「オスはメスが進化した」ちがった

これまで生物の基本的な形は、子孫を残すことができるメスで、
オスは進化の過程でメスから生まれたと考えられてきました。ところが
東京大学などのグループがメスとオスは、それぞれ別に進化してきたことを示す証拠を初めて発見し、生物の基本的な形を見直す成果として注目を集めています。

この研究を行ったのは、東京大学理学系研究科の野崎久義准教授と、
アメリカの研究所のグループです。これまで原始的な生物では、オスになるために
欠かせない遺伝子は、見つかっていましたが、メスになるのに欠かせない遺伝子が
見つかっていなかったため、生物の基本的な形はメスで、オスはメスから誕生する
と考えられてきました。ところが藻の一種で、精子と卵子で生殖を行う原始的な生物の「ボルボックス」を研究グル
ープが調べたところ、世界で初めてメスになるために欠かせない遺伝子が見つかったということです。見つかった遺伝子は、卵子がつくられる際に働くとみられていて
研究グループでは、オスとメスは、性別がない状態からそれぞれ必要な遺伝子を獲得し、誕生したとしています。
野崎准教授は「オスとメスは根本的に違っていることが明らかになった。男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば
、男女関係も、よりうまくいくのではないか」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100416/k10013876061000.html

カオス

藻の話かよ！

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　　　　　　　　　　l:（.ﾉ:::l　 ,.r:::'':::!:::ヽﾟ;~ 　　__,俺ｗｗｗオスｗｗｗｗ
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ｸｿｯ
俺のチンコは元クリトリスじゃ無かったと言うことか・・・

X染色体の欠陥品がY染色体って聞いた希ガス

なるほど
それで俺は童貞なのか

ボルボックスって懐かしいな

XXとXYがあるならYYもあったっていいじゃないかッ

>男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば
>男女関係も、よりうまくいくのではないか

すんげえ強引に結論持っていったな

好気性動物が別生物であるミトコンドリアを利用し支配しているのと同じように
男性が別生物である女を生殖の為に利用し支配するのが正当化されたぞ！

男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女(笑)
が証明されたな！ｗ

【生物】 男女は生物学的には根本的に違う　オスとメス、それぞれ別に進化　東京大学などのグループが証拠発見　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271362760/

> 男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば
> 、男女関係も、よりうまくいくのではないか」と話しています。

このコメントいらないだろ

ボルボックス・・・プロギアの嵐思い出すな

>>6
これ言ってる学者がおばさんだったから信用できん

なるほど、それで職が見つからないのか・・・

つまり数十億年の歴史が俺で終わるわけだ
家系図が無くなるな

＞男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば
＞、男女関係も、よりうまくいくのではないか

どうやってオチつけるか迷った感じすなぁ

ハメ撮り
http://conindokusho.blog104.fc2.com/

男と女の関係って人間とミトコンドリアの関係に似ているんじゃないかな。
好気性生物は別生物であるミトコンドリアを支配し、それからATPを得ることにより生き永らえている。
同様に男性も女を支配しそこから子孫を得ることにより存続し続けている。
出産という多大な煩わしさと危険を伴うリスクを誰か別の生物に押し付けることにより
極めて原始的な苦痛と手間から解放され、自我と自由を得た存在が男性なのではないかな。

