ベーシックインカム議論ってあっという間に廃れたよね・・・

ベーシック・インカムの可能性
2010年04月22日 12:21 JST

【PJニュース 2010年4月22日】閉塞感が漂う現代において、ベーシック・インカムが脚光を浴びている。ベーシック・インカムはすべての人々に一定の所得を保障する制度である。
政府が毎月最低限の生活を送るのに必要とされている金銭を支給する。ベーシック・インカムは、ワーキングプアに象徴されるように個人の努力では抜け出せない硬直化した日本の格差社会で人間性を回復する基盤になる。

ベーシック・インカムの利点として以下の3点を挙げる。

第1に反社会的な仕事に就労する必要性がなくなることである。例えば欠陥住宅を売りつける悪徳不動産業者のような仕事である。パンのための労働から解放されるため、自分の良心に偽る仕事に従事する必要はない。

これは反社会的な仕事を減少させることにつながる。

それで悪徳商法が消滅すると考えるならば楽観的だが、少なくとも「だます側にも事情があった」「企業の存続のために仕方がなかった」的な言い訳を封じることができる。
これは悪徳商法の反道徳性を際立たせ、社会のモラルを高めることになる。

第2に社会的な必要性は高いが、収入面で厳しい仕事を維持することができる。
ベーシック・インカムは労働の経済的価値と所得を分離するため、市場経済の下では消えてしまう仕事を救うことができる。この政策は既に部分的に具体化している。
例えば食糧自給に必要な農業者戸別所得補償制度である。また、子ども手当ても経済的には割に合わないが、人口減少への歯止めになる子育てに対する補償と位置付けることができる。

この種のピンポイントの所得補償は第一歩であるが、制度対象者と非対象者の境界線上のいる人々から不公平感が生じることは免れない。
実際、農業者戸別所得補償制度は米農家のみならず、畑作や畜産への拡大が議論されている。これに対して、ベーシック・インカムは普遍的に適用される。

第3に政府の組織や制度をシンプルにできる。前述の農業者戸別所得補償制度や子ども手当てだけでなく、
様々な社会保障制度(年金・失業手当・生活保護)を一本化できる。この点でベーシック・インカムは小さな政府の支持者にも支持を広げられる可能性がある。
http://www.pjnews.net/news/794/20100421_11

早くしろ

ニートが増えるよ

まだ別板でやってるよ

破壊神ホリエ

そらそうよ

鬼女タイムには受けが悪いなこれ

ベーシックインカムとはなんだったのか

またベーシックインカム目当ての虐待児童が増えるのか・・・（合掌）

政治家が思いっきりスルーし続けるのがムカツクよね

さっさとしろ

政府がやるといえばまた再燃するんじゃね

>>10
ベシックインカム引っさげて立候補すれば良いんじゃねーの？

３月には１日１スレ立ってたのにね

国のこと考えてるってかタダで金貰いたいニートどもしか居ないからなｗ

ちょっとでも想像力があれば すぐに破綻する仕組みって分かるのにな

次は直接民主制のインターネット政党つくろう議論しようず

日本の政治家の半分ぐらいがν速民で出来ていたら・・・


確実に今より悪くなってるわ。ν即民が権力持ったら自分の利益になる事しかやらねぇだろ・・・

> この点でベーシック・インカムは小さな政府の支持者にも支持を広げられる可能性がある。
いや元から小さな政府的な政策だろ

話すだけ無駄だからな

しかも成立させたいのは自分で動く気がなく他人任せの糞ニートのみ
現実的じゃなさ過ぎる

月８万のベーシックインカム導入されると
月10万とされるν速民の平均賃金が
2万になりそう

ただのニート救済案だろこんなの
議論する暇があったら働けってんだよ

最低賃金がなくなって底辺職が素敵になる

騒いでるのはニートだけだもん

いまは雌伏の時でござる。(catv)殿。参院選後に動きましょうぞ！

だもん

所得税減税の方が現実的だろ　働かないことによる機会損失を作りやすくすればいい
仕事を探せないのは甘え

>>16
年金はもっと容易に、実際に破綻してるでしょう。BIしか解決法はないでござるよ。

新党日本だっけ？

たかだか八万そこらの支給で賛意がもらえる訳ないだろ

>>30
生活保護はもっと容易に、実際に破綻してるでしょう。BIしか解決法はないでござるよ。

はやく実現しろ！俺が間に合わんぞー！

お金欲しいなァ

まだ始まってもねーよ

>>29
ノン。みんなの党でござる。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

＞低所得者層への「給付つき税額控除方式」の導入

欧米で導入が進んでいる方式。ようするにバイトなどの低賃金に
国から追加で給料をプラスして底上げする手法でござる。

＞生活保護制度の不備・不公平、年金制度との不整合等の問題を段階的に解消

社会保障をシンプルにまとめることで、複雑化させて利権化して横領してる勢力を追い出して、
不公平や不整合を是正しながら社会保障を手厚くしようという手法でござる。

他にも、雇用保険の改善などもあるのでまさに国民みんなが幸せになれる世の中になるでござるよ。

ベッカムサッカーしてんの？

クソみたいな生活保護よりＢＩの方がいい

負の所得税とＢＩを一緒に語ってる時点でアレ

メリット
１、飢死する人がいなくなる
２、認定、支給が簡素化される
３、不正受給を無くすことができる
４、無駄な労働が減る
５、ストレスが軽減される
６、やりたい事に挑戦しやすくなる
７、企業としても人材採用の自由度が高まる

支援制度とかいろいろあるみたいだけど
利用法わからないし、どうせ対象外だろうし、
BIにしてくれよ。

廃れてないよ。
ＢＩ反対派は廃れてほしいと思ってるだろうけど。

♪　／￣＼.∩　♪　　／￣＼.∩　 ♪　／￣＼.∩
　 ｒ:|　^o^　|ﾉ _　　 　ｒ:|　^o^　|ﾉ _ 　 　ｒ:|　^o^　|ﾉ _
　└‐､＿／　ﾚ´｀ヽ.└‐､＿／　ﾚ´｀ヽ.└‐､＿／　ﾚ´｀ヽ　　おー　にぃっぽー♪
　　　 ヽ　　 _ノ´｀　　　 ヽ　　 _ノ´｀ 　　　 ヽ　　 _ノ´｀ 　　　　にぃっぽー　にぃっぽー　にぃっぽー♪
　　　　（ .(´　　♪　　　　（ .(´　　♪ 　　　　（ .(´　　♪ 　　　　おいおいおいおいおいおい♪

勝ち組の老人が反対することは政治的にできるはずないだろｗｗｗ

ルピルピスレ

ベーカム期待するのは時間の無駄死んだほうがいい

そんな議論あったっけ？
どこでやってたんだよ・・・

もともとν速でしかもりあがってないのに、そのν速でも全然スレ延びなくなってる時点で終

差別も、格差も、戦争も、この世の中のありとあらゆるネガティブなものは、


無くなると困る人達が少なからず居る

>>48
社民党と石原慎太郎は実は仲間ということでござるな。
野中に石原の息子が可愛がられている理由もそういうことでござるか。

ニートは救済すべきだろ働けと言われてネット止められて殺人することもなくなる

>>47
多くの経済評論家たちもＢＩを支持してる

>>51
誰だよ、挙げてみなよ

経済評論家の予想勝敗表とかないのかなー？

>>52
ベーシックインカムでググってみれば？

山崎元しか、ひっかからねーけど
沢山いるんだろ

支持してる著名人の中に鳥越とか居そうで嫌だなｗ

メリットは判ったから デメリットを教えてくれよ

>>57
つーか、メリットの部分で必ず労働状況の良化を挙げるが
実際は生産性がどうなるか分らんってのが本音

「共産主義」を「ベーシックインカム」って横文字で偽装してるだけだと俺は考えてる

ベーシックインカム？
インフレでボコボコにしてやんよ。

介護とかの底辺労働が高給になって労働環境も劇的によくなる
当然ブラックは人が集まらずに倒産

>>57
こういう自民党や民主党、社民党、共産党、公明党といった既成政党の
強力な支持者たちに影響が出るかも。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/10

減税とか社会保険料引き下げとかのほうが日本人的にはしっくりくるだろ

むしろ介護職や介護サービスは壊滅しちゃうだろ

豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて

研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説、創作活動
週3くらいでほどほどに働いて余暇を趣味にあてたり

海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもその権利と環境があって

誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く

誰が損するの？これ

身障とかジジババ

もともと付加価値が低いのが問題なのにな
もし人件費の上昇分、介護のコスト上がって需要が減るかもね

>>57
公務員に失業者がたくさんでる

だからBIは絶対に実現しない

GDP激減の税収激減であっつー間に国家崩壊で終了だろうな

公務員2割はカットできる

本当に報酬上がるのかな

メリットばかりを言ってデメリットを言わない奴は間違いなく詐欺師

>>72
だからこういう自民党や民主党、社民党、共産党、公明党といった既成政党の
強力な支持者たちの豊かな生活に影響が出るかも。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/10

×　食べて痩せる！超効果・激やせダイエット法

じゃあ、お前がデメリット言えばいいだろ

つーか土台に賛成派・反対派の専門家同士の議論の要約くらい探してこいや能なしども

>>55
アマゾンでベーシックインカムで検索すれば嫌ってほど出てくるよ

そんなもんいらねーから所得税と相続税と法人税廃止しろ
消費税は100％でいいよ

>>77
検索したのですが、あの中にどれだけ経済評論家がいますかね？

>>79
知らないです
自分で調べてください

国から金もらうのはいいとして、じゃあ誰が一生懸命働いて外貨を稼いで食料や原材料を買ってくれるんだろうな

自己犠牲的な高知能エリート集団
率いるは鳩山将軍

BIを導入するならば年金や生活保護制度の廃止は必然

>>76
大雑把に言って、次の2点ぐらいかな

・社会の慣習・倫理としていかがなものか
・経済の生産性は上がるか下がるか

前者は思想とか、人の価値観の好みだし
後者は、既に書いたが実際どうなるか分らん

ただフツーの経済学者は、生産性上がるとは思ってない
一般的に生産性は労働投入と投資投入が肝になってて
ＢＩ導入したら前者は減りそうだし、
普通は企業に対して減税でインセンティブ与えたら投資は増えるって考えだから
政府が所得配分のみ公共サービスを特化するなら、投資水準減るかもね

仮に賛成するとしても、需給ギャップを埋めるってことぐらい
ただこれって不況下での政策の割り当てと一緒だし

BIについてのメンドクサイ所は
これと一緒に 劣悪な職場に就かせる為の移民についても 同時に議論しないといけない所

ベーシックインカムの最大の利点は”公平感”だよ。
現行の失業手当・子供手当・生活保護・母子加算･･･弱者手当はどれも中途半端、
もらってる人は何種類も重複してたくさんもらい、あぶれた人は餓死してる。
弱者ビジネスの温床にもなっていて、反社勢力の資金にもなっている。
国民1人あたり月5万を国が保障すればいいだけ、各種手当てを廃止し人員削減すれば十分予算の範囲内。
たったそれだけで、少子化も限界集落も企業の国際競争力も全部解決する！
食料自給率も上がり、芸術家・企業家が増え、自殺者は減り、核家族化も減退する。
働く動機付けが容易になり、月3万の仕事、5万の仕事、10万の仕事が生まれワークシェアリングも進む。

反対してる奴は何が不満なんだ？

祖父母･両親･子供2人の6人家族が田舎で幸せな生活をおくれるんだ。
祖父母が小さな畑で野菜を作り、
両親は販売半分趣味半分で絵を描いたり陶芸をしたり、
子供は伸び伸びと自分の夢を追いかけられる。

労働意欲が下がるなんて言ってる奴は見当違いも甚だしい。
むしろ労働者は増える。
母子家庭のお母さんは無職で生活保護をもらう代わりに、週3回のパートに出れるんだから。
ネットカフェ難民は時給700円のバイト週5回でアパートに住み結婚も出来るんだから。

>>85
汎用ロボットがあればいいんだけどな

外国人労働者の活用は必要だな
でも、帰化すれば外国人労働者もBIが貰えるから帰化要件に犯罪歴が無いこともあるし犯罪はそれほど増えないかも

>>85
移民不要になるのがBIだよ。非正規がやるような労働を誰も今したがらないのは
なぜか？それが不安定でキツイ仕事だから。なぜか日本ではそういった仕事ほど
低賃金で社会保障も薄くなっている。

キツイ仕事に正当な報酬を与え、同一労働同一賃金を導入すれば誰もが適正な
労働を適正な環境で、適正な報酬で働けるようになる。BIは低所得労働者への
賃金補償の面があるんだね。

