制御のきかないトロッコ、別路線に引き込めば5人は助かるが1人が犠牲になる。どうすればよいか？

トロッコ電車の季節…黒部峡谷鉄道

「トロッコ電車」を運行する黒部峡谷鉄道（富山県黒部市）は１８日、宇奈月―猫又駅１１・８キロで、今季の営業を開始した。

終点欅平駅までの全線２０・１キロは５月１日に開通する予定。

宇奈月駅では、乗客や関係者が参加し、ホームで始発式が行われた。くす玉が割られ、花火の音が鳴る中、約１９０人の
乗客がトロッコ電車に乗り込み、駅員に見送られて出発した。

栃木県足利市の主婦小野和子さん（６９）は「新緑の時期は初めてなので楽しみ。天気が良くてよかった」と話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/tabi/domestic/railway/20100419-OYT8T00657.htm?from=yolsp

ちんこ

hdhggc

日本に賠償させる

就職しない

動け、なぜ動かん

ダイナマイトで破砕すれば被害者はゼロだ

http://b.hatena.ne.jp/articles/201004/1022
これか
前もスレ立ってたな

視野が狭いから二者択一だと思い込んでしまうのだ

じゃあ俺が犠牲になるよ

みんなでスペランカースレか

俺なら止められる

逆噴射

(´・ω・｀)赤の他人なら5人のほう選ぶだろ

別路線に引き込んだ後再び別路線に引き込む。これを3回繰り返す

私ゆとりだけど高校の県下一斉なんたらテストの例文で出たから詳しいよ

Lecture2　サバイバルのための殺人

サンデル教授は、19世紀の有名な訴訟事件「ヨットのミニョネット号の遭難事件」から授業を始める。
それは、19日間、海上を遭難の後、船長が、乗客が生き残ることができるように、一番弱い給仕の少年を殺害し、
その人肉を食べて生存した事件だった。
君たちが陪審員だと想像して欲しい。彼らがしたことは道徳的に許容できると考えるだろうか？

飛び降りる

何回同じネタでスレ立てんだよ

>>8
トロッコ問題は超有名なんだけどｗ

めんどくせーから五人ひき殺してもう一人は殴り殺す

6人乗ったら5人助かって1人死ぬなら
5人で乗ればいい

メシアの力で両方轢く

当然1人を犠牲にする。崖の上からデブを突き落としてトロッコにぶつければ5人が助かるケースでもデブを突き落とす。その他のケースでも同じ。
でも現実では5人は気づいて逃げるかもしれないし、デブはトロッコに当たらないかもしれない。だからなにもしない。

>>17
生死の場面に道徳は存在しない
故に多くの国の法律では正当防衛を認めている

状況説明が少なすぎ
俺がその場の指揮官だったら
助かる人命が少しでも多い処置をしろとしか言いようがない

>>23
正解！
この問題解ける奴ってなかなかいないんだよなー。

倫理学が何も生み出さないカスのような学問なのがこの問題を見るだけでわかる
こんなこと考えて何になるんだよ馬鹿
外出てゴミのひとつでも拾ってろっての

神に祈るとスピードが落ちて止まる

おまえらなんだかんだでNHK好きだよな

みんな平等だから全員で

波動拳の修行を積む

道徳なんて自称善人の建前

ここは俺に任せて、おまえたちは先に行け

みんなでトロッコから脱出すれば全員生存で大勝利

別路線に引き込める＝分岐器が生きている　　ので、意図的に脱線させることが可能なはず
軌道車両である限りこの前提は崩れない

分岐点を爆破する

線路に突っ立てる奴がわるい　全員犠牲

横に逃げる

テリーマンに助けてもらうに決まってるだろ

はあ？俺が命掛けるのは母ちゃんと娘の為だけだ。
お前らなんか勝手に死ね

トロッコのブレーキ構造を見直す

一人が死ねば良いだけじゃね？

しかし別路線に引き込まなかった場合は全員助かるオチでした^^

行動起こせば殺人になるじゃん
傍観が正解

足ブレーキ

神に祈るが正解

マンコできそうな女がいる方を助ける

こういうのNHKでやってた

結婚前の黒人が犠牲になる

皆死んだら問題無くね？

一人殺すか人殺すか以外に方法は無いとか、それが法的なことを考慮しないで人道的に許されるか否かの二択で答えるとか
大事なことをはしょるから>>36みたいなしたり顔で見当違いなこという奴が現れる

テリーマンを轢く

サンデル教授の授業テキストにならないかな
NHK高校講座みたいにHPに載せてほしい

決定的瞬間！を見逃さないように急いで写メをかまえる

一ちゃんなら両方が助かる方法を考えるよ

人助けにはあまり興味がないので
自分の行為によって直接的に
死ぬ人数が最小になるように選択する

まず、トロッコには乗らない。

富山みたいな辺境の地には足を踏み入れないから
トロッコに乗ることがない

とりあえず、今見たことを忘れてその場を去る

かわいい方を助ける
数の問題じゃない

一人にあぶなーいって声かけろってやつ？

犠牲者が５人と１人だったら、そりゃ１人で済まそうって人が多いんじゃねえの
真剣に考えるなら、もう一要素欲しいな
その１人がプーチンだったら？天皇陛下だったら？５人の中にぽっぽがいたら？とか

