「海兵隊＝抑止力」は幻想　「実は日本の防衛には関係ない（元米国防長官）」　日本人はだまされている

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-23/2010042303_01_0.html

「海兵隊＝抑止力」は幻想　　アジアでの戦争の「引き金」に

　沖縄の米海兵隊普天間基地（宜野湾市）の返還問題で鳩山政権は無条件撤去に背を向け、「移設条件付き返還」＝
　基地たらい回しの立場に固執し、混迷の度合いをますます深めています。それは、同政権が“沖縄の海兵隊は
　日本の平和と安全のための抑止力”だという幻想にとりつかれているからです。（榎本好孝)

■　国民だましのうそ

　「第３１海兵遠征隊（３１ＭＥＵ）が沖縄に駐留していないと台湾や韓国に１日で展開できないので抑止力の致命傷
　になると主張する学者や評論家、政治家がいるが、素人の国民をだます真っ赤なうそだ」

　宜野湾市の伊波洋一市長は与党議員への説明などでこう強調しています。

　市長はその理由として(1)在沖縄海兵隊の中核部隊である３１ＭＥＵは例年、米海軍佐世保基地（長崎県）の揚陸艦
　に乗ってオーストラリアや韓国、フィリピン、タイなどで訓練・演習を実施し、１年の半分は沖縄を不在にしている
　(2)普天間基地配備のヘリコプター部隊も、例えば２００６年には約５カ月間、訓練・演習のため海外に出動していた―ことを挙げます。

　実際、沖縄を中心に駐留している第３海兵遠征軍の資料（０８年６月）によると、同軍はアジア太平洋全域で年間
　７０以上の２国間・多国間の訓練・演習を実施。常時、沖縄に張り付いているわけではないのです。

つづく

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヘ＼＿＿｀ー'＿_ノヘ いいぜ
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　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　. ＼γ⌒´　　 　　 ＼　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 ／　
　　 . ＼ ""´ ⌒＼　　）　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　　　　 ＼＿＿｀ー'＿_ノ／ てめえらの暮らしが豊かに
　　.i /　＼ 　　／　 ｉ　）　　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　　　　 ／( 　)　　　　　　　 　なると思ってるなら
　　i　　　　＼ ´( ･） i,/ 　　　　＼＿＿｀ー'＿_ノ 三　　　　　／　／ ＞
　　ｌ 　　　 ／人_）.　 |　　　　　　　　　 (＼＼.　　三
　　＼＿／ ｀ー'＿_ノ　　　　　　　　　　＜　＼　 三
　　　　　(　 ／
　　　　　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　　　　　幻想をぶち殺す

DAIが消えたと思ったらほすほすが出てきたでござる

>>1のつづき

■　政府元高官も疑問

　しかも台湾海峡や朝鮮半島の「有事」で沖縄の海兵隊を投入するという事態は、本格的な戦争を意味します。

　昨年８月まで首相官邸の内閣官房副長官補（安全保障・危機管理担当）だった柳沢協二氏は２０日、国会内での
　与党議員らの懇談会で普天間基地問題について講演しました。

　柳沢氏は「『抑止力』というのは有事に実際に使うことが基本だ。例えば、台湾海峡の紛争でオバマ米大統領は
　海兵隊を投入する意思決定をするのか。その時、沖縄の海兵隊が出動するとなれば、安保条約６条に基づく事前
　協議で鳩山総理は『分かりました。ＯＫです』と言えるのか」と提起。「海兵隊という陸上兵力が台湾に上陸して
　中国軍と直接たたかうことになれば事態をコントロールできなくなる恐れがあると、まともな政治指導者なら思うはずで、
　そうならないようにするはずだ」と述べました。

　「海兵隊＝抑止力」という立場を認めることは、東アジアでの本格的な戦争の引き金に指をかけているのに等しいのです。

　柳沢氏はまた、朝鮮半島「有事」については、北朝鮮の現状から「１９５０年の朝鮮戦争のように、北朝鮮軍が南下
　してきて（米韓合同軍が）釜山まで追い詰められるような戦争はまずあり得ない」と分析。沖縄からの海兵隊投入の
　可能性を否定しました。

つづく

ほすほすは国のことより、自分の将来のこと心配しろよ
親に申し訳ないと思わないの？

ソースが赤旗ｗ

じゃぁ他に抑止力となる物は何があるのって話だろ・・・

また三重の性的倒錯者がたてたスレか

で、なんで元米国防長官の話を信用するわけ？

もちろん関係ないよ。ただし在沖海兵隊がいなくなると台湾と韓国が迷惑するけど。

禁書二期まだか
来週のレールガンラジオ最終回で発表か？
早く一方さんの「木ィィィィィィィィィ原くゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥン!!」を聞きてぇよ

>>4のつづき

■　海外への出動恒常化

　もともと沖縄の海兵隊は「日本防衛には充てられていない」（１９８２年、当時のワインバーガー米国防長官）軍隊です。
　それはアジア・太平洋地域での訓練・演習だけではなく、恒常的にイラクやアフガニスタンの戦争にさまざまな部隊を
　派遣していることからも明らかです。（表参照）

　前出の０８年６月の第３海兵遠征軍資料によると、地上戦闘部隊である第３海兵師団は０３年以来、１万１５００人以上を
　イラクやアフガンに派遣（ハワイ駐留の部隊も含む）。沖縄の海兵隊機関紙「オキナワ・マリーン」０７年１月１２日号は
　「第３海兵師団は海兵隊（が持つ三つの師団）のうち歴史的に最も小さい師団だが、…現在の地球規模での対テロ戦争
　への貢献は（派遣）人員の割合で、ほかの二つの海兵師団よりも大きい」と強調しています。

　３１ＭＥＵも０４年に、数千人ともいわれる市民を殺害したイラク西部ファルージャでの総攻撃作戦で最前線に立っています。

　柳沢氏は講演で「海兵隊が使われそうな地域は実はアジアではなく、アフリカ、中央アジア、中東」であり、
　「沖縄は補給や休養の意味で非常に便利」だと指摘。海兵隊にとっての利便性はあっても「抑止力」ではないと説明しました。

　２５日には普天間基地の県内「移設」に反対する沖縄県民大会が開かれます。同基地の無条件撤去のため、
　「海兵隊＝抑止力」論の虚構を広く明らかにし、「基地のない沖縄」「基地のない日本」を目指すたたかいを国民的な規模
　へと大きく発展させることが必要です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-23/2010042303_01_0.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-23/2010042303_01_0b.jpg

いまどき軍事行動の予兆なんて衛星で分かるだろ
動きが怪しかったら備えるだけで

>「１９５０年の朝鮮戦争のように、北朝鮮軍が南下
>してきて（米韓合同軍が）釜山まで追い詰められるような戦争はまずあり得ない」と分析。

これ某人民解放軍の支援が受けられたら余裕だよね

中国軍のほうがまだ守ってくれるな

基地というのは最前線には置かないものなのだよ。最初の一撃で基地が全滅すると困るから。
だから沖縄を防衛する目的ならば沖縄より一歩下がった地域に基地を置く。

日本人なんて見殺しにして
アメリカ人を救出するためだけに
佐世保に揚陸艦置いてる国だからなぁ

そもそも沖縄部隊で抑止力になってるなら中国が尖閣周辺で挑発してくるわけないもんな
横須賀の第7艦隊常駐、こっちのが重要

男なら一度は海兵隊とか特殊部隊や諜報員に憧れるよな

木更津・君津の掲示板で海兵隊呼ぼうぜってやつがいるが、どうなんだ？
海兵隊が経済効果もたらす、っていう目論見のようだが、海兵隊はうるさかったりしないんだろうか。

2010年03月05日　鳩山首相「月内に政府案まとめる」
http://www.afpbb.com/article/politics/2705605/5443695

【3月5日 AFP】鳩山由紀夫（Yukio Hatoyama）首相は4日夜、米軍普天間飛行場（Marine

Corps Air Station Futenma、MCAS Futenma）の移設問題について、
「最終的に時間が足りなくなる懸念があるので、3月中のいずれかの時点では政府の考え方をまとめな

ければならない」と述べ、5月末の決着期限を前に、
月内に移設先の政府案をとりまとめる考えを示した。
首相が政府案の取りまとめ時期を明言したのは初めて。

2010年03月18日 鳩山首相「３月中に政府案をまとめる」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100318-OYT1T00443.htm

普天間移設、３月中に政府案…首相強調
基地移設
　鳩山首相は１８日朝、沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題について、「私が言っている方向に

全く変わりはない。
３月中に政府案をまとめて米政府に理解を求め、国民、特に沖縄県民にも理解を求める。
その方向で今、検討している段階だ」と強調した。首相公邸前で記者団の質問に答えた。

ソース赤旗が抜けてる
元米国防衛長官も関係無いな

直接の攻撃力が無かろうと、出先機関があるだけで牽制になるだろうが。

いまやミサイルやら監視衛星が発達したからいらないっちゃあいらないんだよね
心理的な威圧感しか抑止効果ないんじゃないの？

最重要なのはクラスター爆弾

>>1
で、中田有紀のパンツが大好きなんだっておまえ

基地の回りの家に海兵隊員を間借りさせとけばいいんじゃないの？

腐れアメ公の支配下に置かれてるだけで
ナワバリ意識が生まれる
それが抑止力

文章全部読んでもあんま説得力がない
つうか願望もちょっと入ってるし

良好な日米関係があれば、どこにあろうが抑止力は働くからな

まぁ海兵隊が不在のことが多いってってことはアメリカ様は極東で
戦争なんてことはおこらないと思ってるとポジティブに考えよう。
むしろ基地に365日張り付きだしたらほんとにやばいと。

必要の無い時まで基地を一杯一杯にして何の得になるんだ

何もオブイェクトに徹底的にボコられた後で記事にせんでもいいだろうに…

mama and papa are raid on bed

海兵隊って最前線部隊だろ。防衛を目的に置かれていない事なんて、最初から分かりきってること。

常識じゃないの？

在日米軍って占領地域への駐留軍そのものだからな

良好な日米関係があれば　
※アメリカにとって一方的に都合の良好な関係

海兵隊はいつでもどこでも作戦行動ができることを示すために
常に外への展開訓練をしてるんだよ、常識だろ

田中ニュースで読んだ内容と同じだ。
こっちが本当なのかなあ。
アメリカには３個の海兵隊があって内二つはアメリカ国内、残り一つが沖縄駐留。

日本の防衛の為や抑止力の為に在日米軍がいるなんて誰も思ってないしぃ〜
親分子分の盃交わした時点で日本は受け入れるしかねーんだYO

朝鮮・中国・台湾・日本にいつでも展開できるように
あの場所に居るんだろ
あほか

朝鮮半島や台湾海峡の有事に海兵隊が出動するんだからどう考えたって抑止力だろ
日本防衛は第7艦隊第72、74、76、79といった任務部隊と海上自衛隊

赤旗ソースでこのネタでスレ建てるってｗ

小沢さんも在日米軍は第七艦隊だけで十分だって言ってたし

わざわざ世界の海を6つに割ってそれぞれに艦隊を配備してるんだから
アメリカ海軍というものが世界的に見て極めて得意な性質を持ってるということは誰にでも分かる

つか先週の毎日新聞の社説にだって、「朝鮮半島有事のためにも米軍は必要」って書いてたぞ
木曜だったかな

とうまー(^q^)

海兵隊は守りのプロよりブチ殺すプロじゃないの？

ついにきた！！
ソースあり。

【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272076628/l50

【国内】子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組［04/23］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272052605/l50


毎日新聞社　2010/04/24
http://mainichi.jp/select/today/news/20100424k0000m010117000c.html

共産党は北朝鮮や中国の軍拡に文句いえっての。
ああいう非民主主義国家の過剰な軍備のほうがよほど危険だわ。

マリーンマリリンマリマリリン

イマサ・ラーダナ

>>39

この記事も相当酷いぞ。記事タイトルの根拠は、
本人にインタビューしたわけではなく、そもそもの発言は１９８２年だぞ。

都合のいい政府要人の発言を探してきて、本人に真意や意図を聞かずに
恣意的に記事を書いている、報道紙としては最低レベルの記事だ。

>>1
そりゃそうだろ
戦争やってないから訓練やってるわけで
そして訓練は基地のみでやるもんじゃない

>>4
「本格的な戦争」に備えて配備してるんだろうが
つか抑止力にならない軍ってなんなんだ

>>12
＞海兵隊が使われそうな地域は実はアジアではなく、アフリカ、中央アジア、中東
アジアでの紛争が少ないってだけだな
どっかで火花出ればそこ見捨てて地球の裏側に派遣とかしないだろ