移民でとか虫が良すぎるだろ
物価はどんどんあがるだろうし

ベーシックなんたらを望む前に
社会保障制度の抜本改革という一大事を迎えなければならない
下手すると国の存亡が関わる
俺が生きているうちは、せいぜいなし崩し的に
（保険料がじわじわと上がる一方受給資格が厳しくなるとか）
事が運ぶんだろうと思っている

移民は必要だよ
外国人とセックスしたいし

>>89
＞キツイ仕事に正当な報酬を与え
この報酬の原資は何 どっからその金が出てくんの

北海道あたりを独立採算にして実験してみればいいじゃない
ダメになったら人間と領土ごとロシアに売り払え

>>88
BIに絶対反対な立ち上がれ日本党の石原が強力な移民論者。
その息子は自民党の野中に非常に可愛がられている。

石原は移民論者なのに例の差別発言で社民党の福島を挑発し、
差別利権を活性化させた。以心伝心で馴れ合いの癒着政治をしているんだね。
「オレが悪役やるから、移民導入して共同で利権をウマウマしようぜ」っていう
信号、合図みたいなもんなんだよ。だから既成政党はすべてアウト。

それじゃBIと同一労働同一賃金に賛成で、在日参政権に反対の政党は？
みんなの党しか残らないんだなこれが。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

>>93
必要最低限の生活はできるから、
現行の低い賃金のままではキツイ仕事をやろうとする人がいなくなる

インターネット政党つくろうず

だから、その分サービス費上がるだろうが
サービス需要が減るかもしれないのに、なぜ雇用が伸びると言える？

ブラック職でも高い報酬を払えばかならず人材も寄ってくる？
その高い報酬は誰が払う？消費者？また国から税金出動？
結局誰もやらなくなっておしまいなんじゃねーの

まともの働いてるやつ殺しなのに誰が賛成するかよアホか

>>98
団塊が定年後の再雇用されるのが増えてるが大半が1年未満で
辞めてしまう。

いわく、「非正規と同じ扱いなのに正社員と責任は変わらず、給料だけ
3分の１に減らされるだけだからやってられない！」なんだそうだ。

彼ら団塊の証言どおり、同一労働が正規雇用者と非正規雇用者に
科せられていながら、責任も同じなのに賃金だけ不当に違う制度が問題。
つまり、BIと同一労働同一賃金を柱にした抜本的改正こそが必要。

BIと同一労働同一賃金を導入すれば、富の適正な再配分が実現され、生産と消費の
バランスが取れるようになり、日本はさらなる発展を遂げることができるんだね。

早くBI導入して皆で不安の無い生活を実現したい
実現したらキューバみたくなるのかな

そもそも低賃金労働と、ＢＩ議論は相容れない
ある労働参加者が減っても、そのある労働需要が伸びないなら賃金は一緒

ちなみに石原の息子はこんな発言もしている。ようするに、
既得権益層（団塊）のために非正規を犠牲にしよう、移民を導入しようということ。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1262418902/

>2007年に、自民党の石原伸晃衆議院議員とテレビ番組でご一緒した時、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
>はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」　と言い切ったことです。
>当時の政権政党は、確信犯的に、一部の世代を守るために、若年層にしわ寄せが来るのを容認したのです。
>しかも、若年層にとって恐ろしいことに、若年層が切り捨てられること自体は、判例によると全くの合法です。

BIなんかより同一労働同一賃金と負の所得税のほうがいいよ
どうせ実現しないが

財源あるの？

ちなみに最近のバカガキは
大人から耳の痛い問いかけや説教をされるとシカトを決め込んでまったく返事も反応もしなくなる

負の所得税については 一応民主でも自民でも
やることになってるけど どうなる事か

ベーカムをマニフェストに掲げる党ないん？

はいはい、リピート、アフター、ミーね。毎日、100回繰り返そうねえ。

〆汚い汚い、自民党。悪い悪い、民主党。卑怯で下劣な、既成党。

〆日本の害虫、自民党。世界のバイ菌、民主党。根こそぎ駆除しろ既成党。

日本人、もっとがんばらないといけないねえ。

世界と連携してがんばろう。

非自発的労働者の誕生は労働環境の悪化だと思ってる馬鹿がいるな

>>107
それは仕方ないんだよ
反論する頭も反省した経験もないんだよそういう子は
だから貝のように閉じこもることしかできない

あまった公務員をどうするかだな

>>98
>>99
だ〜か〜ら〜
1日分の仕事を3つに分けて、3人で月5〜10万でやればいいだろ？

とにかく、職業選択の自由が労働者側で広がるわけだから、
企業は今ある仕事を細分化したり、統廃合したりして求人を出すことになるわけ。

>>106
健康保険や年金などの社会保障をぶっ潰して確保するんだってさｗ

結局財源の問題が一番なんだろうね
あと日本人は人口が多すぎる

労働人口は多ければ多いほどいい

>>113
同一労働同一賃金、BIは突き詰めるとワークシェア論が形を変えたものといえる。
別に目新しいもんでもないんだよ。既得権益層が強力に拒否して社会疲弊を
招いてる現状を是正する手段がこれしか無くなって来てるだけ。実現しても社会が
豊かに安定するだけ。

>>114
それじゃ単なるワークシェアだろ
ＢＩ絡みとか関係ないから
それに企業がなぜわざわざ労働者に対して仕事を細分化するといえる？
逆にＯＪＴのコストや見返りが減るだろうが

正社員で年収500万程度で独身の俺にとってはメリットが感じられない
こんなもん独身者にとっては単なる増税じゃねーか　
よって却下

ポル・ポトも最初はBI厨みたいな事を言ってたよな

>>115
健康保険制度は維持なんじゃないの？
失業手当・生活保護・母子加算などの弱者手当と
それにかかわってる公務員の首切りで十分財源はまかなえるだろ。
さらに、弱者問題の根本的な解決になるんだから、
全国の市町村議員、県議会議員、国会議員だって半分は要らなくなる。

まずやるべきは労働環境の改善とお客様は神様ですみたいなアホみたいなクレーマー放置問題だな
あとは刑の厳罰化
日本は馬鹿と無法者が多くて住みにくい
お客としてだけならやりやすいんだけど

>>114
なぜ企業側が 自分のとこの経費を増やしてまでワークシェアリングするんだよ
もしBIが導入されれば 労働力の流動化は起きるだろうけど
そうした場合 企業は 優秀な人材の囲い込みに金を使って
どうでもいい仕事はさらに安い労働力を求めるんじゃないか

好きなことしかしない
嫌なことはやらない
自称自由人コミュ障との引き継ぎが一番の悩みの種だわ
あんなアホも俺も結果公平でBI！とかなったら茶が腹を沸かす

・財源はどうするのか？
・過去に施行例が無いのに本当に大丈夫？
・インフレが起きたらどうするのか？
・皆働かなくなるんじゃないの？

これらの不安を解消しない限り当面無理だな
現実問題として。

でも年金問題、経済対策、社会保障の簡潔化が一挙に実現出来るし
面白い案ではある

移民入れまくろうぜー
帰化要件は今と同じで、永住外国人に参政権なんてやらなくていい

>>115
年金はネズミ講。ベーシックインカムとは比べ物にならないほど、根本的に
破綻した社会保障なんだよ。もう実際に破綻してるけど。たとえば、こないだの
JAL争議。定年後に年金を毎月80万円もらっているOBたちが「給付カットには
反対ニダ！」を繰り返して大揉めになった。

だが、彼らの暴利生活を支えるのは少子高齢化の少子たちなんだよね。根本的に
無理がある。社会保障を「儲かる金融商品」として売り出した政府、自民党に全責任が
あるわけで、これを根本的に改革してまともにするのがBIを軸にした社会保障再編。

これまで複雑に分散化させて利権化してきた既成党の連中がウマウマしてきたわけ。
社会保険庁の横領や記録ミスなどはもはや伝説的だがｗ

あと、健康保険も喫煙者は保険料上げるとかしないとダメだろうな。
危険でリスクの高い仕事してる人ほど生命保険料だって高くなるわけだし。

>>119
BIが導入されれば自然とワークシェアリングが進む。
労働者が今よりもわがままに仕事を選ぶようになるから。
企業はより魅力的な求人を提示しないと労働力を確保できなくなる。
ゆえに月数万の仕事から月何百万の仕事まで様々な仕事が生まれる。
新たに生まれるわけではなく、今の仕事を仕分けすることになる。

平均寿命が65歳の時代に作ったのが今の年金制度ｗ
それが平均寿命90歳に近くなられちゃ成り立つわけがないんだよね。
定年後、5年以内に死んでもらわなきゃ成り立たない設計で始めた、
インチキ儲け話だったんだから！

>>129
よくわからないけど国際競争に負けそうだな

>>129
待遇が魅力的な求人と仕事の細分化は関係ないから

>>131
逆。今までの既成政党による利権政治が横行したから、日本の
電機メーカーすべて合わせても韓国のサムスン一社に負けるほど
凋落したわけでｗ

国際競争に勝つためにこそ、BIと同一労働同一賃金が必要なんだよ。
社会活性化にはこれしかないんだね。日本再生プランの軸なんだな。

>>129
お前、仕事したことないだろ
一人がやってる仕事を3人にって何言ってんだ

>>129
一方、ベーシックインカム導入には日本の歳出分全て賄わなければいけなくなるから
しかも消費税やら所得税やらは今までの数倍に跳ね上がる上に
保険は全て個人負担となり、風邪も引けなくなる上に自分や家族が癌になれば
治療費だけで膨大な借金を背負わなければならなくなるが

そうか韓国のウオン安を背景にしたサムソン無双は
日本の既成政党の利権政治が原因だったんだーー

>>96
うちはそれなら海外に出すよｗ

>>124
ワークシェアリング＝経費増ではない。
企業の人件費の増減はBI導入と関係ない、
ただ、仕事のラインナップが増えるだけ（種類･賃金両面で）
企業は適切な人材を適切な費用で適切な場所に配置することが出来る。

>>135
とんでもないよ。ベーシックインカムは年金や雇用保険などの社会保障が
再編の枠内で健康保険とは別。

それに、現在の健康保険こそ酷いもんだ。癌にかかった中高年は実は
「地獄の沙汰もカネ次第」そのままに、カネのある人だけが高度な医療を
受けられる実態は変わらないんだね。貧乏人は安楽死コースに入るように
なっている。JALの年金毎月80万円もらってるような人たちだけが、まともな
病院に入れて、良いクスリや治療も選べて、良い老人ホームを選べる、そういう
社会なんだな、今。

そういうひどい実態を是正するのがBIを軸にして日本再生プランなんだな。

>>138
従業員人をふせやば それなりに管理や経理などの雑務が増えるわけで
増えればさらに 非生産部門の人も用意しなくてはいけないわけで

これは簡単に想像できることだと思うけど

>>135
何でＢＩが導入されたら保険が全て個人負担になるの？

財源については>>122

↓こういう既成政党の利権を改正して、ベーシックインカムを実現するんですね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/10

『BIで金もらえるから俺は働かずに省エネ生活するわ。あ、でも俺が買い物行った店には豊富に品揃えがあって接客サービスも現状維持していてくれよw』

こんなお花畑くらいだろ、BI指示してるのは
日本という国がどうやって飯食ってるのかも知らないでよく言える

なんでこう、頭お花畑なんだぜ？
言ってることが公務員とか社会経験ない奴とか、お子様みたい

そういう大それた改革案に
誰が手を付けられるか、ってことだ
外圧でしか動かなかった日本の権利構造にあって

核融合炉と人工知能ロボットでも開発されねえと人類様総ニートでゴザルの巻は無理か？

DQNみたいなの雇うと大変そうだが、少なくとも大卒で新卒で就職できないやつとかはワークシェアで大企業が採用してやってもいいと思うんだが
中には飛びぬけた才能のあるやつもいるかもしれないわけで・・

生活保護＝ヤクザの利権。

ヤクザの6割が同和、3割が在日・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
http://www.youtube.com/watch?v=WA1X2gCImbQ

街宣右翼の正体↓なぜか在日朝鮮人ばかり・・・
http://www.geocities.jp/uyoku33/

こういう人たちの利権ウマウマさせてきたのが、既成政党たちなんですね。

ベーシックインカムはこういう問題を一掃します。日本を活性化します。
維新なんですねまさに。だから既得利権の人たちがあの手この手で横槍を
いれて邪魔しようとする。

問題の本質を見極めましょう。日本の失われた20年、これが30年50年となる
前に脱却するためにベーシックインカムが必要なんですね。

ID真っ赤にして宣伝してた奴らが何の仕事してるか気になる

社会経験(笑)

>>145
だって、お花畑な人しか興味ないもん

企業の人件費･競争力については>>138

従業員が増えるのか減るのか、
人件費の総額が増えるのか減るのか、
それは個別の企業による。
ただ今までのように企業が従業員の生活保障まで考える必要はなくなるから、
より効率的に、適切な方向に進むのは確実。