関わらない

片手で止められる両手使っていいならなお余裕

>>52
そんな馬鹿げた前提が見当違いだろ

左足ブレーキだから安全

・ヒーロー
出来うる限り以上の行動により、全員助ける。

・賢い人
出来るだけ多くを助ける。

・一般人＠愚か者
決断できずに多くを死なせる。

・ダークヒーロー
そのような状況に陥った愚か者に価値無しとして全員を処分する。

>>63
5人は余命1年の病人、あるいは老人、囚人で
1人が赤ん坊だと少し迷う

最初から五人だったと思い込む

全員見殺しにして見なかった事にする

道徳のジレンマだっけ？
これからの時代５人助けるのが正しいって教えるのが
主流になっていくんじゃないの？

　 ＿
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　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

無理やり両方助けろ

ここまで塩尻峠なしか
教養がないな

1か2、もしくは3、4

みんなで降りて走って逃げれば良いじゃん

流れに身を任せるのが一番だろ
なるようになればいい

ここは俺が死ぬ！

数だけの問題なら5人だが、状況はそんなに単純ではない
もし1人の方が自分の子供だったら？
つまり答えはなく、ここでは沈黙することが正解。

>>79
死ね

トロッコに人が乗っていないのなら
分岐点で脱線させるように操作する

忍者じゃじゃまるくん

どっちにしろ自分は悪くないって言うから問題ない

>>80
久しぶりにリオレオのこと思い出したわ。

自分が飛び込むなんてのは、外国じゃ単なるバカで終わってるような話
こんなの美談にしちゃいかんよ

くお〜!! ぶつかる〜!! ここでアクセル全開、インド人を右に!

５人の保線工・・・集団で仕事を進めることのできる協調性あるリア充。会社の中核業務。
１人の保線工・・・協調性が無く非コミュ、１人でもできる仕事しか任せられていない。

さあ、どちらにトロッコを突っ込ませる？

そこは公平に5人ひき殺した後に1人を殴り殺して自殺する

問題自体が読解できん
別路線に引き込むってどういうこと？　なんでそれで１人死ぬの？

塩狩峠スレ？

>>90
【トロッコ問題】wikipediaから

今A氏は次の状況に置かれている。

(a) トロッコが線路に沿って走っている最中、制御が利かなくなった。このままでは線路の上に立っている5人がトロッコに轢き殺されてしまう。

さらに次の状況に置かれているとする。

(1) A氏がトロッコを別路線に引き込めば、5人は確実に助かる。しかし別路線に引き込むと、そこに立っている別の1人がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。
A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか？

なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。
あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。

つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。功利主義に基づくなら一人を犠牲にして五人を助けるべきである。
しかし義務論に従えば、誰かを他の目的のために利用すべきではなく、何もするべきではない。

アメリカ人ってこういうの議論するの好きだよな
幼い頃から教え込まれてきた宗教的道徳観に火が付くんだろうな

路線内に人がいることを予見できるのは神以外にない

つまり、この主人公は神なのだから奇跡を起こせばよろしい
もし、神以外で知ることができるとすれば相応の連絡手段があるはずなので、線路からの退避を勧告すべき


物事に二択しかないと思わせるのは詐欺師の手法

>>90
トロッコ問題でググればいい

ハーバードだかどっかの授業で見たな

好きにしろよって答えしかないじゃん

氷点かよｗｗｗｗ

2chで気楽に画像を貼って気軽に見ることができたら
こういう話題ももっと盛り上がるのにな

これで「何もしない」以外を選んだ奴は精神病の疑いがあるらしいな
こええよ

その一人のほうの遺族に恨まれまくったらどうするんだよ

これ主張した時点でそいつが死亡役確定じゃん。
だから主張する奴が出ないので、必然的に別路線への引き込み選択はありえない。

5人犠牲は事故
1人犠牲は殺人

そんな状況を把握できる位置にいるなら
みんな逃げろーって大声出して叫べばいいじゃん

５人は赤青黄緑桃の全身タイツを着ていて
１人は赤いマフラーにバッタのコスプレをして変なベルトを巻いていたらどうだろう

>>92
なるほど　そういうことか　それは難題だ

>>102
一般的に問題が想定してる状況は、5人も1人も自分以外の別人で、自分は任意で5人か1人を選べるって状況。

>>105
答え：ウルトラマンを呼ぶ

>>108
デュワ―――――○(％)o―――――!!!