ホーチミン　イズ　サノバビッチ♪

ちょっとませた餓鬼がよむとコロッと「基地いらねぇんだ！」って叫びそうね。

なんでこうなんだろう。どいつもこいつも。なにもかも。

つかさ、別に日米同盟解消でもそれはそれでいいんよ

にしても経緯がgdgd過ぎるって話なわけで
やるにしてもやり方ってもんがあるだろうと
ひたすら馬鹿晒して相手が呆れるのを待つとか政治じゃないだろ

>>54
いやいや、日本の防衛に必要な戦力を残してないなら問題だろ
アメリカの為の基地なら沖縄には要らない訳で

沖縄の米軍ってシーレーン防衛にいるんじゃないの？

>>58
アメリカ軍基地なんだからアメリカの為の基地に決まってるじゃん。
今はそのアメリカの基地が日本の防衛にも役に立ってるってだけ。

アホか沖縄の市長

充分抑止力になってるだろ
もしアメリカの基地を攻撃したらアメリカに報復されるってのが一番怖いんだよ某アジア国は

どうやってでも沖縄に米軍基地作らせたくないからって嘘まで言い出してるんだな、必死すぎる

沖縄占領部隊の海兵隊なんか出て行ってもらうに越した事は無い
台湾や朝鮮半島は日米安全保障条約と関係無いし

>>60
役立ってないよ
沖縄叩かれたらどーすんの？
敵も馬鹿じゃない、相手の戦力が手薄な時に奇襲するだろ

日本がとってる人質みたいなもんだ。核の傘の実質的な担保が基地。
アメの基地が核攻撃されればアメリカに対する宣戦布告になるからな。

>>63海兵隊の穴埋めでやってくるであろう陸上自衛隊が
中国軍に鎧袖一触にされるとか言い出す時点で馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ

（´；ω；｀）　sakuられたよ・・・・どうして？運営は親米ポチ自民党工作員なのか？

>>40
残念ながら大多数が思ってるみたい
笑えるよねｗ

アメリカ軍基地は人質時代の松平元康ということ。

ポチウヨこれには反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０１４年に海兵隊８０００人がグアム移転するけど、だれも「抑止力が無くなる！沖縄が危ない！」とか言わないでしょ。つまりいてもいなくても抑止力とはなんの関係も無いとみんな分かってるということ

>>61
だったら「ただいるだけ」レベルの小規模の基地を全国に作った方がいいだろ

>>63
いや戦力が手薄な時に奇襲した後のことを考えないのはやっぱ馬鹿じゃねぇの？

共産党は中国も北朝鮮も核ミサイルの照準を日本全国にセットしている現実を知ろうなｗ

軍事板で昔から指摘されていただろ。
そもそも海兵隊って攻め込むもので守るものじゃない。
部隊の移動など一日あればできるので、沖縄に米軍がいることではなく
米軍が軍隊を動かすか決断するかが重要だと。

共産党はバカだから中国が核ミサイルの照準を日本全国にセットしていることも知らないんだよｗ

保守派が抑止力抑止力強調するわりに、だれも「海兵隊グアム移転反対！抑止力が無くなる！」と言わない。抑止力なんて関係ないとその人たち自身よく分かってるからだよ

>>72海兵隊の代わりに陸自が居ると
何故か手薄になって中国軍に負けるのか

それはそれは凄いですね

防衛や反撃は期待してないけど、抑止力にはなるんじゃないの。

米軍がにらみを効かすとか言う事じゃなく、日本攻撃したらアメリカを
巻き込む可能性があるって事で。

発想の転換が必要。
海兵隊はむしろ日本が握ってる人質なんだよ。

海兵隊必要なのは、有事の際に大統領の命令だけで海兵隊は動けるからだ
他の3軍は議会の承認が必要
この程度もわからんヤツが市長何かやってるのか

尖閣に侵攻作戦できるポジションを確保してるから
抑止力になってるんだろ

米軍がいなくなったら、
中国が尖閣に上陸し実効支配→日本政府「遺憾の意」を表明し泣き寝入り
になるのは目に見えてる

>>80日本再占領を大統領の独断で行えるなら
海兵隊にはますます出て行ってもらいたいな。

せめてアメリカ陸軍の方向で

共産党みたいな連中の正体がこれだぜｗ

「無防備都市宣言推進」9条の会発起人が一般市民を正義の9条ナイフで粛清　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247626859/l50

こんな連中が安全保障を語ること自体が漫才なんだよｗ

ＥＵみたいに連合して全域をカバーするってのが理想で安上がりなんだが
アジアの国々は残念ながら日本と友好的な国は無いからな。
一番近しい韓国でさえあんなんだし。

>>78
あたりめーだよｗ
中国の立場になって考えてみろｗ
米軍いなけりゃ速攻で戦争開始しているに決まってるだろｗ

>>81台湾と韓国の次は尖閣か。ネタが適当だな

全sakuざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

共産党は中国が核ミサイルの照準を日本全国にセットしていることも知らないバカなんだよｗ
このスレで共産党みたいなこと言ってる連中もこの事実を知らないの丸出しだろｗ

台湾人はハラハラするんじゃないの？

それと
韓国軍の指揮権はアメリカにあるんで
アメリカ政府が韓国軍に竹島からどけ、っていったら
従わないといけないはずだが

沖縄に手を出したら、即日本だけでなくアメリカにも手を出したことになる
このプレゼンスが重要なんだよ。
それはアメリカ全体も敵にまわすということになるな。
だから例え中国でも手が出せない。
もしグアムに全軍移動した場合、下手したらアメリカは日本を切り捨てる可能性もでてくる。
アメリカからわざわざ最前線に出てくれるんだぜ。
これほどありがたいことはないわ。
また議会の承認を必要としない即時展開が出来る海兵隊が
駐留しているとうこも非常に重要。

こんなこと説明するまでもない自明なことだと思うんだが。
サヨのヘリクツはほんと池沼レベル。

>>82
何のための同盟だと思ってんだ？
バカはもう何もしゃべるな。書くな。息もするな。見苦しい。

共産党が日本の核武装で安全保障を担保するっていうなら反対しないがなｗ

>>91空軍の居る嘉手納だけで良いじゃん。
それと海兵隊と何の関係があるんだ

単純な人質効果を狙うなら、駐留する人数が3分の1になっても
問題ない。
そもそも展開しやすい海兵隊は有事の際に逃げることも容易である。

>>82
同盟国を裏切るってのがどんなものかお前はわからんらしいな
米軍を置いてる国は日本だけじゃないんだぞ

>>94
嘉手納だけに中国の核ミサイルの照準が向いていると思ってるんだなｗ
これが共産党のレベルですよｗ

竹島を侵犯されてるけど無視だものな

>>92馬鹿はお前だろう。
アメリカが不利になった瞬間に即裏切る証拠みたいなもんなのに
即応部隊（笑）って言われても顔が引きつるんですが

DQNなマリンコの訓練リゾートだろ

>>95
苦しい言い訳してんなよアホｗ
中国の核ミサイルの照準は日本全国にセットされている現実を知るんだな低脳ｗ

>>1

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　　日本を守れ！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
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　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

>>63
太平洋戦争直前の相手を舐め腐ってたアメリカ軍じゃあるまいし奇襲攻撃なんて易々と成功するかよｗ

サヨって本当に馬鹿だよな。
人民解放軍なんて、自国の国民さえ守ったことないのに。w

>>96媚米ウヨの信仰心なんか分からんな。

10万歩譲ってもアメリカ陸軍にチェンジするべきだろう

>>99
陸軍ならアメリカと戦争状態に入っても大丈夫ってか

有事の際にいちいち米国議会の承認を得てられるかって話
海兵隊は大統領の軍だってことが分かってないと話にならん

>>99
まだ呼吸してたのかよ。

>>105
「鬼畜米英」と喚き散らして日本を危険に晒すお前らこそ
日本を敗戦に導いたウヨの亡霊なわけだがｗ

>>105
兵隊の質が悪すぎのマリンコはアーミーにチェンジやな

アメリカ様ありがてえ

だいたい米兵の犯罪件数の1万倍の件数の凶悪犯罪を毎年日本で
中国人と朝鮮人が繰り返してる事実を無視して「鬼畜米英」と
喚き散らして日本を危険に晒そうって言う連中の正体は
だいたいわかるだろｗ

中国朝鮮の犯罪者と癒着してるような奴らの言うことを信用すればどうなるかｗ

>>105
米国議会の承認を受けなきゃ動けない3軍は緊急には動けないんだよ

基地がいらない最大の理由って基地の存在自体が論理的に矛盾してるからなんだけどな
沖縄の海兵隊が日本の自衛の為に動く時、動ける時なんてないんだよ
だって相手からしたら真っ先に消し飛ばす先制攻撃の対象なんだから。
沖縄基地のエリミネイト無しに日本侵攻はありえない

相手から攻めてくる場合、海兵隊基地は真っ先にやられる、まさに人質だ

>>114
アメリカを攻撃しないと日本を攻撃できないって最高の安全保障じゃね？

>>114
だから日本への攻撃＝「対米戦争開始」となる懸念こそが抑止力なんだよアホｗ
世界最強の軍事力を誇るアメリカ様と戦争できる国があんのか？ｗ

海兵隊はいつになったら強襲揚陸艦＆F35で独立できるんだよ

>>115
そう
だからこそそれだけの理由であんな大型基地を常設する必要ないし
日本の自衛戦略上の理由で作ったわけでも無いし
使ってるわけでもない
中東外征の足場にしてるだけなのは周知の通り
ならもういいだろ、って話に国民の間ではなってもいい筈だが
殆どの国民は関心が無いので話が進まない

同盟など当てにならない。
自国の意思で動かせない戦力に期待してはならない。

>>106議会の承認すら要らない外国軍なんか怖過ぎるだろ。
ポチウヨが海兵隊称える理由が恐怖極まりない

>>107
しかし米国憲法は宣戦の権限を議会に委ねている以上、
海兵隊を使って事実上の戦争を開始するのは問題でしょう。

陸海軍の動員を待たずに海兵隊のみで戦争をするのは軍事的に無謀だし
憲法の問題もあるのではないですか。

>>114
海兵隊は基地だけにいるわけじゃないからな
陸海空に独自展開できてレーダーまで持ってるから先制攻撃なんてまず無理だよ
攻撃段階に入った時には、海兵隊も迎撃準備が整ってる

>>114
それはつまり米に対する宣戦布告に他ならないわけで
別に攻撃してきても構いませんが、日本を攻撃すればもれなくアメリカを敵にまわすことになりますよーっていう、まさに人質

そもそも日本に対する攻撃を防ぐことだけが日本のためになる訳でもないし

>>118
言い訳も苦しすぎて意味不明になってきてるなｗ
＞日本の自衛戦略上の理由で作ったわけでも無いし
＞使ってるわけでもない

そんなもん当たり前だろｗ
お互いに利用しあう関係が同盟の本質だバカｗ

>>24
いくら飛び道具が発達したとはいえ制圧するなら上陸部隊が必要じゃないの？

共産主義はこれまで何人の無知な大衆を騙してきたのかね

アメリカがいることが重要
日本にアメリカがいると、日本に攻撃するとアメリカに攻撃することになる

>>116
そんなら本土の基地だけで十分じゃん
沖縄なんかアメリカに返してやれよ。土人達うざいんだわ

>>121
海兵隊にはそんなものは関係無い。あとで大統領がどうにかするだけだ
そして大統領は海兵隊に殺せと命令できる。それで充分だよ

>>118
日米同盟は維持するけど米軍のグローバル展開は邪魔するよ
って話が通じると思うのかよ

■アジアから期待されている「日本の抑止力」とは…
　「（中国などを除く）アジアから期待されている日本の抑止力」とは、「日本が米国との防衛関係を軸に、これ以上の中国の（軍事力の）拡大を牽制する」こと。
　つまり、日米同盟関係を堅持し、アジア太平洋地域の安全保障環境のバランスを崩さないこと。日本単独のバランサーなど望んでいないのだ。
　それなのに、日米の防衛関係がギクシャクし冷え込んでしまえば、何にもならない。
　『米軍が日本から撤退したら、アジアの国々にとって日本の存在は、ほとんど意味のないものになってしまう。
　日本政府自身による「日本の自己矮小（わいしょう）化」で、経済でも政治でも、日本は中国の属国に…』。
■否定しておきながら…
　今までの「日米関係を基軸に」を民主党政権は否定しておきながら、
　▽「中国の軍事力拡大を、国際情勢をどういう風に認識するのか」
　▽「否定した後の構想、どういう役割をしていくのか」
という、基本ルールとも言うべき「原理・原則」をはっきり示していない。

