいいかたってあるだろ

614 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 02:04:32.24 ID:aPV4IJPL

>>607
だから5万部でも刷れば1冊500円でも250万入るんだぜ
それが例え1冊も売れなくても……その場合は次に影響があるから極端だけど

615 ：アミア(アラバマ州)：2010/04/27(火) 02:05:02.86 ID:0egb2fyB

>　長年連れ添い、同じマンガ家として互いの心情を理解し、苦楽を共にしてきた夫婦が故に、
>双方涙を流し、慟哭しながらの激論となった二人。

妻はなんて漫画描いてんの？

616 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 02:05:08.92 ID:kQ0hJSbR

>>609
わたなべよしまさってエロ漫画家

617 ：バルーンモーリー(北海道)：2010/04/27(火) 02:05:35.72 ID:NS5Jew83

そこまでひどいことされたのか
一漫画家なのに出版社と本当に対等だと思ってるのかのどちらか

618 ：ノーザンバラムンディ(埼玉県)：2010/04/27(火) 02:05:37.65 ID:EP2p1P+N

海猿とかパクリでよろぴことか全然興味ねぇわ
そんなゴミ漫画家が何で調子こいてんの？
目の前にいたら鼻へし折って台所の油汚れ掃除させるわ

619 ：エイ(東京都)：2010/04/27(火) 02:05:53.21 ID:frOMNKXD

>>598
メールも返信したことない、あったこともない、電話番号も教えてない
どうやって原稿渡したり締め切り確認しあったりしてんだ？

620 ：ヒラ(神奈川県)：2010/04/27(火) 02:05:59.36 ID:HHGFd7GX

白紙カバーのせいで売り上げ落ちたりしたら
結果的に泣くのは作者だよな

621 ：アユカケ(東京都)：2010/04/27(火) 02:07:07.56 ID:yC/Qy1KD

>>598
社会人じゃねえじゃん
ありえん

622 ：シノドンティス(埼玉県)：2010/04/27(火) 02:07:10.14 ID:soe1IDT+

出版社もコミックスで商売してるんだから表紙は重要だろ
雑誌の表紙と同じようにレイアウトや注文も出して
代わりにちゃんと原稿料出すようにすればいいのに

623 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 02:07:43.52 ID:P/+hsi5g

>>608
うん、単行本になった時点で雑誌にするために描いた原稿をまた刷るわけだから
増刷って言ったの

単純にびっくりしたもんだからｗ

>>612
めちゃくちゃ納得した　＞自分の顔

624 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 02:08:41.59 ID:OHKJ+LCI

そういやホリエモンの似顔絵は描いてたな。
自分はちょっと有名な奴には平気でタダで股開いてるじゃんｗｗｗ
ビッチ脳だな。

625 ：キダイ(北海道)：2010/04/27(火) 02:08:51.64 ID:ED1GTQBt

>>598
仲悪いのかもしれないけど、正直こんな状態じゃ編集も大変だわな

626 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/04/27(火) 02:09:02.27 ID:SD4k1QTO

これ、原稿受け取る＝ギャラ払うって事になる流れだったんで突っぱねただけじゃね？

627 ：メチニス(愛知県)：2010/04/27(火) 02:09:24.14 ID:6hWrgXa6

>>3
ブラよろ作者ってキチガイなの？

628 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 02:10:19.55 ID:o4X7td+6

編集に非があろうと正直佐藤は擁護出来る思考はしてないわな。

629 ：フウセンウナギ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 02:10:49.81 ID:kukYT/as

漫画家の佐藤秀峰さん、Twitterで「あなたの似顔絵描きます」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/19/news074.html
佐藤さんが描いた堀江貴文さんの似顔絵
http://mangaonweb.com/upload/diary/cn_1/Xit0bM/horiesan02.jpg

堀江豚の似顔絵描く暇はあるのになｗｗ

630 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 02:10:54.45 ID:f36CZNvG

>>616
良くわからんのでググってみたが
その人は返本のリスクを背負わされて逆に請求されたのか？
そのような情報は見あたらないからわからないんだけど。
返本率が高かったと言う話はあるみたいだね。

631 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 02:11:20.00 ID:P/+hsi5g

確かにリスク背負ってるし、営業してくれるのも出版社だしなあ

ただ、小学館のアホ編集の楳図先生とカービィの先生への所業は許せん

632 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 02:11:29.03 ID:cRe9/r1f

>>616
ぐぐって拾ってきた話では

>ある日、担当から新単行本の返本率を聞かされて
>「俺の単行本が何でこんなに売れない」とショックの
>漫画家引退宣言。今後の活動は同人誌主体とか・・・

ってことのようで、損失被って破産ではないような・・・
まあこれが事実なのかどうかもわからんけど。
ただ同人活動はしてるらしい。

633 ：ナンヨウハギ(青森県)：2010/04/27(火) 02:11:32.16 ID:HGgtSzdi

佐藤はもう、描かなくていいよ
めんどくせえ

634 ：ゴマフエダイ(富山県)：2010/04/27(火) 02:11:47.13 ID:bZFydhdS

そもそも本当に編集が具体的な日時のスケジュールを言ったのかどうかも怪しいからな。

635 ：バルーンモーリー(北海道)：2010/04/27(火) 02:13:25.09 ID:NS5Jew83

ブラよろは、患者を目の前に正義心で暴走した結果中途半端な所に着地で無力感を感じました→別の科でも同じことしました

636 ：アジアアロワナ(栃木県)：2010/04/27(火) 02:14:09.32 ID:AvhA18QF

>>629
もっとデブだよなｗ

637 ：カイヤン(新潟県)：2010/04/27(火) 02:14:19.18 ID:pU30ufpZ

医療マンガで病院に取材にいったついでにアタマを治してもらうべき

638 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 02:14:37.06 ID:o4X7td+6

>>630
わたなべよしまさは自信を持って送り出した単行本が返本酷くて商業に見切りつけただけだと。

639 ：クロトガリザメ(東京都)：2010/04/27(火) 02:14:52.44 ID:BzetEqx8

そしたら、編集さんは『雑誌の掲載時に扉絵にカラーを１枚付けて、それを単行本のカバーに流用できないか？』って言うんだよ。
雑誌の原稿料として、カラーの原稿料も払うから、それでいいだろうって。
じゃなくて、オレはカバーイラストとしての原稿料を欲しいんだよ。
なんで、カバーはタダなんだよ？
オレ、プロだよ。
プロがただで仕事をしたら、プロじゃないじゃん。

これまったく意味が分からんのだが
カバーイラストは別に描かせろその代金も払えってこと？
出版社の商品ならそんな口出すべきじゃないんじゃないの

640 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 02:15:01.51 ID:aPV4IJPL

>>631
久米田は小学館から切られた身ながら担当の事を良く言っているのを見ると
全ての編集が駄目ってわけではないんだよな
腐った編集がものすごい腐っているだけで
だからそいつらをさっさとクビにしろ
そしてもう少し出版のあり方を考えろ

641 ：フエダイ(千葉県)：2010/04/27(火) 02:17:05.35 ID:Vuamafo8

佐藤「表紙を描くのは1000万かかりますぜ」
編集「一生かけても払います！」
佐藤「それが聞きたかった」

642 ：ママカリ(岡山県)：2010/04/27(火) 02:17:23.57 ID:zmnvQeWE

>>639
売れっ子の自分だけは特別だと思ってるんだろうなあ

643 ：ゴマフエダイ(富山県)：2010/04/27(火) 02:17:32.65 ID:bZFydhdS

>>639
ここまで言うならさいとうたかお見習えよって話しだよな。
掲載はスピリッツで、単行本は自社で好きに刷れよと。

644 ：イヌザメ(catv?)：2010/04/27(火) 02:18:07.90 ID:WvAHMm+g

>>3
読者のこと考えてるなら自費出版で描けばいいじゃない

結局、金なんだろ？

645 ：バルーンモーリー(北海道)：2010/04/27(火) 02:18:32.51 ID:NS5Jew83

もしかして、佐藤って小学館に土下座させたいだけなんじゃないのか?

646 ：ハマダイ(新潟県)：2010/04/27(火) 02:18:47.01 ID:TNyqzA9L

他社の商品とか言ってるんだから、タダで描いてくれる素人の絵でも
カバーイラストにすればいいんじゃない。

647 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 02:19:00.37 ID:P/+hsi5g

>>640
だな！

>>641
アホスｗｗｗ

648 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 02:19:10.73 ID:cRe9/r1f

>>640
まあ人間だし、相性とか付き合い方もあるんでないかねぇ。
まあ真にダメなのもいるんだろうけどさ。

649 ：マス(秋田県)：2010/04/27(火) 02:19:15.30 ID:yzWLfsFo

なにコイツ？こんなキチでも結婚できるのに俺らといったら……

650 ：ベタ(新潟県)：2010/04/27(火) 02:19:31.03 ID:bspMcgOW

すげぇキチガイ

651 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 02:19:36.70 ID:o4X7td+6

小学館ももう切っちゃった方がいいと思うけどなぁｗ

652 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 02:19:41.56 ID:f36CZNvG

>>638
だとしたら破産は別問題だよな。
しいて出版社が悪いことがあるとすれば
売れもしないマンガを大量に刷って期待させてしまったことかｗ

>>639
好意的に言うなら「商品としてのクオリティには俺の画が必要なんだから当然描かせろ」って事なんだろうけどね。
どうも商品というものに対して他人事過ぎるのが気になる。出版社不信から来てるのはわかってるけど。

653 ：エイ(東京都)：2010/04/27(火) 02:20:08.39 ID:frOMNKXD

>>641
ブラックジャック先生！

654 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 02:20:17.87 ID:kQ0hJSbR

誰も話題にしてないけど編集バッシングを最初におおっぴらに語りだしたのって
幕張の木田だよな

655 ：マスノスケ(東京都)：2010/04/27(火) 02:21:29.79 ID:U2PaP8eo

佐藤自身はキチガイだとしても
内心もっとやれと思ってる漫画家はけっこういるんじゃないのｗ
作家業はいくら売れても延々と搾取搾取搾取なんだろうし

656 ：バルーンモーリー(北海道)：2010/04/27(火) 02:21:57.46 ID:NS5Jew83

>>654
木田は、ひたすら編集をネタにしまくったから嫌われたんじゃないの?

657 ：アーマードプレコ(滋賀県)：2010/04/27(火) 02:22:04.54 ID:3g4Bf6Vf

楳図かずお、ひかわ博一、雷句誠、
小学館だけでこれだけ問題起きてんだろ？
どう考えても異常だわ

658 ：フグ(長野県)：2010/04/27(火) 02:22:37.67 ID:VskYBHiU

手塚治虫のフンドシ借りて飯食ってきた奴の言うことか？

659 ：バルーンモーリー(北海道)：2010/04/27(火) 02:23:41.78 ID:NS5Jew83

タイトルからして手塚治虫のフンドシ使ってるわなｗ
ブラックジャックと言うワードで手に取った奴どれだけいるんだろ

660 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 02:23:56.31 ID:aPV4IJPL

>>655
生涯で単行本1000万部以上売り上げたら金銭的には編集より上に行くんだけどな
それが出来る漫画家って少ないしな

661 ：キングクリップ(関西)：2010/04/27(火) 02:24:16.45 ID:8X4gayti

あるっ晴れった日ーの午後ー
魔法みたいなきーせきが

662 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 02:24:21.27 ID:o4X7td+6

佐藤センセの人徳よろしく擁護がどんどん減ってきてるなｗ

663 ：ママカリ(岡山県)：2010/04/27(火) 02:24:47.13 ID:zmnvQeWE

>>655
いいぞ、もっとやれｗとは思うけど、
作家の代わりなんていくらでもいるんだから…と
切られるのも怖いので言えない

664 ：ネコギギ(東京都)：2010/04/27(火) 02:24:53.97 ID:F3RwTYVp

プロの絵描きにタダでイラスト描いて下さいよって頼んでみれば、カバーイラストが無償での提供という慣習が如何に異常かよくわかる
佐藤が吠えれば吠えるほど、日本の漫画界の暗部が次々と露見して行く
もっとやれｗ