犠牲になる一人はゆうすけ

>>92
この問題、話の答えというか続きはないのかな
悩むだけ悩んでどうしようもない

>>111　ほれ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C&oldid=31430844

制御が効かないとか、全くゆとりだわｗｗｗ

微分ゲインが足らないんだよ

>>111
答えなんかない
1人を選ぶも、5人を選ぶも、脱線その他を選ぶも自由だ、それが人生

正義超人を呼ぶ

近鉄奈良線列車暴走追突事故を思い出した

今日はエイプリルフールだ。特にすることもなかった僕らは、
いつものように僕の部屋に集まると適当にビールを飲み始めた。

今日はエイプリルフールだったので、退屈な僕らはひとつのゲームを思い付いた。嘘をつきながら喋る。
そしてそれを皆で聞いて酒の肴にする。
くだらないゲームだ。
だけど、そのくだらなさが良かった。

トップバッターは僕で、この夏ナンパした女が妊娠して実は今、一児の父なんだ、という話をした。
初めて知ったのだが、嘘をついてみろ、と言われた場合、人は１００％の嘘をつくことはできない。
僕の場合、夏にナンパはしてないけど当時の彼女は妊娠したし、一児の父ではないけれど、
背中に水子は背負っている。
どいつがどんな嘘をついているかは、なかなか見抜けない。見抜けないからこそ、楽しい。
そうやって順繰りに嘘は進み、最後の奴にバトンが回った。
そいつは、ちびり、とビールを舐めると申し訳なさそうにこう言った。

「俺はみんなみたいに器用に嘘はつけないから、ひとつ、作り話をするよ」

「なんだよそれ。趣旨と違うじゃねえか」
「まあいいから聞けよ。退屈はさせないからさ」

そう言って姿勢を正した彼は、では、と呟いて話を始めた。

僕は朝起きて気付くと、何もない白い部屋にいた。
どうしてそこにいるのか、どうやってそこまで来たのかは全く覚えていない。
ただ、目を覚ましてみたら僕はそこにいた。
しばらく呆然としながら状況を把握できないままでいたんだけど、急に天井のあたりから声が響いた。

古いスピーカーだったんだろうね、ノイズがかった変な声だった。
声はこう言った。
『これから進む道は人生の道であり人間の業を歩む道。選択と苦悶と決断のみを与える。
歩く道は多くしてひとつ、決して矛盾を歩むことなく』
って。で、そこで初めて気付いたんだけど僕の背中の側にはドアがあったんだ。横に赤いべったりした文字で
『進め』
って書いてあった。

『３つ与えます。
ひとつ。右手のテレビを壊すこと。
ふたつ。左手の人を殺すこと。
みっつ。あなたが死ぬこと。

ひとつめを選べば、出口に近付きます。あなたと左手の人は開放され、その代わり彼らは死にます。
ふたつめを選べば、出口に近付きます。その代わり左手の人の道は終わりです。
みっつめを選べば、左手の人は開放され、おめでとう、あなたの道は終わりです』

　　 、　　　,.　 -─-　 ､
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.　　 i　　　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ ヽ
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/　　　
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく　　　　死んでから推理するね
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ

>103が真実っぽい

めちゃくちゃだよ。どれを選んでもあまりに救いがないじゃないか。馬鹿らしい話だよ。でもその状況を馬鹿らしいなんて思うことはできなかった。
それどころか僕は恐怖でガタガタと震えた。それくらいあそこの雰囲気は異様で、有無を言わせないものがあった。
そして僕は考えた。
どこかの見知らぬ多数の命か、すぐそばの見知らぬ一つの命か、一番近くのよく知る命か。進まなければ確実に死ぬ。
それは『みっつめ』の選択になるんだろうか。嫌だ。
何も分からないまま死にたくはない。一つの命か多くの命か？そんなものは、比べるまでもない。
寝袋の脇には、大振りの鉈があった。
僕は静かに鉈を手に取ると、ゆっくり振り上げ動かない芋虫のような寝袋に向かって鉈を振り下ろした。
ぐちゃ。鈍い音が、感覚が、伝わる。次のドアが開いた気配はない。もう一度鉈を振るう。ぐちゃ。顔の見えない匿名性が罪悪感を麻痺させる。
もう一度鉈を振り上げたところで、かちゃり、と音がしてドアが開いた。
右手のテレビの画面からは、色のない瞳をした餓鬼がぎょろりとした眼でこちらを覗き返していた。
次の部屋に入ると、右手には客船の模型、左手には同じように寝袋があった。床にはやはり紙がおちてて、
そこにはこうあった。
『３つ与えます。
ひとつ。右手の客船を壊すこと。
ふたつ。左手の寝袋を燃やすこと。
みっつ。あなたが死ぬこと。

ひとつめを選べば、出口に近付きます。あなたと左手の人は開放され、その代わり客船の乗客は死にます。
ふたつめを選べば、出口に近付きます。その代わり左手の人の道は終わりです。
みっつめを選べば、左手の人は開放され、おめでとう、あなたの道は終わりです』

