日本には残業厨が多過ぎ　「労働基準法違反が常態化している｣と霞ヶ関の残業を国家戦略相が指摘

霞が関「労基法違反が常態化」「ひどい残業」仙谷氏指摘　2010年4月24日10時5分

　仙谷由人・国家戦略担当相は２３日の衆院内閣委員会で、霞が関の残業問題について
「労働基準法違反が常態化している。大臣や次官、官房長がただちに刑事罰に問われるくらい
ひどい残業状態の部署がある」と指摘した。

　残業が多い霞が関の官庁の勤務実態を改善すべきだとの考えを強調した発言だ。
　菅直人財務相も「平日にデートができる役所に」と指示し、超過勤務の解消に取り組む姿勢を打ち出している。

http://www.asahi.com/politics/update/0424/TKY201004240004.html

菅直人財務相も「平日にデートができる役所に」と指示したおかげで
霞が関の残業はさらに増えるのでした

> 「平日にデートができる役所に」と指示し

しね

＞「労働基準法違反が常態化している｣

日本中そうですが何か？

なんで役所のことしか言わんのだろうな

８０時間を越えなかったら基本給から天引きって
素敵な会社もあったな

サビ残を徹底的に取り締まれ！！！

＞「労働基準法違反が常態化している。大臣や次官、官房長がただちに刑事罰に問われるくらい
＞ひどい残業状態の部署がある」と指摘した。



民間はもっとひどい

霞が関官僚が深夜まで残業してるのは周知の事実。
でも、その仕事増やしているのは年金大臣そのもの。

霞が関官僚は増やして、地方公務員の無能どもを半減させれば全て解決。
「公務員」って括りで、地方公務員とエリート官僚を同列で論じちゃ駄目。

寝てばっかの人らには現場はわからん
アホ内閣の尻拭いも多分にあるだろ…

>>4
よぅ、社畜

＞「平日にデートができる役所に」
役所で働けば国が女をあてがってくれるのか！

もっと日本共産党が強くなればよい。

日本中の経営者が刑事罰に問われるということだな
早く警視チョン仕事しろ

あんなザル法守ってるとこなんてどこもないだろ

デートできるならお役所いきたい

>>3
デートしたくても相手がいない・・・・・

人数少ないからだろ
とっとと増員してやれよ

日本は行政の規模でかい割に公務員少ないからな

平日に2chが出来る職場に

日本政府は法人に優しくしすぎた結果、異常な労働環境を作り出している
企業はサビ残の要求、有休の未消化、利益を還元しない等
おかげで日本経済は腐っていくばかり

まあ金貰えるからなあ
いつもだとキツいがごくたまに10時くらいまで残ってると
文化祭の準備みたいでだんだんハイテンションになるし

>>21
仕事があるだけマシ
嫌ならやめろ

サビ残時間自慢だけはしないように生きてゆきたい

残業代が出るだけマシ

残業代出てないから労基法違反って話が出てるんだろ

>>12
相手が異性とは限らない

>>23
一人当たりの労働強化しているから、労働者の絶対数を少なくしている

霞ヶ関の残業って大臣の答弁資料作成とかじゃん
今のバカ大臣共が本当に政治主導とか言って独力で答弁できればもっと残業減るだろ

お国のために働いてくれてんだから、政治家自身が余計な仕事を増やすのを真っ先にやめるべき。

変な党の体面とかだけのために政治を混乱させたり、はっきりと舵切らなきゃいけない時もウダウダしてたり。

だからってゴールデンウィーク地域別法案を制定するのは
やめてくださいねマジでｗ

>>23
俺の労働環境には当てはまらないし、辞めたいとも言っていないが
環境作りをしろと言っているんだよ　分かった？

>>23
みんなそう言って何も変えようとしないもんな
とことん終わってるこの国

本当は無駄に書類作って判子押す作業でグルグル仕事回して時間かけてるだけだろ

残業代がしっかり出た上にタクシーでご帰宅だがな

俺がこんなにも残業してるからお前も残業しろとかやめてもらえませんか( ＾ω＾；)

>>25
残業代出る省庁と出ない省庁がある、らしい

新党乱立の今の世の流れにのって
労働者を第一に考えた新党を立ち上げるしかない
若者や浮動票層を狙えるはず

もっと厳罰にしたらいいんじゃないの？
守らない事業主には罰金100万円とかないのかよ

罰則つけたりしないと絶対変わらないのに絶対やらないな

バブル弾けてからずっとだろ
何を言ってる

残業代を出さなくていいから、労働者の数増やして残業させるな
有休は消化させろ
内部留保として利益を溜め込ませず、ボーナスとしてきちんと還元させろ
そうすりゃ日本市場の縮小に多少は歯止めがかかるだろ

とか言って「かわいそうな自分」を演出するためにホントはサビ残無くなって欲しくないんだろ？

>>29
某省庁の説明会に行ったけど、民主党政権になって
国会答弁に割く労力は減ったってさ
その代わり政策立案に専念できるようになったって
民主党政権のいいところを挙げてた

キャリア公務員より民間の方がひどいと思ってるやつは
一回役所放り込まれてこい

終業前の仕事依頼を禁止すれば少しはマシになる
午前中は暇だったのに夕方から急に忙しくなって残業させられるのは腹立つ

今日も普通にリーマンが通勤しまくってるからな

仕事はあるけど、1人で何人分も抱えてる。
ワーキングシェアすればいいのに。給料下がるから無理か。

>>39
サービス残業は、すでに懲役刑もある厳罰です。
けど、労働基準監督署や検察が起訴しないから、ほとんど意味のないものに成っている。

実際財務省以外は5割出てればマシなほうだろ＞超勤

予算枠とか考えてないバカは、みんな満額出てると思い込んでるけど

法人税下げてやる代わりに
有給の完全消化義務化＆サビ残厳罰化しろや
労基の権限を強く広くしてさ
そんなら消費税20%でもいい

法律を執行すべき公務員が守らない法律なんて、民間企業が守るはずがない

有給が６９日もあるんだけど…
買いとってくれませんかねぇ？

無職がこんなにいるんだから雇って労働を分散化させればいいのに

>>48
なんで起訴しないの？
役所の予算無駄じゃん仕分けするべき

役所はサビ残は常態してるくせに、男女雇用機会均等法は忠実に守って民間のモデルにしようとしてる
力を入れる場所がおかしい

残業１００時間の給料に慣れてしまったから
ノー残業の暮らしに戻れないわ

サビ残しまくって労働力の無償提供してるのに企業が海外に出て行くのはどういうことか、
嫌残厨は説明できるの？
資源の無い日本に生まれた宿命なんだから従えや。嫌なら出てけ

居酒屋タクシー問題から一応終電までには帰れるようになったよって
友達の厚労省勤めのやつが言ってた。

有休未消化の場合は、残した日数を基本給2倍の額で買取も義務化しろ
行わなかった場合は経営者に懲役刑な

>>52
そんなに持ちこせるのに、消化も買取もしないって変な企業だと思っていいの？

最近１日八時間労働の根拠が揺らいでるからな
アレって睡眠八時間 生活八時間 仕事八時間 って大まかな分け方ならしいね
けど俺は通常睡眠五時間だし、生活時間なんて半分の四時間ぐらいだ
つまり浮いた七時間を土曜日曜に心置きなくだらける為に、有効活用していると思えば苦にならない
あの１日八時間労働もある意味利権の為に低く抑え続けられてる感がある

有給消化されなかった分は同じ日数を営業停止処分で

国家戦略担当相はいつのまに仙谷になったんだ？
あとこの部署仕事してんのか

残業代が出るならまあ構わんと思うけどね

日本は実質後進国だし
カナダやドイツみたいに先進国になってから理想をいいましょう

>>53
パソコンの普及で単純作業は人手が要らなくなってきてるからね
国際競争が進展する中求められる労働者の質も高まってきて
単純にもう一人いれば作業が半減するような単純な状況じゃないよ
社会人なら新入社員をわずらわしく思ったこともあるでしょ
何より公務員削減の風潮だしね

公務員だけど月曜日に出勤して日曜日の昼に家に帰ったら家族は仕事だと信じてくれなかったぜ

役所はまず民間企業の見本になりましょうって姿勢だからなおかしい事は言ってないと思う
ただもしやっても民間がついてくるかは知らんがｗ

>>63
菅が財務相になったから代わりに就任したんじゃ？

>>44
マジか、昔は若手は自殺者出まくりの地獄だったのにな
ただ、農水あたりはWEBの検閲もガンガン進んで、論文すらほとんど解約されたって
聞くから就職するのはあんまりお勧めできないままだけどな

>>59
労働基準監督官の人に聞いたらそれ犯罪らしいよ
有給を取得するのを妨げる行為だかららしい

>>48
大抵基準局が来る時って社員の密告が元らしいね
それでこんな勤務実態はありませんよーフフフ　はいそうですか
って帰っちゃうって聞いたわｗ

残業代払わない事業主の来世はどうなってもしらんがな
永久奴隷の判を自ら押したわけだ

その日の仕事がとっくに終わってても定時に帰れない雰囲気こそ日本

三カ月連続残業100時間超えの俺が来ました

「サービス残業『撤廃』通達」を活用しましょう
通達の５つのポイント
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_91.htm
「
　残業代も払わず働かせるサービス残業は犯罪行為です。
　この違法をただすため厚生労働省がだしたのが、「労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関する基準について」
という文書と、その内容を解説し運用を定めた通達文書「基発３３９号通達」です。その内容は「サービス残業��撤廃�£ﾊ達」といえるものです。

ポイント１
労働時間の把握・管理は労基法上の「使用者の責任」を明示
　通達は「労働基準法上、使用者には、労働時間を適切に管理する責務がある」ことを改めて明らかにしています。
　しかし、現状は「自己申告制」による「割増賃金の未払いや過重な長時間労働」があることなど、「使用者が労働時間
を適切に管理していない状況」を指摘しています。

適用の範囲
　適用の範囲は「管理監督者及びみなし労働時間制が適用される労働者を除くすべての者」とし、適用を除外される労働者についても、
「健康確保を図る必要性があることから、使用者において適正な労働時間を行う責務がある」としています。

ポイント２
原則として始業・終業時刻をタイムカードなどで記録
　通達は、使用者が労働者の日々の始業・終業時刻を確認し記録することを明記しています。その方法は原則として次のいずれかとしています。