こんなのペーパー会社立てて従業員雇ってることにすればウハウハお金が入ってきちゃうんじゃ？

>>148
むしろ才能のあるやつはサラリーマンにならず
起業してほしいからベーシックインカムなんじゃないの？
バイトしなくてもいきなり独立できるのは羨ましい
まぁでも雑魚は淘汰されたほうがいいという気もするし難しい

>>148
今の３０代が年齢の割りにスキル無くて生産性が低いのは仕方ないんだよね
２０代を非正規で過ごしてるのだから、まともなＯＪＴを受けてない
そして今の日本は９０年代と同じことをしようとしてる

ランニングコストも用意せずにBIでもらえる月数万の金だけで
起業しちゃう奴なんて いないだろ

既成政党の残滓たちが最後のあがきをしています。彼らは、ただ下がり行く
支持率。ボッキしない支持率に頭を悩ませ、若いオチンチン太刀に嫉妬している。

ベーシックインカムは、若いチカラ。テカンテカンに怒張したパワフルジャポンなんですね。

風呂上りの玉袋みたいな、シワシワのジジイばかりの既成政党にNOを突きつけましょう。

21世紀の日本を今こそ、ゼロから、スクラッチから新たに作り上げるときなのです！

>>150
無職ネトウヨの変種だろ
＋にスレ立ったとたん戻って行った

>>155
起業したらＢＩなんて屁の突っ張りにしかならんよｗ

またベーシックインカムに反対する根拠をしめせ！！！とかやってるの？

共産主義を生理的に受け付けない年寄り連中が生きているうちは金輪際無理だろ

語ろう。いまやこのスレこそが日本の真の国会だ。
永田町の国会は、邪悪な既得権益を守るための政治屋たちが集う
蜘蛛の巣城である。

ここに財政破綻寸前の、腐りきった日本という国家システムをゼロから
スクラッチから書き直す、オープンソース新政府の樹立を宣言する！

既得権益を打破し、真の人間的尊厳を確立した有意義な社会を作ろう。

日本社会を疲弊させる既成政党の悪徳政治家たちを政界から排除し
日本社会を再構築しよう！

用済みの既成政党が利権団体に利権誘導する、腐敗した政治を
支援するのは終わりにしよう！

第３極の新党に投票し、無党派層だからできる庶民のため、
国家国民のための政治を作ろう！

ＢＩあるから、企業資金融資してくれるって馬鹿だよね

否定派は結局いつもの抽象論か
「頭お花畑だなｗ」
「どういう仕事してるのか気になる」
「賛成派はニートしかいない」

結局賛成派を論破させることもできないもんだから
抽象論で誤魔化すんだよなｗ

生産性上がるって実証してくれたら、俺はＢＩ賛成派になるがね

希望者でも集めてどこかで実験すりゃいいよ
ドイツのシュッツガルトだかでも実験始めるんだろ？

BIをするなら効率化しなければならないのに賛成派が言うことはむしろ非行率だな

仕事辞める予定だからはやくして

それで効率的を突き詰めると
家賃の安い地方にヨハネスばりのスラムが一杯つくれそうだ
地方に追い出されたら民工としての出稼ぎもままならず胸熱

しょせんは夢物語ということだ

たとえば10年間の期間雇用だけど退職金は多めに出すとかそういう雇用形態を起業希望者向けに出すとかやればいいのにな
40年というロングスパンで人の採用を考えたらさすがに大変だわ

>>160
起業する前の準備期間にはもってこいじゃん
俺も苦労したぞ、時間と収入の確保に
生活保護みたいになってはならんから、期間限定がいいかな
人生で5年間分は使える有給休暇みたいな

>>166
生産性が上がる証明など簡単なことです。「乗数効果」って知ってる？
ベーシックインカムは物凄い効果があるんですね。

>>1
まともじゃない。
いびつな平等主義。

滅び去った社会主義の残滓。

>>168
でBIって共産主義だよねって聞くと
BIは新自由主義だとかいうし 難しい

仕事をする意味が
「生活するため」から「生活を豊にするため」に変わるんだ。

ほんとなんだったんだろう・・・

>>176
さすがに共産主義じゃないことくらいはわかるな
計画経済とは違う

>>１７２
一応、青木昌彦って学者が、日本の製造業の強さの一因を終身雇用に求めてる
長く雇用できれば、社員に投資するメリットも増えて、引退する世代から技術の伝達がしやすいから

けど非製造業に対しては、この効果は疑問視してる
日本のサービス業は非正規多いし、実際に付加価値が他所より低め

>>175
今のほうがよっぽどいびつな平等主義だろ。
BIはスタートラインを今よりも一緒にする役割だってあるんだよ。

っていうか、このスレでBI賛成派は俺ともう１人だけだなｗ

生活保護よりマシだと思う

>>１７４
公共事業のほうが乗数効果高いの知ってる？

BIでただでさえ不足が予想される労働人口がますます減るけどどうすんのよ
海外から移民でも入れるのか？
今の不景気な状態を基準で考えるなよ

>>183
かかりましたねｗ
それは「適切な公共事業が行われていれば」なんですよｗ

汚沢ｻｿがやった誰も来ない離島に巨大な港湾とか田舎に高速道路とか
ハコモノとかは生んだ経済的な利益ゼロ。借金だけ残っただけでしょう？

一時的な１の雇用を生むために１０という費用を使って９をゼネコン利権に
流して５をキックバックで受け取るっていうような。

適切な公共事業が行われていれば、借金を返済できる経済成長を
達成できてて、1000兆円まで借金膨れ上がってなかったはずですがねｗ

で、いま日本は1000兆円の借金を返せる経済成長は実現できてますか？
税収は支出を上回っていますか？半分も無いでしょう？

少なくとも、今の日本には適切な公共事業を指揮できる政党や政治家は
いないのです。

私腹を肥やさないで、国民が信頼して任せられるようなのはね。
これは公共事業だけじゃない。年金などの社会保障でもそうです。
グリーンピア、社会保険庁の横領、公務員のヤミ専従・・・挙げたらキリがない！

だからこそ、ベーシックインカムはこれまでの何よりもシンプルで腐敗や
利権が入り込む隙がないからこそ、最も経済効果のある施策になるのですよ。

>>180
アメリカの自動車産業なんかも日本型雇用と似てると思う

>>185
所得配分は金を右から左
公共事業は金を右から左で何か物を作る

どっちがお得？

しょせん政治論議もお遊びのひとつだからだろ
大半のニュー速民にとっては飽きれば終わりで後は一部の人が続ける

毎回同じようなレスの繰り返しで進展がないからな

障害を持った人や介護が必要な老人などは、ベーシック・インカムの支給だけでは生活が困難に
なる。個別に支給額を上乗せするか他の保障制度を併用するようになるだろう。
制度の効率化には、いわゆる福祉官僚の反発は避けられない。

>>188
ν速い民が本気になる話題って何だよ

かかりましたねｗ

とかガキっぽｗ

費用対効果を考えるなら必死に働いた金を海外に貸し付けてその利息で暮らすというのが一番なんだけどな
今、日本は海外に500兆円ぐらいのお金を貸してて利息の受け取りだけで20兆円か30兆円ぐらいあるんじゃないか
日本の借金さえチャラにすればこの利息をBIの財源に持ってこれるんだがな
それでも子供手当てぐらいの金額だな・・

>>186
やっぱ雇用の長期化で技術の伝達ってのは、製造業にとっては重要なんだと思うよ
実際日本も、製造業はまず新卒制度止めないし

>>187
庶民視点なら圧倒的に前者でしょうｗ
もちろん、ゼネコン、そしてゼネコンと癒着して私腹を肥やす政治家、
官僚、公務員なら答えは別でしょうが・・・ｗ

禅問答にこういう問答があります。

「誰もいない山で木が倒れた。そのとき、音は鳴っているか？」

答えは「その音を聴く人がいなければ鳴っていないのと同じである」です。

誰も来ない離党に巨大な港湾のような、誰も観光に来ない世界遺産を
現在進行形で作るハコモノ公共事業は乗数効果ゼロどころかマイナスなんですねｗ

ベーシックインカムは違います。個人にキャッシュフローを持たせます。
これがもたらす生活の安心感と社会の安定はとてつもなく大きい。

犯罪者の代名詞の「土木作業員」が犯罪を起こさないようにカネを掴ませる
ムダな公共事業なんて無用になるんですよ！ｗ
穴を掘って埋めるのが仕事、みたいなの無駄がなくなって有意義な社会ができるのです。

家で横になってる奴にお金を渡すのと
お金を渡して、公園なり図書館なりを整備する

さて、国民はどっちを望むかね？

これ以上、誰も来ない島に巨大な港湾などを作る余裕がありますか？
誰も利用しないハコモノを作るなど、「何も作っていない」のと同じなのです。

それだけならないい。費用はすべて国民持ちの借金漬け。私腹を肥やす
悪い奴等だけが喜ぶ話なのですよ。

沖縄が独立してベーシックインカム導入してうまくいったら本土に移してもいいよ

職業差別かよｗ

以上。

複雑な行政のサービスがカネ渡してハイ終わりになるだけでそれ以上のもんじゃない

それこそ、公共投資の仕分けだね
内容は当然問われるべき、
ただ所得配分より公共事業のほうが不況下において優れてるなんてまずない
なぜなら乗数効果も当然のこと
個人の消費ではなくて、余った労働者や、遊休設備を使用する上、社会に対して何かモノやサービスを提供してるから

このスレをＲＯＭってるやつらは、ＢＩ論者が新自由主義者って言われる理由が分るだろ？
こいつらは政府の役目を所得分配しか求めてないからだよ
公共サービスとか考えないんだよ

長々とした議論はもういいでしょう。要点はこれだけです。
これだけを毎日欠かさなければ大丈夫です。

はいはい、リピート、アフター、ミーね。毎日、100回繰り返そうねえ。

〆汚い汚い、自民党。悪い悪い、民主党。卑怯で下劣な、既成党。

〆日本の害虫、自民党。世界のバイ菌、民主党。根こそぎ駆除しろ既成党。

日本人、もっとがんばらないといけないねえ。

世界と連携してがんばろう。

不要な道路でも何もしないやつにあげるよりは効果はあると思うが・・
いずれ使い道も出てくる可能性もあるだろ

BI推進派はどんなにもっともらしい事言っても
本音は楽したいって事だからなそりゃ廃れるよな

>>1
賛成派は議論すら他人任せだからな

ニュー速で議論するという発想が間違い

「大変すごいことが起こり始めている」　　みんなの党　　公認候補がトップ当選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272279162/l50

ところで私が>>185で罠を仕掛けて待機していたのでもおわかりでしょうが、
私の予想通り「フナ(大阪府)： ID:hDDVQgtT」が「公共事業利権」の関係者だった
ということだったわけです。

「（ははあ、こいつは公共事業利権の既得権益関係者なんだな）」と直感したので
罠を仕掛けさせていただいたのです。それに期待通りの答え（公共事業がイイニダ！）が
返ってきたｗ

こういう利権屋がベーシックインカムに予算を取られるのを警戒して邪魔している
だけということがわかったかと思います。ベーシックインカムと利害衝突する
既得権益層、敵は、多い。

ベーシックインカムは本当に便利なものなんですね。これ一つで腐敗しきった
日本社会が浄化されていく。道のりはまだ長いですが、着実に日本を改善していきましょう。

>>207
お前らんちは収支で大損するかも知れないけど
俺は得するから賛成しろ　て話だろ

別に俺が公共事業推進者の回し者でも何でも良いけどさ
このスレで公共投資を煽って民意を財出派に回そうとか、そんな大それたこと考えてないよｗ
国民の公共事業の嫌悪感ってのは半端ないのは重々承知してる

それは働かずに所得を与えられるというのが、
社会に肯定され受け入れられることが無いのと同じでねｗ

賛成の奴、本音は働きたく無いんだろ？
綺麗事じゃ人は動かないよ。それが判らないから無職なんだろうけど

というかかわいそうな人だからいじらないであげて

賛成派の諸君ｗ
何故、反対派が多いかわかるかいｗ？
それは賛成派が無職ニートだからだよｗ
真っ当に働いて自立している人間様は、納めた税金を無駄なニートに使われたく
ないのですよｗ
どうしてもＢＩを導入したければ、働いて納税しなさいｗ
親の次に国たかろうなんて、バカも休み休みにしたまへｗ

大体８万って少ないだろ
家賃でほとんど消えるぞ
東京だと家賃分にもならない

というか無職ニートだって普通は親の年金くらいあるだろ
老後の面倒とかどう考えてるのか返事が返ってきたためしがない
それ全部切って年寄りはさっさとしね　俺に小遣いよこせ
て賛成する方がおかしいだろ