665 ：フウセンウナギ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 02:24:59.87 ID:kukYT/as

まあ、こいつが調子に乗っていられるのもブラよろが終わるまでだろ
人格云々以前に漫画家としての能力的に次の連載で海猿・ブラよろクラスのヒットは無理だろうし
今後は江川達也とかやくみつるみたいに文化人（笑）ポジションに落ち着くんじゃね

666 ：ワカサギ(dion軍)：2010/04/27(火) 02:25:12.88 ID:QJdNlBKj

潔癖症というか、強迫神経症みたいな感じすらあるな

667 ：クロトガリザメ(東京都)：2010/04/27(火) 02:25:15.31 ID:BzetEqx8

>>652
やっぱそういうことなのかね
その結果白紙になりましたってあんまりにもお粗末は結末だな

668 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 02:25:56.52 ID:P/+hsi5g

>>639
流用がよくされてることだとわかった今では、この編集が言ってることはまともだよな

669 ：エイ(東京都)：2010/04/27(火) 02:25:58.37 ID:frOMNKXD

ライクも文章からしていっちゃってる感じがちょっとね

670 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/04/27(火) 02:27:18.14 ID:SD4k1QTO

>>664
印税発生する画集出すんで、イラスト描いてくださいって頼んだら普通は描く

671 ：ナンヨウハギ(青森県)：2010/04/27(火) 02:27:30.20 ID:HGgtSzdi

ゴースト絵師にでも描かせりゃいい

672 ：アカマンボウ(関西地方)：2010/04/27(火) 02:28:38.46 ID:iuP3m/ZH

こいつまじで人間として最低だなぁ

どんだけ面白い漫画書こうが作者が最低なら読む気起こらんわ

673 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 02:29:19.54 ID:o4X7td+6

こんな面倒臭いの相手にするんならロゴだけでオサレにやってもらうなｗ

674 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 02:29:41.83 ID:kQ0hJSbR

>>670
ていうか自分のイラスト集に
「表紙のカバー絵は別料金で」とかいわねえよなｗ

675 ：シノドンティス(埼玉県)：2010/04/27(火) 02:29:55.88 ID:soe1IDT+

>>664
はるか昔はコミックスがさほど重要でないどころか出版社にとって
漫画（家）って最下層の奴隷扱いだったんだろうな
印税が入るでしょ何言ってんのって脅し文句ひとつでだまし続けてきたんだろうな

676 ：バルーンモーリー(北海道)：2010/04/27(火) 02:30:33.23 ID:NS5Jew83

>>664
描かない場合、普通は本誌で使ったカラー表紙か扉絵を流用するんだけどね

677 ：ラスボラ(兵庫県)：2010/04/27(火) 02:30:35.12 ID:FQixXoOi

どっちも糞でFAだが

漫画業界が腐りすぎて、漫画家が無駄に働らかさられてるのが良くわかるな、
あれもこれも１枚って言ったら切が無いと思うぞ。

書くなら書く、使用するならするで、その報酬分は払うべきだろ。

678 ：ヘラチョウザメ(岩手県)：2010/04/27(火) 02:30:49.75 ID:Nhq/izF7

サビ残が大嫌いで自分で考えて物作ったりするのが好きなので気持ちはわかる

679 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/04/27(火) 02:31:27.87 ID:SD4k1QTO

>>673
それはそれで「俺の作品をレイプされた」とか言うんだろｗ

680 ：ムツ(熊本県)：2010/04/27(火) 02:32:38.34 ID:P/+hsi5g

この作者がめちゃくちゃ筋が通ってたら、楳図先生たちも報われるのに
惜しいよなあ

681 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 02:33:34.89 ID:kQ0hJSbR

逆に考えて
一円ももらえないのに自分の作品がメディア展開されるときに
全力で干渉するやつはどうなんだ？

682 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 02:35:53.78 ID:o4X7td+6

次はどこか使ってくれるんかね？　携帯漫画とかの業者で漫画のことを
よくわかってない会社でも騙すんだろうかｗ

683 ：クロトガリザメ(東京都)：2010/04/27(火) 02:36:27.00 ID:BzetEqx8

掲載した原稿を返してもらって他の出版社から単行本出しても法的に全く問題ない。らしいが
問題なくてもそんなことしようと考える頭が理解できないわ

684 ：ラスボラ(兵庫県)：2010/04/27(火) 02:38:21.52 ID:FQixXoOi

佐藤だれだっけ・・・こいつって散々文句言う割りに自分では何一つ出来ないタイプだろ。

685 ：ネコギギ(東京都)：2010/04/27(火) 02:40:16.07 ID:F3RwTYVp

>>670
イラスト描くのも時間が必要だし、その分タダ働きしろってことだから
それで飯食ってるプロフェッショナルならそんなことは普通引受けない
漫画業界がそういうことを慣例として通していたってんなら、そっちの方が異常
印税分でイラスト代はチャラにしろ、って契約ならいいけどな

686 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 02:40:18.42 ID:kQ0hJSbR

10年くらい前に消えた漫画家ブームで
過酷な漫画業界の内実暴きが注目浴びてたけど
あの頃はジャンプ叩きがメインだったのにな
ゆうゆうはくしょ論争とか酷かったよな

687 ：ゴマフエダイ(福島県)：2010/04/27(火) 02:41:14.99 ID:tOASRu36

>>491
佐藤はシモネタしか頭にない。
さすが高卒

発表が遅れてすいません。本日の似顔絵当選者は@shingo_tbtさんです。
残念ながら、お顔は非公開。。新婚さんらしいですよ。エッチ。 http://twitpic.com/1imfs3
http://twitter.com/satoshuho/status/12880221249

発表が遅れてすいません。本日の似顔絵当選者は@shingo_tbtさんです。
残念ながら、お顔は非公開。。新婚さんらしいですよ。エッチ。 http://twitpic.com/1imfs3 #satonigaoe
http://twitter.com/satoshuho/status/12880416689

688 ：クロサギ(千葉県)：2010/04/27(火) 02:43:11.95 ID:RY5nnbGa

こんな逝った漫画家が一人くらいいてもいい
今後が楽しみだ

689 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/04/27(火) 02:43:39.87 ID:SD4k1QTO

>>685
670は、普通は印税分でチャラって解釈するよって事なんだが

690 ：アブラソコムツ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 02:44:06.30 ID:kBxHIOqV

>>681
相田祐は死ぬべき

691 ：ヒメツバメウオ(埼玉県)：2010/04/27(火) 02:44:25.36 ID:2FcuXVk/

論破ｗ

692 ：カンパチ(東京都)：2010/04/27(火) 02:44:39.94 ID:KdKn8698

女は泣いたら勝ち
男は泣いたら負け

693 ：アーマードプレコ(大阪府)：2010/04/27(火) 02:45:05.59 ID:Z4aLhm+L

こんな話ばっか嬉々として公開してる辺り
人格疑われてもしょうがないレベル

694 ：アブラソコムツ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 02:46:41.48 ID:kBxHIOqV

こいつの漫画は大袈裟な演出だけで中身の無いアホが書いた漫画って印象

695 ：ヒメツバメウオ(埼玉県)：2010/04/27(火) 02:47:09.24 ID:2FcuXVk/

もうこの作者は自費出版に集中した方がいい
やりたいようにやって売れなくてもそれは自業自得

696 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 02:47:18.87 ID:f36CZNvG

>>685
他人の本や雑誌の表紙じゃないんだぜ…。
そんな単純労力だけを金に換算するというなら
契約料とかなんなの？って話じゃないか？

697 ：アカマンボウ(大阪府)：2010/04/27(火) 02:48:22.46 ID:XxORTsWf

>>687
お前らも人の事言えないけどな

698 ：ネコギギ(東京都)：2010/04/27(火) 02:52:32.11 ID:F3RwTYVp

>>696
だから、そういう契約内容なら、って書いたじゃん
ただ、佐藤がここまで吠えるってことは、そうじゃない可能性が高いがな
契約に明記してなかった場合、他人とか自分とかは関係無しに、作業そのものに報酬が発生するのは当然

699 ：ウラシマチョウチョウウオ(東日本)：2010/04/27(火) 02:52:48.00 ID:LvEWBuVZ

>>682
もうこの人は自分のサイトだけで描いて売るのがいいよ
連載終了するなんて、良かったじゃん

700 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 02:53:04.52 ID:cRe9/r1f

>>696
佐藤先生によれば、出版社の商品で自社の商品じゃないそうです。

自分の先品って意識をここまで切断できるってのは
大したもんだと思うが、作家の発想でなく
商売人の発想だな。

701 ：オオメジロザメ(長屋)：2010/04/27(火) 02:54:02.82 ID:MKk8Cs/N

まあ佐藤先生はこんな人だし今回の話もいつも通り

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame089553.png
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame089554.png
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame089555.png

702 ：ゴマフエダイ(福島県)：2010/04/27(火) 02:54:48.09 ID:tOASRu36

佐藤がこれだけ吠えても追随して声をあげる漫画家がいないじゃん。
つまりそういうことだ。

703 ：シノドンティス(埼玉県)：2010/04/27(火) 02:57:07.36 ID:soe1IDT+

出版社が印税を4割も5割も持って行くくせに
印税1割あげるんだからそれぐらい描けよっていうのは
やっぱなんか腑に落ちないな、カバーデザイナーには金払ってるくせに

704 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 02:57:17.47 ID:o4X7td+6

>>702
他の漫画家の考えはわからんが慣習で上手く回ってるんならそうそう波風立てんわな。

705 ：ママカリ(岡山県)：2010/04/27(火) 02:57:28.56 ID:zmnvQeWE

め組の大吾好きな俺に喧嘩を売った
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame089555.png

706 ：カンパチ(東京都)：2010/04/27(火) 02:57:57.40 ID:KdKn8698

出版社はこれから衰退していくし問題ない

707 ：アーマードプレコ(大阪府)：2010/04/27(火) 02:58:26.88 ID:Z4aLhm+L

>>702
そういやそうだな
らいくの時とか同業者間にも波及してたし、意見に追随してるやついたけど

こいつにはみんなダンマリだもんな。関わりたくないのと人望の差か

708 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 02:59:45.04 ID:f36CZNvG

>>698
そうかね？
確かに一般的な「商品」ならお前と佐藤の言うとおりだろうよ。
ただマンガってそういうもんなのかね？
描かせていただいてるわけでも描いていただいてるものでもないと思うんだけどね。
そりゃ連載ってのはプロモーション的な意味もあるし、そもそもそこで原稿料が発生しないと
生活も出来ないだろうから金銭が厳然とやり取りされるのは納得するよ。
でも単行本ってその作家の作品集を出すわけでしょ。商品なんて他人事みたいに考えるのはおかしくない？
もしこれをそういった単純ビジネスの労働力で換算するというなら芸能も音楽も小説もマンガもすべて
ビジネスとして存在すること自体矛盾をはらんでしまうと思うよ。

709 ：マスノスケ(東京都)：2010/04/27(火) 02:59:55.77 ID:U2PaP8eo

不当なら裁判起こしてキッチリさせればいいのに
この様子だと遅かれ早かれ干されるから気にすんなよ

710 ：アオギス(佐賀県)：2010/04/27(火) 03:02:52.70 ID:eaERkh1I

出版権事は漫画家が持ってるんだっけ

711 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 03:04:21.47 ID:f36CZNvG

>>700
まあね。
佐藤先生をかばって言うなら上にも書いたように出版社不信が生んだ悲劇と言えるけど。
>>703
どこのカバーデザイナーが売り上げに応じてギャラが入ってくるのか…。
出版社に印税というのもアホな話だが、ならば出版社がリスクを背負ってる面は無視するの？

712 ：アーマードプレコ(福岡県)：2010/04/27(火) 03:04:49.91 ID:bwRRyBTA

癌医療編は何か好きだったなあ

713 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 03:05:32.42 ID:kQ0hJSbR

>>703
とりあえず印税の意味を調べてこいよｗ
印税の5割を持ってくって意味わからんぞ

714 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 03:05:57.76 ID:o4X7td+6

>>710
版元が持っているのは印刷時に使う版の権利とその版使って出版する権利くらいかな。

715 ：アナハゼ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 03:06:34.40 ID:7GLC4yua