（１）使用者が始業・終業時刻を直接確認する記録。適切な運用のために、「該当労働者からも併せて確認することが望ましい」としています。
（２）タイムカードやＩＣカードなど客観的な記録を基礎に記録。必要に応じ、使用者の残業命令書や報告書などとの突合せで確認・記録することとしています。


つづく・・・

日本人は過剰なサービスのために働き過ぎて、労働者が自分で自分を不幸にしてんだよな。

テストのための勉強で、30点から70点に引き上げるのと、70点から90点に引き上げるを比べたら
後者の方が時間あたりの効率は悪くなる。90から100となると、さらに時間あたりの効率は悪くなる。
なのに、日本人は社会全体が常に100点のサービスを目指す、100点のサービスじゃないと許されない
空気があって、90点を100点にするための無駄な努力に労働者が追われて疲弊していってんだよ。

別に70点でいいじゃん。余った時間で人生楽しもうぜ。人生は苦行でも修行の道でもないんだよ。

>>70
でも尻拭いばかりが増えたんだぜ。

>>32
日本経済の心配と労働環境の愚痴の区別が付かない馬鹿はほっとけよ

>>76のつづき

ポイント３
「自己申告制」に対する規制を具体的にした
　「残業代の申請は上司の許可が必要」「予算枠は月二十時間以内」などの規制や、残業代を請求すると、昇進や賃金査定に不利になるなど、
労働者は請求したくてもできず、ただ働きをさせられているのが現状でした。
　通達は、労働時間の管理を自己申告制で行わざるを得ない場合への規制を、次のように具体的にしています。

（１）実際の残業時間を申告しても「不利益な扱い」がないことを説明する。
（２）自己申告制が「曖昧な労働時間管理となりがち」なので、自己申告した労働時間と合致しているか「定期的に実態調査」をする。
（３）労働者や労働組合等から、労働時間の把握が適正に行われていない旨の指摘があった場合、「実態調査を実施する。（使用者による改ざんを防ぐ）
（４）残業代申請の上限規制を「講じないこと」と明言し、残業時間削減の社内通達や残業手当の定額払い等、労働者の労働時間の適正な申告を阻害する
要因となっていないか、確認と改善をする。

ポイント４
通達を集中的に周知徹底する
　労働基準監督署の窓口だけでなく、リーフレットの活用や集団指導などあらゆる機会を通じて「集中的な周知活動を行う」こととしています。

ポイント５
悪質なケースには司法処分も
　点検確認活動の結果、自己申告制の不適正な事業場には重点指導を行い、「基準」を守らず、労基法違反で重大、悪質ケースには「司法処分」
で対処するとしています。

　厚生労働省の通達を理解し活用すれば、サービス残業を是正させる武器になります。そのためには、
（１）　日本共産党は、引き続き職場の労働者と力をあわせて、サービス残業の是正へ全力をあげます。

>>72
労基が経営者に密告者の名前もらしてた事件もあったな

今朝実況でこの件で煽ってた奴いたよ
アカヒ社員だったのかな

公務員は働けよ

俺への未払い残業代で家が建つぜ

残業を全否定はしないが、常態化してんのは
経営か管理職の無能という一点だろ

>>55
忠実どころかアファーマティブアクションのレベル
一種試験も筆記試験はいざ知らず、
官庁訪問での女性内定率は男と比べて明らかに高いからね

>>77
今の世の中70点とってても偏差値はどんどん下がるくらい競争は激しいよ
国際社会の中で遅れると貿易だけでなく外交面でもカードが少なくなってくる。
日本はもともと資源が乏しいから常に資源国と競り合うくらいの努力は必要だと思うけどね。

民間で残業なくなったら給料激減で
住宅ローン組んでる奴らは破綻しまくるだろ.

えっと、霞ヶ関だけですの？

ゆとり労働でしかｗｗｗ

『日本人は勉強し過ぎ』
『日本人は労働し過ぎ』

声をあげてるのは何人？

>>44
野党の時の民主党の質問がなくなったからかな
長妻とかが質問を乱発してたし

さすが大臣！民間も見習えよなｗ
社会経験が必要だ(ｷﾘｯ
とかいって奴隷経験を自慢するんじゃないしに

>>61
そもそも一日八時間が多すぎるわ・・・

>>90
請求したくせに量が多いとか言うしね

生活の中心が労働、会社に忠誠をつくす。
社蓄の考えは理解できない。

早くILO全部批准しろよクソ国家

>>81
黙っとかないといけない訳では無いらしい
普通は言ったらまずい事になるだろうから黙っとくらしいけど

新卒至上主義、年功序列で効率化とか絶対無理
唯一、似たような構造の韓国も労働環境は最悪だよな
人材の流動性や企業の新陳代謝を上げない限り永遠に奴隷

身内に労基の人居るけど、「なんとかしてよ」って言ったら、
「だって言ってこないんだもん♪」だって。
Ｇメン制度作ってくれ。ニートに夜回りでもさせりゃいいだろ。一石三丁だろ

>>59
有給取ったことにして働かされるようになるだけだよ

産経から
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/100424/sty1004241116001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/100424/sty1004241116001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/100424/sty1004241116001-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/100424/sty1004241116001-p4.jpg

残業代出るだけいいだろ。役所でサービス残業なんて聞いたことない。

>>100
すいません。誤爆です。すいません

おれは毎日サビ残してるぞ
でも労基にいってもおれが会社からクビにされるだけだから何もできない

>>90
いや単純に政治主導の名の下に答弁書を作りこまなくてもよくなったからだって
自民党政権時代は読み上げればそのまま答弁になるくらいのものが求められたけど
民主党は基本的に政治家が自発的に答弁するし、
官僚が作る場合もメモ書き程度でよくなったと
ただ個人的にはあまり政治家が出過ぎるのもいかがなものかと思うけどね。
今の政治見てても二世・三世議員が幅を利かせてるし、本当に能力があるのか疑わしいし。
事務次官会議も行政の１つの発言機会なんだし、廃止まですることはなかったと思うね。

>>101
聞いたことは無いかもしれんが普通にある

>>101
役所は普通にサビ残あるぜ。国も地方も。
あらかじめ残業代用の予算が決められてて、仕事がたんまりあろうがそれを超えて
残業代は支給されない。

死ぬまで続くな
これが外貨を稼げない産業だと
日本の借金がかさむだけで
数１０年後は確実に破綻

>>106
てことは残業がなかった時期は・・・

>>103
でも労基無双になればマジで2年間遡及して残業代を支払ってくれるよ。
転職とかするときには退職金代わりにぜひね。

>>101
役所の基本はサービス残業だぞ？
それは国家でも地方でも変わらん
特に借金が多い市役所あたりはどれだけやってもゼロだ
他は上限があって○○時間までしかつかないってのがほとんど

>>101
サービス残業は普通にあるよ。
マスコミとかが報じないだけ

そもそも取り締まる人間が圧倒的に少ないからな
自分の会社を管轄してる労働基準監督署の職員数と会社の数を比較してみ

下らない内容の質問主意書乱発して業務妨害を生業としてた民主のカスが
勝ち誇ったようにいうことじゃないな

>>59
未消化有給を会社が買い取るって制度は一時期外資で流行ったけど今はどこもやってないんじゃないかなぁ

>>103　通告は匿名でも可能



労働基準監督署への申告

労働者は労働基準監督署へ賃金不払いの申告をすることができる。
申告は匿名でも可能である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
申告があると労働基準監督官は調査を行い、使用者に賃金支払いを勧告する。
賃金不払いが悪質な場合、労働基準監督署は労基法違反の疑いで検察庁へ書類送検することがある。
賃金不払い残業は犯罪であり刑事罰が科せられる行為である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

機能しないなら無くしてその分税金減らせ

>>108
前大阪かどっかでしてもない残業代で問題になったよなｗ
たいてい４０代ぐらいからは定時に帰れるようになるから毎月
同じ時間の残業してるはずがないのにね
そういうのがあるとサビ残してる若手がかわいそう

イギリス　　　　　 年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　　 年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　 年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　　 年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/


オーストラリア物価(woolworths価格)
米10kg 15-20ドル
玉ねぎ15kg 20ドル
骨付牛肉　5ドル/kg
鶏肉　　　5ドル/kg
ソーセージハム1kg　3ドル
マグロ缶185g 1ドル
ブロッコリー　3ドル/kg
食パン 2ドル/650g

週休一日で一日12時間、週72時間以上働いてる

サビ残で会社を無理矢理維持させることは社会にとってむしろ害悪でしょ

>>115
前に、どっかの馬鹿労基が漏らしてたぞｗ

>>115
匿名でも残業してるやつがあまりいないからばれる

実際ニュースにならないだけで数年前は労基は結構働いてるし、
一度労基に捕まった会社は徹底的にボコボコにしてくれるよ。
数百万円おいしかったです。

まあ、その結果、残業禁止だけど仕事減らないとか変なことにも
なったりするんだけど。

記事を読んで一瞬民主に期待してしまったが、なんだよ霞ヶ関だけのことか。
はっきりいって、そんなことはどうでもいい。
民間企業でサビ残や労基法違反が横行してるんだよ。
まずはそっちからみろよ。民間で労基法違反してるところに刑事罰を加えるような法律作れよ。

かなり期待してしまったが、参院選はやっぱり民主には入れられんな。ズレすぎｗ

>>114
買取は法律違反だろ

>>121
だなｗ

サビ残無し、もしくは少量なら全く問題ない
むしろ若いうちは残業して稼ぎたい

日本の場合、↑に立つ人間が現場からの叩き上げじゃない場合が多いから現場で無駄な仕事が多すぎる
特に↑に報告する為の書類が現場の数字を改変したり取り繕ったり修正の労力がハンパない

>>123
そうなったら余計面倒だわ
早く終わらせて帰れとか職場がピリピリして
結局家に持ち帰ってすることになるだけだと思うわ

やっとまともなことを言う奴が出たか

小作農制度がDNAまで染み込んでるんだろうな
河原乞食の子孫の方がきちんとしてるな。

>>67
警官並に頑張ってるじゃん。

>>129
家に持ち帰っていいような業務情報なんてないわ

中流以下の労働者の残業が常態化してる国ってマジで日本と韓国くらいだよ
ましてサービス残業なんて
それを日本人は仕方ないよとヘラヘラ苦笑いするだけだもんな

サビ残したり有給取らせなかったりしたら上司を15年ぶち込んどけ

>129
情報漏洩があるから仕事持ち帰りは禁止
結果サビ残が横行する

サビ残なんて絶対なくならない。
法律変えても、従業員が会社とグルで残業を過小申請にしてるから。
奉公滅私の精神で脳髄まで犯された日本人では無理。

公務員の数２倍にして給料２分の１にすれば全て解決だろ

民主党がちゃんと仕事すれば、国家公務員の残業は減るだろ

あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
中国やインドとかに追い越されたくなかったら残業しろ。
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。

