谷垣「子どもより企業のが大事」　法人税を40％→20％に減税　財源は消費税増税

「消費増税で法人税安く」谷垣氏、参院選公約明記に意欲

2010年4月17日19時35分

自民党の谷垣禎一総裁は１７日、名古屋市で講演し、「国際的にも高い法人税をもう少し安くする。
（財源として）消費税を考えざるを得なくなる」と語った。５月の連休明けにまとめる参院選のマニフェストに、
法人減税と消費増税をセットで盛り込むことに意欲を示した。

自民党は、鳩山政権が子ども手当など国民に直接現金を支給する施策をとっていることに批判的で、
マニフェスト原案では「手当より仕事」を掲げている。谷垣氏の発言は、この方針を踏まえたもので、
この日も「民主党は家計に配分し（消費を増やして）雇用をつくるという主張。
それだけでは足りない。企業が伸びることをしないと」と述べ、雇用創出のために法人減税が必要であると強調した。

別の幹部はいま約４０％の法人税について「２０％台にする」と話している。

http://www.asahi.com/politics/update/0417/TKY201004170210.html

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
自民と何が違うのか益々分からなくなったなｗ

もはや負ける気マンマンｗ

納税すればするほどメリットがあるシステムを考えたほうがいいよ

>>2

「手当より仕事」

言い方一つだよな
企業が無いと子供育てられないし

子どもを敵にまわすと
子育て層を敵に回しちゃうだろ…

増税が仕方なかったとしても、消費税以外が選択肢に挙がらないのはなんで？

法人税下げるのはいいけど、
消費税上げて消費を冷やしてどうする？

法人税払わない企業が多すぎる方が問題だろ。

自民には絶対に投票できないな
どこまで自爆する気なんだよ

企業に金を回しても内部留保と役員報酬に回るだけで
雇用に還元してこなかったんだけど、その辺の対策するつもりは相変わらずないのね

神マニフェスト

自民党が自滅していくｗ

それはいかん
バランスを考えろ

あれあれ民主党さん
命を守る政治はどうしたんですか？？？？

まあ方針としては間違って無いんだろうけど
社会のために自分の負担が増えるってってことに理解示せる日本人が多いかっていうと無いだろうな

消費税１０％アップとかになったら、しょーもない贅沢品はどうでもいいけど
住宅買うのだって負担が数百万増えるんだから
ただでさえ貧乏な子作り世代を直撃することになる

子供を捨てて企業を取るかのか
将来、その企業でどこの誰が働くんだろ

法人税下げたら高所得者は節税し放題になると思うんだが

意地でも公務員ﾘｽﾄﾗは口にしないよな

谷垣の名前が分からない奴が何でこんなに居るんだよｗ
お前らの大好きな自民の総裁だろうがｗ

今ただでさえデフレ真っ最中なのに

また消費税うｐって・・

日本マジで死亡？

まず最初に政治家共が身銭を切れ
話はそれからだ

>>17

死ね。

格差の激化しか招かないね
無職の自民カルトには神々しく光に満ち溢れた超口約なのかもしれないけど

消費税を上げることを公約にしてる奴って国民をマゾだとでも思ってんのか？
票数でいったら経団連関係者より庶民のほうが圧倒的に多いんだぜ

5億補助しますからうちにショッピングモール作ってくださいと自治体が大企業に頼む時代だろうに

コドモテアテ！　ミンシュダイスキ！

>>4
ホントその通り！
増税したら今より消費落ち込むのわかりきった話なのに
増税より納税意欲高める努力しろよ！と思う

民主→自爆
自民→自爆

さて次はどこが自爆するかな
先に日本が爆発するかな

自民党は塵と化せ

消費税を上げるとか馬鹿だろ
政権取る気ねーのかこいつらは

金持ちは益々肥え太り貧乏人はさらにやせ衰えていく政策ですね
なんで去年自分らが負けたのか理解してないのか

主婦の方が投票率高いの知らないんだろうなｗ

借金してまでばらまくのはおかしいとは思うなぁ・・・
しかも考えもなくただばらまく
強制可決までして

何のセットにもなってないわアホ
やり直せ

>>13
差を付けられた方が、凍死したり餓死した訳ではない

滅び行く利権乞食政党

何で増税前提なんだよ負けたいのか？

選挙勝つ気無いだろｗ

所得倍増計画を掲げて一億総中流を現出したのが昭和自民党
規制緩和を進めて国民の半分を低流に叩き落すのが新生自民党

>>2
>>2
>>2

民主は国債大量発行間違いなし
自民は大増税路線

公明党は？

何でまだ自民つぶれないん?
選挙だって連戦連敗なのに

法人税率を下げて、下がった分が賃金に回らなかったとしたら、その金はどこに行くんでしょうか・・・
コドモ手当てなんてのは給食費無料化にすればいいからすぐやめろ

消費税増税は財政再建目的以外認めんよ

消費税 age
法人税 sage

本当に政権取り戻す気あんのか？
支持団体の言うとおり動いてるだけやん。

民主党が糞なのは分かるが受け皿なさすぎるだろｗ

税を上げることはありうるとしても
税を上げたのちに
どれくらいの期間で
どのように税を払った以上の
ペイが国民の各層に還ってくるのか
それを具体的に示すならば支持する。

ちょっといきすぎだな。法人上げて所得税下げるのはいいが、20％台は無謀だろ。

民主が壮大に自爆してるのに何やってんだよ

本当に選挙勝つきねーわ
執行部やっぱ辞めろや
そりゃ禿が怒るはずだわ

まじで共産党入れる

総額の値段書き換えるの面倒くさい。本屋は税抜き表示なのが面白くない

なんで谷垣なんかがまだのさばってんの？
さっさと総裁変えねーと選挙勝てねーぞ

谷垣はほんとセンスねえな

民主の受け皿の自民も自爆してるし
これはついに共産くるんじゃないか

小沢「計画通り」

少子化対策も企業支援も両方同時にできるやつが求められるんだ

俺なら消費税１００％上げるね
だったら当選間違い無いんだろうな

現実路線でいいじゃない

>>47
賃金にいくわけねーだろうが。企業体力と設備投資、研究開発費のみ。
10年これで我慢。

経団連にずっぽりのシマコーの作者がこれとまったく同じことを
シマコーに言わせててワロタ

お前の現実

橋本龍太郎の亡霊が取り憑いているな

最近、みんなの党とかたちあがれ日本とか新党ブームだけど
いってることが失敗してきた自民党のまんま。
現在の日本の底上げをするぞ、という気に私をのせてくれない。

２０％になったら即法人成りするわ、って思ったら２０％台じゃねーか

そんなことより解雇規制緩和して終身雇用と年功序列を完全に破壊しろ
生産性が低いくせに何百万も貰ってるオッサンのクビを切れば企業も元気になるし若者の雇用も増える

相変わらずまず無駄をなくすという発想が無いな。

>>64
やっぱ日本にそんなモラルはねえよなｗｗｗ

この前、消費税増税して福祉目的税化するとか言ってなかったっけ？

自　民　終　了

人員不足で金がなかった企業が雇用を増やす
または社員の給料が上がる。
内部留保が増え投資が増える
外資の参入


いいことしか思いつかない

とうとう「福祉のために」と繕うことすらしなくなったか・・・

この案自体はいいけど、同時に企業が社員に払う給料を上げさせないと駄目だろうな

選挙後に家族でどこに入れたとか話す？
うちの親が公明党に入れてないか不安で聞けないｏｒｚ

20%台ということは29.9％とかか
それでもいい
早くしろ

法人税高すぎるんじゃ
消費税も取りやがって

法人税下がったらどうする？起業でもするか？ん？

ただでさえ苦しい生活を更に苦しくします！！
なんて政党に入れるわきゃねーだろ

谷垣も自分の給料消費税ぶん引いてみりゃ理解できるだろう

これで税金収めたいと思うヤツいるのかねｗ

>>64
設備投資に回してもらうとウチの会社は超絶潤うから法人税無くすくらいの勢いでやってほしい

>>73
福祉目的税って細川政権が構想してｇｄｇｄになったやつを思い出すな

赤字の場合は法人税ってあれなんじゃないの？

これって外国の真似だから別に悪い策ではないんだろうけど
やっぱ増税はやだみんなか共産党に入れる

大体企業の設備投資なんて上見ればキリが無いんだから
例え１０００兆円利益があっても足りないって言うだろう

派遣禁止するならこれでいいよ

企業のために日本国民を苦しめるような自民党に投票するわけにはいかないな

法人税２０％削減はでかいよ。
起業としては、かなり余裕がもてる。
雇用も増えるだろうし、景気自体も変化するはず。

消費税アップなんて、もうだいぶ前から言われてるし、ほとんどの国民は覚悟してるだろ。

民主も自民も糞となるとどこに投票したらいいのか・・・

ハニ垣さんは元から消費税増税推進派だからな

馬鹿「増税反対！金よこせ！」

現実的に考えて消費税増税するしかないけど
自分の負担が増えるくらいなら借金を将来に押し付ければいいと思ってるクソバカジャップの民度じゃ選挙に勝つのはムリだね

>>75
それはお前が馬鹿だからだ

>>84
小沢一郎と斉藤次郎が裏で組んだことに
武村正義が激怒したんだっけ？

これ言えば経団連が献金くれるとかいうオチかなｗ
借金がヤバ過ぎるという話だが

>>85
そう。だからできるだけ赤字に中小企業はしたいんだよ
決算時期はたくさんお金使わなきゃならない

中小企業を優遇しろ。日本人の７割は中小企業で働いてんだから

>>86
みんなの党って増税しないって明言してんの？

糞高い法人税のせいで
企業も雇用もどんどん海外に流出してるんだから
当然の措置だろ

なあ、どっちも最悪の場合どこを取ればいいんだ？

福祉のためという嘘を選挙前にバラすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死にたいてんだから、死なせてやりゃいい。

現在労働力（量）の低下の問題や雇用の問題って
新卒至上主義を排除して、年功序列を排除して
賞与制度を廃止された雇用社会を目標に
それを一定期間助成するような制度を作った方が
経済の問題は結構カタがつきそうな気がする。

というか、企業のアウトプットがアメリカナイズされているのに
雇用方法が旧来の日本式だからズレがあるのだろう。

法人税、住民税、事業税全部やすくなるの？

出来ないことをマニフェストに掲げる政党よりマシ。

>>102
お前のレスから｢最｣の字を取れ

小沢大先生はこの事態を予期なされていたのだ・・・・・・


流石、俺たちの小沢！

>>73
官僚の福祉目的税化

ふざけたこといってると
国民みんなで税金納めるの辞めるぞ糞共

製造業への派遣禁止とか無理があるから、そこを攻めれば勝てる

相変わらずバケツの穴を塞ぐ方法が示されてないなハニガキは
バケツの穴を塞いだ上で蛇口の水量増やすプロセス説明しないとまたマスゴミの
ネガキャンに利用されて消費税増税を選挙前に取上げられるだけなのに

とにかく消費税上げると選挙前に言ったら駄目だって
民主党みたいに嘘マニフェストでも良いんだよ
馬鹿正直は総スカン食うぞ

企業優遇が結果として日本経済と労働者に返ってくるってのはわかるけど、
TVに流されて民主に入れまくる国民に分からせるのは無理　こんなこと言い出すのは選挙センスがないだけ

>>98
昔は決算時期になるとモノがよく売れたよな。
今は皆赤字だから何も買わない

公務員、特に地方公務員の人件費を半額にすればいいだろ
安全でスキルもロクに必要ながない仕事なのに無駄に金もらってる寄生虫がわんさといるじゃねーか

こいつ馬鹿か
法人税上げた方が、社員の給料上がって
景気が上がるって分からないのかな？

>>98
ですよねー＾＾
あまりに赤字になると、心配なのは銀行の融資ぐらいだろうな

つーかもう白人様に支配してもらえよ
なんだこの国、アジアンには難しすぎるんだって欧米の制度とか政策とか
アメリカの州になってりゃ良かったんだよ

自民も民主も糞
立ち上がれ大阪党に入れるわ

でも報道されないんでしょう？

消費税増税で企業は還付金が入るから
完全に経団連の言うがままだよな

>>99
むしろ中小企業に労働基準法を厳守させろ
社会主義どころか封建主義レベルの会社多すぎるだろ

設備投資に回れば良いけど役員報酬や献金に回るぞ昔みたいに

民主も自民もなんかどっちがクソレベルが高いかチキンレースでもやってんのか？
この後に及んで消費税増税とか馬鹿すぎるにもほどがあるだろ
消費が落ち込んで橋本の時みたく逆に税収減るのが目に見えてんだろうが

自民は老害利権屋がのさばってる
民主はマニュフェスト守らない
二大政党どっちも終わってる

>>118
名前とレスの中身がピッタリだな

まさか消費税増税反対してる奴が民主党に入れてないだろな・・・

そんなことより株の譲渡税０％にしろよ

法人税下げるのに反対してる奴って、アホじゃねえの・・・？
企業に余裕ができるから、むしろ雇用につながるだろ。
あわせて最低賃金とか引き上げればいい。

当然だろ
何の生産性もないガキに金バラ散くよりまず経済

問題は、利益を上げた企業が「富の再分配」を行うかどうか
金の循環が行われるかどうが
小泉は企業にやりたい放題、奴隷制度まで復活させて見せかけであっても
戦後最長の好景気をもたらした

ここからが問題

経団連、企業のクズどもは「富の再分配」を行わなかった
この部分で企業のやりたい放題が最大限に機能してしまった
つまり自己中の権化に成り下がってしまった。それが新自由主義下の経済

つまり企業の連中が富の分配を行わずに溜め込むのみをやってしまったが故に
政府が直接給付にまで手を差し伸べねばならない事態に陥ってしまった

結論：景気がよくなっても庶民は潤わない、若年層も貧困のままで家庭を持てないまま
　　なぜなら小泉以降の新自由主義下で経団連が「ゴミクズの自己中」に成り下がったから

企業が潤った結果「社員の福利厚生」「非正規雇用者の待遇の向上」
これができれば企業に自主的を委ねることができたのだが、堕落してそれが不可能になってしまった
金が循環してないのも、物が売れないのも、すべてがここに行き着く

法人税の減税は回り回って、消費者にメリットもたらすのに、
否定的な人が多いんだよなぁ

>>118
よく一行でそこまで矛盾できるな

企業税マイナスにしたら世界中から企業集まるんじゃね？

ただの大企業優遇政策

丸ごとやりなおせ

>>131
リーマンショック前まで企業利益はずっと上がってたけど
雇用者の収入は増えませんでしたよ

>>132
そもそも借金してんのがおかしいよな？
財政再建して、税収増やしてそれからだと思う

これで景気が良くなれば、消費税なんて気にならなくなるだろ
企業を守れば子供も守れるけど
子供守っても企業は守れないからな

>>132
将来の投資だよガキに金回すのは

減税よりも多重課税の廃止を先にやってほしい

谷垣は隠れ民主党員呼ばわりされても文句言えないレベル

>>133
労働者が何もしなかったから富が来なかっただけだろ。
ちゃんと組合の集会行ったか？

どうせ自民が返り咲くことはないんだから好きなだけ言わせてやろうじゃんｗ

法人税下げて消費税も上げないのが正解

参議院で過半数獲得しても法案通したりできないんだろ？

選挙に勝ったら全国民に10万円配布するとか言ったほうがウケがいい
マジレスすれば票が伸びると思ってるのは選挙下手のやることですわ

消費税は上げてもいいから金持ちからも絞れよ

>>2
>>17
329 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:49:39 ID:flBxfT9w0
母子加算を復活　生活保護法改正案が委員会で可決

330 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:52:54 ID:gsPnWeZl0
>>329
これは自民党ＧＪだね。
うちの周りにも母子家庭いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。

332 ：可愛い奥様：2009/06/25(木) 18:53:56 ID:gsPnWeZl0
>>329
あ、民主が決めたのかこれｗ
それじゃダメだ。
財源はどうするんだって話。
無限に金が湧いてくるわけじゃないんだからさｗ

>>134
消費税の増税は回る回らない関係なく
直接的なデメリットを消費者にもたらすよね

これはダメだろ
法人税減税なら企業利益に対する人件費の割合から算出するようにして、
雇用創出に繋げて所得税を広く浅く徴収できるようにするべき

>>2
これだからネトウヨはwww

>>118
バカはお前なんだがな

内部留保へGo!

