プロ市民「塾が区立学校を使って授業するのはおかしい!」 → 全面敗訴 → 控訴
1 :
鉛筆(dion軍):
和田中「夜スペ」訴訟、住民らが控訴 東京・杉並
2010.4.12 12:33
東京都杉並区の区立和田中学校が、大手進学塾と提携して実施している有料の受験対策授業「夜スペシャル(夜スペ)」をめぐり、
同区の区民らが「夜スペは公共施設の目的外使用」などとして、区などに同校施設の使用許可処分取り消しなどを求めた訴訟で、
原告側は12日、請求を全面的に退けた東京地裁の判決を不服として控訴した。
原告側は「公共施設が一部企業の営利目的で使用されて違法」と主張していたが、地裁判決は「営利性や収益性は認められない」としていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100412/trl1004121237002-n1.htm 何の得があってこんな訴訟するんだろう?
ハイソフェチの集まるスレ
3 :
ボウル(東京都):2010/04/12(月) 12:52:54.95 ID:fZDSvuVb
学校を全部塾にしちゃえばいいじゃん
すげー、俺様天才!!
4 :
墨壺(関西地方):2010/04/12(月) 12:54:30.50 ID:I1DzAekI
損得だけで物事を考えるのもどうなのよ
もし本当に一部の企業が営利目的で公共施設を使っていたら
問題なわけでそれを訴えるのは別におかしくない
5 :
エリ(北海道):2010/04/12(月) 12:54:58.63 ID:Z1BRHxrt
お母さん、今日も日本は平和です。
6 :
電子レンジ(京都府):2010/04/12(月) 12:55:55.53 ID:GdgawFMM
7 :
硯箱(dion軍):2010/04/12(月) 12:55:58.56 ID:Q6p8LIxn
8 :
霧箱(長野県):2010/04/12(月) 12:56:23.40 ID:vif8Xnax
ほう
9 :
硯箱(dion軍):2010/04/12(月) 12:56:46.87 ID:Q6p8LIxn
10 :
電子レンジ(京都府):2010/04/12(月) 12:57:16.99 ID:GdgawFMM
>>7 自分で判決文見ろよ。公開されているんだから
11 :
鉛筆削り(関東):2010/04/12(月) 12:57:44.46 ID:9UTkvY4/ BE:243183825-PLT(12001)
使用料払ってるの?授業料取ってるの?
ちょっとでも収益あげてたら俺でもムカつくな。無償だとしても宣伝目的じゃないかな。
12 :
鉛筆削り(関西):2010/04/12(月) 12:58:03.85 ID:+qFiNKxW
訴訟起こすような事か?
余程暇なんだな
13 :
目打ち(愛知県):2010/04/12(月) 12:58:24.86 ID:Y1q/+J8I
どうしてブサヨは日本の子供の学力を下げたいの?
なんでそんなに必死なん?
14 :
メスシリンダー(宮崎県):2010/04/12(月) 12:58:32.83 ID:+uknKxfT
いや、これは施設利用どうなんだろ?
15 :
電子レンジ(京都府):2010/04/12(月) 12:58:54.21 ID:GdgawFMM
>>9 そんなものただの結果論だろ。
>>4も「もし本当に一部の企業が営利目的で公共施設を使っていたら問題なわけで」と留保をつけてるんだから。
でどれくらい金取ってるんだよ?
17 :
グラインダー(dion軍):2010/04/12(月) 13:01:06.27 ID:1a32jspq
>>3 実際私立だとそういうの多いでしょ
予備校教師が非常勤講師とかザラだし
ましてや公立なら塾講師よりアホな教員なんて腐るほどいる
18 :
電子レンジ(京都府):2010/04/12(月) 13:01:11.56 ID:GdgawFMM
>地裁判決は「営利性や収益性は認められない」としていた。
正直言ってこの自由付けはかなり厳しいだろう。
実際に対価を得て行っているわけだし、
そもそも企業が収益にならないことをわざわざ行うことは非常に例外的。
19 :
電子レンジ(京都府):2010/04/12(月) 13:02:38.71 ID:GdgawFMM
自由付け→理由付け、で
20 :
ジムロート冷却器(岩手県):2010/04/12(月) 13:02:49.48 ID:bVsJ/ONb
むしろ塾を利用して学校を宣伝しようとした和田中学校が悪だろ
21 :
画用紙(愛知県):2010/04/12(月) 13:03:40.00 ID:xTx5sArd
教師が役に立たないから、やっているのに逆ギレか。
23 :
紙やすり(福島県):2010/04/12(月) 13:05:53.29 ID:IL4rYNXv
これが通るなら夜の学校借りてAV撮影も許可されるってことでおk?