国家公務員は労働基準法の適用除外になってんだろ・・・

違反も何もあるかよ

>>140
高度成長期やバブルの頃って今みたいにサビ残が横行してたか？
少なくとも一般企業は定時17時、残業しても19時には
帰れるところばっかりだったろ

>>130
はあ？馬鹿は死ねよ

これそんなに変な事言ってるか？叩くやつが多いのに驚いてるけど

毎日２時まで残業してる代わりにタクシーで横浜まで１万掛けて帰って次の日の９時過ぎに出勤してるのが当たり前だったよね。

お前らがアホみたいに質問取りに来させたり、嫌がらせで質問通告を夜中に
してたからだろ。ホントお前が言うな。

>>140
共産党系労組は怖いぞ。

あの街宣車で会社の周りで「○○社は不当労働行為を行っている」旨のビラ巻きされるよ。

>>144
言うだけ言って何もしないんだから
叩かれて当然だろ

＞141
ｍｊｄ？

夜遅くまで働く労働厨と引きこもりニート
これじゃまともな消費なんて生み出せるわけない
日本にこそワークシェアリングが必要

アホな大臣がいなくなれば仕事も減るだろ
特に長妻、お前だ

マジで>>140みたいな奴隷精神だからな。
個人の為に会社があるんじゃなく会社の為の個人を自分たちから認めてしまう。
社員を奴隷にしないと生き残れない無能なブラックは潰れりゃいいんだよ。

>>150
ワークシェアどころか同一労働同一賃金さえ実行できない
日本に期待するだけムダ、嫌なら出て毛

これほど有名無実な法律も珍しいよなぁ

>>140
死ねよ

>>138
暇な部署と人間のやり取りしておっさんもちゃんと仕事すれば定時に終わるはずなんだけどね

>>149
他にも労働安全衛生法とか色々除外されてる
それで大学が独法化する時に凄く苦労した

法律が悪いんじゃねーよ

法律を知らないお前らが勝手に搾取されてんだよ

俺さ、思うんだ

サービス残業とか、残業地獄ってさ、最初は役員や経営者、社長が悪いんだと思ってたけど
色々と見ていくうちに、最終的には平社員が悪いんじゃね？と思う様になっていった

何か、社員相互で監視してる感じだし
早く帰ると裏で何か言うとか

その癖、日中はだらだら仕事やってて残業時間になると急に
さも疲れたかの様にいやいや仕事をする

さっさと終わらそうと言う気持ちも、区切りを付けようというのも感じられない

別に残業いくらでもしてやるから意味のない申請とかさせるな。時間の無駄とはまさにこのこと

>>158
そのとおりだと思う
愚痴ってるやつは
早く転職するか辞めるかすればいいのにな

つまり仙谷は除外されてるのに違反ってほざいてるバカってことなんですねｗ

>>119ってさも激務かのように語るけどぬるくね？
12時間で週に一度は休めるとか

毎日毎日残業して自宅で2chやってるわ
そのうち俺も過労死するんだろうな

敗戦したジャップは分割統治して駆逐するべきだった
言語自体に滅私奉公が染み付いてもう手遅れだ、速く英語に切り替えろ

現行の報酬を維持しようと思えば、1人当たりの仕事量は
今後もガンガン増えていくよ。公務員を含む、全ての業種でね。

だって、日本人1人の給料で、中国人30〜100人分の仕事をしないと
事業が維持できないんだから、人件費的に考えて

帰りづれーんだよ
お前らさっさと帰れ

労基って存在価値ないよね

>>144
仕事は神様だぞ。神に楯突くなんてありえないだろ。
仕事しまくるのは当たり前、それが信仰だから。
世界一厳格な宗教は日本にあった。

民間はもっと酷いとか言ってるバカは奴隷なの？

サービス残業なんてうちの会社に存在しないわよ。
今月５０時間ぐらいしてるけど、全部貰えるから給料が２０万近く増える。

全部使って日本の景気を支えなくては

>>160
戦わずして辞める道理はない。
そのためには会社の意のままにならない労組が必要なのだ。

新蟹工船はそのヒントを画いてる。

月200時間残業しても残業代上限30000とか言ってたな
すごいブラックだわ

>>160　そうそう、それなのに
休憩室や喫煙室で愚痴を零して、仕事時間を潰している

ハァ？何やってんだお前ら？？

愚痴で長話してるんだったら、さっさとヤレよ

>>170
経営者でもないのにそんなにがんばってどうするの？
給料分くれるところに移ったほうが安上がりだろ

>>172
その愚痴をツーチャンネルでしか言えないおまえも同じだろ。

その場で言えよ。

労基法のほうがおかしいとは思わないのかね？
法改正して、労基法を実態に即した物に改正すれば
現状の問題は全て消えるのに。
企業が何故労基法を逸脱しなければならないのか。
その理由を考えたことがあるのか？
従業員のことを考えない企業なんてないんだ。
労基法がおかしいんだ。
はっきり言って今の労基法は基準労働時間が短すぎる。
週の労働時間は最低60時間にすべき。
残業と残業代の規定もおかしい。
こんな労基法がまかり通っているから労働者が付け上がる。
日本人はもっと働くべきだ。

>>169
優良企業はいいよな。
今の日本は人件費を削って利益を確保している会社が多いんじゃないの？

バブル頃は残業はあってもサビ残は無かったのかな？
残業代がでれば、まだ文句も少ないし、人員増で仕事量も減らせるのに

菅は何もしてないから暇なんだろ。

>>174　言ったって変わらんだろ？
言って変わるんだったら、何かするけどさ

第一、仕事時間中だぞ？俺は、家に帰ってから書いてるんだから

>>158
五人組で検索してみ
日本人の気質を利用した相互監視システムは昔からあった
所詮は農耕民族

常態化させるような嫌がらせをしてた奴が今の政府にいるらしい

公認会計士は残業万歳だけどな

>>178
とりあえず、やってもいないのにやっても無駄だと思ってしまうおまえの性格を改めるべき。

だからそんなゴミみたいな会社でしか働けないんだよ。

>>173
労働者は悪くないだろ。
搾取する会社を正す事が道理だから。

>>179　全くその通りだと思う

でも、それに気付いてる人は僅か

労働組合つくって、意味も分らず経営側叩くだけ
でも、叩く論点がずれてるから、適当に戦うだけで結局は何の改善にもならない

まだ、政府の方が働いてる
労働基準法も厳格に働くようには少しずつは成ってきてる

日本人ってよく群れるのに、こういう肝心なことでは団結しないよね
むしろ足の引っ張り合いをしてしまう始末
本当にお上に都合の良い集団主義だ
確かに五人組の時代から全く変わってないのかもな

>>176
残業代が出るのは普通のことであって有料では無いし
残業代45時間超えてる時点で、ブラック

>>140
まさにブラック企業の理論だな。
そんな会社には入りたくないｗ
会社の上の方が無能だと、社員が優秀でもサビ残しないと会社が回らなくなってしまう。
そんな会社の状態だと優秀な社員から抜けていくだろ。
他に行っても通用するようなやつは待遇がいい会社に行っちゃうから。

民間含め残業厨一層できたら自殺liveする
それくらいありえない

>>182
＞とりあえず、やってもいないのにやっても無駄だと思ってしまうおまえの性格を改めるべき。

良そうの範囲も有るんだよ。つか、過去にやったわ
でも、無視だよ、そんなもん無視


ついでに言えば、過去は良かったが、最近は部長・課長もそのノリだわ
俗に言う働かされてる社員って感じｗｗオメーラも働かす側だろ？

団塊の世代でも良い人は居たのに・・・ぽちぽち退職しだしてて悲しいわ

>>125
うち買取してるよ……
某外資系

役所自体サービス残業が常態化してるのにw
新年度になっていらない統計資料とか無駄なものたくさん作ってるが悪い。

>>183
悪くないけど、給料もらえない仕事するより
他の会社移ったほうがよっぽど労力が少なくていいんだよ
戦うってエネルギーいるんだよね

>>185
それが徳川３００年の政策の名残でもある。

ただしそのシステムは社外からの攻撃には極めて脆弱た゜。

世間体を異常に気にする気質を利用して相互監視システムや空気社会が作られてる
みんなもっと自己中になっていいんだよ
「賃金はこれだけしか貰えないんだからこれだけの仕事で十分、周りに迷惑かかるかもしらんけどやって欲しかったら金払え」

これくらい強気でいいと思う

だから残業多いから残業減らす方法考えるんじゃなくて
1人分の仕事を減らす方法を考えろよボケが

残業減らす＝サビ残増える　だと気付け

法律作る側は建前論だけでいいし、ラクなもんだよな
最終的には責任を企業におしつけたらいいだけだもんな

過労死させてる企業が翌日以降も通常営業してるとかおかしいだろ
法律に反してるなら遵守させろよ

日本の常識：俺たちの中に搾取されてない奴がいるなんて許せない

週休2日制くらいからおかしくなってきてる

>>194
そんなもん当たり前だろ。

働く理由なんて１００％金なんだから

自分らの可処分所得を奪われてへらへらしてる日本人労働者の神経はわからんわ
その上残業までして、あほとちゃうか

社会に出たらバリバリ働こうと思ってるゆとり大学生だけど
オッサンどもがこうやって労働力渋ってるの見ると萎えるわ
働く気がないならさっさと撤退して席空けてほしい

経費節減っていってんだから
まず業務時間内に仕事を終わらせることを目標にすればいいいのに

漏れなんて行きたくないのに
来月からミラノに転勤、普通に残業あるし辛すぎる

残業代＞基本給
うめぇｗ

帰ってもやることないから残業代絶対もらえるならその方が良いわ

残業は月80時間近くになるときもあるが、残業代は無制限に認められる
うちの会社は珍しいのか？

>>203
●買って(ミラノ住み)コテで一躍有名人だな

>>201
バリバリ働く奴の席は別にオッサンどもがいようがいまいが空いてるから心配するな。

>>203

UNICORN　｢大迷惑｣ 状態ですか？　　http://www.youtube.com/watch?v=FEOuYTIKXdY

また日本弱体化計画か
むか〜しアメリカの日本たたきで日本人は働きすぎとかいわれて必死で休日増やしたりしてきたら、なんといまではアメリカのほうが日本より年間で一ヶ月もおおく働いている。
ちなみに欧州は日本より一ヶ月まだ少ない。