>>133
つまりアジアンの良識の低さだろ？
実は全員てめーのことしか考えてない、終わってる

勝負を捨てたか
どっちにしても報道されないから無駄なんだけど

>>148
いやいやそういう配布はもう国民はうんざりだよ
定額給付金や子供手当てでコリゴリ
「ただで貰うものほど高いものは無い」だよ

民主党も消費税増税するって言ってるんだぞ
もはや消費税増？税するか否かじゃなく、使い道を問題にすべき
法人税を海外の水準並に減らす事が、日本に拠点を置く企業の競争力を
高めることになれば、それは国民の雇用の確保や国内関連企業の育成にも役立つ
そして日本国内での企業取引が活発化すれば、国の消費税収入も増える
忘れてるバカもいるようだが、企業も消費税は負担するんだからな
海外にいる外国人の子供にバラ撒くよりはよほど有意義

法人税を下げて消費税を上げるのはいいと思う
その変わり所得税は引き下げて消費に回るようにしろよ

>>32
共産→革命

これだな

本当に自民党は変われないな
この景気で消費税はまずいだろ

アジア人は民度が低いからアフリカの独裁者と同じで
すぐに蓄財に走るもんな

日本占領したアメリカ様は偉かった、もう一度統治して貰おう

法人税の減税をしても
小泉政権時代のころのように
儲かった金が結果的に社会全体に循環せずに
格差を生むだけということがよおくわかった。

もし、セットで
確実に富の循環を最低限保障できる法整備をセットで行うなら支持する。

ちゅーか日本の国債は破綻しないんでしょ？
だったら景気回復するまでばんばか国債刷って財源に当てればいいじゃない

>>141
そのガキから配った金の数倍を回収しなきゃ成り立たない制度だけどな
将来ますます破綻するだけ

こども手当てよりもパパの会社が倒産しない方が大切ってことだろ

「子供手当てｲﾗﾈ」は正しいけど、
さらに消費者をいぢめてどうするんだ？

法人税下げれば下請けはまちがいなく収益があがる。
その、下請けの社員にまで給与がいくかどうかはしらんが。

>>159
消費税増税なんてアホなこといってるから支持率が激減してんだろうが
ぶっちゃけ増税した挙句税収減るとかになったらバカの極みだぞ
普天間とか目じゃない「

こういう馬鹿政治家を国民で追い出さないともう駄目だね
楽し過ぎて脳味噌腐ったゴミばっかりだから作り直さないと。

子どもより企業が大切なのは今の日本では当然だと思うがなぁ
もうすぐ滅びる国家が将来のための投資して意味があるって言うの？

>>150
これν民の工作だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>141

外国に住んでる外人のガキにまで支給すんのがなんの投資だよ？
ザルすぎるわ

こんなこと言ってるようじゃ復権は遠そうだな。

>>165
公務員給与は国債で払うといいだろうな
手間が省ける
数十年後に破綻してなかったら金に換えられるとか

マヌケどもが・・・
国際競争力をこれ以上弱くしたら
子供手当てとか財源とかそんな話以前に
ほとんどの人間が雇用を失うんだが・・・

基本的な政策としてこれは何も間違ってない。

企業の安易な法人税下げは、国の税収減でしかないからな。
その分の負担は必ず庶民の懐を直撃するよ。

終焉自民党

こういうことしないと日本は復活しないだろ。
まぁ、お前らネット引きこもりの殺人事件伸ばしまくってるぐらいだから無理だろうけど。引いたわ

消去法でみんなか共産になるんだけど

日本は既得権益の保護で強い者が負けないルールにするからな
日本にグーグルが誕生しても、ライブドアみたいに潰されるのがオチ
そらデキレースでは成長せんわな

民主も自民ももうぬるぽ

>>165
そんなに人気のある商品だと思う？
借り換えだけで精一杯だよ

>>148
国民ウケだけを目指した
民主があのざまだろうが

鳩山小沢あたりはわかるけど

なんでおまえら舛添にまで怒ってるの？

バイバイ自民
これからは大阪維新党を贔屓します
シンジローは個人的に応援していくけどね

一部の企業を太らせても、中小の会社員には回ってこないから
給料増えないし、消費自体がふえないから、せいぜい大企業の
内部留保が増えるだけなんじゃないの？

日本の企業人のモラルが低すぎるから本当は効果があるはずの政策も機能しねえんだよ

やっぱりいい年になるまで大人やってると主義主張はそう簡単に変えられんだろうなあ。
議員なら、今まで間違えたことやってましたとは口が裂けても言えない。

>>182
ライブドアの件はマジで既得権益バリバリだったからな
でも堀江がグーグルみたいになれるかっつーと
それはそれで疑問だが

どこまでバカなのよ。信じられない

その前に新興宗教とかパチンコに税金かけろカス

企業の耐力・体力を援護するのは悪くないと思うけどな。
結局は返ってくるんだし、持続性に関して理があると思うけど。

テメエらが不正したら死刑！というマニフェスト掲げたら真っ先に投票してやる

>>177
法人税下げる事は問題ない
その分の穴埋めとして消費税率上げだと思うが
選挙前にこれ言っちゃたら国民はうわー増税だと思って
絶対に勝てないよ
選挙後に言った方がよいだろ

その場その場の選挙のことしか考えないからアホ国民がアホ議員に入れるんだよ。
将来のこと考えたら、これはまともな政策。
自民はこれでさらに議席減らしても、先を見据えて筋通してればいいんだよ。

>>9
他ならぬ富裕者である議員が消費税を平等だと思っているから。

企業の収益は上がるけど、それが社員にちゃんと回ってくるかだな
企業が貯めこむだけなら消費も伸びずに終わる

なんで簡単に勝てそうなのにわざわざまけようとするかね？

まあ間違ってるかどうかは知らん

法人税据置なら、今に企業が軒並み海外移転して日本人が出稼ぎに出る羽目になる。
奴隷待遇であっても国内で雇用確保出来るのは大きい。

ま、谷垣の頭と力じゃこんなとこだろうね。

いっそのこと、所得税を無しにしてすべて消費税にしよう
消費税こそ万人にとって公平な税制だ

子ども手当てって未来への投資どころか前借りで借金を子どもに押し付けてるだけ
一方消費税はジジババの勝ち逃げであの世に行くのを許さねぇって政策
まそれじゃ選挙に勝てないだろうから、結局若者がアホみたいな借金を負わされる

一番簡単なのは公務員の給与カットだろ
これやればその後になにやっても大抵は許されるぞ

自民の方が１００万倍まし

法人税を減税することに反対してる馬鹿多すぎ。

>>188
そんなことはない。何故なら企業は設備投資をするから。
大黒字にしても税金でもってかれるからな

>>178
そのわかりやすい形なのが消費税増税か……
つーか法人税減税で企業が儲けた分を雇用者や社会全体に確実に還元出来るシステムって可能なのか？

バカな俺なりに日本のあるべき税制を考えてみたお。

法人税１０％、所得税１０％、消費税５％、相続税９０％

これで人生誰しもほぼ同じスタートラインに立てるし、
老人は金貯めてもしょうがないから消費するし、
海外の稼いでる企業を誘致出来るし、

俺って天才じゃね？

極端過ぎるんだよ。
企業なんざどうでもいいからパンピーに金回すか、
パンピーなんざどうでもいいから企業に金回すの２択強制とか・・・

公務員もボヌスなくせ
話はそれからだ

法人税を下げて従業員の給料が上がったとしても
消費税が上がったら金使わないと思うんだけどな

大多数の国民は自分と直接関わりあることしか興味ないよ
消費税が上がるって言ったらそのデメリット以外はなにも目に入ってこない

>>197
いやいや自民党は参議院選挙で負けたら崩壊するだろ
先はないんだよ
今を勝てないとどうしようもない

こりゃいよいよ第3極とやらに期待するしかないのか
でもみんなの党じゃなあ・・・

企業をいくら優遇しても庶民には利益が回ってこないことは小鼠時代に証明済みだろうに

企業は悪とか、日本も着々と共産主義者化してるな。

このタイミングで消費税増税なんかしたらどんなことになるか中学生でもわかると思うんだがな

>>199
今の先がない状況なら前例もあるし間違いなく貯めこむだろう

最近の選挙は選択理由が消去法だからな
どっちに転ぶか・・・

自民党の方が現実的なまともな政策を出してるな
野党なのに増税を含む政策を出すくらいに日本はヤバイっていうシグナルも感じる

消費税増税って金持ちがいっぱい収める政策だってわかってない奴が多すぎる。

まあ法人税sageは世界の流れだからな…
穴埋めに消費税しか上げられないのは嫌な感じだけど

>>216
しかし、その庶民が働いている会社が潰れるよりはマシだろ

輸出企業は消費税が還付されるんでしょ？
でかいよね

そろそろ戦争した方がいいんじゃないかな

>>218
中学生には消費税増税の言葉しか見えねーよｗ
まあ結果は同じだけど

>>217
出る杭は叩かれ1億総中流が褒め称えられる国に資本主義なんて元々向いてないだろ
いつでも共産主義ウェルカムだわ

>>159
増税すれば減税の効果は無くなる

>>206
自民も悪政だとは思う
ただ悪政でも政治だった
民主は政治ですらない

>>208
その設備投資を中国で行わず国内で行うって保証はあるの？

法人税なんてただでいいだろ
雇用を生み出して社会貢献してるんだから

余った金でやるのは金融投資
またサブプライムみたいのがおきてパーというシナリオ

増税先送りでどう見ても団塊の勝ち逃げ、ツケは若者です

>>210

法人税を下げれば企業の収益があがる。
これは日本国内の企業の国際競争力のアップにつながり
日本の経済の底上げにつながる。不景気の今にはとても重要だ。

そうすると一方で歳入が減る。
よって別のところで増税をして補うことは必要だ。
消費税は広く取れるため確実な税収増が見込める。

しかしそれで家計が冷え込んでは労働環境が破たんする。
家計がそれでも破たんしないように、さらにいえば潤うようにする必要がある。
そのためには労働者の全体が賃金の増加につながるような環境整備が必要だ。
それは企業からの賃金増加しかない。

企業の収益増に応じて
それを労働者に確実に還元するような法制度が必要だ。

よって
法人税減税、消費税増税、一定の収益に対して企業に賃金増を義務化させる法整備
この三点がセットであることが条件だと考える。

法人税維持で消費税を上げるべきだと思うがそうなると
選挙で勝てないのは明らか
みんな目先の利益が大事なんだよ
民意なんてそんなもの

>>194
返ってこねぇよ
簡単に言えば派遣社員を躊躇なく切った企業の尻拭いを国は生活保護を出した
その生保は俺たちの税金

鳩山ってか民主をみてるとなんだかんだで福田も一国の首相だったんだなって思う

まあ何せよ子供手当とかいう、子供のためにすらならない糞は早く止めてくれ

>>177
法人税引き下げによって失業率が減少し、国民の多くが安定した収入が得られるという前提であればの話じゃね？
法人税引き下げ→雇用拡大の間のプロセスが全くないんだよなぁ。これを政府主導でやるのか、企業に完全に丸投げにするかでは結果が変わってくる。

まあ、今の時期は海外流出していく企業の引き止めのために、あまりその辺の事を言わないのかも知れないが。

>>224
結果、派遣の一斉打ち切りだったしな
利益は企業、リスクは派遣
幕末の日本かよ

参院戦の議席は
みんな＞たっぽん
民主＞自民
でFAだな

消費税の歴史

福祉に使います！　0％→3％（物品税廃止）　→現実・・・法人税sageの穴埋め

福祉に使います！　3％→5％　　　　　　　　　　→現実・・・法人税sageの穴埋め

法人税穴埋めに使います！　5％→？％　　　→現実・・・法人税sageの穴埋め　（←今ココｗ）

自民って民主党の邪魔してばっかだな
マジでいい加減にしろ

バカが多いんだね

>>232
工場中国に移したり、移民を入れろって言ってはいるけどね。

>>222
金持ちが金使わないこの国じゃ・・・

食品だけは据え置きにしろよ

増える社会保障費にあてる条件で
渋々消費税増税も仕方ないってなってるのにアホだろこいつ

無能谷垣

経済学も財政学も難しすぎてわからん
ちょっと噛んだだけだとインタゲの議論に振り回されるだけだし・・・

ﾊﾟﾁﾝｺに課税してくれよ
ぱちんこ関連は上場できないのをいいことに
どれだけ儲かってるのかがまったく知られてない

正規雇用増やした所は減税しろよ

今の企業の動向で言えば中国人の現地採用をどんどん増やして
工場もアジアに作ってる
代わりに日本人の採用は減らして日本の中小の製品も使わなくなりつつある

法人税なんて減税してもこの流れは止められず
無駄だから取れるだけ取ったほうがいい

っていうか最近の日本企業が負けてるのは
どっちかっていうか外国企業が後先考えずにひたすらバブル膨らましてる金融の力借りてるからだろ

消費税って公平な税にみえるが違うよな。
低所得者には負担増でしかないわ

政策的にはとりあえずミンスの方が現実的だよなぁ。
国民からしたら。企業を優遇してもその企業の社員に落ちるお金が多くなると限らないし

法人税を引き下げれば海外の優良企業や投資家、金持ちが日本に来るかもしれない
日本社会に富と雇用を創出し、国を豊かにしてくれる奴らを日本に誘致しまくれ

>>231
間違いなく、今以上にはある。

企業に減税
企業に金がたまる
企業がファンドに融資する
ファンドが投機に走る
原油価格が高騰
バブルが崩壊
ファンドの損失分を税金で穴埋め

この10年で起きたことをまた繰り返す気か

>>222
消費税って公平に見えてそうじゃない
それなら贅沢税が先だろ

>>215
崩壊してもいいと思ってる。ただ自民の保守路線で名前変えて出直すことになる。
国民がアホすぎて自民＝悪のイメージしかないから仕方ない。

自民党は基本的に企業にやさしいからな
企業が潤えば従業員が潤って経済が活性化する的な発想

自民としては失われた20年では足りないから、30年を目指そうというのか
どんだけ売国なんだよ

自民終わったなｗ
法人税減税が雇用創出につながるとは国民は考えないだろう。
このタイミングで法人税減税とかまさに自爆。

これで投票先がなくなったよ。

>>17

雇用促進でいいじゃん

消費税は金持ちほどたくさん払うんだけど…

極端過ぎるだろ。ちょっと下げつつ所得税も下げてからだろ。消費税上げるんならさ。

下手な抜け道のある累進課税制度より
消費税増税の方がよっぽど金持ちが納めるようになる

民主党みたいなまやかし政策を出さずに現実的な政策を出す自民党は
かなり日本に対しての危機感を感じているのは確か

みんなで殺ろうぜw

税金あげずに、子供手当もくばって、年金も満額払ってって、将来も安泰みたいな、
政策なんてありえないってことが、ここ半年でよくわかっただろ？

>>269
普通は率も上がるもんだけどな
貧乏人も金持ちも一律の税金なんて貧乏人の負担が大きくなるに決まってる

法人税が下がって収益が増えたとしても
一度甘い汁を吸った企業が安易に雇用を増やすとは思えんね。

景気が上向くまで蓄え合戦になるだろ。で、消費は低迷のまま。

収益が上がるから給料が増えるなんていっているけど、
いざなぎ景気の間、おれの給料が下がり続けたワケを説明してくれよ。

企業の利益がイチバン！

島耕作を読んで思いついたような政策だな。

民主も完全な増税路線だけどうまいこと隠してるよな
表面上にウケのいいことを宣伝してやるのがうまい

自民とかいうゴミはとっとと解体しろ

>>276
内部で溜めると税金でごっそりもってかれるから、企業は金を使うんだが？

>>269
年収300万円と年収3000万円で
日用品や光熱費の単価に違いはない

>>269
金持ちはたくさんはらっても
家計の必要費用は十分維持できるけど
貧乏は金持ちからみて少し負担増だけで
家計の必要費用が維持できなくなる可能性がある

>>266
いつの時代も国民は単純だから

売国蛆民党って、
｢上流(金持ち)が潤えば下流(貧乏人)まで恩恵が回ってくる｣
みたいな嘘デタラメ並べてるけど、
小泉･竹中の時にあれだけ嘘だってばれたのに、今さら誰が信じるんだ？