なんかＢＩ推進者によると、労働環境が良くなって労働参加者が増えるらしい
んで単なるニートのようなものも減るし、まじめに働いてる奴も恩恵受けるってさ

>>217
凄い都合のいい論理だな

「ベーシックインカム」　は　「負の所得税」（最低限は保証する代わりに社会保障をなくす）
と同じ概念だぞ。

新自由主義者＝フリードマン　が提案したもの。


>負の所得税により他の全ての福祉・援助プログラムを直接置き換えるべき

負の所得税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

>>219
「みんなの党」　「民主」　みたいな、「市場原理主義者」　が好きのはそれが理由

イメージだけでＯＫとかいってたら、小泉に入れた郵政選挙と同じ事の繰り返しだぞ


>各種の社会保障・社会福祉は、できるだけベーシック・インカムに集約し、

>実質的には「負の所得税」の仕組み（たとえばミルトン・フリードマン「資本主義と自由」参照）と同じ

山崎元　「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

景気良くして労働需要高めないと、待遇は良くならないってのが一般的な考え方なんですけどね
労働待遇が悪いから、労働市場から弾き飛ばされてるって感覚らしい

んじゃ、今の無職やニートは非自発じゃなくて自発的な労働者になっちゃう
保守オヤジの「最近の若者はなっとらん！」的な言説は正しいってことだね

>>214
無職の俺も反対してるんだぞ
ちなみに障害年金で暮らしています

>>２２１
間違えた
3行目は労働者じゃなくて失業者

ニートのみなさーんｗ
働く気のない癖に、ＢＩが導入されたら働くなんて嘘を平気な面して
ほざかないでくださーいｗ
ＢＩは導入されませんようｗ
働くか餓死するかを選んでねｗ

昔はこんなバカなのに騙されたんだろうなぁ

その結果は大虐殺

一緒じゃないけどな
ＢＩはみんな平等
負の所得税は勤労所得のような水準によって補正される

あと生産性の問題も解決されない

国から小遣い欲しいニートが騒いでるだけだからな

>>226
しつもーんｗ
納税しているまともな人間様と納税もしていないクズニートが
ＢＩとして同じ金額を支給されるのは、「平等」なんですかーｗ？
ボクチンには全く平等ではないと思うのですがーｗ

お前らも、民主が　労働組合＝大企業　優位　の　「新自由主義者」　だって事ぐらい、とっくに気付いているだろ
消費税増税とか、アメリカのおべっかつかった普天間問題とか・・・

　↓　俺がずっと前に書いたレス

69 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/09/19(水) 12:24:01 ID:uYUxmQdE0
本当は　「民主」　も賛成なんだよね。
社会党と違い思想的なバックボーンが無い民主は、自分達がいい生活できればいいんだから。

企業の減税→企業に金がたまる→正社員への配分が多くなる→支持母体が裕福にる政策=民主OK

日本の２大政党は、基本的にどちらも「企業」に目を向けている　　

経団連がマスコミを使ってうまくそう誘導し、日本国民は自分の頭で考えたつもりになって（自民・民主）賛成した結果なのだが。

>>229　同じ頃に書いたレス
　　↓
中選挙区時からつづく経団連の金を田舎の地盤にばらまく自民議員に対抗する勢力として

経団連がﾏｽｺﾐにかねばら撒いてよいいしょ報道しまくった、新自由主義＝都市型政党　「民主党」

だが、小沢が党首になったら民主がばら撒き始めようとしてるから経団連＝ﾏｽｺﾐとしては困ってる。

>>228
同じ収入が入るっていう点では一緒
租税に対してどうこういうなら、その視点では今でも一緒だろ
所得高い奴は政府に持ってかれて、公共サービス一律同じだからさ

ちなみにＢｉ推進者は、労働環境が良くなるから、まじめに働いてる奴も恩恵受けて社会厚生高まるってさ
実現できるなら素晴らしいですね、俺には理屈が意味不明ですが

おんなじ議論ばっかでみんな飽きただけじゃね？

ベーシックインカムなんて共産主義者しか支持しないだろ
まともに働いてる奴は絶対に反対だ

>>231
アホのよーですねーｗ
かたや納税している人間様と納税もしていないクズニートが
「同じ収入」が入るのはその時点で平等ではないということが
理解できないのーｗ？
納税してる人間様と納税すらしていないクズニートがどういう視点で
一緒なんですかーｗ？
偉そうにほざきたかったら、最低限納税してからおとといきやがれですぅｗ

元々、労働環境が良いボクチンには、増税で負担が増すのでメリットがないでーすｗ
真面目に働いている人間様が恩恵受けるのはいいですぅｗ
働きもしないクズニートに恩恵を与える必要はねーですぅｗ

早くしろー！俺の貯金が尽きても知らんぞー！

>>235
早く貯金が尽きて、苦しむといいですねｗ

>>234
その視点なら今でも不平等なんですがね
んじゃ人頭税でいいな、そう言えよ最初から

BIを導入しろと言ってるのは9割職に就いてすらいないニートだろ

ちなみに人頭税は竹中辺りも提唱してたな
まあこの人、言うことコロコロ変わるから今は知らんけど

昔から仕事大好き人間が多いこの国で到底導入できるとは思えないな
ただ個を滅して全体に奉仕する的な発想はある意味共産主義に通じるもんがあるよね

>>239
あーんｗ
不平等がわかってるなら、平等とか抜かしてるんじゃありませんことよｗ
人頭税になったらお前は納税するんですかｗ？このすっとこどっこいｗ

収入の面と書いてるだろ

>>230
自民党政権を倒して出来た野党連合　「細川政権」　の　【平岩レポート】　

これ知ってたら、 TV・新聞が望んでいるのは「シカゴ学派」・「新自由主義」だって事ぐらい普通に分かる。


小泉・竹中がTVで絶賛されたのは、本質が「新自由主義」だったから。ただそうれだけ。


>平岩レポートでは規制緩和について「自己責任原則と市場原理に立つ自由な経済社会の建設のために不可避なもの」といって、豊かになろうが貧しくなろうが、それは自己責任という「自由競争社会」をめざすことを明確にしています。

http://www.jlp.net/historical/seifu4.html

>>242
あーんｗ？
アホですかぁｗ？
その「収入」の出所は国の金、税金ｗ
その「税金」を納めた人間様とその「税金」すら納めてないクズニートが
「収入」として「税金」を「同じ金額」受け取るｗ
一方は払って受け取り、一方は払いもしないで受け取るｗ
この状況で平等とぬかせるなんて、ドタマがどうかしてるんですかぁｗ？

租税の額が違う、でも公共サービスが一緒
おたくが不満視してるのと、これも一緒だね

んじゃ何か、北海道じゃ納税額が違うと公共サービス違うの？
図書館の貸し出し期間が増えるとかさ

ウチも大阪民国とか馬鹿にされるけど、僻地はもっと凄いんだね

>>243
この部分なんか、小泉の　「痛みを伴う改革」　とそっくり
　　↓
「平岩レポート」でも、「短期的には経済社会の一部に苦痛を与える」と述べています。

http://www.jlp.net/historical/seifu4.html

ちょっと早いんだよ
もっとオートメーション化が進まないと

>>244
おっ今日はここでニート叩きですか。
毎日必死ですね。

>>1
結論が出たからだろ。

１
やるなら官ではなく民が１企業内でやること。それがBIの本質
２
日本におけるBI論は、食い詰めた仕事のなくなった無能御用学者が、
講演会で、「改憲」を含めて、議論を数十年長引かせて、
その間アホから講演費を搾取するためだけの傀儡議論だから

>>249
は？ｗ

BI反対派の論拠があほすぎる･･･

民間の保険は、「危険度」（年令・喫煙等）に応じて保険金が上がるけど、

国の保険は、「所得」に応じて保険金があがる。


そういうシステムである以上、年寄or仕事していないけが人ばっかりが優遇されているように見えるから、「社会保障」が「不公平」に見えるんだよね。

>>251
実際に書籍をあたったこともないBI賛成派がキチガイみたいなこと繰り返し言ってるうちに
俺らのほうが賢くなったという結末だったね。

>>250
ん？ｗ

仕事の待遇と細分化するのを一緒くたにする人に言われるのは遺憾ですねぇ

ID:26HwbVSG はバカだから相手にしないでNGな。

>>226
一番平等な税は「消費税」おわり。お前もNGな。

消費税じゃ、納税額で一律の公共サービスの対価に対して差がつきますが？

小売外食介護とか成り手が居なくなるんじゃね

>>247
そうだね。で、オートメーションが可能な仕事の割合が多い「企業」が
独自に内部で社会保障を組めば良いだけ。それがBIの本質をわかってる人間が行うべきこと。
大地を守る会とヤマギシは、初期段階において、BI的なものを導入。
最終的にヤマギシは消滅。大地を守る会は一定の規模以上に拡大された瞬間にBIから脱却。

>>258
真のBIではなく、
BI論によって議論を長引かせて儲けの種にしたい人は、
そうした介護小売外食のなり手が減ると、
後々それらをまた議論対象に出来るから、
減ることを前提とした扇動しかしません。

食費が2万と5万の奴がいたとする
消費税で課税5%で1000円と2500円

さて前者の方が図書館のような無料サービスを良く受けてたとする、さて平等か？

>>1
結論が出たからだろ。

１
やるなら官ではなく民が１企業内でやること。それがBIの本質
２
日本におけるBI論は、食い詰めた仕事のなくなった無能御用学者が、
講演会で、「改憲」を含めて、議論を数十年長引かせて、
その間アホから講演費を搾取するためだけの傀儡議論だから

>>226
一番平等な税は「消費税」おわり。お前もNGな。

おい大丈夫かよ、お前

>>245
ニート君には最初から失望していたが、呆れたｗ
納税額の差で公共サービス云々を語るなら、納税すらしてないクズニート君は
その議論に参加もできないわけだけどｗ？
納税者と納税もしてないクズニートが、同一の公共サービスを受けるのは
「平等」なのかねｗ？
君らクズニート君は、納税してないんだから公共サービスを受ける権利がないのは
おわかりｗ？
火事になっても消防車呼ばずに焼死してねｗ
殺されそうになっても警察呼ばずに殺されてねｗ
道路が傷むから、舗装されたトコは歩かないでねｗ
川を渡る時は橋を使わずに泳いで渡ってねｗ

>>263
消費税なんて税収不足のために
苦し紛れに出来た税なのに平等とか
騙されやすい国民で政治家はらくだよなぁｗ

>>262
> やるなら官ではなく民が１企業内でやること。それがBIの本質

は？
そんなの聞いたことないんだがｗ
お前一人がギャーギャー書いてて、誰にも相手にされなかったのを
「反論がないからこれが結論だ！」って言ってたんじゃねーのｗ

>>266
税の歴史から勉強してこい。捏造すんな。おわり。お前もNGな。

>>258
真のBIではなく、
BI論によって議論を長引かせて儲けの種にしたい人は、
そうした介護小売外食のなり手が減ると、
後々それらをまた議論対象に出来るから、
減ることを前提とした扇動しかしません

あれだな老人が減れば解決する問題って結構多いんだろうな

>>265
あのね、俺ＢＩ反対派
ちょっと前のレスぐらい読んでくださいな

俺の好きな批評家がさ、まだ開発の余地があるし
景気対策の一環として北海道で大型開発プロジェクトすれば良いなんていってたけどさ

こういうの見ると教育投資のほうが先だね

>>247
そうだね。で、オートメーションが可能な仕事の割合が多い「企業」が
独自に内部で社会保障を組めば良いだけ。それがBIの本質をわかってる人間が行うべきこと。
大地を守る会とヤマギシは、初期段階において、BI的なものを導入。
最終的にヤマギシは消滅。大地を守る会は一定の規模以上に拡大された瞬間にBIから脱却。

>>261
しつもーんｗ
ニート君にわかり易く、俺も例を上げてやろうｗ
泣いて喜びなさいｗ

ここに一人の人間様とクズニートが一匹いますｗ
人間様はきちんと働いて年間１５０万の所得税と住民税を納めていますｗ
一方、クズニートは働いていないので、所得税も住民税も納めていませんｗ
さて、ＢＩが支給されることになりましたｗ
人間様とクズニート、それぞれに８万円が税金から支給されることになりましたｗ
人間様とクズニート、一人と一匹、これは平等なのでしょーかｗ？

>>273
平等じゃないよ
けど現制度も一緒だね、ただそれだけ

>>270
まあなあ。

ttp://hissi.org/read.php/news/20100426/TlEwL2szMjE.html

寝ろよｗ

>>273
まあ、それで行くと、老人やナマポもなんとかしろ！ってなるけどね。

>>276
1位の奴初めて生で見たw

>>274
不平等ですけどｗ？それがなにかｗ？
今が不平等なんだから、ＢＩでニートに小遣いやるのが許されるとでもｗ？
絶対嫌だねｗ
たかるのは親だけにしてくださいよｗ