>>16
そう考えると独身も悪いもんじゃないな
死のう

つまり・・どういうことだってばよ？

途中まで興味深く読んでたのに最後の行ではぁ？ってなったわ

マンコが体の外に出てきてチンコに進化したって聞いたけど

>>11
すっげーあったまいー

ミトコンドリアは好気性で、嫌気性の細胞がミトコンドリア取り込んだんだろ

根本的に違う→だからうまくいかない
ならわかるけどなw

>>13
俺は絵の上手い同人サークルを連想したわ

>>21
「男は女の奇形」とか抜かしてたフェミが黙る効果がある

>>4
こんなので・・・・・・

>>28
子宮の中での発生には変化ねーじゃん

あくまで藻の一種の話だし。こいつらだけの例外的な進化なんじゃないの？

つまりふたなりは可能って事だな？

つまり男が女を利用して産ませてるんだよ

>>30
？？？

オスがメスを利用して繁殖してるんでしょ？それが？

男のお前ら唯一の拠り所がなくなってざまぁw

“彼女”とは“遥か彼方の女”と書く。女性とは向こう岸の存在だよ、我々にとってはね

>>35
逆だろｗ
今まで｢オスがメスより派生した｣という説が唱えられていたので、それが今回同じ教授により覆されて嬉しいよｗ

ボルボックスだけだろｗｗ

つまり草食系は最終的にメスに進化するんだな？
ちょっと同僚を口説いてくる

>>34
論理のねじれとか
ソースの話は海とも山ともつかないレベルだよとか
いろいろ説明してやろうかと思ったけど無駄すぎるのでやめた

要するにペニスとクリトリスは違うってことか

子作りする気のない生命体は
子供だけという現実。
あってもできない人を除く。
つまりそういうこと。

>>38
大きな勘違いをしてるみたいだが、
そもそも定説とされていた「オスがメスから派生した」という理論そのものが
ボルボックスの研究から導き出されたもの。

それが人間についても適用されていたが、
今回は同じボルボックスの研究で否定されたってこと。

>>43
なるほどサンクス
ってことは人間とかボルボックス以外の動植物については
まだ未解明って漢字化
最初はメスで生まれて繁殖期になるとオスに変化する魚もいるし、
メスが進化してオスになるってのは間違ってないような気もするが

わかんねえ！俺ってばどうすりゃいい！？

>>44
少し勘違いをしているようだな

ボルボックスが我々多細胞生物の直系祖先の生物に近い生物と考えられているから
ボルボックスの性遺伝子がどのように獲得されたかを研究することが
意味を持っているし、ヒトを含めたあらゆる性別によって繁殖する
高等生物と関係がある話になるわけ

オスでは卵子を作る遺伝子が、進化の過程で欠損しただけだろ。
大騒ぎする話じゃない。

>>46
ほげーお前詳しいな
詳しい解説サンクス

＞卵子がつくられる際に働くとみられていて

は？卵子をつくるときに働くんならメスを規定できねーじゃん

面白いスレ発見。このへんまるで無知だからロムって楽しもう

>>43
いやその理論の拠り所が

＞オスになるために欠かせない遺伝子は、見つかっていましたが、メスになるのに欠かせない遺伝子が見つかっていなかったため

っていう部分だろ？
つまり人間で言えばSRYだろ？
ボルボックスで変な遺伝子見つかったからってなんだっての？

>>51
もう一度また別の言い方をする

原始的な生物は性別を持たない。まずこれが前提知識。基本的には分裂してコピーを
つくっていくことで繁殖するパターン（正確には他にもあるのだが便宜上こう思ってくれ）
で、生物はやがて、性遺伝子を獲得し性別を得たと考えられている
生物は性別を得た事で、分裂してコピーを作るのではなくて、異性の交配によって
繁殖するシステムを獲得した、と考えられているわけ

で、ここでいってる研究は、有性生物の母体になった無性生物が生物史上はじめて
性遺伝子を獲得したとき、どのように性別ができたか、というテーマなわけよ

これまでの研究では「オス化する遺伝子」のみ発見されていた
だから性別というのは、無性生物がそのままだったものがメスになり、無性生物のうち
オス化する遺伝子を獲得した物がオスになった、と考えられていたわけ
だから生物のベースはメスで、オスはメスから発現する、といわれてきたわけ

でも今回、新たに「メス化する遺伝子」が発見された
だから従来の説が否定されて、無性生物のうち、オス化する遺伝子を獲得した物が
オスになり、メス化する遺伝子を獲得した物がメスになった、と考えられるわけ
つまり、オスとメスは別物だったんだ、という話ｗ

