戦艦大和が弱かったんじゃない　米軍艦載機が理不尽なまでに頑丈過ぎだったんだよ(´･ω･`)

大和で戦死の友と「再会」

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20100419003401.jpg

　戦艦大和の乗組員として戦死した幼なじみを悼むため、旧日本海軍の軍艦の乗組員だった光市虹ケ丘の
秋本正次さん(82)が18日、呉市宝町の大和ミュージアムを訪れた。大和の戦死者名簿を確認し、65年間
気に掛けて来た「再会」をした。

　幼なじみは同い年の山内操さん。山口県田布施町出身で大の親友だった。ともに旧海軍に入り、18歳のころ
秋本さんは潜水母艦の長鯨、山内さんは大和に工作兵として配属された。大和が沖縄戦へ出港する直前、
呉市内で偶然再会し、食事をしたのが最後だった。

　秋本さんはその後、帰還した京都府舞鶴市で出会った大和の生存者から、顔を負傷して助からなかった
山内さんの最期を聞いた。

会社勤めなどをした戦後も、ずっと山内さんのことが心にあった秋本さん。妻の美智恵さん(77)と初めて大和
ミュージアムを訪れた。戦死者名簿の山内さんの名をさすって「涙が出るような気持ち。安らかに眠ってほしい」
と悼み、「青春時代を奪われた。戦争なんかやるもんじゃない」と話した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201004190034.html

坊ノ岬沖海戦で大和を襲った艦載機は、半分以上被弾してたのに余裕で帰還したって、理不尽過ぎだろ。。(´･ω･`)
　

つまり弱かったんだろ

なんで大和ハウスなんだ

後のドロスである

ドーントレス

真田さんが乗っていれば

ﾊｰｲ

>>3大和撃沈はダイワマンＸの仕業だったか…

戦艦大和を作っちゃった行動力は嫌いになれない

あんだけデカけりゃ、航空機時代に移りつつあったあの時にはもう…

大和も新幹線も予算ごまかして作ったんだよな

べトコンみたいに山に引きこもって本土ゲリラ決戦してたら無条件降伏しなくてもすんだんじゃね？

それを弱いと言うんじゃね？

今のイージス艦なら沖縄特攻成功したのか？

松本零士コーナーの意味不明さは異常

>>13で結論出たな

日本の対空砲弾はVT信管無かったからろくに航空機落とせなかったんだよ

>>1
涙拭けよハゲ

渋い壁紙くれよ

>>14
むしろ沖縄に行く意味がない

大和はすべてが無駄だったな

マレー沖海戦で一式陸攻がイギリスの戦艦沈めた時点で、


航空機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦艦


は確立していた。
大艦巨砲主義を打破したのは日本軍なのだよ……。

そうだよな。
沖縄がなければ大和が沈むことはなかったんだよな。

三番艦信濃を大和と武蔵でサンドイッチにして連結
ぼきゅが考えた最強戦闘空母

つまり伊勢、日向最強と言う事か

鉱物資源の差が作ったものの結果の差になっただけだろｗ
戦艦といいつつ装甲なんて無いも等しい代物だからな、日本の船なんて

なんでレイテ沖海戦で大和は逃げたの？
電報は誰が打ったの？
乗船員は皆大和と共に死ぬ覚悟だったんでしょ？
なんで？！＜○＞＜○＞

>>12
ロシアも参戦してくるので、さすがに本土決戦やったら、本州の上半分と北海道はロシアに取られたであろう。

戦艦大和のスレは過去にも何度かあった
他の戦艦や空母の名が入ったスレタイもあったかもしれない
だが
重巡洋艦
軽巡洋艦
駆逐艦
の艦名が入ったスレは今まであっただろうか？

日本人は自分で航空機時代をつくったのに
巨砲艦隊つくるから馬鹿だよね

マレー以前に、真珠湾ですでに航空機が戦艦にまさる事を実現していながら
無能な奴等が作ったのが大和級の艦だろｗ

建造の時点では大和は最強だったんだよ…。
ただ、時代は航空機が主役になっちまった。それだけさ。

あの時代誰でも艦載機だって気付くのに独り砲船まさにガラパゴス

ガラパゴス化じゃ通じないから
大和ホテル化とか
ゼロ戦化とか言えばいいねん。

>>31
？？？
37年起工、40年8月進水
41年12月真珠湾
？？？

私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には
苦労を掛けていると思う事。 たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが
段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。
挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり
直立不動で敬礼を送りました。