まあ、BIワナビーには北海道くらいでちょうどいいと思う。じゃ、がんばって。

>>276
ニュー速はやっぱレベル高いなぁ
トップクラスになると知識の幅が半端無いな
いろんなネタに手を出してる

>>279
いやだから、俺反対派だって

BI WannabeeってLoopyだよねえ。

http://hissi.org/read.php/news/20100426/TlEwL2szMjE.html

BI懐疑・否定派だが、コイツは肯定・賛成派に回った方が良いだろ、
どう見てもマトモに働いてる社会人、学生等ではない。

やっぱり賛成派は俺を含めて2人、あとはみんな反対なんだなｗ
これが国民の意思だとしたら絶対実現不可能だ･･･
俺が言いたいことはだいたい書き込んだ。
→　>>86>>122>>138>>153>>177>>181　
反論も聞いたが、今のところ自分の意見は変わっていない、
っていうか反対派はほとんど精神論だし。
問題があるとすれば、子供手当てと同じように外国人の問題と高齢老人の生存確認かな、
でもこれは今だって既に問題なわけで、運用しながら手直ししていくことでしょ。

BIだけがまずいと言っても仕方なす
まともじゃない部分って他にも一杯あるから

BIのいいところは生活そのものが
何かを監視したり、研究したりする作業に
直結するところ
従来の利権や癒着も生み難いしね

行き詰まりを打破するにはBIもどきしかないと思うよ
そのうち旧タイプは滅びるから

>>284
けどなんか深夜には抜けてるし、11時に昼飯食ってそうだぞ
変に規則正しいのが面白いな

ベーシックベッカムに見えた・・・

うすらのばぼーんかとオモタ

ところで「劣等処遇の原則」ってしってる？

よくＴＶで、「生活保護の方が最低賃金・年金より高い」ってコメントしてるじゃん。あの理論、実は「元ネタ」があるんだよね


>福祉サービス利用者の生活レベルは自活勤労者の平均的生活水準よりも絶対的に以下でなくてはならない、とする救貧事業上の原則

劣等処遇の原則
http://casewk.com/archives/2005/08/post_147.html

レス晒されて逃げたかｗ

俺にはＢＩ賛成派が精神論だと思うのだがｗ
ねえねえｗ
ＢＩ導入のための財源はどーすんのｗ？
実際に財源確保して、道筋ができてなきゃ、実現できないよｗ？
実現の方法すら提示できないのに、できると思い込んでる方が精神論に見えるんだけどｗ？

オフラインは共産主義に近づいて
オンラインは自由競争を続ける

人口が増えたらそれしか道は
ないんじゃないかな

どこか割り切らないと、詐欺みたいな
一時凌ぎの政策ばっかになるお

>>287
何レスしてようといいんだけど
ちょっと身体が心配になった

>>294
個人的にはネタの幅が広いのが、すげーわ

>>292
財源については→>>122

財源はBIだよ

みんなでお金をだして
回収する競争を繰り替えすんだよ
右肩上がりなんてないから

還元率の高い会社が優良企業となって
生き残るのさ

何事でも1位を取るのはすごいよ。
俺も一回必死ランクで途中2位だったから頑張って1位を目指したけど、
力尽きて4位で終わった。

>>295
典型的な広く浅い人で
同じ主張を繰り返すところが
たまにキズだね

よく見ると17時辺りもレス数少なくなってんな
夕飯かよ

俺は30代だが賛成派だな
俺からみれば健康保険、年金、生活保護の類は全ていらん
ちょっとずつみんなから搾取して自称弱者を助けるような制度だから

俺は３年前に入院して支払い額が保険適用前で50万、実際の負担額は15万だった
国が負担したのは俺が大学出てからわずか１年で収めてる額だ
任意でいいよ、こんなもんは
みんなで助け合い（笑）たいや連中だけでやってくれ

バカげた集団搾取、それより日本国民全員の生活基盤の底上げだろ
寝たきり老人が年金25万でそれの下の世話やらベッドの上げ下げで腰悪くしてる若者が
手取り12万とか今の現状終わってるだろ

>>297
ＢＩ導入するための財源がＢＩｗｗｗ？
ギャグかｗ？
みんなでお金を出しあうｗ？
クズニートはお金出してないやんｗ
お金を出す（納税）してからほざこうなｗ

還元率の高い社会〜ｗ
ニート君は社会に何か還元してるのかいｗ？

笑いすぎてハライテーｗｗｗｗ

>>296
わーすごい（棒読み

>>301
人間らしく生きる
人間らしく生産する

見直す時代だよな

>>302
俺は笑われても構わんよ
笑うのはいいことだが
笑いすぎると後で
自己嫌悪に陥ることもある
気をつけなさい

ここ三日辺りのログ漁ってみたけど、これも多分同一人物だな、
http://hissi.org/read.php/news/20100425/T1ZHZ290dE8.html　二位　
http://hissi.org/read.php/news/20100424/YzdERU5xZG0.html　四位
http://hissi.org/read.php/news/20100423/TFg2aW50a2c.html　一位

BIなんかどうでもいいからこんな生活が送れる方法を教えてくれ。

>>305
食べ物の代わりに情報を食べる
過食症のようだ

>>305
俺が驚いたのは、森口博子ネタに食いついてるとこだな
森口なんて、今の学生みたいな若い奴知らんだろ

>>304
しつもーんｗ
いい年して働きもせずに親にたかって、親を苦しめるのが人間らしい生き方なのーｗ？
人間らしく生産するｗ？
ニート君は何を生産してるのかなｗ？

ねえねえｗ
笑いものにされて、自己嫌悪に陥らないのｗ？

>>308
今時煽りって
いつの時代のネラーだよ
刑務所でも入ってたのか？

BIのインセンティブつーかが、経済発展、国際競争力の強化にあるのなら賛成。
弱者救済とかゆとりある生活目的でやるなら反対。たぶん途中でグダグダになって現状より悪化しそう。

もちろん両方やるってやる側は主張するだろうけど、
なんつーか左翼側つーかが主導だと信用できない感じだ。

>>305
http://hissi.org/read.php/news/20100421/dktJTWF1ZmI.html　二位
http://hissi.org/read.php/news/20100420/TjUraE5CL3Y.html　一位
http://hissi.org/read.php/news/20100419/WDBlNDY5RW4.html　三位

これもかな

>>308
BIからニートしか想像できない
自分の頭を笑いなさい

こんなんせんでも年金や医療保険諸々をこれから予想される人口に合わせたベースで
作り直せばいいだけと思うが。
実際ＢＩ派と言われる人らもＢＩそのものと言うより小さな政府を理想としている感じだし
それには俺も賛同する。
どうしてもＢＩしかないと言うなら分かるがいきなりＢＩなんてのは非現実的すぎる

>>305,311
2chのレスだけでは、あんまり役に立たないんだけど
このような常識を越えた生産性を、BIが
多くの人にもたらしてくれるかもな

>>313
実施するには、一工夫必要だね

明日も仕事なんで寝ますぅｗ
ニート君達はいい加減、ＢＩと言う妄想に逃げないで、現実を見て
働きなさいｗ
そのままニートを続けていれば、待っているのは餓死だけですようｗ
では、ごきげんようｗ

>>316
怪我しないように頑張りなさい

お前は他人のレスくらい、多少遡って読めるようになろうな

こんな非現実的な案を支持してるのはニートだけ。

>>314
つうかいいたかないが非生産的じゃね

最低賃金制度を保ったまま負の所得税でいい。
企業が不当に賃金を下げないためにも。
これでどんな仕事でもいい暮らしができるようになる。

>>320
ほとんどはどうでもいい雑談だけど
生産は頭を使うことから始まるから
役に立たないこともないと思うよ

いやけどな、面倒くさいことに堀江や小飼あたりが支持してんのよ
しかも財源やコストしか考慮しないから、
公共サービスの質のあれこれや、生産性の伸び方、思想的に政府はどの程度介入すべきかとか、
そういう議論はあんまりされないのよ

まぁ〜確かに実現は難しいけどさ、
それも世論の動向によってなんじゃないかな。
BI導入すればこんなにいいことがあって日本の国がこう変わっていく･･･
ってことを多くの人が共有できるようになれば実現可能。
でもまあこのスレを見る限り不可能に近いわなｗ

そりゃ説得力無ければ、世間はこのスレどおりです
つーかもっと顰蹙買います

>>313
そう、社会保障だけならそれでいい。
だから人件費を抑えて日本の製造業を延命、発展させるって方が主眼にこないとダメだと思う。
もちろん、こっちも法人税減税とかでバックアップすることは出来るけど
それだとホントにただの延命策でしかない。BIなら雇用の流動化が期待できるんで
優秀な人材に格差をつけてその才能を伸ばし、日本を引っ張る人材に育てられるし
労働者は必要な時、必要なように集められる。

まぁこうなれば貧富の差つーか格差は間違いなく増大するし
最も割をくうのは中産階級だから、もう日本企業がどうにもならんって状態にならんと
多数の賛成を獲得するのは難しいかもしれんとも思う。

説得力もなにも・・
BIって言ったとたんに、財源は？働かない人が増えるんじゃない？で平行線。
それについて論拠を示しても、ホントにそんな上手くいくの？で終わりｗ
やっぱりマスコミが先導しないとダメだろうな・・・

働かない生活保護連中は凄く幸せそうにしてるけど？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1272098437/l50

そりゃ一般人が不思議に思うわ、意味不明だものｗ

例えば、上で俺が人頭税の話をしたけど
この税システムだと付加価値の高い仕事に就くなり労働時間増やせば、その分得するぜ
つまり個人の生産性上がるだろ、セーフティネットもすっからかんになったら死ぬ気で働く

ただマクロで見てどうかって話になると別だし
そんな社会ギスギスして良くないよねって社会倫理・厚生上の話にもなる
みんな拒否するわな

それと一緒、ベクトルが違うだけ

>>327
マスコミ様も仕分け仕分け埋蔵金埋蔵金と
煽りに協力してくださいましたが
結果どれだけ掘り起こせましたっけ？

何よりそんな空手形に何度も食いつくとか思われてるなんて
どれだけ馬鹿にされてるんだと腹立たしいわ

生活保護の奴もBI潰しに必死だなｗ

ニートがBIを正当化するために生活保護を槍玉に挙げてるだけだろ。
BI主張する奴は決まってセットで生活保護の話をするし。

みん党がBIっぽいことするから、問題ないだろ

>>332
都合が悪くなると逃げるんだねｗ
真正面から生活保護の問題は語れない立場なんだなｗ

>>334
生活保護の不正受給がなくなるように審査を改善すればいいのに
なんでBIにする必要があるの？

数十万人いる在日朝鮮人の大半が生活保護者だもんねｗ

>>335
子供手当ての騒動知ってる？
役所で対応できるわけがないよｗ
管理できないからずさんな利権化してるわけでｗ
そんなことを実行できる極右政党に政権とってもらいたいわけ？

>>337
騒動は大半がネットのデマだって問い合わせに答えてたろ

>>329
レス遡ってみたけど、あなたは”生産性の低下”が主な理由でBIに反対なわけですね。
私的には労働力の流動化が新たな付加価値を生み出すと考えているわけだけど･･･
もちろん納得してもらえないでしょうねｗ
ほんと、どっかの国で実験してもらいたいよな、実際どうなるか。

俺ＩＤで既に書いたけど、　

BI＝ベーシックインカムは、「フリードマン」＝新自由主義者　が提案した「負の所得税」の焼き直し

内容を知って賛成してるのが、新自由主義者
不勉強で賛成しているのが、　雨宮

>>339
ええ、納得しないね
んじゃ需給ギャップ問わず労働市場での規制緩和で生産性が伸びるってことになる
もっと言えばセーフティネット潰すと、労働市場に参加せざるをえなくなるから、ますます伸びる

00年代見てて首傾げますね、俺は

この財政難の状況で通る訳無いし。

生活保護を本当に必要としてる人がいる限り
少々不正受給してる奴が居ても生活保護はなくせないよ。

それにそんなに不正受給の存在が許せないのなら
生活保護を廃止するだけでいいのに何でBIを代わりに持ってくるの？
本当に生活保護が必要な人たちはBI程度の金額じゃ死ぬから
廃止するだけなのとさほど変化は無いんだけど。