雇用促進をやれよ
税金下げる変わりに、政治がムチを入れなきゃいつまでも変わらない

文句言うんなら、自分で会社興すしかないな。

資本主義だろうが共産主義だろうが公民の教科書に書いてあるような金の流れ方をしない
単に人間が欠陥品なのが問題なだけだな

法人税下げるのは歓迎だけど従業員に還元されるような法制度と合わせないと意味ないな

>>275
そもそも本当に同じパーセンテージで金持ちの方が負担大きく
バランスがとれているなら、「累進課税」なんて言葉は存在していないはず

こりゃひでえ
衆議院選で負けた理由の総括がまるでできてない
どうせ野党だし選挙の時くらい甘い顔してもいいんだよ

>274まだまだ分かってない奴は多いと思われ。

>>274
自民政権が結果出せなかった事はもっと分かってるけどな
老いたロートル＜＜＜可能性のある若手

企業を優遇しても働かなければ死んでしまう庶民は労働市場で買い叩かれてしまう。
結果、給料は増えず、物は売れないから景気は良くならない。
一度、実証して失敗してるのに分からんとは脳内がお花畑なんだろうな。

最終的には２０２０年辺りまでに、日本人の年収は中国人と同じく１００万程度にまで下がるだろう
どのように策略を練ってもその流れは止められない

今の政治でやらなきゃいけないのは日本人の年収が１００万まで下がっても
何とか生きていけるようにする体制作りだ

>>285
未だにトリクルダウンだからね〜

>>281
雇用につかうより
金が金をうむファンドに回すことになるでしょう

福祉の為と息するように嘘吐いて３％、５％と消費税age、
代わりに法人税sage、その結果どうなったよ？

何がいいことだ、死ね！

お前らみたいな、なんでも反対の馬鹿のせいで、日本は今のような惨状になってんだぞ。
消費税とかも、嫌だ嫌だ嫌だ、って国の借金どれだけできたと思うよ？
これも同じ話だ。

法人税減税で、所得控除を削減すべき。


サラリーマンの所得税優遇は異常。リーマンから税金をむしりとるべき。

>>281
その持っていかれる税率がさがるんだろ？
蓄えやすくなるんじゃないの？
それとも内部留保だけ分離課税？

アホに説明するように頼む。

企業「社会より我が身のが大事」

美ｗｗｗｗ人ｗｗ過ｗｗｗｗｗぎｗるｗ市ｗｗｗｗｗｗｗ議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにあきれ果てたわ

一年間でどれくらいの数の法案が通るか知ってる？

ルーピーで意気あがるネトウヨちゃんが
ふたたび沈黙！

>>262
公平な税制改革なんて人によって見方違うし無理だろ。消費税は現実的。
贅沢税？わけわかんねぇ。まともな代替案出せよ。

自民党所属の議員が全員議員辞職して0人になったら投票してやる

自民党「まだ足りねえｗｗｗｗｗｗｗ」


http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

民主党は組合員の味方
自民党は経営者の味方
みんなの党は株主の味方

ネトウヨ必死に援護wwwwww
痛々しいwwwwwwww

>>291
共産党みたいな万年野党と違うんだからいい加減なこと言うと民主党の二の舞だろ

>>301
それは違う。お前は企業を誤解している。

>>310
労働者の味方はどこなの？

橋下新党しか選択肢ないよね

日本は金持ちほど日本に金を落とさない
金持ちは海外旅行、海外に別荘、海外で買い物・・・
日本にいるときも海外の時計、海外の車、海外の服、海外のアクセサリー・・・

自転車操業している企業全部潰して法人税下げりゃいいんだよ

わかったからトヨタとかの輸出メインの会社から消費税取れ。

間違えて+に来てしまった

>>314
ないよ。

どうするんだよこれ

宗教法人税とパチンコ税を導入しろ

>>299
今のような惨状になったのは自民党政治のせいだろ
具体的にいうと橋本のときの消費税を５％に上げて景気にトドメさして
税収減らした件とか

>>231
中国も人件費上がってきて、中国独自のリスク（許認可を出す役所での
贈収賄の蔓延や突然の法令改正等）も負担になってるから
中国に進出した企業でも中国以外での生産を考え始めたところは多いよ
今のままでは、日本はその選択肢にすら入らないかもしれん
税金が高くても、国家が日本企業を守ってくれたうちは良かったさ
だけどトヨタ問題を見てみろよ。いちゃもんレベルの非難に対して
民主党は何をした？冷静に客観的事実究明をと呼びかけるどころか
アメリカのおばさんの尻馬に乗ってトヨタ叩いたんだぜ？

これはいいことだろ。相対的に老人からの徴収が増えて働いてる若い人からは楽になる。

法人税下がっても
昇給もボーナスも出ないし

法人税は累進課税にしちゃダメなの？
儲かってる企業がさらなる利益追求のための努力をしなくなっちゃうのかな？

これで景気が回復したら結果的には子供を育てやすい環境にはなると思うが
法人税下げるのもいいが即効性のある景気雇用対策急いでくれよ

これで一体どういう層が投票してくれると踏んでるんだｗ
全く見えてこないんだがｗｗｗ

谷垣って党総裁なのに中間管理職みたいな悲哀を醸し出してるよなー
とか思ってたらこんな馬鹿な事を言いやがったｗ

実効税率切り下げは良いんだよ消費税率のうｐも来たる日には仕方ない
だが実効税率切り下げの代わりに消費税率うｐしますじゃ
世論が納得し辛いじゃねぇかｗ

東大出て司法試験受かってるのに馬鹿だな
やっぱり学校のお勉強出来るだけの馬鹿っているんだな

谷垣はバカだな。

一言でも子育て支援に触れるのと触れないのでは雲泥の差があるぞ。

>>275
所得税でも消費税でも増税すると貧乏人の収入に大しての税負担の「割合」が大きくなるからね。それは仕方ないこと。
だけど消費税を収める「額」でいえば一番金持ちが払っているよ。同じ10％の増税でも金持ちほど貧乏人の何倍も増える。

谷垣の言っていることは、これまでの自民党政権で十分経験してきただろ
それでうまくいかないから自民は野党に転落したのだろう。
谷垣は自民の敗因を何だと思っているんだ？

>>299
消費税増税賛成
法人税減税は反対

俺は基本的に増税については賛成。
とにかく財政健全化への道筋が見えるまでは増税路線でいいよ。
下らん子ども手当とか配偶者控除とかも廃止でいい。

極端な話国会にテポドンでも落ちて現役の国会議員が全員亡くなるようなことが無い限り
まじめに政治をしようといった人間は出てこないよ

さっさとパチンコ税を導入しろカス

>>316
逆に貧乏すぎても中国製買うから日本に金落とさないしな
金持ちから無理矢理金ぶん取るしかないな

>>24
政治家の弾数はたかが知れてる
まず下級官吏からだな

>>307
贅沢税は簡単だろ？
高級車や貴金属やおよそ年収300万円程度の生活者が買えんモノに
30%程度の贅沢税を掛ければいい

>>313
その理屈だと、いざなぎ中に内部留保だけが増えていることが
説明つかないんだけど・・・。確かに設備投資も増えただろうが、
大多数の人の給料に反映されなかったよね？

それともおまいらオレの知らないうちにウハウハだったのか？

結局谷垣も鳩もボンボンってことだろ
案外鳩と谷垣は気が合うんじゃねーのｗ

存在感ないな

>>324
そりゃしょうがないだろ、安易にトヨタを弁護したりすると
日米関係悪化で最悪第二次大戦の再現になりかねない

アメリカなんてのは感情的になりやすい国だからあれはあれで問題をこじらせない一つの方法なんだろ

中小企業連合会かなんかの大会でカメラが入ってたが、経営者の再教育を行わなきゃこの手の優遇策は意味ねぇなと感じてしまったわ

俺は法人税減税も消費税増税もそんなに悪いとは思わない。

ただ、福祉路線を否定し、未だに小さな政府路線で行こうっていうのを止めて欲しい。
それで20年やって経済がよくなったか？
庶民が潤ったか？

もういい加減アメリカ路線は諦めろよ。移民国家でもないんだからそんな活力はないんだよ。
20年かけてもまだわからないのか。
日本は欧州路線しかないんだよ。

ルサンチマンって感情を理解しないと選挙には勝てないよｗ
まぁ選挙に勝てば良いってものでもないけどｗ
でも、現状のように勝っておかしくなるならそれが民意だと思うんだけどな
それが民主主義だと思うし

>>325
働けてない人が多い現状下ではナンセンスな発想だよ

法人税って儲かってる企業が払う仕組みじゃん
家計で無理矢理例えるなら年収1000万の家庭が年に600万しか支出しなければ
残りの400万に課税されるって感じで
その法人税を下げたところで雇用創出に繋がるとは思えん

>>299
使い道もなにもよく分からないのに、お金を出したいと考える人はいない

ちなみに、消費税を創設してなにに使ったか知ってる？

>>312
二の舞って・・・民主党は成功した側なのにどういう認識でいるのやら

生活必需品にまで消費税かけるのはだめだろ。
自民もだめっぽいな、こりゃ。

>>345
日本の政治なんて足ひっぱるだけなんだから
小さければ小さいほうがいいよｗ

俺は正社員だからまだ生きてはいけるけど
派遣の人をなんとかしてやってくれ
見てられない

ペット税を導入しろ

>>2
またお前か。

もう、あれだな
一度行き過ぎた資本主義にして
全部自己責任にすればいいよ
配られたカードで戦うのが人生だろ

>>332
そんな当たり前のこと今更何言ってるんだ

>>340
学生？それともヒキニート？
景気が良くなって企業が持ち直す恩恵は給料の上昇だけじゃねーから。
今、人生で大悪の不景気だわ。
まじ民主党シネ。

正直な話、最近の野菜の高騰がかなり痛い。
食品関係とか生活必需品だけでも消費税はやめてけれ。

谷垣はバカなの？

今の日本の状態を理解してれば、自分に還元されることを望むこと事態がおかしい。
企業優先以外で10年後の日本が生き残るすべはない。

犠牲になるしかないのよ。俺らの今後は。

消費税って導入時も税率上げるときもいつも選挙ウケで福祉目的と嘘言って
きたのに、とうとうその嘘さえﾏﾝﾄﾞｸｻｸなったんだな

>>352
超安定志向の日本で、国が安定を保障しなかったら、少ない活力がますます下がるぞ。
全ての人間が公務員や医者を目指し、会社なんか生まれなくなる。

雇用創出どころか消費が低迷して景気悪化で雇用も落ちるだろｗ

>>350
それで政権取っても公約と現実の板挟みになるって言いたいの

谷垣は鳩山以上のバカ
異論は認める

>>327
分社して1社あたりの利益少なくするようにしちゃうんじゃね？

>>347
働けてない人が多いから企業に対して財政出動すんだろうが
頭大丈夫か？

>>361
自分に還元されないぐらいなら財政破綻した方がマシだろ

決して間違ってはいないが、やり方が下手だよな

本気で小泉総裁が見えてきたなｗ　センスのない奴はもう引退させろよｗ

>>329
経団連が金くれるだけと見たねｗ
とりあえず100億以上ある借金返さないと即死だろ

>>363
それならもう打つ手はない。むしろ起業を推進させねば

>>361
犠牲にされるだろう側がそれで納得すると思う？

子供大事にして景気が良くなんのかって話
本当にルーピーだな・・・

>>371
未来永劫それは無い

>>362
元々、福祉税って言葉で導入する予定だったんだが
そうなると福祉にしか使えないんで辞めた経緯があるんだよな

>>345
それやって問題になったのは、役人どもが仕事なくなるのを恐れて仕事を作り出してしまったこと
余計なテコ入れをしまくった

民主の官僚からイニシアティブを取ろうとするやり方そのものは決して間違ってないから自民はそれを継承してほしい

>>361
頑張って国のために死んでくれ
俺は御免だけどな
道具に人が使われてどうするんだ？

>>373
根っこに安定がないと起業なんか誰もしない。

民主崩壊、自民自滅でもう共産しかない

現状以上に消費税を上げるなら食料品と医薬品等は除外したほうがいい。

どうせ所得格差は広がる一方なんだから、低所得者でも生活が成り立つように
商品価格の二重化を誘導する政策を実施したほうがいい。

手当てより仕事はいいけどそう上手く循環するかな

>>345
アメリカと日本じゃ国民の物の考え方が違うからな
格差を是としないのが日本人なんだから高負担高福祉路線でいくべき

まぁその金が従業員に回ってくる分けないんですがね

>>327
累進課税＋正社員（役員除く）の雇用数によって
割り引く制度があってもいいかもな。
余裕のある大企業こそ、正社員一人一人の基本給を多少落としても
沢山の人数を雇用する方向に行って欲しいよ
優秀な人材には実績給を付ければ、海外企業に逃げられることもないだろ

>>339
金持ち逃げ出すだろ。あほか。
その前に誰が法案出すんだ？通ると思ってんのか。

鳩山：谷垣

ともにボンボン。
空気読めない発言で味方を全力で攻撃する

ｍじゃい

お前ら本当にアホだな。
法人税下がれば、基本的に物価安くなるってのに。

>>382
むしろジジイババアから金をむしり取るために医薬品は消費税対象とすべきだろ
食料品の除外は賛成

「家庭より経団連」をスローガンにして戦え

俺Ahoな中学１年だけど
雇用を増やすためなら消費税はしょうがないって考えに見えんだけど
そんな中学生になったばかりが思い付くような案なわけないよね

何ねらっつんの？

この前誰がやったか知らないけど、多摩サイで谷垣を仕留め損なったのは痛かったな

ほんとに民主も自民ももうダメだな

またブサヨの超解釈か

>>339
それ簡単じゃない。
俺としてはそういう方向性はアリだと思うけど、贅沢税（物品税）方式は煩雑になるので
消費税増税+生活必需品を除外のほうが簡単だと思う。

>>383
稼げる奴がガンガン稼いでそれ優遇して、多数がそれにぶら下がるってのは
理にかなってるし、道理としても通ってると思うけどね。
努力した人間や才能のある人間があほらしくなる世の中ではない。

民主党支持してる奴って、若者に負担押し付けたい年寄りと、他人の破滅を願ってる
ヒキニートと生活保護受給者ってイメージ。

>>388
貧乏人は基本的に政治家にはなれませんよ

>>339
アメリカの州税で贅沢税を導入したところがどうなったか

人々はボートや貴金属を別の州で買うようになって、その州の小売店が死んだ

>>390
その理論を説明してくれよ

まさに、人の心も低きに流れるって感じだな
いかに自分らが国からの扶助を受けられるかでしか物を考えていない

精神レベルは戦後から明らかに退化してるよ。
政治家も、経営者も、労働者も。

マジなんでここってこんな組合の腐った野郎みたいなのばっかになったの？？？？

>>380
アメでは過去の失敗に寛容だから起業に前向きになれるって面があるだろう
お前の言う安定とは程遠いかもしれないが、それでもまだ立ち上がれる土壌がある
この国だと１回潰しただけで信用を失うからな・・・

またかよ

消費税は10%ぐらいを限度にしてほしいな。10%にすれば、多少法人税を下げれるだろ。
40%から20%とか極端すぎるんだよ

>>390
安くなった物価の分より消費税が倍以上上乗せされるんだけどどう思う

>>400
国内で一律課税すればおｋ
今の日本に州法は無い

>>398
もうそろそろトリクルダウンは止めようぜ〜

明らかに税収足りてないんだから増税は必須だろ

>>387
そりゃあ消費税増税でも逃げ出すし
今の税制でも逃げ出すから結局は一緒だろ

>>403
ν速の総意は民主支持。これ豆知識な。

谷垣「消費税うｐ消費税うｐ消費税うｐ消費税うｐ消費税うｐ」

うるさいしね

>>410
消費税増税して景気が冷え込んで税収は減るんですね
分ります

国民からしぼりとった金をトヨタに流して、献金という形で自分の懐に入れるわけか
この国って完全に終わってるな

反発が酷いから生活必需品は除外しとこうぜそこは

>>409
それ以外どう食ってくんだ？
民主党のルーピー振りみたろうよ。
一億総貧乏。日本国民平等に屑なんて俺は御免だね。

>>404
確かに、任官拒否した防衛大卒の経営者なぞ
定性的な意味で信用したくないもんな。

自民ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう二度と保守名乗んなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中韓の旅行者誘致に必死なんだから増税仕方ないんじゃないの？
イタリアとかフランスの観光大国も消費税２０％とかでしょ？
旅行者にお金落としてもらうには消費税増やすしかない