>>702
単行本なんか数え切れないほどでてるのにそういう話は一つも出なかったしな
まあ写真とか別の人の当たり障りの無い絵でもカバーにすればいいのだろうが
それが絵で表現する作者の仕事として適当かはわからんか

716 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 03:06:47.69 ID:23GObMCR

>>701
視野狭いし、2枚目の削除も正解だし、3枚目もなんか極論だし
なんか無駄に被害者意識が強いんじゃね？この人

717 ：グリーンネオンテトラ(東京都)：2010/04/27(火) 03:07:05.99 ID:+Nyo3oZi

>>702
単行本は漫画家の生命線なのにその仕事をボイコットするってのは理解不能なんだがな
出なくて一番損するのは自分だと思う

718 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 03:07:43.22 ID:oBOvq6XU

ちなみに佐藤さんの印税がこれくらい。
過去の日記に書いてあるけど佐藤さんの印税率は11％。
1冊出すと

初版35万部×580円×11％＝2233万円

初版の部数は新ブラックジャックによろしく4巻の場合なので
最近はもっと少ないと思う。
4巻のオリコンのデータでは推定実売12万なので。
これだと増刷もしてないだろうから作家的には
刷るだけ刷れば売れなくてもいいって考えもあるか

719 ：ネコギギ(東京都)：2010/04/27(火) 03:08:27.80 ID:F3RwTYVp

>>708
そういうのを長年なあなあでやってきたってことだろう
俺はあくまで作業時間＝報酬と考えるから、多分お前とは絶対にわかり合えないと思うよ
つーか、プロほどそういうのにはシビアだと思うんだけどねえ
なあなあで、あれもこれもってキリねえだろ

720 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 03:09:05.81 ID:o4X7td+6

じゃあ出しませんって小学館に対応されたらどうするんだろうな、この人ｗ

721 ：クロトガリザメ(東京都)：2010/04/27(火) 03:09:40.69 ID:BzetEqx8

>>716
プライドが高すぎるんじゃね
漫画は俺が書くから貴様らは黙って出版してろっていう

722 ：アーマードプレコ(コネチカット州)：2010/04/27(火) 03:09:58.20 ID:j/VnoSKa

作者は嫁濡らすのに金払ってんのか

18人目くらい

723 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 03:09:59.46 ID:f36CZNvG

>>716
まるで出版社が名前出してないみたいな言いぐさだな。
このマンガだけ見たら確かに出版社にも問題があるように思うけどさ。
これはこれで一方的な主張だとしか思えない。
ま、個人が主張するんだからそれは仕方ないと思うけど。
なんにせよここまで不信が酷ければ、どうしようもない気がするね。

724 ：エンペラーテトラ(石川県)：2010/04/27(火) 03:10:18.87 ID:+WNVmg+5

自分自身が手塚治虫をレイプして金も払ってないことには触れないんだな。

725 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 03:11:25.08 ID:kQ0hJSbR

>>723
出版社の社員は名前だしてねえよそりゃｗ

726 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 03:11:29.61 ID:o4X7td+6

>>724
そのお陰で久米田はネタが1本出来たワケでｗ

727 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 03:13:10.62 ID:f36CZNvG

>>719
そうな。わかり合えないのは同意だなｗ
それはさておいて、君はその作業を出版社からの使役だと考えてるだろ？
その時点で話がおかしいって事を俺は言いたいんだけどね。
なんでそんな他人のものみたいな話なのって。
言い換えれば出版社が努力してるから、あなたの作品は世に出るんでしょうと。
ただこう書いちゃうとさ、俺が出版社を礼賛してるみたいじゃないｗ
そういう意図で言いたい訳じゃないからなるべく書きたくないんだけどさ。
強いて言えば、作家と出版社って運命共同体じゃない？のって。

728 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 03:14:06.78 ID:o4X7td+6

>>725
奥付って見た事無い人？

729 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 03:14:30.07 ID:aPV4IJPL

>>719
> 俺はあくまで作業時間＝報酬と考えるから、
じゃあ印税なんていらないよね
原稿料だけで十分だね

730 ：ムツ(東京都)：2010/04/27(火) 03:14:46.09 ID:EbkfXv4T

>>719
でもツイッターではタダで似顔絵とか描いちゃってるしね

実際カバーイラストどころか
単行本のおまけ漫画なんかを喜んで書いてる作者もけっこういるしなあ

731 ：アカエイ(関西地方)：2010/04/27(火) 03:15:30.92 ID:hKLU8N77

クライアントに合わせた仕事が苦手な人なんかねー
表現者としてありかもしれんが、仕事人としてはトラブルの種抱えてるな

732 ：ゴマフエダイ(福島県)：2010/04/27(火) 03:15:46.69 ID:tOASRu36

>>701
名前を晒して勝負してるのは俺！
って言ってるけど海猿は原案別人、ブラよろは医療監修のおかげでリアリティ
結局こいつは絵を描いてただけでしょ
こいつ1人の力で売れたマンガ、なんかあるの？

733 ：ゼブラフィッシュ(東京都)：2010/04/27(火) 03:15:49.74 ID:J89UY91v

>>725
小学館は奥付に担当編集者の名前が入る。

734 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 03:17:11.99 ID:23GObMCR

>>721
ああｗ。1枚目の編集のアドバイスを真摯に受け止めてたら、この人もっと作品描いてただろうな

>>723
なんか自分の意見が通らなかったときのゴネ方が凄いね
誰も事故で亡くなった人を描く価値ない、とか言ってないのに

735 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 03:17:24.69 ID:kQ0hJSbR

>>728
編集の名前がいちいち羅列してある奥付なんてみたことねえなあｗ
代表者だけならともかく

736 ：ゲンゴロウブナ(大阪府)：2010/04/27(火) 03:18:37.94 ID:JqeO2gc/

編集の元の対応が舐めすぎてるから頑なになっちゃんだろうな
なんつーか同情するわ、いくら頭に血が上りやすいって言っても編集が糞すぎる

737 ：エイ(東京都)：2010/04/27(火) 03:18:43.03 ID:frOMNKXD

出版社や編集に対して不信感がたまってるんだろう
もう修復は不可能なんじゃね
それでも一定量は売れると思うからどっかが名乗り出るだろ
今度は最初っから出版に関しての全ての契約書作って始めるといい

738 ：クラカケモンガラ(茨城県)：2010/04/27(火) 03:18:52.18 ID:SD4k1QTO

>>719
「雑誌の掲載時に扉絵にカラーを１枚付けて、それを単行本のカバーに流用できないか？」
とか相手は落とし所探ってんのに、我が儘言うなんてプロじゃねーだろ
プロってのは仕事人の事だろ。そして仕事ってのは落し所を探る事だろ。
一人よがりで現物を世に出そうとしないなんて
プロのクリエイターでもなんでも無い、ただの作家さんだよ

739 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 03:19:30.30 ID:cRe9/r1f

>>701
編集ってのは、最初の読者なんだけどなぁ。
その相手と、最初からコミュニケーションしようとしてない感じだな。

740 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 03:20:24.72 ID:23GObMCR

>>719
漫画業界はホント特殊みたいだよ

741 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 03:20:45.96 ID:o4X7td+6

>>735
ところが小学館は連載担当・単行本編集責任・単行本編集と載ってるワケだｗ
しかも社外編集の名前まで。

742 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 03:22:19.26 ID:kQ0hJSbR

>>741
乗ってないなｗ
乗ってるのかと思って調べた自分に悔しいぜｗｗｗｗ

743 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 03:22:47.84 ID:23GObMCR

>>738
もう一方的だもんね、話が…
カバー描きたいから描かせろ、その分のギャラが欲しいんだっていう

打ち合わせってのができてないっぽ

744 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 03:23:18.95 ID:o4X7td+6

>>742
手元にのぼうの城とケンイチがあったが載ってるぞｗ

745 ：ゼブラフィッシュ(東京都)：2010/04/27(火) 03:24:24.89 ID:J89UY91v

>>738
落とし所って言うか、雑誌掲載時のカラーをそのまま単行本の表紙に使う作家は実際いる。

746 ：ゴンズイ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 03:25:38.92 ID:f36CZNvG

>>742
手元にブラよろがないので同じ小学館のイキガミを見てみたが
こっちは載ってるな。

ま、個人名が出てる出てないにかかわらず、
出版社にもリスクがあることは確かだと思うが。
北朝鮮という固有名詞を出して国際問題になったら
責任は当然出版社にもかかってくるわけで。

747 ：ゴマフエダイ(福島県)：2010/04/27(火) 03:25:50.86 ID:tOASRu36

>>3
つまり佐藤は、俺以外の他の漫画家はビッチだと。そう言いたいわけだよね

748 ：アーマードプレコ(大阪府)：2010/04/27(火) 03:26:04.93 ID:Z4aLhm+L

こういう話、ネットで公開してる時点で
「間違ってないですよ」、「その通りだと思います」みたいに自分を肯定して欲しいだけだろ

749 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 03:27:06.29 ID:oBOvq6XU

俺は半分計算でやってると思うけどね。
今までも重要なことは隠して書いてるし。
毎回ちゃんと宣伝になってるし、これから
自力で商売してくんだからうまいやり方だと思うよ。

750 ：クロトガリザメ(東京都)：2010/04/27(火) 03:27:21.79 ID:BzetEqx8

>>748
うかつに反応できない相手に一般人にはホントかどうかわからない話を一方的に叫びまくってるからな
性質が悪い

751 ：オオメジロザメ(長屋)：2010/04/27(火) 03:28:35.47 ID:MKk8Cs/N

ttp://mangaonweb.com/creatorOCContentsDetail.do?no=373&cn=1

>>701はここで全部読めるから興味あるやつは読んでみ
俺は海猿好きだったけどこれ読んでこの人嫌いになった

これで宣伝になったから佐藤も転載を許してくれるだろ

752 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 03:28:53.35 ID:23GObMCR

>>746
とんでもない問題に発展するわけで、そこを削除された、と騒ぐ所に
視野の狭さが表れてるｗ

753 ：ハス(福島県)：2010/04/27(火) 03:30:42.13 ID:92FFBJ0q

佐藤秀峰の言ってる事はさ、いっつも大筋では理解出来るし、ある程度は筋通ってるんだけどさ
いっつも、やり方下手糞だよな
駆け引きが下手糞というか
頭はそこそこ良いんだろうけど、アホと言うか

信念があるのは解る
だけどさ、それを一本調子で通せる奴なんて世の中にいねーだろ
みんな押したり引いたり、要求を通したり妥協したりする
何か、人生経験少なそうな人だよな

754 ：チンアナゴ(栃木県)：2010/04/27(火) 03:31:03.66 ID:kQ0hJSbR

今日から俺はとタッチみたけど乗ってないぞ

755 ：レインボーフィッシュ(catv?)：2010/04/27(火) 03:34:26.45 ID:qn6kxn+G

完全に干してしまえばこいつの人生観も変わるだろ
web漫画が単行本の印税以上に売れてるわけでもないだろ

756 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 03:39:57.45 ID:9x0P1WoG

ブラックジャックの記念本で手塚治虫に対して失礼な発言をしたというのは本当なの？

757 ：オオメジロザメ(長屋)：2010/04/27(火) 03:40:32.78 ID:MKk8Cs/N

新吼えろペンと愛蔵版うしろととらには載ってなかったが
医龍と道士郎には載ってた

758 ：メダイ(香川県)：2010/04/27(火) 03:40:33.14 ID:14YQxu+h

ただ働きを推奨してる人とは一生理解しあえそうにない

759 ：ナンヨウツバメウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 03:41:15.64 ID:OHKJ+LCI