これが実現できるとしたら、ロボットが奴隷並に使えるようになってからだろ

ベーシックインカムよりも減税と労基法の徹底の方がいいと思うけどな

>>338
実際に500人以上の申請があったのに、なにを逃げてんの？ｗ
こうして大衆の耳目と反感が向いている最中だからこそなんとかなったわけで、
生活保護受給審査などのプライベートな問題が関わることを
公開でできると思ってんのかなｗ
そういうヤミ利権を是正するのがＢＩなんだよ。一律、公平。
反対するのはヤミ利権のクズだけ。

しかしこれだけニュースにもなった韓国人による500人分以上の
子供手当て申請の問題にも触ろうとしないなんて、素性がわかるなｗ

市民系の極右団体を支援するか、ＢＩ導入かしか対処法がないよこりゃｗ

>>339
労働力の流動化が新たな付加価値ってのが
価値の無い方に分類されそうで賛同しかねるわ
無能は年金剥ぎ取った年寄りとまとめて山にでも捨てる？

>>346
生保はケースワーカーいるからよっぽどじゃないと不正受給は難しい
まぁ役所グルでやられたらどうしようもないけどね

>>349
20代の女性に給付認可と引き換えにセックスしてたケースワーカーがいたけど？
それに、こんな動きまであるｗ

在日コリアンが生活保護を受けるのは当然の権利、民生委員に在日コリアンを登用しよう-金永子教授 [03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269842169/

>>341
例えば芸術家･企業家が増えるだろうという予測については？

経済学を専攻した訳ではないので(バリバリ理系ｗ)申し訳ないのだが、
あなたの言う生産性の内実が上手く想像できない･･･

>>346
実際にそういうのがあったのは一件しか確認されてないし
速攻で拒否されただろ、問題になる話じゃない。

それに働かずに不正受給してる奴らは生活保護の代わりに結局BIもらえるんだろ。
税金収めてる立場からしたら不満は解消しないばかりか
ニートにまで税金を吸い取られて余計に悪くなるだろ、理解できない？
ヤミ利権を解消してさらに不満が大きくなるって本末転倒だろ。

>>352
世論と大衆の耳目が向いている最中だからなんとかなっただけだろｗ
世論が静かになったハシから速攻で利権化していくんだよこういうのはｗ

>>353
ねえ、不正受給してる奴らは代わりにBIもらえるだけじゃん、ねえ。

生活保護を不正に受給した奴は逮捕して強制労働させりゃいいんだw

ＢＩは朝鮮人という害虫を駆除するにはもってこいの手段ｗ
これに反対するのは朝鮮人か癒着してる左翼かヤクザだよｗ

>>350
そりゃどんなところだってそういう事はあるでしょ。
個人の背任犯罪行為を根拠に制度を決めるのはどうかと思うけどねえ。
あと動きがあることと、そういう不平等な制度であることは別

働かずに食う飯は美味いぞ

>>354
うんうん、こういう問題が解決されていいねｗ
不公平がなくなることが、社会経済が発展する最大の近道だｗ

【社会】 「民主党による母子加算復活は嬉しいが、もっともらう側のことを考えてほしい」 生活保護毎月２４万・携帯代２万５千円の佐藤さん★23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256691805/
【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256486384/
【社会】 「生活保護受けてて、携帯代月２万円超？」「うちは働いてるのに生活保護以下」…ネットで母子家庭生活保護費に疑問の声★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256723684/

>>356
ねえねえ、結局不正受給してる奴らはBIをもらえるし、足りなくても
軽いパートをする程度であんまり変わらないよね。
そして元々収入0のニートは一人勝ちで一般人は増税でマイナスだよね。

どこが公平なの？何が解消されたの？

>>359
ねえ、BI導入してもそいつらは精々パートに出たり食費を節約するだけでしょ。
ニートは一人勝ちだよね、不正受給に必要な面倒な手続きも要らないし。

こっちのほうが問題だよね？

>>361
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1263403530/10

こういうニート犯罪がなくなるんだよ？ｗ
嬉しいだろ？ｗ

>>351
簡単だね、増えない。なぜなら根拠が無い、だって数字ないし

んじゃ今企業勤めしてるやつがどれだけ企業家向きなのか分るわけ？
今なんて、名目利子率クソ低いよ？今やらなきゃ起業を何時やるんだよ
銀行も優良な貸出先なら貸すよ、だって国債買ってもクソ金利だから


その時間的余裕出来れば、生産性上がるっていう理屈な
学校辞めたほうが、俺は伸びるって息巻いてる１０代のガキと変わらんよ

日付が変わった･･･
00:03:33.33 ID:tB7YOuqC＝BqgxsGV9　ね。
3並びだ！

さあ生活保護ウマウマしてる朝鮮人どもの工作を叩き潰そう！
朝鮮人は本当に、悪い奴ら、なんだねえ・・！

>>362
そんなたいした件数があるわけでもない問題を解決するために
全国のニートに金をばら撒いて労働者に増税する必要があるの？

俺が前から言ってるように
BIじゃなくて
BSにすべき
Basic Supply
食料品の支給
それだけでよい

在日朝鮮人は違法賭博のパチンコ30兆円産業を既成政党と癒着して
利権をウマウマし、税金も払わず、生活保護までふんだくって在日社会と
朝鮮半島の間にカネを還流させています。

日本に巣食う癌細胞を撃滅する方法。それがベーシックインカムなんですね。

埋蔵金を見つけるぐらい現実味が無い

>>367
いいな(笑)
米 味噌 塩 砂糖 醤油小麦粉 酒 味醂 あとケチャップとマヨネーズも配給してくれりゃ最高だ

>>366
ベーシックインカムは全国民に公平に給付されます。生活保護とは別ですよ。
すべての失業者にきちんと払われる、労働者を救うセーフティネットなのですよ。

既成政党は、生活保護を朝鮮人とヤクザの利権化し、自分達に票を入れる人間に
しか給付させませんでした。

そして失業者にはチョウチンアンコウ(東京都) ID:bqF+CZaE　が繰り返すように、
「失業したら死ね」を繰り返すばかりだったのです・・・。

朝鮮人と癒着した既成政党に虐殺されてきた日本人は毎年3万人以上にのぼります。
朝鮮パチンコで破産した人も多数。行方不明者は毎年10万人以上に上ります。
これまでに100万人以上が彼ら悪の既成政党たちに虐殺されてきたのです・・・！

もうこういう歴史は終わりにしなければならない！
朝鮮人と癒着した悪の既成政党をＢＩで追い出す必要があるのです！

毎年の自殺者は3万人。行方不明者は10万人です。これは内戦が起きているに等しい！
朝鮮人と癒着した既成政党が虐殺をしているのですよ！

本当に、悪い奴らです。

>>363
生活のために都会で命削って働いてるサラリーマン一家(両親＋子供2人)が、
BIの20万(5×4)で田舎暮らしをはじめる。農業や文化的な趣味をしながら。
地域活性につながる　ってのは？

BIを共産主義って考える人は
思想とかアンチBIとか全部捨ておいて
ホントに知識不足だと思う。

危機が叫ばれる農家を公務員化すればいいんだよ。
というより、公務員が農業やるのは認められてるわけだが。
だから名実ともに農家を公務員化する。こんなのすぐにでもできるだろ。
各自治体に配給課でも作って分配を管理させて。
んでゴミ収集車も確か公務員だろ？
あんな感じであんなやつらに食料品を配らせりゃいいんだよ。
これで生産・流通を公務員で一本化できる。入札制度は一切必要ない。

じゃあ食い物の小売店はどうなるの？と聞かれても知らん
どうでもいいけど、肉は基本ナシで。手間がかかる。
米と野菜だけでいい。死にゃあせん。

>>371
一般の労働者からしたらBIより増税のほうがいいんだから
失業する前に貯蓄してたほうが効率いいだろ。
散財を危惧するんだったら天引きして
労働者の間だけで新しい失業保険制度でも作ればいい。

なんでニートや幼児や年寄りにまで金が回るBIにする必要があるの？

訂正
一般の労働者からしたらBIで貰う額より増税の金額のほうが多い

>>376
老人は非常に単純だが年金制度全部潰せるから。
ニートは生活保障の面
幼児に配る→頭数が増える→結婚、子育て支援

んで御当地BSメニューというのがあって
たとえば和歌山ならイルカ肉が配給されるとか。
愛媛ならみかん。
香川ならネギ。

BSと農家の公務員化の両方が実現すれば
豊作過ぎてキャベツの大量破棄とかもなくなるだろ。
食い物は大切にせんとな

金を上から下へ回す為だろ

朝鮮人と中国人と癒着した既成政党たちに日本人が数百万人も虐殺されてきたこの事実！
「日本列島大虐殺事件」を日本人同胞は決して許してはならない！
この残虐かつ卑劣な虐殺は現在進行形で続いているのです！

いまもこうして奴等の工作員が虐殺工作をしている！

>>363
企業家については、
「個人商店店主が増える」にしたほうがいいかもｗ
つまり自分の店を持つ人が増える、半分趣味でって感じで。
その０．何％かが大きく成長すれば･･･　夢物語かなぁ〜？

BIの問題で議論しなきゃいけないのは
財源の問題と、導入した場合には
労働者の数は減るだろうけど
それによって労働市場がどう代わるかだよ。
労働者の数が減れば一人頭の賃金は増えるし
BIによって需要創出も可能なんだけどな。

あとはBS食堂とかな。
公共施設でさながらホームレスへの炊き出しのように
既に調理してくれる奴等がいれば便利。

>>３７３
死ぬ気で働いてた奴が、田舎に行っても生産性は上がらない
だって前以上に働かないんだから

ただ、あなたの言うとおり社会厚生は上がるかもしれない
社会の一員が好きなことやってるんだからね
けど、これは社会のコンセンサスがいるだろ
国から給付される金銭で生活するんだから、顰蹙買うだろそりゃ
農業するなら補助金出すわってのならまだしも

>>375
どっからつっこんでいいのかわからんレベル
ヤマギシ会でもつくってろ

あと西日本の一部地域じゃそうなのかもしれないけど
ゴミ収集車なんて普通請負だろうね

>>373　>>382
それ生産性悪くないか？
小さな土地で農業、小さな店で商売やってるんでしょ。

それにそういう人が増えちゃったらいったい誰が日本を引っ張っていくのよ。
だからBIでゆとりある生活とか考えちゃダメなのよ。
逆にゆとりは無くなっても日本が経済発展していける方策、
その提示こそBIに求めれてるものじゃないかな。

ってか所得保障があるから働かないってのは
あまりにも短絡的すぎる。
10人を月8万円で雇っていて
BIが導入されて3人が辞めたらどうなるかって
所得保障がある以上は、残りの人間にも無茶な仕事は振れない
でも労働者は足りてない→賃金あげる
で労働者の受ける恩恵が増えるだけだよ。

少なくとも働かないやつが増えるだけってのは
BIで考慮する問題ではない。

>>３８３
その需要刺激策でＢＩ推進する奴いるけどさ
なんでオーソドックスに財出・金緩の政策で駄目なわけ？
その視点だと、恒久減税と変わらんだろ

>>386
なんとか会はしらんが農家の公務員化は必須。
どの党が政策に掲げてもそれは支持されるだろうね。

>>385
だから、そのあなたの言う生産性てのが想像できないんだよ。
誰にでもできる仕事を右から左でやってるサラリーマンと
荒れ放題の田舎の山で間伐しているおっちゃんを比べられないでしょ？

みんなの党がこれに近い？事やるみたいだし、
今の追い風がそのままで民主と連立でもするなら
そのうちどっかで実験とかやるかもねぇ。

>>389
財政金融政策とBIの決定的に違う点は
財市場や金融市場と全く関係のない部分に対して
働きかける製作だから。
今BI議論が活発になってるのは
ただ時代情勢の面が大きいとは思うが
そもそも財市場や金融市場が縮小しまくってる現状じゃ
あまり効果は出せないと思うよ。

>>391
生産性が分んないのか？
第一次産業と第3次産業、どっちが付加価値高いよ？

>>393
んじゃ財市場反応しないのなら、需要刺激じゃないじゃん

>>390
釣りじゃなくて知らないレベルで「議論」とか行ってるのね
アホくさいから付き合わないが世の中には色々失敗例ってのがあるのよ

食糧自給の観点から農家の保護が必要なのは今更説明の必要も無いだろうが
農家なんて収穫収入は天候に左右される商売なんだから
そういうのこそ、一定の収入や安定を保証してやるべきなんだよ。
これ自体が本当のBIみたいなもんだが。
公務員待遇で終身雇用とくれば若い奴で農家の成り手も増えるだろうよ。

この労働社会の限界が露呈した現代だからこそ、起きて半畳寝て一畳で晴耕雨読、が理想って奴も多いんだし。

ちなみに需給ギャップ埋まったら、ＢＩはどうなるんだよ
額は物価でスライドさせんのか？
一応、恒久的に続けて行こうってシステムだろ
インフレどうなる？
政策割り当てならマネーストック下げること出来るが、
恒常的な社会システムだと、信用乗数どうなんだよ