25 :
コンニャク(アラバマ州):2010/04/12(月) 13:11:26.14 ID:MbYPi9dB
これって、私立中学がやったとしたら全く問題はなくて、
公立中学校がやるのはどうなんですかってことなんでしょ?
26 :
グラインダー(東京都):2010/04/12(月) 13:12:59.77 ID:JBnqqrpE
>>1 > 何の得があってこんな訴訟するんだろう?
和田中だけずるい。自分の子が受けられないなら和田中も引きずりおろしてやる。
> 2008年3月24日には、夜スペは公共施設の目的外使用であると実施の中止を求めた仮処分申請を杉並区住民49人が東京地裁に提出した。なお、この49人の中には、和田中学校生徒の保護者は含まれていない。
27 :
すりこぎ(茨城県):2010/04/12(月) 13:15:01.10 ID:0reBZVp1
和田中だけずるい
てのは理由になるの?
本音と建前って奴じゃねえの
AVみてたらリアルに自分が通っていた中学校で撮影されてたんだけど
あれはどういう事だったんだろう
30 :
グラインダー(東京都):2010/04/12(月) 13:20:33.30 ID:JBnqqrpE
>>27 理由にならないから「公共施設の目的外使用」と屁理屈こねて訴えてみたけれど却下。
流石は杉並区
プロ市民の巣窟だな
32 :
電子レンジ(京都府):2010/04/12(月) 13:21:23.50 ID:GdgawFMM
>>26 ただで公共施設を利用して金儲けをしてたら不満を持つことは別におかしい感覚ではないんじゃないの?
学習塾ではなくて、たとえば特定のスーパーに対して公園で営業活動することを無料で市が許可したらお前だって不満を持つだろ。
33 :
すりこぎ(茨城県):2010/04/12(月) 13:22:17.02 ID:0reBZVp1
34 :
電子レンジ(京都府):2010/04/12(月) 13:22:40.57 ID:GdgawFMM
35 :
コンニャク(アラバマ州):2010/04/12(月) 13:24:15.58 ID:MbYPi9dB
判決ってどこで読めるの?
>地裁判決は「営利性や収益性は認められない」としていた。
無理があんだろ・・・
37 :
コンニャク(アラバマ州):2010/04/12(月) 13:26:52.23 ID:MbYPi9dB
よく分からないんだけど、営利性や収益性がないのなら、
塾の先生ってのは何のために公立中学校で授業やってるんだろ?