■そして、日米の防衛関係がギクシャクし、アジアから期待されている「日本の抑止力」が発揮されなくなるかもとなったら…
【政治】 岡田外相、日本含めたどの国の記者からも質問されず。「日本の発言機会なし…いかがなものか」と不満…Ｇ８記者会見　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270002767/
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010033100252
【政治】米オバマ大統領、中国など９か国首脳と会談へ 日本は呼ばれず＆日米首脳会談もなさそう　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270602935/
　http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4398111

>>118
でもまったくのお飾りなら相手は無視しちゃうからある程度の規模は必要じゃね？

>>109
アホなの？役立ってないなら日本を危機に晒すとか意味不明な解釈はできないだろｗ
ポチウヨは何が何でもアメリカ海軍に居て欲しいってだけで頭の中が一杯なのか意味不明な事言い初めててワロタｗ

>>129関係無い連中なんか追い出して当然。
そんなに戦争がしたいならアメリカ陸軍がやれよ

アメリカがボランティアで日本にいると思うなよｗ
共産党員はボランティアで労働してるのか？ｗ
無償労働奉仕すんのか共産主義者が？ｗ

な、言ってる側からこのアホどもは理解してないだろ
抑止力としての本質が人質的なものであることと
今の基地規模が日本の自衛戦略に照らしてコレクトかどうかの話とは関係ない

議論する能力さえ無い阿呆がしたり顔で物言ってるんだから話にならん

あそこに自分の石を置くことが牽制になることぐらい素人でも分かるだろｗ
まわって日本の利益にもなる

>>134
議会の承認が必要だから、宣戦の布告が出されたあとだな
緊急ってのはその前にあるもんだ

三重を論破

>>131
■小泉純一郎は「日米関係が良ければ、他の国々との関係も良くなる。日米が基本」と言った。
　安全保障のみならず、世界をけん引するための同盟なのであり、日米の経済力強化がグローバルな影響力を支える。
　信頼関係の基礎を壊した鳩山政権は、日々国益を毀損しているのである。
◆「小泉純一郎、吼える！」[新潮45 2010年3月号]
　2010年1月23日、京都・日本青年会議所主催　小泉元首相の講演会
「最近一部に『日米中は正三角形の関係がいいんだ』という議論があります。私はこの考えは取りません。
　日米関係と日中関係が同じだという意見には、私は与しない。
　私が総理大臣の時にこういう発言をしたら、一部のマスコミや評論家が曲解した。
　私は『日米関係が良ければ良いほど、他の国とも良い関係を築くことができるんだ』と言ったんです。
　そうしたら『小泉は日米関係さえ良ければ、他の国はどうでもいいのか』。
　違うでしょう？『日米関係を悪くして、その分を補うために、他の国と良くしようという関係はいけない』と言ったんです。
　『日米関係が良ければ良いほど、しっかりしていればいるほど、中国との関係、各国と良い関係を築くことができる。それほど日米関係は重要だ』と言っているんです。
　中国にしても韓国にしてもロシアにしても、全部日本は領土問題を抱えているんです。日本の意見と違う。
　それをどうして同盟関係を結ぶことができるか？
　経済がこれだけ大きくなった中国が大事だから、日中と日米は正三角形、同じなんだ、ということは、今後の日本にとってはなかなか難しい。
　（日米同盟を強く保った上で）日本は世界のどの国とも平等な関係を築く。
　それが強固なものになって、さらにいろいろな国との関係を構築していくことが必要だと思っています」

抑止力だろｗ
左巻きの寝言はもういい

実際日本の領土領海が侵略されるのは島嶼だろうがアメリカは知らん顔する可能性が高い
ってか関係ないって表明してるよな

>>120
いや、だからアメリカが攻撃を承認するような事態に陥っている時点で日本は詰んでるんだよ
速やかな攻撃停止が義務付けられている海兵隊の後を継ぐ正規部隊が行動できないような状況で、攻撃命令なんて下りるわけがないだろ
大体敵地真っ只中にそんな目的で基地なんて作るかよ。俺が大統領だったらその前にとっとと撤退させるわ

>>136
日米同盟の維持が肝心だというのに
基地の規模とかどうでもいいだろ

>>119
戦国時代の武田、今川、北条の三国同盟に習うべきだよな。
他国との同盟は利害やパワー゛バランスが変化すると必ず崩れる。

>>136お前のポチウヨさしか分からないな。
嘉手納があれば日本方面の抑止力は十分だ

その先なんか知るかよ

まあ、海兵隊ってのは真っ先に敵国に乗り込んで橋頭堡を築くのが目的な
側面があるからな。日本の防衛には（直接は）関係ないが
何時でも海兵隊を中国本土にぶっこむぞっていう威圧力は昔から常にあるわな。

あと嘉手納基地は中継地でこっから攻撃部隊は出ないよ。先制攻撃なら
三沢の部隊が戦術核でもぶち込むんじゃねーの？イラクの最初の一発目も
三沢の部隊だったらしいし。

>>136
もともとの鳩山以前に合意してた案では基地は必要だけど、
一個師団も置いておく必要ないからって減らすんじゃなかった？

>>133
反論にもなっていないなｗ
・中国人と朝鮮人は米兵の1万倍の件数の凶悪犯罪を毎年繰り返しているｗ
・米兵撤退後の安全保障を担保する対案を何も提示していないｗ
・「鬼畜米英」と喚き散らす自分らの時代錯誤のウヨキチぶりを指摘されても弁明できずｗ
・まさに北朝鮮の洗脳教育そのものの言説を繰り返している滑稽さｗ

これらにきちんと答えてもらいましょうかｗ

>>130
通じるもなにも、
日本に必要なのは内外ともに日本の自衛機能なんであって
米軍の対外展開能力との実際的な兼ね合いじゃないんだから
そこを忘れたら意味無いし、自衛隊なんかいらん
本来こんなのは国民が全部理解して共有してないといけない事だ
お前みたいなのがいる時点で話が進むわけが無い

>>138満州事変とか盧溝橋事件もその手の緊急だったな

>>129
少なくともここに語られてる程度の話では意味がないんですって。

北朝鮮にしろ中国にしろ強力な陸軍を抱えてるわけで、海兵隊程度の戦力では戦局に影響はほとんど与えられない。
俺の記憶では第参海兵隊は３個大隊戦闘団程度の能力で、火力などの面で米陸軍に大きく劣るのではないですか。

＞「実は日本の防衛には関係ない（元米国防長官）」
前々から軍オタが言ってるのやんけ(笑)
日本防衛用の陸上戦力はハワイにあるって

>>139
■目の前の出っ張り…日本列島、小石…沖縄
　地図を見ると解るが、中国が太平洋に進出するには、日本列島が邪魔。特に沖縄。
　逆に、日本を支配下に置いてしまえば、太平洋への前線基地としてこれほど便利な《不沈空母》は存在しない。
◆「前太平洋軍総司令に聞く、中国軍活性化そのねらいは」[BSきょうの世界 2010/04/21]
　外洋への展開能力を高めている中国海軍。ティモシー・キーティング氏は2007年5月、太平洋軍司令官として初めて中国を訪れた際、中国軍の高官から驚くべき提案を持ちかけられたこともありました。
キーティング「太平洋を中央で分けて、西を中国が、東をアメリカが管轄し、情報を共有してはどうか、と持ちかけられました」
　太平洋を米中で分割しようという大胆な提案。キーティング氏は冗談だと受け流しました。
　しかしその後、この提案についてアメリカ議会で証言し、中国に対する警戒を呼びかけました。
キーティング「これは、中国軍が抱いているかもしれない戦略的な思考の一端を示しています。
　中国は明らかに、影響力が及ぶ範囲を拡大したいと考えています」
　意図が不透明なまま軍備拡大を続ける中国軍。どのように向きあえば良いのか。

>>145
日本に居る全部でも5万
それでも足りないから有事の際は太平洋から掻き集めることになってるんだが

中国が日本全土に核ミサイルの照準セットしている現実を知らないアホ左翼どもよｗ
実際に核ミサイルを廃棄させてきてから妄言たれようなｗ

内弁慶の左翼は本当に迷惑なゴミでしかないｗ

>>149
日米同盟はいらないって言ってるのか？
アホかｗ

常駐とかしてないのか・・・
けどアメリカ軍基地が他国に攻撃されたら本国がマジで怒るだろｗ
まあ台湾有事の際にちゃんと展開できないのは痛いな。

>>145
東アジア全体にアメリカが睨みを利かせる
それが極東の安定に繋がる
中国が東シナ海や半島で好き勝手やるような状況より
よほど安定しているといえる
共産主義者はその安定を幻想といい中国に好きにさせろと言っているだけ

>>136
基地なんてのは抑止力が意味を成さなくなった時にこそ使えないと意味無いだろ
有事に備える意味分かってるのか？

まあすべての同盟がそうなのだが、日米安保もお互いの利害関係で成り立っている。
アメは世界戦略の一環としての安保、日本は、核保有反対を唱えながら核武装が出来る
と言う欺瞞。お互いにおいしい関係なんだな。
日本は、工業力が有るので基地にはピッタリ。

なんで日本左翼連中って、人権でも軍拡でも一番問題がある朝鮮や中国で
活動してこようって思わないのかねｗ

日本で安穏とバカ左翼ビジネス展開してウマウマしてるクズ連中の妄言を
撒き散らすのは公害でしかないよｗ

>>150
首相命令で動ける海兵隊があれば、関東軍の暴走は防げたかもな

>>141
>実際日本の領土領海が侵略されるのは島嶼だろうがアメリカは知らん顔する可能性が高い
いや、これに対応するのは内政干渉だろ？

この侵略に対応して自衛隊との戦闘が発生しても、小競り合いの段階で動かれては困る。
↑
韓国と北朝鮮の小競り合いに米軍が出てこないのと同じ理屈。

結果として、戦争となった時点で助けてくれればそれでいい。

デフコン１になれば基地で待機するだろ。
また豪快な詭弁を持ち出してきたな

>>146
嘉手納に来てるステルス機は朝鮮半島有事の際には、深奥打撃力の一翼になるのではと考えられてる。
北朝鮮は空軍の劣勢を対空ミサイルとレーダー網の整備で補ってきたけれど、ステルス技術はこの構想を根本から揺るがすものだ。

米空軍の力をもってすれば金親子の宮殿を吹き飛ばし、軍のレーダー網を寸断し、発電所を潰し、各地の橋を落とせるようになってる。
その象徴が嘉手納のステルス戦闘機だな。
力の誇示ってやつだ。

しかしこのスレでも共産党みたいなこといってる連中が一切
「中国が核ミサイルの照準を日本全土に向けている現実」に
触れようとしませんよねｗ

重要な安全保障問題に回答する誠実な態度がないのも、この
事実を認めようとしない態度も本当にペテン師そのものだと思いますｗ

まず中国の核ミサイルという現実の脅威を廃棄させて来てから
日本の米軍基地について語ってくださいねｗ

憲法9条と無防備宣言さえあれば沖縄防衛は余裕。
それでも死ぬような奴はネトウヨ

ちょっと年表を見ただけでもこの先数年数十年、戦争がないとは言い切れない、むしろあると思うのが
思考力のある人間でしょ

>>148
アホ過ぎて話にならんｗ
中国人と朝鮮人が毎年米兵の凶悪犯罪を毎年繰り返してるからなんなのか言いたいことが意味不明。
そのうえ米兵撤退後の安全保障の話じゃなくて海兵隊が日本にいる意味は無いって話なのに米軍撤退とか話が飛躍しすぎｗ
鬼畜米兵だの洗脳教育だの、ただの煽りで弁明（苦笑）する必要なんてこれっポッチもねえよアホwｗｗ