客船はただの模型だった。
普通に考えれば、これを壊したら人が死ぬなんてあり得ない。けどその時、その紙に書いてあることは絶対に本当なんだと思った。
理由なんてないよ。ただそう思ったんだ。
僕は、寝袋の脇にあった灯油を空になるまでふりかけて、用意されてあったマッチを擦って灯油へ放った。
ぼっ、という音がして寝袋はたちまち炎に包まれたよ。
僕は客船の前に立ち、模型をぼうっと眺めながら、鍵が開くのをまった。

２分くらい経った時かな、もう時間感覚なんかはなかったけど、人の死ぬ時間だからね 。たぶん２分くらいだろう。
かちゃ、という音がして次のドアが開いた。左手の方がどうなっているのか、確認はしなかったし、したくなかった。

次の部屋に入ると、今度は右手に地球儀があり、左手にはまた寝袋があった。
僕は足早に紙切れを拾うと、そこにはこうあった。
『３つ与えます。
ひとつ。右手の地球儀を壊すこと。
ふたつ。左手の寝袋を撃ち抜くこと。
みっつ。あなたが死ぬこと。

ひとつめを選べば、出口に近付きます。あなたと左手の人は開放され、その代わり世界のどこかに核が落ちます。
ふたつめを選べば、出口に近付きます。その代わり左手の人の道は終わりです。
みっつめを選べば、左手の人は開放され、おめでとう、あなたの道は終わりです』

思考や感情は、もはや完全に麻痺していた。僕は半ば機械的に寝袋脇の拳銃を拾い撃鉄を起こすと、すぐさま人差し指に力を込めた。
ぱん、と乾いた音がした。ぱん、ぱん、ぱん、ぱん、ぱん。リボルバー式の拳銃は６発で空になった。初めて扱った拳銃は、コンビニで買い物をするよりも手軽だったよ。

ドアに向かうと、鍵は既に開いていた。何発目で寝袋が死んだのかは知りたくもなかった。

最後の部屋は何もない部屋だった。思わず僕はえっ、と声を洩らしたけど、ここは出口なのかもしれないと思うと少し安堵した。やっと出られる。そう思ってね。

すると再び頭の上から声が聞こえた。

『最後の問い。
３人の人間とそれを除いた全世界の人間。そして、君。
殺すとしたら、何を選ぶ』

僕は何も考えることなく、黙って今来た道を指差した。

するとまた、頭の上から声がした。
『おめでとう。
君は矛盾なく道を選ぶことができた。
人生とは選択の連続であり、匿名の幸福の裏には匿名の不幸があり、匿名の生のために匿名の死がある。
ひとつの命は地球よりも重くない。
君はそれを証明した。
しかしそれは決して命の重さを否定することではない。
最後に、ひとつひとつの命がどれだけ重いのかを感じてもらう。
出口は開いた。
おめでとう。
おめでとう。』

僕はぼうっとその声を聞いて、安心したような、虚脱したような感じを受けた。とにかく全身から一気に力が抜けて、フラフラになりながら最後のドアを開けた。
光の降り注ぐ眩しい部屋、目がくらみながら進むと、足にコツンと何かが当たった。
三つの遺影があった。

父と、母と、弟の遺影が。


これで、おしまい。

彼の話が終わった時、僕らは唾も飲み込めないくらい緊張していた。
こいつのこの話は何なんだろう。
得も言われぬ迫力は何なんだろう。
そこにいる誰もが、ぬらりとした気味の悪い感覚に囚われた。
僕は、ビールをグっと飲み干すと、勢いをつけてこう言った。
「……んな気味の悪い話はやめろよ！楽しく嘘の話をしよーぜ！ほら、お前もやっぱり何か嘘ついてみろよ！」
そういうと彼は、口角を釣り上げただけの不気味な笑みを見せた。
その表情に、体の底から身震いするような恐怖を覚えた。
そして、口を開いた
「もう、ついたよ」
「え？」










「『ひとつ、作り話をするよ』」

なんで古臭いコピペを延々投下したのか。規制狙いか？

うるせぇよ。俺はお前を助けるためにここに来た。
小っせぇ事情なんか知ったこっちゃねぇ。
俺はお前を助けるためにここに立ってんだよ。
お前は世界でたった一人しかいねぇだろうが。
勝手に死ぬんじゃねぇぞ。
お前にはまだ文句が山ほど残ってんだ。
だからお前を助けてやる。
お前は黙ってそこで見てろ。