>>203
イタリアなんて残業どころか酒飲んで昼寝して定時に帰れるって2chで言ってたよ

>>199
それができてないあほがいるんだよ
働く理由は１００％金なのに、変な宗教持ち込んだり

サビ残してる奴のせいで違法会社が生き残るから社会的に迷惑なんだよ
労働を安売りしてるから全体も安い方に合わせざるをえないし

>>101
マスコミに踊らされる情弱

>>203
海外とか羨ましいわ。
ミラノならスパゲッティ食べ放題だろ。

>>203
コテ付けて欧州の風俗体験を書き綴れば人気者になれるよ！

>>194
「もっと安く働きます」ってルール違反する奴がいるから

>>201　バリバリ働きたきゃ、今から体鍛えとけ
友達と嫁候補でも見つけておけ
そして大学１・２年の基礎をみっちり抑えとけ

安心して働けるぞ

経団連の圧力で労働基準監督官が動けないんじゃないかと勘繰っちゃうな

>>210
当時からアメリカ人はもっと働いてる
というかそれぐらい働かないと飯食ってけないって話はあったんだよ。

欧米とよくいうけど、欧と米はわけて考えないといかんな。

>>215
チェコとかのヨーロッパ２流国はオススメ
安くてカワイイ

今不況なんだから残業出来るだけマシだろ。出勤日数を減らしてるところもあるくらいなのに

>>185
自薦の用心棒が多いってもの社会学的な日本の特徴らしいな

民間を知らないのか？

日本のホワイトカラーの生産性の低さはどうにかならんものか

>>224　２ちゃんを見てれば分かるそ

>>221
四国みたいな孤島だからだろうけど、働いてその分の金を貰うのは当たり前。
マシとか言う話ではない。

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

残業できるだけマシｗｗｗとかﾏｼﾞｷﾁ

>>221
人減らした分＞仕事減った分

仕事が増えたわけでも給料が増えたわけでもない

>>221
腹立つのが、人減らして社員１人当たりの仕事量増やしてるくせに企業が残業代払わない事。

>>23
土人国家の民度の見本です

ゆとり世代の新入社員はバカだから陸自に入隊させ研修してもらうのが手っ取り早いらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272070476/

日本ってまだまだ不況じゃないよなｗｗｗ　社畜根性上等ｗｗｗ

こいつは中小企業のことを全く分かってないんだろうな。
生活のために残業することは当たり前のことなのに。

残業のなかには夜食も含まれてるんじゃねーの

>>233
そんな中小は潰れたらいいんだよ
どうせ代わりはある

つーかこういうスレで「民間の方がもっと酷い」とか言ってる奴は
頭おかしいと思う
もっと正社員増やして一人当たりの労働増やせばいいだけだろうが

お前らサービスが過剰とかいってるけど
佐川とか叩きまくってるよな、価格の誤表記に飛びついてゴネるし

>>235
そう代わりはいくらでもあるのに
そんなとこにしがみついてるアホは自業自得としか
言いようがない

>>236
残業代も支払えない企業が人を雇えるわけ無いだろ。バカか

残業が多いのに、何もかも決定できない、意思決定が遅い国。
他の国は急ぐために残業するんじゃないのか。

>>239
当たり前のことを当たり前だと思えないことが異常なんだよ

こういう話聞いてると、基本残業無しのうちの会社って特殊なんだなぁと思う

残業20時間　平和だな、家族サービスもできるし丁度よい。
残業40時間　ちょっと忙しいけど全然平気。
残業60時間　忙しいけどまだ大丈夫。
残業100時間　忙しい、雑談なんて30秒もできないもったいない。
残業130時間　滅茶苦茶忙しい、１日の感覚がなくなる、家族と話してない。
残業160時間　寝る時間がない・・・寝ても、うなされる。
残業200時間　連続30日業務達成、モウ何もかも同でもよい

>>239
残業代を支払わない事でギリギリ維持できてる企業なんて本来なら余裕で倒産してるだろ・・・

>>236
お前働いた事ないの？それとも、働いててそのオツムなの？

政治主導なんだから政務三役が全部残業肩代わりしたら良いと思うよ

残業自体を違法にしろ

社畜自慢はもういいよ

というかサービス残業なんて実はそれほど無いだろ
ほとんどは残業が常態化してる企業ばかりだ
なら人を雇って仕事を分散すればいいだけじゃないか

>>243　残業時間と中身は意外に相関がない

特にホワイトカラーは
ブルーカラーなら有るが

ろくに寝てない頭で、良い物なんて作れるかよ
打ち合わせ中に寝てるとかｗｗｗばかか
さっさと家帰って寝ろや

>>243
残業160時間って二人分働いてるよな…
二人雇えよ

ただ給料は「労働時間に比例」しているわけではなく
「利益」に比例することぐらいは分かった方が良い

要はどれくらい働いた科じゃなくてどれくらい利益をもたらした科だ
まあ、利益をどう作るかは経営者の問題でもあるんだけど

あー白人先進国に生まれたかった

だったら違反があれば即介入する体制にすればいいだけだろ
見て見ぬふりすんな自民から悪い方向にしか変わってないな

>>251
一人に残業させたらただだけど二人雇ったらそうはいかないだろバカか

40代おっさんの思考って「いっぱい残業してお金稼ぎーや＾＾」だよな。

>>249
うちの親毎日7時間サービス残業＋土曜サービス出社だぞ・・・
社会福祉協議会だけど・・・

>>257
それボランティアだろｗ

朝から終電間際まで実験に打ち込んでる俺からするとオッサンは腑抜けてるとしか言いようが無いな

国家公務員は労基法対象外だから仕方がない

>>249
言うことはもっともだが
正社員を一人雇えば本人に支払う給料に加えてだいたい
1000万ぐらい経費が増える
年収500万の正社員なら1500万の経費増ってわけ
これを補うだけの利益をあげられるならどんどん雇うべきだ

>>255
給料半額にしろや！！

>>256　でも、ある種合ってはいるよ

30代って子供も出来る時期だし
日本て、労働環境を家計に合わそうとはしてたから

>>118
オランダさん資源がないのに頑張りまくり。。。
いや日本がおかしいのか

民間企業の方がよっぽど酷い、サービス残業

労働基準局は仕事してんのか？　

>>259
一生独身なら、それでいいんじゃね。
家族がいたらもう金を運ぶだけの他人扱いされるよ。

霞ヶ関は労基法の縛りなんぞ受けてないだろ。

そもそも8時間労働が長すぎるんだよ6時間以上働かせるのは
違法にしろ

全く最近の団塊ジュニアは…
ゆとりゆとりと自分達のハードルあげといて全然飛び越えられてないからみっともないな…

>>258
職場は全員それしてるし酷いと日曜もサービス出社らしいｗｗ
ブラック過ぎるけど予算がないとかうんとか言ってたわ

残業がひどいのは下っ端だけで
上のほうは２,３時間で遊びにいって高給取りとかしてるからな

国家一種の人材のレベルが下がってきてるそうだなｗ

東大法の成績優秀者は財務省行かずに外資や司法試験通って渉外事務所行ってる。
山口真由さんは例外中の例外だそうで。

金のためだけに残業してるやつは死ねばいいと思う

この国は好きなんだが、一つだけ不満がある
それは労働環境の悪さだ。

おまえらホントにそんな残業してるの？

俺国家公務員７年目だが朝８時から日付変更なって帰っても残業代１円もつかないわ。
これで手取り２０万よ。
まぁ俺の頑張りが少しでも国のためになると思えば文句も出ない


わけねーだろ!

残業厨というより単に奴隷だよね

これはもう労働基準法のほうに問題があるんじゃね？ｗ

それはあるな…
定時なんてもはや時代遅れの価値観

>>276
7年目で手取り２０とかネタ乙

ネタ・・・だよな？

>>280
国家公務員ならそんなものだよ。
どこの地域につとめているかによるけど。

有給を使うのに
頭を下げないといけない国

>>274
俺は労働環境(有害状況から)を守る仕事をしている。

だからこそ、自社のサビ残や時間外サービス労働が許せない。
だから労組作って会社を抑制してる。

>>278
殺人は罪だけど人を殺す奴は居なくならないってんで
刑法に問題があるなんていう奴いないだろ。

警察にくらべて労働基準監督署が貧弱すぎるだけだよ。

俺も有給買い取って欲しい

小さいころからコツコツ勉強して難関大学に合格
大学在学中も国家�T種試験の為の勉強
省庁入庁後は毎日深夜までサビ残
居酒屋タクシーなどの些細な件でも過剰なバッシング
マスコミによって国民は完全に官僚＝悪という構図を頭に描く

東大京大の優秀な層が官僚ではなく外資や日系優良民間、弁護士会計士に流れてるのも頷ける

>>276
なんで公務員なんかになったん？

残業自体本来違法で、例外的に月45時間まで認められてる
それなのに、月80時間とか100時間の残業が恒常化していることを疑問視しない方がおかしいんだよ

公務員がサービスサービスしてるんだから民間から無くなる訳ないよな
総白痴列島か

俺の身内だけど、労働環境に関してはやけにドライなこと言ってた社長が
辞めますと言ったとたんやたらとウェットな人情論展開して引き止めだしたので吹いたらしい。

経営者なんて連中は儲けるためにはどんな思想でも節操ないんだなと。

>>227
こういう考えの奴が多いからいつまで劣悪な労働環境が変わらんのだよ・・
残業が普通って空気をつくりだすなタコ

労基を違反したら刑事罰でしょっ引けるようににしたらいい

てかこんなの政治家ならわかってて当然なのに、今まで誰も口にしなかったのが凄い

>>290

社長の本心　「辞めるだと・・・　バカが、お前を会社の一歯車として動かすためにどれだけ投資したと思って嫌がるんだ！」

　仙谷由人・国家戦略担当相は２３日の衆院内閣委員会で、霞が関の残業問題について
「労働基準法違反が常態化している。大臣や次官、官房長がただちに刑事罰に問われるくらい
ひどい残業状態の部署がある」と指摘した。