おじいさんも見事な答礼を返されました。

>>29
軽巡洋艦はちょっと記憶にないけど、重巡洋艦や駆逐艦、旧軍の潜水艦ｽﾚなんか俺でも腐るほど
立ててるぞ

全然伸びないけどなｗ

＞１
戦艦大和の強さは要するに大砲であって、飛行機を撃つ機関銃とかは
小型船に乗ってるヤツと同じ威力。

だから頑丈な飛行機は相当撃ち込んでも案外墜ちない

アメリカ「戦ｗｗｗｗ艦ｗｗｗｗ　もうね、時代遅れｗｗｗｗ」

みたいな感じだったの？

大和とかどうせ実戦でつかわねーなら
ドイツの戦艦みたいに大西洋あたりで通商破壊させときゃよかったじゃん

呉港にずっと引き篭もっていれば終戦まで生き残れたのに。
戦艦長門みたいにさ。
引き篭もり最強伝説。

>>39
別にそういうわけじゃない
護衛戦闘機なしで一人でプカプカ浮いてりゃ、どんな戦艦だって沈められまっせ
って話しなだけ

>>37
今度神風とかでスレ立ててくれ。

戦後のバカ教師の被害者　>>30-31

世界はとっくに航空機の時代になってたのに、日本だけが戦艦を作り続けた
日本は本当にｱﾎだったって、俺も小学校の頃ｱﾎ教師に繰り返し刷り込まれたわ

中学高校にもなって、少し自分でモノを調べられる知恵を身につければすぐにｱｶ教師の
妄想なんかわかりそうなもんなんだけど、良い年こいても信じ続ける知能には同情せざるを
得ない。。。（´；ω；｀）

>>41
呉軍港空襲で沈む訳ですね

ビックY思い出した

VT信管の魅力

せめて大和が真珠湾の前に完成就役してたら、
航空奇襲の直後に大和一行が突入、艦砲射撃で完全廃墟とか、
絵になる活躍もあっただろうに・・。
ハワイの住民からは尚更恨まれるだろうけど