Twitterでただ似顔絵書いてる時点で説得力崩壊なんだがｗ

760 ：カワバタモロコ(京都府)：2010/04/27(火) 03:42:08.55 ID:HU/X1B4c

>>719
時間いくらで計算できる部類のプロの仕事ってアシスタントだろ
作家性があるものにそういうのはムリだわ

761 ：アーマードプレコ(関西地方)：2010/04/27(火) 03:42:14.07 ID:atSqaPBG

こいつを擁護してくれる奴なんてもう居ないだろうな

762 ：ギス(北海道)：2010/04/27(火) 03:43:12.60 ID:aktxJGSl

まあこういうやつなんだなって感じだ。

763 ：ハタ(広島県)：2010/04/27(火) 03:43:32.52 ID:o7MJkM4/

ブラまよ作者嫁に見えた

764 ：カワバタモロコ(京都府)：2010/04/27(火) 03:43:42.42 ID:HU/X1B4c

>>732
自分ひとりって何か勘違いしてねーか？
スタッフ使って仕事するのはみんな同じだよ
そしてそのスタッフには作家性はない

765 ：ニシン(東京都)：2010/04/27(火) 03:45:52.83 ID:o4X7td+6

そのうちアシスタントに背景の権利を主張されそうだなｗ

766 ：シビレエイ(佐賀県)：2010/04/27(火) 03:46:34.85 ID:kZ+He+CT

この人のイラストを見たいとは思わんね

767 ：シラウオ(東日本)：2010/04/27(火) 03:47:03.30 ID:7yOpVPb9

この人正論しかいわないな

768 ：ゴマフエダイ(福島県)：2010/04/27(火) 03:47:43.19 ID:tOASRu36

>>764
原作付きでしかヒット作出せないくせに作家面すんなって話だろ

769 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 03:48:46.80 ID:23GObMCR

>>753
社会経験ないのがネックだよな

770 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 03:50:30.08 ID:23GObMCR

>>766
直球すぎワロタ

771 ：アブラハヤ(福島県)：2010/04/27(火) 03:51:17.67 ID:bVn8t4Vn

リバタリアニズム

772 ：キングサーモン(関西)：2010/04/27(火) 03:51:48.09 ID:RCkvQoVy

この人よく原稿料原稿料言うけど、単行本印税のことは全く触れないよね。
印税は印税って思ってるんだろうね。どこの出版社でも最低発行部数てのがあるはずで
出版するだけである程度の収入は保証されるわけだよ。たとえ店で売れなくてもね。
誰も望んでないのにやたらおまけページ充実させる漫画家もいるのにこいつだけは本当ずれてるな。

773 ：カラフトシシャモ(東日本)：2010/04/27(火) 03:52:47.90 ID:ySbRlNXu

みんな泣き寝入りしてるところを一人で喧嘩してくれてんだから
文句言うなよ

774 ：マスノスケ(東京都)：2010/04/27(火) 03:53:13.05 ID:U2PaP8eo

>>753
同意

抗議したいだけの一心で無理やり話を書くから、
ところどころ筋が通ってなかったり、誇張が多くなる

視野が狭いというかは抗議するためにわざと狭くしてる印象がある
そういうガキ臭い下心が下手クソの原因だと思う

775 ：グルクン(千葉県)：2010/04/27(火) 03:53:55.11 ID:2rPhn2/9

これは言ってること正しいな

ただ働きしろよっていう奴は、自分がその立場だったらどうなのかね？

776 ：オオメジロザメ(長屋)：2010/04/27(火) 03:55:46.82 ID:MKk8Cs/N

アシスタントに賃上げ交渉されたことを理由に原稿料の増額を要求
原稿料を23000円から33000円に上げてもらった後スタッフ総入れ替え

賃上げ要求はするが自分がされたら粛清する佐藤先生かっこいいです

777 ：マアジ(北海道)：2010/04/27(火) 03:59:10.17 ID:rnnglEp9

この作者は精神的にかなり病んでるな
一度休んだ方がいいよ

778 ：クラドセラケ(静岡県)：2010/04/27(火) 03:59:21.27 ID:eZBju9Zk

単行本の印税もボイコットしたら筋が通ってかっこいいんだがな

779 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 04:00:26.81 ID:23GObMCR

>>775
通常何千万ほどの印税に含まれてる
のに、描かせろ、その分払えって言ってる

780 ：ムツ(大阪府)：2010/04/27(火) 04:04:05.44 ID:ecuCjT9T

本気だったら契約でガッチガチにしてそれ以外は一切しませんってスタンス取れや

781 ：シラウオ(東日本)：2010/04/27(火) 04:04:06.99 ID:7yOpVPb9

出版社としては、こういう作家はどうおもうの？

782 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 04:08:51.54 ID:cRe9/r1f

雑誌のページを埋める依頼仕事と
作者の名前で本を出すのは、本来別じゃないかと思うんだな。
後者の、つまり単行本を出すってのは本来
作家と出版社が双方出資しリスクを負担する、共同作業じゃないんだろうか。
利益は後で案分するんだから（その割合に文句を付けるのは、まあいいと思うが）
その前の出資・リスクもある程度分担する意味からも
他の作家は個別の料金なしで、表紙書いたり校正・加筆したりするんじゃないだろうかね。

アシの扱いとかみるに、そういう共同作業ができない人なんじゃなかろうか。
線の引き方や距離感が違うと言うか、やはり社会経験の少なさのせいだろうか。

783 ：カワヤツメ(福岡県)：2010/04/27(火) 04:09:09.70 ID:aOrY3i9z

適当に打ち合わせてカバー作ってたら、
俺の作品だからカバーも俺に描かせろって言い出した気がしないでもない
そしたら自主的に描いてくるけど次の単行本でカバーイラスト代も出せよと言い出す無理ゲー

784 ：アーマードプレコ(京都府)：2010/04/27(火) 04:10:17.23 ID:SFV5EVHs

妻はなんでこいつと結婚したの？
ていうかプライべートな文読んでても全く好感持てないんだけどこいつにはいいところとかあるの？

785 ：アーマードプレコ(関西地方)：2010/04/27(火) 04:10:46.51 ID:Bv3xS279

面倒臭いやつだな
相手に対してある程度寛容でいる方が
自分が失敗したときに大目に見てくれるから楽なのに

786 ：クモハゼ(静岡県)：2010/04/27(火) 04:12:45.17 ID:RwlYnrQh

よく単行本にする時に修正書き直ししたりするじゃん
その仕事にも原稿料って出るの？

787 ：シラウオ(東日本)：2010/04/27(火) 04:12:59.23 ID:7yOpVPb9

>>785
それはお前が失敗ばかりする出来損ないだからだろうな。
この作者は失敗しないから他人も失敗しないでほしいと思ってる。

788 ：オオメハタ(大阪府)：2010/04/27(火) 04:13:20.51 ID:PyQgbLQX

小学館は表紙白紙で出版してやればいいのに
話題になって売れるかもしれないぜ

789 ：オオメハタ(大阪府)：2010/04/27(火) 04:14:27.69 ID:PyQgbLQX

>>786
一円も出ない

790 ：グルクマ(東京都)：2010/04/27(火) 04:14:44.97 ID:kB2kT/Oz

ガッシュの作者の原稿なくしたのも
小学館の編集者だったよね。
島本和彦も原稿なくされたとか言ってた。

ここのマンガ編集者は質が劣悪だってことだな。

791 ：マアジ(北海道)：2010/04/27(火) 04:15:19.25 ID:rnnglEp9

岩波文庫みたいな表紙にしちゃえよ
楽でいいだろ

792 ：アーマードプレコ(関西地方)：2010/04/27(火) 04:15:21.15 ID:Bv3xS279

言っちゃ悪いがジャンプで描けなかった負け犬だろ

793 ：クモハゼ(東京都)：2010/04/27(火) 04:15:50.03 ID:ZOhtqhEw

この作者ひねくれすぎだろｗ

794 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 04:16:53.86 ID:yohowLGp BE:954878382-2BP(2457)

問題提起はいい事だ
もうちょっと痛さを取ればいいと思う

795 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/04/27(火) 04:21:04.10 ID:Z9Bfj2Vz

とにかくツマラン上にオリジナルでも無い

作家性のある者が狂気に駆られた行動するってならネタとしても面白いが
ただの大工が「ガウディー建築とか言うが、ケッ!!これは俺が建てたんでェ
ﾍﾞﾗﾝﾒｪー」とか喚いてるのと一緒で見苦しい

796 ：カブトウオ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 04:22:05.32 ID:KB/yFztd

>>792
ジャンプ史上主義とか小学生かよ

797 ：アーマードプレコ(関西地方)：2010/04/27(火) 04:23:29.90 ID:OVB2eEmm

この人は読者のことは考えてないのか？それとも俺はプロだから金にならんことは一切しない（ｷﾘｯとかいう思考なのかな
ファンがサインしてくださいと来ても金取りそうだな

798 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 04:23:33.59 ID:yohowLGp BE:1432318638-2BP(2457)

>>796
ガモウ教信者じゃねえの？

799 ：アーマードプレコ(dion軍)：2010/04/27(火) 04:24:20.42 ID:yohowLGp BE:1909756984-2BP(2457)

ほんと金が絡むと日本人はすぐに悪者あつかいするな

800 ：イボダイ(三重県)：2010/04/27(火) 04:30:41.11 ID:/k5cEp/u

雑誌掲載と同じような扱いにして原稿料だけ支払えば丸く収まる

801 ：カイヤン(新潟県)：2010/04/27(火) 04:31:58.78 ID:pU30ufpZ

>>799
金を要求していることが問題なんじゃなく、要求しかたがキチガイじみてるんだよ

802 ：アーマードプレコ(catv?)：2010/04/27(火) 04:33:41.93 ID:7I6L/WDh

ふ～ん

803 ：エトマロサ・フィンブリアタ(宮城県)：2010/04/27(火) 04:34:24.10 ID:XZwaltmt

コイツはもう自分で編集・出版までしないと納得できないんだろ
ぜひ同人誌で

804 ：ミシマオコゼ(石川県)：2010/04/27(火) 04:35:19.82 ID:zlOxuGUf

小学館がカバー絵に金いくらか払えばいいんじゃないの？

805 ：グレ(東京都)：2010/04/27(火) 04:37:38.37 ID:kVW1SiaY

＞単行本は出版社の商品であって、僕の商品じゃないので、なぜ他社の商品のために無償で絵を描かなくてはいけないか理解できません

えーっと、著作権が全て出版社にあるわけですか？
単行本が売れても印税の支払いは無いという認識で宜しいのですよね？
印税貰っていてこの発言なら単なる基地外だと思うんだけど、どうなんでしょうか？

806 ：カイヤン(新潟県)：2010/04/27(火) 04:40:43.38 ID:pU30ufpZ

この作者が絵で売ってる人なら理解できなくもないが、話で売ってる人だろ。
しかもストーリーの上手さではなく、一般人が知らない専門的なところを
（正しいかどうかはともかく）取り上げるというところが売り。
そういう漫画家が絵をめぐって騒いでるのがズレてる感じがする。

これが「医師会の秘密を暴くべきかどうかをめぐって編集と大喧嘩」だと様になるのに。

807 ：メガロドン(神奈川県)：2010/04/27(火) 04:41:24.86 ID:o99HP68q

バクマンで「矢吹健太朗先生は単行本化の際に大幅に加筆修正する本物のプロ」って
絶賛してたけど、そういう意味か。

808 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 04:42:25.53 ID:oBOvq6XU

＞何度も申し上げていますが、単行本は出版社の商品です。
＞
＞著者は原価で本を手に入れることはできません。
＞自分の著作単行本であっても、欲しい場合は、出版社や本屋さんに
＞お金を支払って買わなければいけませんし、
＞「単行本は僕の商品ではない」というのは、疑いようのない事実です。
＞まずは勉強しませんか？

このロジックを説明できる人いる？
原価（製造原価）で手に入れられない＝自分の商品じゃない
ってことは自分の商品じゃないものを売ってる
商売が腐るほどありそうだけど…

809 ：イボダイ(三重県)：2010/04/27(火) 04:42:42.21 ID:/k5cEp/u

こいつは一度出版社に干された方が良いと思うな
ただ既に一生暮らせる金はあるだろうけど

810 ：ヨスジフエダイ(熊本県)：2010/04/27(火) 04:43:52.31 ID:23GObMCR

＞自分の著作単行本であっても、欲しい場合は、出版社や本屋さんに
＞お金を支払って買わなければいけませんし、

これは日頃の付き合いが悪いからじゃね？

811 ：カンディル(アラバマ州)：2010/04/27(火) 04:46:02.10 ID:RE8vKCtf

カバー絵ってコミックスの宣伝みたいなもんだろ
コミックスが売れれば印税が入ってくるんだったら
そのくらい描いてもいいと思うけどなぁ

プロは金をもらわなければ描かないとか言ってるけど
将来のために金にならないことをやらなくてはならないっていうのも
プロだろ？

812 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/04/27(火) 04:46:08.35 ID:Z9Bfj2Vz