この言説にしたがって
書き物書いてた文化人って今どう思ってんだろ

>>11
そういうこと書いてるとこういう子だと思われちゃうぞ

難関国立大卒アスペ「女はバカだ！！！あの歌手は最悪死ぬべき！やーいチビハゲバーカ！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271423012/

>>53
いちいち責任とか反省とか感じるような奴は物書きやってないよ

>>52
その遺伝子が人間で保存されてるっていう根拠は？

あのさ、お前は原子生物の話をしたいのか、進化の話をしたいのか、人間の話をしたいのか、どれ？
生物学にに優劣関係だの正当化だの変な意味づけしないでくれる？
見てる人に誤解されるから

この説明でわからないなら諦めたほうがいい
壊滅的に頭が悪いわお前

オスがメスからの派生だとしたら
自分と似たような姿で命を散らしながら働いてかつ自分を守らせるオスを作り出したメスはすごいだろ

そもそも>>1が意味不明
性の決定は受精後に行われるんだから、卵子が形成される時点で働く遺伝子って何の意味があるんだよ

>>57
お前より頭いいよ
おれ優秀な医学生だし
お前どうせFランカーだろ？ｗ

>>60
川崎医科大学ｗｗｗ

アダムの肋骨だろ

> 男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば
> 、男女関係も、よりうまくいくのではないか

研究者失格だろ・・

>>61
残念ながら国立ですｗ
岡山じゃないけど

>>1
真に科学的な態度をとるならば、
この説が出てきたからって大喜びはできない
この人文科学的な文脈がチミにわかるかな

論理圧のせいで安価間違えたけどまあいいや

この研究は、有性生物の母体になった無性生物が生物史上はじめて
性遺伝子を獲得したときどのように性別ができたかというテーマなの

まずそこを理解してないと駄目だわ

>>52
同時にオス化とメス化の遺伝子を獲得するなどあり得ない。

やはり男と女は別の生き物だったか

なんか女が完全で、エラーが男みたいなの読んだけど違ったの？

それで平等なんて無理な話

なんかこういうスレタイ好き

>>67
そこから人間でも同じことが言えて、しかも男＞＞＞＞女ﾜﾗであると結論できるわけか
すげーなお前の論理センスは

女のほうが生物的に優秀みたいな気持ち悪い説を喜んで書いてるやつってなんなの

雌雄同体の生物の遺伝子を調べれば
この実験結果が正しいか、ボルボックス特有でないかがわかるな

藻男と藻女だろ？
遺伝しないだろ、さすがに。

>>68
あり得ないと言われても>>1の研究がそれを立証してしまっているんですけど(笑)
自分の見たくない事実から目を逸らす…困ったもんだ

>>73
それは>>1の教授に言え川崎
通説となっている｢オスがメスの派生｣説はこの教授が同じ｢ボルボックス｣により導き出した物なのだから

>>45
プロギアの庭は犠牲になったのだ…

ボルボックスってなんなの？俺もボルボックスじゃないのかと思い始めてきた

>>9
YYで生まれてきたら、ものすごい先天性障害になるんじゃないか

ちならすんなよ

>>77
なんで同時に獲得したと立証したことになるの？

男女別なのは当たり前

上司の馬鹿加減みてるとよくわかる

>>67
そもそも現在存在している単細胞生物は人間と同じ年月進化してきた単細胞生物であって、
今のボルボックスがそのまま進化して多細胞生物になったわけじゃねーぞ。
本当に同じメカニズムかどうかという根本的な部分にまだ異論の余地があるんだから。

>>82
仮に先にオス化した(元無性の)生物が、無性のままの生物を利用するため、後にメス化させたのだとしたら
キリスト教やユダヤ等の宗教って意外と正しいのかも知れないな