敵戦艦を沈めないと士気が上がらないし逆に味方の戦艦を沈められると落ちる

艦隊の象徴だな

横須賀海軍工廠ではどんな軍艦作ってたの？

>>38
大型の機関銃を乗っけとけよ

水平線のむこうから施設破壊ってのが大砲の魅力だろ

ミサイルのが楽だけど

>>43
ﾈﾀくれりゃいつでも立てる

>>49
信濃は確か横須賀のはず
だもんで、弩級戦艦でも造れるだけのドックだったんだろうな

だから戦艦より空母の方が燃えるっていってるでしょー

>>47
そういうことができる奴らなら、ミッドウェーの時にできてた筈だろ。

>>51
米軍がやってたような日本軍が潜伏してる島に湾から艦砲射撃ドカドカやって
島の形が変わるぐらいってのが魅力じゃね？

>>50
海外の某国が強力な機関砲を作って売ってたが、日本は買わなかった。

それで戦争が始まってから敵の捕獲品をコピーして戦争末期に少数生産した
けど、大和に乗せるのは間に合わなくて。

>>49
うぃき見れ
陸奥とか飛龍、翔鶴とかあるぞ

>>39
アメリカ戦艦ケンタッキー
起工：1942年、44年建造休止、45年建造再開、建造中止48年

アメリカの方が戦艦にこだわってる
戦艦こそ最強って考えの仕官がまだ結構いて、
2006年頃に最後の戦艦が除籍された際もかなりの反対運動があったらしい

>>42
それは素人の俺でもダメなのがわかるｗ

VT信管作ってれば七面鳥撃ちまくりだったのに

>>50
いや当時の日本のレベルでいえばかなりの対空火力を装備していたぞ。

射撃統制装置の水準が低かったけどな。

同型艦の武蔵は軍艦史上最大の被弾に耐え抜いた。

>>55
大和は沖縄救助に向かったわけだが、沖縄の陸軍によると
一番酷いのは米戦艦の艦砲射撃だとか。

空爆や敵陸上部隊なら、まだ対応しようが有るのだが、艦砲は
威力が大きすぎて手に負え得ないらしい。

>>60
日本の国力だと「１門につきVT信管付砲弾４発、大事に使えよ」レベルじゃね？

アメリカの艦船の名前のダサさが逆に良い

寧ろ広島長崎の代わりに米英の戦艦20隻くらいで艦砲射撃しなかったのが悔やまれる。

アメリカ海軍は戦艦も空母も潜水艦も航空機も全て一様に大量配備できたからな
比べるのは無意味

それよりたまには巡洋艦語ろうぜ
青葉とか軍艦として至高の形状だろ

大和が沈んだ後に救助作業中の随伴艦や、漂流してる日本兵に数時間機銃掃射を加えた鬼共だろ

あとたまには姉妹艦・武蔵の事も思い出してやってください

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5468508

どうせ奇襲するなら真珠湾は陸軍が制圧して
前哨基地にすればよかったんだよ
石油も停泊中の艦船も全部頂き

>>65
艦名の由来は日本とほぼ同じだろｗ

>>70
太平洋の真ん中の離れ小島を占領しても、補給続かなくて自滅するからダメ。

もっと遡ってライト兄弟と同時期にいた日本人の飛行機開発の構想が
ちゃんと国からバックアップしてもらえてたらもっと凄い戦闘機が作られてたのかな？

>>67
青葉がかっこいいのは同意だけど、敵に向かって、「ワレアオバ」なんて自己紹介しちゃって
大破されるエピソードで台無しです＞＜；

世界最強の戦艦　大和
昭和のラプター　ゼロファイター

>>70
兵站が保たねーし、奇襲して占領できるような場所なら
艦載機で爆撃して敵艦を撃沈なんてせずに
艦隊ごと乗っ取りゃ良いだろ

>>70
真珠湾は太平洋最強の沿岸要塞だから余裕で返り討ち

大和と武蔵を造る金で二式飛行艇を数百機造ってりゃ良かった。

そろそろ遊星爆弾が降ってくるだろから
大和はじっと待ってるんだよ

>>70
当時の連合艦隊の参謀長が、
ハワイ占領なんて絶対無理。
連合艦隊を２，３個すり潰しても無理。
って言ってます。

大和型は戦争始まる前からの計画だから仕方がない

HoI2でも空母と駆逐艦だけあれば充分だろうに
ついつい余計なICを使って作ってしまう

>>72
補給も何も物資は向こうにあるんだから
そのまま現地調達すりゃいいだろ

>>78
第二次真珠湾攻撃を久々に思い出したわ

>>47
無理なんだよね
ハワイには大和主砲クラスの要塞砲が設置されている
戦艦は陸上砲には勝てないというのが常識
なぜなら観測所が複数あって、掩蔽された砲台そのものに命中させないと破壊できない陸上砲
観測所がなく、砲以外にも船体にぶち込まれたら沈む戦艦
勝負にならんのですよ

>>60
通常の高角砲の命中率が0.03％ぐらい
VT信管が通常の3倍の命中率といっても、数千〜数万発撃って1発当たるかどうかの世界

>>35
で？
2度も改装した理由にはならないけどねｗ
ましてや2番艦、3番艦をつくったのも大艦巨砲主義から抜け切れていない無能な証拠だろｗ

>73
バイクエンジンで飛ぶ玉虫型飛行機なんざ、戦闘機向きでないのがわかるだろ…
系統が違うと思うわ

VT信管を作る電子部品は
当時の日本が逆立ちしても作れなかったべ
っていうか、確か戦後も昭和40年代くらいまで
日本はVT信管持ってなかったんじゃなかったっけ？

せめて局地戦闘機ぐらい陸軍と共同開発しろよ・・・

日本人は保守的だから古い平気にこだわり過ぎたな。

>>ID:PGbKHjUY
ゆとり？ｗ
ネトウヨ？ｗ
アカアカしか言えないんだな、IDと顔を真っ赤にして語らなくてもいいよ

×VT信管を作る
○VT信管で使う

>>84
掩蔽はされてなかったんじゃないかな？
空襲されてあわてて掩蔽したんじゃなかったっけ？
どちらにしても、勝負にはならないけど

>>80
ウガキの言う事なんかあてにならん　奴自身が大艦巨砲主義者なんだから
奴の想像なんて戦艦ドッカンやった場合の話だろ
大和級戦艦作る金で史実の真珠湾攻撃戦力を倍ぐらいに増強すれば占領はできるだろうな
それにプラス、陸軍の上陸だからな
防げはしない

>>89
秋水さんディスってんのか？
最新鋭戦闘機５機も試作したんだぞ

>>71
空母ジョージ・H・W・ブッシュ
駆逐艦ジョン・S・マケイン

日本だったら、イージス艦なかそねやすひろ　とかだぞ
絶対乗りたくないわ

実際は空母よりも飛行機とその乗員が問題だろ

>>94
無理だね
大和はバカ高かったようなイメージで語られるが
実際の価格は正規空母の1.3〜1.5倍程度
艦載機も入れたらたぶん大して変わらない
取りやめたところで、攻撃戦力を2倍にすることは不可能

>>94
大和建造前の段階でハワイ占領とか考えないだろｗ

結局相対的に弱ぇってことじゃねぇか

VT信管の構造凄いな

またBF1942やりたくなってきた

長門っておまえらは好きだけど完全な役立たずだよな。

>>98
なわけない
その1.5倍試算でも大和、武蔵、信濃、全部合わせたら4.5隻分使われてる
しかもそれは間違いなく、たとえば糞重たい艦砲積んでる分に余計に食らう燃料費だとかは考慮されて無い
実際に大和艦3隻が大雑把に空母5積分にあたると仮定しても、
その空母5隻を真珠湾に回せば
史実の6隻にあわせて11隻と倍近くなる
実際に航空戦力が全てなんだから攻撃戦力として2倍ってのは間違ってない

>>1
ハゲ（笑）奈良（笑）西日本（笑）通風（笑）ナンバノミヤ（笑）〜〜〜の〜〜〜は異常（笑）海軍軍曹（笑）烏賊ソース（笑）
左手で敬礼（笑）
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとうございます（笑）ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф（笑）/)｀ω´)（笑）
逆カッパ（笑）チハタン（笑）ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！（笑）【○○○ﾜﾛﾀw】（笑）
m9っ`･ω･´)（笑） 航空力学を少しでも学んでいれば（笑）ν速民（笑）の女とやった（笑）半角カタカナ（笑）
日教組＆ﾁｮﾝ丸出しの「金田」って社会科教師が中学の頃にいて（笑）
94 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 13:03:49 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
>>90
わかるかﾎﾞｹ
さすがにひくわお前ら