マジでネトウヨはアホだなｗ
洗脳されてるのはおまえのほうじゃないんすか？ｗ

海兵隊は明日、即実戦があっても対応できる訓練を日々積んでるんだぞ。
ドロのベッドがスイートルームなんだよ。

>>169
逃げまくりだなｗ
やはり中国の核ミサイルには一切言及できませんかｗ

>>165
うん。力の誇示であって実際は三沢か本土から来た先制攻撃部隊が
空中給油で想定外の角度から攻撃して嘉手納で給油だと思うよ。
三沢の部隊は空中給油で直接イラクまで飛んでったそうだし。

>>166
核ミサイルに対する防衛と海兵隊の駐留は何の関係もないぞ。

日本の防衛に直接関係ないけど、台湾の防衛には関係あるだろｗ
台湾をシナに制圧されたら間接的に日本に大打撃だってのｗ
ついにブサヨは、トンデモ軍事論で、安保・米軍基地自体を否定し始めたかｗｗｗ

>>171
逃げるじゃなくて話にならんのよ。
わかってる？ｗ

マジで一遍自分の書き込み見直してみろア・ホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抑止力論者はなんでグアム移転に反対しないの？

>>156
>149読んでそう見えるのなら池沼確定だな。

>>159

＞基地なんてのは抑止力が意味を成さなくなった時にこそ使えないと意味無いだろ

で、>>114に戻ると。
自分で矛盾を証明してどうする。
俺様の時間を無駄にすんなよ。
議論する能力が無い池沼は死ねカス

>>173
何の関係もないと思ってるのはお前らだけｗ
同盟の本質とはお互いに利用しあう関係ｗ
日本側のメリットは核の傘の担保としての人質として機能することなんだよバカｗ

詭弁で中国援護射撃
しかもたぶん下っ端の共産党員たちは売国してる自覚がない馬鹿だから

なんだソース赤旗かよｗｗｗ

国防を語るなんて100年早いわｗｗｗ

>>157
うん、常駐してない。
で、朝鮮半島で緊張が高まれば、佐世保に船があるからそこに詰めて待機だ。
じゃあ沖縄の基地は何なの、という話。

東南アジアが危険ならグアムのほうが出撃拠点として都合が良いのだそうだし。
非常に限定的な条件でしか沖縄で待機には入らないと思う。

＞「第３１海兵遠征隊（３１ＭＥＵ）が沖縄に駐留していないと台湾や韓国に１日で展開できないので抑止力の致命傷
＞になると主張する学者や評論家、政治家がいるが、素人の国民をだます真っ赤なうそだ」
海兵隊の司令が言ってるのだが(笑)

＞市長はその理由として(1)在沖縄海兵隊の中核部隊である３１ＭＥＵは例年、米海軍佐世保基地（長崎県）の揚陸艦
＞に乗ってオーストラリアや韓国、フィリピン、タイなどで訓練・演習を実施し、１年の半分は沖縄を不在にしている
＞(2)普天間基地配備のヘリコプター部隊も、例えば２００６年には約５カ月間、訓練・演習のため海外に出動していた―ことを挙げます
はい嘘
３１ＭＥＵは転地訓練として実動部隊をローテーションで沖縄に配置
部隊の大半は本土にいます
海外演習にでるのは本土の部隊(笑)

>>175
はいはい論破されたら徹頭徹尾、のらくら逃げてばっかですねえ〜ｗ
みなさ〜ん、これが左翼の本質、正体なんですよ〜ｗｗｗ

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247632846/
9条の会発起人の中井多賀宏（３６）が一般市民を正義の9条ナイフで粛清　★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247626859/
９条の会が無防備な市民を襲撃　殺人未遂で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247619112/
めっちゃええやん！憲法9条 　井上ひさし
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894285401/
【論説】 「日本各地に、無防備地域作りたい」 井上ひさしさん、９条から前へ【毎日新聞】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202143777/
井上ひさし
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku481.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
元妻西舘好子によって、凄惨を極めた家庭内暴力（DV）を曝露する本『修羅の棲む家』(はまの出版)が出版される
少年時代に動物虐待もおこなっていたと告白

>>176
平時において最前線に部隊を貼りつけておくのを止めるという話と
有事において最前線に部隊を展開する基地がないという話では比較にすらならないから

>>178
>核の傘の担保としての人質として機能すること

よくわからんが、海兵隊が核ミサイルに対する人質として必要って意味なのか？
それなら別に人質が海兵隊である必要がないだろう。

>>1
な、なんだってー(棒)

やくざににかじめ料払ってるようなもんなんだから仕方ない。
反米の奴ほどアメリカをボランティア団体か何かと勘違いしている。

>>185
だから「米軍はボランティアで日本に駐留しているわけじゃねえ」んだよｗ
共産党員はボランティアで労働すんのか？ｗ
共産主義者が無償労働奉仕すんのか？ｗ

お互いに利用しあう関係が同盟の本質なんだよｗ
「ギブアンドテイク」なのにお前は「テイクだけさせろ」と主張しているわけｗ
これが左翼と朝鮮人、中国人に共通する特徴なんだよなｗ

つまり、「非常識」ｗｗｗ

思い出すなあ。日教組のHPに書かれてたF-15の飛行半径

思い出すなあ。鳥越のF-15の対地上攻撃は無理発言

>>182
しかもデフコン上がってきたら普通に沖縄で待機だろ、って話だわな
まさか佐世保の艦に缶詰にしとくわけにもいかんしｗ

>>182
ホントネトウヨってのは街宣右翼と同じでリアルで基地外バッカだなｗｗｗ
意味不明と指摘されたらレッテル貼るためのソース提示で逃げに入りますってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

国士様は忙しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄海兵隊は政府発表で１．８万人、地元沖縄の調査では１．２万人。yahooにあるｎｙｔの数字だと約１万人。
そこからイラクアフガンに派遣されて実際に沖縄にいるのは「４〜５千人」（防衛相）
政府発表の全体１．８万人で実数４〜５千ということは、沖縄調査やｎｙｔの数字だといま沖縄にいるのは２〜３千？

２０１４年に８０００人がグアム移転したら残りは何人？それはどれほどの抑止力か？あやしいよねえ

ルーピー左翼氏ね

>>191
う〜ん、そうなのか。汚いやつらだねえ朝鮮人は。
本当に、悪い奴らだねえ朝鮮人は。

街宣右翼の正体も朝鮮人！朝鮮人は左翼だけじゃない！
http://www.geocities.jp/uyoku33/

特に「自民党の竹下元総理に街宣右翼が嫌がらせしていた」という事実に注目。

街宣エセウヨと左翼は両方とも朝鮮人という現実。
普通の日本人が政治介入すると奴らのメシの種がなくなる。だから
「ウリ達のショバを荒らすな！ネトウヨ！」と反発するってことよ。

政治なんて「当たり前のことを当たり前にしろ」で何も問題にならないんだよな。
朝鮮人がウヨサヨに分かれて八百長興行を年がら年中、騒擾行為で
日本人からカネを吸い取ってるだけ。朝鮮人がいなくなれば静かになる。

汚い汚い、朝鮮人。悪い悪い、朝鮮人。卑怯で下劣な、朝鮮人。
日本の害虫、朝鮮人。世界のバイ菌、朝鮮人。

日本人、もっとがんばらないといけないねえ。世界と連携してがんばろう。

>>188
ああ、お前は単に利用しあう関係だから同盟相手の要求は全部飲めって考え方なのか。

じゃあ俺の核ミサイルに対する防衛と
海兵隊の駐留に関連性が無いとい考えに反発する必要ないじゃん。

＞海兵隊という陸上兵力が台湾に上陸して中国軍と直接たたかうことになれば、
＞事態をコントロールできなくなる恐れがあると、まともな政治指導者なら思うはずで、
＞そうならないようにするはずだ

その通りで、それと同じ事を中国も考える　それが抑止
双方が困った状況を予測できるから手を出せないという情勢がいるわけで、
結局のところ日本が引き金を引く胆力を持たない限り米軍が必要になっちまう

なんで抑止論者は８０００人グアム移転に反対しないの？海兵隊いなくていいと分かってるんじゃないの？

海の向こうに「沖縄は私達の領土アル」とか主張してくる国が
いるから絶対必要でよね

>>195
ヤクザ（街宣右翼）の6割が同和、3割が在日・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
http://www.youtube.com/watch?v=WA1X2gCImbQ

>>192
だからそれは待機人数だというのに
8000人は訓練に出てる奴と派遣されてる奴も含めた人数だ

>>194
まーたレッテル貼りで逃げるんですかｗ
アホだなぁほんとに君は。

>>1
この某国防長官ってチャンコのハニトラで失脚した香具師なんだよな。
共和にも民主にも人脈があってオバマ政権でも国防長官になってた筈の人。

海兵隊て人質でしょ
人質としてならほかに十分いるとおもうんだけど

はいはい、リピート、アフター、ミーね。毎日、100回繰り返そうねえ。

〆汚い汚い、朝鮮人。悪い悪い、朝鮮人。卑怯で下劣な、朝鮮人。

〆日本の害虫、朝鮮人。世界のバイ菌、朝鮮人。根こそぎ駆除しろ、ルーピーズ。

日本人、もっとがんばらないといけないねえ。

世界と連携してがんばろう。

>>197
それ各司令部が移転するって話だからな

>>203
そうだよ。
基地撤去してアメ人街作ったり米企業のビル街作っても抑止力としては全く同じことだ
むしろそっちのほうが防衛としては真剣かつ神経質になるだろうなｗ

>>192
第三海兵隊の部隊は、紙の上だけに存在する部隊が結構あって、それを合わせると2万程度になる。
ただ、実際には充足率がそんなに高くないから、実働部隊は1万人程度だと聞いてる。
そのほとんどがグアムに移転することになる。

ただ、海兵隊は朝鮮半島に出撃するための前進基地を求めてるから基地が欲しいのであって
有事が近くなれば2万人程度が沖縄で訓練し、出撃に備えることになる。
実際、ベトナム戦争の時はそうだったんだから。

>>205 ８０００人には実戦部隊も４０００強含むらしいよ？　司令部だけってのはウソだよ

日本のアメリカ軍は、日本を守るために居るんじゃないんだよ。
アメリカの、軍事的世界戦略のために駐留している。
日本の防衛はおまけみたいなもんだな。結果として抑止力になってる。

何このスレ臭い

>>206
「米軍基地」を攻撃されたらアメリカは絶対に黙っていられないんだよｗ
政府系施設、それも軍事施設があるのが一番の抑止力なのは揺るがない事実ｗ

こいつ現代で立てたり赤旗で立てたりすげえ頑張ってるな
逆に関心するわ

よくわからんけど沖縄に迷惑かけてるのは空軍じゃねーの？
海兵隊は騒音とかないしお金落としてくれるなら居ても良いじゃん

アメリカは日本を基地として利用する
日本はアメリカを人質として利用する
ようはこういう事だろ、ならこのままで良いじゃねえか
これこそ同盟

相変わらず飛ばしてんなぁ

>>206
ぜんぜんちがうぞ。軍隊を直接攻撃するのは、そのまま戦闘になるが、
民間への攻撃は、報復するかどうかについて、政治判断が入る。

>>213
普天間基地は住宅が隣接しちゃってて、えらいこっちゃだけど、
元々基地があった所に移住してきた人が大半なので、文句言う
筋合いはない。

って、デヴィ夫人が言ってた。

沖縄海兵隊の本来の目的は朝鮮戦争が再発した時に在韓米軍を援護する事だしな。
日本にはあんまりメリットない。

>>204
もういい・・・もういいんだポチウヨ君・・・そろそろ巣に帰れｗｗｗｗｗ
くだらんレッテル貼りとコピペ爆撃してりゃ君らは満足だろうけど、誰もそんなの見てねえしｗ
てめえらネトウヨの迷惑コピペ爆撃で規制されたら不愉快だから消えろ

>>197
> なんで抑止論者は８０００人グアム移転に反対しないの？海兵隊いなくていいと分かってるんじゃないの？
出撃拠点としての機能が残れば抑止力ｗになると考えてるらしい。

抑止力ｗなんてのは、拠点の固守力と、相手に与える打撃力のどっちかであって
海兵隊単独で考えると、前者は全くない、後者も中国や北朝鮮の戦力を考えると
期待薄なことも理解できないアホが多い。