電話番号は教えない・メールの返事も出さないと公言している基地害に
スケジュールがどうのと言われる編集もいい迷惑だろう
狂人の為に24時間予定を押さえるワケにはいかない。

作品で既に勝負出来ない、人格は破綻している・・・そういった意味では
自ら運営に乗り出したのは間違ってないナ
誰にも迷惑掛けないし・・・

813 ：キントキダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 04:46:58.55 ID:uPA4NNeX

ブラックマヨネーズによろしく

ヒーハー

814 ：カンディル(アラバマ州)：2010/04/27(火) 04:49:31.49 ID:RE8vKCtf

出版社をレイプ犯呼ばわりして、嫁を売春婦にみたてて・・・
やっぱりおかしいよなぁ・・・

815 ：ツバメウオ(宮城県)：2010/04/27(火) 04:50:53.30 ID:3uyZhAo2

>>813
どうかしてるぜ！

816 ：アーマードプレコ(関西地方)：2010/04/27(火) 04:52:07.22 ID:Bv3xS279

>>796
ジャンプが一番なのは事実であり現実だろ

>>798
新手の宗教か何かか？

817 ：エトマロサ・フィンブリアタ(宮城県)：2010/04/27(火) 04:52:50.92 ID:XZwaltmt

>>807
収入に直結する部分を加筆するわけだから、皮肉に聞こえなくも無い

818 ：ムロアジ(大阪府)：2010/04/27(火) 04:53:20.19 ID:MGpjN2T4

加筆修正とかも金でないのか…冨樫ってすげーな…全ページ修正してんのか？

819 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 04:53:53.35 ID:oBOvq6XU

>>810
いや、7掛け（定価の3割引き）だかで
直接買えるっぽい。通常は8掛けなんだけど
頼んで7掛けにしてもらったとかなんとか。
それで仕入れたコミックスをWebで売ってる。
これは分かりにくいかもしれないけど、
まず本は刷るごとに印税を貰っていて
さらに安く仕入れてその売上利益があるので
利益の二重取りになってる。
それと紙を一括で仕入れたり、印刷製本は
一度に大量に刷れば刷るほど安くなるので
出版社にリスクを投げることで同人印刷のように高く
なることなく手に入れてることになる。
普通に考えるとかなりありえない話かと。

820 ：アーマードプレコ(関西地方)：2010/04/27(火) 04:59:53.33 ID:OVB2eEmm

>>817
そうなのかな
後世に残る作品を中途半端で出したくないって気持ちのが大きいと思うが

821 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 05:00:26.88 ID:oBOvq6XU

>>811
まぁ、佐藤さんはこれでコミックスは最後のようで、
同じものを電子出版で売ってるからこっちを
買わせたい、そのほうが利益が多いと考えれば
この判断は将来のためになるプロの仕事かな…
大手企業と戦う作家という宣伝にもなってるし、
特に損がないんだよね…
初版刷って終わりだから売れようが売れまいが関係ないし

822 ：バショウカジキ(catv?)：2010/04/27(火) 05:00:53.27 ID:cN4qN5ax

>>807
まあ、それはギャグだろ・・・。「DVD版では無修正」みたいな話だし。

ガラスの仮面の、単行本は雑誌連載を再構築して描き直してるので、
ダイジェストみたいになっているという話だな。

823 ：ヤマノカミ(中国地方)：2010/04/27(火) 05:01:15.74 ID:xoM6/Nus

こいつほど守銭奴って言葉が当たはまるやつもいないなｗ

824 ：バラタナゴ(長屋)：2010/04/27(火) 05:03:16.48 ID:gyrCoIof

>>321
あなたは左遷になった人ですか？

825 ：ホタルジャコ(チリ)：2010/04/27(火) 05:03:24.12 ID:GnESQMSM

こいつどんどんダメになっていくなｗｗｗ将来絶対落ちぶれるｗｗｗｗｗｗ

826 ：イエローパーチ(埼玉県)：2010/04/27(火) 05:04:06.65 ID:pqjLrPLU

こんなのに嫁なんていたのかｗ

827 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/04/27(火) 05:05:10.56 ID:Z9Bfj2Vz

>>822
バスタみたいにコミックス用に全部トーンを張り替える者も居る
増刷毎に手を加えてマニアに全Ver買わせるって手法もあるからギャグとも
言えんな

828 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 05:06:31.78 ID:oBOvq6XU

>>826
嫁さんも漫画家だよ。
ドラマ化するみたいだから
そこそこ売れてるのかな？
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51YXeK9X6pL._SL500_AA300_.jpg
こっちも医者の漫画ｗ

829 ：イトウ(大分県)：2010/04/27(火) 05:06:44.09 ID:lBUDqXYu

もう貯えがあるから書きたくないものは書かないと言いたいだけじゃね
文化人とか芸術家きどりなんだろうよ　本人がそう思うぶんには別に悪くないか
出版社の上から目線にはもうウンザリですということでドロップアウトしたいんだろ

830 ：エトマロサ・フィンブリアタ(宮城県)：2010/04/27(火) 05:07:51.58 ID:XZwaltmt

>>823
守銭奴でも構わないんだけど

>無理矢理、カバーを描くことは出来るかもしれないけど、そしたら、オレはもう、漫画は１枚も描けないよ...。
『たかが、イラスト１枚くらい』って言われることが、どんなに傷つくか想像できないの...？　

この辺の展開がついていけない・・
金が欲しい！って言えばいいのに、芸術家っぽい気難しさを前面に押し出して言い訳してるように見える

831 ：カイヤン(新潟県)：2010/04/27(火) 05:10:49.68 ID:pU30ufpZ

>>828
売名できた所で離婚するのが良策かもなｗ

832 ：ギンポ(長屋)：2010/04/27(火) 05:14:49.88 ID:tFhJitwP

>>830
作品性をお前程度のアホでもわかる価値として体言されたのがお金じゃねーっすかね？
作者本人が自分の作品に価値があることを主張するのは当然だし
お前が価値が無いと思うなら買わなければいいだけ
バカにでもわかるように説明してあげたよ？感謝しろよ？

833 ：エトマロサ・フィンブリアタ(宮城県)：2010/04/27(火) 05:23:22.49 ID:XZwaltmt

>>832
別に作者が幾ら貰ったかで漫画家を評価したこと無いけど
あんたはそうなんだね
自分が卑しいからって人も同じだと思わないでくれ

834 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/04/27(火) 05:24:57.26 ID:vNHif5Sm

>>832
そもそも作品性って何？
解説よろしく

835 ：バショウカジキ(catv?)：2010/04/27(火) 05:25:20.21 ID:cN4qN5ax

白紙で原稿を出したからといって、単行本の表紙が白紙に
なるわけじゃないと思うけどな。
無敵鋼人ダイターン３のLPレコードみたいに、
権利が取れなかったため白ジャケットで発売したら、
逆に、子どもっぽくないということで人気になったという例も
あるから、白表紙もいいかもしれないけど。

あと、小学館は、高橋留美子にも、
単行本をリニューアルするからただで表紙を描けって
言ってみろよな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4091265014

836 ：カジカ(埼玉県)：2010/04/27(火) 05:26:27.11 ID:KixphSNK

作品性（ｷﾘｯ

837 ：アーマードプレコ(catv?)：2010/04/27(火) 05:29:18.24 ID:VzZGcM5f

>>3
大人になれずに歳をとってしまったおっさんみたいだな
尊敬できる人間には間違ってもなれないだろう

838 ：クダヤガラ(中国地方)：2010/04/27(火) 05:34:02.09 ID:HKyihbX4

>>816
…少年漫画描きたきゃな。

839 ：オオタナゴ(西日本)：2010/04/27(火) 05:37:13.20 ID:c5eyhxtb

で、こいつは虫プロダクションに名前使用料ちゃんと払ってるの？

840 ：アジメドジョウ(秋田県)：2010/04/27(火) 05:37:30.79 ID:d+cwrlSR

ゴーマンだな

841 ：ドンコ(兵庫県)：2010/04/27(火) 05:38:48.08 ID:EAXd15/F

ちょっとおかしいよな
自分の単行本だぞ

842 ：オオタナゴ(西日本)：2010/04/27(火) 05:39:02.87 ID:c5eyhxtb

>>840
でもなんだかんだで一番の傲慢は出版社だからなんともいえんわ

843 ：コブダイ(東京都)：2010/04/27(火) 05:39:19.85 ID:TceXWgcd

雑誌掲載じゃないんだから原稿料発生しないのは当たり前だろ
単行本での加筆修正に金が出ないのと同じ
全部印税としてコミコミ
こいつは自分でビジネスしようとしてるのに無知すぎるだろ

844 ：バショウカジキ(catv?)：2010/04/27(火) 05:39:55.56 ID:cN4qN5ax

>>839
そういえば、サラリーマン金太郎を描いた本宮ひろしは、
寺田ヒロオに許可をとってるんだろうか？

845 ：ゴマフエダイ(京都府)：2010/04/27(火) 05:44:54.51 ID:rxIkckkt

>>808
依頼を受けて商品を作る→納品する→商品代の支払い受ける

こういうことが言いたいんじゃね？
縫製工場で作った服を欲しいと行っても、工場では購入できないわな。

こいつの言う事を全て実行すると、同人誌しかない。
あれは印刷代金しか掛かってないからな。

846 ：カワバタモロコ(京都府)：2010/04/27(火) 05:46:09.00 ID:HU/X1B4c

というか単行本は出版社的には売れる見込みなきゃ出さなきゃいいだけでしょ
出すってことは見込みあるんだよ
儲けようと作者に印税払ってまで売ってるんだから、これは出版社の商品でしょ
漫画家的には、原稿力だけで食えるようになればよくて、印税は出版社が雑誌以外にも利益獲たい場合の副産物

847 ：カワバタモロコ(京都府)：2010/04/27(火) 05:47:54.44 ID:HU/X1B4c

ふぅ、しかしこういうところで語ってると、偉くなった気分になるな
漫画家や出版社すら上から目線で見れるわw

848 ：ゴマフエダイ(京都府)：2010/04/27(火) 05:48:02.67 ID:rxIkckkt

そういや、ゴルゴ13て連載は小学館の雑誌だが
単行本は作者が興したリード社がやってるんだよな。

ここまで文句言うなら、自分で会社興せばいいと思うんだ。
但し、出版ルートがないとどうしようもないし
結局出版社のヒモ付きか同人誌しかないけどなｗ

849 ：アーマードプレコ(埼玉県)：2010/04/27(火) 05:48:16.50 ID:F5NLmEmj

締め切りに間に合わなかったのを先手を打って上手く言い訳した気がしないでもない

850 ：ユゴイ(香川県)：2010/04/27(火) 05:49:19.02 ID:4f/fe2i9

小学館の新装版コミックあんま好きじゃないな
ワイド版は好きだけど

851 ：アフリカン・シクリッド(アラバマ州)：2010/04/27(火) 05:50:18.44 ID:i61Ca+Ty

読んだこと無いけどそんなに凄い漫画家なの？

852 ：フエダイ(千葉県)：2010/04/27(火) 05:50:56.45 ID:Vuamafo8

>>772
>誰も望んでないのにやたらおまけページ充実させる漫画家

久米田のことかあああああああああああああああ

853 ：ナイルパーチ(dion軍)：2010/04/27(火) 05:51:57.62 ID:pBQZYnpj

＞単行本は出版社の商品であって、
＞僕の商品じゃないので、なぜ他社の商品のために

全て自費出版して、全国に自分で売りまわればよい

854 ：バルーンモーリー(アラバマ州)：2010/04/27(火) 05:53:51.18 ID:+vKMi1/u

いや極々当然のこと言ってるだろ
雇われの奴らの思考はマジでおわってんな

855 ：オオメジロザメ(長屋)：2010/04/27(火) 05:56:10.72 ID:MKk8Cs/N

表面的にはまともに見えるんだけどな

856 ：ペレスメジロザメ(栃木県)：2010/04/27(火) 05:56:12.21 ID:a/Mblr+W

>>835
高橋はうるせいやめぞんの愛憎版が出るたびに描いてるだろうなｗｗｗｗ

857 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 06:03:47.84 ID:oBOvq6XU