つか、マジで書いてるやつ、遺族から訴えられるぞ
さっさと消して来いゴミ

557 名前： 張出横綱(大阪府)[] 投稿日：2007/08/28(火) 14:44:42 ID:2DQakuo30 ?PLT(14003)
正直、こんな流れになるとは思って無かったけど、結果として
こんなｽﾚ立ててしまったんで・・・さすがにもうＢｅ捨ててスレ立て
しないですわ。

さすがにお前らが怖いです。
もう本当に2ちゃんやめます。。。

あれって運用してみたら
「敵から明後日の方向に飛んできました」「離陸のタイミング合わねぇ」「というか速すぎて照準きかね」
みたいになると思うんだ

>>103
俺はちゅるやさんの方が好きだが

なんで日本は97式や99式みたいな紙装甲の艦攻爆であんなに大戦果をあげられたの？

>>104
信濃って空母じゃん

>>104
大和と武蔵合計で2億5800万、翔鶴型（単価8500万）だと3隻分
信濃が1億3000万ぐらいで、大鳳型（単価1億100万）で1.3隻分
艦載機やドックの分考えると、3隻の建造をやめても増えるのは4隻程度かな

しかも、大和と同時期に起工した瑞鶴の竣工が41年9月
大和キャンセルして空母作っても真珠湾には間に合わない

>>93
工事に動員された日系移民スパイの情報からある程度の地図と要塞砲が航空機銃程度で無力化できるって情報は分かってたんだから短期戦に持ち込めば占領はできるんじゃね？

VT信管って命中率が通常の3倍になったらしいけど全体の戦果は圧倒的に40mmボフォース機関砲
ついでに言うと米軍は手動の20mm機関砲でさえ未来位置を弾道計算してくれる照準機がついてる

>>110
大型艦つくれる海軍工廠とかって5個ぐらいだったよね
既に史実の正規空母とかが同時に建造されているんだから
大和と武蔵どかしても物理的に2隻しか増えないんじゃない?

>110
艦載機は陸軍から回せばいいしある程度は融通は効く
瑞鶴とか翔鶴とかいってるが別に空母として小奇麗にまとめる必要は無い
極端な話、飛ばすだけなら飛行甲板さえついてればタンカーの改装でもかまわん
あたりもしない高射砲や艦砲なんか省けば建造も進むだろ
リバティ船みたいに初めから用途を限定して極限まで簡素に作れば更に建造が進むのも言うまでも無い
攻撃戦力として倍の規模が揃えられるかという御題なんだからその要件を満たせればそれでいい
そういう米英のような融通が効かないから後れを取る

