Adobe「Appleさんよ…　法廷行こうぜ…　久しぶりに…　キレちまったよ…」

堪忍袋の緒が切れた？AdobeがついにApple提訴へ＝米ITWrold

米ITWorldは、関係者の話としてAppleのFlash外しに対し堪忍袋の緒が切れたAdobeがいよいよAppleを訴える
準備を始めたと伝えている。２、３週間以内に提訴する見通しという。

まだ報じているのがITWorldだけだし、そのITWorldも一人の関係者の話としてブログ的に軽く書いているだけなので、
確実な情報とはいえない段階。また具体的にどういう法的根拠で提訴するのかも分からない。

法的根拠は分からないが、Appleが特定の言語で開発されたアプリ以外は認可しない方針に変更したことがきっかけになったもようだ。

人気ブログDaring Fireballによると、iPhone、iPad、iPod touch向けのアプリ開発環境として、Appleが認めるプログラミング言語は
Objective-C、C、C++、JavaScriptの４つ。 AdobeのFlashやマイクロソフトのSilverlightで開発されたアプリは、たとえそれを
iPhone向けに変換しても認可されないという。

AppleのiPadには多くの出版社が再生をかけてコンテンツを多数用意するものとみられているが、こうしたコンテンツ開発の
現場からFlashが一掃される可能性がある。

後略

http://techwave.jp/archives/51433216.html

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ　　　　　　　｜
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" _f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽィ..,,_辷弋ｰ''゛''ﾞr(,,､／
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人゛ミ_ッ　　　　　_ヲ;ﾆ,,,.
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ　ミﾐ　 !⌒'i 　　,ミミ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj　`三, 　l'ｰ'ﾞf 　　t三-
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U　 ''ﾐ:,　!l 　ｲl　､ミ_シ
　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. ( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ　 　ッ''┤ 　7'''^　＼
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|　　／ ､ト 　　l　　　
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′ 　,r'　!l　　!f'ヽ　
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　 ﾊ :::/:::/　 ,.ｲ　,. !j,　, !l :,ﾄ,
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　V从::::从iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　从:/::: .,r' l .:'　　　　　': ﾞｉ,ｨ ﾞｉ
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽr',iﾞ :'ﾞ 　　　　　　　　ll,
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　弋_彡f⌒　　 　　　　　'　　　 　　　r_'_ノ`⌒ !　ﾞ' 　　　　　　　　llﾞｉ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　 　/:/　　　ﾘ 　 　　　　　　　.,r' 'ﾞ
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　　　　 　ﾞｉ　　　　　　　　,r'
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　 　 　　　）::::＞　　ﾞこ三/　, イ:从　　　　　　ﾞｉ　,_,.　　　　　!iﾞ'
/　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　　　　'イ:::::_::_| ｀ r 　 ＜ト､:/　　　　　　　 　ﾄ 　　　　　　!l

何を根拠にするつもりなんだろう

C#使えるようにしてくれ。

なんで訴えるのか分からない

しゃーない

Javaもダメなのかよどうなってんだ

どうせヤオなんだろ？

殿様商売してる者同士でつぶし合いとか
いいぞもっとやれ

＞堪忍袋の緒が切れた
プリキュアスレ

iPhoneにハブられたぐらいで必死すぎだろ

独占禁止法違反だろ

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　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
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　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

アイホンは玄関専用にしておけとあれほど

>>7
え？

adobeとappleどっちが消えてほしい

わりとどうでもいい

Flashの開発環境がフリーで提供されてるならAdobeを支持する。
されてないならAppleを支持する。

なんか問題があるのか？
サターンでプレステのソフトできないだろ？

日本で言うところの独占禁止法とか不正競争防止法みたいなもんか？

海より深い私の心もここらが我慢の限界よ

ツブしあえー！

おもしろそう　業界では大きなネタだよね

macでソフト出すのやめれば解決

macromediaはなんでadobeに吸収されたん

何が始まるんです

どうやって訴えるんだ？
方法が思いつかない

メリケンだから「消費者の選択の自由を奪うのはなんたらかんたら」って奴かね

>>16風俗の写真加工で騙されたからアドビ

adobeの提供でお送りいたします

>>15
え？

>>16
Adobeだろうな
Flashとかウイルス並 HTML5のFlashの代替物の策定も反対してるし 利権に囚われたゴキブリか

ActionScriptはどうなんだ

アップルがうちの商売の正統な権利を不当に阻害してる？みたいな感じでいくんかしら

アップルが意図的に閉め出ししてるからだろ。
Googleだってアプリ削除されたりしてるし

>>18
提供されてる。

>>16
フラッシュ広告もアップルのクイックタイムもウザいから両方いらね

adobeがタブレット端末出せばいいじゃん

マジで潰しあえ。msとGoogleがあれば十分。

開発環境が際限なく増えたら、管理するのも大変だから、一定の制限は仕方ないだろ

>>1
屋上

「これからphotoshopもillustratorもwindowsの方を高機能にするわ。mac用は一つ前のバージョン提供な」って言えばいいのに

ITに疎い俺にはようわからん

どっちが勝っても俺にはメリットあるな
まあがんばれや

>>15

Adobeが絞首刑になればいいのに
flashと出来損ないソフトを開発して発展を妨げた事に対する罪で

フリーソフトの会社も大変なんだよ
AppleStoreの独禁法ギリギリな制約は取締まられてもいい

規格ビジネスと囲い込みビジネスの全面対決にはワクワクするな。

>>31
ごめんなさいよく読んでませんでした

>>32
反対はしてないHTML5があればFLASHが不要に反対してるだけ
そもそもDreamWeaverも抱えてるadobeはHTML5対応も商売になる

flashなんていらんかったんや！

どっちも潰れろ
いろいろ捗るぞ

googleにでもすりよったほうがいいんじゃねえの

AdobeはFlashでウィルスばら撒いた前科があるから、当面禁止でいいよ

>>42
ほとんどのプロは旧バージョンで問題ないから効果ないと思う。

グーグルとマイクロソフトが法廷で争うようになったらIT業界も世紀末だなと思う

Adobeは買収企業だからあんま好きになれんな
今回のFlashもそーだし、一番名前の売れてるPhotoshopも買収したアプリだし

>>37
そういうのいらないから

adobe潰れろ、appleは元々空気だからどうでもいい

Googleがついた方が勝つわ

>>18
Flex Builderはフリーというかオープンソースじゃね？

つーかMacからアドビソフト取り上げたら、ウィンドウズインスコしないかぎり
うんこPCではないか
もうちょいアップルはアドビのケツの穴舐めるべきだろ
CS6あたりからOSX非対応とか仕返しされかねんぞ

>>16
マクロメディア

そもそもHTML5があれば
FLASH不要になる…
ワケないだろ

まずはAppleが潰れてAdobeも潰れろ

禿様の独占はいい独占ってか
アポ信者のダブスタぶりには反吐がでるぜ！

>>42
全く困らないよ。AIは８か10、PSも4あたりでもう機能的には天井。

>>42
それやったら林檎儲がadobeに文句言い始める

アップルはちょっと調子がいいとすぐ天狗になるから駄目になる

adobe
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

結局なんでFlash導入しねーの？

Adobeはapple訴える前にフォトショの割れ対策どうにかしろよザルじゃねえか

何がはじまるんです？

>>62
ただでさえ赤字に転落してたのに売上の6割Mac版なんだから潰れちまうだろ

adobeはMac版切れないだろ、WinよりMac版のシェアの方が高いんだから
下手に切ったら死ぬのはどっちだよって話

つい最近までアドーブって読んでた
アドビだったのか・・・

>>55
windowsがmacより優先されている状況を見たらマカーは我慢できないだろ
クリエーターのmacなんだから
精神攻撃だよ

iPhoneのシェアは、スマートフォン分野ではかなりのものなんでしょ？
Appleが独占禁止法で訴えられる日がくるのかもしれんな・・・。

なんで訴えるのか意味不明。

>>67
Appleが新OSで旧資産さよならやったらまた難民が大量発生するぞ

流れが昔のAppleが調子よかった頃と変わらないからな
絶対どこかで反発来るぞ

>>62
そんなことしたらAdobeの体力が先に尽きる

確かにﾌﾗｯｼｭは欠陥だらけ、余計な手間が掛かる
いままで一生懸命学んできた人ｻﾞﾏｧｗｗｗって言いたいけど
俺も後3年遅く生まれてたらその対称だったかもしれない
気持ち的には無くなって欲しいな。頼む

Adobeやっちまったな

>>67
そうか？バージョンアップの度にそれなりに魅力的な機能あるよ

>>71
FlashでiPhone向けのアプリが作られることを恐れている

アップルって意地っ張りだなぁ
これ以上大きくなれない気がするな

>>74
そしたら林檎から窓に流れてくるだけじゃないの
まあその間に死ぬか

Adobeを応援します

http://strictsoft.com/adobe/0.jpg

Appleは無くても困らないので潰れてください

Adobeが、Flash切れば良いだけの話だろ
力入れてきたのは分かるが、もう無理だろ

つうかその前にクソビはMacFlashCS4でウインドウを閉じるボタンを押すとアプリケーションが終了するとか、
CS3以降ウインドウの切り替えがモタつくとか、Ps/Aiで文字を修正しようとすると行間が詰まるとか、
そういうとこ修正してからほざけよって感じ。

Adobeしつこいなｗ

Appleは何度もFlashはダメって言ってるのにｗ

日本では未だにDTP=Macなおっちゃん多いからな
一般のところがDTPの仕事でPCを本格的に導入した頃はWinなんて極一部のスキモノが使うだけでDOS一色といってもいいレベルだったし、まともにやりたきゃMac使うしかなかったってのが大きい

adobe死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
カラーマネージメントをシャンとしない限りMSに勝ち目はない

>>91
Flashにかわるもの言ってみろよ

AdobeはGoogleよりの姿勢を主張しすぎたな
バイバイ

きになる製品のHPがFLASHだとイラっとする

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　　 V: : : : |　　　　　／　　 丶　　￣｀ｿ/: ／
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"´ ＼ ＼＼　　　｀　ー----r ｧ"´ ￣｀ヽ: : :ヽ: ＼　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 ＼＼―　　　　 ―| |　　　　 　 l: : : :|: : :ヽ　　　　------------------
　　　　　　　＼＼　　 　 　 //＼　 /　　 |: : : :|: : : :|　　　　製作・著作　朝日放送