しかしこれだけ応援する人がいても
実際には買わないから残酷だよね。
雷句さんの時は今回より圧倒的に
応援してる人が多かったけど、
単行本の売上が1/10になっちゃったようだし。
作家も出版社も所詮他人事だからなぁ。
それが分かってるから定期的に話題を提供してるのか

858 ：エトマロサ・フィンブリアタ(宮城県)：2010/04/27(火) 06:07:08.73 ID:XZwaltmt

zipperの巣窟で世の趨勢を測るなよ

859 ：タカノハダイ(北海道)：2010/04/27(火) 06:09:59.20 ID:cSKqbXDV

ごめん、正直
「養ってもらってるのに、母親に「おいババァ」とか言って金をせびってるアホ」にしか見えない

860 ：イトウ(大分県)：2010/04/27(火) 06:12:06.65 ID:lBUDqXYu

>>857
これだけつっても雷句の件だって２ちゃんでもやってなければ
経緯なんてわかんねってーの　世間一般から見れば２ちゃんを
やっている奴なんて極少数の変わり者扱いだってーの　

出版社がマーケティングを小さくして露出度を減らせば一般人の目に
止まらなくなって売れなくなるのは当たり前だろ

861 ：イサキ(滋賀県)：2010/04/27(火) 06:12:54.03 ID:vR0nnMse

綺麗な顔を吹っ飛ばしてやるぜ、の人もここの編集のクズさぶっちゃけてたっけか
冨樫くらいの態度が一番まともだわ
好きなときに休んで気が向いたときに連載してやればいい

862 ：アブラハヤ(福島県)：2010/04/27(火) 06:14:07.50 ID:bVn8t4Vn

一体オンラインで何曲売れば、アーティストは生活していくことができるのか？を表す図
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100421_artists_wage/

863 ：オショロコマ(catv?)：2010/04/27(火) 06:14:57.03 ID:cVyMdQH8

自分から股は開かないかも知れんが、濡れはするだろ

864 ：アメリカン・シクリッド(兵庫県)：2010/04/27(火) 06:15:34.88 ID:X6u3LHtS

>>132
声だしてﾜﾗﾀわw

865 ：アーマードプレコ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 06:16:26.50 ID:ezdELWq7

それでいい、金をもらわずにタダで相手に画を描くマンガ家はプロじゃない

866 ：クロウシノシタ(埼玉県)：2010/04/27(火) 06:17:53.39 ID:C4U8kD7n

相手に対してクレームを出すと、自分がクレーマーじゃないかって思う。
しかし自分に対してクレームだされると激しく落ち込む。
なんだか悪循環。

867 ：タカノハダイ(北海道)：2010/04/27(火) 06:18:48.53 ID:cSKqbXDV

しかし、自分の妻の意見まではねのけるとかこいつ病んでるな

868 ：ホテイウオ(東京都)：2010/04/27(火) 06:18:51.72 ID:oBOvq6XU

>>860
どっちも日記書くたびに
ヤフートップ行きだったし
他でも盛り上がってるから
2ちゃんだけってわけじゃないけどね

869 ：ハイランド・カープ(catv?)：2010/04/27(火) 06:21:43.54 ID:/G0SEJSx

何で呼び捨てなのこの記者
てめーんとこの社員じゃないんだから普通敬称くらいつけるべきだろ

870 ：ペレスメジロザメ(栃木県)：2010/04/27(火) 06:22:14.96 ID:a/Mblr+W

つうからいく騒動の時はガッシュの連載とっくに終わってて
新刊でてないんだから単行本の売り上げが下がるのは当たり前だろ
十分の一とやらが本当がどうかしらないけどｗｗ

871 ：シャチブリ(愛知県)：2010/04/27(火) 06:37:37.15 ID:Q0Wz0FSj

>1の会話、斉藤先生と皆川さんで再生される

872 ：アーマードプレコ(神奈川県)：2010/04/27(火) 07:00:51.27 ID:ysFLdvdd

ヤフートップ（ｷﾘｯ

873 ：チップ：2010/04/27(火) 07:02:15.87 ID:WoMnwyGz

今日も嫉妬しまくり嫉妬速報

874 ：ダイヤモンドテトラ(北海道)：2010/04/27(火) 07:05:37.95 ID:cM1RBcLj

> その結果、原稿を描く気が起こらず、雑誌の連載原稿の締め切りまでも落としてしまったこと。

これはお前のせいだろｗ

875 ：オオクチバス(愛知県)：2010/04/27(火) 07:09:29.81 ID:Qh+osdMA

>約束の日にイラストを仕上げたけど、編集者が自分で言ったスケジュールを覚えておらず、
>デザイナーさんとアートディレクターさんのスケジュールを押さえていないばかりか、原稿も受け取らなかったこと。
この社員もまた酷いな

876 ：タモロコ(岐阜県)：2010/04/27(火) 07:09:58.85 ID:wFADq9z/

「お母さんがうるさいから宿題する気がなくなった！！！」ってのと同じ理屈ｗ

877 ：タイセイヨウクロマグロ(大阪府)：2010/04/27(火) 07:17:44.13 ID:6v3Qd4EN

小学館が屑なのは今更語るに足らない事だが
コイツも大概カスだよな、守銭奴ほど醜いモノは無いわ

878 ：イセゴイ(宮城県)：2010/04/27(火) 07:19:17.32 ID:DA0XJNQh

医者は臓器移植しないで医療に専念すべきだよなあ

879 ：アーマードプレコ(catv?)：2010/04/27(火) 07:22:18.31 ID:it9Md41B

コミックスは印刷分×印税が作者の懐に入ってくるので
圧倒的にリスクを背負ってるのは出版社なんだけどね
刷っちゃたらあとはもう何が何でも売らないといけないので

880 ：カージナルテトラ(関西地方)：2010/04/27(火) 07:22:58.06 ID:5QXfZwCM

『ブラよろ』ってなんか萌え漫画みたいな語感だよな

881 ：ハマチ(神奈川県)：2010/04/27(火) 07:24:39.10 ID:fimHye8Q

突出したキチガイの割に、全然面白くねえんだよなぁ

882 ：フエヤッコダイ(鹿児島県)：2010/04/27(火) 07:26:55.48 ID:6GxfJ2TO

自分で会社作ればいいのに

883 ：ナンヨウツバメウオ(東京都)：2010/04/27(火) 07:27:02.02 ID:UvZisXFT

>>880
ぶらよろ！

884 ：タモロコ(岐阜県)：2010/04/27(火) 07:27:12.22 ID:wFADq9z/

自分で出版もやればいいのに

885 ：ナンヨウツバメウオ(東京都)：2010/04/27(火) 07:30:49.67 ID:UvZisXFT

小学館から講談社に移った人が多いのを見ると
小学館の編集は腐れてて講談社ですら我慢できなかったこいつが小学館で我慢できるはずはないのだ

886 ：ヒラアジ(長崎県)：2010/04/27(火) 07:31:14.63 ID:SkDquaZX

イラスト一枚分の原稿料くらい出せばいいじゃない

887 ：アカヒレ(東京都)：2010/04/27(火) 07:33:51.78 ID:Vhipz0Lt

カバーイラストに金払えって言ってる人に
自分で出版やればいいと返すのはおかしいだろ。

残業代請求したら
じゃあ会社やめて会社作れと返すのと同じ

まずは労働の対価を払えと。
みんなただ働きしてるんだからお前だけゴネるなとか言っちゃうのは愚の骨頂、奴隷過ぎ。

888 ：マツカサウオ(埼玉県)：2010/04/27(火) 07:36:22.20 ID:iy+faRt8

>>887
漫画家は社員じゃないからその例えは的外れ。

889 ：ピライーバ(静岡県)：2010/04/27(火) 07:40:57.90 ID:WfxXoDQc

医龍のがおもしれーや
なんか暗すぎ

890 ：マアナゴ(catv?)：2010/04/27(火) 07:41:12.51 ID:EuJhgp7S

わけわかんねぇ

単行本は商品で売れたら印税入るだろ
だから出版社が雇用主というわけではなく
むしろ出版社はパートナー

印税のない
雑誌とはちがうモンだっつーの

891 ：アカヒレ(東京都)：2010/04/27(火) 07:44:30.66 ID:Vhipz0Lt

>>888
仕事したらカネを要求するのは社員でも自営業でも同じだろ
的外れでも何でもない。

これから紙の漫画雑誌なんて死んでいくんだから出版社に媚びる必要ないよ
本当に有能な編集者がフリーで仕事するようになる。

892 ：トド(秋田県)：2010/04/27(火) 07:44:35.72 ID:lFKf/7YV

プロには金払え

893 ：タモロコ(岐阜県)：2010/04/27(火) 07:50:18.05 ID:wFADq9z/

全くその通りだ
出版社なんてさっさと手を切ってWebと個人でやっていく方がずっといいと思う
むしろ彼にはそれがあってると思う
少々の理不尽はどんな社会にもあるから、傷つきやすい人は個人経営が一番だよ

894 ：マアナゴ(catv?)：2010/04/27(火) 07:51:31.69 ID:EuJhgp7S

>>891
これ読んでこい

ゆうきまさみ先生と後藤寿庵先生の語る、漫画家さんの「原稿料」と「印税」のお話。
http://togetter.com/li/15704

895 ：ヒメツバメウオ(宮城県)：2010/04/27(火) 07:52:08.75 ID:izh3CHrB

おれも自営だから作者の言い分も分かるし、
「みんなこれまでそうしてきた」っつー嫁の言い分も分かる。
まぁおれもきっと印税をもらうことがギャランティの一部だと自分に言い聞かせて
描いちゃうんだろうな。

896 ：ペレスメジロザメ(栃木県)：2010/04/27(火) 07:54:41.50 ID:a/Mblr+W

>>891
この問題は
漫画家という「個人」が出版社に製本を「依頼」する形だから
同人誌作るのに印刷屋から原稿料貰わないだろ

897 ：シルバーシャーク(三重県)：2010/04/27(火) 08:07:09.30 ID:es8RU2EM

編集者という連中がいかにクソかということだけはよくわかる。
TV屋の次はこいつらな。

898 ：オニオコゼ(群馬県)：2010/04/27(火) 08:08:10.92 ID:yxrOuzH+

主人公がきめぇ

899 ：ヒガイ(大阪府)：2010/04/27(火) 08:09:05.01 ID:LyWlm+3M BE:2784132498-2BP(1030)

この記事で作者が主張したいことは、

嫁「タダで絵を描くヤツはバカ」

の一点に尽きるのだろうな。心底同意。

900 ：ユゴイ(大阪府)：2010/04/27(火) 08:10:19.24 ID:mn4wKcO3

こいつがどうなろうと知ったこっちゃないけど
頑張ってる謙虚な漫画家達のためにもっと喚けや
あと高橋留美子さっさと原稿料あげろいらん前例つくってんじゃねぇ

901 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 08:10:47.48 ID:U/vqKBqT

>>895
自営業者として「ここはしょうがないかなあ」って無料でやっちゃうことって
次にもらえる仕事に期待してって感じだよな。
正直なところ金もらえないのに何で仕事しなきゃいけないんだよって思ってる

902 ：ハチェットフィッシュ(埼玉県)：2010/04/27(火) 08:12:30.08 ID:H7JKXwBN

はよweb漫画一本に移行しろ
スピリッツの席一個開けろ

903 ：マアナゴ(catv?)：2010/04/27(火) 08:14:17.22 ID:EuJhgp7S

単行本の表紙は

店舗構えてる人間が、
店舗の外装をよくしたり、掃除したりするのと一緒

904 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 08:14:51.14 ID:9x0P1WoG