>>12
あと何発原爆落とされるんだよｗｗｗ

逆にワンショットライター相手にマレー沖のイギリスの戦艦は何でいとも簡単にやられてしまったの

あらら？

レイテ沖海戦で戦艦武蔵が魚雷を四方から受けてもなかなか沈まなかったので、
大和のときは徹底的に左側を集中攻撃して雷撃したんだよ

そしてだんだん浸水していき左側に転覆、
横倒しのショックで弾薬庫の主砲弾が爆発して沈んだ

艦載機に陸軍の使えないだろ
だいたい日本には用途を限定した物を造る余裕無くね

ヤタガラス

>>116
POWとレパルスの対空機銃がしょぼいと聞いた。
実際、この後のワンショトライターの雷撃で成功例が無い。

ジパングの前半はワクワクしたけど後半ずっと糞だった

陸軍から回すってどんなﾄﾝﾃﾞﾓだよw

当時の日本軍＝日本人は馬鹿
批判する現代の俺らは頭いいってか

大和級4隻の代わりに空母作ったらよくね？
誰もが一度は妄想するよね。
で、搭乗員が足り無い事に気付く→陸軍航空隊統合すればよくね？→以後妄想ループ

武蔵もすぐに沈められちゃったしな

>>113
一方アメリカは40年後半の時点で戦艦8隻建造中
さらに戦艦9隻と大型巡洋艦6隻、正規空母11隻、その他艦艇数百隻を逐次起工予定

いくら戦争を見据えてるとはいえ、戦時体制じゃない平時でこの造船能力は寒気がするわ

大和と武蔵が戦艦でなく空母して完成していたら戦況は変わっていただろうか・・・

いや・・・時間の問題か。わかっちゃいるんだが、なんか空母大和と空母武蔵ってなんかやってくれそうでな・・・

>>122
あの人の漫画っていつもそうじゃね

>>128
マジレスすると
魚雷一発で沈む

主砲のインチを当初の予定より小さくしたんでしょ？
噂じゃ、振動で艦隊の損傷や搭乗員の被害があったとかなかったとか

今の自衛隊の全装備投入しても、当時のアメリカには勝てない。

考える船、頭脳戦艦が必要だな

完成まで3−4年かかるし
同型艦4隻作る予定だったのが、2隻になったんだっけ？

武蔵を棕櫚の簾で隠して建造したとか、大きさを隠すためだった
んだろうけど、なんか笑ってしまう

日本も近接信管を砲弾に実装できてりゃ
その半分以上も撃墜してたさ

大和などに使われた技術が現在も使われてる

戦艦は、艦隊防空と艦砲射撃だけやってりゃいいんだよ
それ以外では役に立たないんだから
水上打撃戦ｗｗｗｗｗ

>>130
信濃の事はもう許してやれよ

>>134
開戦と同時に戦艦の建造中止を決定
工事が進んでた武蔵は建造続行、信濃はドックを空けるため進水だけさせる
4番艦は解体

勝ち目無いのに特攻させてる時点でなあ…

ハゲリーって無職なの？

戦いは数だよ、兄貴

>>133
クソゲーの代名詞、頭脳戦艦ガルとはなんだったのか

時代が悪かった
丁度艦隊決戦から航空戦への転換期直前に作られた船だからな
大和級3番艦の信濃みたいに中途半端に空母風味にするのもどうかと思うし

頑丈じゃなくて当たらなかっただけだろ

大和というか戦艦は持ってるだけで外交カードになるからな
残念ながら外交戦の前に奇襲しちゃったけど

主力級戦艦がいつの間にか事故で爆沈してた日本って・・・

思うんだが、当時は追尾魚雷なんてなかったんだから魚雷回避には小回りがきく艦船が有利だったはず。

小型艦船を３隻くらい洋上でドッキングさせて空母化する構想とかなかったんだろうか？

潜水艦に戦闘機格納したり、回天考えたりするくらいだから、考え付いてもおかしくない気がするが・・・

無理？

米兵の考えたなんちゃら戦術で味方飛行機バカスカ落とされたってテレビでやってた

>>128
それをやったのが信濃だろ
元々あの艦は戦艦としてつくられる筈だったのを、急遽空母に作り直してる

CIWSくらいのっけとけばよかったのに

なんで栗田さん反転してしもうたん？

>>148
戦闘時にはこっちも急いで発艦させなくちゃいけないんだから、ドッキングしている暇がないんじゃね?
手間を省くために最初からドッキングしてたらばらす仕様の意味がないし
発艦後、ばらして敵の攻撃を回避したとしても
１隻でも被弾してたらドッキングできなくて、帰ってきた艦載機全部海行きってことになるし
ギリの状況だとドッキングしている間に海に落っこちる

開戦時に空母戦力増やすには
大鳳、翔鶴、大和キャンセルの雲龍量産くらいか？
乗せる飛行機無いけど

というか本当にハワイを何とか出来るなら
空母増やさなくても反復攻撃すればいい
トラックとの往復なら10日ぐらいでできる
それをあえて行わないのは、航空戦力以外の問題があるから

マジレスすると
大和武蔵信濃作るより潜水艦を大量生産しておくべき
米豪分断するならフィジーサモアの辺りにうじゃうじゃ
させておくべき
輸送船を撃沈すれば重巡洋艦に匹敵する恩賞を与えると
吹聴しておけばガタカナは獲れていた
その勢いで豪のブリスとシドを押さえれば停戦できたはず

だからなんで提督の決断の戦艦は
陸上部隊に対してアウトレンジから射撃しないんだよ
(｀；ω；´)

>>154
開戦時は雲龍（飛龍）でも何とかなるけど、
新鋭機が登場したとき問題になる
隼鷹や雲龍みたいな中型空母だと天山、彗星でも運用に制約が出てくる
流星だともう運用自体困難

>>156
なんで停戦できるんだかさっぱりわからない。

アメリカの物量にはかなわなかった

日本が戦うべきは米軍でも、英軍でもましてやソ連軍でもない。
関東軍であった。
(´・ω・`)青年将校のクーデターで上級将校の９０％を射殺し、実権を握ったあとに、満州を牛耳る関東軍を撃破する。
そして、上昇する国民不満度を抑えるために、各地で大量虐殺＆工場での労役を課すのです。
こうすれば世界一の軍需大国となり、さらに満州を放棄することで米を味方につけられる

俺のひいじいちゃんは戦艦乗りだった
一緒に沈んだってばぁちゃんに聞いたから戦死日から乗ってた戦艦って割り出せるかな？
けちょんけちょんにやられても〇〇海戦大勝利！ってことにしてたくらいだから戦死した日が正確じゃない気がするけど