>>395
マクロ的な意味財市場の反応を言ってるならそれは違う。
財政政策は財市場で操作を行うものであって
現在のシステム上で財市場上で需要を創出させる行為と

根本的に所得保障を与えた状態の市場での需要は違うよ。

金額はもう弾力的にするしかないだろ。
金額固定にすれば確かに値段が底上げされるだけで
終わることはありえる。

>>399
どう違う？
恒常所得で消費増大狙ってんじゃないのか？
これが意図で無いなら、経済学上、どんな目的でＢＩやるんだよ

>>394
BI導入したら都会の第3次産業従事者が減って日本の国力が低下するって言いたいの？

少し抽象的になるが、今の日本の国力は都会の人間全員で頑張って維持してるとは思ってないよ。
ごく一部の人間が大多数を決めている、いわゆる2：8でしょ。
その８に属する人間の何割かが地方に行き自由な暮らしをすることが直接GDPの低下につながるとは思えない。
だって、大企業になればなるほど無駄な人材が多いだろ？

>>401
今まで恒常所得というのが導入されたケースが無い以上は
従来の市場概念では考えられないってことだよ。
負の所得税とも性質が異なるし。

>>402
それ抽象的じゃなくて、アンタの偏見だろうが

あとな国力云々じゃなくて、生産性が伸びない、それだけ
その論拠がなければ、合理的な理由が無い
経済のパイ増えないんだから

それ以外なら、前にも書いたが社会の価値観の問題
コンセンサス得られるのなら問題ないよ、ただ俺は無理だと思うだけ

>>403
お前、需要刺激になるって言っただろうが
財市場関わらない、需要刺激って何なんだよ
ＢＩ入れれば、投資の資金需要でも増えんのかよ
>>388のあんたの説明だと労働需要ないわな、需要曲線が右シフトする説明ではない
供給曲線が左シフトするだけで賃金伸びるケース

>>404
う〜ん･･･上手く反論できないｗ
とりあえず私とあなたの違いははっきりした、
あなたはBI導入で生産性が低下すると思って反対している。
私はBI導入で労働意識が変わり新たな付加価値が生まれると思っている。

IS-LMやAD-ASって銀行があって海外があって消費者がいて。
財市場があって、金融市場があって、労働市場があって。
っていうシステム分析なわけなんだが
そこに最低限所得保障を取り入れた場合に
労働市場がどう変動するかや
財市場、金融市場に対して
従来通り政策が市場に対して反応するのか
なんて未知数であって、ただそこにあるのは
有効需要の創出意外言えないってことだよ。
経済学部生か？

BIは日本を実質支配してる老人・経営者・金持ちが得しないからね

消費仮説は諸説あるが
マクロ経済学的に考えるのであれば
所得に対して消費は反応する。
最低限の所得があれば消費は増えるし
消費が増える=需要が増えるなら経済は維持される。
シンプルだがBIの構想はここより先へは
マクロ経済学の視点だけでは勧めないよ。

>>406
社会慣習上、おそらく受け入れられないってのもいれてくれ

いやＢＩで経済成長すれば、俺も煽るよマジで
根拠無いだろ

あと俺は企業内訓練が大切だと思ってて、不況下ではワークシェアが大切っていう立場
これが秀逸だから、日本の製造業の躍進があったと思ってる

未知数なら需要刺激なんて言えないよな
いい加減にしろよ、どんな推測だよ

いつ需要刺激なんて言葉使ったのかわからないが
何でお前はそんなバリバリケインジアンな考えしてるんだ。
その割に〜だと思ってるなんて言ってるわけで。
なんかヌルい経済学部生ってイメージしか受けないな。

そもそも内生変数として扱えないなら、推測できないだろうが
酷いなお前

>>383はなんなんだよ

普通に働いてたら？って思うだがな
貰うことしか考えてないニートは死んだ方がいい

創出と刺激の違いくらいわかれよ。
流石に話になんね。内生変数なんて
全く関係ない話なんだが。寝るから後は勝手にやっといてくれ。

ご教授くださいよ

>>410
社会慣習上ってのはつまり、働かざるもの食うべからずってことだよね。
前にも書いたけど、「働く＝生きるため」ではなく「働く＝自己実現」にしたいわけよBIで。
コンセンサスは･･･そりゃ難しいよｗ
あと、決して君を怒らそうとして言うわけではないが･･･
＞あと俺は企業内訓練が大切だと思ってて、不況下ではワークシェアが大切っていう立場
＞これが秀逸だから、日本の製造業の躍進があったと思ってる
これって高度経済成長から続く話でしょ。
そりゃ日本的企業風土が車や新幹線の付加価値を高めているし、
これからも日本は技術立国なんだろうけど、
BI導入してそれが壊れるってのは違うと思う。（そこまで言ってないか･･）

>>418
価値問題に帰着するなら、それで良いんじゃないですか

ＯＪＴが大切だと感じてるのは、今の30代の就職氷河期の連中見てるから
20代まともにＯＪＴ受けられてなくて、労働市場流動性高めても弾かれるだけ
そういうプロセスぶっとばして甘えだの批判されてるのが可哀相だからだよ、
当然、他国が驚く経済の強い日本なんて求めてない

ＢＩスレはいつも同じ奴が同じ会話してるから飽きた

>>420
そうなんですか。
>>419
私は初めてなのでとても勉強になりましたｗ
生産性について自分なりにもう少し考えてみます。

>>284
>>305
BI厨は必死だなｗ

>>421
俺は雑な言葉をぶつけてすみませんでした

ID:tB7YOuqC
これが無職すねかじりの意見なんだよね。

つーか、深夜早朝まで小芝居してて楽しい？お前とお前。

鳩山脳がキチガイだからどうしようもなくなってるのに
現実性のかけらもないBIなんか話し合ったところで
何の得もない

月3万でいいからはよやれ

お帰りなさい

一律の行政サービスが無くなって一律の金に置き換わるだから単純に考えろと言っても誰も聞いてくれない
ＢＩ論者が意図的に捻じ曲げて伝えているふしがある

ベーシック・インカムってのはニート保護政策ではなくて
上で滞っているカネを下に回して消費させ経済の血の巡りを正すことと
無能無駄無気力の行政府の権能を一般国民にうっちゃってしまって簡便化することが
主な意義目的であり、それに付随する効果としてニートとかギリギリ生活できちゃうんじゃねアハ☆
ってことじゃないのかい？

そしてこの案自体ある種の極論として、つまり極端な提言をすることで議論の方向を指し示す機能のものとして、
実際にはもっと賢い人たちが脳漿が沸騰するぐらい議論して現実に則した新しい政策を捻りだす糧となるべきものだと
考えとるんだが違う？

今の世の中じゃ成功しそうにないとは思うが、遠い将来こういう制度が確立されればなぁとは思う
楽をするために技術開発してるはずなのに、技術が進めば進むほど機械化が進んでその分仕事が減って
楽が出来なくなるのはなんだか違うだろうと

さっさと人類の9割がNEETとして生活できるほど技術が発展すればいいのに

家長20万家族8万でいいよ

労働市場流動性＝使い捨て奴隷
だろ　どんだけ選ばれた人間なんだよって

大量の失業者を少数の労働者で養う制度。

ベーシックインカムやっても結局今と同じくらいの可処分所得まで増税されそうな気がする

>>429
１
一元化しても悪用される。
２
BI論者は基本的に議論を長引かせるのが仕事である。

>>390
せめて調べろクズ

東北かどっかどうしようもねえところ100万人ぐらいで
実験してみりゃいいだけだろ。
１かゼロかのアホばっかだな。

>>429
ＢＩの是非はともかく、難しい議論にのめりこみ過ぎだよな
共産主義とか
新自由主義とか
反生活保護とか
反公務員とか
反金持ちとか
反老人とか
反労働とか、
イデオロギーに無理に組み込もうとして不毛な議論を延々と続けている印象

子供手当て配るのがよいか、保育園を建てるのがよいか、みたいな単純な話なのになｗ

>>430-431
お前らが真性だとしてマジレスすると、（BI論を改憲を含めて長引かせて金儲けしたい層ではなく、ただのワナビー/ルーピーとして扱うと）
その場合>>431、人類の90%を粛正する方法で進むのが人間だと思うんだよね。
SF小説みたいだけど、文明の恩恵を受けて生きる側と、自然で勝手に生きる側みたいな。
環境保護さえ進めばいいんだけど、温暖化詐欺ビジネスみたいなのが横行してるのを見ても、
人間は「自分さえ良ければ良い」って層が大きい。
その層に理想を説いて消えてくださいって頼んだって無駄だよ。

そういう意味でBI論なんて、国単位でやっても悪用しかされないんだよ。理想は良いと思うけど、
それは個人企業の枠内、しかも創成期の少人数制のときの少しの間でしか上手く成り立たない。
ヤマギシと大地を守る会は、テストケースとしてわかりやすいと思うよ。

>>439
一企業がやってる例がいくつかあるんだから、
自分でそういう企業を立ててみようとするなら、いくらか前向きだし
BI的理想論の体現としては価値があると思うけど、

とにかく政治利用したり、扇動利用しようとしてる学者の空論に振り回されてるやつが多いっつーかね。

>>439
> 子供手当て配るのがよいか、保育園を建てるのがよいか、みたいな単純な話なのになｗ

そうそう、それを無理に難しくして、反対してる奴は○○だろとか賛成してるのは○○だろとか
もうネトウヨｖｓネトルピみたいな議論と変わらん

つーか、財源を、社会保障の一元化に捉えて、足りない部分は増税っつーてる時点で、
絶対に不可能なことを扇動する意図が見え隠れしてるんだよね。

>>441
詐欺師なんてどの分野にでもいるんだよ
おまえが一番振り回されてるじゃん

詐欺師が発生するから駄目なんていい始めたら
何の計画も話しもできないね

感情的にになってる奴も詐欺師同様に
いらんけどな

ここでは自由だが

>>444
まあBIスレ立てするやつが詐欺師の仲間なのはわかるよー＾＾；

生きていくために働きましょう
が
金を稼ぐために働きましょう
に完全に置き換わってしまった

市場活性化と不要な労働を排除するために
最低限何かを保障してみてはどうか

議題ってのはそれだけだよ
詐欺師が発生したかどうかは
どうでもいいんだよ

>>445
やたらこだわるな
同業者かよｗ

お前らが真性だとしてマジレスすると、（BI論を改憲を含めて長引かせて金儲けしたい層ではなく、ただのワナビー/ルーピーとして扱うと）
その場合>>431、人類の90%を粛正する方法で進むのが人間だと思うんだよね。
SF小説みたいだけど、文明の恩恵を受けて生きる側と、自然で勝手に生きる側みたいな。
環境保護さえ進めばいいんだけど、温暖化詐欺ビジネスみたいなのが横行してるのを見ても、
人間は「自分さえ良ければ良い」って層が大きい。
その層に理想を説いて消えてくださいって頼んだって無駄だよ。

そういう意味でBI論なんて、国単位でやっても悪用しかされないんだよ。理想は良いと思うけど、
それは個人企業の枠内、しかも創成期の少人数制のときの少しの間でしか上手く成り立たない。
ヤマギシと大地を守る会は、テストケースとしてわかりやすいと思うよ。

利己的な人間もネットは
最低限のルールは守って活用する

ＢＩも似たようなものだよ

一企業がやってる例がいくつかあるんだから、
自分でそういう企業を立ててみようとするなら、いくらか前向きだし
BI的理想論の体現としては価値があると思うけど、

とにかく政治利用したり、扇動利用しようとしてる学者の空論に振り回されてるやつが多いっつーかね。

>>450
振り回されてる人も詐欺師も
BIに限らず一杯いるんだが

そんなことを否定の材料にしていたら
新しい仕組みの話しなんて出来ないだろ
まだ完成形も出てないぞ

明日から実施するわけじゃないんだから

>>439
「ＢＩは新自由主義ニダ！」とか色々レッテル貼ってるけど成果ないでしょｗ
けっきょく、既成政党が劣勢になりつつあるのは認めつつも、次に主導権を
握る政党、政権に行政改革で「利権に手をつけて欲しくない」人々が悪あがきしてるだけ。
もうダメージコントロール工作にうつってるんだよｗ