普通の漫画家は自分の単行本を売るために加筆修正したり
おまけのイラストを描いたりするんだけど
この人は自分の漫画が売れる事よりも、出版社が儲けるのを邪魔する事を
重要視しているように見える
稀に見かける「ごめんなさい」が言えない大人にも見える

905 ：ソウダガツオ(東京都)：2010/04/27(火) 08:16:23.70 ID:Wp5XiLuu

マジキチ

906 ：カムルチー(愛知県)：2010/04/27(火) 08:16:42.12 ID:EWGwMruV

カバーイラストて単行本の顔だろ、売るために客を釣る餌だろ
その結果印税が入るんだろ、撒き餌くらいギャラ出なくても気合入れて描けよ
お前の漫画がお前が金払うことなく単独の本になってそれが売れれば金が入るんだぞ
こいつどこまで金の亡者なんだよ

907 ：イトヨリダイ(茨城県)：2010/04/27(火) 08:18:23.25 ID:XF5YMesQ

斉藤先生ウゼエ

908 ：ヌタウナギ(香川県)：2010/04/27(火) 08:19:10.71 ID:tM9y5eRh

キッカケは編集者なんだろうが、もうアレだ、
重箱の隅をつつき始めてるんじゃねーの？
そうなったら人間おしマイケル
どんどん人が離れていくよ

909 ：グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/04/27(火) 08:23:32.68 ID:RT3o38sg

まあなんだ
何かがきっかけで編集に不信感を抱き、それがどんどん肥大してしまって
編集体制から業界そのものにまでイチャモンつけたいだけになっちゃってる感じだな

910 ：ゴマモンガラ(西日本)：2010/04/27(火) 08:24:47.96 ID:d4IWiTsf

まずは編集変えろ

911 ：アブラボウズ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 08:25:00.93 ID:FHPNllC4

自分とこで作った製品を商社が扱ってるのと同じだろ？これ。
普通はパッケージまで気を使うと思うんだがなぁ。
商社の担当営業が気に入らないからパッケは白紙で出荷してやるって感じかｗ

912 ：グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/04/27(火) 08:25:23.30 ID:RT3o38sg

自分が苦しいだけなのにな
漫画家にとっての癒しは作品を描くという行為だけだよ

913 ：シマアジ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 08:26:08.66 ID:WWFcX0BL

>>906
単行本が売れなかった場合に、カバーイラスト分の仕事がタダ働きになってしまうのはおかしくないか？

914 ：ギンザケ(関西)：2010/04/27(火) 08:26:59.26 ID:FgtznjgH

ほかの奴は自分の漫画を売りたいし読んでもらいたいから描いてるんだろ
こいつの漫画は読みたくもないからかかなくていい

915 ：デンキウナギ(東京都)：2010/04/27(火) 08:27:42.04 ID:Nfk/7RuT

気難しい先生ですね

916 ：シビレエイ(埼玉県)：2010/04/27(火) 08:29:03.18 ID:iTPSuCgL

ただ働きさせようとする編集を叩く奴が少ない辺り奴隷大国日本らしいな

917 ：デンキウナギ(東京都)：2010/04/27(火) 08:30:15.06 ID:Nfk/7RuT

>>916　編集が糞だってのは今更すぎるからな

918 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 08:30:19.12 ID:U/vqKBqT

>>914
それは想像力が足りなくないか？
才能のあるクリエイターは条件のいいジャンルに流れていくことになるぞ。
その結果漫画を描くやつが少なくなっていく可能性だってある。
今漫画を描いててそこそこキャリア認められてて売れてるやつが
こういう声を上げることには本人の待遇をよくするだけではない意味があると思う

919 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(東京都)：2010/04/27(火) 08:34:51.90 ID:XMozHkVJ

屁理屈展開がまるでお前らだな
でも編集も糞だからお互いに糞塗りつけ合って死ねばいい

920 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 08:35:51.81 ID:9x0P1WoG

店を借りているラーメン屋が、客を呼ぶために看板を作れと大家に言われて
家賃払ってるんだから、看板は大家が作るべきだと主張してるようなもんなんだろうか

921 ：ナンヨウツバメウオ(東京都)：2010/04/27(火) 08:36:16.07 ID:UvZisXFT

>>913
売れないなんて事がまずありえないから慣例になってるんだろう
でもおかしいだろうな、表紙書かないと完成しないのに本屋が独自にポップ作って売上げ伸ばそうってのと同じような扱いなのは

922 ：ゴマモンガラ(西日本)：2010/04/27(火) 08:37:11.94 ID:d4IWiTsf

作家と出版社はもちつもたれつでやってきた弊害だな

こいつはきちんと出版社と責任区分を明確にした
契約を結ぶべき。それで解決するんじゃね？

923 ：グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/04/27(火) 08:37:58.04 ID:RT3o38sg

単行本は発行部数の分だけ印税をきっちりもらえる
たとえ返本の山で出版社が大赤字でも漫画家は黒字
まあ次はなくなるけど
損得勘定をすればなおさら描かない理由がない
表紙なんて気合入れて損する事はないんだけどな

924 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 08:39:37.24 ID:U/vqKBqT

>>921
漫画描いて生きていくためには単行本で印税収入稼がないとっていう
業界の固定概念が問題なんじゃないかという気がする。
出版社がお前の漫画売ってやるから言うこと聞けよって話だからな。
本来は作品をどこの出版社から出すのも自由なはずだよな。
マガジンで連載して単行本は小学館から出すって言うことが可能でもおかしくない

925 ：スミレヤッコ(大阪府)：2010/04/27(火) 08:40:17.40 ID:N4L98g+P

装丁料も払わない出版社ってブラックすぎだろ

926 ：ティラピア(長屋)：2010/04/27(火) 08:41:24.67 ID:wYgrqQTf

妻との会話がマンガのセリフみたいだな

927 ：シクリッド(アラバマ州)：2010/04/27(火) 08:42:07.89 ID:U1K21hF4

>>896
出版社は漫画家にカバーイラストの依頼なんかしなきゃいいのにね

928 ：デンキウナギ(東京都)：2010/04/27(火) 08:42:30.90 ID:Nfk/7RuT

>>926 おれも思った　こいつら自分に酔ってんじゃねえのかｗ

929 ：トビエイ(関東)：2010/04/27(火) 08:43:59.48 ID:apDp4XEL

>>920
大家が看板作らせる意味がわからん

930 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 08:44:00.95 ID:9x0P1WoG

>>924
昔はどうか知らんが、今は雑誌がCMで単行本が商品みたいなもんだろ
そういうのがしたければ、少なくともゴルゴ13くらいの知名度がないと出版社丸損じゃね？

931 ：ニセゴイシウツボ(長屋)：2010/04/27(火) 08:44:24.23 ID:eg5ENQ45

佐藤大輔はいい加減皇国の続きを書けや

932 ：コリドラス(福岡県)：2010/04/27(火) 08:44:25.09 ID:Wkr8LP/u

なんで女に説明するのに
レイプやらタダで一発やらで説明するんだ

933 ：メクラウナギ(関西地方)：2010/04/27(火) 08:44:35.73 ID:4p5WcDId

>>896
>>896
印税の五割ぶんどる印刷屋なんて聞いたことないがｗ

934 ：ストライプドバス(愛媛県)：2010/04/27(火) 08:44:37.55 ID:1folh0Zt

職人気質なんだろうね
だから「タダで仕事させられる」のが嫌なんだろ
それを「守銭奴」としか見れないのは「まともな仕事」したこと無いんだろうな

935 ：デンキウナギ(東京都)：2010/04/27(火) 08:46:45.07 ID:Nfk/7RuT

>>932　奥さんがそっちのプロなんだろ

936 ：グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/04/27(火) 08:46:59.10 ID:RT3o38sg

今の体制よりもっとお互い得をする良い体制があるはずという考えなら納得できるんだけど
現状の持ちつ持たれつの体制での、自分が持たれてる部分をこいつは言わないか矮小化する
そのくせ自分が受けた被害を声高に叫ぶから建設的な話をしたいんじゃなくて同情して欲しいだけに見える

937 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 08:47:18.30 ID:9x0P1WoG

>>934
職人とは真逆の存在だろw

938 ：コブダイ(東京都)：2010/04/27(火) 08:47:41.02 ID:TceXWgcd

>>933
書店・取次ぎへの営業、広告打ち、本のデザインまでやる印刷屋なんてないだろ

939 ：アオギス(長野県)：2010/04/27(火) 08:47:49.91 ID:sKGgC0Kj

どっちが守銭奴かっつったら
明らかに出版社の側だもんなあ

940 ：アピストグラマ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 08:48:33.74 ID:EVf6eApr

この人お金の話しかしないのね
絵を描くことが楽しくないのかな

941 ：ペレスメジロザメ(栃木県)：2010/04/27(火) 08:48:35.08 ID:a/Mblr+W

>>933
うん聞いたことねえなww
印税を分捕るってどういう意味（笑）

942 ：グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/04/27(火) 08:48:38.17 ID:RT3o38sg

漫画家は職人じゃねーよ
ライン工だよ
慣れたらラインで遊ぶ事もできるけど

943 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 08:49:02.22 ID:U/vqKBqT

>>930
雑誌連載と単行本の発行ってまったく別の仕事のはずだろ？
そういうビジネスモデルにしちゃったのは出版社の責任なんだよな。
そういうビジネスモデルにしたければ、連載から単行本の発行まで
事前に取り決める契約をして、それから連載スタートってのが筋なはずなんだが、
連載して人気でたら単行本発行って話だから作家が不利になっちゃうんだよ。
連載で食っていけるならいいが連載では食っていけずに単行本って餌で釣ってるようなものだからな

944 ：ロウニンアジ(新潟県)：2010/04/27(火) 08:49:19.60 ID:+eLnNzm1

この漫画をまだ面白いと思って読んでる奴いるの？
終始医龍の方が面白かったんだが

945 ：ギンダラ(福岡県)：2010/04/27(火) 08:49:55.88 ID:/YlGviBV

それで文庫本の全集とか、表紙を全然違う挿画家何かに描かせてたのか
初めて知ったぜ

946 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 08:50:49.97 ID:U/vqKBqT

>>944
この話を作品の好き嫌いで語るやつは馬鹿。

947 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 08:52:10.43 ID:9x0P1WoG

>>943
人気がない漫画でも単行本は出すぞ
人気がないと単行本を出さない出版社なんて秋田書店以外にあるのか？

948 ：トビエイ(関東)：2010/04/27(火) 08:53:42.69 ID:apDp4XEL

>>936
埼玉もたまにはいいこと言うなぁ

949 ：ストライプドバス(愛媛県)：2010/04/27(火) 08:54:02.12 ID:1folh0Zt

>>937
何で？
一度は、カバーを描いてた訳でそれを無下に扱われたから
「二度と描かない」と怒ってるのが基本だよ
それを単純に「金銭問題」って考えると余計に拗れる
それを宥めて描かせるのが「職人を使う」って事だよ
別業種だけど、職人ってのはこの手のタイプが多い
「プライドを保ちつつ仕事をさせる」のが職人を使うコツ

950 ：ペレスメジロザメ(栃木県)：2010/04/27(火) 08:54:48.74 ID:a/Mblr+W

>>947
ボンボンコロコロなんかは単行本化されなかった漫画がゴロゴロしてるぜｗｗ
されても最終話まで発行されなかったりもざらだ

951 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 08:54:49.36 ID:U/vqKBqT