>>208
全部隊移設なら抑止力云々の話になるが
そりゃ状況次第で部隊が減るくらいはあるだろ

で、対案の「抑止力」はなんなの？ｗ
中国や北朝鮮の核ミサイルを解除して民主化してきます、
日本を核武装します、何か言ってみろよｗ

>>220
なんで、平時の兵力で戦うこと前提にしてるんだ？

>>220
中国や北も、メリケン相手にするために米軍基地攻撃する程バカじゃねえだろ
結果としてそれが抑止力になってんだよ

>>220
だから4軍運用してるんだろカス

>>217
それって良く聞くけど本当なのかねｗ
そんな昔の話じゃないんだし、写真資料も残ってるはずなんだが、
それが事実ならアホらしい話だｗ
移転してもまた同じことを数十年後に繰り返す利権化するだけだろｗ

>>220
あほらしいけど突っ込むと。
戦争が起こらないようにする為のもので、起こってからの事を抑止力とは言わないだろ。
日本語が不自由なトンスル王国の人には難しいかもしれないけど。

兵站路の拠点として日本があるだけで東アジア全体が「下手なことできねえ」って空気になってるのは間違いないだろ。

>>211
だから本土に置けばいい
なんで沖縄なのかと

うちは、陸軍キャンプにデポ、海軍基地、海軍航空基地、県境の向こうに空軍の総本山
安心や

>>219
岩手の小沢一郎狂徒は、軍事常識もないのかｗ
台湾海峡の安定は日本と無関係だと思っているバカサヨ脳ｗ

海兵隊がいなくなって困るのは日本より韓国や台湾じゃないの？

>>226
沖縄は空爆で更地になってるから基地が出来た時には人は住んでなかった。
沖縄に山が無のは空爆で山が丸ごと無くなったから。
物凄い物量攻撃だったんだな。
沖縄の人の苦悩が少しだけ理解できる。

>>224
そうすると嘉手納基地は残るからアメリカ軍全体で発揮する抑止力はあるわけだ。
結論に達して目出度い。

ここの人は台湾有事に備えて一個大隊をヘリで空輸、なんて与太話をしないんで助かる。
中国陸軍ほどの相手に軽装の歩兵部隊を送り込んで何になる。
大統領が議会の権限を無視して、核大国と戦争を始めるほどのメリットもなかろうと思うんだがな。

>>229
バカ言えよｗ
軍事的要衝の沖縄占領されたら中国側が瞬時に圧倒的な優位に立つだろアホｗ
本当にこのレベルのバカが抑止力だの安全保障だの語って米軍不要とか喚いて、
最後には利権化を図るから厄介だｗ

つうか何で日本が核持つのってタブーみたいになってんの？
日本人の何割くらいが絶対だめっておもってんだろ そんないないんじゃないの

>>226
写真貼られてたけどガチだった。まばらーな家があるだけであとは畑
あと、基地が出来る前は沖縄の人口は表日本側に集中していたらしい

沖縄海兵隊の抑止力ｗ

雨に備えて鉄の傘をさすようなものだなｗ
傘を支えるのは日本だが、日本自身はその傘の中には入っていないｗ

ネトウヨはなんでアメリカの奴隷になりたがるのｗ？

>>231
だから台湾が困れば（シナに併合）、日本も困るんだよ
極東の安定に必要なのに、日本には関係ない（ｷﾘｯ、がブサヨの脳みそお花畑

>>235
ほんと意味不明だよなｗ
非核三原則ってなんなの？ｗ
誰も喜ばない、外国だけが喜ぶオナニー鳩山的なルーピー行動だよｗ

>>234
沖縄をアメリカに返還すれば完璧だろが
アメリカの土地にしておけば馬鹿な政権が
中国に売る心配もなくなるわ

>>237
だから対案の抑止力を提示して見せてから「鬼畜米英」と喚きながら
「ネトウヨニダ！」と顔エラ隠さず叫べとｗ

核武装すんの日本が？ｗ
いいの？ｗ

基地問題については沖縄土人とってゴネればゴネるだけカネになる
美味しいネタなんだよ。

基地とセットだからこそ日本に返還という形になったのだし、元々不可分。
逆にいえば、基地があることだけが沖縄が日本いられる意味なんだ。

極稀のレイプや墜落程度でガタガタ言うな！！

>>233
論点ズレすぎで何が言いたいのかわかんねえんだけどボケ老人か？

>>239
日本人の意思ではないよな。というより意思表示の場すら与えられてねえ
なのに当たり前のように日本人の総意みたいに扱われてる

>>242
てめえこのクズ朝鮮人がいい加減にしろよｗ

日本人の１２〜１７歳の少女に対し強姦を繰り返した在日牧師、金保被告（６１）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1119289067/
信者の日本人女子小学生を狙って陵辱するという異常さ。

宋治悦による目白通り沿い連続強姦事件「著しく人間性欠く」
http://mentai.2ch.net/korea/kako/969/969693943.html
目白通り沿いに住む女性19人を強姦。 強姦後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。

「女性を支配下に…」 女性をバッグ詰め拉致し強姦・６日監禁し強姦の韓国人、供述…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153986477/

>>241
ネトウヨって何でこんなに頭が悪いのｗ？
沖縄海兵隊が日本を守る部隊じゃないってのは、ソースにも書いてあることじゃん。

>>246
間違っちゃいねえけどこのスレに限ってソースはねえわｗｗｗｗｗ

共産党はミヤケンが幅を利かせてた戦後初期の頃は自衛隊容認だった。
理由は、共産革命が成功したときに在日米軍の干渉を排して
追い出すために、自前の戦力がないとどうにもならないから

当時は、戦前支配層だった保守への反発が強く
革新勢力の勢いは凄まじかったし、革命は今のような非現実的な物ではなかった。

東大教授すら「世界はやがて共産主義化する」と吹聴していたし、
日本の非武装化を主張する者も、
「米帝の覇権拡大に手を貸すだけ、日本が共産主義化してから軍事力を増強すべき」
と、安全を保証する軍事力の必要性そのものは認めていた。

ところが時が経ち、日本国内での合法的な共産党・社会党による政権奪取の実現性が遠のくと
かつて、（在日米軍を叩きだすための）自衛戦力保持論者は影を潜めた。
左側で生き残ったのは（やがてソ連から来るであろう解放軍を迎え入れるときに障害となりうる）
日本の戦力そのものの保持を反対していた幹部連中と彼らの美辞麗句に騙されたお花畑脳の末端連中ばかり

やがてソ連を初め東側国家の抑圧的な国家の実態が明らかになり、メッキがはがれると、
かつてのように堂々と革命を公で語ることすらはばかられるようになった。

「資本主義社会を打破する革命の障害になりうる在日米軍は出ていけ」

なんて口が裂けてももう言えない。

だから現実に日本の安全に寄与している米軍の抑止力という概念を、知らないふりをするか
それを最大限過小評価することで、共産党はその名の通り共産革命を達成しようとしてるわけだ。

言うなれば、共産党機関紙赤旗の主張の根本にあるのは過去の亡霊の怨念だよ。
彼らの目指す理想郷なんてどこにもなかったのにね。

>>242
反対派基地外左翼と土建自民の出来レースは
終わりにしようぜ

当たり前。
日本ごときが潰されたところで、わざわざチャイナを敵に回して
経済的な損失を作りたくないだろ。
アメリカは今まで楽勝だと思うところとしかやってない。
結果バカだから失敗してるだけで。

>>246
中国が核ミサイルの照準を日本全土に設定している現実は知ってる？ｗ
米軍は核の傘を担保する人質だと言ってるんだよｗ

もういいじゃん核で
これだけで安全が確保される便利なものを あえて持たない意味がわからない

>>245
お前、沖縄土人か？死ねよ！

沖縄なんざ、朝鮮から流れ着いた奴らが殖えた島だろっが！ボケがッ！
顔つき見りゃわかるんだよ。あ、日本人では無いなってな！ボケッ！

>>235
１．核拡散防止条約
２．実際問題として、アメリカの核の傘があるんだから、アメリカと戦争する目的以外では核を持つ意味が無い
３．金かかる
４．もし、政府が核武装しようとしたら、選挙でボロ負けする可能性が高いから

>>252
核武装する？
なぜか日本の左翼は反対だよｗ

>>226
当時は畑な。
賃貸借料だけで、あのクソ地価の田舎で年間60億以上支払ってる。

最初からこの額じゃなかった。
地代上げる正統性もたらすのは何だか分かるしょ。
周囲に家建てるの禁止も出来ないし、結局これも、あぶれているやつらと、そうでないやつらの沖縄内の利権闘争。

スレタイの通りだと

榎本好孝

ってのが元米国防長官なの

>>243
中国や北も、メリケン相手にするために米軍基地攻撃する程バカじゃねえだろ

↓

そうすると嘉手納基地は残るからアメリカ軍全体で発揮する抑止力はあるわけだ。
結論に達して目出度い。

頭が悪いか何か知らないが、現在議論されてるのは海兵隊の基地の問題だという事は理解して欲しいものだ。
米軍が一種の人質だとするなら、陸軍でも海軍でもいいという事になるわけで
空軍が居る沖縄には海兵隊はいなくてもいい事になる。

>>252
アメリカが持たせてくれるわけねえじゃん。
ポチの自覚ねえのかよ。
しかも外需だよりの日本が周辺国家の機嫌を損ねて生きていけるとでも？
鳩山以上に自分が見えてないんじゃないの？

>>253
お前の正体が中国人だとバレてるぞｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264162090/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263397626/

在日米軍基地は生活費等、米軍費用を日本に払わせることが主目的だもの
国防だの同盟だの言ってる奴は脳の中が花畑だな

アメリカ軍によるアジア太平洋方面の秩序維持が目的なら在日米軍の軍備は
現在の１／３〜１／４で足りる
ぶっちゃけ、常駐はそれですら多いだろ、紛争危機地域でもあるまいに
ほとんど仕事も無いくせに常駐するなって

>>260
お前の母親も、バーちゃんもアメ公に捻じ込まれてンだよ！
ボケが死ねや！
戸籍調べてこいや！混じってんだろ？ああん？

>>261
「戦争でアジアに迷惑をかけた！」が常套句の左翼はアメリカに
迷惑をかけたとは言わないの？ｗ

>>254
1 なんとかなるだろ
2 属国脱出、中国も今みたいに舐めた真似は出来ないようになるんじゃないの？
3
いくらかかんの？
4 なんで？ほんまなのかそれ マスコミ次第でどうとでもなるんじゃないの

ネトウヨ軍国主義者論破テンプレ

Ｑ．台湾が〜
Ａ．台湾の国防は台湾に任せればいい

Ｑ．抑止力が〜
Ａ．抑止力はかえって緊張状態を生む
　　日本が在日米軍を撤退させ軍縮すれば中国も軍拡の必要がなくなる

Ｑ．抑止力がないと攻撃される
Ａ．抑止力があったとしても攻撃される可能性はある
　　それならば軍縮して税金の無駄遣いをやめるべき

Ｑ．在日米軍がいなくなったら国防費が〜
Ａ．それは自衛隊を強化する場合に限る
　　強化しなければいい、理由は抑止力のことを参考

Ｑ．中国が〜、ロシアが〜、北朝鮮が〜
Ａ．中露は多くの国と国境を接し、日本方面に軍隊を集中させる余力はない
　　北朝鮮は元々脅威ではない

Ｑ．在日米軍のおかげで戦後平和が〜
Ａ．もし存在していなくても平和であった可能性もある
　　アメリカのせいで西側構造に組み込まれ冷戦に巻き込まれたという見方もできる
　　そもそも在日米軍基地からベトナムや中東戦争に出撃した部隊がいるという時点で日本は戦争に巻き込まれている

珍妙なことに日本は金を払ってまで米軍を引き止めてる形になってるんだな。
空前の大赤字を抱える政府が、外国の軍に「おもいやり予算」をばら撒く。

喜劇やな。

>>263
http://www.youtube.com/watch?v=Uj5LlaXAEf4
これ？ｗ

台湾が〜以外論破になってなくねーかそれ

>>259
そう 日本人の意思じゃねーんだろ
日本人の意思として持ちたいけどアメリカに駄目って言われてるから無理ってのが遥かに納得できるわ
外需便りの下りは意味わからん