>>97
Adobeのサイト行ってこいよ
Flashの糞さがわかるから

そもそも、未だに反トラスト法で訴えられてないのが不思議

あ？保存してないのにイラレ突然落ちやがって。逆にアドビ訴えたいぐらいだよ。

Flashがなくなればどんなにいいことか
早く絶滅してほしい

>>96
カラーマネージメントが良くても、液晶が糞だとあんまり意味ないと思うんだけど
ノートでパネル交換するわけにもいかないし、デスクトップで純正液晶以外を使うのは本当に一部のプロだけだし

ウヨサヨ二元論みたいなアホが多いな

Flashに変わるものが必要なんじゃなくてFlashそのものが必要じゃないｗｗ

>>101
別スレに投下するのに
アンカ付けて誤爆しちゃった、スマソ

FLASH可にするとアプリが売れないからじゃ無かったっけ？

Flashが糞なのはわかるけど

ハードやOSを提供する側が、特定の開発ツールで作られたサードのソフトを意図的に
排除するってのは、もしかすると独占禁止法的に問題あるかもしれんな。

iPhoneのシェアが圧倒的という前提だが。

Adobeは無くなったら困るがappleは無くなってもPCで代わりがきく　

AppleがOperaミニ認可したのは感動した
クズアプリだったけどね

「どんなコンピュータでも同じように見える」ことより、
「そのコンピュータの性能に応じて見せ方をかえる」ことが好ましいよ。

>>101
日本語通じますか？
Flashにかわるものを言ってくれといっているんだよ

>>109
FlashPlayerを入れるとか入れないじゃなくて、
Flashで作成したアプリがダメだから問題になってんじゃないの？

>>50
だからFlashの完全代替になっちまうからその代替物の策定に反対してるんだろ
技術的にはFlashなんか要らないみたいだからな
Flash不要になるからその代替になる技術の付与反対って事だろ
HTML5自体は反対してないのは知ってる

>>109
どっちにしたってこの機能で作ったアプリはApp Storeで売るんだから違うだろ。

ほとんどFLASHアプリと変わらないようなソフトばっかりだもんなAppStoreのソフト
それで発表会の時そんなクズも含めてソフトの数に数えて自慢げに言うから笑う

>>108
ドンマイw

flashが標準なんだよなあ。Web作るときにflashコンテンツはいくらでも探せる。
Silverlightでいいんだがコンテンツが少ない。

これだからAppleのハードは使えない
何が糞でどれを使うかは俺が決めるから全部出来るようにしておけ

>>114
>>108

adobeじゃ林檎には勝てないだろ

>>116
完全代替になる訳ないだろ…
根本的に勘違いしてる

この件についてはadobe頑張れ。flashで開発できるかどうかより、
いかにappleの囲い込みを崩せるかってところが焦点だろ。
今までみたいなやり方じゃ、いつandroid優勢になるか分からんぞ。

>2
くちおかしくね？

>>121
そう思われて仕方ないな
アップル＝ひねくれモノが使うものという位置づけになってくる
まぁもうなってるって話もあるがｗ

>>115
あぁ勘違いしてた
そういうことね。

Appleとか要らないけどPhotoshopがないとコラが作れないじゃん

>>16
林檎儲

最近のCS4とかもフリーソフトとして使えるのか？
アクチとか厳しくなってるイメージなんだが

関連物さっぱり使ってない気がするんだが
掘り下げてったらappleに何か恩恵受けてるんだろうか

adobeは、脆弱性でもう信用できない

元々ソフトがそろわないのが売りなんだから
昔からの信者はFlashが使えなくても屁とも思わないだろ

そもそもなんでAppleはFLASHをはずしたがるの？

>>129
じゃあadobeがなくなればいいじゃん

今の携帯にFlash載せてもバッテリー大食いだから

>>134
開発の問題だろこれ

AdobeもAppleもフリーソフトで補えれる

殿様アップルは必ず足をすくわれる

>>1
なんか、微妙に内容がわかりづらい文章だな。

FLASHがウィルスなみって言われてるけど
どうやってそこまですごいの作れるのか教えてくれ
使用ソフトはSuzuka

>>124
まぁ、流石に完全代替とはならないが
今後Flash不要な流れにも繋がるだろ
Flash要らなくなったら代替してるととっても間違いないだろ
だから焦ってるんだろ 最近Flashいらね、の流れ出て来てるし
何を持って根本から勘違いしてると言えるのか説明して欲しいもんだ

このスレタイは好きだ

Coplandをもう一度

Apple信者はいてもAdobe信者はいないから

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　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
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　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
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アドビのホームページを開いて見れば
どっちが悪いかなんて一目瞭然。

なんだあのクソ重いサイトはｗｗｗ
アドビはもう用済み

>>146
「イヤイヤ使うもの」って感じだな。

うるせー、adobeがでかい面すんな
おまえらがFlashみたいな非公開のやつを全世界に広めたおかげでオープンソースは苦労してんだぞ
公開するか、もしくは公開しないならさっさとFreeBSD版Flashプレイヤーくらいさっさと作って公開しろタコ

Macromediaいくらで買ったんだっけ
忘れちまったよ

互換機切り捨ての時点で潰されるべきだった

>>129
GIMP使え

>>138
開発側だね
ユーザー側は今までと同じでブラウザ上でFlashが再生できないってとこが変わってないだけ

完全な開発側の囲い込みというか縛りなんだよね

インテルMac買って開発しろそれ以外は許さんってやつだから

>>143
まず聞きたいんだけど
HTML5ってなんだと思ってるの？
ただのマークアップ言語だよ？

>>138
開発の問題だろうが昔から物をそろえるに金がかかる
物がないが当たり前だったんだから
こんなことで文句言う真のアポーユーザーはいない

>>135
＞Flashが原因となって不具合がおきたり電池の消耗が早くなるというのが
＞ジョブズ氏の主張らしい

略されている元記事より　
スティーブ・ジョブズとは林檎さんところの大物幹部

>>150
鹿児島はとんだ情報過疎地域だな

Flashの載ってないXperiaでさえ電池くってんのに
載せたら自爆としか思えないｗ

>>92
バグ修正してもお金にならないからやりません
アップグレードの時にのみ対応します
アップグレードはアップグレードで新しいバグが入ってるけど我慢してね

それより、FlashPlayerの脆弱性をなんとかしろ
セキュリティホールとバグばっかじゃねーか

でもまああれなんだよな・・・

SCEにせよ任天堂にせよ確かプラットフォームにあわせた開発キットは
買わされるんだよね？

それに公式ツール以外も確か認証受ければ売ってよかったよね？

今回はアドビもそういう根回しというかなかったようだし
確執もあったようだしで・・・いろいろ根深いよね

adobeざまぁああああ
脆弱性ありすぎなんだよクズ
写真屋割られてろクソアドビ

これだからアップルは信者専用なんだよwww

>>161
今はJAVAのセキュリティホールが気になる
まだ修正されてない上にJavaスクリプト無効にしてても回避できないし

>>162
いや、根回ししててこうなったんだろ

Flashがいかに糞かというのがよく分かる礼が公式サイト
AdobeとAppleへいって色々リンクをクリックしてみるといい
アドベは重すぎて表示にめっちゃ時間かかるから

フラッシュだけの問題じゃないのに勘違いしてる奴が多いな

アップルなんて昔からMSが温厚に見えるぐらいえぐい会社なのに
iPhone以降変なアップル信者が増えててどうも会話が成り立たない

Flashのせいで、世界中でインターネットサーフィンの
情報取得速度が5%ぐらい落ちた気がする
くだらねえ演出はいらねーんだよ

そもそもなんでジョブスはフラッシュをここまで忌み嫌ってるの？
アドビに親、兄弟殺されたの？

>>155
さっきからお前のレス見てるがおかしいだろ
説明してくれってレスになんだと思ってるの？って逆にこちら側に質問で返してる
マークアップがどうと関係ないだろ
Flashいらねの流れは来てるんだからどうなの？ってこと。
このスレだって見てみろよ Flashありがとうみたいな事言ってる奴いないよ
おまえは違うみたいだがw

原因はあれだ
シリコンバレーのご近所でゴミ出やら芝生の草刈りで揉めてその恨みだろ？

>>168
Appleのえぐさのおかげで利益を得る人間は多いが
Adobeに関してはそんな奴居ないから。
Appleが嫌なら他の製品を使えばいい。Adobeはそうも行かない
状況も多い

>>168
ソフトごと買い取ってwin版の開発中止したりとかな

>>154
Flashでアプリ作れるようになったってMacが必要なことには変りないだろ。
シミュでデバッグも何もしていないアプリとか使える？

Flashはやく絶滅しろやカスが
ただのハッキングツールじゃねーか

>>166
根回しの結果なの？
じゃあその前にあったとされる確執の方で相当うらみ買ったんだろうなｗ
アドビ側がジョブズの依頼を味噌糞に言って蹴ったとか聞いたぞｗ

というかこれのとばっちりでMonoTouchが使えなくなりそうなのもどうかと思うんだｗ

>>171
悪いが俺もFlashいらないなんて思ってないがｗ

フォトショCS5で死ぬ思いでcocoa64に対応した矢先にFlash外しだもんな
そら切れるわ

adobeってあれでしょ？ワザワザ脆弱性作って穴あけるっていう

小規模的なスケールで見るとユーザー、開発者の益になり
大局的にみるとMSの益になるというやり方を見習うべき

FLASH10.1が正式版になるのいつなんだよ
10.1βを入れる→Justinにβ使ってる屑は死ねと罵倒される
のコンボはもういやだ

HTML5はソース丸見えなのがイヤーン…

Objective-C、C、C++、JavaScriptは認めてて
FlashBuilderは認めないってんだから独禁法には
当てはまらないんじゃないの?
だから訴えどころがわからんのよね

>>177
まー、何でもオープンなのが良いとは思わないし
クローズ過ぎるのも当然よくないが、そのせめぎ合いに
ユーザーを巻き込むのだけは勘弁して欲しい。

>>171
HTML5にFlashの代替ができるって思ってるってことは
HTML5をプログラム言語だと勘違いしてるのかと思ったんだが
どっから説明したらいいものやら