38 :
絵具(関東):2010/04/12(月) 13:28:59.14 ID:bubCICNl
文句言える俺カッコイイとか思ってんだろ
プロ市民=厨二病末期患者
39 :
絵具(関東):2010/04/12(月) 13:31:14.72 ID:bubCICNl
てか公共施設なんだから塾の先生が公立学校に協力して授業するのはなんら問題ないだろ
公共の場なんだからよ
>>39 金取らないならな
公共入札とかすべきだったと思うよ本当は
てかこれ塾が使用料払えば解決じゃないの
42 :
シール(京都府):2010/04/12(月) 13:34:56.61 ID:hYdSH5SC
>有料の受験対策授業
この金の行方が気になる
仕組みがよくわからないけれど、他の塾から「囲い込みずるい」って言われたら困るよな。
移動の時間とかを考えれば学校でできるのが一番効率的なのだけれど。
44 :
硯箱(dion軍):2010/04/12(月) 13:35:31.45 ID:Q6p8LIxn
上で突っ込まれたんでいろいろググってみたが、
子供のこと考えてるヤツが一人もいなくて吹いたw
働きたくないクソ教師どもが訴えてるんだなw
45 :
グラインダー(東京都):2010/04/12(月) 13:37:09.82 ID:JBnqqrpE
和田中に関してはサピックスはむしろ持ち出し。授業料払えない子の分はサピックスが負担(免除)している。
ただし、営利企業なのでこれを足掛かりに採算ベースに乗せる腹積もりは当然持っているだろう。
46 :
アルバム(関西・北陸):2010/04/12(月) 13:39:22.85 ID:icEVi+QO
47 :
鑢(京都府):2010/04/12(月) 13:40:36.44 ID:rVNCbFpo
金沢だけど、市立の公民館で、スペース借りて、そろばん塾や公文やってるとこ結構あるな。
48 :
鉛筆(関東・甲信越):2010/04/12(月) 13:42:47.24 ID:vK3WzCJJ
こんな訴え方をするぐらいなら
「他の公立中学校でも導入しろ!」
って訴えたほうがいいのにw
本当にプロ市民って出る杭を打ちたがるよな。
49 :
カッターナイフ(埼玉県):2010/04/12(月) 13:43:33.42 ID:qU7ljnZ+
プロ市民(笑)は置いといて裁判官ってやっぱ頭いいのな
何をどう屁理屈こねたら「営利性や収益性は認められない」結論に達するのか
まるで見当がつかない
50 :
シール(京都府):2010/04/12(月) 13:43:53.08 ID:hYdSH5SC
51 :
絵具(関東):2010/04/12(月) 13:45:52.43 ID:bubCICNl
これは学校側が利用料を取ればいい話じゃないか?
時間一万円くらいの格安で。
53 :
マイクロシリンジ(福島県):2010/04/12(月) 13:46:59.66 ID:Zu1i9U+9 BE:14048055-PLT(12001)
学校施設を使い塾の宣伝行為してるって事で、嫌がらせで他の塾もたくさん立候補させる→駄目と言われる→エコ贔屓ずるい!と訴える
このプロセスだとどうだろ。
54 :
絵具(関東):2010/04/12(月) 13:48:44.18 ID:bubCICNl
>>49 通常授業を補填してるだけなので
何の損得ございませんってことじゃないの?
てかプロ市民(笑)とかモンペやクレーマーは相手にするだけ無駄だからな
55 :
コイル(dion軍):2010/04/12(月) 13:52:00.66 ID:oIptbE86
左で有名な東京地裁で全面敗訴なのかよw
56 :
下敷き(東京都):2010/04/12(月) 13:54:06.39 ID:0cdAxrjd
>土屋敬之都議と東京都公立学校教職員組合(東京教組)
の谷口滋執行委員長が並んで記者会見し、夜スペの中止を求めた。
57 :
釣り針(埼玉県):2010/04/12(月) 13:56:14.96 ID:ED3wSxdM
教室アホほど余ってんだから法きっちり整備して有効活用しろよ
58 :
ノート(千葉県):2010/04/12(月) 13:59:29.98 ID:ME94pbIM
>>45 だから和田中以外のババアが嫉妬でこんな訴えを起こしたのかな
だったらこれプロ市民じゃなくて鬼女がメインのような・・・
60 :
硯箱(dion軍):2010/04/12(月) 14:06:09.12 ID:Q6p8LIxn
こんなん主張している団体だった
・改悪教育基本法路線と対決しよう!
・「日の丸・君が代」強制反対!
・石原都知事はすぐにやめよ!
・10・23通達の撤回!
・「君が代」処分撤回!
・「君が代」分限免職処分反対!
・教員免許更新制廃止!
・民主党の教員免許制度反対!
・教職員の差別と分断を図る主任教諭制度反対!
61 :
カッターナイフ(埼玉県):2010/04/12(月) 14:06:26.31 ID:qU7ljnZ+
>>13 日本人の学力が高いなどということは、中国様と韓国、北朝鮮様がお許しにならない!!