核武装論とか言ってる奴も、ウヨ向けのポーズだっての。
簡単にダマされんだから、かわいいもんだなあ。
だいたい、どこにミサイル置くのよｗ

原発、米軍基地を置く以上に問題になるだろ。
東京に置くならいいと思うわ。

外国人犯罪件数で揺ぎ無い圧倒的ツートップの中国と朝鮮。
こいつらを追放するほうが先だなｗ

>>262
ウチのバーちゃん7人も子供作ったからな
ヤンキーだって「オーユルイデース」って言うぜ
アレで行けたウチのじいちゃんはまじもんの英雄

>>270
インドみたいに憲法で「報復攻撃のみ」に限定して核ミサイル原潜を
数隻用意すればいいだけじゃんｗ

ちょっと長すぎて読む気しない
誰か３行でまとめて

っていう話が嘘

>>270
やめとけ。原子力潜水艦とか言い出すから。

核兵器すらないのに、原子力潜水艦まで開発するのかと。
頭おかしいよ奴らは。

戦争起きたら真っ先に動けるのは海兵隊なわけで

沖縄県の人たちは、流れ着いてきたチョンとチャンコロ、
それと米兵の血が混じった人たちです。

日本とは関係アリマセーン！

>>270
日本海うろちょろさせてたら駄目なの

>>276
現実的に可能な手段を提示されて困ったみたいだねｗ
原発も軍事も利権にまみれてるからなあｗ

インドから核原潜を買えばいいだけだよｗ
まあ自衛隊もいらなくなって軍事費削減とかなっちゃうから無理かｗ

おまえら能書きだけはどっかからいっぱい借りてきて仕込んでるようだが
自ら兵隊になろうという気はねーんだからほどほどにしとけよ。

海兵隊は防御戦には向かないような気するな

>>274
共産党赤旗ソースで
なにムキになっちゃってんの
スルー力が足りない

戦争は酒を飲みながら画面を通して眺めるものだからな

詳しくないんだが、海兵隊って基本オフェンス部隊で合ってるよね？
この場合の抑止力って、攻めたら攻められるぞ的なもの？

>>266
思いやり予算は不透明すぎるんだよな
海兵隊一人につきいくらとか決めようぜ

なんだ嘘か

ｔｓ

海兵隊・在日米軍・日米安保条約を否定してるブサヨは当然、9条廃止・自衛隊国軍化・核武装に賛成なんだよな？
まさか非武装中立とかお花畑じゃないよな？ｗ

>>274
1982年の国防長官の発言を
今更引用する赤旗は
結構頭がかわいそう

>>286
海兵隊には支払われてないぞ。あくまで基地の維持費と日本人の軍属に支払う分だけ

>>282
今の海兵隊の存在は将棋で言えばいつでも出せる、持ち駒のようなもの。

海兵隊を叩きだせと言っている連中は、その持ち駒を遠くへ放り投げて
すぐに出せなくして使いにくくさせろと言っている

>>280
インドから買うのはいいね。
インドも日本に好感持つだろうし。

いつのまにか防衛自体を否定する論調になってしまっている赤旗がなにいってんだか

確かに、台わん有事でアメが参戦し沖なわが使われると
中国は日本に戦々布告してくる
で、アメが手を引いても日本にはなんぐせつけて継続
自衛隊で防衛できず占領はありえる話

防御戦に不向きとか言ってる連中はゲーム感覚で物事を捉えすぎじゃないか
元々即時展開して戦線構築するのが目的の集団なんだから、オフェンスもディフェンスもあったもんじゃない

>>279
ダメ。原潜は騒音がデカいんで簡単に探知される。

ソ連などは外国の駆逐艦や潜水艦の進入を阻止する「サンクチュアリ」を
オホーツクに設けて原潜を守っていた。
対して日本は瀬戸内海にすら国際航路がある。

安全に守るのは難しいだろう。
どことは言わないが、外国の船に常に追尾され続けるだろうな。

そりゃ海兵隊は防衛に関係ないだろ。なんの為にアメリカ空軍と海軍が日本にいるんだよ。

http://www.asahi.com/international/update/0413/TKY201004130229.html
米軍（笑）

>>283
>>290
サンクス

>>297
中国の原潜の話をされても困る
うるさすぎてフリゲートにビーコン打ち込まれまくってたって原潜はあそこの国のだけだ

こんなアジビラに
マジになっちゃって
どうするの

沖縄海兵隊が韓国と台湾の防衛部隊だってことは、常識の範疇だろ？
自由経済に組み込まれた中国にとって台湾有事はデメリットが多きすぎるし、
いまさら台湾を吸収するメリットなんか無い。

韓国の防衛なんか知るか。

>>282
そもそも防御部隊じゃない。
海上から敵のいる陸上に殴り込みをかける部隊だよ。
少なくとも沖縄を守る部隊じゃない。

>>303
周辺国と揉め事起こしてもメリット無いはずの中国様が
何故かつい先日に沖ノ鳥島まで艦隊繰り出してましたなあ

>>304
何度も言うが防衛に向いてる向いてない以前の話でね
アメリカに緊急で動ける軍は海兵隊しか無いんだよ

www.jcp.or.jp

そう、沖縄米軍は攻撃部隊
そういや日本は攻撃力を持たないな
守備力だけだ
日米安保の弊害だろうね

日米安保の成立背景は冷戦だが、冷静の終わった現在はシーレーン防衛の必要にシフトした

赤旗とゲンダイはなんとなくわかる

>>308
全く理屈になってない上にこれまでの議論を無視した詭弁だな

なんで俺バカなん？

知るか

>>312
アタリ

そもそも海兵隊ってアメリカ本土の防衛任務もないし、そんな訓練もしてないしね。

口でクソ垂れる前と後にサーと言え

沖縄海兵隊が無くなって困るのは朝鮮人なのにな。
ここでネトウヨって連呼してるのはチャイナマンの方か？

じゃあもっと強力な海兵隊が必要になるじゃん
アホだろ

>>317
つーか沖縄の米軍基地反対運動家に生粋の中国人がいたりする

米国が沖縄の土地を必要としてるだけじゃんこんなもの
それなのに思いやり予算とかもうアホかとｗ

海兵隊と自衛隊の合同訓練くらいでは役に立ってるかな？

そもそもこの間のイラクの海兵隊の虐殺動画をマスコミに報道させて
「納得のいく説明を貰えない以上、海兵隊を日本に置く気はない」で
問題なく完全撤去できるんだけどな。国内世論は撤去に同意する。
ま、今このスレにいるようなのがこのスレのようなアホな論調で反抗するかもしれんが
でも実際にそうなったら逆に何も言わないかもな


>>216
抑止力の本質の話なんだから同じことだ
そんな次元の返し方しかできない時点で既に終わってる
終わってるというか、議論する能力が無いのに物を言うなよ

>>265
お粗末で馬鹿馬鹿しいから、内容にはあえて言及しないけど
これをテンプレにして貼り付けるは止めといた方がいいよ。
貼れば貼るほど底の浅さが知れるし左側に＋に働くことはない

前回の衆院比例では労使問題への取り組みを評価して
比例は共産党に入れたけど、赤旗がこんな調子じゃ次は入れないな。

政権与党になってからのみずぽ見てたら、
普天間問題はともかく、社民の方がまだ現実見てる。

緊迫状態になったらもう少しは基地に張り付いてるだろ。
今突然中国が核ミサイル撃ってくる可能性はそこまで高くないからな

まず義務教育で、仲良くすれば戦争は無くなりますとか、お互いの文化を知ることが平和につながるとか、
間違ったこと平気で教えてんのがすげーな。我が国

そんな教育受けてきた国民に、米軍基地が沖縄にあることの意味を理解しろってのが、どだい無理な話

>>322
「この間の」ってなに？ヘリの動画か？
アパッチは海兵隊じゃなくて陸軍なんだが

在韓アメリカ人を助けに行く部隊だしな
ネトウヨはほんとアホだわ

いないから、ではなく、“ある事“が大切なんだよ
いつでも配備できるぞという事が

今の時代みんな情報に踊らされるんだから

株が良い例、悪いニュースが出たら株が下がるとか
どんだけ馬鹿なの

中国に対する軍事的威圧があった方が、日本にとっては有利じゃないの？

俺はそのために沖縄に基地があるんだとずっと思ってたけど。

よろしい
ならば日本軍設立だ

＞「海兵隊＝抑止力」は幻想

そんなもん大戦略やってるから知ってるわ

>>326
ん？そうだったか？
まぁヘリ以前に海兵隊という組織がイラクにいって虐殺やってる、やるような組織なんだから
別にそれでいいだろ
所詮はゴロツキ集めた集団だしな

日本を攻撃から守るための抑止力ではなく
東南アジアで戦争が起きない／拡散しないようにするための抑止力だからねー

そもそも敗戦の総括ができてない
なぜ負けたのかなぜ戦争になったのか、じゃあどうすればいいか
それがないからこのことも国内にまとまりが欠け政府でさえまとまらない
ある意味当たり前
もしそれをやれば九条だとか非核三原則がいかに馬鹿げているかがはっきりする
そして在日米軍も不要と結論されるだろう

戦略なき国家運営は亡国への第一歩
民主党は今すぐ国家戦略曲の実働と国家として敗戦の総括をすべき

>>332
お前、海軍と陸軍と海兵隊の違いも分かってないだろｗ

>>325
それ自体は何も間違ってないんだけどね
ただ、相手は選ぼうってのも教えるべきと思う

>>1
ていうか

どうしてもアメリカに金あげたいんだよなｗ
アメリカ様万歳！アメリカ様万歳！

>>332
韓国人はレイプしてるから日本から全員追い出せ
中国人は犯罪率一位だから日本から全員追い出せ
って言ってるようなもんなんだけど
しかもそれは海兵隊に限った話じゃなくて、陸海空軍全部そう
イラクで民間人を殺すような奴らだからってのは理由になんねえよ
そもそも民間人と区別つきにくいんだし

>>329
基地がなくなったら
中米間に影響が強いだろうね
アメリカはアジアが団結するのを一番恐れている
中国、インド、朝鮮　日本が力を合わせたら
それこそ驚異以外の何者でもない
だから日本を属国のようにしてうまく使ってる

ただ中国の経済発展が進んでいるいま、アメリカが中国を牽制してくれるんなら
基地をおいておいた方が日本には得だよね

>>322
本質的にちがうものだから、指摘してるんだけど。。。
抑止力というのは、文字通り「抑止する力」、軍事的な攻撃に対しては、それを止める力のことを言う。
軍隊は軍事的な攻撃を止める力を持っているが、民間人はその力を持っていない。

沖縄に駐留する米軍に直接の攻撃を加えた国は、沖縄にいる米軍のみならず、自動的にすべての米軍からの
報復を受けることになる。ここで、「自動的に」ってのが重要。
自国の領外にいる民間人の場合、たとえ自国民であっても外国の軍隊から攻撃を受けたからと言って、
自動的に報復の行動が発生するわけではない。イラクで日本人が誘拐されたときや、日本人が
殺害されたときに、日本の防衛権が発動されなかったのに対して、イラクに派遣された自衛隊が
敵勢力に攻撃されたときは、反撃することになっていたのと同じ。

よって、外国からの攻撃の抑止という面では、軍隊の駐留の方が有効。

米軍出てけって言ってる人はなんで自前の抑止力を持とうって言わないの？
言ったら罰ゲームとかあんの？

アホだな　日本防衛は太平洋の安定が不可欠

そもそも日本vs中国になったときにアメリカが日本の味方する気がしない
自前で持つのが一番

>>339
全然違うだろ
他の米軍基地周辺や在外米兵と比較しても犯罪率は沖縄の海兵隊だけやけに高かった筈だし
そもそも海兵隊員が他の軍属と比較してもゴロツキなのもれっきとした事実
そもそも中国人や朝鮮人を追い出すのは色んな理由で不可能だが
海兵隊員を追い出せる理由はいくらでもある上に
とくに民間人を殺すからってのは充分すぎるほどの追い出す理由になる

>>342
自前で持つべきだよ
そしてそれは至極当然の論理
それが通用しない日本がおかしいね
まぁこれがアメリカの日本統治方法なんだろうと思う
ゆえにそれを許容してるネトウヨやそれに準ずるやつがこっけいでならんね

>>345
いや、防衛上、追い出すどころかいてもらいたい。

ν速はルーピー速報なんだよ
ネ/ト/ウ/ヨは＋に帰れ

核＆潜水艦ほすぃ

>>341
＞軍隊は軍事的な攻撃を止める力を持って
だからその「時」は沖縄基地は消滅してる云々は説明しただろ。アホだから理解できないのか？
以上の理由で抑止力としての本質は同じなんだよ。
政治判断が入るかどうか即応力できるかなんてのは実務上の処理の話だ
論点を摩り替えてんなタワケ