食料品以外の消費税とか、そういうマルチな増税ってできないのかね

>>416
その議論を一度も日本で聞いたことがない。
なぜだ？なぜ一律課税に拘るんだろう？

>>412
ナチュラルボーンルーザーν即民。。。。

>>408
国内全体で贅沢税を導入するとブランドバックや貴金属は海外で買うという傾向が強まり、百貨店や小売が死ぬ

選挙前は馬鹿にウケがいいこと言って後から皆の利益になるようにすりゃいいのに…
マニフェストなんてマスコミが言ってることしかバカはわからないんだから。

>>414
民主党でも消費税あがるからな。

食料品、医薬品以外は消費税増税でいいだろ

>>416
自民がそんな器用なマネできるわけねえだろｗ
前回増やした時も他の税減らすって話だったのに
結局両方とも増やして景気冷やして税収減らすとか意味不明のことやってんのに

日本人は大きな成功よりささやかな幸せを望むからな
気難しい民族だ

>>417
企業を軽視なんかしてねーぞ。
企業を富ませておけば、下も自動的に富むとうトリクルダウン理論はいい加減止めろと言ってるだけ。
企業に力をつけさせるのは勿論重要。

でもそれだけでは下は救われない。

>>422
消費税減税と同じだから

間違っては無いが賛同は得られないだろうな
正面突破しようとしすぎだろ

俺らが犠牲になるってのはちょっと言い過ぎたかもしれん。
が、10年後の俺らのために10年辛抱しようって気持ちの奴がまったくいないな。

頭が糞だと身体はろくに機能しない、どうしようもないな
ジパングに国名変えて外人に媚び売ろうぜ

>>414
じゃあ消費税減税したら消費は活発になって税収も増えるのか？

この腐れ外道はまったく反省しとらんようやの

>>422
愚問だなｗ
むしろこいつらは生活必需品にだけ掛けたいぐらいなんだが

>>422
そのシステム作りに膨大な予算と時間が必要だから。

>>422
例えば「車付き、じゃがいも」みたいな商品が発売されるようになるから。
必需品は除外なんだろ？と言う理屈。

>>433
１０年は辛抱してきたつもりだけど、また１０年とか言われちゃうとね。

消費税上げてもエコポイントを続けて欲しいとか言いそうだよな

自民党「献金おいしいです(´；ω；｀)」

>>430
企業が内部保留貯めこもうが、それが給料に反映されなかろうが、企業が富んだ
際のメリットって何度も言うが、給与のアップだけじゃないからな。
今の現状わかってるか？

>>433
働いてる人間にとってはどー考えても今よりマシになるんだけどな。

>>404
だから日本人は会社ではない共同体を作らねばならないと思う
失敗が許されないのは日本の企業は起業でなくて共同体だからだ
コミュニティの創始に失敗したボス猿が群れに受け入れられないのと同じ

ただ、今からは層でもなくなると思う

>>397
贅沢税って言葉が不味かったかな？
俺は消費税は据え置きで高級品に対して消費税増税ってのがいいと思ってんだわ

>>443
他に何があるかおしえてくれよ。

自民党にしてみれば
献金がないと破たんするんだろうから
献金がもらえることをなんとしても掲げたいのだと思う。
具体的には銀行や経団連が利を得ることを言う必要がある。

>>393
中学生でも分かるような論法じゃないと選挙に勝てないだろう。
しかし、大人は平気で人を騙すからな。騙されないように学校の勉強がんばれってことさ。
学校で習う内容もウソも多いが、勉強すれば取捨選択できるようになる。

もう鳩山と谷垣でユニット組んで
お笑いコンビ「ルービーズ」でも結成しろよｗ

>>431
真面目に定量シミュレーションとかやってないのかな？
論文がないかどうか調べてみよっと。

財団に流れるとか企業の役員報酬に回ってしまうとか言う話をする奴がいるが
それは別次元で話をしてほしい。別法案で考えるべき。

法人税が高すぎるから企業が中国とか外国に工場建てるせいで日本の雇用が減っしまう。
法人税を下げて国内の雇用を増やそうってことでしょ

海外は消費税率は一律じゃないんだから日本でも法を整備すれば可能だと思うがな
その為に霞ヶ関に日本のエリートを集結させてるんだから

>>443
だーかーらー、俺は法人税減税も消費税増税も反対じゃないって。
普通に世界標準に近づけろよ。

福祉路線を覆らせようとするような谷垣の発言がヤなだけ。
消費税をもっととって、それを手当や失業者対策に使え。

法人税を減税したところで選挙権を持った人になんの恩恵があるの？
国民にわかりやすい政治をしなきゃ票は貰えないよｗ

>>443
で、そのメリットって？

>>443
消費税が増税になっても国民一般が得をする
企業の内部保留が貯まろうがあるメリットとは
具体的にはどのようなものかご教授を。

>>439
ひどい理屈だな
そんな悪質な詭弁には規制かかるだろ

景気良くなりゃいいんだよ

もう消費税30％にして年金も保険も強制加入にしろよ

前回の選挙で何で大敗したのかを全く理解していないバカ政党

>>453
工場建てるのは人件費が安いからだよ
儲かった分は日本で税金払ってる
法人税を減税したところで工場が日本に建つわけじゃないぞ

>>435
いつも思うんだがこういうとき支出の削減に対する言及をしないのはなんでだろうな
現状消費税は建前のはずの福祉関係への割り当てすらやらないしな

>>445
本当は、大学がそういう共同体としての意味を
担ってるハズなんだけど、旧帝大は庶民が成り上がるために
お国が作ったシロモノだからなあ。

今年の時点でもう土地の資産税と地方税いつのも3倍くらい払わされたんだけど
政治家全員死ね

>>453
それは法人税じゃなくて為替レートの問題だろ

日本は人件費が高い上に法人税が高いから仕事がどんどん海外に流れちゃうんだよ
>>463法人税も関係してるんじゃないのか

>>453
中国に工場を建てるのは安い労働力があるからじゃないの？

人件費が10〜20倍違うんだから法人税を多少引き下げても日本に工場は戻ってこないと思うよ
戻ってくる理由があるなら教えて欲しいよ

>>468
関係ないよ

>>64
雇用増やしたら法人税を下げるとかじゃねーの？
控除を増やすって言い方になるのか？

年寄りの貯蓄に税金かける公約を掲げる救国政党はいつ現れるんだね

なんか+臭いな。
お前ら茶でも飲んで落ち着け。

俺は賛成だけど、あまり世間では支持は得られないだろうね。
法人税下げれば日本国民の負担は減るし、子供手当て無くして消費税上げたら
生活保護もらってるだけの在日とか旅行者から金回収できていいと思うんだけど

こんな状態じゃ普通は円が安くなりそうなもんなのに
他国は弾ける寸前のバブルもしくは内乱で内に向かってドンパチの2択しかねえから
円が下がらんｗｗ

>>445
超納得した
>>465
庶民が成り上がるための機関ってのも俺は好きだ・・・

法人税減税も消費税増税も必要だろうが
これをセットで話すのは馬鹿だろ

>>447
金が動かねーって事は仕事になんねーんだよ。
今何処もコストカットコストカットで、ちょっとでも不透明な支出がありゃ上からガミガミ言われるご時世だわ。
見積なんか一回じゃ絶対通らない。仕事やりづらくてどうしょうもないわ。
給料微減で余計な仕事が増えまくってる。
下請けや取引先にお互い無理強いしまくりでマジギスギスしてるわ。
これが全部収益って形で自分等に跳ね返ってくんだぜ？
まさに負の内巻き渦巻。
これがわからねーってことは学生かニートだな。

逆進税増やしてどうする

>>453
それは間違い。企業は利潤を追求するから、中国に工場建てれば今より儲かるなら
たとえ法人税が０円になろうと中国に工場を建てる。

配当と役員報酬が増えて給料は下がるんですね、わかります

そんなに暴力革命を起こしてほしいのかと

>>465
そうかな？　後進国の大学はともかく先進国の大学はそうでもないと思う
宗教共同体がちゃんと生きている国なら共同体は死なない。だから欧米の企業は企業なんだ

日本の場合は企業は運命共同体だからなぁ

>>457
有職者は安定するな。
ニートも派遣切りにあった奴も今よかマシになるんじゃねーの？

もういっそ法人税0％にすればいいよｗ

政治家全員殺せ
庶民感覚なんて最初から持ち合わせてないんだろ？

>>482
民主より自民が見せしめにデモの対象になりそうだけどな

>>478
家計にはどういうメリットがあるの？

>>486
今の政治家なんて産まれた時から政治家になるように育てられてるサラブレットですぞ

>>474
どちらかというと俺は反対。経営してる側だが、法人税はいかようにでも、とまでは言わないまでも
ある程度は操作出来る。だが消費税は全く弄れない。どうしようもない物。
だから法人税はそのままで消費税を減税して貰った方が一般経営者だとありがたいと感じるはず。

物を売る側は物を買う側でもあるという事を忘れないで欲しい

エコ詐欺でトヨタに思いっきり減税してやったはずだろ？いい加減にしろ

企業の海外流出っつても
企業側は技術流出にも敏感になってるのも事実なんだけどな

>>476
うん。庶民が成り上がる機関として
旧帝大の権威は大切。ただ官僚制度の陳腐化と大衆化が
経年劣化よろしく進行しちゃったから、もはや限界ってことじゃないかな。

>>489
ブッシュのことか
ああ、小泉が大臣のころは良かったなぁ

>>486
俺政治家になってもお前みたいな奴の感覚になんて合わせたくないわｗ

>>478
だから法人税は赤字ならゼロだって

消費税増税して何につかうんじゃい？

>>482
スパルタクス団でも作るか

>>478
おまえの仕事の愚痴にみえて笑ったわ。

>>393
雇用改善したいならインフレ誘導すりゃいいだけなんだけどね
インフレによれば国際の支払いも減って税収も増えるんだけどね

>>455
手当てといっても、もはや食い物にされている現状。
現物支給の施設とかにしたほうがいいよ。

民主の公務員改革の方向性は間違ってない、やってるかどうかは別として

アホ自民は増税増税ばっかり言うな
公務員の給与だけで国家予算が丸々消えてる異常な現状をどうにかしろ
おまえらがこうしたんだからな

>>488
収益上がれば賞与はあがるよ。
会社の収益上がっても全く賃金に反映されないと思ってる？

これはアウトだな
消費税を上げるなら福祉目的って騙さないとダメ
法人税を下げる、その財源は消費税とか言ったらボロ負けする

>>490
法人税をまともに払ってる企業なんて極少数だからな
日本の９９％を占める中小企業に恩恵はあまりない

>>483
日本の場合、大学の設置イコール
お国による近代化の手段だったじゃまいか。
西洋のような自治独立がそもそも前提にない。
そりゃ限界もあるさね。

>>500
愚痴じゃなくて実感だわ。
ハイソな理屈よりずっとインパクトつえーぞ。

>>502
別にそれでも構わないよ。現金か現物かってことを問題にしてるわけじゃないし。

分配コスト（＝公務員の手間賃）が増えなければだけど。

>>503
財務省のHP見て来いよ

　　自民に文句を言うとは..愛国心が足りませんぞ！


　　　　　　　　　　自民最高！　愛国心と歴史認識で飯が美味い！

>>503
民主党でも消費税あがるから。

>>504
リーマンショックの直前の好景気でしこたま儲けたのに賃金に反映されなかった過去を見てもそんな甘い考えなの？

>>504
思ってるから自民党がボロ負けしたんだろ
しっかり国民を騙せって

>>490
＞だが消費税は全く弄れない。どうしようもない物。

経営者騙って知ったかしてるのバレバレだよ、お前(失笑)

確かに今の日本のギスギス感はひどい
それもこれもすさまじいデフレのせいなんだがな
まぁ２０００円も出せばかなり美味いもん食えるようにはなったが

>>504
大企業だけね。
サラリーマンの１割は恩恵を得るかな。
もともと心配をする必要のない層な。

>>513
全く反映されなかったとでも思ってるの？
ついてけねーわ。

つーかここ十数年ずっと国民は金がないって感じなんだが

ν速ってやっぱり貧乏人ばっかりなんだな

>>501
んだよね。
待てば待つほど安くていい物が買えるのに、消費が伸びる訳がない。

>>518
ほぼ右肩下がりだが
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
平成１９年の２万円あがったことを指してるの？

>>504
で、話が１週したんだけど、いざなぎの時に賃金に反映されなかったのはなんで？
戦後最長なのに充分な収益じゃなかったからか？

最低保証年金7万円、最低賃金1000円のが100倍マシ
今年もミンスに投票だな、自民だと庶民は生活できなくなる

一昔前の組合馬鹿みたいなのばっかになったな本当に。

ついてけねーわ。

まともな成長がないから
内側でパイのとりあいばっかりで
努力の方向が賃金低下ばっかりなんだよぁ

法人税下げても企業の営業利益は増えないだろ
純利益なら増えるが、その純利益はどこに向かうのかは不明

谷垣はどうみても騙されてる

乞食速報だな

>>518
統計とか見る限りでは一般庶民にはほとんど恩恵はなかったみたいだけど？

>>518
どっちにしろ
デフレ進行中だったろうから
そんな実感できるほどじゃなかったろう

>>518
全くの一部だけじゃ政治はダメなのが分からんのか？

もうどうにでな〜れAA(ry

>>501
インフレにしたら名目金利が上がり、税収よりも恐らく支払い金利が増える

ゼロ金利下で長期金利は1.5%程度、国債費は10兆円
これが長期金利3〜5%に上がった時、すぐにではないが、国債費の膨張でデフォルトが起こる可能性がある

>>525
ついてくんな
お前が海外流出しろ

>>522
>>523
正規雇用者はふつーに上がってますから。
今は当時の1.5倍の仕事量で5％減って感じだな。

>>504
減税なら企業は収益が確実にあがるけど
賞与が上がるのは不確実だと思うよ

給料が増えて子供作るんじゃね

>>532
マシな方の選択してるわけで、今の民主党の政策で全体が得してんの？

>>536
だから１部じゃ意味ないんだって。
いつまでトリクルダウンにしがみついてんだよｗ
世界中どこにもねーぞｗ

ようするに00年代の政策は
今の自民党から見て大成功だったってことだな。

脱税でもしてんの？
法人税据え置きで消費税だけ下げるとかありえない話なんだけど、
どうやって国債返してくの

>>539
自民でも得はせんかったろ

世界中とかいっても
今の世界ってバブル弾けたらアメリカと日本以外全部消し飛びそうだからな

＞５月の連休明けにまとめる参院選のマニフェストに、法人減税と消費増税をセットで盛り込むことに意欲を示した。
これは何なの？消費税増税は財政再建目的じゃなく、法人税減税分の穴埋めにするって事ですか？www
こんなマニフェスト掲げて誰が自民に投票するんだよ？w　キチガイかこの自転車葬祭www

>>543
少なくとも今よりかは公平だったと思うね。

>>539
自民党がマシ？
ないないｗ
民主党も糞だけど自民党はもっと糞
絶対にどっちにも入れない

>>528
経団連とズブズブなのは明白だな。
周りに一般庶民がいないから感覚がずれるのはしょうがないのかね。

>>515
いや、弄れない。新企業特例の話は特殊だろう？それとも売上1000万以下とかの超零細の話は無しにしろよ。

自民党は金持ち優遇政党、庶民が投票して百害あって一利なし
さっさと解党に追い込むべき

次回の参院選には共産に頑張ってもらうしかないな

上手く機能してないけど
効率よく富を生み出す仕組みなのは確かだから
無下には扱えないよ

消費税10％(食料品5％)
法人税(中小25％､大企業35％)
脱税した時の追徴課税大幅アップ
こんな感じがいいな

次はみんなで共産いれようぜ
って言うだけ言ってみるどうせ入んないけど

おらおらハニ垣！

WE（家族団らん）法案もバッチコイやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
どっちも糞は同意だが、少なくとも自分の納得する方で生活も送りたいし
仕事もしたいわ。
今の現状は、自民党時代以上に正直者が馬鹿みる世の中。働く人間が
馬鹿みる世の中。
別に勤労が偉いと思ってるわけじゃねーぞ。