赤城とかも元々は戦艦だったのを改造して空母にしたんだろ
なぜそうしない

>>1
架空戦記でも読んでろよ

三式弾で敵の艦載機をバタバタ叩き落し九一式徹甲弾の水中弾効果で敵艦次々轟沈！
連合艦隊バンザーイ！

って俺にも書けそうな荒唐無稽なものバッカ

>>163
空母が欲しくて改装したわけじゃないから
軍縮条約での戦艦の保有トン数制限の産物

プリンスオブウェールズを沈めた航空隊司令の孫がDoCoMoｉモードを作ったと知って感動した。

>>160
結局はそれに尽きる

日本の国力じゃ西海岸どころかハワイすら落とせない
一方アメリカはサイパンやテニアンを攻め落とさなくても
日本本土を空襲することが出来ることはできたしね

当時の米軍なぞ悟空一人で倒せる

>>166
夏野剛？

>>161
内戦じゃねーかｗ
つうか関東軍なら撃破しなくても
天皇の命令さえ出せば多分投降するぞ

>>170
本当にするのかねあの当時の関東軍が？
下まで情報が行く前に上層部で潰されて終わりだろ
いや架空戦記並に無茶な設定は承知の上でだけどね

もっちょい遠くまで見通せりゃまだもったろうにな

>>167
そう言うけど、なら航空戦力で勝ってたミッドウェー海戦でボロ負けしたのは何だったの？
という疑問が・・・

まぁ司令官にジジイが居座った所為なんだけどね

>>143
あれ、結構気に入ってるんだけど

はやいとこ井上成実か米内光政か山本五十六を総理にしとけば戦争に負けることは絶対なかったんだがなあ

戦艦同士の艦隊決戦で沈めて欲しかった

関西鬼

今も昔も日本は他の国と違うって思い込んで独自の路線に技術を詰め込んで
負けていくの日本の形式美なの？

>>96
パパブッシュは空母乗組みの雷撃機パイロット出身大統領
マケインは二代続けて海軍提督

ついでにジミー・カーターはピーナッツ農場のおっさんと思っているﾔｼが居るが、
元は海軍士官、それも原潜乗り。
空母ではなく新鋭原子力潜水艦にその名が与えられたのには意味がある。


主計士官の中曽根とは格が違うというもんだ。

>>176
硫黄島に埋めた方が良かっただろ

>>170
あいつら天皇を尊崇してるとは思えないけどね。
体良く利用する気しかない。
ま、閣僚はどこもそうだったろう。

(´・ω・`)内戦するくらいの無茶しなきゃWW2はかてねーよってことな。

どこの情弱が大和なんていう鉄屑作ったんだよｗ

東芝は大和の失敗を糧にHD DVDを作った

>>175
米内は内閣総理大臣経験者
陸軍大臣ボイコットで解散とはいえ、そこまでの人物じゃないと思う
山本はその米内にすら政治力を心配され現場配置
井上はその山本の下で、大臣の格ですらない

大和なんかよりも富嶽つくっときゃよかったのに

F6Fも日本機に落とされた記録がある以上、最強の戦闘機でもないな。
それなりの技量のあるパイロットだったらゼロ戦で撃墜してたし。
米軍艦載機が雷電や紫電改に撃墜される事もあったから。

陸軍の隼は格闘戦では凄い性能だったらしく、
連合軍では間違っても隼に格闘戦を仕掛けるなと言われていたらしい。

頑丈じゃなくて当らないんだろ

>>26
資源の差だけでないわ
技術差も相当あったぞ

関東軍が完全に独立した軍閥状態になってるから、日中戦争は止められない。
つーと、対米関係は悪化の一途を辿っちゃうわけで、
(´・ω・`)まず関東軍を潰すことから考えないとな。

>>175
阿川に毒されすぎだろ・・・

>>173
要するにミッドウェーで運よく完勝してても
結局あの戦争は負けるってことだろ。

大和と潜水艦のイ400は最後あっけなかったな長門もだけど

米艦隊への攻撃でしょっちゅう大損害を受けてた陸攻が、マレー沖では被弾機こそ多数でたものの被撃墜は3機だけ。
大和特攻時になかなか墜とせなかったアヴェンジャーが、ミッドウェーのときは全滅。

結局、機体の頑丈さじゃなくて、戦闘機に襲われたか否かの違いじゃん。

>148
艦載機といっても、艦戦、艦攻、艦爆とあるわけで、特に重たい航空魚雷を積む必要のある
艦攻は艦戦と違って長い飛行甲板が必要なんだよ。過加重では風上に空母が全速航行して
合成風力を作り出しても150メートル位は滑走距離が要る。艦戦なら70メートルもあれば可だが。
特に、日本の場合、カタパルトの分野でも諸外国に遅れを取っていたから尚更長い甲板が必須。
必然的に大型艦しか艦爆や艦攻を積める空母として使えなかったのさ。

つかミッドウェーでアベンジャーとか申し訳程度しか参加して無いじゃん

>>159
まあよく考えろ

大和って広島の呉で全然動かないでいたので『大和ホテル』って言われていた


豆な

何にしろ海軍と陸軍が対立してるような構造じゃ、
仮に空母や航空戦力があったところで日本は負けてるよｗ

旧日本軍には空軍なんて無かったからな

>>179
パパブッシュもJFKも名家の御曹司だったのに
前線に送られて命を張っていた
日本が負けた理由はそのあたりにあるんだろうな

航空機攻撃によって沈められた、戦闘航行中の戦艦

大和
武蔵
プリンス・オブ・ウェールズ
レパルス

以上

真珠湾？　あれは停泊中だ。それに座礁や着底が大半だし。呉大空襲もそうだ。

>>199
武士の国とか言ってたのに、
前線から逃げ出すエピソード多すぎだよね。

>>199
なにせケネディ家の長男は戦死してるしね

>>197
残念、トラックでの話な

>>203
トラック？

>>60
は ? 何言ってんだ。
ＶＴ信管は今やすっかり知れ渡ったが、これはＮＨＫが当時を見直して９０年代に
秘密兵器としてＴＶ放送をしたおかげなんだぞ。
それまでは極一部の人間しか知らなかったんだ、それが戦争中に発想さえ出てこんわ。