と言いながら一人の方を助けに行く。

で、ハーバード大学の先生はどうしろっていってんの？

赤いボタンを押すと座席が飛んで脱出できる

お前の思いもトロッコも受け止めてやるさ

両肩に星のついた青い海パン一丁の金髪兄ちゃんが助けてくれる

トロッコなんて避ければいいだろｗ

全員殺して逃げる

答えは簡単だな。

Ａ氏は、トロッコから降りればよい。

それだけ。

黒部ダムカレー

線路上に5人も6人も立ってんじゃねぇよ
鉄道警察隊呼ぶぞ

ちゃんとフェイルセーフ考えとけよ

>>135
今はやりの撮り鉄だな

一人を殺しても五人は仕方ないさって言いそうだけど
五人殺したら一人は滅茶苦茶責めてきそう

っていうか助けた後のお礼とか考えると五人の方がお得だよな

６人全員死ねばいいと思う。ＣＯ２削減にもなるし。

5人犠牲は事故
1人犠牲は殺人

「カサンドラクロス」を思い出した。

真っ赤になってるレスがないということは面白いレスが無いと言うことだね

サンデルのあの講義の翻訳が来月あたりに出るらしいな
エリートを自称するニュー速民に非法学部でロールズ、サンデル、マッキンタイア、ノージック、センあたりを原書で読んでない低学歴はいないよね？

>>103
>>140
しつこいとこ悪いけど、法的責任は問われないって言ってるじゃん

ワムウに頼む

ガ板のスレめちゃくちゃ過疎ってるのにこんなスレ立てちゃうおとこの人って・・・

人　←これが線路で上からトロッコが。　左の線路には動けない奴5人、右には同じく動けない奴1人
　　切り替えスイッチを左か右で考えるからどっちか死ぬ選択になるんでしょ？
　　だったらトロッコが右にも左にもいかない真ん中に合わせて脱線させれば誰もしななくていいじゃん
　　手動ならね。　

傍観して死んだ奴らにざまあと言えばいいだろ

制御が効かないのに選択肢があるのか

ポイントを切り替える作業で一人犠牲になるのが意味不明なんだが(´・ω・｀)

>>1
宇奈月温泉良いとこだよね
魚の食える山間部だし

5人の方がトロッコが近づいてきていることに気づく可能性が高い

トロッコならジャンプすればいいだろ

最強のコックがどうたらこうたらって話だっけ

自業自得

コブラが来てくれるから無事解決さ

個々の事情で全然変わるけど

5人が制御の効かなくなった原因の組織の身内で
1人が全く無関係の一般人だとか

こんぐらい理不尽が無いと人数多く助けろになる

ぶっちゃけ、どっちが死んでも関係ないから特に切り替える必要はないな
大切な人が二人崖から落ちようとしていて、どっちかを引き上げればどっちかが落ちて死ぬ
とかいう選択も、どっちかを贔屓できないくらい大切な場合は二人とも死んでもらう

撮り鉄５人と作業員１人なら？

その場から全速力で離れて気付かなかった振りをする

イカ！

自分自身は、係わらないで放置。
彼らの運に任せる。

やっぱ数が多いほうを助けるべきじゃねーかなー
それを広島長崎の原爆投下は米兵の被害を少なくしてよかったとか言われたら困るけど

人のいのちを天秤にかけることはできないからと
両方が死ぬような選択をして、責任とって自殺するのが日本人の美徳。
最終的に7人が犠牲になる。

そのトロッコ周辺にインディジョーンズ博士がいるだろ。
米国人は最終的にこう考える。
インド人なら50人はトロッコに乗ってる。

1〜3回目mp4でくれ

>>164
今度コピペさせてもらうｗ

状況検証　
・ トロッコが暴走している

　　　CS初期：焦ってM4にサイレンサーを付けはじめて5人轢かれる

　　　CS末期：きっちりとしたストッピングで6人全員HSする

　　　BF：いつの間にかトロッコに乗っている

　　　Quake,その他スポーツ系：ロケジャンでトロッコと人間もろとも吹っ飛ばす

　　　BF2：トロッコにC4爆弾を貼り付け5人まとめて爆破

　　　Farcry：5人轢かれて不自然なくらいフワフワ飛ばされる

　　　BLOOD：5人轢かれて瀕死になるが1人の心臓を食って持ち直す

答えは『沈黙』

各国毎の国民性で比較したらおもしろそうだ。

普通、スコアが多いほうを選ぶだろ。

>>163
原爆は落とさなくてもアメリカに大きな被害があったとは言えないからな

あったぞー屑ども
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10401643

制御がきかないのに方向は決められるの？

「ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を！英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ！主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ！他の何者でもなく！他の何物でもなく！
テメエのその手で、たった一人の女の子を助けてみせるって誓ったんじゃねえのかよ！」

「ずっとずっと主人公になりたかったんだろ！　絵本みてえに映画みてえに、
命を賭けてたった一人の女の子を守る、魔術師になりたかったんだろ！
だったらそれは全然終わってねえ！！　始まってすらいねえ！！
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ！！」