海外の企業もどんどん入ってきて逆に税収は増える
これが正解なんだけど支持されないだろうね

>>548
議員には２ｃｈを見る義務を課せよう

自民党は金持ち優遇売国政党

>>548
経団連から見捨てられたから戻ってきて欲しくて必死
国民を全く見ていない

これだから自民には任せられないんだよな

自民党からハブられたジジイが作った政党も同じ事言ってただろ
こいつらの言う保守って何を保守してんだよ

経団連の主流派は内需なんてどうでもいいからな
消費増税されても影響はそれほどでかくない

>>546
じゃあ何故、自民党は民意を失ったんだ？
国民がバカだと言いたいんだろうが
いくら賢い人間でも
これだけソッポ向かれたらバカに成り下がってるぞ

選挙勝つ気無いだろ自民党

企業企業ってふざけんな。
ニートからすりゃ金持ってかれるだけじゃねぇか。

>>557法人税0％にします、財源は公務員と政治家の人件費削減で賄います
これなら支持されてたよ

子供手当て現金バラまくのは反対

消費税導入から２０年以上、いまだに法人税下げれば庶民も潤うなんて
デタラメ言ってる奴に誰が騙されるの？

内部保留が多いんだから
法人税上げるの駄目なん？
税収アップの為とかじゃなくて
法人税が高いと企業は税金払いたくないから
賃金に回す→消費拡大→景気回復ウマー

>>518
バブル崩壊以降で日本が本当に景気回復した時なんぞない
個人所得は常に降下してる、失われた10年といわれてるが永遠に失われたままなんだよ

ITバブルで戦後最長の景気回復と言ってたがアレは日本政府のプロパガンダだ
派遣法改悪など嘘と誤魔化しで塗り固めただけ


もう日本はモロトフカクテルを作る時がきたのだよ

公務員をどうにかしないと
どうにもならんよ
このまま破滅するまで待つか

>>562
既得権益

本間自民は売国政党やで(笑)

>>553
法人税は利益に課税されるんだぞ
大企業だろうと利益あげてないなら払ってない

>>422
レジ総取っ替えになるんじゃね？

他の国に比べて法人税が高すぎるので
海外の企業が日本に来たがらなかったり
国内の企業も海外脱出したがったりするみたいだから
これはやるべきことなんじゃないか。

>>564
小選挙区とマスコミの報道が主因だろ。
そこまで獲得票は離されてねーから。

民主党がこれからも去年の衆院選の時のような支持を得られるといいね。

谷垣は自民を壊滅させるために民主が送り込んだスパイなんじゃね？
あるいは途中で小沢に懐柔されたとしか思えない

>>570
昔はそうだった
法人税が高いから設備投資やら賃金アップやらにお金を回してた

企業にまで逃げられるとギリシャに一歩近付くよ

結局おまえら参院選はどこに入れるの？

>>563
輸出品の製造過程で納税した消費税は輸出時点で還付されるってな
キャノンやトヨタの便所や奥田が消費税増税を声高に喚いた最大の理由は
多分そこw　

>>579
だとすると鳩山は自民のスパイだなｗ

>>577
俺もそう思うよ。

ただ、それやっておけばおｋって態度が気に入らない。
「手当より仕事」って、そもそもそれは相反する概念じゃないだろうに。

消費税は絶対に上げたほうがいい
消費を増やすのは日本のスタイルに合わない

>>582
結局民主一択で落ち着くんだよね

>>578
何でもマスコミのせいにすりゃ楽だろうな
そのマスコミを上手く使えなくなった自民党じゃ勝てんな
力の無い政治家はいらねぇよ

弱いものイジメする政党が民主主義における選挙で勝てるわけないだろ
弱者がマジョリティなのに、弱者に優しいヒトラー見習えよ

この自民のマニフェストに疑問のある奴はともかく、異様な反発したりしてる奴が
どんな生活と世の中を望んでるのか全くみえねーわ。

非現実的な鳩山の夢想と似たようなレベルの事考えてるんじゃないだろうな？

>>582
おまいは、うんこと、より臭いうんことどっちを選ぶ？

>>587
民主が売国やめれば票入れてもいいよ
最低限、外国人参政権法案を廃案にしろ。

食品とかからは消費税取るなよ

>>557
法人税減税だけで、人件費が高く、デフレで過酷な価格競争に追われ、
消費人口が減っていくマーケットに企業が進出する理由がない

>>588
マスコミうまく使って民主党がこれからも反映するといいですね。
こんな財源は借金の出鱈目手当の世の中なんてうんざりだわ。

主婦沸きすぎだろ

法人税が減税されるとして、それで浮く企業のカネはどこにいくの？

>580
じゃあ何で止めたの？

民主党も消費税を法人税減税の財源にという大塚もいるし。

自民も民主もダメ
今度の選挙は白紙で出す

>>597
株主じゃね

>>597役員報酬と外国人投資家への配当に消える

>>575
利益は会計上では、いくらでも圧縮できます。
ただ株主との調整が必要ですが。

>>600
俺は「夢も希望もないので自殺します」って書いて出す。
勿論自殺なんかしないけど。

アマゾンから税金とれるようにしろ

>>597
普通は新規の設備投資に行くとか、労働分配率引き上げに向かうはずなんだけど現在は
内部留保に回ってる。それによって給料が上がらず、銀行の貸し出し金額は毎年減り続けてると。

>>597
現場の労働者の給与に回らないことは確か

子供より企業って言い方は、今の世の中じゃ受け入れられなんだろうな。

生活が今より月収で１０万アップするとして、会社からの給料が１０万上がるのと、
子供手当てやら何やらで１０万支給額が増えるのとを比較すると、
どう考えても前者の方が健全だわ。お父さんが自信を持ち、ありがたみのあるお金が、
経済をまわす力としてでてくる。
後者はどう考えても不健全なのに、なぜか前者より倫理的に優れているかのようにイメージされる。

>>595
早く海外に出てってね
お前が自民党を支持すると逆効果だから

共産党が委員会だったか国会だったかの質問で
企業負担全体見たら決して高くないって言ってなかったか。

結局、労働者の給料あがらないじゃん。
消費税で補填って…

自民も迷走してるな。
なんで民主に負けたかわかっていない。
経団連の犬だったから負けたんだよ

ミンスも糞だが自民も相変わらず糞
乞食政党は消えろ

子ども手当は本当に長期的な戦略に基づいた政策なのか？
ってのがずっと疑問なんだよな。
わかりやすいから人気は取れるだろうけどさ。

>>608
どういう訳かここはそっちを支持する奴が多いわ。
普通に義務教育受けてりゃそういう思考にはならなそうなんだがな。
手当や援助を全否定するつもりはないし、明日は我が身で自分がいつ
そういうものの世話になるかはわかったもんじゃないが。

>>606
消費に回さず貯蓄ばっかりしてる庶民と同じじゃん

食料品と水道光熱費と通信費とガソリンも5％でいいな
他は10％で

3L以上の車は昔の物品税のように20％くらいかけてもいいと思う。

>>609
なんで俺が海外でていかなきゃならんの？？？？？
与党の政策に不満ななら出てけ？
意味わかんね。

法人税高いから企業は海外に拠点を作るんだろ。
法人税は下げたほうが企業を日本に留める。

>>606
＞労働分配率引き上げに向かうはずなんだけど

頼むから企業会計のイロハくらい勉強してから偉そうな事は書けよw
従業員の給与ってのは全額経費なのw　経費を差っ引いた利益額に掛かる
法人税率が低くなって、どうして労働分配率が高くなるんだよ？w　アホかお前はwww

>>610
言ってたよ
実際共産党は正しい

>>608
小泉いざなぎ詐欺で一銭も給料が上がらなかったから流石の愚民も二度と騙されねぇんだよカスｗ

>>618
法人税もそうだけど
固定費とかの人件費だろ。問題は

>>606
土地の値段が下がり続け、デフレになってるのが原因でしょ。
銀行は不動産担保でないと金貸さないし、その担保価値が下がってるんだから、
貸出額も増えない。

バブル崩壊後も同じことがあった。銀行が金を貸そうとしても誰も借りない、
資金需要が沸いてこないって論調だったけど、実際は駆りたくても担保がない状態なんだよね。
で、金が借りられない以上、内部留保を高めて資金繰りで困らないようにしないといけない。

総量規制と金融再生法が諸悪の根源だわ。とくに金融再生法。
資金繰りに困った企業に支援するなって法律だからな、実質。そりゃ会社がつぶれて
その資産が投売りされてさらに土地の値段もさがるわって話。

>>608
手当をやめてその分減税して、それが全部労働者に回ったとする。（ありえないけど）

そうなったとしても給料が上がるのは労働者の１割がいいとこだぞ。
大企業正社員の、もともと年収高い層。

まぁあと2〜3年もすりゃ世界終了なんだからもぉどおでもいいよ

>>608
景気がよくなっても（ひどいインフレが起きないかぎり）月収が10万円も上がることはないだろうし、
こども手当て分も増えないだろうと多くの人は考えている

デフレで、人口が減っていって、中国やインドは労働力ダンピングを続けているのに
ちょっと景気がよくなったくらいで給与が増えるなんてあり得るんだろうか
健全、不健全とか倫理的だとかなんとか以前の問題なんだよ

子供手当てを貯金して３０までのニート費用に備える。
そういう時代が来るのさ。

正直鳩と谷垣なら
小泉がやってくれたほうが１００倍マシなんだがな
息子でもいいくらい
っていうかいくらなんでもひどすぎるだろ現状

課税最低限が国際的にも高かった日本が
構造改革でかなり低い方になったというのはその後どうなった？
なんか民主の国会や外交の運営の不手際がいつのまにか、
構造改革路線のみん党や中だし党をやたらに勢いづかせているのが気になる。

>>613
少子化対策ってことなら、世界中でこの手のばら撒きと
非嫡出子への差別的な扱い廃止ぐらいしか成功してないんだよなぁ。
少なくともこれまで少子化対策と言ってやってきた的はずれな政策よりは
よほどまっとうな政策。外国人にまでやるとかそういうことは別にしてね。
問題は景気対策としてどうかってところだけどね。

>>620
共産党は大企業を悪として叩いてるけど、大企業に勤める従業員のことはどう思ってんのかね

法人税は日本は高すぎだからこれはおｋ
というか子供より企業の方がなんて書いてねえじゃねえか

>>598
おそらく株だな
企業の純利から配当を出してやるが投資に回すと利益が目減りして
株主からの企業価値が下がり企業資本すら食いつぶしかねない

>>613
うちだと今いる子供の為の教育資金に消える。
とてももう一人なんて思わない。

子供一人作ると、保育費用で消えちゃうし。
そもそもいろいろと金が掛かりすぎなんだよ。

>>617
残念ながら民主与党は続いてしまって
今の日本じゃお前の生活レベルは下がって行く一方だよ？
自民党もどんどん弱体化していくしな
だからお前が日本に居ても仕方ないと思うよ

外からの投資も呼び込みたいしね

国内に留まる企業（ユニクロのような企業以外）のみ
法人税引き下げは？
雇用が増えるのでは。

るーぴーの失態続きでせっかくのチャンスなのに
なに自爆してんだよw

>>621
あの頃は給料あがらなくとも、儲ける手段なんていくらでもあったわけで。

自民が積んだ借金の利子だけでも
子供手当より巨額のカネがかかるから消費税あげはしょうがねえな

子供産め産め政策よりも、まず結婚しろって政策のほうがいいんじゃないかねえ
みんな結婚まで至らないってだけで、
結婚したらなんだかんだで子供はほしくなるだろう

断言していいが、法人税率が下がって給与水準が騰がるなんて事は
絶対に100％有り得ませんw　法人税ってのは給与や下請け代、納入業者からの
仕入れコストなどの経費を全て引いた利益に掛かる税金。法人税率を下げれば
下げるほど大企業が己れの利益を拡大しようとして経費削減に血道を上げる。
つまり、従業員給与や下請け・納入業者などの中小零細企業に本来回る金を全部
ごく一部の大企業のみが余計に分捕る格差社会が進展するだけw　実際消費税
導入・増税して、法人税率さげてから約20年、そういう社会になっただろwww

法人税増税となら労働者権利強化は最低限頼むな

法人税下げることに反対しているような馬鹿いねえだろと思いきやスレ読めばいるのかよ
学生ならまだいいけど社会人だったらきっついな

>>641
結婚しても子供産まない夫婦が増えてる
無理矢理結婚させても無駄

子供を産みたくなるような社会にしないことには

>>641
世帯数が多いままだといろいろ効率悪くて
いいこと1つも無いよね

>>641
結婚率上昇は無理だろ。
モテない男はブスと結婚したくないし、ブスも貧乏男とは結婚したくないんだよ。

結婚しなくても子供を持てる環境の充実をしたほうがいいと思うけどなー

実際発展途上国が思うように実体経済が成長しないせいで世界経済そのものが衰退している傾向にある
バブルが起きてるところはあるけどねー
一番マシなのが韓国っていうくらいひどい現状
アメと日本で少ないパイの取り合いやってるんだよな

>>635
自分の心配しろよ。俺は日本で生活したいし、日本で社会に関わりたいの。
出来ることならば、比較的自分が納得できる方の政策が世の中の主流に
なって欲しいだけ。
今の現状がよりマシになるなら政党にはこだわらないよ。

自民死亡か

なんとかして保育園増やせないのかな

さすがハニ餓鬼たんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その通りだな
たまには良い事言うじゃないか

子供に税金使うのは良いがその税金を稼がないとどうしようもない

今の民主党には“どうやってバラ巻くか”だけで一番大事な“どうやって稼ぐか”
ということはすっぽり抜け落ちてる

法人税下げて海外の企業をどんどん呼び込んばないと子供手当どころじゃなく
日本マジで終わるぞ

>>641
結婚して家庭を持たせるには結局「将来への安心」が必要になるよな

>>645
結婚すればふつーに子供できてるから。
少子化の原因は結婚する男女が減りまくった事。
うちも二人いるけどどーにかなってるよ。

>>644
具体的に法人税引き下げ反対論に反論してみろよ

>>644
バカはお前だアホw　竹中・小泉のインチキペテンに未だに騙され続けて
騙されてる事にすら気づけないウルトラ低能www

>>653
法人税下げたら海外の企業が入ってくると思ってるならお花畑だな

自民もゴミだな
もう永久野党でいいよ

>>619
はぁ・・・何絡んでくるのか分からんが企業としての余裕が出てくると当然、従業員のボーナスや給料を
引き上げてモチベーションを上げさせて利益の最大化を図ろうってのは普通の考えだろ。
会計イロハの話をしてるんじゃねーよ。

本来法人税で取られてた利益が減税によって作られたカネをどのように使うかはその企業の勝手だし、
多分俺ならそうするってだけでアホ呼ばわりされるのはおかしいだろ？

世代間だとか正社員の問題にも手を突っ込まないとキツイな

そのまえにいい加減、政党間の争いみたいな
結果的な話は政治家にまかせとけよ。

政策の中身の討論に
民主党支持者だ自民党支持者だという話は必要ない。

>>657
なんでそんな弱々しいの？？
そんな一億総貧乏が望みか？？

>>645
結婚した世帯の子供の人数はさほど減ってなかったような気がする

>>658
今のどんどん企業が日本から撤退して言っている状況をどう説明する？ｗ

>>664
ソースよろしく

この前まで洒落だった共産党がガチっぽく聞こえるから困る
本当に入れる奴かなり出てくるんじゃないの

>>658
来るだろ。
いや来るまで法人税下げれば良い。
法人税なんて最悪0％でもいい。
企業さえ来てくれれば、雇用に溢れて、公共事業で景気対策などしなくて済むからな。
法人税収が10兆円しかなく、公共事業に何十兆円も使ってる事考えれば、
法人税なんて0％でいいいんだよ。

>>665
でも、海外の企業を呼び込むなんて理屈にはならない。
出て行くのを防ぐので精一杯。

>>667
そう言って先の衆院選議席大幅減だったな。
蟹工船とかどっかで流行ってるはずだったのに。

>>649
俺の心配は俺がするから黙ってろ
お前がここでレスすれば自民党の逆効果だから黙ってろ

。日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>660
じゃあお前は無能経営者だな
労働者はとことん搾取するのが優秀な経営者