原発より予算積んだものをどうして日本が作れるねん。

大和仕分けしろ

>>204
トラック諸島な

>>205
イミフだなあ
IFの話してんのに現実の話持ち出してきて何がしたいんだ

つか発想あっても実用化できなかっただろうな日本じゃ

同じ条件なら強いってことだろう。

>>208
え？　呉で動かない時に船員の間で言われてたって元船員が言ってたよ

>>211
どっちでもいいっぽい
ごめそ

>>212

ﾉｼ

おいおい、宇宙戦艦ヤマトのスレじゃないのかよ。

日本人は紙装甲に何故惹かれるのか

ワイルドキャットは糞ブサイク戦闘機だよね

結局、活躍したのは砲力でも堅さでもなく、取り回しの手軽さと快速が売りの英国生まれの老艦金剛だしな

CIWSとゴールキーパーで重武装すれば生き残れたかな？

うちのじーちゃんは「横須賀行って信濃乗れ」
って言われて関西から列車で向かったんだが、
その頃の交通路なんてもうボロボロで結局出航に間に合わなかった。
まあ間に合わなくて本当によかった。じーちゃん・・・

俺のおやじの兄は戦艦武蔵の乗員だった。もちろん戦死した。
幼きころに戦争を恨んだことも俺にはあった。
今？好きなだけ殺せ。戦争がナンボのもんじゃい。

砲塔引き上げる話はどうなったの？

http://www.uproda.net/down/uproda016434.jpg

ビグ・ザムみたいなもんだろ。

むしろ大和と武蔵と信濃を造る金で一隻の超巨大戦艦を造っていたら？

>>224
そんなものを造れるドックがないんじゃ・・・。

>>215
上には上がいるよ

日本海軍の設計技師に
「何故こんな装甲の薄い艦を作るのか理解出来ない」
と言わしめた国が存在する

むしろ大和と武蔵と信濃を造る鉄で三千基の人間魚雷と輸送用潜水艦を造っていたら？

>>227
昭和12年位で人間魚雷とか作ってたら
確実にキチガイ国家扱いだなｗ

>>222
何でか、『ハワイ・マレー沖海戦』思い出した。

結構頑張った
http://livedoor.2.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/e/f/ef4ba28f.jpg

金剛型の方がよっぽど働いたよね

信濃が沈んだとき技術者は泣いただろうな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Guadalcanal-Tulagi_Operation%2C_Mitsubishi_G4M.jpg

これくらい雨も低く飛べよ

>>1
弱かったんじゃない。時代遅れだったんだ。


つまり弱い。っていう意見は無視で。

>>230
もっと

みんな大好きなＶＴ信管よりも射撃管制システムを磨くほうが現実味があるだろうな。

意外と似てるから無理でしょ
VTも電波出して近くに物体があると反応して爆発でしょ
射撃管制も結局レーダーと連動しているんだから
ベテランのカンｗだよりの射撃管制じゃなぁ

射撃管制もアメリカ・ドイツは一種のアナログコンピューターや
データリンクのはしりを実用化してたしマネできんでしょアレは

大戦時も今も日本人てバックボーン含めたシステムというものの
総体を理解・評価する能力ないよね
デバイス単体のスペックには過剰にこだわるんだけど

>>237-238
カンじゃなくて狙って撃ってますよ。射撃管制は。

あと日本もアナログコンピューターやデーターリンク
してるよ。大戦当時の技術で。

>>197
そうだったのか！
そんなすごい情報どこで手に入れたんだ！

＞＞240
こういう射撃指揮装置が日本にもあれば・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/62617274.html

「男たちの大和」で機銃の射撃指揮装置使ってるシーンなかったっけ?
あれ「男たちの25mm機銃」って渾名があったよな

ライバルのミズーリにはCIWSやトマホークまで付いてたって言うのに
大和弱すぎ

>>243
中村獅童が〜時方向撃てーとか人力未来予測してた記憶しかない

>>244
トマホークは置いといて大和の射距離20km付近での実戦・試験・訓練での
主砲命中実績はアイオワ級の半分程度らしいな

>242
>こういう射撃指揮装置が日本にもあれば・・・

有りますよ〜　九四式高射装置などの方位射撃盤はアナログコンピューターからのデーターが
電気で伝達されて対空砲の向きが自動調整されている。

これにより射手は光学照準器に目標を捉え続けるだけで、アナログコンピュータが最適な見越し角を
計算してくれるようになっています。

なんでもアメリカ様々と言うのは間違いです。ただし機関砲の威力が不足していたのは事実。
日本は25mmだが、アメリカは強力な40mm高射機関砲を搭載していた。

>>245
それは映画なんで、あんまり難しい話しは無しと。実際の各機銃座は
射撃指揮所から統制されていて、一つのシステムとして運用されている。

現場の機銃員は弾運びとか、引き金を引いてるだけ。

大和の巨大な主砲射撃システムになると、光学機器を組み合わせた
光コンピューターの始祖のようなシステムまで組み込まれている。

>　大和・武蔵の場合、射程距離４０，０００メートルと言えば、ほぼ東京〜大船間に当たり、発砲音が到達するまで３分以上も
>　掛かる距離だが、弾着観測機を使えば、目標から１０メートルとは狂わないと言うから驚くほかはない。
>　
>　この後、観測機抜きの測距儀による射撃も行ったがこれもドンピシャリだった。
>　瞬きをするような速さで飛んで来る弾道を確認する事も出来たが全てが「凄い」の一語に尽きる。
>　１５時３０分終了して帰途についたがこの時ほど大和・武蔵を頼もしく感じた事はない。