「――手を伸ばせば届くんだ。いい加減に始めようぜ、魔術師！」

芥川スレ

取り合えず、5人を犠牲にして目撃者の1人も粛清

・トロッコ問題
1)物語として、この話の主人公と回答者は、何の関わりもない。
2)トロッコが暴走しており、ブレーキは利かないが、二つの進路の切り替えが可能。
3)現在の進路上には5人、切り替え先の進路上には1人が、それぞれスタンドバイミーしている。
4)どちらを選んでも、その進路上にいる人間は全て、確実に死んでしまう。
5)主人公は、2)3)4)の状況を完璧に理解し、進路の切り替えも問題なくやれる超人的能力を有している。
6)何もせず5人を犠牲にした場合と、進路を切り替えて1人を犠牲にした場合の両方を、道徳的に「許される」「許されない」のみで答える。




正直アホくさくてやってられんよね

>>144
お前が馬鹿。「レバーを引くという主体的な行為の結果、１人を直接あの世に送る」というのは重要な要素だよ。

主人公はどちらを選ぼうとも悪くはない。正解もないし。

ただ、その主人公を｢５人を助けたばかりに、１人の大切な命を犠牲にした彼の行動は、本当に正しかったのだろうか…｣
などと、暗に責め立てようとしたりするやもしれんマスコミが、一番のゴミ。

つうかジョーンズ博士なら靴の裏を車輪に押し付けて止める


>>179
法的な殺人もしくは過失致死でなくても、人殺しであることにかわりはないからな

５人で力をあわせて止めるパターン
５人のうち誰かが何か閃くパターン
などなど５人のほうがいろいろドラマチック

こないだやってたパイカリの船引っ繰り返すみたいなのできないかね
トロッコ上で一人で左右に高速移動して引っ繰り返すの

>>178
そんな単純な問題なら切り替えて１人だけを犠牲にするのが当然だろうな。
道徳的に許されるかどうかは人によって判断が分かれるだけ。
許されるか許されないかの二者択一ではない。

そもそも”道徳観”なんて民族や宗教によっては大きく違う。
神の名の下に侵略やテロができるんだぜ。
犠牲を押さえる為に核兵器使うんだぜ。
（そして後年もっと使うべきだったと言う）

6人殺す方法を考えろ

>>183
トロッコは無人。

5人をひき殺して、一人に対しておーい助けてくれーと呼びかける
そして後ろから再びひき殺す
これで目撃者は居ない、助ける必要なんて最初からなかったんや！

>>185
５人の側にスイッチして、弾かれたやつらがもう１人に激突。

この問題（というより倫理一般）が面白いのは「レバーを引くＡ氏がどうすべきか」と
「俺ならレバーを引くか、引かないか」に微妙な差が生じる所。

何か行動して５人死ぬ、何もしないと１人死ぬ。

何か行動して１人死ぬ、何もしないと５人死ぬ。

どちらも人数に関係なく何もしない方を選ぶ。
何かして人が死んで責任負うよりは何もせずに責任から逃れる方がいいだろ？

>>185
トロッコの進路上に入り「またつまらんものを斬ってしまった」
→まっぷたつになったトロッコがそれぞれの方に行き全滅END

ポイント切り替えをガチャガチャさせて、引き込み線上の保安員に異常を知らせる。

1人も犠牲者を出さない方法を考えるのがベスト

線路壊せばいいだけだろ＾＾；

https://wwws.fujitv.co.jp/safe/kyoiku2008/img/test_image.jpg
こんな画像がありました

こういう場合
１人犠牲にするか
５人犠牲にするかの
二元論に陥りがち
第三の方法を考えるべき

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>>1
ポイントを、ショットガンで撃って切り替えれば、全員助かるけど。
どうして、1人が犠牲にならなきゃいかんのです？
ゆとり世代ですか？

制御できないんなら仕方が無い。5人には死んでもらおう

塩狩峠スレ？

５人　ぽっぽ鳩山　小沢　長妻　管　千葉
１人　まいんちゃん

ふむ、これで５人と１人の価値がほぼ同じになったよね？

黒部峡谷鉄道といえば犬連れ乗車拒否られてファビョってたマジキチどこ逝った？

その前にトロッコの側からはポイントの切り替えができません。
よって検討課題としては成立しませんので悪しからず。

そのスレタイ、こないだＮＨＫでやってたよな。
ハーバードの特別講義だっけか。

>>201
あえて1人の方に引き込んで直前で飛びついて助けるか

ハーバードの再放送まだか。　下らん番組ばかり再放送するくせに。
ブラタモリも全然再放送しないよな

>>204
一回受けると、同じ話題を最低10回は繰り返すのがニュー速です。

ぶっちゃけ線路の上に突っ立ってる奴が悪い

トロッコに乗ったシロッコ

>>206
4月24日（土）【23日深夜】午前1時15分
第１回「殺人に正義はあるか」 の再放送をするよ
ttp://www.nhk.or.jp/harvard/

俺は、1人も犠牲にはしないからな。
全員で助かるんだ。
そう言う能力を持っている。
これで解決。
現実をなめんな。
1人が犠牲になれば、あとは助かるなんて幻想はやめろ。
1人が死ぬ時は全員死ぬんだ。