それを規制するのが政府の仕事

>>665
税金高いからじゃなくて儲からないからだろ。

>>665
人件費が高く、老人ばかりで萎んでいく地域は生産地としてもマーケットとして魅力がない

以上

>>668
そういう、率ではなく総量の増加で利を上げるような思考は
政治家も含めて、既得権益大好きの日本人には苦手だろうな。

>>656
じゃあとりあえず世界主要国が軒並み法人税を下げており、OECD加盟国の中では日本がトップの税率になっている現状で
法人税引き下げ反対の理由を書いてみてくれ

>>672
企業が逃げ出すようなアホなコピペを張るな馬鹿
雇用が無くなるだけだ。

>>672
そもそもアメリカみたく自国に資源が無い時点で
使いまくるってわけにはいかんでしょーよ
それに欧米も金融に偏りすぎだから人のことは言えん

>>665
俺の言いたいことは先に書かれちゃったな
それにしてもお前頭悪そうだな

>>657
君は学生さんだよね？
そうじゃなきゃ馬鹿すぎるぞ

>>670
減ってはないけどな。現状維持の9議席だった。
比例の得票数も伸びてたけど、正直10議席は超えるだろうと思ってたがな。

>>667共産党は現存する日本最古の政党だし、売国金持ち優遇日和見自民よりマシだろ

>>660
＞はぁ・・・何絡んでくるのか分からんが企業としての余裕が出てくると当然、従業員のボーナスや給料を
＞引き上げてモチベーションを上げさせて利益の最大化を図ろうってのは普通の考えだろ。
21世紀に入ってから一般勤労世帯の年収は平均100万以上減ってるんだが
その一方、大企業の役員報酬・株主配当は2倍3倍に跳ね上がってるんだがw
従業員の給与水準を引き上げる筈って根拠はなんですか？？？w
俺の書き込みはここ10年の実態を根拠にしてるんだがw　会計のイロハも知らず
根拠じゃなく単なる願望だけ書いてるアホが偉そうな事書いても説得力ゼロだねwww

>>671

別に自民の支持率がおまえらの中で下がろうがなんの問題があんだ？
ネトウヨファビョって一般民ドン引きｗｗｗｗｗｗｗｗｗとでもいいてえの？

60歳以上は私有財産禁止にしろ

そして鳩山と小沢と谷垣の資産全部ボッシュートしろ

現実路線でもなんでもないなこりゃ
企業に甘く庶民に厳しいという自民の理想像を好き勝手に並べ立ててるだけ
野に下ると言いたい放題だな

>>681
バカほどなんの書き込みも出来ないくせに相手をバカ扱いすれば
論破した気になるよねw　まさにお前のようなクズがそうwww

さっきから赤い事ばっか言ってるのは学生さんか？
ヒキニートならうんざりだわ。

消費税アップと法人税ダウンは賛成だが
法人税のダウン分だけ雇用増加or給与アップを義務づけしろ

>>677
法人税以外の全体の企業負担で見れば日本は高くない

法人税は儲かってる企業から取る税金なの
外国は儲かってるとこから取る税金を低くしてその分中小からも税金取るってわけ

財源はこれで良いのか良く解らないが
取り合えず法人税率を下げるのは賛成

ネトウヨって経済に対しても保守的なんだなｗ
お前らのせいで日本終わるわ

まぁ民主と似たような事言い出したら2大政党の意味無いからこれはこれで良いけど間違い無くこれじゃ民主の方が支持増えるだろうな

>633
じゃあ何法人税引き下げは株主の為に実施したてこと？
株主に契合したところで税収的もしくは日本社会になんかメリットあったの？

>>693
今の現状みてよくそんな事言えるわ。

働き手の収入上がれば子供養えるだろ

>>693
右翼＝保守
左翼＝革新

これが日本のウヨサヨだろ

税金は活かさず殺さず取るというのが古来の習わしだけど
殺されるかもしれん層が本当に出てきたからこその
切迫感なのだと思う

生活必需品まで課税する馬鹿。政治家は全員死ね

>>685
いよいよ意味が分からんなったな
次の参議選で自民党が勝たないとダメなんだよ
その足をお前が少なくとも引っ張ってる

まあ自民党が政権奪取すると
今まで以上に大企業優遇・労働者軽視になるのは間違い無いだろうな

ホワイトカラーエクセプションも年収４００万からとかふざけたこと言ってたし
平均年収下回ってる人間に残業代カットしてどうすんだと

>>665
医薬品の判断基準引き下げのように
まだまだ出来る事は多いからね

ただ、言語の障壁まで取り除こうとする動きは怖い

自民党「経団連の皆様、献金お願いします」
これが本音だよな

谷垣?

>>677
いずれ法人税は引き下げることになるだろうとは思うが、いきなり半減はさすがに難しい

というのも、税率を半減させるということは、企業の収益が増えなければ、
単純に10兆円超の財源が半減するわけだからこれを賄う膨大な財源を探してこなくてはならず、
財政均衡目標にも大きな影響が出るため

>>695
つうかそもそも法人税たかいと企業が海外に逃げる

>>695
株主＝経営者＝経団連

日本社会にはメリット無かった

そんなことより住民税を減税してください＞＜

>>700
たしかにそのとおりなんだが
生活必需品かどうかを決める団体つくって
利権を生じさせるのが日本のの政治だからなぁ・・・

>>701
アホか。
２ｃｈの無責任な言動が選挙に左右するわけねーだろ。

税金〜じゃなくて企業の留保が社員にまわるようにしないと意味ないんじゃないの・・・
給料据え置きで個人に対する税金だけ増税とか正気の沙汰じゃないな

そもそも法人税とか関係なく消費税はもう上げるしかないだろ
そんで片方は下げてくれるっていうんだからいいことじゃん
だいたいここで言われてる会社って体力あるとこばかり挙げられてるけど
ほとんどが今ピンチな中小企業なんだし、雇用を守るほうが大事だろ

谷垣じゃだめだなあ
麻生さんカムバック

法人税減らす代わりに内部留保に制限かければいいんだよ

自民と民主の根本的な違いは経済政策で政治政策はそれほど変わらんだろ
自民は政治保守経済保守
民主は政治保守経済革新

>>707
逃がしゃいいだろ、日本人が完全に日本語無しで
海外でやってけるのか試してみりゃいい

本社を海外に置くとなると今居る社員も全員海外転勤だからな

>>712
もうサラリーマンも自分をマネージメントする企業つくって
給料はそっちに払ってもらうことにしたほうがいいんじゃね。

そもそも儲からな過ぎると入って来ないからね
無茶すると逃げないながらも倒れちゃうし

>>666
気軽に頼むなよ。探すのが面倒だから「気がする」って書いたんだから。
http://www.yonago-kids.com/born-kannketu1.gif

>>711
いいから黙ってろ
お前は今の自民党には要らないから
再生の邪魔になるだけ

消費税は消費しないと税金入ってこないんだぞ
ギリギリの給料で最低限必要な食料品なんかからの消費税で満足する額あつまるまで消費税あげるのか？無理だろｗ

>>715
ポッポが内部留保に課税するってアホなこと言ってたよ

海外に逃げるも何も、次世代を担うような企業が
そもそも国内に育っているのかね？

>>717
ぶっちゃけやっていけると思うからそんな強気にでないほうがいいｗ
今の日本ってマジで針のむしろに重りのっけて正座してるようなもんだから

食玩工作は対策をして食料品は減税しなきゃ納得できんよ

>>720
学生やヒキニートは理屈だけだからしょーがないよ。

>>713
中小企業に法人税なんて関係ないだろ

ぎゃぁっぁぁっぁぁぁぁぁぁぁ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100212/212656/2.jpg

>>713
バカかw　中小零細企業の大半は利益なんて上げてないから元々
法人税なんて一円も払ってねーよw　

企業をもっと優遇しろ
そうすりゃ雇用が生まれてみんなの職が安定して子供も作るようになり全部解決する

今の日本は企業活動が本当にやりにくいんだよな。

100億で、年間30億円の経常利益を出す企業を買ったとして、
法人税が40％の日本では
回収に税引き後で換算すると、6年掛かってしまう。

しかし、中国だと税金がほとんど掛からないから、4年で回収できる。

日本で6年回収に掛かる投資を中国で4年で回収できたら、
そりゃ中国に行くだろうと。

さらに中国は人件費も安いからもっと回収が早い。

これだけの差があれば経済戦争に負けるだろ。
思い切って法人税ゼロにしてしまえよ。
中国に今のままだと負けっぱなしだぞ。

理論的には自民のいう間接給付型の方が上
でも実際は中々うまくいかない
あとはイデオロギー的な問題

国民の生活が第一。（キリッ
の民主党があんなんだし、マシな選択肢が欲しい
派遣は悪だ規制しろ！それ以上のことは知らん！無職は勝手に死ね！って空気になっただけだし

>>684
いいたい事も分からないでもないんだがな、俺の所は一般企業の給与水準としては高給を従業員に
払ってるんだよ。そういう考え方なんだよ。俺としては今の儲かってる企業の経営者達の労働分配率は
間違ってると思ってる人間だよ。

一つリアルな例を出そう。俺の右腕となってる人間がいる。そいつはまぁ大した奴だよ。別企業から引き抜いた。
かなり凄くてな。俺の会社の売上がそいつによって5年前の約10倍ほどになった。
で、そいつに対して俺は高給を出している。金額にして年収2,000万程度。今年は更に出してる。

そうしたら子供をボコボコ作ってな。現在嫁さんが3人目を妊娠中。この例を取っても
労働分配率を引き上げたら少子化なんて解決出来ると俺は思ってる。

>>684のような人間が多分、経営者として正しいんだろう。だがある意味経営者としては間違ってると思うよ。
とりあえず法人10年目までは来てるんでな。このまま行く予定だよ。

>>718
派遣は本来その役目を担う存在だったのにな。

>>732
そんな事したらここの連中がだまっちゃいねーぜｗ

>>732
> しかし、中国だと税金がほとんど掛からないから、

今調べたら25%って出てきたが。

>>695
株はうまく機能してれば手っ取り早く外貨を獲得できる手法
かつてのバブルのようなインフレ時であれば「金は天下の回りもの」であり
消費は増え税収もうなぎ昇りだったな、昔の、または儲けている企業の話だが

現状のようにデフレで低迷している場合だとその株が企業そのものを脅かす
株価が下がると急激に投資・雇用維持することができなくなり経営破綻してしまうことになる
対策として企業が取りうる最も簡単なことは支出のうち一番比率の高い人件費を削ること

別にいいけど、食品とかには消費税かけないようにしてくれよ

>>738
ほんと油断ならねーなぁｗ

こりゃ、ますます景気が冷え込むな。
なぜ従業員への報酬を手厚くした場合、法人税の減免措置があるとしないのか謎。

>>738
中国には経済特区があり、そこでは15％と言う低い税金となっている。

中国は中国でバブルやら共産政府やらでうさんくさい
中国に限ったことじゃないけどな
新興国全体にうさんくさい臭がただよってる

ともかくなんかみんなが欲しいって新製品が無さ過ぎるのが問題なんだよなぁ
結局日本かアメリカ頼みって感じだし

さすがハニトラ！！

企業に女あてがわれたのか？

日本、死亡確認！

それでも仕事の口が増えるとは思えんわ

>>737
今のままだと日本はお先真っ暗だぞ。

経済戦争の敗者になり、衰退が約束されてるような物だ。

中国に勝つには法人税ゼロ位しないとダメだ。

とりあえず正しい方向性だと思う。

増税する前に
まず議員を半分に減らして
公僕の給料を減らせよ

法人税減税と雇用促進をセットにするべきだな
つまり職歴なしのニートを一定数雇えば減税とかにしろよ

なりたい職業のTOPクラスに公務員がきてるように若い奴は消費なんてしようとおもってないんだよ
ちいさい家かって無駄遣いせず貯金して乞食にならないようにシコシコためるのが夢
こんな状態で消費税あげて誰がよし消費しようって気分になるの？
ここおかしいんじゃねーかAA略だろほんと

こんなんじゃ労働者は救われないよ

>>748
中国の誰に日本の誰が勝つのかってのはっきりしないとね。

法人税を外国なみに下げるなら、治安も外国並みになることはご了承してほしいね
JALの社長は電車で通勤してるというがそんなのとはオサラバさ、社長はみな防弾車通勤になり

ストの連発とモロトフカクテルとテロの応酬
それを了承済みならいいんじゃないかね

ブルジョワジーは打倒せよ！

法人税下げても生活が楽になるかどうかは未知数だが
消費税上がれば確実に生活苦しくなるからなぁ

>>743
　法律により設置した対外経済協力及び技術交流を発展させるための特定地域（
深?、珠海、スワトウ、厦門及び海南経済特区を指す）、及び国務院が上記地域特殊政
策の執行をすでに規定した地域（上海浦東新区を指す）において、国が重点的に援助しな
ければならない新設のハイテク企業は、上記経済特区及び上海浦東新区内で取得する所
得について、最初の生産経営収入の属する納税年度から起算して、1年目から2年目まで
は企業所得税は免除、3年目から5年目までは25％の法定税率を半減して企業所得税を徴収する。
http://www.jetro.go.jp/world/asia/cn/invest_04/

一部の企業の最初の２年だけじゃん。

そこそこ金持ってる人間が必要なもの
一通り揃えた世界を引っ張るのは何なんだろう

>>757
訂正。５年目までか

>>748
いやいや中国からうまく金を稼げばいい
日本の安全基準が商売のタネになる

まあ、労基法の罰則基準を強化していくのが一番金がかからん方法だとは思うんだがな。

法人税下げて消費税しばらく据え置き→雇用改善と景気回復後に消費税上げる、という流れに持って行けるほど、いまの日本に体力はないだろうな。

アホか！！！
企業が儲かったら子供にも金いくんだよボケが

>>748
中国と言う「国」に日本と言う「国」が勝つ事が重要
経済戦争の敗者は企業が無くなり雇用も税収も大幅に減り貧乏になってしまう。

中国は外資を優遇しすぎたせいで
国内の企業が衰退しているのだが
自民も中国と同じ事をやろうとしているのだろうな
一部の論文では中国の競争は奴隷競争とも書かれている

>>691
儲かっている企業の負担が大きいことは必ずしも利益になるとは思えないけどな
何より法人税率が日本だけが高い20年間にＧＤＰは下がり続けたわけで
ソ連邦の共産党圏の参入による91年からの激動の中で税率がほとんど変わらないのは少々異様だと思うよ

>>706
まあ確かにいきなり半減はないな
それは同意

>>720
１９６７から１９７２に大幅に減ってんじゃん
あとソースが古い

道州制にして地方で業種別に減税しろよ戦略が無いから日本は詰んでるんだろ

日本の経営者がまともじゃないのはサビ残強要とか派遣を容赦なく切ることで明らかなのにな
法人税下げても溜め込むだけだろ

消費税大幅増税で本当に選挙に勝てると思うなら
堂々と公約にすればいいと思うよ。
俺には自爆しているとしか思えないが。

法人税を引き下げれば
・企業の誘致、雇用創出に繋がる
・利益が従業員に還元される
・結果的に税収増になる
と考えてるなら頭の中はお花畑

>>150
自民終わりすぎ

>>763
底辺をコマにして上に方が勝負してるだけなんじゃないのかね。

自民党の自爆は綺麗な自爆

口あけるたびに増税増税いってて、正しいのかもしれないけど好きじゃないな

>>748
ルールが全然違うから法人税０にしたところで勝ち目がない
日本も一党独裁にしたらわからんかもね

>>770
いや君がお花畑だと思うよ。

>>770
呼び込むのもつなぎ止めるのも楽じゃないけど
サービス業ばかりになると本格的に厳しくなるよ

>>766
2005年の調査では多少減ってるな。気になるところだ。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/chapter2.html

1972年って第二次ベビーブームのほぼピークの時だぞ。
その数で全く問題ない。

>>774
どこかみたいにマニフェストで嘘ばっかのところよりはいいと思うよ
問題を先送りにしないで解決する意思が見られるし

今の日本の閉塞感を打破するのはワークシェア一択だな
早くやれ

>>748
正直中国は近いうちに失速する気がするんだけどな
一人っ子政策のおかげで若いやつが少ない

>>150
これはひどい

>>772
しかし、経済戦争の敗者になれば
底辺には仕事すらなくなってしまう。
今は生活保護で底辺も生きられるが、
経済戦争に負ければ当然税収は減り財政危機に陥り、
生活保護など打ち切る、もしくは大幅縮小になるからな。