>>185
まあアンドロイドのようなオープンすぎるとPCの後追いになるので
ある程度審査があるのはわかるんだわ

でも最近のアップルは締め出しがひどい

気分次第で一度審査OKしたものをストアから外したり
今回のことだしなあ

開発者としてはいろいろ辛い

>>186
つまり極論お前はFlashは不要ではないって言いたいんだろ？
俺だって5で全てFlashの代わりでおKとは思ってないが少なくともFlashはなくてもいいと思う。
例えばよくある例で動画サイトとかは5でいけるみたいだし。
飽くまで5を推したい側の意見でAdobe側はなくちゃ無理って言ってるが。
そもそもプログラマー側からしても意見が割れてるんだがらさ

>>187
だな。
外すのは仕方ない処置だったと理解しても
その説明がほとんどないのが問題だわ。

>>171
それぞれの違いもわかってない馬鹿のFlashいらねの流れとか脳内だけでやってろよ

>>158
nspluginwrapperでLinux版flashを走らせたり
wineでwindows版のfirefox走らせてその上でwindows版flashを動作させるなんて
めんどくさくてもういやなんだお！
PC-BSDなんて使いたくないんだお！

iPhoneユーザーは使えるようになったらなったで喜ばしいんじゃないの
セキュリティは怪しいし携帯で開いただけで固まるサイトかなりあるだろうけどなw

Flashが糞なのが悪い

>>185
今のところ、MonoTouch 2.0を買っちゃった人ぐらいしか巻き込まれてないから大丈夫だろ。

ゲーム機のゲーム開発やケータイアプリ開発に比べれば充分オープンなやり方でやってきたんじゃないの？

アドビを含めてサードパーティがなんかバグでもやらかしちゃった時に
一般ユーザーはそれがサードパーティが悪いのかアップルか悪いのかなんかはわからない。
でもそれが原因でiPhoneに穴があるなんて騒がれたら損するのはアップルだから仕方ないと思うよ。

>>191
使うなよｗ

Adobe Reader 9.3.2アップデートで再起動要求されるんだが
つーか9.3.2のフルインストーラ配布しろよ

とりあえず、メニューとかをFlashにしてるサイトの制作者は全部死ね

WEBでシェアを取ると必ず代替物が出てくるが
逆転した例ってほとんど無いし
バージョン間だけで互換性を気にすればいいFLASHと違って
バージョン間+ブラウザ間でも実装度が異なることになるHTML5じゃ
FLASHの置き換えにはならないよ絶対どこかで躓く

>>198
心配しなくてもブラウザの実装差違はサイト製作側が吸収してるよ
どこも俺の実装が最強でゆずらないのにユーザーはそういうの関係なしで
サイトがへぼいとみなすからｗ

スレタイワロタ

>>188
いや　どこまで理解してるかわからない人に説明するのは難しいというだけの話

よくHTML5の説明にyoutubeの動画持ってくる人いるけど
videoタグのサポートとその制御をJSでしてるだけなんだよね

正直めんどくさくなってきた

>>194
Monoは開発者の問題だから別にいいよ。
でも実際にそれらで開発されたアプリがすでに売られていて
それを購入した人は今後サポートされることが困難になるんだぞ。
こうやって基準がころころ変わって、しかも詳しく情報がわからん状況が
続くってのは不健全なことだと思う。

一々デフォでFLASH再生させる糞企業とか潰れればいいのに
あとPDFは自体消滅してくれ、バグ多すぎる

自分の店で売るものを自分で決めて何が悪いの？
売りたくないものまで売らなくちゃいけないの？

とりあえずこのスレ的には>>198にFLASH信者乙って言っておけばいいのか？

>>170
なんでパクろうと思ったの？

おもしろくなってきたな

アドビって外国人参政権認めろと主張してるチョン公みたいだな
日本人しか認めないと言ってんのに
逆切れしやがって

>>157
サンクス
確かにflashで不具合起きそうだな

ユーザーとしてお手軽ゴミアプリなんていらないから大歓迎なんだけど

トラフィック抑える意味でもflash追い出しで良いだろ
こういうモバイル端末が増えて、動画や音楽なんかの配信も増えれば
それ以外の重いコンテンツは邪魔になってくるしな

で、結局アドビとアップルってどっちが強いの？
誰か解りやすい力関係を教えてくれ

>>42
＞「これからphotoshopもillustratorもwindowsの方を高機能にするわ。mac用は一つ前のバージョン提供な」って言えばいいのに

印刷屋的にはその方がありがたいw

そういやつまらないゲームのたとえとして「FLASHゲームみたい」とよく言ったよね
そういうものが一掃されるならいいことなんじゃないの

>>191
わかるわー。俺もそれが理由で仕方なくノートをwindowsに戻した。

>>117
Flashコンテンツはブラウザ上でどうさしてしまう。

>>182
RCで見れるみたいだけど

Flashなんて近い将来なくなるやん

>>216
それはiPhoneがflashに対応したらの話しな。
もしflashに対応したとしても、あくまでそれはブラウザ内のflashの話し。
flashからアプリに変換したコンテンツは当然ブラウザでは動かん。

Flashなんかいらねえよ。

動きがほしけりゃGIFアニメで十分。

フオトショCS5アプグレ9万円って・・

>>220
え？

AppleってAdobeに助けられてきたんじゃないの？

>>219
ブラウザゲームが出来たら
だれもストアでゲームなんか買わなくなるって
216は言いたいんじゃないかな

Flashが動くとアプリが売れなくなるって言うけどさ
実際フラッシュとアプリじゃ差があると思うインターフェースとか
マルチタッチとかFlashじゃ意味ないだろ？

>>16
10年前なら余裕でAppleだったが、今ならAdobe
Flashはもう役目は終った
それにAppleがいないと、ガジェットに革新は来ないと痛感した

>>221
とりあえずApple憎しで叩いてるヤツってAdobeのソフト買ったことないんだろうな
Appleの比じゃないくらい糞企業だよね、買収してFlashも値上げしやがったし

ActionScript死んでしまうん

>>224
それは分かるけど、それと >>1 とは全く別の話し。

Appleの嫌われ方も、Adobeの嫌われ方もそれぞれすごいな。

マルチタッチとか有効利用できてるアプリなんて無いからね。
信者が自慢してるだけ

>>224
アプリとブラウザプラグインのFlashPlayerで動作する
Webコンテンツは別物でしょ。
>>1はFlashPlayerの話じゃないよ。

Adobeなんて買収してwin版の開発中止しちゃえばいいのに

>>218
とはいえ現状じゃ無いと不便なのは事実

flash無くなったらエロフラッシュどうなんだよ
泣くぞ

HTML5がマジで普及すると思ってるんだろうなｗｗｗ

>>212
>解りやすい力関係


最新時価総額
（2010年4月14日現在 1ドル93円換算）

Apple　20.4兆円


Adobe　1.9兆円



10分の1以下w

>>221
え？どのバージョンから何にあげるの？

JavaじゃなくてJavaScriptなの？

Flash(笑)クリックする度にロード(笑)

アドビはフリーソフ

AppleかMSかgoogleにでも買収されりゃ良いのに

>>231
マルチタッチ必須のアプリはあるぞ
ゲームとか音楽系とか

FlashのHPもっとわかりやすく整理してくれよ、バージョン確認でいつも迷う

うわこ

Apple製品はジョブズ帰ってきてから不買だが
Adobeの抱き合わせ商法も訴えてやってくれよ

アドビはソフト無料配布してるサイトに切れろよｗ
ttp://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

＞ iPhone、iPad、iPod touch向けのアプリ開発環境として、Appleが認めるプログラミング言語はObjective-C、C、C++、JavaScriptの４つ。

＞ Objective-C、C、C++、JavaScriptの４つ。


よっシャアあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

iphone新型出るまえにAppleが裁判で負ければ、新型にFlash対応クルー

どっちも嫌いだからもっとやれ

flashの良さを実感したいなら
L change the worldのホームページを開け

両方潰れろ

>>247
ポインタあてるとブラクラと表示されとる

しかしまじでアドベのサイト重すぎだろ
快適なのがよいんであってiphoneにはいれたくない

MSがAdobe買収したらEUから兆単位で制裁されます

>>199
人手の足りないサイトにとって厳しすぎるよ
ブラウザ側やサイト側ではなく互換性云々の悪評を全部Adobeさんが負ってくれてるのが
Flashがデザイナーから評判の良い理由のひとつ

>>248
一つ気になったのがjsってどういう感じで動かすんだろうって思うｗ
ブラウザ上で動くの？それともjsをネイティブに変換する何か仕組みあるのかね？

>>247
精神的ブラクラ（女の顔注意）

重いサイト作るのは
製作者が悪いんであってFlashのせいじゃないだろ・・・
アルファの入った画像大量に動かすからプリキュアみたいなことに

>>255
まーねー
web関連はかじった程度だがそれでも実装差違をいくつか見たしなあ・・・

jsだとイベント関連がIEとFFで違うってのもあったし
4/1にアホな運営者が赤と青で擬似3DやってたけどFFはCSSで影を使えたのに
IEは使えないとかなあ・・・

adobeのacrotray.exeがうざすぎる
なんでacrobat削除したのにまだ常駐してんだよ！！

MSがやったら独占だーなどと欧州委員会が暴れまわるレベル

>>259
getElementsByNameの悲劇

俺、真剣にわからないんだが、FLASHじゃなきゃいけない状況って
どんなのがあるの？
良く映画の公式サイトとかにあるクソ重いばっかりで実用性のかけらもない
自己満足な演出過多をしてリッチコンテンツと言われても「ハァ？」だし、
動画にしても、HTML5のブックマークレットで再生したニコ動が
爆速だったのを
見てしまうと、FLASHの存在意義について疑問を持たざるを得ない。

>>262
俺俺実装でめちゃくちゃだよね
年数重ねて多少マシになったんだろうけどｗ

Appleはもう時価総額世界４位なんだから
二束三文でAdobeを買い叩けよ。

で、Adobe解体してWebアプリ系は
マクロメディアの名前で復活させよう！

そして、Photoshopとイラレは
iMacに標準バンドル。

これでみんな幸せになれるｗ

よくあるFLASH広告やらメニューならHTML5でも作れるから
いちいち演出うざいとかいう点を叩いてるならどっちに転ぼうが変わらないと思う

潰しあえー

>>261
「アメリカのマイクロソフトと、ヨーロッパのオペラの関係」と
「アメリカのアップルと、アメリカのアドビ」の関係は別物だからなあ・・・
アップルもOpera miniは通したぐらいだし。