大和・武蔵の射撃訓練
http://ala.sakura.ne.jp/syuki/syuki021.html

当時としては物凄い命中精度で、いわば現代のピンポイントミサイルに相当する兵器。それが大和の主砲。

いやいや実際の大和の射距離40kmとか絶望的な精度だぞ…

大和の限界射程での散布界は1kmとかそういうオーダー

10メートルとか大法螺もいいとこだな

>247
なんで機銃の管制に九四式高射装置が出てくるのやら九五式射撃指揮装置だろｗ

>>253
GPS誘導弾が帝國海軍にあったんだろ

>>253
静止目標が対象で、あらかじめ修正射やってるなら
10ｍもズレないんじゃね

敗戦した二次大戦の戦艦より、日清日露の扶桑や三笠のがカッコイイな。

アイオワもトラックで駆逐艦を撃って
至近弾すら出せず取り逃がしてたけどな…

>>256
散布界ってのはそういう話じゃなくて砲を完全に固定して撃っても
そんだけズレるってことだよ。10mもズレないとかあり得ない

>>259
弾着分布の中心誤差でしょ

どうせならドイツから800mm砲もらってそれつめばよかったのに

>>259
っていうか射撃管制の話し

>>259
移動標的だよ

>>256

>重巡群が１５，０００メートル、駆逐艦群が５０００メートル付近からの射撃も行ったが、威力も正確さも物の比ではなかった。

>>260
そりゃアレだ、波動砲って言うんだ。
>>261
http://www.youtube.com/watch?v=-5ATYPrZnSQ
http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY&feature=related

400mmと800mmの動画

で、今どこまで宇宙用の改装が進んでんだ？

>>262
射撃管制って実際に実績としてぜんぜん当たってないんだからしゃあない
大和の35km射撃試験、散布界800mを見た宇垣の感想
「将に戦闘に赴く時、この状況は寒心に堪えない。何とか解決しようとするが未だ良薬に達せず」

>>268
それ、すぐ改善されてずっと良くなってるって。300m位に

300mは海軍が目標としていた値。訓練で700mになったがついにそれ止まりだったよ

いや、そんなことない。大和の砲術長が説明している

でも、まあ当時の命中精度で、今のピンポイントミサイルおの精度から見たら
どうでもイイかも知れない。

試験とか戦闘詳報などの命中精度の実績でいえばアイオワ級のほうが高いよ
残念ながら

>>272
おまえはどうでもいいから>>250と>>269の整合を取れw
>>250は弾着で10mつって、>>269で300mてか？

もうちっと現実の機械精度と装薬の品質と砲身命数と気象と海上って考えような。

比較調査なんてされてないから判らないけど

一応アイオワの射弾図
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-7-gallery.htm

もっと詳しい話しなら
「海軍砲戦史談」「艦砲射撃の歴史」
出版社: 原書房; オンデマンド版版 (2009/8/18)

などを読むと良い

>>274
言葉で説明しても判らないだろうから、>275　の弾着図をみて
弾着パターンと弾着中心の違いを理解すると良い

大和は当時としてはピンポイントミサイルのような物凄い命中精度だが
それが敵戦艦に命中したらどうなるかというと
砲術専門家の話では一発命中すると、２５％位の確率で敵戦艦は爆発轟沈。
助かっても、もう一発くらい命中すればほぼ大破。それぐらい凄い威力。
これは「伝承戦艦大和」原書房の記事からの引用。

命中精度と速力はアイオワが上。
主砲威力と装甲は大和が上。

タイマン勝負したらどうなるのっと。

>>276
よしわかった。言葉で聞いてやる。

大和はどんぴしゃりと当たるんだな？

>>279
分かんないなら口出しするなｗ　ちゃんと本読め

大和主砲がピンポイントとかないだろ
もともと石川大佐の構想でも大和級クラス5隻、40門以上敵主砲外から同時斉射して
敵戦艦の長さ300メートルぐらいにようやく1発当たるかどうかの散布界に納まるって言う構想だったはず
この理論でも相当下駄はかせていたっていう
実際の演習でも理論値どおりの命中率なんぞ出ていないし
結構接近戦になったレイテでも一発も当ててないぐらい命中率は悪い

>>280
当たるのかと聞いているだけだわw
おまえの読んだ本ってのはよほどの夢物語が書いてあるのか、まともな本ならよほど妄想した解釈で読んだのか？

どーでもいいんだけどさ。あんまり電波強いとかえって過去の歴史にキズが付くと思えよ。
褒め殺しにもほどがある。そういう目的ならともかくw

>>239
だから「スーパーコンピューターは世界一位しか意味が無い」とか言うのさ
それを使う技術者の育成はしない、
言われた事以外の開発が出来ない自称「システムエンジニア」が如何に多いかｗ