>>947
穴埋めで読みきり書かされる新人の単行本も出るわけ？
そこを約束できないんだったら雑誌連載でちゃんと利益出るくらいの原稿料は出すべきでしょ

952 ：ツチフキ(長屋)：2010/04/27(火) 08:55:20.88 ID:ox/oSeJk

もう表紙は風景写真でいいんじゃないかなあ
どうせキャラが一人真ん中に置かれる程度の絵なんだろ？

953 ：イトウ(石川県)：2010/04/27(火) 08:55:53.05 ID:PThHze5/

またこいつか
3流漫画家のクセに偉そうに物言うなや

954 ：ツチフキ(長屋)：2010/04/27(火) 08:55:56.04 ID:ox/oSeJk

>>947
お前自分で秋田書店挙げてるじゃねーかｗｗｗ

955 ：フエヤッコダイ(鹿児島県)：2010/04/27(火) 08:58:13.98 ID:6GxfJ2TO

旦那にはタダで股ひらいてたな

956 ：タモロコ(岐阜県)：2010/04/27(火) 08:58:51.97 ID:wFADq9z/

職人気質なのかぁ
だとしたら守銭奴っていうイメージばかりが強くなってしまうなんて、イメージ戦略のへたな人なのね

でも漫画家で絵を職人うんぬんで語れる人ってそういないと思うなぁ
以前集○社の編集だった人が絵でファンがついてる作家さんは絵を重視するし、絵を描くことだけで作品になるとと言ってたけど…
ウイングマンの人とかはそうだって言ってた

957 ：アブラボウズ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 08:58:53.88 ID:FHPNllC4

>>934
自分の作品で、自分以外の誰かがま潤う事がイヤでしゃーないんだろ

958 ：ミカヅキツバメウオ(静岡県)：2010/04/27(火) 08:59:27.79 ID:+pLAzkFv

>>949
自分の作品なのに二度と書かないって創作者としてプライドに欠けるんだよ。
自分の名前で出されるものに責任を感じて細部まで徹底的にこだわり、
金より作品の質を重視するのが職人なんだよ。
自分の本だけどタダだからカバーは書かないなんて、ただの商人にすぎない。
職人ではないよ。

959 ：アブラハヤ(関東・甲信越)：2010/04/27(火) 08:59:48.18 ID:JFE4dnHU

コイツと西野は黙ってろ
耳障りだ

960 ：イソマグロ(神奈川県)：2010/04/27(火) 09:00:07.75 ID:lbxvQLwL

＞小学館も講談社も変わりなんかないよ。あいつら、レ ○プしといて、
＞『オレが女にしてやった』って言うような奴らだぜ...」

でもこういう人実際いるよね

961 ：トビエイ(関東)：2010/04/27(火) 09:00:12.22 ID:apDp4XEL

>>951
穴埋めはチャンス貰えただけで感謝すべき。

962 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 09:01:16.41 ID:U/vqKBqT

>>956
職人がイメージ戦略上手かったら日本の社会は随分変わってたと思うぞｗ

963 ：シロワニ(catv?)：2010/04/27(火) 09:01:28.17 ID:fliOD1cW

桃井カンパチによろしく

964 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 09:03:28.44 ID:U/vqKBqT

>>961
そういう関係を出版社が中堅以上にまで維持しようとするのと
維持されてしまう作家の弱さが問題なんだけどな。
ある程度まで行ったら作家は法的代理人つけたほうがいいと思うんだけどな

965 ：ウマヅラハギ(チリ)：2010/04/27(火) 09:04:32.11 ID:b0W13LAY

荒木とかタダなのにあんな気合いの表紙描いてたんだな
馬鹿だな

966 ：ユゴイ(香川県)：2010/04/27(火) 09:05:11.88 ID:4f/fe2i9

>>965
描くの自体が好きなんだろな
大半の漫画家そうじゃないのかな

967 ：メイチダイ(東京都)：2010/04/27(火) 09:05:15.51 ID:HXStWtR+

仕事に関しては、自分が納得したことしかやりたくないってことだから、この点に
関しては他人が口を差し挟む事柄じゃない。自分が思ったとおりのことをやるべきだ。

それにしても何はともあれ、この漫画家は品性が下劣だろ。
こんな例えを出すことに、不快感を持つ人間がいるであろう可能性に頭が至らない
点は全く問題外だ。無名の一個人と違って、自分が多少なりとも名前を
知られた漫画家で、世間に対しても一定の影響力がある点が理解できてない。

968 ：カエルウオ(埼玉県)：2010/04/27(火) 09:05:35.16 ID:MMxckzz/

つーか思いっきり佐藤が正しいじゃん
この件で佐藤叩いてる奴頭悪いんじゃないの？

969 ：シロワニ(catv?)：2010/04/27(火) 09:05:35.85 ID:fliOD1cW

たとえタダ働きでも、
現金以外の無形のペイがあると思うんだが

970 ：コブダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 09:05:41.14 ID:onNnqncu

自分の名前で売られる商品なんだから、他人任せにしないで
自分でファンにアピールできる絵を描けばいいのに。

971 ：ブルーギル(アラビア)：2010/04/27(火) 09:06:01.27 ID:DgOw3jL8

職人がこだわるのは作品のデキだろ、それが職人気質ってもんだ
でもコイツはいつも金の話しかしない。あのツマラン漫画に満足して
しまって、自分の金額評価ばかりを気にしてるただの守銭奴だな

972 ：メクラウナギ(関西地方)：2010/04/27(火) 09:06:02.40 ID:4p5WcDId

>>965
荒木の表紙はトレｓ…

973 ：ツチフキ(長屋)：2010/04/27(火) 09:06:46.61 ID:ox/oSeJk

>>965
まったく素晴らしい馬鹿だな
休みもきっちり取ってるらしいしｗ

974 ：ストライプドバス(愛媛県)：2010/04/27(火) 09:06:57.65 ID:1folh0Zt

>>958
それは理想だ
現実には飯を食わなければならない
よっぽどの一流ならトモカク二流、三流だと我慢も必要
そしてコイツは一流じゃないんだ
だから、原稿は書いてる
でも、「カバーは描かない」と意地になってる

975 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 09:07:21.10 ID:U/vqKBqT

>>969
プロに対してそれで仕事しろって言う社会がおかしいんだと思うよ。
そういうのは日本においては漫画に限らないんだけど

976 ：ミカヅキツバメウオ(静岡県)：2010/04/27(火) 09:07:52.60 ID:+pLAzkFv

>>965
金のためにしか書けないヤツのほうが馬鹿だろ。
本物の創作者ってのは書くために金を稼ぐのであって、
金を稼ぐために書くのではない。

977 ：イエローパーチ(catv?)：2010/04/27(火) 09:08:07.73 ID:FxhZhyOM

＞そもそもカバーイラストは原稿料がもらえず、仕事ではないこ
出版社ってどこまでケチなんだよ・・・
こんなんだから電子書籍で利権を守る発想しか出てこないんだな

978 ：ツチフキ(長屋)：2010/04/27(火) 09:08:44.73 ID:ox/oSeJk

俺もサビ残とかやりたくねーもんなー

979 ：ホシガレイ(北海道)：2010/04/27(火) 09:09:13.00 ID:KQLxwnqF

お前らってどっちが悪か善かでしか語れないのな

980 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 09:09:16.81 ID:U/vqKBqT

>>971
ちゃんとした職人って人に会ったことないだろ？
あの人たちが欲しいのは顧客からの評価だよ。
そして顧客からの評価ってのは金で表される。

981 ：アーマードプレコ(東京都)：2010/04/27(火) 09:09:48.64 ID:PDkAYh3G

コイツの言わんとしてる事は判るが
結果的に自分の利益にもなるんだからいいんじゃねえのかなぁ

982 ：アシロ(不明なsoftbank)：2010/04/27(火) 09:10:22.50 ID:7d9W8AeE

薬でもやってのか？
え、やってない？なら薬でも飲んだほうがいい

983 ：ミカヅキツバメウオ(静岡県)：2010/04/27(火) 09:12:14.42 ID:+pLAzkFv

>>974
そういう理想を持ってるからこその職人なんだよ。
そこで利益より自分の創作意欲を選び、頑固なまでに
徹するからこその職人なんだよ。
二流三流でたいして稼げず、社会的に認められなくとも
自分だけを信じて頑固に生きてる職人はどんなジャンルにもいる。
損をするからと言って、創作意欲を捨ててクオリティを犠牲にするような奴は
商人にすぎない。

984 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 09:13:08.05 ID:U/vqKBqT

>>983
それは芸術家であって職人ではないなｗ

985 ：グリーンネオンテトラ(埼玉県)：2010/04/27(火) 09:13:15.28 ID:RT3o38sg

プロならファンを喜ばせるのが仕事だろ
ファンが喜ぶのは一枚でも多く1日でも早く見られること読めること
身内のゴタゴタをネタにすることじゃない

986 ：メイチダイ(東京都)：2010/04/27(火) 09:13:36.11 ID:HXStWtR+

職人だか芸術家だか良く分からんが、漫画家みたいな個人事業主はやったとことに対するリスク
は全部自分が背負うんだ。他人がとやかく言う必要はない、好きにすればいいだろ。

987 ：シログチ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 09:13:36.26 ID:IduJJm2z

>>981
後輩のためにも悪習を断つのは偉業だと思うんだがなぁ・・・
ただ、鳥山明みたいに自由度の高いアート発表の場と捉えて気合入れまくる人もいるから一筋縄ではいかんが

988 ：メクラウナギ(関西地方)：2010/04/27(火) 09:14:12.56 ID:4p5WcDId

>>980
同感。
だからこそ編集に誠意があったなら、ロハでも描いただろう。
編集の不義理に対して怒ったから、書かなかったんじゃね？>>1のとおり

989 ：ミカヅキツバメウオ(静岡県)：2010/04/27(火) 09:15:07.28 ID:+pLAzkFv

>>984
お前の意見はどうでもいい。
お前のような創作に理解のない馬鹿には職人気質なんて
一生理解できんのだろう。

990 ：タモロコ(岐阜県)：2010/04/27(火) 09:15:38.72 ID:wFADq9z/

職人でも芸術家でも自称アーティストでも何でもいいけど、面白ければ何でもいいよ

991 ：カエルウオ(埼玉県)：2010/04/27(火) 09:16:01.95 ID:MMxckzz/

>>989
お前みたいな馬鹿は奴隷っていうんだよｗ間抜け
錆残はい喜んでってか？ｗ

992 ：シマアジ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 09:16:36.15 ID:WWFcX0BL

漫画家本人の職人は結構だが、それに周囲が甘えては駄目だよ。
少なくとも出版社側は労働-対価の関係をしっかり認識しておかなければ。

993 ：ブルーギル(アラビア)：2010/04/27(火) 09:16:54.48 ID:DgOw3jL8

>>980
お前が知ってるのは職人じゃなくて商人だな
金なんてモノは評価を測る沢山あるモノサシのうちのひとつでしかない

994 ：ノコギリダイ(アラバマ州)：2010/04/27(火) 09:16:58.65 ID:9x0P1WoG

佐藤はアレだろ
家を建てる時に建ててもらってる人が職人にお茶やお菓子、昼飯を出したりするけど
代金は払っているんだから、そんな慣習のために金を出す必要はないと思ってる人だろ
どうみても職人とは真逆だろ

995 ：ツチフキ(長屋)：2010/04/27(火) 09:17:20.60 ID:ox/oSeJk

静岡は変な宗教にでも入ってるのか？ｗｗｗ
お前の職人論が一般的かそうでないかなんてどうでもいいんだよ

996 ：ミカヅキツバメウオ(静岡県)：2010/04/27(火) 09:17:22.97 ID:+pLAzkFv

>>991
カスが。一生金だけ追ってろ。

997 ：アーマードプレコ(宮崎県)：2010/04/27(火) 09:17:33.57 ID:U/vqKBqT

>>989
お前みたいにその人の能力に見合った報酬を出さずに
人をこき使うことに抵抗を感じない自己中人間がいるから世の中おかしくなるんだよ。

998 ：カエルウオ(埼玉県)：2010/04/27(火) 09:17:49.84 ID:MMxckzz/

996 名前：ミカヅキツバメウオ(静岡県) New! 投稿日：2010/04/27(火) 09:17:22.97 ID:+pLAzkFv 5回目
>>991
カスが。一生金だけ追ってろ。

言い返せないｗｗ
ばくしょうｗ

999 ：ヨーロッパタナゴ(東京都)：2010/04/27(火) 09:17:57.41 ID:sO17GnNQ

>>776
まじで？ｗ

1000 ：ミカヅキツバメウオ(静岡県)：2010/04/27(火) 09:18:04.85 ID:+pLAzkFv

>>995
一般的な考え方の凡人が職人を理解出来るわけないんだよ。

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