禿が心労で死ね

>>265
PhotoshopとIllustratorはごてごてしすぎてiMacにそぐわない。

フラッシュは嫌いな原始人が通りますよ、、、
なんでもかんでもフラッシュで作るサイトが苦手。
90年代後半のようなサイトが好きだわ。

28歳にしては古い考えかな、、、

>>271
なんで急に自己紹介を始める？

見やすい
使いやすい
シンプル

が一番だと思います

>>271
あんちゃん、若いのに良い趣味してるじゃないか。
ちんこ舐めさせてくれる？

糞重い商用サイトは
エコ税でもなんでもいいから
課税すべき

iPadのようなデカイ画面でFlash見れなかったら腹立つな

ベンチマークで有名なプリキュアのあれはなんであんなに重いんだ？

ふつーに作ってあんなに重くなるはずがないんだが・・・
とんでもなくでかい画像をFLASH上で縮めたりとかでもしてるのか？

Appleは調子乗りすぎだな

>>277
背景の画像にアルファ画像を使ってるから
前に自分で実験した時に後ろの画像外したらかなり軽くなったと記憶してる

>>235
.EXEで作ればいいじゃん

Adobeは全Flashで構築したAdobeStoreをどうにかしろよw
重いわCPU稼働率上がるわで誰が得するんだよ。

>>279
透過色ありの画像合成をCPUでやってるんだろうな
透過ありか透過なし程度なら問題ないが
半透明とか透過に段階を持たせてると計算処理しないといけないからなあ

林檎教信徒とAdobeは腹を切って死ぬべき

クロスコンパイルがダメってことに気づいてないやつが多い

GIFってそのままGIFって読むんじゃなかったのか
なんだよジフって

Flash使えなくするならiPhoneやiPadが駆逐されるだけじゃねーか？
macで市場奪われてまだ懲りないのか

>>266
ほんとうはその2つよりCSS3の方が春香に影響が大きい。

大抵のサイトが画像やFLASHで作成しているチップは
ほぼ全て必要なくなることと、
画像ではなくテキストだからSEO的にも有効で
ユーザにとってもページ内検索でヒットして良いんだ。

どうせまたIEが足引っ張るだろうけどね（´・ω・｀）


HTML5で作るエロフラはエロフラじゃなくて何と呼べばいいかな

adobe=appleだと思ってた
なぜかは分からない

アドビって韓国の会社だったのか
というか脆弱性を考えればフラッシュ入れたい奴なんて皆無だろ

>>277
フレプリ時代の初期は大車輪＋画像81個常時動かしてた。
ν即でスレ立ったときに大車輪外して今のハトプリ程度に負荷が減った。
イースで始まる演算用関数名がたくさんあった。

そんなかんじ

林檎もので一番、鬱陶しいのはiPhone厨だな。
情報音痴御用達電話。

HTML5（笑）あのYouTube (Google)でさえグダグダなのにｗ

その他の制限事項（現在開発中）

・広告付きの動画はサポートされていません（Flash プレーヤーで再生されます）

・フルスクリーンには対応していません
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・他の TestTube 試験運用版にオプトインしている場合は、HTML5 プレーヤーを入手できないことがあります（ただし Feather はサポートされています）



エイチティーエムエルゴオオオォオォｗｗｗｗｗだっせぇｗｗｗｗ

これはAdobeが正しい
せっかくCS5でiPadむけにコンテツを変換する機能をつけたのにAppleが条約を変更して変換しても使えないようにしたんだから

>>270
じゃあ、ピクサーにAdobeを買い叩いてもらおうか？ｗ

>>289
なぜ韓国がでてくる？

どっちにしろこれからYoutubeはVP8になるのでアップルの完全勝利はない
あてが外れそうだからジョブズはパニックを起こして最近アドビ、グーグルと立て続けに噛み付いたんだろうな

あどべは何を言うにしろ、CSの改悪をやめてバグをちゃんと潰して安定させてから言えよ
独占にあぐらかいて製品の質は落ちる一方、徴税ばっかり熱心で誰も同情しないよ

>>293
これって直接変換せずに内部で別のC言語ぐらいに変換して
その後アプリに変換すれば問題ないくね？

　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　　！？
　　　　　〈‐─一''''バ `'''ー─‐ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 }､_,.--､ :::: ,.-‐-､_,　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 　　　　apple・・・潰す・・・ﾋｸｯ
　　　　　 !｀￣￣´ﾉ　 ｀￣￣´　　　丁j｀l;;;;;;;;;;l 　　　
　　　　　 l　　　 (",、　　　　　　　　 ''´,/;;;;;;;;;;l
　　　　　 .l　　　 _...___　　　　　　　`＜;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
　　　　　　 '､　　 ｰ- ‐′　　　 ／　ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　ヽ　　　　　　 　 ／　　　 ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　　ヽ､　　　　 ∠＿＿＿＿ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!ﾞ!
　　　　　　　 　 「｀ ｰi '''´ 「::::::::::::::::::::::::::::::::￣ｌ
　　　　　　　 ＿|_　　l　　_|::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__
　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
　/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

>>62
アドビの売り上げはマックが貢献してるんじゃないの
マック閉め出したら、それこそ自分の首閉めてるような物
ただアドビも気の毒な気はする
ま〜フラッシュは重いし、アドビも反省しないと

>>281
だな。

俺がクライアントなら
「顧客の購買意欲が無くなるからFlashは絶対に使うな」
というレベルw

アドビのサイトとアップルのサイト比べてみろよとか言ってる奴がいたから試してみた
アドビ→糞重い
アップル→そもそも開けない

Adobe も Apple も消えても問題ないな

>>293
Appleは余りにもアドビがしつこいから
ストーカー対策をしただけだろ。

Flash要らないって言ってるのに
「棄てないで棄てないで」ってアドビがウザいんだもの。

>>302が真理すぎてﾜﾛﾀ

個人的にAdobeそんなに好きじゃないが、Appleのが嫌いだから
Adobeには頑張ってもらいたい

javaScliptはいいのか、しょうがないな
actionScliptから乗り換えるか

>>306
イラッとした

>>302
どんなパソコン使ってるの？
速攻開くけど

>>305
apple製品なんて嫌いなら大抵使わずにすむのに

アニメーションやゲームみたいなものは作りやすいっていうことでFlashに分があるけど、
アドビストアとかAIRみたいなRIA方面は今やFlashの意味は全然ないよね。

ここ1〜2年で各ブラウザ競争のおかげでJavascript実行速度が劇的に早くなったつうのも大きい。

Flash、.NETのiPhone開発ツールとか入れたらWindows帝国が攻めてきて
アップルの庭が崩壊しちゃうからってのが本音だろ

>>302
最近アップルのサイト開け無いな確かに

買収会社がよく言うぜ

最初から特定の言語だけに制限してればまだしもあとづけだしな。

独占禁止法だろうね。
消費者の権利を制限してると受けるし。

>>308
パソコンっていうかルーター
3年前くらいにアップルのサイト開こうとしたら開けなくて電話したらルーターの問題だと言われた
今回久々に試したがやっぱり開けなかったっていう。

appleいい加減にしろ

>>286
トンチンカンだな
フラッシュ無いのに馬鹿売れしてるんだよ
なんで駆逐されるの？

pdf消えろカス

>>315
設定が問題なんじゃないの？
重いと開けないは違うだろ


フラッシュはパソコンで見る分にはいいけど、モバイルではストレス
チャラチャラ動くアニメの広告はフラッシュ関係なくうざい
汚いしやめてほしい
ネオンサインみたいだ

>>315
ルーターのメーカーと製品名晒してみたら

Apple製品は自分で意識的に使おうとしなければやってこない。
Flashはいきなり現れていきなり動作を悪くする。

OSをwindowsMobileとかなんとか適当な名前にして
APIだってGUIだって全部PC用とおんなじにしてiPhoneくらいの大きさのやつ
これもうできてんの？
できてないならなんで作らないの？

>>318
さすがにPDFは要る

>>310
AIR無し
FLASH無し
Java無し（LiveConnect）
クロスブラウザ対応
これでフォント一覧取得する方法無いかね？

フォント一覧取得のために1dotFLASHが必要になってしまう
WEBFont対応より俺には一覧取得が欲しいんだ……（´・ω・｀）

>>317
まあiPadがどうなるかで潮目が変りそうだけどな

>>306
scriptなんだけど……

時代はアニメーションgif

おまえらに１つ言いたいことがあります

ブラウザの処理待ちで２秒待てないのは病気です。新しいＰＣでも買え。

MacならPDFは快適

>>322
おててサイズなら
シングルタスクじゃないとユーザにとって邪魔でしかないよ。
マルチタスクをそれに欲すると、画面もUIも合わなくなる。

アップルの開発ソフトで開発すればいいだけの話だろ
それが嫌なら自分でデバイス作れよ・・

Mac用の全てのアプリケーション開発と提供を取りやめて、
自動アップデートでAdobe関連の全ての動作を切断すればいい。


法廷なんて行くよりAppleが泣きべそかきそうな方がよっぽど面白い。

ようするにゲームでいうと任天堂のハードのソフトを作るのにPS3の機材で開発して変換かけて任天堂ハードでうるってことか？
任天堂の開発機材はかわねー　みたいな？

>>331
業務でいっしょうけんめいFlash勉強した人がファビョる気持ちはチョトわかるｗ

>>295
チョンがこういうのやりそうじゃん
ウリたちを採用しないのは差別ニダ！って

>>330
常駐ソフトがあった方が便利だろ

>>332
そんなことしたらAdobeが潰れるw

CSの売上げの75%がMac版

堪忍袋の緒が切れました！！

てかWindowsが自由すぎるんだよな
どんなソフトもどんなハードも動く
アポー信者は不便ってことを分かってて買ってるんだから
外野は騒ぐなよ

>>332
AppleはSDK配布してるからそれでいいな

>>315
プロバどこ
俺はOCNだがルーターがおかしかったらどうしようもない
確かにXペなら開けるからパソコンのほうの環境が悪いとしか言えないが

いろんなソフトが動く方が「消費者の利益」なのに、
なんでおまえらはジョブスになったつもりでアップルをかばうんだろう？
不当な契約は違法なのにね。

>>335
じゃ、訴訟社会のアメリカは韓国だなｗ

adobeは潰せ

どうせアッポウがFlash超えるのを開発してるんだろうなあ

>>89

いつも思うんだけど、こいつはなんでマスターコレクションを買わないで
ひとつひとつ買ってるんだ？
どう考えても損してるじゃん

>>334
まあせめて
Flash------>C/C++/obj-c->ネイティブ

とインテルMac上で最終的なネイティブコードへの変換はするとしても
Flashからのコンバートは認めてあげてもいいと思うけどなｗ

adobeってアドベって読んでたけどアドビなんだな
どうでもいいけど

>>342
Flashってウザいだろ。

>>337
AppleがCSに取って代わるアプリ作って売ればいい。
ただし、.psdとか.aiの互換性は一切無しで。

>>342
Apple以上に嫌ってるヤツが多いから

実際にあるんだな
ルーターが原因ってｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415331789