てめーらがどうでもいいような仕事増やしてるんだろw
政治主導いうなら、その辺の仕事肩代わりしてやれw

昔の話だな
今は平均以下の労働量だよ日本

どんなマッチポンプだよｗｗｗ

野党時代に長妻とかが思い切り無茶な要求して、官僚を何日も徹夜させてたろうがｗ

残業してる奴は自分が社会を悪くしてるの自覚しろ

法律が現実に合わせるから安心なんだろう
頭に来る

>>294
歯車というか社長一人社員一人だったらしいので

大学生アルバイト義務化、配偶者控除、扶養控除廃止、専業主婦・ニート税、有給休暇買い取り義務化、週休３日、保育所増設

>>300
社長一人社員一人でドライな労働環境語るとか、勇者すぎるな社長ｗ

>>287
学生の時9･11があってなんかあったとき周りの大切な人等を助けれるようになりたいってのが始まり。

給休暇買い取り義務化と週休３日以外は賛成
休日は週一でいいと思う。何か買いに行くんでも一日あれば事足りるし

年功序列を廃止すべき
だわ。確実に若い奴のがパソコンのスキルもあるし、実力ある。

>>304
労働の再生産というのを勉強した方が良い

>>252
馬鹿なこと言うなよ
それは配当だろうが
予め人件費をひいて、利益が導かれる

>>305
パソコン技能はともかく、実力はないよ
あると思っているのなら井の中の蛙だろう

まあ年取っているだけの奴が多い職場もあるけどね

サービスを本気で取り締まったら日本沈むな

>>300

つまり、新蟹工船のラストはそういう事なんだよ。

社員が大勢いても、一つの団体としてストライキを考えたら経営側は引き留めざるを得ない。



そういえば、もうすぐメーデーだよね。

>>307
祖利益
経常利益
営業利益
純利益

とりあえず一通り勉強してこい

>>309
サビ残で衰退してんだろうが

>>310
スイミーだな

>>309
必要な時間分人雇えばいいと思うが

>>307
変換ミスった

粗利益
経常利益
営業利益
純利益

とりあえず一通り勉強してこい

>>309
全体で厳しく取り締まればいい

ミンスすなぁ
官公労ベッタベタすなぁ
大衆の敵すなぁ

残業してる職員を横目に定時でさっさと帰る大臣がいるらしい

>>316
競争が日本だけでならその通りなんだがな

別にバカンスを求めてるわけでもないのにな
有給使わせろ、残業代払え、基本的に定時で帰らせろ
他の国なら当たり前のこと
それらを順守するだけで優良企業とか言われちゃう日本は狂ってるよ

残業代は国が払えば解決(笑)

>>311
なに言ってんの？
営業利益は販管費（人件費）引くじゃん。
馬鹿なの？

残業してもいいから土日休める会社に就職したい
まあ無理だろうけどな……日朝は６時からテレビ前に居たいのに

>>322
それで粗利益は？

イエモンが血尿漏らして働くのと同じだけのGDPを
ヨーロッパ人は毎日定時でバカンスとか取りながら稼いじゃうんだもんな
ホント白人ってすげーよ戦争したって勝てるわけないわ

>>319
サビ残を厳しく取り締まったところで例えば日本車の価格が跳ね上がるとは思えないけど

>>311
限界利益＝売上高−固定費（＝（特にホワイトの）人件費）

つまり利益は人件費を予め引いた概念

>>322
ついでに配当に関係があるのは
営業利益じゃなくて純利益な

馬鹿な君

日本の伝統は、服に体を合わせろ！だから、サビ残禁止になったら定時内に必死で終わらせると思う

えー？そんなにー？俺働いてないわーﾁﾗｯ

社会っていうのは戦争なんだよ
オッサンにはその辺の意識が足りないな

普通に間違えたw

限界利益＝売上高−比例費

これは固定費をいかにカバーするかという概念ね

すなわち、経営には予め人件費が折り込まれているということ

>>326
大手企業は労組もあってその辺厳しいからなw

>>328
いや、純利益は営業利益からもろもろひいた概念じゃん馬鹿か

>>319
国際競争力とか言うが日本の産業はほとんど国内で完結してるだろ
今は製造業すらもガラパゴスと言われる始末
労働時間の問題ではなく、上の意思決定が遅いのとその判断が糞なのが原因だろ

自治労キター

官僚でも地方に飛んでる間は楽になるよ。

サビ残してる側にも、「私は仕事ができません、せめてサビ残しますのでお許しください」みたい意識が見える
サビ残しなかったら無能はどんな言い訳すんの？

週休２日制がない業界は建設業以外あるの？

残業を増やしてるのは、決裁のシステムだと思う
つまりボトムアップで何事も上司にお伺いを立てないとダメだから、報告書だの日報だの稟議書だの、決裁書だの無駄な仕事が増える
ある程度担当者が自由にできるようにすべき
これは風土の問題だけど

>>334
君の会社は営業利益から配当出して
配当引いてから純利益を計上するの？凄いな

労働組合は民主党を支持しているけど、労働者のために何もやってないよね

>>337
官公庁は国地方問わずどこでもそういう傾向あるな
本庁より出先機関の方が仕事楽だからみんな出先に行きたがるって

>>341
は？文章読めない？頭弱いの？
営業利益から、ファイナンスの部分や税金や特損などひいて純利益が出るだろ
なら利益っつーのは既に人件費が折り込まれた結果だろう？
所与の利益から割合を決めるのは給料でなく配当、頭大丈夫？

>>338
じゃあもう朝早く出てきてやるしかない。

　寝　実　　　　　　　　　　　　　寝　　つ
　て　質　 ＿,＿　　　　　　　　 て　　れ
　な　１ ＜＿　　⌒＼＿　　　　な　　｜
　い　時　,,,_/￣￣勹　|　￣￣｀い
　か　間/ヽ|ヽ　-　　| |　　　　　か ＼昨
　ら　 しヽ　| δ ,ｰ　∨）　　　　ら　　日
　な／か　 |　ι　　　ヽ　　　　 つ　　実）
／|　　　,,へ＼∇　　／⌒ヽ　　 れ　 質＼
　　　ノ　　　　 ￣￣　/　　　ヽ∨|　　 １
　ノ　　　　　　　　／　　　／　 　わ　 時
　　　　　　　　／　　　／　　　 　｜　 間
　　　　　　　／　　／　　　　　　　　 　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　か

霞ヶ関にキャリアではいった先輩
１年ぶりくらいに会ったら大学のときはちょっと小太りだったのに頬こけて激やせしてたなｗ

>>344
お前が利益＝営業利益にして
配当が営業利益からだされた用に書いているのがいけないんだろｗ

お前の頭の中で粗利益っつー概念はどう処理されているの？
君の財形概念だと昇給したりボーナス出したりする会社はこの世に存在しなくなるぜｗ

二日酔いの朝、飯喰ってから日中に遊んで夜に本気出す！

仕事が遅くてサビ残になるのと、そうじゃないのは分けろよ。
前に働いてた会社じゃ、７時から始めなきゃいけない仕事があって
７時出勤の４時が定時なはずなのに、４時半から違うお客さんの仕事が
あるから、それを終わらせてからじゃないと帰れないっていう絶対強制
残業パターンだったぞ。それは個人の責任じゃないだろ。

>>350
７時からの仕事を９時にできない。
もしくは、４時半からの仕事をもっと前倒しできない
お前の段取りが無能

>>348
ただの馬鹿か
つか粗利だけ考えての商売なんて学園祭の模擬店かよ
相手して損した

仕事ができないから残業が多い無能と
仕事の量が多すぎて残業が多い人とは明確に区別して欲しいなあ

>>351
君ニートでしょ

>>352
それだけで考えるわけがないだろｗ
本当にアホだな

>>354
ブラック偏差値７０超ですが
こんな感じ。
もちろん俺ならできる。

>351はニートだな
調整しようにも相手の都合もあるだろうに

>>357
客先とか他部署と絡まない仕事なのかもよ。

寄り道もせずに5時半に家に着いたとしても
犬猫の世話と部屋の掃除と2chくらいしかやることがない

>>357
相手の都合考えてたらやってられない件。

>>360
だからお前のところはブラックなんだよ

逆に残業が無いとやってられねーよ。
サービスじゃないし、むしろ進んでやってるわ。
月30時間は欲しい所。

>>352
あのなあ、基本的には投資と一緒でな
投下資本に対してどれだけのリターンをもたらすかの問題

そいつに1000万かけて1200万ぐらいの（この場合は諸費用考えず）の利益を会社にもたらすか
2000万もたらしてくれるほど有能なら、利益に対して対価を払わないと式が士気が下がったり
転職される恐れもでてくる。
利益上がっていないのに昇給したり、ボーナスやったら株主から突き上げも来るし
人件費が高すぎるから削減しろと請求も来る

君の理論はマネジメントからしたら意味が不明

このじぶん会社都合で一時休業とか残業ゼロがずっと続いてるけどさ。
みんなタイムカード押してサビ残するようになったとさ。
まわりの空気でついそうなっちゃうんだよね。
しかし俺は気付いたね、休業するのは仕事量が減ってるからなんじゃないのか？
それなのに残業するのはおかしいぞ。
会社は国から助成金はもらえるわ、残業代は払わなくていいわでメシウマ状態じゃね？

だったら公務員増やせよ。そのくせ人件費カットとかアホとしか言いようがない。
日本は行政の仕事が馬鹿みたいに多いんだよ。役所の連中はよくやってると思うわ。
国民もアホでさ、人件費カットしまくったら、サービスが悪くなることなんて分かりきったことなのに、文句言いやがる。
二兎を追うものは一兎も獲ず。両方を得ようなんてずうずうしいにも程がある。

>>364
うちは仕事できないから残業つけられませんとかやり始めた新人がいたけど
みんなで袋叩きにして更正させたわ

サビさせられてほんとは充実感を味わってるんだろ
いやしんぼの変態め

サビ残したいお・・・
もう一分単位で仕事をするのはいやだお・・・

残業立国日本
先進国で労働者の権利が少ないのは日本とアメリカだけ

サビ残してえええええ
サビ残してえええええ
ふざけんな殺す気か

サークルの先輩に誘われて本郷で中央官庁の説明会に参加した時に遊び半分で
「中央省庁ってブラック企業並の厳しさって本当ですか？」って聞いたら
「時期によって違うけど、忙しい時期は過労と自殺で毎年死人がでるのは本当だよ」
とすごい爽やかな笑顔で言われたのは、正直言ってショック受けたな。

先輩が言うには「当然サービス残業だし、たぶん霞が関が一番底辺のブラック企業だから覚悟してきてね」と言われた。

少し、中央官庁はおかしい。
極楽生活ができる地方官庁に逃げる人がいるってのもうなずける。

>>368
分かる。
常にテスト受けてる感覚なんですよね。ずっと焦る。

自分の父親はキャリアだったけどビッグな官庁じゃないから８時には仕事が終わって
夜中までなんて年に数回みたいな感じだったな。
だからどうしてもキャリアが忙しいというのが頭では分かっていても心底受け入れられない。