>>452
井戸端会議で利権がどうこう思ってるやついないってｗ
それより改憲を視野に入れてるBI論者に踊らされてるワナビーが哀れなだけ。

２ちゃんの御意見番気取りが
何をいうかって感じｗ

こういうのは気軽に実験できないってのが難しいね
政策全般に言えるけど実際やらないとわからないし
かといってそれで大失敗したら大変だし

ベーシックインカムなんて日本国民は誰も望んでないよ
どこの社会主義国だよｗ


そもそもそんなの導入したら大陸から移民が大量にやってくるよ
子供手当てよりも性質が悪い

>>455
ヤマギシと大地を守る会が既に中規模実験は済ませた後。
一般企業レベルでやってみるのが良いと思うよ。

>>456
望もうと望むまいと、利権で膠着した日本を改革するには他に方法がないだけなんですよｗ
もはや、逃れられんぞ？ｗ

などと革命主義をとなえており

>>458
それは改革ではなくて改悪だ
働かないで金もらえると知ればシナ人やチョンが喜び勇んで日本にやってくるだろうね

これから何がどうなっていくんだろう(棒読み)

>>460
誰でも受け取れるのかよｗ

革命ってｗ
まあ憲兵になって特殊警棒で売国反動分子の頭蓋骨を
砕いてまわりたいなんて人がＢＩ論者だと思うんですか？ｗ

労働意欲のないニートばかりなんでしょ？ｗ

まあ、 ID:78SVay6/が言えば言うほどうさんくさくなるのでほっとこう。

SF小説でサラリーマンがしこしこサビ残してないだろ？
つまりベーシックインカムはSFの世界。

　　　　　　　 |＼　　　ＢＩ論者が攻めてくるぞーーーー！！
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　.__
ピュー　 　（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-）　　 　(　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`、　　　 　　 　　 `''''"　　 　 ／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　 生活保護利権　|
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |


こんな被害妄想のキチガイばかりが反対しているんですねｗ
どんだけ悪い利権をウマウマしてると自覚してる人たちなんでしょｗｗ

この十年ほどは
どうなるか楽しみだね

>>467
どうもＢＩ論者が226の青年将校に見えているキチガイが多いみたいで笑えるよなｗ

すまんけど
正統派BIっての？
その論も有名人のBI論も
それほど詳しくないんだわ
特に後者はほとんど興味がない

俺が興味があるのは
最低生活保障が何をもらたすかと
それについて考えることだよ

・経済が発展してお金がなければ生活できない
・資本がないなら労働の対価としてしかお金を得ることができない
・文明の発達によって労働の対価は下がっていく

以上からBIは必要なもの
だが実行するにあたってはもっと議論される必要がある
2chではそういう話にならずレッテルの話で終わるから伸びなくなった

>>470
「議論を長引かせてネットで目立ってからアホを引き込んで、実際の講演会で儲けたいです」なんて言わなくてもわかってるのに。
テレビでアホが並んであーだこーだ言い出して、誰が気づかないんだよ。

昔の人間みたいに（イメージだが）他人の援助や助けを受けるのは恥ずかしいからしない、国からの助けとかも嫌だみたいな自尊心があって
自立しよう、できるだけ人に迷惑をかけたくないという精神が根底になるならBIもいいんだが、今みたいに生活保護でぬくぬくととか公務員が勝ち組
みたいな価値観が蔓延してNHKの受信料払うのアホくさい、年金は払いたくないみたいな、ネットで無料で落とせるならお金払うのアホくさいみたいな
自分勝手な人間が増えればBIは成り立たないよな
一番の問題は教育かなとは思う、相互扶助の精神がなく自分が一方的に尽くされる、それが当たり前みたいなクズが多すぎる

今までの人類の歴史は金も職も無くなった貧困層はそのまま野垂れ死にするか
ヤケクソになって暴動起こすかの繰り返しだった。
たぶん今後も同じ事が続く

最もやっかいなものは弱者じゃなくて
金と権力をもったクズなんだけどな

>>472
何でも平等にしなければならない！おててつないで徒競走！って教育がねえ。

>>473
年収200万以下の人間が15%だっけ。これが進めば暴動起きるだろうな。あと30年くらいか。

生活保護厨もBI厨も２ちゃんやってる暇あるなら働けよｗｗｗ

>>476
そりゃそうだろうが、その２つは対立項目ではなく、ただの同類だろｗ
BI厨をからかってるのは、ただのまともな人たちだよ。

>>475
BIは最低保障だから
何でも平等とは違うよ

でるべき杭に出てもらう仕組み

公務員が解雇できなかったら頓挫しそうな気がする

机上の空論振り回してないでやってみりゃあいんだよ、こうゆうのはやってみなきゃわからないたぐいのものだ

>>480
ヤマギシ「それもうやった」
大地を守る会「それもうやった」

ワークシェアリングって何だったんだ？
ねえ？辻元さん

ベーシックインカムの前に新卒主義なくしてワークシェアリング勧めろや

月８万減税してくれた方が有難い

もともとどう考えても無理のある話だからな。

あずまん事　屁理屈ブタ野郎は食いついたけどもうスルーか

>>486
日大のつこうたに食らいついてたよ。

早くしろ

早くしろよほんと
これ以外日本がまともになる可能性ねーだろ

働かなくても最低限の金が入ってくるって凄まじい社会システムだと思うけど。
その後の人間の精神面はさらに幼くなりそうだな。

>>490
数世代ほど幼稚化させて、突然支給カットしたら面白そうだな。

BI導入よりも、日本が財政破綻するのが早い

>>456
日本国民かせいぜい永住資格者に限定すればいいんでない？

そもそも国民も切り捨ててしまえばタダで済むからな

最低限の人間的な食事ができる食費分（3万程度）支給すればいいだろ
さすがに7万とか8万とかは多すぎる
その気になればほぼ働かなくても生きていけるしな

それまとめて調理炊き出しすればうんと安くならね？

じゃあ各地に派遣村建築だな

ＢＩ厨って思想のあとにＢＩを提唱したんじゃなくてＢＩに思想をくっつけてあーだこーだ言ってるだけだよな

民主主義じゃ、愚民化して選挙の度に財政赤字がどんどん膨らむから無理だと思うよ。
専制君主国家で長期スパンで計画するならできそう。

お前ら老人には理解できないし
馬鹿主婦の既得権益を犯すから反対されるのは当然。
2chでの議論は無意味。時間と回線の無駄。

>>498
だな。>>500がその好例

グローバルな競争に勝ちたいと思ってる企業なら賛成するんじゃないか？

マトリックスみたいに、小屋に入れて効率的な餌を与えて、体温で発電すればいいんじゃない？
幸い、体温発電が実現可能になってきたし。

みんなが平等にってのがまず幻想だからな
貨幣経済は虐げられる人間がいるからこそ成立する

>>498
ＢＩ論者という人もなんか胡散臭い奴ばっかりだしな
とりあえず極論大好きな思想厨がそれぞれに自分勝手に誇大妄想してるって感じしかしない

>>504
BIをみんなが平等にというシステムだと思ってるバカ

>>498
思想から出発してない社会保障を一個でも挙げてみろよカス
頭悪くていらいらするわ

インセンティブを削ぐ

>>507
マジで頭悪いのがお前なんだろうけど、
原始社会モデルでは思想からの社会保障なんぞない。

また同じことを繰り返しててﾜﾛﾀ
統合失調症みたいやな

BIとは何だったの？

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

思想と名の付くものは例外無く糞

本音は働きたくないお金くださいだろ。
BIがあれば文化的で豊かな生活が送れるとかいう建前はやめろ。

基本年金カットの議論だろ
絶対出来るわけねぇよ

昨日は日本の国家予算について全く知らないニートID:QhT/Ffwiが大暴れしてたのかｗ
日本の財政でベーシックインカムなんて導入無理なのに
そもそもベーシックインカムよりも先にやらなければならないことが多いのにね

何と戦ってるんだって感じの奴が大勢いて気持ち悪かったな
ニートだろうとニュー速民的には飽きたら終わり

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　日本終わったな
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 終わってんのはお前だろ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

>>418
> コンセンサスは･･･そりゃ難しいよｗ
BI賛成派の一番駄目なところだろ。
コンセンサスが得られないものが社会に導入できるわけがない。
一番大事なところを笑ってごまかすなよ。

>>517
だな
新興宗教の信者みたいのばっかｗ

ってか働いてたら普通に考えない
ニートは親から貰ってくれ

BI導入しろよ俺はニートになる

インターネッツで政治ごっこ（笑）国会ごっこ（笑）やってただけだけど面白いかと言えば面白かった
実現できるかとかそういうレベルでは正直どうでもよかった
政治スレがいつもネトウヨｖｓミンス信者の戦いじゃ飽きるからな

>>517
ニュー速の政治スレって、一部の真性を除いては仮面をかぶりながら言論プロレスやってるだけだよね
ニートが大量に釣れたから賛成派と反対派が拮抗して伸びたけど、だんだんやっぱ無理だろ・・・って空気になって
だんだん飽きられて最後のほうはいつものメンバーでいつもの会話してた

人が嫌がる仕事、それを低賃金で請負い働いている労働者は大勢いる。もし、働かなくても
生活できるなら、それらの仕事をする人はいなくなるだろう。誰が好き好んで汚物処理や危険に
身をさらしたり、きっつい労働に従事したりするものか。
ベーシックインカム。聞こえはいいが、確実に社会インフラは破壊されるぞ。こんなもん労働者
に対する感謝のこころがない金持ちどもの自己満足にすぎない。
　金をばら撒くのではなく、雇用を増やすこと。労働環境をよくすること。それが政治の仕事だろうに。

妙に小難しい議論に持ち込んで言論厨や思想厨が飯食うために流行らせてるだけってバレてきたからな

労働者搾取して稼ぐブラック企業が消えるからいいんじゃねーの？
さっさと導入してみりゃいい。

自民党とかDQNブラック経営者は反対しそうだけどな。
民主党とかは生活保護朝鮮人か。どっちも同じ穴のムジナなんだよな。
揃って消えますように。

共産主義が廃れた理由も知らずに騒ぐ馬鹿大杉

人件費で押さえられてたようなサービスの単価が値上がりするだけじゃないんすかねえ

>>528
BIをマニフェストに挙げてるみんなの党が圧倒的な民意を集めてるよ。

多摩市長選の結果も凄い。

当２０９０４　阿部裕行＝無新＜１＞［民］［社］［共］
１９４２９　遠藤千尋＝無新［みんなの党］
１２６５７　小谷田進＝無新［自］［公］


笑えるのは自民党だなｗ
いつまで年増の売春婦の甘言に乗って使えない組織票に頼ってんだろｗ

共産主義者や自民バカウヨじゃないんだから、民意が出たらきちんと従おうなｗ

寝ても覚めても普天間一色だからな

経済対策や埋蔵金や日米地位協定なんて完全にスルー

アメリカの言う事を聞かない鳩山は首相に相応しくない！

こればっかり

明らかにＢＩ反対派は少数派。
遅かれ早かれＢＩは始まるだろうね。
反対派がいくら喚こうと。

誇大妄想の奴は精神を病んでるか人を騙すためにやってるかどちらか

口先だけじゃなくさっさと導入してみれば？さっさとwww

>>531
お前の意見に従うなら、まずは鳩山がとっとと首相をやめるべき

利点として一番最初にあげられるのがそれなのか？

少しでもBI政府が可能って思える脳みそが笑える。BI企業ヤマギシ調べてこい。

>>532
アメリカの言うことを聞かないのなら、場合によっては国益にかなうけど、
ぽっぽのやってるのは、ちょっと違う気がするよ。普天間の件は特に。

老害とか税金泥棒（公務員様）が強敵すぎるんだよな
早く氏ねばいいにな

バラ撒きで成立すると考えているなら
そいつはバカだと思う
同様にそれを否定する人も同じだ
完成してないものは否定できない

国でも個人でも自立の仕方は、
時代と共に変化していくお
略奪と分配、どちらかが勝つかだね

>>541
そんなもん俺のもらう分けずられたらたまらん
他所削って俺に回せ　それは全員が思ってる事だろ

削るっつーか、やる必要性が全く無いのがニートだね。
逆にニート税でニートから税金を徴収しなくちゃね。

財源ないでしょ。

多分、企業は歓迎する。DQN企業ほど。
BIがあるがゆえに正社員もバッサリ切られ
余剰人員つーかが無くなり企業が必要な人材を必要な時期だけ雇うようになる。
労働者はBIだけじゃ生活厳しいから働きたいんだけど
企業が余計な人材とらないから労働市場の席は減っている。
その席の奪い合いになるよね。

結局、今までの中間層が下に落ちてフリーター層になり、
それを政府が下支えすることになるからとてももたんでしょ。

ナマポも改善してほしいが、
悪でしかないニート用BIは要らないね。＾＾

BIってニートの自己正当化にしか使われなかった気がする

真っ当に働いていれば、ＢＩなんて必要ないんだけどなあ。
そもそもきちんと働いている人にとっては、ＢＩは無用の長物どころか
マイナスでしかない。
ＢＩに賛成してんのはニートだけなんだろうな。