そもそも、米軍施設が攻撃されようがアメリカ人が攻撃されようがあるいはそれらにどう対応しようが
「日本の自衛行動」には関係ないんだから関係ないという点では本質的には同じことだ

>>345
一応これがどの程度のものなのか、他の数字は自分は知らないんで分からないんだけど
沖縄における米軍の犯罪は、戦後復帰以後の数字で5000件超、うち凶悪犯罪が550件超
交通事故は、米軍のアフガン、イラク攻撃も背景にあって、02年以降は毎年100件超、この5年間は160件超

>>351
そのソースは知らんが起こしすぎだろ
自衛隊がハワイに長期駐留して現地住民に対してそんなことやるか？
あるいは今現在、基地周辺でそんなことやってるか？単位あたりの比較でも米兵のが高いだろうに。
他の軍隊に比していかにゴロツキ集団かわかるだろ
海兵隊は品行方正じゃないのは事実なんだから無駄な努力は諦めろ

>>345
>そもそも中国人や朝鮮人を追い出すのは色んな理由で不可能だが
どういう理由だよバカじゃねえのか？じゃあ海兵隊も追い出すのは「色んな理由」で無理だろ
「民間人を殺すから」って、日本人を殺してるわけじゃねえし、民間人と現地のゲリラは見分けがつかねえって
言ってんだろうが。海兵隊が他の軍と比べてゴロツキとかいうソースも出せや
こんな脳内お花畑のバカばっかだからな、説得力がねえんだよ

そんな難しいことをルーピー鳩山が理解しているとは思えんがねw

>>353
まだいたのかクソバカめ

＞海兵隊が他の軍と比べてゴロツキとかいうソースも出せや
そんな常識ぐらい知っとけタコ

→DaytonDailyNews.com: UGLY AMERICAN
UGLY AMERICAN
JAPAN BASES HAVE HIGH RATE OF OF SEX CASES
More Marines and Navy sailors were tried for rapes, child molestations and other sexual assaults at bases in Japan than at any other U.S. military site in the world.
Computer records of Navy and Marine Corps cases since 1988 show bases in Japan, which have a total of 41,008 personnel, held 169 courts-martial for sexual assaults.
That's 66 percent more cases than the No. 2 location, San Diego, which had 102 cases and has 93,792 personnel. The No. 3 location, Norfolk, Va., had 90 courts-martial cases. Norfolk has 113,004 total personnel.
Sexual assaults by U.S. military personnel have become the focus of international attention after the alleged rape of a 12-year-old Japanese girl on Sept. 4.
The girl was heading home from a neighborhood store in northern Okinawa when she was abducted, bound and taken to a deserted beach, where she was beaten and raped, authorities said.
Two Marines and a sailor were charged in the case.
The Navy and Marines aren't the only armed services with a high rate of sexual assault cases in Japan. Among Air Force personnel, Kadena Air Base, Japan,
led all but one other installation in the number of people charged with sexual assaults.
Air Force computer records, which included personnel charged but not tried, show that 23 people were charged with sexual assaults at Kadena, near the island of Okinawa.
Nellis Air Force Base near Las Vegas ranks first with 26 cases, but that base has 7,020 military personnel - hundreds more than Kadena, which has 5,984.
Wright-Patterson Air Force Base outside of Dayton has even more military personnel, 8,754, but it ranks 32nd with 13 cases.

海兵隊じゃなくて米軍が居るのが抑止力だろ
隣国を見ろ

youtubeの米軍の動画みたら
あいつらに規律だとか求めるのは間違ってるってわかる

The computer records do not show how many of the cases involved assaults on Japanese women.
Officials at the Japanese Embassy in Washington, D.C., said they would examine the high rate of sexual assaults committed by American service members.
I am not quite sure whether we can make any comments on that, but we are going to look into it,'' Japanese Embassy spokesman Tsukasa Uemura said.
Orlando, Fla., attorney Robert Wheelock, who has defended military personnel in Japan, said several factors may explain the numbers.
``Okinawa is one of the biggest staging areas for Marines in the early part of their careers,'' he said.
``That means you have a large population of 18- to 22-year-old kids there - many of them away from
home for the first time, feeling their oats, trained to think they're hot stuff just because they're Marines.''
Army Reserve Maj. Kathy Platoni, a clinical psychologist in Centerville, said military personnel overseas often feel liberated from the social structures that hadcontrolled their behavior at home.
``There is often a party atmosphere and an attitude of: `I can act out, and I'm not going to get caught.' That's why they feel free to abuse other humans,'' she said.
Military officials declined to explain the high number of courts-martial in Japan. During a speech in New York on Sept. 27,
Defense Secretary William Perry, reacting to the attack on the Japanese girl, said all American military must be held accountable for their actions.
``So when any of our military personnel violates the hospitality of our host country, it is not only an action
for which that person must be held individually responsible, but it also reflects upon the United States and
makes it more difficult for us to perform our important military mission,'' Perry said.

まぁ日本には9条バリアーと無防備都市宣言と遺憾の意があるから
米軍なんかいらないっちゃあいらないな

In a series of stories published last week, the Dayton Daily News reported that the U.S. armed services allowed hundreds accused of sex offenses to escape criminal prosecution or go free despite convictions.
Many were sent back to civilian life with no criminal record, even though civilians accused of the same kinds of crimes are given criminal records.
The newspaper examined more than 100,000 previously unreleased military computer records as part of the eight-month examination of sexual assaults handled by the military, which has its own criminal justice system.
The Army refused to release computer records on courts-martial, and the newspaper filed a lawsuit against the service in August.
Using the computer records from the other services, the newspaper calculated sexual assault prosecutions at military installations around the world.
Of the 169 courts-martial at Navy and Marine Corps installations in Japan, nearly a third were held in the military's
version of misdemeanor court, where the maximum sentence is six months - less than that faced by many drunken drivers.
One of those tried in misdemeanor court was a sailor accused in 1991 of what would have been felony charges in civilian criminal court.
The sailor was charged with grabbing a woman's breast, fondling her and pulling down her pants during an attempted rape.
He was found guilty of indecent assault, sentenced to 150 days in jail and given a $1,750 fine and a ``bad conduct discharge'' from the service.
Overall, 107 of the 169 defendants were found guilty of a sexual assault, but only half of the guilty - 54 - got sentences of more than six months.

>>350
沖縄にアメリカ軍がいるのと、アメリカ国籍の民間人がいるのとで、抑止力として「本質的に」同じかどうか、
という議論について、こちらは「他国からの攻撃に対して、自動的に報復が発生するかどうかで違いがある
ので、本質的に異なる」と主張した。そちらの主張は、「日本攻撃に際しては、事前に在日アメリカ軍は
壊滅敵被害を受けているので、沖縄にアメリカ人街が存在してそこが攻撃を受けた場合と本質的に同じ」
だとしている。

さて、世の中には「本質」と「実質」という言葉があって、「日本への攻撃に対して在日米軍は壊滅していて
力を発揮できないし、沖縄のアメリカ人街の被害が大きければ、軍隊が攻撃されたときと同じぐらい
アメリカは本気になる」というのは、本質的に同じなのではなく、実質的に同じと表現するのが正しい。
実質的にというのは、結果としてそうなるというのとほぼ同義で、「じゃあ事前攻撃でアメリカ軍が壊滅
してなかったらどうすんの？」「なんで沖縄に巨大なアメリカ人街があるの？」というように、
前提条件を吟味してみると、説明として苦しくなるだろ。

そんな事しっているよ。日本に米軍ないとアメリカの存在感が０になるから
いるだけでしょう。

社民党以下の口だけ政党がなに言ってもなー
今時政権とる気のない政党なんて有権者は誰も相手にしないよ

>>361
戦術ってのは戦略の上に成り立つんだよ
軍事力だと即応できるから民間人より抑止力があるなんてのは戦術的な観点の話でしかない
アメリカ人の集団に対して攻撃を加えるという事は、アメリカと事を構えるという覚悟が無ければできない事だ
事を構えるに際して切るべき火蓋が沖縄基地への攻撃か民間人施設への攻撃かなんてのは瑣末な違いだ
沖縄基地で抑止できる戦争は民間人でもできるし、その逆も然り
おわかりいただけたかしら？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272091928/
はい流れたー＾＾

ネトウヨはよく
「沖縄からアメリカ軍が居なくなったら、沖縄の防備が薄くなって中国が攻めてくる！今中国軍が攻めて来てもアメリカ軍がやっつけてくれる！(ｷﾘｯ」
とか馬鹿な事いっちゃってるけど、ガス田で中国に散々好きにやられてるけど、アメリカ軍はなにもしてくれてないよね
ガス田の事知らないのかなw

やっぱ核だよな。よし、作ろうぜ

真の国士は反米ウヨ

親米ウヨはアメリカにでも移民しろよ

>>366
http://www.asahi.com/international/update/0413/TKY201004130229.html
ついこないだも挑発されてるのに何もしないしなｗ

それと

「民間人の被害が大きければ、軍隊が攻撃されたときと同じぐらいアメリカは本気になる」

これは正しくは無い。
正しくは「軍隊が攻撃された時以上に本気になる」だ。
海兵隊基地が攻撃された場合は軍事行動上の「反撃」の範囲内で終わる可能性がある。
報復対象を敵国体制そのものに見出しそれの打倒を目指すかどうかは、言うとおり政治判断を待たねばならん。
ベトナムや朝鮮のように一定の範囲内で矛を収めるかもしれない。

しかしアメリカ人街が攻撃された場合、これは合衆国市民の生存権を脅かすものとしてアメリカは絶対に許さないし、
アメリカ相手にそれをやるってのは国家の存亡を賭けるのと同じことだ
安寧を脅かす危機を根元から立つという点で、アメリカが敵を生かしておく事は無いし生かしたことも無い。

アメリカ人を攻撃すると言う事はアメリカ軍を攻撃する以上に危険とリスクを背負うという点では
民間人のほうが抑止力があるというのがわかるだろう。

『海兵隊は日本の防衛のために駐留している』
これはネトウヨお得意のいつもの大嘘でした！

真実↓
沖縄の海兵隊は日本防衛を担当しません。
アメリカの世界戦略のための部隊で、沖縄はそのための出撃基地の一つでした
沖縄の海兵隊がイラク等に出撃すると、日本が出撃基地を提供して協力したことになります

>370で完全論破したことだし
もういいな？

今後おまえらは基地撤去論者として各所で活動に尽力するように。
以上。

無駄な議論だな
アメリカに攻撃を加える時は、間違いなくアメリカより強い国
北朝鮮は韓国の反撃が無いことを見きって攻撃した

>>364
沖縄にアメリカ国籍の民間人がいたとしても、事前に「アメリカ人は攻撃の対象ではない、アメリカの資産を保護する」
と宣言すれば、アメリカは介入できない。万一アメリカ人に被害が出ても、間違いでした、被害を補償しますと言えば終わる話。

>>369
で、こう言われるとネトウヨは口を揃えて
「アメリカ軍が沖縄に居てくれているから、この程度ですんでいる！(ｷﾘｯ」
何の根拠もないのにこんな馬鹿なこと言っちゃうしw

ブ左翼さん啓蒙活動お疲れ様っス＾＾

>>374
苦しくなってきたなｗ

少なくともアメリカはそんな物言いで通用する相手では無いし
それ以前に日米同盟において日本国への敵性行動がとられた場合
米軍が航空機等の即応力をもって先制攻撃をする手筈になっているんだろうから
沖縄に海兵隊の陸上外征部隊を常駐させる理由にはならんな。

>>356
一県一米軍基地運動やろうぜ

アメリカ有数のしょぼい部隊が日本に来てるんだっけ？
死んでもいいように

>>373
ルーピーズはそんな最近の事も見えないんだよな
まぁトップが大馬鹿者だから無理も無い

>>375
アメリカ軍が撤退した後、中国に南沙諸島取られたフィリピンについてはどう考えてるの?
同じ事は日本では起こらないの?