官僚も国家公務員一種をブランドと考えている節があるから
数を増やすことには反対するだろうな。

>>365
公務員は確かに仕事量が多いんだけど非効率的なんだよ
能力がないわけじゃなくてセクショナリズムと前例主義のせいで無駄に複雑になってる

ただ、時期によっては定時に帰れる時期もあるらしい。
説明会行って思ったけど財務省とか総務省とか外務省とか
やっぱ頭おかしくねーとつとまらねーんだなと実感した。

>>375
中央の人も、「まぁ自分たちで仕事増やしてる面はあるからね」って自嘲気味に言ってた。

毎日定時退社だわ
日中に仕事もない

去年の概算要求やり直し、
あの時｢何人死ぬかなーﾊﾊﾊ｣ってのが普通に話されてて笑った

>>374
人数より質の低下の方を心配してた。

できの悪い１種は、たくさんの人に迷惑かけるから
数を増やせばいいってもんでもないらしい。

役人の生活が第一(ｷﾘｯ

国民の誰もが当たり前に思ってる、毎年の予算編成。

当たり前と思ってるだろうけど、予算編成で毎年キャリア官僚に死人がでてるのはあまり知られてない。

そもそも天下りを廃止すれば一人当たりの仕事量は減るだろ。

>383
ポストも足りないし人件費が…

医者と同じで既得権守るために椅子増やさないからな。
結局、下っ端が丁稚で死に物狂いなんて構造になる。

>>380
それよく言われるけど
実際は霞ヶ関のやり方に従うロボット人間以外の人材が増えるのを
恐れているだけだよ

>>377
システムを考えて整理するのは政治家とそのブレーンがやる仕事だと思うんだけどねえ。
役人は上から言われたことをそのままやってれば問題ないって状況が当たり前なんだけど、
各省庁、各部署で解決しろって言われるからなあ。

政治家が無能なのが諸悪の根源だよね。
手を出しすぎた役人も悪いと思うけど

テレビで医者不足と叫ぶけど、医者自身が医者を増やせと
叫んでいるのは見たことないわ。
医学部定員が3倍くらいになることを医者自身が嫌がる。

多少人件費増えてもいいからホント天下り原則禁止にして
中央官庁の人員増やしてやれよ

あいかわらず、日本を弱体化することだけは徹底している内閣だな

>>388
ものすごく近いところで前例を見てるからな。
そりゃ当たり前だろう

霞が関の人たちが頭狂ってるのは国会期間中や予算編成の時期に霞が関行けばわかる。
まさに不夜城。

ただ、お前らが狂ってるからといって、その基準をこっちに押し付けられるのも困る。
当然のように午前３時とかに呼ぶのはやめて欲しい。

決められた枠内（月40時間程度）以上残業する人間、残業させる人間両方に罰則つけて
ワークシェアを実現させろ。

黙殺しといて今更なんなの？

上も下もまさに働いたら負けの奴隷国家だな。

>>386
霞が関のキャリアに会うとわかるけど
（ダメな奴もいるけど）テレビでやってるようなロボット人間なんてほとんどいない。

熱血で日本の将来を考えてる人が多い。

>>375
それはその通りだと思う。たださ、前例主義なのは役所だけじゃないと思うぞ。
それに、どんな企業でも効率よくやってるとこなんてあんまないぜ。
昔はまさにそうだったが、今は逆に人数が少なすぎて、結局内部の改革にまで手が行き届かない状態なんだよな。

>>396
日本の将来を考えてる奴があんな借金まみれになるほど
特定財団作るかよ。

>>398
大義のためだ。
受け入れない国民が悪い。

働けば働くほど偉いみたいな根性論が民度の低いジャップの本質だからな
未開人は未開人
本質は戦前から変わってないんだよ

>>398
それは個人ではなく組織の在り方に問題がある
だから天下り原則廃止して定年まで雇用するようにすればいい

>>396
権力主義者がすごく多いと思った。
次官級になるために誰それは何人も酒のませて飯食わせたとか
何年も前に辞めた人に挨拶にいかないと指定職につけないとか
そんな話ばっかりだよ。

霞が関で働いてる官僚はキャリアもノンキャリも頑張ってるけど
地方の官僚はひどいよね。

地方の官僚は、ほんとどうにかしろ。

　兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、養子縁組した５５４人分の子ども手当
　約８６００万円（年間）の申請をするため、市の窓口を訪れていたことが分かった。
↑
働くのが阿呆らしくなってくるな……

>>401
定年雇用にしたら自分よりも同期にアゴで使われるのは
ガマンならんってなって結局、途中退職が増えるんじゃないの？

天下りってそもそもそのために作ったんじゃなかったっけ。

>>405
独立行政法人などは政策の実行部隊

ないとそもそも政策を実現できない
各省庁が実務をする訳じゃない

>>405
天下りは国の人件費抑制と、組織の先鋭化が目的だよ。
てか、天下りっていうからよく分からなくなるだけで、民間企業も
同じ目的で同じことをしている。

>>405
名目上の理由は組織の若返りによる活性化や人件費抑制なんだけど
前者はともかく後者にはむしろ逆効果だからな

同期に顎で使われるのが我慢できないなら天下りしないで早期退職すればいいと思う

民間の大企業で、部長の同期が100人いますとか、社長の同期が50人いますとか、
そんな企業ないだろ。でも国にはそれをやれっていうのはおかしいわ。
組織として死ぬのは目に見えている。

お金欲しいからです

天下りで人件費抑制できてるなら、実際に抑制できた金額を知りたいな

いつになったら革命起こすんだよ

まぁ、そもそも天下りなんてシステムが日本にしかない時点で
無駄なシステムだというのは誰の目に見てもわかる。

>>411
国が試算を出していたはずだけど。
そういうと、国が天下り先に金を出してるという反論がくるけど、
あれは天下りあったってなくたって発生する仕事のアウトソースだからな。

まあ、平たい話、生涯給与は事務次官まで上り詰めた奴＞途中で肩叩きで天下ったやつだ。

>>413
国、民間問わず先進国なら世界中にあるわ。

>>415
実例を挙げてくれ。

大学でもそんな感じだわ。
年寄りの先生なんか研究せずに、準教授や講師が一生懸命研究している。
教授の名前で予算取ってきて、教授も発表もするが、
実態は30代、40代の準教授や講師が仕事している。
仕事しないなら首にすればいいのに。
技術部も暇そうにしているわ。仕事の配分がおかしいのだな。

>>416
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2507923.html

年間休日を最低でも120日してくれ

>>418
また文化の違いですが、アメリカの官僚はかなり薄給ですが、
それを務めることは名誉とされています。だから、キャリアアップの
一環として高級官僚を目指す人も多いようです。
「天下り」については、日本もアメリカも「関係する業界などには、
退職後数年間は就職できない」ことになっています。が、
日本は人事院の承認があれば、という例外規定があり、
骨抜きにされています。アメリカでは口利きをした場合の罰則が極めて厳しいため、
表に出ることが少ないようです。また、「ロビー団体」というものが明確に存在し、
業界の利益はロビー団体のロビイストが献金とともに政治家に直接迫っているため、
天下り官僚を受け入れるメリットは少ないです。



自信満々でソース貼ったわりには自爆してね？

>>414
事務次官の方が良いところに天下りするから生涯年収で上回ることができる。
天下りには現役時代の給料の補填という面もあると思うよ。

>>421
なぜ補填しないといかんのだ？

>>420
アメリカは独特だもの。官僚そのものがフリーランスっぽい。
日本が似ているのはイギリスじゃないかな。日本の国づくりのお手本となった国だもの。

>>421
事務次官までいったような人間はキチガイレベルで優秀な人間だし
人脈も凄いから別に稼いだって罰は当たるめえ。

>>422
官僚の生涯年収を一流企業の役員クラスで換算してるからだろ。
それくらいもらって当然って考えてるところがもう異常なんだけどな。
国家のトップエリートなんだから給料もトップクラスであるべき
なんて社会主義思想がまかり通ってるのが日本の官僚社会。

>>425
責任に見合った給料払わないと
そもそも優秀な奴が来ないぞ

事務次官までいけば退職金も8000万ぐらい出ると思うし
公務員としてもらった給料だけで4億ぐらいはいくのではないかと思うのだが
それだけでは足りないらしい。
外務省の役人が収入面では一番凄いらしいけどね

>>227
なにこの奴隷たち怖い

>>426
だからといって一流企業の役員報酬並の給料なんか
払い続けてたら、国が借金まみれになるのは当然だろ。

金が欲しけりゃ自分で事業を起すか、外資金融にでも行けばいい。

残業の有無なんてどうでもいいんだよ
残業代の有無が重要なんだよ

>1
適用除外だから、法律違反になるわけーねーだろｗ

>>409
そいつらを全員養うために子会社作ってたら
それこそグループ全体が死ぬ

>>415
アメリカは民間にスピンオフして活躍する人が多いよね
航空機や計算機、インターネット関連のハイテク産業をうみだしたり
日本は？
業界を統制してダイナミズムを殺してきたのが日本の天下り特殊法人だよね
官僚がそんなに優秀ならもっと民間で起業すべき

>>424
そんな人間だったらほっといても稼げるんだからそのまま放り出してもいいのじゃないか？

>>426
そもそも優秀な人間じゃないと官僚になれないってのがおかしい。
日本で言う優秀な官僚って政治家秘書とかになるべき人材だと思うんだけどなあ

国家戦略相って楽そうな仕事だな

なんだ自分たちだけの話か

>>433
民間に放り投げるとそれはそれで官民癒着の温床になるんだけどな。
独立行政法人とかに行くのは監視の効くところで子飼いにしている側面もあります。

絶対に8時間以上働かせない会社のみ存続おｋってことにしてくれ

>>436
独立行政法人のほうが圧倒的に随意契約多いんだが。

優秀なのだから勝手に起業すればいい。
国からのお金に頼らないと駄目なら無能。

国交省の居酒屋タクシー騒動の時、日テレのニュースですっぱ抜いてたけど、
夜遅くまで残業してるんじゃなく、仕事中抜けして酒飲んでまた戻って深夜、
タクシー使って帰る。