>>84
著名な教授の導き出した理論を素人のお前ごときが否定しても何にもならんぞｗ

星新一だかであったなそんな話

＞男女は生物学的には根本的に違う

これって２ちゃんでは常識だろw
その上で女叩きしてるんじゃんw

メス的進化したのとオス的進化したのがたまたま同じ時期でそいつらがたまたまであってたまたまセックスしたらたまたま子どもが生まれましたってか

すげー確立ですねーハイハイ

>>52
スゲーわかりやすい

>>85
ん？何言ってるんだ？

ケーブル……ざんねんなやつ

>>85
オスが、働かない卵子を作る遺伝子を失ったと考えるのが合理的。

＋板で散々論破し尽くしたことをここで論じるのは疲れた
女ってほんと理解力無いんだな

>>92
素人の意見など知らんｗ
失ったんじゃなくて｢オス化する遺伝子｣は既に見つかっており
この教授によりOTOKOGI遺伝子と命名されているんだよ

これって、鳥類のZZ雄ZW雌の性決定領域遺伝子みたいなものが見つかったって話。

>>85
は？　その著名な教授が導き出したのはこういうこともありうるよという新しい選択肢であって、
別にそれ以外が排除されるようなものではないし、科学であるかぎりありえないんだが？

卵ってシステムはどうやってできたの？

元々はさ、オスとメスのあらゆる組み合わせがあったはずだ

オス−オス
オス−メス
メス−オス
メス−メス

組み合わせ的にオス−オス族やメス−メス族より、オス−メス族の方が多いよね
だから自然とオス−メス族が主流になったんだよ

だが遺伝子的にオス−オス族やメス−メス族のを受け継いだ人もいて、
ホモになったりレズになったりする

ちなみにホモが好きなオッスオッスという掛け声は、オス−オスから来てるんだろう

>>93
だから、オス化する遺伝子を獲得したから、働かなくなった遺伝子があるの。
そして、そういう遺伝子は欠損していく。
理解しろ。

オース！メース！サース！

サガ３　時空の覇者スレはここか！

つまり
オスはオス化する遺伝子があるからメス化が無効化されてオスになる。
メスはメス化する遺伝子があるからオス化が無効化されてメスになる。

どちらかの性別からの進化では無かった、ということか。

おら、でてこいよ福岡w
男が遺伝子の運び屋で欠陥生物だとかいってフェミ婆にこび売りやがってたよなw

人間もウミウシみたいに雌雄同体になればいいのに
チンコ突っ込むのとマンコに入れられるのが同時に出来る！

ていうか全ての始まりは無性なのだなあと思うと
男女で争うの馬鹿らしいよ
みんな無性になれよ

つまりクリトリスが大きくなったらチンポになって
チンポが小さくなったらクリトリスになるわけだ

>>98
つまり先にオスが生まれて、何とか自分の遺伝子をねじ込ませたいと試行錯誤する内に仕組みが変化し
その遺伝子を取り込むべく、受け入れ側もまた進化しメス化していったということにならんか？

>>97

オスｰメスもメスｰオスも変わらないだろうがww

>>9
エイリアン２かなんかで出てきたじゃん

実際に生活してるのみると
女のほうが長生きだし頓死しないし危険なことはしたがらないし精神と肉体のバランスも良さそうだけどな。
男は女の性質を特化させて頭はいいけど収集癖があるとか冒険しちゃうとか、パワーあるけど乱暴者とか
どこかこうピーキーなセッティングになってる感じがすごいするんだけどな。

つまり聖書は正しかったということかｗ
群馬理論だとオスが先に生まれ出たことになってしまうな

>>109
つまり無理矢理遺伝子をねじ込ませるパワーが必要だということじゃないのかな

科学は宗教じゃないから、絶対はないし
通説が裏返る可能性はいつまでも消えることはない
この考え方ができる人が少なくないか？

大卒でキリスト教典を
古典でなくて
真実か何かだと思える頭って
ネジが抜けてると思う。

>>111
できるけど、そこの目を瞑らないと、想定の先に見えるものってのが見えなくなる。

ビジネスでも科学でも同じ。
「絶対じゃないけど、この新説ならこういうことが説明でるんだけど・・」
「絶対じゃないけど、この案で契約結べばお互いいいような・・・・」
なんてのは誰も信じない。