コッチのほうがいいか
ルーターのファームウェアをアップデートして下さい
ttp://www.iodata.jp/support/qanda/answer/s14999.htm

>>343
世界は韓国から出来てたってほんとなんだな・・・

Flashって言語なのか

Flash5(Macromedia)のせてあげれば解決

どっちも嫌いだからどうでもいい

ソース自体が凄く曖昧だね

ジャップはいつになったらFlashに替わるプログラム言語を開発するんだよ。

今回の嫌がらせレベルのこれといい

せかにゅ：Apple、リンゴのロゴを使ったスーパーに苦情
- ITmedia News　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/06/news046.html

見たいなことするからappleは好きになれない

どっちもボリまくりだからなんともいえんｗ

アドビは、photoshopとかMAC用の開発をやめればいいんだよ

なにをどう

Adobe Creative Suitの売上げの75%はMac版


販売に「火が付いた」Adobe Creative Suite 3--NPD調べ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20359681,00.htm

>Mac版CS3の販売は75％を占め、CS2の販売と一致すると同氏は付け加えた。




MacユーザーがスルーしたためCS4売れずAdobeリストラ


Adobeが人員削減　Creative Suite 4が不調
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/04/news039.html




Appleに寄生するAdobe（）笑

>>360
ひでーいいがかりだな全然別物じゃんか

ASはプログラミング言語だけど
Flashはプログラミング言語じゃありません

AdobeもAppleもMSも潰れろ

Objective-Cとかどこのマイナー言語だよ

Adobe Flash Player使ってる奴は情報弱者
断言できる

>>367
お前のPCのOSはなんだよ？
Linuxとか使いにくいだけだろ

uname -aと打ち込んで
Linux localhost.localdomain 2.6.34-rc3 #1 SMP Wed Apr 7 21:59:47 JST 2010 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux
とか出ない奴は死んだ方がいい

どんな罠だよ

>>32
自分で自分の市場を作ることを利権というのなら
独自規格はすべて利権だな

というかいい加減AdobeもFlash10.1の製品版出せよ。
どんだけ遅れてるんだよ。
しかもARM版はβリリースの目処さえ立っていないというオチ。

>>373
まぁ作ったやつを買収したんだがな

>>373
HTML5のビデオフォーマット規格も利権だよね

スレタイいいな

>>371
日付も設定できないのかよ情弱

AdobeはうちがFlashについて400個もバグレポート贈ったのに対応したのはたったの５つ！
っつーかてめえのCSのアクチの為だけにMacのOSの防御機能をバイパスしてシステム最深部でごにょごにょやりやがったせいで、
システム全体が不安定になったというのにユーザからはAppleのせいにされた！
だいたいOSXに替わったときにOSX専用のコードに書き換えるのがお互いの為だったのにCS５まで放置！
しかもそのCS5の出来はバギーだし！っつかCSは機能の割に高すぎんだよｳﾞｫｹが！絶対に許さない！！！！！！

って怒ったらしいよジョブズ

>>362
やめたらいいさ〜w　w
自殺行為だけど、止めないわよ

>>379
ジョブズってどこにでも喧嘩売るアホだから、
企業はアップルと縁を切ったほうがいいと思う

>>375の補足をすると
FutureWaveSoftwareがFutureSplash Animatorを開発
↓
会社ごとMacromediaが買収、Macromedia Shockwave Flash(Flash)に改名
↓
会社ごとAdobeが買収、Adobe Flashに改名
↓
モバイル向けのサブセット版Adobe Flash Liteをリリース
↓
通常版とモバイル版の統合を目指したFlash 10.1を開発中だが遅れに遅れてる

なんだよ堪忍袋って
まるで感情的に喧嘩売ってるみたいじゃないか
一企業がそんなことするかバカ

>>381
ジョブスがモバイル向けにフル版のFlashを出せば考えると言っていたのに
Adobeが開発に手間取って中々統合出来ないのも原因なのでFlash問題に限れば
どっちもどっち。

>>380
デザイン系もほとんどWindowsに移行してるらしいから関係ないだろうけどｗ

>>379
ジョブズさん、信長と言われてますからね
社員にも凄い厳しい
同じエレベーターに乗りたくなくて階段使う社員が多いらしい
本気でフラッシュの出来が悪いと思ってて排除したいんだろうと思うわ

>>385
雰囲気で語らないでくれる
w

>>379
ああジョブズの気持ちはよくわかるわｗ
俺だってイラレのクラッシュレポート100回以上送ってるぜ。ほんとイライラ来る。
最近はバグフィックス無しでいきなり金取ってバージョンアップだしな。

>>379
Flashについては FutureSplash Animator由来の恐ろしく古いコードも散在している
増築に増築を重ねたスパゲティコード状態なのでAdobeの開発チームもどうしようもない
状態に陥っているのかと。

けど動画のデファクトスタンダードって
Final Cut Proじゃねぇの？

>>387
アップル信者やせ我慢にひっしだねｗ

>>391
この流れでアップル信者とか思ってる時点で
この話題の問題を理解できてないのかな。

>>391
くだらないレスだね
悔しかったらウィンドウズの方がデザイン系が多いってデーター出してみなよ

よし、がんがんいけ

>>393
データー（笑）出せキターｗ
相手を罵倒するためには必須の文句ですよねｗ

Appleはいい加減にマージン寄越せ
SONYやCOWONに俺ら売り子の給料負担を押し付けんなよ

いいぞアドビ
どんどんやれ

くだらん争いしているけど
どちらが気持ち悪いかといえばしらたきだナ　

>>364
Windowsのユーザーも決して少なくないはずなんだが
やっぱみんな割れなの？
だとすると律儀に金払ってくれるMacユーザーをもっと大事にしないと

アドベさん

かわいそうな、アドビ
本当はにっちもさっちもいかないんだろうなとは思う
気の毒だとは思うけど、反省するところもあるんじゃないか

このままじゃ、アドビも衰退必死だもんな

>>398
まだ全体で400レスしか行ってないのに、20以上もレスしてるお前に言われたくないね

>>402
そんなことに気にするもんなんだ
400レスだとどれぐらいレスするのが普通なの？

変革期なんだろうな
情報が慌ただしくなってきた感じがする
ジョブズは仕掛るわ、煽るわで
健康害してももすごいね

>>364　ソフト会社がいちソフトのバージョンアップ一回売れなかっただけで大赤字とか経営おかしいだろ

Flashなんてうざい広告とHP製作者のオナニーだろ
いらん
駆逐しろ

>　最近はバグフィックス無しでいきなり金取ってバージョンアップだしな。
これが本当に腹立つわ
対価に見合う仕事してないだろadobe

>>403
360過ぎから登場して華麗に10近くレスが普通のレベルｗ

バージョンアップ代高すぎだろ…

>>405
だってそれが主力だもの。
今更新製品を続々開発するようなところでもないし。

>>408
ワロタw

>>405
一応、キャッシュもあるけど、様は決算報告だから赤字になることもあるし、
黒字になることもあるだろ。
まぁ、だからって赤字出してもいい訳じゃないし、Adobeの場合はうりもん
のラインナップを狭めたせいで、半丁でしか出来なくなったっていうのもあ
るんじゃないかなぁ。

訴えるのは独禁法違反でだろｗｗｗｗｗ

>>413
不正競争防止法当たりじゃねえの？
独禁法じゃ多分訴えても勝てないんじゃない？

>>408
ポインヨ乞食のダイハンミンコク人が何言ってるの？ｗ

ところで今HTML5のゲームってないの？

Adobeやっちまえ
無理矢理Flashを搭載させるんだ

正直、CS4は売り上げ不振で当たり前だと思うｗ
CS3ユーザだったけど、CS4は体験版だけで投げ捨てたぞ

また宣伝スレ立った
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271233126/

AdobeはFreeBSD用のFlash Player作れよｶｽ

>>385
デザイン系がWindows（）笑
妄想もいい加減にしとけw

元ネタ知られてない率ナンバーワンAA

>>421
同人誌やってるキモオタだけすなあ

ポストスクリプトもマックも元々ゼロックス（富士ゼロックスの生みの親）の人間が開発したんだぜ

これ豆な
ついでにイーサネットも

>>418
金がないとか、周りがCS3だからというのなら判るが。。。

>>421
つーかアドビ使えないんじゃMac使う意味なくね？

Flashは正直いりません

>>421
出版界だって不況の波でMac率は減ってきてるよ。

>>428
んなことねえよ、馬鹿たれ。（笑）

ま〜怒りにまかせて言ってみましたって程度じゃないの
なんの法に触れるのか、ちょっとわからないし

とにかくアドビは怒ってる暇があったら、良い提案だと思って落ち度は無かったか顧みては

うろ覚えだけど少し前に、
任天堂ハードで任天堂の認可を受けてないゲームを出せないのは違法じゃね？
みたいな提訴がヨーロッパの方で無かったっけ？

Andoroidに特化すればいいじゃない

>>426
今のAppleにはiPhoneなどのモバイルの主力製品があるからね
かなりの下支えらしいよ

しかしAppleにもリスクが無い訳じゃないのに、これをやるのは
ジョブズの完璧主義のせいだろうな

Apple製品が軒並みフラッシュ排除してHTML5対応させてくれば、Adobeなんて再来年位にはつぶれるんじゃね？

>>416
HTML5でここまで出来る
3DゲームがHTML5でグリグリ動く


Google開発者が「Quake II」をHTML5に移植　ブラウザでプレイ可能に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/06/news038.html

silverlightは許してやれよ
やる事ないんだよ

なんかＩＴ業界の創始者って天才ばっかだけどadodeの創始者の片割れはそれほど天才ではないらしいぞ
つーかおちこぼれらしい。適正ないから大学行かないほうがいいと言われてたレベルらしい
つーことで俺はなんか起業することに決めた