官僚が使えるタクチケもキャバ情たちが使ってるって運ちゃん証言してたじゃんｗ
なに、一生懸命働いて残業してることになってんの？

>>432
村上なんかは元通産省だし一時期優秀な官僚の若手が民間に引き抜きされまくってたぞ
最近はどうか知らんが

なんだまた俸給表も見ないで話してる人達か
根拠のない話って見ていて滑稽

>>441
じゃあ残ってるのは優秀じゃないやつってことになるな

>>438
そりゃ民間に投げるべきではない仕事を投げる場所が独立行政法人だからな。
法人としての設立主意も同じ。
だから建前はともかく、随意契約ばかりなのがおかしい！というのが間違い。

数を増やす　→　競争相手が増える　→　やっぱサビ残でいいわ　→　過労死

囚人のジレンマだな・・

>438
随意契約イコール全部悪、ってどこの市民団体だよ…


ってID追ったら納得したわ

現役時代の給料を上げて
退職後は自分の力で頑張ってもらう
この方向に変えればいいじゃん
民間企業にはそうしろっていったり
大学の研究者の雇用を任期付きにして競わせたりしておいて
自分達だけ昭和のやり方ってのはねえ
てか大昔から言われてきて、バブルが弾けて20年たってもまだ問題になってるって
日本の官僚の自浄能力とか改革力が著しく低いってことだよね
なんでだろ？
本当に色んな価値観を持った人がいたら、とっくの昔に変わってるはずでしょ？>>396

> 「平日にデートができる役所に」

　　　 　 　 　 　 　 _,,..　 ..,,_
　　　　　　　　　／:::::/::::::::;:::ヽ
　　　　　　 l⌒ｈ::::/::;l:∠l/ l|:/l. . 　 　 す　 な
　　　　　　 |　 /ﾆ!::/＿　　 ' |:|.　　　　.っ　.ん
　　　　　ｒ‐ﾊ__ヽ/:::l ￣　　 ={:��　　　.て　 で
　　r 一/　＼厶l:::::|､__ |｀７_人::::し1　 ？
　　 ＼　 ＿_ﾉヽl:::::ヽ＼Tﾞ/ |ヽ:::)::ﾉ
　　　　` ＜ ＿rｆ二i::::）_l/／}/:;ノ}
　　　　　　　 　 　 　 ,　-‐=＝=‐ 、
　　　　　　　　　　　/: : : :/: :ｨ: : : : ヽ
　　　　　　　　 ｆ⌒h: :/: /l/ノ|/＾l:/:｜　 　 　 す　 な
　　　　　　　　 | l /ﾑl: :/ ＿　　 '＾jﾉ|　　　　　.っ　.ん
　　　　　　　　_|　人_|: l ,,￣　　　=l:ｌ|__　　　　て　 で
　　　　　　厂{　`{:.:.:.｣: |､ 　 ｢ ７　''）!: : し:）　 ？
　 　 　 ／ 　 ｀¨j＞' |: ヽ＞ l_/‐＜: ＼: :く_
　　　 く　　　 ／　ヽ. ＼: ＼ｰ|　//|:): ::）厂
　　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　　/ 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r´　-┼‐　ナ丶　　
　　}　　(　　聞　ど　　l　　　　　　　　.＜´ ￣￣ ｀＞ 、　　　　┌´　(才　 　 tナ　
　f´　　 )　　こ　う　　ヽ　　　　　 / 丶　　 ／ 　,　　　＼　　 　ヽ　　 '´　　　/　 　
　l　　　(　　え　も　　　}　 .ｎ⌒l　　　,　　/!　／{　／ヽ　ヽ　　　}　　　つ 　/へノ　
　{　　　)　　ん　　　　　　　l |l　|ｎ　 / 　/ j/ ーﾍ｛´ ｌ |｜ |　　　{　　-‐ｧ 　-‐ｧ､､
　｝　　 (　　な　 　 　{ 　　 | {　 j｣_ / 　/　　　　　 　 `}ﾉ! /　　 〈　　　（,__　 （,__
. )　　 ！　　　　　,f 　　／ j　　/ﾍ/ 　 l　ミミ　　　　　　l/}　　　 }　　　r‐､　　　　　
└-､ 　　　　　　　 ,/⌒ヽ人　 ゝ_|　　 |　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　 　)　　　 f´　　 　
　　　　ゝ ､_,,,,,,,...-ゝ　　 〈ヽ二/__｣　　 |　 　 /`¬　, , |　|　 {__ノ}）　 　 ﾟ
　　　　　　 〈　　　　　　　 `Tﾁ´‐ |　　 |＞-｜　/＿,ノ　 ＼ 　 く└----､-､　__,,.､
　　　　　　　 ＼　 ｰ‐――┘ヽ 　|　　 ヽ、l 丶ｲ　 | |ト､ 　　ヽ.厂

>>443
最近はそもそも優秀な奴は官僚にならないんだもの

ブランド好きが集まったのじゃないか？
東大文1　→東大法学部→官僚
ブランド好きがさらにお金も欲しいとわがままを言っている
優秀というならば起業して世界から外貨を稼いだらいい。
日本国内でお金を消費していく優秀はいらない。

別に残業代きちんと出してくれれば残業するけどね。

「会社都合で辞職しました」とか最初聞いた時はﾜﾛﾀ

>>436
権限がないところで働いても癒着にはなりえないでしょ
先輩の勤めてる企業が優遇されるなら
それは民間企業に天下った人間じゃなくて現役で働く官僚の側の問題だよね
そういう「身内びいき」意識に染まりきっている部分こそがロボットなんだよ
課長級が「省庁の間の壁を壊したい」とか熱く語ったところで
偉くなった人は全然そんなことやらない

>>450
アメリカの優秀の基準は起業で成功することだけど、
日本の優秀の基準は学歴社会の頂点に立つことだからな。

官僚社会の根底にあるのは日本の学歴信仰主義だと思う。

>>453
アホチンだなあ。
現役時代に特定業界に利益供与。退官後に天下り。

まあ、パチンコ業界と警察みたいなことが横行するってことだ。

残業なしで生活できんの

日銀総裁とか
学部時代から一番以外とってこなかった人間のポストだよね
入社試験の一位・二位の順位がその後を左右するとか
中二病全開な設定だけど

>>455
つまり日本の官僚はエリート意識とタカリ主義に染まった無能が多いから
監視して養ってあげないと日本社会に迷惑をかけるというわけですね
大変納得しました

>>454
まぁ、そもそも東大法学部は官僚作るための学部だから、血はかなり薄まったろうけど、その流れがまだ残っているんだろうな。

>>457
中国の科挙がそうだからな
あと今のフランスの官僚制もそんな感じ
別に日本特有じゃないよ。

>>458
そりゃ激務で散々こき使われる仕事に保障や見返りがなければ人間だれだって曲がるわ。

仕事に保障や見返りなんてあるわけない
金がいるからやるだけ
だれかに認められたいなら欲をだしちゃ無理じゃない

>>461
だから人数を増やして、ついでに
もっと多様な価値観や異分子を抱える均質でない組織にしろと・・・
最初に戻る

>>463
異分子は捨てろ、殺せ、村八分の日本でできるわけがない

入社試験で１位２位とかじゃなきゃってのが厨二とか言ってる人いるけど
日銀とかの試験で１位２位ってのはもう抜群なんだよね。

東大法学部でも上位３０％とそれ以外は歴然としたレベル差があるし
旧司法試験３年合格組や（かつての）助手採用といった上位１０人〜２０人と上位３０％は歴然とした差があるし
そういった人たちも、主席の３人とは明確に差がある。

しかもなぜか上位に行けば行くほど人格者の割合が増えていくという謎。

>>463
実際の国１組って考え方からしてみんなバラバラ。

しかも東大の比率が高すぎるとか批判されてるから
他大の奴らも成績悪くてもある程度とってたりするしね。

つーか官僚組織って多様な価値観とか必要ねーと思うけどね。

サビ残やらせてるから、人に仕事が回ってこない
本当は三人必要な仕事を二人にやらせてる

役所は今まで逆だった。二人でする仕事を三人でやって
税金の無駄だと叩かれた。

しかし今になって思えば、正しいのは役所の方だったんじゃないか？
働く人間にとって幸せなのはどっちか。

時間の割に労働生産性がショボいから頭使って上手に稼げばいいのに
他の会社のマネして値下げ競争に入るから超迷惑＆人件費を抑えたがる

アイデアが足らんのです。学生の時のようなアイデアが。

勉強できないやつは屑が多いのは確かだな。
できない理由を説明するのは上手で何もできない。
自分が批判されたらいいわけはできるが、一生懸命頑張っているやつの
欠点はすぐに批判できる。
ただ、優秀なのだから自分で外貨を稼ぎだして堂々とお金持ちになればいい。

国１がおもしろいのは、採用時にルックス枠みたいな感じで女もとるけど
入った後の地獄のような勤務は、男も女もあんま関係ないとこ。

つーか中央は残業代が出ないけど、出さなくてもあんま関係ないんだよね。
だって金もらっても使うヒマも時間もないし、体力的にも限界だから。

だから給料が同期の民間行った東大卒に比べて圧倒的に低くても
残業代出なくても、そこまで強い不満はなかったりする。

>>465-466
試験がいくら優秀でも、内部の人間がいくら色々考えていようと
改革すべき点を改革すべき時に変えられず
国民や社会経済に迷惑をかける組織は
硬直化して頭がコチコチとしか評価しようがないです
あんだけHIV問題で騒いだ後に血液製材の名簿隠すとか
民間企業なら廃業に追い込まれてもおかしくないよ

>>471
そういう不満は政治家に言ってください。
官僚に対して言う事自体、筋違いとしか言いようが無いです＞＜

>>472
地方に無駄な道路や空港作るのだってアレ政治家の所為だもんな。

>>227
なんだ＋か

政治家は｢改革！改革！｣言うばかりで
筋道、手法はお前らで考えろ だしな
通常業務でパンクしてるところに追加人員も割かせないから必然的に自殺も増える

民間の労働環境改善したら民主支持しても良い。

>>469
何年に一人みたいな別格の天才みたいのを除けば、上位も下位も才能ってそんなに変わらないから
結局、成績ってのは自己管理能力の高さに比例すんだよね。

もちろん成績が良くてじん格がクズの人間もいるけど
一般的には出来る奴ほど性格も良いんだよね。

成績良くて人格クズってのは無理してる奴が多いから
どっちにしろ将来性ないし、仕事で支障きたすから出世出来ないしね。

東大法学部の教授とか、会った人は（一分を除いて）みんなすごい人格者だった。

◆日本企業の真実
例えば、同じ仕事を同じ量・質でこなしたとして
定時内に終わらせて帰るよりも、残業して遅くまで仕事をした方が評価が高い。
もしこれが、前者の方が質が高くて、量を多くこなしたとしても
残業して遅くまで仕事をした方が評価されるんだからやってられない。