大日本帝国軍の復権は近い
クソアメ軍を追い出せ

ID:C60gjqQa
このアホにまだ聞きたい事があんだけど
同じように日本の民間人を殺している在日を全員追い出せない
「色々な理由」を教えてくれよ。あと在日米軍が居る事によるデメリット
陸海空、海兵隊の違いもわからないバカに答えられるかわからんが
常日頃から報道されている「イラクの民間人殺害」程度で在日米軍を追い出せる根拠

だからいい加減軍隊を持てと

>>384
財源どーすんだよ　現政権でｗ

アメリカとしても金だけかかる日本駐留をやめたいのが本音だろ
日本は核武装をして自主防衛力を持つべき

>>385
米軍基地の使用
思いやり予算をそのまま軍に使用
埋蔵金

>>383
アホはどう見てもお前。

在日を追い出せない理由？在日は海兵隊員と違って
日本で一定の立場を築いてて排斥の理解を得られないからだよ。
逆に、海兵隊はお前みたいなアホ以外には理解を得られてない。
全く違う。

＞常日頃から報道されている「イラクの民間人殺害」程度で在日米軍を追い出せる根拠
は？そんなもん基地周辺住民の日本人を虐殺したら追い出せるのと同じだろ

>>381
当時のフィリピンと中国の関係と、現代の日本と中国の関係は国や時代や経済依存度からまるで違いますから
比較の対象になりません

>>2
こんなサムいAAも久しぶり

配備されてる部隊が全部行ってるわけじゃないのに。。

>>>>389
それは逆に言えば

このまま日本の国力が順調に衰退して
中国の日本への経済依存度のメリットが失われたとき、
在日米軍さえ撤退していれば

中国はフィリピンに対して行ったように、
平然と日本の領土を浸食していくということを認めてるよね

日本が軍事力を強化する前提で話しているのならまだわかるが・・・

強化ってより現状の自衛隊てそんなに弱いのか？
防御力だけは世界有数だろう？
それを無視してただ財源だの増強だのいってもダメだろう
ゼロから軍備、じゃないからね

>>394
戦闘機も旧型になりつつあるのに？

それも含めて世界有数の防御力だろう？
だいたい相手あっての戦力だろう
中国やロシアがその上を行く戦闘機を持ってなければ問題は小さい
もちろん何世代も古ければ戦力差として出るだろが
まぁ空軍は日本だけで作れないからそれは米国やEUから買えばいいだろう

>>394
現状の自衛隊の組織や軍備、戦略から武器弾薬の調達まで
アメリカの支援ありきで成り立っていることは常識だし、
それを改善して自立の道を探るなら
どの程度のコストや人員が必要か試算しないといけない。
場合によっては、兵器も更に独自開発しなきゃいかんし。

でもそれを語れる、研究できるだけの機関は
防衛大くらいしかないし、厳密に議論できるのは防衛省や財務省の官僚くらい

せいぜいここにいるアマチュアは自分も含めてだけど、自分に都合の良い怪しげな
理屈やデーターを持ち出して互いに罵り合うくらいしかできない
はっきり言って議論自体が不毛。基礎的な知識やデーターが共有できてないから。

敵地攻撃能力があるかどうとかでいちいち大騒ぎする過去の亡霊がいなくならない限り
建設的な議論なんてそもそもできない。

>>389
比較の対象にならないんじゃなくて考えたくないんだろ?
あの辺は中国が太平洋に出る時に地理的に重要なポイントなんだけど…

>>392
なんでそうなるの？
わざと経済だけで判断しようとしているね君は

>>396
世界有数とか根拠あるの？

中国は原子力潜水艦もってるし、空母も研究してる、経済も絶好調だ、
抑止言うなら少なくとも米軍の穴を埋められるほどの戦力が必要になるは当然

>>398
そんなもん沖縄を攻めなくても勝手に太平洋にでればいいだろ
今現在中国は太平洋に出てないのかよ
それとも中国が世界制服する足掛かりとしてって意味か？
本当にそんな漫画みたいな事おこるとでも？
漫画ばっか読んでないでもっと勉強しなよ
呆れたわ

>>399
じゃあどうして南沙諸島に中国は基地化を進めたの？

まさかフィリピンとの歴史的な敵対関係がったのかな？

相手が弱っていればここぞとばかり自分の利益確保のために
他国の主権侵害も辞さない中国の覇権主義的な態度じゃないの？

そうして、アメリカに対しては性悪説的なものの見方をして
中国に対しては、性善説に立とうとするの？

日本防衛に役立つどころか、アメリカの世界戦略のための沖縄海兵隊に基地を提供することで、アメリカの世界戦略を手助けしている日本
ネトウヨがこの事実を知らなかったのは可哀相だな
例えば海兵隊がイラクに出撃すれば、日本がイラク攻撃を支援したことになる

>>400
有数なのを否定するやつはおまえが初めてだｗ
そこは否定すべきじゃないよ

そもそも「米軍＋自衛隊でやっと中国軍と同じ戦力」
この前提がおれからすれば眉唾物って言ってるんだよ
もし自衛隊だけになったら>>397も言ってるけど現状の自衛隊で
足りないものも当然出てくるだろうけど
段階を踏んでいけば対応可能なことだと思うね

>>403
>例えば海兵隊がイラクに出撃すれば、日本がイラク攻撃を支援したことになる

何か問題あるの？

ぶっちゃけ中国海軍は弱いよ

空爆だけじゃ制圧できんのは過去に実証されてるからなぁ

>>1
たりめーだろ日本は軍事的に未だに占領されてんだよｗｗｗｗｗ
主人の手噛むサルはしっかり手綱にぎっとかねーとなｗｗｗｗｗｗｗ

今のゆとりはマジで日本の防衛のタメに必要とか言い出すから困るｗ

海兵隊は抑止力として使うものじゃないだろｗ

中国空軍の最新鋭戦闘機が墜落　パイロットもくたばる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272033849/l50

まあね

まあ本当にいなくなったら中国は喜んで攻めるだろうな。

>>409
有事の際の捨駒だよな、有り体に言って

抑止力と言うより上陸された場合奪還するための戦力だろ
この前NHK教育で防衛大教授の人が言ってた

>>402
？ばっかりだな、おまえは
それはもう答えてるだろ
そうやってすれ違いの話題に持って行こうとしてるだろ
性善説性悪説の使い方としても釣りだよなw
ゴメンね、これからも楽しんで

>>413
それ、騙されてるな
>>1を見ろよ

米軍が日本を守らない事は前から明言してたよね。
土地提供してんだからそれぐらいやれよって怒りを感じてたんだが
回り誰もそれを知らないしテレビでも取り上げてなくて俺の勘違い
かなと思ってたけど、
テレビで日本を守らない在日米軍の話を石原が文句言ってたのを観て
俺の勘違いじゃなかったっていうのとあとそれ以外ではテレビで
在日米軍問題を全然やらねー。

サヨクのも「出て行け」ぐらいで守らない事について何にも言ってないよな。
実態を言えばみんな出て行けって言うと思ってるんだが。

>>416
>米軍が日本を守らない事は前から明言してたよね。
ソースは？

沖縄から米軍がいなくなりゃ
台湾と太平洋の半分は中国の庭みたいなもんだからな。ｗ

石原は親米ポチウヨかと思ったけど違うんだよな
あいつは結構現実が見えてる

>>418
↓この地図だっけ？
http://pianostyle.net/modules/wordpress/attach/japanx.jpg
中国から見ると沖縄邪魔すぎる。そして尖閣超微妙。

>>125
資源がない日本を制圧する必要ないんじゃないか？

>>421
>>420の地図見てみ。
どれだけ日本が邪魔な位置にある国で、せめて沖縄だけでも制圧できれば
どれだけ太平洋が自由になるか計り知れないことがわかるぜ。

アメリカが中国とかと戦争始めたらどうせ九州とかも米軍拠点になっちゃうんでしょう？

>>「海兵隊＝抑止力」は幻想

こんなの当たり前だろ米軍の存在自体が重要なんだろ

中国海軍の太平洋進出って公海なんだから勝手に航行できるのでは？

ちょっと聞きたい
太平洋でて何すんの？中国って

>>426
それ、ナンにでも使える魔法の言葉じゃね？

>>427
そんなことないだろｗ
もしそうだったとしても君の意見を教えてくれ
空母建設も近いんだろうし何しに太平洋でるんだと思う？

なんだ赤旗かよ
マジメに読んでしまったじゃないか、時間返せや！

>>428
平時に公海上を遠って太平洋に出るのは、それが軍艦であれ、
商船であれ、なんら問題は無いと思うし、現状がそれ。

なんらかの原因で日本と敵対し、米軍が介入しなかったと仮定
した場合、中国海軍がシーレーンを完全に封鎖できる。
↑
シーレーン封鎖は日本の衰退を意味する。そこをどう中国の利益
に結びつけるかは、これまた別の議論。

>>430
なるほど、シーレーンか
しかしそれなぜ今まで何もしなかったんだろうな？
中国の近くを通るルートあるけどあれって空母も必要ないと思うけど
あれだけ日中関係が悪化した小泉政権の時も
中国は何もしてないのはなぜだろうな？
まぁこれからは君の言うようになる可能性を否定はしないが

>>431
>しかしそれなぜ今まで何もしなかったんだろうな？
小泉政権で悪化っつーても戦闘状態どころか国交断絶状態にもならずに、
経済的には相思相愛の中だったからでない？

っても、中国そのものは穏健な国では決してなく、例えば米軍基地がフィリピンから
撤退した直後に中国は南沙諸島を占領し、そこに空軍基地を建設してる。

むろんフィリピンは講義したけど、もはや知らん顔wwww

>>432
日中関係は政冷経熱だかっていうしな
不思議だよなぁ、もしや日中はアメリカを欺こうとわざと
仲悪いふりしてんじゃないかｗ

>>420
でもこれ見る限り、アメリカにとっても中国にとっても
同盟国にすれば盾としてかなり有効な地形だよな日本って。

>>434
戦後アメリカが必死になって日本の赤化を防ごうとした理由も分かる。
今から見るとレッドパージは異常だけど。

>>434
http://pianostyle.net/modules/wordpress/attach/japanx.jpg
↑ついでに言うと、ロシア、韓国、北朝鮮、からすると日本海は
内海と言うかでっかい湖で、特にロシアは太平洋に出るでっかい
障害になってる。

日本国内のいずれの基地からでも攻撃が可能だし、そのための
空中給油機も準備が始まってる。

米軍とコトを構えるなら、まず日本争奪戦が始まるってのは、大げ
さな話じゃない。

>>436
うーんやっぱそうだよなぁ。。
逆に言うと、アメリカにとっては「パッシングジャパン」とか言いながら、
実際の地球全体で見たばあい、アメリカ本土防衛は、日本抜きでは成立せんな。

中露との友好関係を促進させようとする政治家が
バッシング受けたり刺されたり自殺（？）したりする理由も
そんな所なんだろうなぁやっぱ。

>>437
地政学的な話になってくるんだろうけど、日本は自分が地理的にメチャメチャ重要な位置にいて、
そのこと自体を他国との交渉に使えることをもっと認知したほうがよい。
今はアメリカに言いくるめられていいように無料で使われてる状態。
簒奪されてんだよ、日本は。
日米同盟堅持はかまわないが、もっとアメリカから権益を引き出すべき。

ネトウヨは親中親韓を売国奴と決め付けるんだけど、売国奴呼ばわりする輩は攘夷運動家みたいなもんで、何の正当さもない。
実際には親中親韓は売国奴ではないし、外国と良好にやっていこうという、極めて当たり前のことに過ぎない

台湾海峡有事や韓国有事の初期出動の要だろ沖縄の海兵隊は
そしてそれは日本のシーレーン防衛や朝鮮半島南部から九州北部への社会主義勢力の進出を防ぐことでもあるだろ
そしてそれは日本の国益のためでもあるだろ

>>438
どちらかってぇと、持ちつ持たれつで、経済収支はいい感じってイメージがある。

米国からすれば、日本の地政学的有利さは最重要で、絶対に手放せない地域。
※仮に中共やロスケのモノになる位なら日本侵略も辞さない程の地域。
ここをタダで使え、ましてや思いやり予算までくれる太っ腹な国、それは日本。

日本からすれば「日本が侵略されたら助けてね、でも米国が侵略されても知らないよ」
なんつーとんでも無く有利な軍事同盟結んでくれる太っ腹な国、それがアメリカ。

互いの利益がいいバランスを取ってるのが現状ではなかろうかと？

どうでもいいから、このｇｄｇｄを何とかしろよ＞民主鳩山

ｆ

海兵隊は日本を守るどころか監視オブザーバーとしているんだよ
有事の時にいざ日本人が虐殺されて放って傍観していても
元々国民はアメリカの奴隷だから文句のなにも言ってこないから恐くない

>>444
ソースを是非

>>1
自衛隊のままではダメだな、まず自衛隊を軍隊に戻す必要があるな