>>778
だから俺が言ってるように結婚しても子供産まない、産めない奴が増えてるってことだろ

>>781
中国の快進撃は人口ボーナスが終わるときまででしょ。2015年。
それは多分中国が一番わかってるかと。

>>735
誰がお前個人が経営してるらしい会社の実態の話してんだマヌケ野郎w

俺はここ10〜20年の、消費税導入・増税、法人税減税されてからの
大企業とその役員達の、一般勤労者や中小企業などからの富の分捕り
と言う社会実態を根拠にして、そういう政策は庶民や中小企業が殆どの
日本社会では完璧に間違ってる、そういう政策は自民党に献金してる
大企業のみが得をするとんでもない税制だって書いてんだよアホw

中国の今の成長は不動産見れば分るようにバブルの要因が強すぎだろ
つぶれたときは目もあてられないことになりそうだが
別に日本は競争したいわけでもなんでもないし

中国なんか元レートを適正化すれば自然と経済成長は止まるよ

>>150
ワロタｗ

>>784
夫婦が二人の子供を作っていてもまだ足りないと？
少子化の最大要因は結婚世帯の子供数じゃなく、結婚率の低下だよ。

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/images/112a2_2000.gif

殆ど変わらない夫婦の子供数とこの異常な未婚率の急上昇を見ても、
まだそんなこと言うの？

夫婦の子供数を増やすなと言ってるわけじゃないよ。
もっと頑張ってもいいと思う。
でもそれだけじゃ少子化は解決しない。

オイルマネーの国のバブルが吹っ飛んだんだからな
中国もあり得るのは必然

>>790
結婚しなくても子供育てられるっていう方向に行くしかないんじゃないかね。
まぁ擬似的な一夫多妻制だ。

>>792
見合い制度が続いてればね〜

>>792
それなんてエロゲ？

>>790
未婚率が下がったところで子供産むメリットがデメリットを上回らなかったら夫婦の完結出生児数が下がるだけだろ

>>787>>788
私だけかね・・・？中国が将来アメリカのGDPを抜くと思っているのは・・・

>>795
だから、俺は子ども手当はいらないなんて一言も言ってない。
なんでもかんでも噛み付くな。

夫婦の子供数を増やす政策も少子化対策としては多少効果あるだろうが、それだけじゃ無理と言ってんだよ。

もう年金制度なんて止めて老人愛護センター創設するのか？

>>786
もういいわ・・・そもそもお前経営者でも何でも無い人間なんだろ？ちょっと知ったかっぽいレスして
話を混ぜ返して悦に入ってる人間だろ。

>>793
いやぁどうだろ。
結婚にインセンティブがなくなってる今じゃお見合いあってもどれほどの奴が結婚するか。

女は女でどうせ結婚するならって生活保障してくれるような男求めるし
男は男で、生活便利になって別に嫁とかいらんだろ性欲解消もふくめて。

>>796
万博でまるまるパクリの応援歌を出すあたり
そんなに成長性があるとはとても思えんのだが

>>797
俺も子供手当てなんて一言も言ってないよ

そもそも結婚は子供産むためにするもんだ
子供産まないなら彼氏彼女の関係で十分

税率を下げると、税収が増えるんだっけ？

>>796
抜いたら日本美味しい
日本の商売先がデカくなるんだからな

>>796
人口ピラミッドを見るとちょっと怪しそうだな。
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/img/mutter94b.gif

まあ、中共は奥の手「老人皆殺し」とかやるかもしれないけどｗ

アメリカは綺麗だな
http://japan.zdnet.com/blog/images/tokuda/Population.jpg

法人税いくら下げようと企業は人を大事にしてないのにね
正社員義務化とセットじゃないと納得できないわ

>>803
税収が下がるから消費税増税分で補填しようってハニガキは言ってるんだろ

またリーマンショックみたいなことがあるといけないので
下がった分はまず内部留保に回します。
儲けは役員報酬と株主への還元が優先です。

社員？　どうせ使い捨てなんだから今のままでいいよｗ

>>805
中国は金持ちのお金も国のものだからなｗ
やりたい放題だわ

谷垣って国民の神経逆撫でする事言わせたら天才的だな

>>805
アメリカは見た目キレイだけど実際は低所得者ばっか子供産んでるんじゃないっけか？
フランスくらいじゃね？少子化対策で成功してるの

というかこの手の法人税議論を見るたびに思うんだけどさ
法人税が高い分、従業員への給料を少なくして帳尻合わせて
るんじゃないの？

ここで法人税下げても内部留保が増えるだけで
従業員の給料は絶対に上がらないと思う

>>810
どんなことでも根回しが大事な自民なんだから、
谷垣は言わされる役になってるだけだと思うぞ。

社員を大切にすることは企業としてもはやできないけど
社員が企業に対して昔、企業が第二の家だったころ並みの忠誠を示すことを存続させていることに
無理がある。

だとしたら、正社員化ではなくとも
雇用と賃金が、新卒、中途採用、正規、非正規に関係なく
それぞれの仕事と企業のもとめる役割に対して保障される仕組みを目指すよう
法整備することが望ましいのではないか

>>810
誰もハニガキの発言なんて目にも止めてないけどな
俺ら位だろ
こいつの言動取り上げて騒いでるのは

法人税下げると海外の投資家への配当が増えて子供手当てよりも円の海外流出が多くなるんじゃないの

>>801
日本より換骨奪胎は上手だよ
福利計算してみたが、中国とインドで世界のＧＤＰの7割を占めるのは
２０４０年だよ　その時の日本のＧＤＰは３５０兆円くらいで人口は９０００万人

>>678
毎年何十％もの資産課税をしたら拙いけれど、毎年数％の資産課税をしても企業は流出しない。

資産課税されるのは、企業そのものではなく、その持ち主の資産家なのだから。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>679
円高に困って米国債購入し、後々毀損するより良いでしょ。行き過ぎた貿易不均衡もよくないし。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>808
差を付けられた方が、凍死したり餓死した訳ではないしな

>>810
多分お坊ちゃまの特徴なんじゃないかなｗ　鳩山とか谷垣とかｗ

余った分は年寄りの退職金に回すに決まってるだろ

ただそれで得する人も損する人も参政権をもっているわけでして

＋ではどうなってるかなと思って覗いてみたらスレ自体無くてワロタ

法人税をもう少しあげてそれを財源にBIとして配ればいいだろ
そうなれば社会保障費も減る

店頭業者使ってても法人化すればくりっく３６５使う意味無くなるな

こんなのは当たり前
政権持ってるときにさっさとやれよ愚図

あれ、昨日沖縄は治外法権ですよってスレみたけど
今日の新聞に載ってなかったな？ガセだったのかな？

企業大事にすれば回りまわって家計がよくなる
子育て対策はこっちだろ

法人税を下げるのは良い。
でも増税すべきは消費税よりも所得税じゃないか？
今の累進課税の曲線をもっときついのにすれば良い。

>>826
それはいつも思うわ
今更いろいろ言うなら何で政権持ってる時にしなかったんだろうって

あ、お前ら4月分から雇用保険料1.5倍になるから
月2000円の奴は3000円になるからな

今年度は火山の影響で食糧やバイオエネルギーなどの
一次産業が大幅に被害受けるかもということで
食糧高騰は間違いなく国民の不満を増加させるから、
ちょっとした不満が集団心理として増幅されるリスクはあるよね

やるんだったら小泉の支持率が高かった頃にやってればよかったのに。
こいつ財務大臣だったろ。

自民崩壊直前の選挙で言うとか･･･

>>829
所得税では金大量に資産としてもってる、主に老人から金がとれない。

法人税を下げたところで、消費税アップで需要が先細ってたら
いくら企業が積極的に生産活動したところで売上が上がらず企業の
収益はダウンするんじゃない？外需に求めるって言ったって、限界があるし。

>>828
>企業大事にすれば回りまわって家計がよくなる
子育て対策はこっちだろ

ワロタ

>>793
見合いなんてのは古き良き日本の美的感覚もった女性と
安心して任せられる収入のある男性って前提があっての制度じゃね
今の日本にゃどっちもすくねーよなｗ

>>828
そうならない。とくに若年層ではまったくそうならないってもうわかってんのに
なんでまだそんなのにすがり付いてるの。

>>818
資産課税がどれだけ馬鹿な政策なのかはフランスで既に実証済みだ。
資産家がスイスなどの海外に逃げだしてしまうなど社会現象となった。
結果、フランス銀行に預金されている富が大きく減ってしまった。
それでもフランスは逃避先であるスイスに絶大な影響を持ち、
またフランスの銀行はスイスに支店を多く持っているから、
金融機関の支店を変えるだけで済み
フランスの金融機関も何とか、フランスへ富を還元できているが、
そう言った土壌の無い日本では無理だ。

特に財政の大半を銀行の国債買いに頼っている今の日本では、
銀行の預金が減る事はあまりに経済全体にとって悪影響を及ぼす。

>>839
最近タックスヘイブンまで追っかけて課税してないかＥＵ諸国。

今更法人税下げても意味ない
完全に手遅れで逆効果

自民の迷走を見てると人材の育成って大事なんだとつくづく感じる

民主は墓穴掘って自分が入る施策
自民は水張った田んぼにジャガイモ植える施策
まともな政党は無いんかね、日本にはｗ

>>840
ごく一部だけだろ。
>>841
いや、今の閉塞した日本を立て直すには法人税を下げるしかない。
法人税0％でもいいんだ。
企業を日本に呼び込み、中国などに競争力で勝つためには。

>>842
倒産寸前の会社って感じだよな

役人あがりの谷垣らしいな

>>828
>>企業大事にすれば回りまわって家計がよくなる
子育て対策はこっちだろ

小泉自民党がとった方法論

家族だんらん法（サービス残業公認法、過労死促進法）

残業代がゼロになるから家族だんらんができるとのこと
ちなみに当初案では年収400万以上社員←条件はこれだけ（笑）

参院選がどうなるか・・・誰か予想してみて

>>848
心配するな。ν速が勝利する。

>>846
８年も東大にいたんじゃ役人になれんだろ

>>848
まさかの共産党大勝利で法人税100%になってベーシックインカム導入

>>844
企業を呼び込むなら法人税よりも固定資産税とかを下げる方がいい、あとは海外みたいに株式や投資にかかる税金を無料にするとかな
ただそうすると金持ち優遇と叩かれるけどな

wikiによると谷垣は政治家になる気は
全くなかったらしいな

自民党消滅→みんなの党と国民新党に吸収ってなると思う

法人税減税　→対日投資が活発化し雇用が生まれ現役世代にも恩恵
消費税増税　→老害どもからもかすめ取れる税収

若い世代は大きなメリットなんだが、何で反対すんの？

>>847
残業代がゼロになるから残業がなくなるって事？
どう考えても逆だろうに

これいいじゃん

>>844
そうだな。
製造コストを引き下げ、投資利回りを上げる為にやれる事は全てやらなきゃならない。
法人税下げだってそうだし、雇用の自由化なども必要だろう。
とにかく出来る限りの企業優遇をやるしかない。

企業を集めまくって、日本国内に人手が足りないようにして、移民をバンバン呼び込む。
そうすれば日本もあと50年は繁栄を続けられるだろう。

>>855
俺は賛成だけど、今の自民が言うと胡散臭い

まあ、どの道消費税は上がるでしょ。

>>855
>法人税減税　→対日投資が活発化し雇用が生まれ現役世代にも恩恵
これで本当に雇用が生まれるか疑問だからじゃない？
更に所得税減税（主に低所得層）があればいいのに

>>856
>残業代がゼロになるから残業がなくなるって事？

残業代がゼロになるから家族だんらんができるという理由で命名
（もちろん残業代がでないからと言って家に帰ってはいけません（笑））

>>851
あー…そういやベーシックインカムって理屈の上じゃ法人税を目茶苦茶上げて
それを財源にするんだっけか……

まさに政権の譲り合い。
酷いときの横浜−広島戦のようだ

なんで特別会計を見直さないの？

移民を呼ぶにしてもまずは仕事を作らなきゃならない。

ではどうやれば仕事が作れるか考えた時、
やはり、法人税下げや、雇用の自由化など、企業の徹底優遇が必要だ。

移民を呼び込んで、バンバン消費を増やし、人口を増やし、
年金など社会保障の支え手になってもらい今の繁栄を維持する以外に日本の道は無い。

>>860
外資企業としては法人税がネックで日本に入ってこなかったり、企業の海外移転を防ぐだろ

どうしても税率を維持したまま、対日投資を維持増やしたいのなら、大規模な円安介入するしかないわけだが

>>862
社会保障の類を全部ＢＩに一本化するってのが本義だからな。
社会保険って名目でとられてたのが税金って名前変わるだけだ。

>>864
禁則事項ですよ

>>864
ヒント：法律を作るのは官僚

まだベーシックインカムとか言ってる馬鹿がいるのか。
そんな共産主義思想に染まっていては、仕事がどんどん日本から無くなり、
北朝鮮のような貧しい国になるだけだという事が分からんのか、このドアホが

外需で日本経済をまわそうとするなら
いずれ日本人は世界最低レベルまで賃金落とさないとどうしようもないけどね。

>>866
そもそも、外資から見て今の日本の市場なんて魅力ないんじゃない？
普通に日本に投資するくらいなら中国やインドに投資するでしょ

>>839
ユーロ域内であれば移動しやすいフランスと島国の日本では同じにならない。
居住する場所は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的つながり、地位・名声、インフラ(病院・交通・教育など)、言語・気候・風土・文化などから総合的に決めるもの。
毎年何十％もの資産課税をしたら海外移住する資産家も増えるでしょうが、毎年数％の資産課税をしても海外移住する資産家はそんなに出ない。

今までの徴税不足分や放漫に支出してきた分が個人や法人の資産の一部になっているのだから、
万が一、海外移住する資産家がいたとしても資産の一部を没収or預りすればよい。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>865
>移民を呼び込んで、バンバン消費を増やし

自民、経団連が移民を入れる理由がわかりますか？
「低賃金奴隷」が欲しいからです。
日系ブラジル人を筆頭に、外国人がどう遇されたか見てみれば明らかです
時給300円（笑）とかも珍しくなかった

ちなみに低賃金奴隷は「消費」はしません
理由は派遣、非正規雇用者と同じ理由です
巨大スラム街と北斗の拳の世界が待っています

谷亮子どもより企業のが大事　にみえた

>>871
現実的な話をした場合、今は外需産業で行くしかない。
外需産業で回しつつ、新しい産業に積極的に投資する以外には道は無い。

>>870
都会の底辺労働者はそういう考えをもってしまうんだろう
昔のパリみたいに

>>873
資産課税のあるような国に外国企業が仕事持って日本に来る訳が無いだろ。
投資利回りがあまりに低すぎて投資価値がなくなってしまう。
そう言う企業や資産家を痛めつけてやろうと言う発想ではダメだ。
逆の立場で考えなさい。
そしてもっと現実的になろうな。

>>874
製造業で行くにはどうしても低賃金労働者が必要なんだ。
その為には移民を入れる必要がある。
そして彼らが年金など社会保障を担ってくれれば今の社会は維持できる。

民主党は楽でいいよな

どんなに失政しても、それ以上に自民党が庶民票から全力で逃避してるんだからｗ

>>870
子供手当てがある程度成功すればBIも芽が出てくるけどな
結局は所得再配分なんだし企業の負担も減る
ただ色々と問題はあるけどな

>>878
移民は奴隷ではない。

BI厨うぜえよ死ね

>>881
まぁ自分を縛る鎖自慢しちゃうようなほんとの奴隷根性の持ち主は移民より日本人だよね。

>>881
しかし、移民を奴隷にして繁栄を続けるのが一番効率的だ。
そして移民にも母国で住むよりメリットがあるのだから両者にメリットがある。
一方的な同情や哀れみの感情で間違った選択をすべきではない。

>>2

お前らって少子化解決するために海外から女（白人）の移民を優先的に受け入れるのは賛成だろ？

>>878
>製造業で行くにはどうしても低賃金労働者が必要なんだ。
>その為には移民を入れる必要がある。
>そして彼らが年金など社会保障を担ってくれれば今の社会は維持できる。

低賃金奴隷は年金、社会保障を担ってはくれません
理由は簡単です。莫大な数にのぼる若年層の派遣や非正規雇用の現状を見ればいいからです
いうまでもないですが彼らの大半は年金など払っていません
なぜだかわかりますか？お金がないからです（笑）