63 :
エバポレーター(dion軍):2010/04/12(月) 14:07:36.14 ID:eS1TsYi5
嫉妬すんなよ低学歴
64 :
バカ:2010/04/12(月) 14:08:02.70 ID:WOQb9k4M
泥仕合
65 :
パイプレンチ(コネチカット州):2010/04/12(月) 14:08:10.11 ID:skZhRMEB
>>32 そんなこと言ったら公民館の有料の習い事なんて禁止だし
学校のグランドなんて少年サッカーやら少年野球は禁止になる
企業スポーツなんて公共の体育館とか使えなきゃ成り立たない
ほんと低脳はどうしようもねえな
公共施設だからってどこでもここでも無料ってわけでもないよね
68 :
ルーズリーフ(catv?):2010/04/12(月) 14:11:50.51 ID:YwS/Y52H
>>65 このケースはそれらとちょっと違うんじゃない?
中学校自体が提携して実施してるみたいだし
69 :
ろう石(東京都):2010/04/12(月) 14:12:02.68 ID:1g2JgrBI
プロ塾講師 「チッ、 こっちだってクソ田舎の学校で授業なんかしたくねーっつーのwww」
70 :
カッターナイフ(埼玉県):2010/04/12(月) 14:15:54.59 ID:qU7ljnZ+
ある営利団体が自らの生業としているものを提供するって
実費どころか、仮に無償でも通念上営利性は認められるんじゃないかと思うんだけど
71 :
トースター(コネチカット州):2010/04/12(月) 14:22:45.29 ID:skZhRMEB
>>68 提携じゃなくて公共施設を使って小銭を稼いだかどうかでしょ?
関連するものまで含めれば少年スポーツなんて近所のスポーツ用品店の親父がコーチとかやってて
公共施設である学校のグランドでスポーツやらせてユニフォームなんかを売り利益を上げてる
この場合の塾の教材だって作った業者は利益を上げるだろう
結局はこういうのは地域の人達に何らかのメリットがあればいいんだろうけど
他校の熱心な子供の教育→自分の近所でやってないのは不公平だからヤメロや
って言い分だろ?
72 :
シャーレ(長屋):2010/04/12(月) 14:29:12.08 ID:B/Jc6r9B
表面上どんな理屈を述べていようとも、こういう連中の本心は
特別扱いされてる優秀な人間が気に入らないってだけだろ
でも公平なのがいいとも思ってないんだよな、てめえのガキは特別扱いしてもらいたいんだから
プロ区民じゃね?
74 :
修正液(東日本):2010/04/12(月) 14:30:29.96 ID:EyT0vKDE
75 :
蛸壺(東京都):2010/04/12(月) 14:36:01.34 ID:sYz9ekD5
小さい頃小学校の体育館で空手とかやってたけどな
なにが問題なんだ?
76 :
ルーズリーフ(catv?):2010/04/12(月) 14:37:19.69 ID:YwS/Y52H
ああ公平性とかじゃなくて目的外使用するなって訴えたわけだね
塾行かせるとか児童虐待だからな
朝昼勉強した後に夜も勉強とか
俺が子供に戻ったら二度とやりたくねーよ
78 :
釣り竿(catv?):2010/04/12(月) 14:41:44.85 ID:07qPpK/x
>>70 この地裁判決は不思議だよな。営利性が認められないって、なぜだろうか。
これは学校敷地内でパン屋がパン売るくらいの明確な営利行為だろうに。
79 :
カッターナイフ(埼玉県):2010/04/12(月) 14:44:12.89 ID:qU7ljnZ+
>>78 同じ結論でも、営利性を上回る公益性とかって話なら分かるんだけどね
80 :
硯箱(dion軍):2010/04/12(月) 14:48:42.09 ID:Q6p8LIxn
パン屋が給食を納品するのは認められない?