>>432
どういう意味？

>>415　痛いところつかれて、そんなあおりしかできないの？

>>434
秋ごろにはandroid新機種が軒並みFLASH10.1に対応しそうだけどな

Adobeが作るのは無駄に重いので、一度キツイのくらわしておいた方がいい

訴える法的根拠がサッパリわからない

FLASH関係を排除しようとしてるのはApple＆iPhoneの負けフラグにしか見えない
胡坐かいてるとandroidが主流になっちまうよ

>>442
囲い込みだからなあ

SCEにしろ任天堂にしろ外部開発支援ツールも多少存在するんだよ

これはそういうのまで排除だからなあ

>>444
そのあたりのベンダーはミドルウェアやツールを外部から買ってるからな

Appleはオープンソースと自社ツールで全部構築してるから

AppleはもうMacから手を引きたいんじゃない
モバイル事業で十分やっていけるって分かったんだし

>>445
まあSCE、任天堂、(MSも？）もソフト配布メディアを勝手に調達できない縛りがあるんだっけ？
こういうの見るとねえ
iPhoneって既存のゲームプラットフォーム作ってるところとそれほど違わないともいえる。

>>446
いえいえｗ
Macから手を引くならわが社が用意したインテルMac上で動く開発ツール
での開発しか認めねえとか言わないってｗ

フリーソフトを提供してくれるAdobeさんに全面同意です
それにくらべてアップルの金に汚いこと汚いこと
おまけに信者は病的ですわ

adobeが勝ちそうなんでadobe応援しとく

>>58
何様のつもりだ

>>446
馬鹿かお前は？
未だにMacの売上の方がiPhoneよりでけえよ、馬鹿たれ。

>>437
Photoshopも買収で手に入れたアプリだし、売れそうなモノの匂いに敏感なだけだろ

>>437
チャールズ・ゲシキー：カーネギーメロン大学PhD（計算機科学）
ジョン・ワーノック ：ユタ大学PhD（計算機科学）

Adobe、Apple、MS、Googleの構図は今どうなってんの？

>>1
プリキュアスレ

>>439
初出IDで煽ってる人って何なの？
ルータ再起動（笑）したのかな？ｗ

>>452
macないとiPhoneアプリ売れないからなぁｗ
そうじゃなかったら、macとか買わねぇ〜

ID:zQ2Mj41o

>>459
NGID余裕でした

どっちも潰し合え

調子乗ってるAdobeはこれくらいで丁度いい

Acrobat Reader(今はAdobe Reader)にしても、Flashにしてもブラウザ上で鬱陶しい存在。開発でもいつも問題のタネになる。消えて欲しい。

んーこの変換使えたらPC用に開発しつつ片手間で移植とか出来るのに
余計なことしやがって

今からFLASH習得してもあんまり･･･になるのかね
本格的にactionscriptマスターしようかと思ったんだが

HTML5って再生が奇麗だったね
普及してほしいね

フラッシュは最初は良かったけどうざい
情報だけ知りたいのにスキップするのも面倒だから
情報サイトは外せ

>>464
iPhone/iPod touch向け開発環境をmac上だけに縛りたいんだろうね
どこも商売だからなｗ

ぶっちゃけiPhoneユーザーはアドビが勝ってしぶしぶFlash認可されるの願ってるんじゃないのかね
セキュリティの穴がでかいから危険なのもわかるけどさ

確かにpdfもflashも動作に問題多い上に改善する気配が無いのはアレだけどな
QTとかiTuneとか見てると、もっと酷いことになりそうな気がする

>>467
2年前にiPhone SDK出した当時から、Mac以外での利用禁止は明言してた。Packager for iPhoneは最初からグレーゾーンだった
なので、MonoTouch含めてほかのツールはすべてMac上でないとアプリがビルドできないようになってる

>>463
技術力の低さを自慢しなくていいよ

>>455

24兆　MS
21兆　Apple
---------------------------------20兆の壁
18兆　Google





---------------------------------10兆の壁




1.9兆　Adobe

マクロメディアがいれば万事解決だったのに・・・

>>473
いや、買収当時のマクロメディアも結構赤字出まくりのじり貧だっだはず。
Adobeが買収しなければ、倒産しててもおかしくなかったんじゃなかったっけ？
まぁ、Adobeが買収しなければMSが買収してただろうけど。

>>469
ここらと比べるとMozillaやGoogleのセキュリティへの気の使いぶりは神だ
Microsoftでさえ良心的と言える

>>474
いや、あの時のマクロメディアはそんなに悪くなかったよ

当時のマクロメディアとAdobeの構図は面白かった。

マクロメディアに対抗して、
Adobeが必死になってWeb系アプリを出していたけど、どれも消えたねｗ

♪アドビ馬鹿よね〜、お馬鹿さんよね〜

よくわかんないけどなんでflash導入しないの？

要らねーから。

>>477
そね、最初はページミルだったかを買い取って、その後に
名前忘れたけどもう一個買い取ってってやってたけど、ど
っちも糞ソースになるから散々叩かれてた。
まぁ、糞加減はDWも最近酷いけど。

メモリがたった256MBしかないから仕方ない。仮想マシン上で動かすとなれば
仮想マシンだけで50MBくらい食うし、その上でガべコレが走ったりしてCPUも消費され、
せっかくidleTimerまで設けてCPUを食わなくしてるAppleの基本設計を無視することになる
ノンプリエンプティブなマルチタスクでメモリも潤沢ならスクリプトもありだろうけどね
そういうのはPCで十分

Adobe AIRってなんなの？

ちなみにObjPythonとかいうのがcydiaで流れていて、それでソフトを作るとわかるが
CPUをめっさ食う上に凄く遅い。如何にスクリプトがCPU依存であるかわかるから
一回なんかアプリ書いてみるといい。見た目が悪い上に遅くて死ねる

>>483
空気みたいなもの

スレタイちゃんと考えろや
ソースだけのせいで中途半端な鳩プリスレになっちまったじゃねぇか

Apple信者の思考回路

Apple様が嫌ってる
↓
自分も使わない
↓
存在が害悪

>>483
Flashのローカル版

>>485 >>488
ありがと
なんとなく分かった

知りたい情報までいちいちクリック事にメニューとかがアニメーションとかsineyo
戻るしたら最初からだし

ニュー速のapple信頼度とアドビ叩きっぷりは異常
偏った情報に騙されすぎ

ゴキブリは帰りな

>>487
>>491
林檎信者じゃなくてもadobe好きのやつなんてほぼいないだろ

世界的にHtml5.0への流れなんだから仕方ないと思うが…
方や各ブラウザ標準搭載、方や任意で入れるプラグイン
2009年夏にXHTML2.0が打ち切られてからHtml5.0は加速
今更Flashに固執すんのもどうかと思うけどねぇ

Flashが悪いんじゃなくて本当の使い勝手のよさを考えられない奴がわるい

まぁ裁判になるとは思ってたよ。当然の流れだし。
下手したら欧州じゃAdobeが動かなくてもやられる。

>>491>>493
禿が性格悪いってスレたってふぁびょる馬鹿が大勢出る板だぜ？ここ・・・
昔から儲やってるやつの間じゃ常識みたいなことすら知らない俄が騒いでる状況。

>>494
あれって、Javaスプリクトだろ・・・
おまけにW3Cに認可されてない勝手にこれです決めたような代物だぜ

まぁどうであれFlashがなくなったとしても
Lodingしたりする意味不明なサイトが消えるってことはないってこった。

さいきん頻繁にフラッシュプレイヤーがクラッシュするんだけど

Lodingはたいした問題じゃない
マウスジェスチャや右クリックが効かなくなる方がすごいストレスだわ

>>472
あとソフトウェアの巨人ならAmazonとORACLE

訴えるなんてまどろっこしいことせずに、
アドビがマック用のソフト作らなきゃマックなんて消えるでしょ。

つうか、アップルもアドビも似たり寄ったりのクソ企業じゃん。

アップルアンチが多い理由がわかってきた

みんなでPC/ATで安いパソコン作ろうぜ
ってときに一人だけしかとして勝手にやってて
回りのいい部品だけパクってきたのがアップルだからな

>>501
何でmac使われてるのか肝心のアップルがわかってないようだ
それとも自前でアドビのソフトに代わるの用意できるのかね

>>504
簡単に用意できるだろ
むしろAdobeにMacから撤退して欲しいと思ってるんじゃねｗ
喜び勇んでPhotoshopの代替えアプリリリースするぞ

無理だろ、一応三大なんちゃらって３つあるけど
youtubeがシルバーライトやJavaFX
なら使わねーし

>>499
それこそ、Javaスプリクトでもやるだろｗ
かわんねーよ

まぁ、アンチが何言おうが、Mac版のCSを辞めたら首を絞めるのはAdobe。
っていうか、その役員だな。
半数以上がMacユーザーのAdobeソフトでMac版を辞めたらまず間違い無く
潰れる。
Appleからすれば、すでにDTP市場なんて貧乏臭い市場はとっくに捨てて今
は映像系にシフトしてるわけで、実際問題Adobeがいなくなってもさして問
題はねえよ。

DTPを切ってもweb RIAも強いadobeは切れんね

Final CutにLogic有るから映像と音楽はOKだしなぁ

>>505
アドビソフト使ってる連中が逃げるだけだろ

>>507
JSで右クリック禁止なんてとっくの昔に廃れてるだろ
Flashだけだよあんなもんがデフォルトなのは

>>508
映像の部分ではコンペティターだしな

Apple：(Adobeのために手加減してきたが、)本気になる時がきたようだ。

>>511
Adobe Premiere使ってた連中も
あっという間にAppleのFinal Cutに乗り換えたけどなｗ

映像で言えば、蛇口の部分を抑えつつあるから、結構安泰っちゃ安泰なんだよな、Appleは。
Adobeは馬鹿なので、Mac版のプレミアを辞めちゃってWindowsのみにしたら一気に売れ
なくなって慌ててMac版を再度出したけど、すでにプレミアのユーザーはFCPに乗り換えちゃ
った状態。
AEも日本では結構使われているけど、海外だと実際問題大して売れてないソフトだったりす
る。

おい誰かipod発売延期のスレ立てろよ

ipadだった

>>509
RIAも強いったって、その結果がアドビストアだろ。ダメじゃん。
つうかああいうのこそhtml+JSで完全置き換え可能だろ。

PostScriptのライセンス中止すればいいじゃん
MacもiPhoneも画面描画できなくなる

flashは嫌いだが、がんばれ。

>>89
なんでセットの奴買わないの？ｗ

Flashは崇拝してるほど好きでもないが、Appleはだい嫌い。Appleというか、Appleの取り巻き（リンゴ信者）が嫌い。
死んじゃえばよいのに。

>>520
今の戦が方式はPDF方式で、これはある一定の使い方のうちでは無料となっていて
Appleだけ禁止とかはまぁ出来ない。
やろうとするなら、PDF自体のライセンスを変えなきゃならなくなるから、やった
途端にPDF離れを起こす可能性だってある。
ちなみにPDF以外の描画方式も数は少ないがあるにはあるでよ。