でも外野がわーわー言う立ち位置なら、むしろおおらかさと余裕が欲しいよね。

ニュー速は、専門の苦労知らないくせに人の意見に厳しい人が多いなぁ。

ここ、メンデレーエフの遺伝の法則について知ってる人何人居る？

>>106
エロいよなんかすごいエロいよ！

ヤンデレーＦカップなら知り合いにいるけど

コロボックル？

女は子供生む機能があるが、人類への貢献ってその一つぐらいかな。
現代、回りにある殆どのものは男が発明や発見したおかげで存在するものばかり。
女だけだったら、スイーツだけ食ってりゃ満足な生活で一向に科学は進歩せず、
今でもとんでもない原始時代の様相を呈していただろうな。

＞メスとオスは、それぞれ別に進化してきた
それまでどうやって子供作ってきたの？

俺のアナルは元々メスのアナルだってことか
ケツが熱くなるな

メスは人類じゃねーから
ヒト科の猿だってこと自覚して首釣って詩ね

ボルボックスって、群れて動くから多細胞生物への橋渡しのイメージがあるアレか

自分が日々悶々と暮らしている中で、東大の人が藻とか研究してんだな
って思うとなんだかワクワクしてくるな。

雌雄同体より雌雄別のほうが何かよかったんだろ。

人間のメスは太古の昔からちっとも進化してない

>>120
アナルじゃねえよ
アヌス、もしくは雄膣

＞男女は生物学的には根本的に違う

俺は小学校１年のころには知っていたけどね。
風呂場で。

ボルボックス以外は進化したでいいと思う

>>1
ボクボックスをスレタイに入れてゼロ魔スレにして立ててくれ

>>9
YYだと流れちゃいます残念
Xが一個でも無いと生きられない体なのですよ

>男女は生物学的には根本的に違うということを認識すれば
>男女関係も、よりうまくいくのではないか」と話しています。

オマエラの言い訳がまた一つ増えたぞｗ

人間の場合はメスが主人
ヒトは最初はすべてメス
その中でオスホルモンに汚染されたのがオス

>>132

ああ、だからメスを汚そうという本能があるのかぁ　なるほど

誰か鬼女にスレ立ててこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
そこは
まちがい
にしとけよ

男尊女卑も女尊男卑もうっとうしい

結局俺たちはボルボックスなの？

むずかしいな
♀から雄がわかれたなら、乳首とかも納得行った
しかしそれが覆される・・
雄化するなら、元の生物にも乳首があったってことか？

まあ現状わかってる範囲じゃどう考えてもオスはメスからの派生なんだが
それだと色々と納得できない層てのが居るんだよ、これはそういう層にむけた説だから
こうすれば少しはそういう層も溜飲が下がって円滑に物事が進む
別にオスがメスからの派生だったからといってどっちが劣るだのどっちが偉いだのとなるわけじゃないんだがな
だが現実にそういう事を理解できない人たちが居るんだからまあしょうがないよな

オカマはどうなるんだ

さすが鳩山さんの後輩やでぇ!!

男女平等って生物学的にはおかしいの？

>>140
分界条床核の異常らしい。

>>142
繁殖上の役割の違い以外は知らない。

元々男と女は独自に進化を遂げた全く異なる生物であり、お互い遺伝子を獲得交換、共生するようになって今に至る。
ミトコンドリアも我々と全く異なる生物だが、動物はそれを細胞レベルで支配しエネルギーを作らせている。
つまり女は他の生物の子供を｢産ませさせられる｣ためだけに生まれてきた。
だから男性は女を騙し、道具として｢利用する｣のが最も正しい。

>>145
童貞長文乙