81 :
顕微鏡(愛媛県):2010/04/12(月) 14:53:26.33 ID:X7RMhyu8
公立の高校だったけど、パン屋がやってきて学校敷地内で販売してたぞ
82 :
釣り竿(catv?):2010/04/12(月) 14:53:51.99 ID:07qPpK/x
>>79 公益団体でもないものの公益性を認めるってのは結構難しい気がするよ。
少なくともその私企業でなければ公益を担保できないという代替性の困難があるのか、
校舎を使用させないと公益性が確保できないという施設使用上のやむを得ない理由があるのか、
そこを考えていくと、単純に公益性が高いから特定私企業に使用させてもいいという理屈も難しい。
やっぱり無理だと思う。
やるなら中学校単位で業者を引き込むんじゃなくて
教育委員会が入札して課外講師として連れてくるような形にしないと。
少子化だし、ライバル潰しだろ
84 :
画用紙(東京都):2010/04/12(月) 14:56:54.95 ID:I0wNublF
単純に近所の弱小塾経営者なんじゃねぇの
地代無しの無店舗型、資本力生かした不当廉売、お客ごっそり持ってかれたら、そりゃ訴えるわ
85 :
鍋(関東・甲信越):2010/04/12(月) 14:56:58.15 ID:/mQzUjU4
>>81 うちはパン屋所か近所のおばちゃんが食パンにチョコを塗ってバナナ挟んで売ってたぜ
>>80 馬鹿丸出しでファビョるなよ。「公共施設」の「目的外使用」についての話だろ。
87 :
釣り竿(catv?):2010/04/12(月) 14:57:38.69 ID:07qPpK/x
>>80 給食の材料を納品する者は教育委員会と契約してるんじゃないの。
市町村の公式な組織が、公式に物品等の調達をするなら、別に問題ない。
今回に関しては講師派遣として、役務依頼を教育委員会が企業にやってるなら問題ない。
そうじゃなくて、希望生徒から金を徴収して、学校で私企業が塾を開いた形だ。
88 :
砥石(宮城県):2010/04/12(月) 15:02:03.54 ID:japBm4FL
生徒のためになるのなら、学校をどんな感じで使ってもいいんじゃないの。
そもそも教育施設って目的なわけだし。
89 :
カッターナイフ(埼玉県):2010/04/12(月) 15:08:59.61 ID:qU7ljnZ+
>>82 難しい話はよくわからないけど、生真面目に考えても望ましい結論にならないから
えいっ!とばかりに営利性は認められないとか大胆に結論づけたのかねw
90 :
釣り竿(catv?):2010/04/12(月) 15:10:42.92 ID:07qPpK/x
>>81 >>86 厳密に言うと公共の土地で店を開いてるわけで営利行為ですよ。
営利行為だということは理解できるわね。
公共の土地はそういう営利目的のために存在してるわけではないから目的外使用になる。
なんらかの事情で、特に営利活動を認める場合もあるけど、きっちり詰めると、たぶんパン売りは違法性がある。
>>88 だから裁判は目的外使用だったかどうかであってですね。
営利活動は目的外、ましてや無償となれば
>>84の言うとおり、不正な形で同業他社を圧迫してます。
91 :
黒板(東京都):2010/04/12(月) 15:11:13.86 ID:SFzHJbsU
ここで和田中卒業した俺の出番か
ぼっちの果てに不登校だったけど^^
92 :
釣り竿(catv?):2010/04/12(月) 15:15:34.09 ID:07qPpK/x
>>89 営利性は認めておいて、手続きが十分ではなかったと指摘し
業者に過去の施設使用料を納入させておくのが適切な判決だと思いますが。
どうしても使うなら、施設を持ってる区の教育委員会を正式に通せ、と。
どうしても使用しなければならない、代替性のない理由をきちんとつけて。
その上で教育委員会が認めるというなら、また別の問題となってくるだけの話。
>>92 学校が許可して使わせてる以上それは無理だろ
高裁行ったとしても今後の使用形態にケチが付く程度かと
サピだけ優遇されてる現状は間違いなく問題だと思うけどでも夜スペは良いサービスだと思うんだよな
94 :
釣り竿(catv?):2010/04/12(月) 15:30:18.87 ID:07qPpK/x