ぼったくり企業とクソ企業の争いか

共倒れすれば世界は平和になる

>>525
その中にGoogleとMSも入れてやってくれ。
あぁ、ORACLEも忘れるなよ。

ということはSunが生きのこるのか

あとはドコモとauとsoftbankとソニーと・・・

>>517
心配してた通りだな
売れすぎなんだよiPad

>>527
すんすんはORACLEに買われてます＞＜

>>530
Σ(ﾟдﾟ)

独禁法

>>531
後、MySQLもORACLEに買われてます＞＜

まさかのiPhoneがimode化

>>520
PostScriptで描画してたのはNeXTSTEP
今のMacの描画はPDF
PDFは標準規格だからAdobeがどうこうできないよ

http://www.apple.com/jp/ipad/

五月下旬
五月下旬
五月下旬
五月下旬
五月下旬
五月下旬
五月下旬
五月下旬

携帯CP（コンテンツプロバイダ）勤務のオレに聞きたい事があったら言ってくれ
ちなみに先月の総務省による殲滅戦でガチで大変な目にあってますなう・・・て何がなうじゃﾎﾞｹｗ

flash？ああ未だにFlashlite1.1ですよ？
どんなにAppleが最先端のスマートフォンを開発しようとこれは変わらないんでしょうなあ
一番利用してる数多いからadobeがどんなに新しい携帯用Flash開発しょうが
これは変わりません
いつまで大事に古い携帯使ってんだよお前らいい加減新しい携帯買えよｗ

Adobe AIRでWebKitを拝借してる分際でなにほざいてんだ

今までPhotoshopやらPremiereやらをﾏﾝｾｰしていた生粋の林檎信者は何に乗り換えるんだ？

>>535
一応ライセンサーはAdobeだけど、Adobeが持ってる・オープンにしてない
部分を使用する場合はライセンス費用が発生するはず。
んでも、フリー部分もあるので、そこはみんなタダで利用してる。
よくフリーのPDFブラウザがあるけど、あれはそういうのを利用してる。

>>537
はじまりは突然になう

Apple製コンパイラ以外でコンパイルされたアプリ以外禁止。
イコール
Appleの市場でビジネスするにはmacの購入が必要。
イコール
AppStore運営会社という立場を利用して、開発者にMacを押し売り。

売れすぎで品薄かよ


アップル：ｉＰａｄの日本発売を延期
http://mainichi.jp/select/today/news/20100415k0000m020075000c.html

＞米国で３日発売されたが、当初１週間で５０万台以上を出荷し、品薄になったためという。

>>342
Flashがもたらすものは「広告主の利益」だろ

事前に話が通ってて認可済みとかならわかるが
勝手に作ったならどうにもならんだろ

しかし実際のところ
HTML5にシフトしていくものなの？
Flash相当のことができるのであればApple支持するけど

>>540
Macが描画エンジンて使っているのは標準規格のPDF
ライセンス料も発生していない

>>539
そんなヤツいるか？
Adobeのソフトって別に好き好んで使うようなもんでもないでしょ

>>542
それ言うならWindowsのソフト開発するのにWindowsが必要なのも押し売りだな。

>>539
プレミアなんて使ってるMacユーザーなんてもうとっくの昔に死んでる。
PhotoshooのかわりにPixelmatorっていうエンジンがGimpのソフトが
ある。
こいつはCMYKまで出来たりするので、カラー管理さえ出来るように
なれば結構良いところまで行くかも。

林檎の中の人もAdobe製品使ってるんだろうからもっと仲良くすればいいのにと思うのは素人考えなのでしょうか

>>547
>>524

>>550
PixelmatorのエンジンはGimpなのか？
使ってるけどGimpとはまったく別物だけど
Photoshopより全然使いやすい

>>549
Windowsアプリはwindows以外でも作れる。

>>553
あ、Gimpは関係なかった。
前に読んだ記事でそれらしいことを書いてあったので、もう一度調べて見たら
単に参考にした程度っぽい。
どっちかっていうと、Appleが出してるCoreimageとかそのへんのAPIを使いま
くってるアプリっぽいね。
なので、Windows版は間違いなく出ない。

かつてのＩＢＭと同じ命運を歩むんでしょうか？

>>549
今ってLinuxだけでWindowsのアプリ作成から確認まである程度はできるんだけどな
そんなことやってるやつどんだけいるんだって話だけど

>>553
ファイルフォーマットの入出力ライブラリにオープンソースの物を利用してるってだけでGIMPではないべ。

Adobeは、Apple商店の林檎詰め合わせ(iPhone)に、ウチの商品を入れろと、訳の分からないゴネをしている。そのFlashと言う果実には、伝染性のウリミバエ(ウイルス)の卵が産み付けられている可能性が
ある。

こんな、人の庭で勝手に商売させろと言う
バカは潰れて良い。

>>558
だね、すまん。
俺の全面的な間違い。

>>555
Coreimage使いまくりだ
Photoshopもこれくらいになってくれると使いやすくなるんだが

シェアあがれば必ず訪れる宿命
MacOSもシェアが増大すれば欧州委員会から
・OSの単体販売強制。ハードウェア認証禁止
・ブラウザの標準添付禁止
とかやられるわけだ

>>561
まぁ、OSべったりのAPIを使っちゃうと他機種への移植がしにくくなるからねえ。
難しいかもね。

PixelmatorはCMYK弄れないだろ
Photoshop起動面倒なときに使ってるけどさ

>>550
ちげーよImageMagickだよ

>>546
you tubeなども移行を進めてるし、こんなのもあったりする
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/06/news038.html

Adobeが完全に消滅したとして何が困るのか列挙せよ。

絵描きたいならGIMPとかsai使えばいいじゃん。安いぞ？

Photoshop起動が面倒でCMYKもいらね。ってときにはプレビュー.appでも結構事足りるわ。

>>564
逆に言えばPhotoshopの利点ってCMYKだけなんだよなｗ

Flashうざいからadobeもう消えて良いよ。

Flash非搭載は別にいいけど、クロスコンパイラ禁止はうざい

Adobeも意地になってFlashに固執してないでHTML5の第一ベンダー目指しゃいいのに。
やっぱ一度独占的な立場に立つと守ることしかできなくなるもんなのかね。

面倒くせーから共倒れになってくんねーかな
んでAndroid&Silverlight(Mono)の天下になったりして

Adobeが無くなればAppleは自社で恐らくイラレ、フォトショより使いかってのいいソフト出してくるだろうな
だが、Finalcutのスタッフ40人解雇したり最近してるからPro用のソフトはちょっと将来性が怖いな
iPhone、iPadの影響か、Proユースがおざなりになりつつある気がする
まあそれは本来のAppleの目指すコンピュータの姿ではあるんだけど

>>569
そのCMYKも制作工程で使うだけでRGBからCMYK変換は専用アプリって事も結構あるしねぇ

>>575
つか、最近は印刷屋にRGBデータを持ち込んでも向こうで勝手に最適化
してくれるからなぁ。

>>542
普通、開発機材って少なくともソフトかハードのどちらかは
プラットフォームベンダーから買うもんなんじゃないの？

昔は仲良かったのにな

>>16
昔はフラッシュとかバンバン集めてたけど、今は思いだけなのでAdobe終了にして下さいよ。
時代はHTML5だろｊｋ。

>>577
ソニーのプレステとか大抵は購入する
開発用のはむしろ普通は高額

Flashが消えたら消えたで今度はHTML5うざいとか言い出すんだろお前ら

いいぞどんどん揉めろー

Adobe必死だな
もうフラッシュなんてウィルスいらねーよ

>>578
┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　 ／ハゲ＼　 　 く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
┃　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜ 〈
┃　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 7
┃　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ﾉ
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┃　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　｀ﾍ､
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┃/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　 　 　 　 　 }二 ｺ ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

大学の教授陣にmac使いが多いのはなんで？
高校までは１００％

Flashが仮に絶滅するならJavaアプレットがその代わりにあたるのかな？
ブラウザ上のGUIを持つちょっとした処理の話ね

windowsだったのに

一方GoogleはChromeにFlashプラグインを統合した

製作者からしたらFlashで作った方が圧倒的に楽なんだから消える訳ないだろ
星の数ほどあるブラウザで動作確認してまでHTML5に拘る人はいないんじゃないか

>>586
トロイ仕込んで情弱の憤死続出か
胸が熱くなるな

>>588
Googleはただの風見鶏だからな
どっちが勝っても勝ち馬に乗るだけ
イノベーターにはなれない

>>357
おまい天才！


あっぽー、今すぐやれ、絶対にダ！！！

あどべとかどーでもいい　OS9.3、ﾏﾀﾞｰ？

>>586
Javascriptでしょ。

>>586
Javaもないんじゃね
Flashだけがダメなんじゃなく、
プラグインを入れないと使えないものを排そうってのがHTML5だろ？
普通にCSSとJavaScriptで置き換わっていくだけじゃね

>>581
うざい演出のFlashが消える時は
HTML5でうざい演出をするようになった時って事ですわな

>>596
ブラウザや端末を変えるたびにプラグインを要求される煩わしさが減るだけでも随分と違う

>>597
ブラウザを変更する労力より
プラグインを入れる方が遥かに抵抗が少ないからFlashは普及した

意味も無くブラウザや端末を変えたがる人の意見は参考にならないw

>>440
ARM版が無かった事にされて結局Liteが生き残ると予想。

>>598
そういう意味じゃないだろｗ

たぶん、先日のiPhoneOS4の発表会のiAdデモ見てAdobeはやべーって焦ったんだろうね

つーかこれよく考えたら日本人にはあんまり関係ない話題だよなｗ

>>534
それやだな

>>602
CS5でiPhoneアプリ作れるようになってFlash売れちゃったら俺たちウハウハじゃね？
って思ってたAdobeの人以外にはあんま関係ないよね。

>>600
煩わしいと感じる部分が世間からズレてるだろって指摘

Adobeはちゃんと周りを見ろよ
あんまり消耗戦とかやってるとMSにシェア持ってかれるぞ
silverLight舐めてると本気で足下掬われるだろ

>>605
>>意味も無くブラウザや端末を変えたがる人の意見は参考にならないw

意味が無いかどうかは使い手の問題でしょって話
端末機器ごとに使用できるブラウザが違うってケースは珍しい事じゃない
プラグインを勝手に入れられない環境ってのもある
どっちの手間が云々って話ではなく、そういう場合の煩わしさから開放される事が
喜ばしいって話。今後のブラウザにはHTML5.0標準搭載が確定済みなんだから