1人を轢くに決まってんだろ。
回避できるのにそれをせず5人を轢けばどうなるよ？
「なんで回避しなかったんだ！」と責めえられることになるだろ？
「5人と1人で迷っているうちに5人轢いちゃいました」では話にならないんだよ。
「とっさに回避した。こっちに1人いるとは思わなかった」で済む話。

最善を尽くすという姿勢が大事なんだよ。

トロッコ風呂

じゃじゃ丸君を犠牲にすればいい

>>212
最善というのは１人も犠牲を出さないということ

何もしない、目を瞑る が正解だろ
もともと進むべき道に5人いたというだけだ。それも運命だろ

自分は目を閉じて耳を塞げば何がおきてるか知る由もないし、線路に立ってる5人は自殺志願者か何かだろ


あとブレーキがきかないトロッコにのってる自分もいずれどこかにぶつかって死ぬし

>>210
おー、再放送情報ありがとう

つまりモグかきんのかみかざり
どっちが欲しいかと言うことだろ。

目撃者は少ない方がいいよね。

胸で十字を切りつつ神に祈る

大声で「逃げろ」って言えよ！
なんでその選択肢ないの？

トロッコに乗ったシロッコ
トロッコに乗ったシロッコ！！
トロッコに乗ったシロッコッ！！

問題設定の意味も理解できない馬鹿わろすｗ

トロッコに突撃して自らミンチになりつつブレーキの役目に

あ〜ぐちゃぐちゃになるだけか

そんなもんに乗るのが悪い。
君子危うきに近寄らず。

糞トロッコに乗ったのが運のつき
そんな糞トロッコに乗った人のために何の関係もない人間を犠牲に出来るわけがない

糞トロッコに乗った結果五人は死に、糞トロッコと無関係な人はいつも通りの日常を過ごす。
これが自然であり正解。

>>1

「ナッパよけろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！」


って言えばみんな避けて助かるだろ

スレタイで状況が全くわからないけど端っこに避けろ

あれ、トロッコに五人乗っててそいつらが助かるか、関係ない人が死ぬかじゃないのか

　 ＿
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＼｀ヽ、|
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　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

売買タイム。星を売れば5人助かるがカイジさんが犠牲になる。どうすればよいか？

>>231
うるせーしね
答え考えやがれ

これどういう問題？
心理学？

で答えは？

>>233
心理学でなくて哲学。　
大勢の人間を生かすために、少数の人間を殺して生命を奪ってもよいのか。
それは許されるのかという議論。

やはり自宅警備最強ということか

>>11　ｗｗｗｗｗｗ

これ五人死ぬ方選ぶやつってただのキチガイだよね

哲学の問題ならば「なるようになる」か「係わらない」しかないんじゃない？
結局どちらかが犠牲になる前提なんだろ？
しかも数の問題じゃないって言われてもなぁ
突き詰めるだけ時間の無駄　不毛　鼻糞穿ってた方がマシ

>>1
航空機の操縦中、なんらかの障害で墜落を免れない場合、
可能な限り人口過密地域を避けて、人的・経済的損害を低めるのがセオリー。
つまり「別路線に引き込んで1人犠牲」が求められる行動。

トロッコ問題なぞしょせん現実から逃げた空虚な思考実験に過ぎない。

塩狩峠か

ヒッチコックの救命艇っていう映画あったよな

『救命艇』（Lifeboat）は、アルフレッド・ヒッチコック監督による映画。1943年制作、1944年公開。

第二次大戦中、１隻の商船がドイツ軍潜水艦に撃沈され、生き残った男女７人が小さな救命艇に乗り込む。
そこへ商船爆発のあおりを受け、こちらも沈没してしまった潜水艦のドイツ兵が泳ぎ着く。
彼を救うべきか見捨てるべきか悩む７人だが、救命艇を操作できるのはそのドイツ兵のみで、全員の運命が彼にゆだねられることになる……。
小さな救命艇の中のみでドラマが展開し、カメラも外に出ることがないヒッチコックの実験的作品。

テリーマンを探せばいいんだな。

制御の効かないシロッコ

>>234
サンクス

>>112
なるほど。
・ アンケートで85％の人が問題解決を放棄する (＝なるようになれ＝５人犠牲）
・ 同じ問題を観点を変えて質問すると、回答がブレる
・ このような回答傾向(問題放棄、回答のブレ)は、道徳判断における心理や脳の働きを解明する手がかりとなるだろう
というのが糞ぺディアの主張なわけね。

道徳判断基準を脳の問題に帰着するのはなんか飛躍してるけど
ナイーヴな事柄だから「道徳や悪意と無関係に脳の生理的作用でこうなっちゃうんです」
みたいな逃げ道が求められるんだろうね、欧米の白っ子どもの深層心理として。