>>478
そんなことはないよ。個々の仕事のアウトプットより、出来るやつ、出来ないやつという
その前の評価が肝要。

ワークシェアっていうけど、簡単な事務仕事じゃないし。無理。

勉強できないやつは、物の考え方に問題がある。
人が頑張っているのを見て、自分も努力しようと考えずに
足を引っ張ろうと考える。
難しい問題を見ても考えることすらせずに、わかりませんと即答する。
不満も多い。
勉強ができるのは大切。

>>479
無職乙ｗ

>>482
一度でかい成果をあげてればマターリしててもあいつは出来るやつで通るよ。
逆にダメな奴と思われてれば残業してても、ああ、あいつ仕事できないからとなる。
肝要なのは世渡りだ。

一度午前5時ぐらいに霞ヶ関の中枢に行ったことがあるんだが、
偉い人（当然前日から徹夜）が突然大声で
「いやー、仕事楽しいなああああ」
と叫びだしたのはびびった。活を入れるためとか自虐でとかじゃなくて、本当に心から
そう思っているようだったのでびびった。

勉強しかできねー奴らだろとかいう人がいるけど
勉強すら出来ない人に官僚になって欲しくはないよね。

全員捕まろよ
犯罪者どもが

>>484
キャリア官僚のほとんどは３０までに一度は病院送りされるからね。
その人も病院行き直前の状態で倒れる前にハイテンションになってたんだと思うよ。

セサルはほんとどうしようもねーな。

奴らには人件費を無限に使えると思っているから。
1時間でできる仕事を2時間でやって残業をつけてくる。

>>1
労基法違反の非人道的な不当労働を根絶せよ。
政府はろくに労基法違反の人殺し労働を取り締まらない。積極的に生活保護を活用し自衛するのだ。
健康な若者でももちろん生活保護を受けることができる。担当者による人殺しにも相当する生活保護不受理、門前払いに国民は厳しい目を向けよう。
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
親族による扶養義務と生活保護 http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan2/sihou/sihou081009.htm
＞親族による扶養義務は、生活保護受給のための「要件」ではないので（あくまでも「優先」されるにすぎません）、扶養援助を受けられる親族がいるからといって、生活保護が受けられないということはありません。

>>489
霞が関は基本的にサービス残業だが。

>>489
日本の残業代はホワイトプランでいくら使っても定額じゃないの？

※ただし死んだ場合を除く

>>489
公務員妬みの程度が知れるレスだな

どうせ浣腸だけでしょ

あとは公務員の年金半分カットと、給料を今の7割程度まで抑えれば国の補完は素晴らしいと思うが。

労基署の職員を倍に増やせよ

まだサビ残じゃないだけましだろ・・・・
日本の民間はめちゃくちゃひどいぞ
実態知ってるのか？

まぁ馬鹿な国会議員が国会待機させなければ無駄な金使わずに官僚も残業しないで済むわけだが
予算編成の時期は無理だけど

「残業＝がんばってる」という考えの社長の会社で働いてるけど、
仕事が無くてもとりあえず仕事してるふりしてネット見てるだけで
がんばってると評価されるし、残業代も出る。
狂ってるとしか思えん。

>497
民間はひどいな
発注したら平気で劣化品持ってくるから

霞が関の連中は労働者じゃないから労基法適用外。
国家公務員法で面倒見てるのにな。

ダラダラ残業して遅く帰って晩酌して寝るだけだから内需も伸びないわけだよ

>>498
国会議員とその周辺が無能なのは間違いない。
大体なんで役人が予算決めにゃならんのだ？国会議員の秘書給与まで国が払ってるというのに。
そいつらが調べ上げて予算組めばいいんだよ

>>499
大阪府とか、マジキチやな。
うちの会社をリストラされた営業で、
壁に背を向けて座って何してるか分からない状態で就業中はくっちゃべって定時上がりしていた馬鹿（在日）が居た。
とある事情で一次リストラは避けられたけど2次は鉄板で切られたね。

トイレにまで付いてきたりして人の行動を観察してたけど、あーいう無駄な馬鹿が居たせいで会社が傾いたんだよな。
採用した奴もマジキチだったよなぁ・・・二人ともさっさと死んでしまえばいいのに。

サビ残がまかり通るなら
製品に対してお金を払う必要もない

なーんて・・・

>>342
はっきり言うけど、
労組は共産党系しか本格機能しないよ。

今は僅かな組合費(月１０００円程度)払えば1人でも共産党系労組に入れる。

自分の仕事終わって定時で帰ろうとしても怒られる
何が手伝うのが普通だ死ね、仕事内容は同じなんだからてめえの要領が悪いんだよ死ね

田舎の役所でさえ若いやつは死ぬほど残業させられてる
霞が関とかどんな惨状なんだろう

平日ライブ帰りでメトロ乗ると終電間際の混雑っぷりに驚く

労働基準法の適用されない仕事じゃんか、国家公務員一般職って

残業がGDPに繋がっていない事実

まだ公務員批判とかしてるバカが多いことにびっくり

国家公務員は労基なんか関係ねーかもしれんが
民間はちゃんとチェックしろ
仕事やるきないなら監督所なんか廃止しろ

都合のいいことばかり言ってる奴が多いな

日本は人口が多いから、資源は社畜の命だよｗ

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/8/08ec578b.jpg

有給なし、残業の概念なし（月100時間超）、3，4月合わせて休みが4日しかないんだけど・・・
ボーナスも出てない

誰が死ねば解決すんのさ

国が死ねばいいのさ

渋滞する時間帯を狙って外回りに出るのやめよーぜ？

経営者にとって、社員が定時で上がったり休んでいると業績が充分でも損した感じ
逆に赤字でもサビ残に休日返上してると得した気分になる不思議

むしろ労働基準法を改正しろよ、実情に合わせてさ

誰も文句言わんだろ

>>521
ホワイトカラーは残業代無しになるのはどうなったんだ？

昨日の土曜日も12時間労働してきた。「管理職」だから手当が一銭も出ない。

でも月曜から会議が目白押し、この一週間ずっと出張だったから、
資料を作る時間が無い。
「資料を作る時間がありませんでした」と言って偉いさんが集まる
複数の会議を破壊する勇気はオレにはない。

週休二日が普通のこの時代、なぜ日曜しか「休日」と言わないのか不思議。
なにが週40時間労働以上は割増賃金を出せ、だ。
割り増しどころか、「管理職」の一言で賃金すら出ないこの実態を
労働監督署や関係省庁はなぜ見て見ぬ振りをするのか。

労働法上では「管理職」は会社を管理する人、すなわち役員。
部長だろうが何だろうが、タイムカード有る奴全員社員だ。

これで経済大国だと威張る経済人にはホント呆れるよ。

>>472-473
よく言うよ
権限手放したくない
改革なんてしたくない
これが官僚の本音じゃん
組織防衛のためなら国家や国民に損害を与えても知らんぷり

>>524
その組織防衛するのは役人の本能みたいなものだからな。
それを叩き潰せないのは政治家が無能で自分の金のことしか考えてないから

>>511
GDPは所得の総量であって消費の総量でもあるから
とくにサビ残なんてものが多ければ多いほどGDPはむしろ減らすわな

労基法改正なら
サビ残辞めろ
裁量労働制はちゃんとチェックしろ
残業は月100時間以内

それなら不満はない

残業は違法でも何でもない。残業代不払いが悪魔的な犯罪なだけ
もし残業代を支払わないと業務停止1年とか食らうようになれば絶対残業は根絶すると思う

>>44
なんという脳みそ花畑。

基準局に武装させろ
そうすれば話が早い

>>524
責任を取りたくないんだよ

労働厨が頑張ってサビ残した分の報酬はすべて経営者ががっぽりもらってるのに
サビ残を耐えるのが大人とか言ってる奴は頭がおかしい

人件費を削ろうとして正社員に仕事が押し付けられすぎてるからこうなるんだよな
雇用側の問題ももちろんあるが、その根底はやはり日銀に寄るデフレ不況だ

気付いてみれば、ただのヤドロクコメンテーター同然になり
他コメンテーターの例に漏れずヨイショヨイショってか
国家戦略室の無駄具合はいつもガチ

でも霞ヶ関だと公務員だからちゃんと残業手当出るわけでしょ？
ブラックだとサービス残業当たり前なわけでして

ＳＥやってたけど一日５時間サービス残業とか当たり前だった。

そこ辞めて某、家電量販店に転職したけど残業代出るしほとんど残業ないから
改めてＳＥは底辺で大変な職業なんだと実感したわ。

公務員全員殺せカス

最近流行の｢朝会議」を導入してみろ。
成果が劇的に分かるぞ。
朝６時に出社、資料作成やデータ集めで
7時から会議。
みんなしゃっきりしてるから活発な意見が飛び交う。
上司もきついこと言うが、社員も臆せずに上司に物を言う。
9時からは各々がそれぞれの部署での仕事に専念できる。
結果、夜9時に退社するまで非常に効率のいい仕事ができる。
ちなみに会議は朝以外やらない。

公務員の数増やして
給料下げるしかないよな

民間も公務員も給料下げて数を増やせば
失業者対策ニートうめええええええええ

じゃあはよ質問通告しろや！
帰られへんやろがボケッ

>>538
朝会議やるなら定時は3時にしろよ

国家公務員には労働基準法も労働者災害補償保険法も適用されません。
なぜならほかの法律で保護されているからです。
以上。

>>538
変わった事やれば能率が上がると考えてる事務系脳ほど迷惑なものは無い・・・
効果は飽きられるまでなのにwww

>>535
でねーよ。

変わりに超過勤務手当てってのがある。

サービス残業するくらいなら自社株買ってやれよｗ

>>516
なにこれ警察官？ｗ

>>535
なんでいまだにν即にこんなマスコミ鵜呑みの情弱がまだいるの？

+に帰って欲しいよね

労基法違反を取り締まる部署がサボってんだろ
警察？労基署？

>>550
あいつら屁の役にも立たねーぞマジで
査察入ったのに翌日にはもうサビ残させられた
タイムカードの意味がなくなっておわり

役所も違反してる
もちろん民間も違反する
違反を取り締まらない
告発批判しないといけない
マスコミも違反してるから
いいわけ程度の報道で
積極的には報道しない

どうしろと