どっちに転んでもメシが美味い
いいぞもっとやれ

がんばれAdobe

>>607

>>581の流れからいくと標準搭載だから余計にウザくなる可能性もあるんだけど
プラグインだから嫌なら入れないという選択肢もあったのがが無くなる

http://builder.japan.zdnet.com/member/u100877/blog/2010/04/13/entry_27039032/
そもそも、Flashに対応するのが、OS側でやらないといけない、ということが、Adobe側の怠慢としか感じられません。
もしかして、Flash対応の手段が、iPhoneアプリへのコンバート、と言うのでしょうか？
前述しましたが、勝手アプリは配布不可能なんです。やるんなら、androidで勝手にやってください、って感じです。
正規にSDKを使わなかったら、使えないAPIも裏で勝手に叩くようなアプリも、作れるでしょう。ましてや、仮にも
携帯電話を兼用してるマシンに搭載するアプリが、裏で不明な動きをするようなモノを入れて、アドレス帳をブッコ抜
かれたり、フィッシング誘導オンリーなアプリを作られたら、それこそandroidストアの二の舞です。

>>607
HTML5は標準だけど実装は違うぞ
それを考えるとFlashも一理あるんだけどな

AIRっていまいちパッとしねーよな

>>612
そういやHTML5って動画コーデックどうするかで揉めてたな
まだ仕様固まりきってないし、完全移行なんていつになるのやら

>>606
WP7はｱﾎﾟの駄目なとこだけ追随しちゃったからな

>>611
馬鹿だな
flashがどういうモンなのか理解してるのかな

>>603
でも最近のアップルのやり口みてるとそうなりそうだよ
ワールドワイドでやってるところが失敗したiモードとは違うけど。
やってることは変わんなさそう

>>616
じゃぁ、頭のいいお前が説明してくれ。

Cは抑えれられても、C#は押さえにくいんだぜ。

Apple自爆しそうだな

久しぶりにAdobe Readerをアップデートしてみたら
アップデートプログラム自らAdobe Readerを全消去してワロタｗ

入れ直すのもアホらしかったのでFoxit Readerに乗り換えたわ

pdfはブラウザで開くとすぐフリーズするから勘弁

HPトップにFlash使ってるともうだめ、二度と見なくなる

Flash画面の横にスキップ付いてるのは皆ウザがってるから
これはまた別の話なんだろうけど

FLASHのいいとこは作るのが簡単で楽しいとこだったんだが
ユーザには関係ないし、そんな作り手の自己満足が
もてはやされる時代は5年前には終わったな

FLASHアニメとか容量小さくて流行ったが作家みんな消えたな

>>16
apple信者がうざすぎるのでapple

Flashを自動的にスキップするブラウザのプラグインでないかな

>>585

＞大学の教授陣にmac使いが多いのはなんで？

他と比較した上で、良いから選んでるだけ。って言ってるね。

最近の大学は入学した学生にiPhone与えるとこも増えてるし、米国の大学ではiPad配るとこもあった。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYoKpvDA.jpg

ま、大学の教授が
「Flash見れないのはクソ！」なんて騒がないよなｗ

Flash！Flash！騒いでるのは
お子様と関係業者だけなのが現実だよ。

>>16
フラッシュはうざい、林檎は独占過ぎ
強いて言うなら林檎だがhtml5が有望か？

ジョブズさんはサクサク動かないフラッシュが大嫌いなんだよ
サクサク動くようすればジョブズさんも納得するよ
要するに、裁判やる前に高速化しろって事

flashｌｉｔｅが再生されない…
なぜだ…

ドロイド厨「Flashに対応していないiPhoneなんて糞だね」
アイホン厨「まあ、そうかもしれないけど、対応するとバッテリーどれくらい持つんだ？」

ドロイド厨「・・・・」
アイホン厨「ジョブズはiPhoneだと1時間半しかもたないと説明していたけど」

ドロイド厨「・・・・」
アイホン厨「そういや他のスマホって、FLASH再生したときのレビューが全然ないよな。どうしてだ？」

ドロイド厨「・・・・えーと、30分で爆死するから・・」

↓
PCでYoutubeの同じ動画をHTML5動画とFlash動画で再生してアクティビティーモニタでCPUの稼働率を比べてみると
Flash動画の方がHTML5動画より約2倍CPUを酷使している
ジョブズの言うように10時間の再生がFlashだと1.5時間になるというのが正しいかどうか分からんけど
Flashが電池を喰う事は確か

>>631
ブラウザとかのFlashの対応がどうたらじゃなくて
iPhone用のアプリはApple純正の開発環境しか認めない（ここまではまだよくありそうな話）上で
さらに他の開発環境から吐き出したコードをApple純正のコンパイラでコンパイルするんでも（バレたら）駄目で
必ずネイティブにコードを書けって言う意味不明な規約になったのが問題になってる

>>1のAdobeの例だと
Adobeの開発環境としてのFlash CS5（ややこしい（＞＜；）から出力したObjective-Cのコードを
Appleの純正の開発環境につっこんでiPhoneアプリにしても
それは最初から手で書いたネイティブなコードでは無いから排除するよ
って無茶な事をAppleが言ってる

そもそも機械的に吐かれたコードから作ったのか
人間がネイティブに書いたコードから作ったのか
どうやって判断するのかわかんないけど

>>634
デジタルデータだから文句言われたらその都度別の名前で出す
皆が同じ事したらジョブスも諦めるかも？

しかも、セキュリティホールだらけだろ。

powerpc使ってた頃はmac必須も仕方ない話だと思ったよ
でもintelmacになっただろその後のソフトもmacのみってどういうことだよ

ジョブズの癌もサクサク転移しまくればいいのにな

html4だってどのブラウザでもまともに表示できるようになるまで何年かかったと思ってるんだよ

アップルはフォトショップ使用禁止な

なんでもいいけど、無駄にサイトを重くするのはやめてほしい
容量的にも処理的にも

Mac版の製品を全部販売停止してアクチベーションも出来なくしてその代わり
同バージョンのウィンドウズ版を無償提供してくれないかなぁ。

俺はアップル大嫌いだけど、それ以上にフラッシュが死ぬほど大嫌いだから、
この件に関してはアップルを応援する

共倒れ希望

そんなことよりも誰か>>633の相手をしてあげて！

flashって開発すんのに糞高いソフトかわなきゃいかんからすかん

Flash買わなくても作れるじゃん

堪忍袋の緒がきれました！

Adobe CEO Shantanu Narayen 様の有り難いお言葉

ttp://www.businessinsider.com/apple-hurts-customers-says-adobe-ceo-2010-4
"Flash is synonymous with the Internet (FlashはInternetと同義だ)"

こっちは古い記事だが
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20369832,00.htm
"Flashがインターネットと同義語であると皆が思っている。率直に言って、ウェブを使用し、そのすごさを体験するには、誰もがFlashを使用しなくてはならない"

>>640
フォトショは無くても何とかなるが、イラレがなくなると死亡

お金無いんだけど、アドビの割れって使ってもいいのかな？

恫喝戦術だな

アドビはほかに打つ手
がないんだろう

ttp://japan.cnet.com/blog/kimidef/2010/04/14/entry_27039070/

『いい加減にするのはAdobeじゃないのか？』

iPadにFlashが搭載されないことを批判してますが、それ以前にすべきことがたくさんあるのはAdobeだと思います。

iPadに載せられなかったのはFlashの重さだとジョブスは言っていますが、リソースが限られている組み込みには大きな問題です。

そして同時に、タッチパネル環境でのイベントハンドリングをどうするの？という技術的な問題も解決していません。
マウスとキーボードによる操作とは違うのですからイベントハンドリングは重要な問題です。

そういったものにAdobeが真摯に対応しているとは思えません。
ユーザーサポートもいい加減ですし。ライセンスのアップグレード条項を変更して1世代前以外はアップグレード代を高くしたり。

Dreamweaverも便利になっていくのと同時に動作が重くなっていき、タグやCSSを理解できない、する気のないデザイナーを大量生産するだけで、Webには何のメリットにもなりません。
　

>>653
禿「Flash重すぎだろｊｋ」
Adobe「じゃあFlashの開発環境でiPhoneネイティブアプリを作れるようにするよ！」
禿「これからは純正以外の開発環境で作られたアプリは認めない事にします」
Adobe「ふざけんなｸｽﾞ」

だからリソースがうんたらとかいっても反論になって無い

iTunesで、DVD-Audioがリッピングできない
何故だ

アドビがアップル買収すればよい

アメリカンドリームだ

アドビのソフトはインスコするとアチコチにフォルダとファイルを作るから
本当に鬱陶しい

>>654
つーか変換できても結局Webページに組み込まれたFlashは動かないんだから解決しなくね？

>>650
イラレより安くて良い感じのドロー系育ってきてるよ
オレは専らMicrosoftに買収されて開発停止したExpression 3使ってる

アドビがこの機能でFlashから作ったアプリは既にいくつかApp Storeでリリースされている。
http://labs.adobe.com/technologies/flashcs5/appsfor_iphone/
なのでフラッシャーの人はiPhoneOS 3向けに作ればOK。

>>649
MacroMedia涙目だな。

ついにApple版画像編集ソフトがでるかとwktkしてます

GPS使って現地の天気見れるホームに置けるアプリってない？

>>663
Wetherニュースのアプリ
起動直後に日本地図と一緒に現在地の天気ってボタンが表示される

>>660
ストアの審査が通らないと意味がない

>>621
この間、9.3にあげたら、windowsのシステムファイルを削除しまくってくれてOSから再インスコすることになったよ。何種類のウィルス対策ソフトでチェックしたけど何もなかった。あれから怖くて他のPCであげられない。

しかしHTML5って言葉もイメージだけ先行してるな

>>654
ネイティブアプリじゃないだろ、あれ。

いまだにIE6を使っているようなやつが大勢いるのに、HTML5が普及するなんて何年先なんだよ。

Objective-CとかNEXTSTEPの以来書いてないんだが

>>670
分かりづれえよなあれ

C#使わせろ