>>245
馬鹿じゃね？

こういう問題を、大学の心理学の研究に協力して数人で議論したわ。

>>246
自己紹介お疲れ様。

考えるのをやめる

５人を轢いた後に脱線してもう一人を轢く

246 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：10/04/21(水) 12:14 ID:8lDwx.oo
お願いします。
【スレのURL】http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271767112/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
>>246
自己紹介お疲れ様。

全員でアナルトレインする、女は一番前に行くかペニパンで代用

またこのスレかまた

こんなの簡単なんだけどな
その５人と１人と自分との関係で全てが決まる
救える一人が最愛の恋人なら余裕で５人を見捨てるし
つかこういう問題に抽象論でしか答えられないやつはまじで馬鹿だろ
例えば「母親と恋人どっちかを救えないならどっちを助ける」とかも同じ
答えは具体的な場面で異なるわけだ
その母親はどんな母親？自分を愛情いっぱい育ててくれた？虐待された？
恋人はどんな関係？何十年もの付き合い？それとも付き合ってまだ１ヶ月？
具体的な場面でいろんな要素を比較衡量して答えをだす
こういう考えができると採用面接でも強いからな

知能の低さで有名な神奈川さん？

251 名前： 消しゴム(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 12:24:40.91 ID:50cDRBvC [2/2]
246 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：10/04/21(水) 12:14 ID:8lDwx.oo
お願いします。
【スレのURL】http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271767112/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
>>246
自己紹介お疲れ様。

直面してから考える

カルネアデスの板
サジタリウスの矢
ロンギヌスの槍
インドラの矢

ニュー即の知的レベルの低さが分かるスレ

助かるのが美少女5人で死ぬのがビッチ1人なら迷わず美少女5人助ける

車輪に塩水をつけて錆びさせる。
徐々に回転しなくなり止まる！

責任・・・ですかね

【レス抽出】
対象スレ：制御のきかないトロッコ、別路線に引き込めば5人は助かるが1人が犠牲になる。どうすればよいか？
キーワード：責任

抽出レス数：4

>>260
それなら石でも置いたほうが・・・

>>262
脱線するでしょ！バカ！

なぜ動かん！

まず五人轢き殺してから、戻ってもう一人も轢き殺す。

これって結局どういう問題なの
人間の良心とか倫理観に関する問題？

意外と５人の方は全員乗り鉄かも知れないじゃん
大好きなトロッコと心中できて本望かもしれないぞ？
死に鉄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厄介事には関わらない
自分が安全なら知ったこっちゃない

お前ら、オナニーしすぎで遅漏だろ？
知ってるんだぞ☆

>>179
余計なことするよりは何もしないに限るよな

テリーマンが止めてくれるよ☆

LOSTの世界を救うボタンの話はとても興味深かったな
もしあの状況の陥ったらやはり、ボタンを押す作業を行うんだろうか

>>239 >>245
馬鹿じゃね？

自分が犠牲になってデブに運転を任せる以外の回答する奴は人間のクズ

>>270
無為もまた行為の一つと考えるべきである、何もしないのはレバーを引くのと同じぐらい「行為である」
と考えてみたら、どうなるかな。

いつでも土の上にダイブできる状態でいるとか

フォルクスワーゲン・トロッコ

読めば読むほど>>245のレスは頭が悪い。苛々してくるレベル。

>>266
「ここはとあるレストラン」と同類の人を煙に巻いて喜ぶネタ

>>266
「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」という倫理学の思考実験。
道徳心理学や神経倫理学の観点から「道徳的ジレンマ(矛盾)の解決メカニズムを探る重要な論題」と見なされている。
(出典：ウィキペディア)

しかし、論題の解決に至る深い思考過程を、「矛盾解決のメカニズム」として実際に観察可能かどうかは疑問。
心理学の調査手段(アンケートや心拍測定)、神経学の調査手段(神経信号の観察)は
所詮、統計的特性や蓋然性を観察しているに過ぎず、個々の人間の矛盾解決過程の観察とは程遠い。

【結論】　寿命を受け入れろ。　またそれを運命と言ってもいい。

>>280
この場合の直観やらなんやらというのは、「デブを直に突き落とす行為に対する禁止」を指してるんじゃないか。
言語以前の悪寒みたいな抑止が身体に為されてる感じしない？

線路に石を置いて脱線させて止める
はい論破

>>283
いったい誰が置くのかね

>>284
妖怪置き石

トロッコくらい避けろよ

その時不思議なことが起こってみんな助かるだろ

>>285
水木しげるせんせい！ヽ(ﾟДﾟ)ノ

全員赤の他人なら5人助けるけど、親類or友人1人と他人5人ならどっちを助けるか悩むな。
（自分ならたぶん親類友人を助けると思うけど）

暴走車両は本線から除去すべきだから側線に入れるだろ、普通。

「神の奇跡を信じて、その場で祈りを捧げる」　　

これで充分だろう。
あとはどうなっても事態のなりゆきを決めた神様の責任ということだ。