>>878
＞そして彼らが年金など社会保障を担ってくれれば今の社会は維持できる。
フルタイムで働くより、生活保護を受けたほうが割りに合う仕組みに気が付けば
移民でも、ためらうことなく生活保護を受けるだろう。
いや、移民だからこそためらわないだろう。

低賃金じゃなきゃ駄目なら、土地代を強制的に下げちゃえばどうなるのっと。

>>884
感情論ではなくて
移民も数が大きくなれば
権利主張の声も大きくなる。

賃金格差の是正について
今でも声があるくらいだから
数が増えればまじめに増える。

アメリカやフランスなんかで起こっている海外の暴動みたいなことも
決して他人事ではなくなるし
第一、日本人の待遇は下げざるを得なくなる。

繁栄するという予測が誤りだと言いたい。

>>887
派遣も厚生年金などきちんと払っているから問題ない。
天引きだから自分の意思でどうする事も出来ないんだ。

>>888
生活保護のシステムはもっと厳格化する必要はあるだろうな。

移民って「日本人」になるんだろ？
何がどう変わるんだ？

移民を受け入れると仮定して、俺のような底辺はどうなるの？

フルで働くよりナマポの方が多く現金が手に入る時点で日本は破綻してる

>>890
権利主張をするようになったらフランスのように移民を追い返してしまえば良い。

子供手当て→ただの税金の垂れ流し
企業への配慮→波に乗れば税収となって経済が循環する

失業者があふれてる状態で移民とか馬鹿らしすぎて話にならない

>>895
法律に書かれてることを普通に主張するだけでも
日本の企業にとってはとんでもない負担になるだろうしな。

低賃金奴隷として入れた外国人が将来どうなるかわかりますか？
この国がまともに機能していたら生活保護の対象になるでしょう

もっとも自国民の派遣やら非正規雇用者ですら公園にポイ捨てできる国ですからね
低賃金外国人なんて簡単に捨てられるでしょう
でも捨てたからと言って存在は消えてはくれませんよ。夜に道を歩くことができない社会になるだけです

>>891
確かに、率にしてコンマ以下の不正受給者の炙り出しのために
大勢の潜在的受給者を見殺しするような状況は、厳格に見直さなきゃいけない。
移民が声を上げる事によって、その状況が改善されるかもなｗ

>>897
徹底した企業優遇で仕事を多く作り、移民を呼び込み、
社会保障の担い手にさせ、消費を増やし、人口を増やし経済を拡大する。
こう言う流れだ。

移民を入れるくらいなら移民に代わる生産ロボットの研究を国が支援しろよ
工場のラインとかは人間がやるべきじゃないだろ　人間はロボットの管理と生産をすればいい

離党した与謝野と一番政策が合うのが谷垣自民党なんだよな。

>>896
供給過剰といわれてる状況の日本じゃ一概にそうとは言えない。
というか間違いなく企業に金わたしても使いどころに困るはず。

>>899
だったら追い返してしまえば良いんだ。
フランスのようにね。
最後は力で押さえつけるしかない。国益に適うように。

これは自民党ＧＪだね。
うちの周りに中小企業いるけどさ、本当たいへんそうなんだよね。

>>891
>派遣も厚生年金などきちんと払っているから問題ない。

派遣ってどんな派遣ですか？厚生年金（笑）

法人税を下げれば失業率は下がるだろうな。
給料が上がるとは限らんが。

土曜日だから今日は社会人が多い気がする

今年一番のごもっとも

>>905
>だったら追い返してしまえば良いんだ。

あなたの人間を「物」として見てますね

>>908
物が売れて儲けたならともかく税金が下がった儲けで
なぜ人新たに雇って事業拡大せんといかんのだ？

企業が伸びても国民に還元されないんだからどうしようもない

>>907
派遣社員になれば強制加入だろ
>>911
日本国民が繁栄を享受できるなら移民は使い捨てでも何でも良いだろ。
それが国益だ。

企業が儲けた利益は投資家に還元されんだよ。
従業員や消費者に還元する訳ねえだろバカかよ。

最近、社員が株主の会社出てきたよね？こういうとこは就職人気出るんじゃない？

今度の参院選はせっかくのチャンスなのにダニ垣わかってねえなあ
しねばいいのに

>>914
＞日本国民が繁栄を享受できるなら移民は使い捨てでも何でも良いだろ。
ここまで来ると馬鹿を通り越して狂気に近い、ナチス的発想だなｗ

子供との比較はともかくジジババよりは企業の方が大事

>>873
甘いな、日本人村のある国なんてざらにあるぞ
最近、老人が年金で裕福な海外暮らししてるのをしらないのか？
物価が安いから毎日ゴルフ三昧だそうだ
むろん、周りは日本人だらけ

>>918
移民が犯罪を犯すような社会にとって脅威の存在になれば、
送り返すのは当然だろ。

移民が凶悪な存在になっても面倒を見る義理は無い。
とっとと送り返すべき。

>>914
>日本国民が繁栄を享受できるなら移民は使い捨てでも何でも良いだろ。

こういう人が時給300円とかで外人労働者を酷使してたんでしょうね
もちろん日本国内に住んでるから極貧だしね。
でも物じゃなくて人間だからね。いらなくなったら外国へポイなんて
絶対にうまくはいかない。まして多くの人数ならなおのこと

>>921
犯罪を犯した在日朝鮮人すら追い返せないのに、何夢物語語ってるんだよｗ

>>922
フランスは実際やってるんだが。
あの人権大国のフランスでさえね。

さすが渡部恒三氏にチンピラ呼ばわりされた谷垣禎一さんですねw

まぁ簡単に自殺してくれる日本人とは違うしね。

埼玉さんがファシストなのはわかった

>>924
>フランスは実際やってるんだが。
あの人権大国のフランスでさえね。

どれぐらいの人数をポイ捨てしてるの？

自民、民主どちらにしても毟り取られる一般国民ｗ
やっぱ自民は全然変わってないわｗ

>>928
詳しくは新移民法でググッテ調べてくれ。

>>918
ヨーロッパでもイタリアは移民を強制的に追い払ってる

シンガポールなんかは出稼ぎは完全に物扱い

お前みてると日狂組教育で腑抜けた平和ボケ日本人には世界で当たり前の対応ができないことがよくわかる

低賃金移民労働者なんて入れたら間違いなく彼らにポンポン権利をやるだろ

日本はゴキブリホイホイのように世界から福祉目当ての貧乏人がくる国になるだろうなぁ

移民なんてドイツとかでは大変な問題になってるよね
トルコ系移民なんて

>>921
日本の国際的評価を地に堕としかねないデメリットを背負ってでも
移民を断行せねばならない意義って何なんだよ。

日本人はもう子供作らなくていいから移民増やそうぜ路線か
ネトウヨはよく自民支持できるな。ある意味すげーわ

>>933
フランスは国際的評価を下げているのか？
欧米諸国どこでも移民排斥に動きつつある世の流れである以上、
別に国際的な評価を下げる事は無い。

じゃあ移民で成功してる国はあるのかよ？
失敗してる国との差はなんなの？

でも移民を必要としないぐらい日本人増やすって方には議論が行かないんだよね。

マジレスすると安月給移民はデフレの始まり。

>>914
使い捨てにするつもりで入れた中国人朝鮮人に日本人が使い捨てにされ始めてるぞｗ

>>933
そもそも日本は外からの評価を気にしすぎなんだよ

外人の日本評価は奴らにとって都合のいいものなのに、日本人はすぐ右往左往する

果てしなく受動的だな

>>878
日本は純債権国でお金が余っているのだから、別に外国の企業や資産家は必要ない。
外国の資産家には資産課税されないのだし問題ない。

日本に余っている資金を投資して仕事を作り出せばよい。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

自民は自国民を増やす努力は一切放棄して
安易に移民1000万とか言ってるからね
正気ではないよ
日本みたいに島国の単一民族国家でこんな人数入れたら
大混乱に陥るだろうね。

>>937
時間が掛かりすぎるし、低賃金労働を担い格差の底辺になるのは移民が一番効率的で管理しやすい。
選挙権行使で報復されないしね。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

法人税下げても今の人材でなんとかやってるから求人増えずに溜め込むんじゃね？

財源はてめーらと糞天下り官僚の悪徳所有金でしろ！糞自民！糞民主のバカ！

>>935
「移民排斥の国際的潮流の中で移民をやれ」ってどういうジョークだよｗ

>>943
移民拒否ならもうビッチ優遇でばら撒くしか手がないでしょ。
どっちも許容できないんじゃないかν速の多数派は。

>>947
それは思う

>>941
何を寝ぼけた事を言ってるんだ。
資産課税などしたら、企業も海外に逃げるという事が分からんのか。
俺なら必ず海外に製造拠点を出来る限り移転する。
税金を出来るだけ減らし、投資利回りを上げるためにね。
結果として雇用も減り、景気は最悪になる。
話にならないな。

消費税って外国人観光客からもとれる税だよな
国内にいる外国人の数なんてたかが知れてるけど

奴隷を作って犠牲にしないと繁栄できない人類はもう滅んでいいと思うよ
堂々とした衰退だっけ、このまえみた言葉だけど、それでいいよ

>>947
国益に適うように移民を使うのは問題ない。
国益に適わないようになった時に力で押さえつける事が出来れば
移民は非常にありがたい存在だ。

子供手当てなんかに引っかかる愚民にこんなこと通用しねーだろ。

民主を改革するか、良い新党が出来るか、クーデターが起こる事を期待するしかない。

>>955
サイレントテロで盛り上がりのないまま終了ってのが一番ありそう。

そもそも低賃金奴隷を自民案みたいに1000万人いれて
年金払ってもらって社会保障支えてもらって
生活保護だの権利主張だのに陥ったら外国へポイ（笑）
そんな虫のいい話は絶対にうまくはいかない
在日やらまだまだ少ない中華ですら大問題に陥ってるのにね

>>951
税金逃れしてるクズ在日からも日本で暮らすかぎり消費税は取れるんだぜ。

ってか個人商店みたいなところからはもともと取ってないんじゃないのか消費税。
もちろん客からは取ってるけど。

>>959
今はどうか知らんけど
昔は1000万以下なら収めなくてもよかったとか何とか

現代社会を分析したもっとも評価の高い本とか読んでみたいなぁ

>>953
＞国益に適わないようになった時に力で押さえつける事が出来れば

恐怖政治を敷く独裁政権の発想だな。
そういや、移民ごときの暴動の鎮圧に1ヶ月を要した先進国もあったっけｗ

>>961
自分で統計とか指標を徹底的にかき集めてみるとか

>>950
企業は、税金負担額だけで決めるわけでなく、
治安、人的インフラ、物的インフラ(電気・交通・水道など)、法律・制度、政情などから総合的に決めるもの。

毎年何十％もの資産課税をしたら拙いけれど、毎年数％の資産課税をしても企業は流出しない。

資産課税されるのは、企業そのものではなく、その持ち主の資産家なのだから。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

「企業優遇すれば皆潤う」なんてデタラメだって
とっくにバレてんのにまだ言い張ってる奴はなんなの？

＞＞１　だから、それがそのまま実現出来なかったときは、誰がどうやって責任とるんだ？　
明記しろよ。　できねえしやらねえから信用がないんだろうが。　言うだけならだれだってできるわ。それこそ外山恒一でも。

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>963
俺の分析力でなんとかなるなら苦労はいらんよハハ

>>965
いざなぎ越えとか浮かれてた時の国民のしらけぶりは異常だったな

>>965
最近では「企業優遇しなけりゃお前は死ぬけど、企業優遇すれば奴隷としての人生ぐらいは全うできる」
ぐらいにトーンが落ちてるよ。

外人に垂れ流すみんす党よりはいい

>>962
フランスが強権国家なのか？

日本もフランス並みに出来れば良いんだよ。
それ位出来れば移民政策は成功する。
>>964
だから出て行いくって言ってるだろｗ
トヨタなんて7兆円の内部留保があるけど、
毎年、何もしないのに、2000億円とかもの税金が取られたら、
株価だって大幅に下がるし、配当だって減るから株価も下がるだろ。
業績も悪化して、株主にこんな国に本社を置くなと株主に叱咤されて
外国に本社を置くだろうな。

お前は何も知らないんだよ。今起こっている現実を。

バブルの時は明らかに生活の向上を実感できたからな
バブルの時に10年定期突っ込めば満期で倍になったんだぜ

>>968
やっぱり個人でやるのは限界があるか
身近なところに手頃な物があればいいんだけどね

972
株価だって大幅に下がるし、配当だって減るから株価も下がるだろ。
↓
純利益だって減るから配当だって株価も大幅に下がるだろ。

>>969
実際は給料下がってたからね

>>972
>日本もフランス並みに出来れば良いんだよ

どれぐらいの規模の移民の事を言ってるの？

>>977
人口の10％程度の規模

>>973
当時のCMの利回りとか見るとびっくりするね

今まで法人税下げて駄目だっただろうが、この２０年間。

>>972
移民が起こした暴動で戒厳令を発令するくらいが理想的なのかｗ
すばらしいな、移民政策は。

>>972
資産課税されるのは、企業そのものではなくその株主の資産家なのだから、外国籍になったとしても資本家が日本人なら、その日本人の株に資産課税される。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも 現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>980
世界との法人税競争に負けてるんだから当たり前
世界に勝つレベルじゃないと効果は実感できない。

>>978
>人口の10％程度の規模

1000万人規模の低賃金労働者を入れて
必要なくなったら外国へポイして、めでたしめでたし
ということを想定してるの？

一回埼玉さんに日本の独裁権を与えてみよう。

日本企業は内部留保を蓄えて、アメリカの金融界がかすめ取る。働きアリの日本国民のサイフから富は補う構図を強化する話だな。
アメリカ軍に守ってもらわないと何もできないダメな国だと教えられていたし、不安におびえて暮らす奴隷であり続けないといけないね。

>>982
そっちの方がもっとダメだな。
みんなゴールドやら外貨、日銀券など、をたんす預金するようになり、
銀行預金が壊滅的打撃を受ける。

市場に金不足が深刻化し、金回りが壊滅的に悪くなる。

もう少しまともな考え方したほうがいい。

やっぱ自民は駄目だな。消去法で民主に入れるか

>>983
法人税競争って・・・
腐っても世界2位の経済大国のする事じゃねーな

>>987
納税者番号制を導入して、資産の売買時にネット申告(補佐的に書類での申請も可能）を義務づければよい。
コンピュータで処理すればよい。

国内分については、
預金は、銀行経由
生保は、保険会社経由
株債券は、証券会社経由
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関経由
で資産額と納税者番号が関連付けられたデータを把握すればよい。

現金は、電子マネーやICチップを埋め込んだ紙幣・カードを導入するなりして、毎年数％ずつ減価させればよい。

貴金属などは、公設もしくは法律で規制した市場での売買を義務付ければ良い。

外貨を現金で保有していたって、その外貨の通貨量が増えれば、課税対象者が持っているその外貨まで毀損するんだから、外貨現金で保有する人はでない。
外貨を現金で保有していても強盗や火災で失うリスクがあるのだし。
外貨は、銀行・証券会社・FX業者・税関・両替店経由で把握すればよい。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

　　　　　　過去スレ
【財政】納税者番号制度　11年中に法律を整備し14年１月からの運用開始　消費増税は４年間凍結　政府税制調査会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260918332/
【税制】納税者番号2014年に　税制大綱、消費増税4年間凍結［09/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260919322/

経営者も労働者も、会社を出れば消費者なのに

>>989
法人税の税収なんて年間10兆円程度だぞ。
仮に法人税ゼロにしても消費税10％上げれば賄える。
それで企業が増えて雇用が増えれば雇用対策に公共事業などする必要も無くなり
借金に頼らず自立した経済運営が出来るようになる。

なあ
おまえらは税率４０％ってどんだけキチガイじみた数字か分かって言っているのか？

企業が得する分誰が損するのかを考えたらな

自民党を選ぶと少子化が加速するわけか

自民は金持ち優遇って党員が言ってるしそうなんだろ

企業は、いかさずころさず

>>990
そんな金儲けしたら損のようなシステムで誰が必死に働いて金儲けしようと思うんだ？
俺なら事業なんかせず公務員になるだろうね。

>>998
資産課税は実業家にも悪くない話ですよ。

1000なら2010年の参議院選挙で自民党終了

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