>>93 学校が認める認めないじゃなくて、施設の管理権は区の教育委員会にあるわけで
区の施設や区の土地を使う場合の正式の手続きに則らないといかんのです。
ごく一時的で短期的な使用なら別だが、こういう継続を前提にしてる使用なら
校長がいいといったらそれでいいわけじゃない。
で、営利性を認めた瞬間に、手続きの不適切性が一気に明らかになってしまうわけで。
>>89のいうほうが正解だと思いますよ。
営利性を認めると「使用形態にケチ」がついた上で継続じゃなくて、
使用させることが適切だったかどうかという議論となり使用許可は一旦取り消しです。
許可した時の前提条件が違うのだから。
今の子どもすら狙われる事のある物騒な世の中では
いつも通う学校で都心の塾と同じ勉強が出来るというのは理にかなっていると思う
>>94 お前さ営利性の意味分かってないだろ
馬鹿は黙ってろよ
97 :
硯箱(dion軍):2010/04/12(月) 15:38:33.47 ID:Q6p8LIxn
>>87 直接、学生から企業に金が流れてるから目的外利用とか騒がれたわけか。
区教委も夜スペ公認してるし、費用も普通の塾の半分くらいなんだな。
金なくて勉強したいやつを救うのはいいことじゃん。
98 :
トースター(コネチカット州):2010/04/12(月) 15:45:53.49 ID:skZhRMEB
今、気が付いたけどこれって特別扱いの生徒がズルいじゃなくて
特別扱いの学習塾がズルいって話か?
99 :
グラインダー(東京都):2010/04/12(月) 15:48:52.98 ID:JBnqqrpE
>>45 > 和田中に関してはサピックスはむしろ持ち出し。授業料払えない子の分はサピックスが負担(免除)している。
払いない子の分をサピックスが負担は間違いだった。訂正しておく。
100 :
ガムテープ(九州・沖縄):2010/04/12(月) 15:49:09.61 ID:TltTZL0+
外から講師を招いて受験対策講義をし、それに見合った報酬を払っただけだろ。
法外な報酬を塾側が要求したなら営利目的になりえるだろうけど。
101 :
カッターナイフ(埼玉県):2010/04/12(月) 15:59:19.63 ID:qU7ljnZ+
これに営利性がないなら、例えば給食を更に豊かに新商品のふりかけ(試供品ではありません。あくまでも厚意です)
とか、いろいろ“参入”する余地が出てきそうだけど
折角日教組が戦後60年かけてコツコツと築き、元文部科学省官僚で
現在は在日エリート学校理事の寺脇がゆとり教育と称してトドメを刺した
日本人総白痴化計画が和田中をきっかけとして失敗したら長年の計画が
水泡に帰すから自称市民団体は必死だろうな。
103 :
ドラフト(コネチカット州):2010/04/12(月) 17:30:39.57 ID:qEkkl4T8
みんな入札って知らないの?
ブサヨは努力を否定する寄生虫体質だからね
低料金で塾に通えるのはいいとは思う。
金云々は置いといて。
106 :
スプリッター(catv?):2010/04/12(月) 18:25:33.48 ID:tO0olu0z
熟からしたら、たとえ利益が低くなったとしても、
中学校からお墨付きをもらった上に宣伝になる。
学校使う名ってのも分かる。
107 :
霧箱(アラバマ州):2010/04/12(月) 18:28:27.94 ID:zlKpV3lI
地元だけど杉並区て、左翼・革○・新興宗教・メンヘラとおかしなのばっか集まってくる
108 :
ペーパーナイフ(関東):2010/04/12(月) 18:30:45.28 ID:xmqRiBh1
マジで杉並区ってキチガイしかいないからな。
空気からして違う。
109 :
下敷き(埼玉県):2010/04/12(月) 18:43:14.84 ID:RrqaHbbz
本当はさ、公立教師が無償でやるべきなんじゃ?
学習内容の良し悪しはおいといてさ
親の賃金格差で教育の差が出てんだろうに
それを補ってやるのが公教育だろうよ
左翼運動のために雇ってんじゃねえっての
111 :
絵具(関東):2010/04/12(月) 19:24:28.36 ID:bubCICNl
>>109 馬鹿親とゆとり教育のせいで教師に余裕ないからやってんでしょ?
教師の負担が増えるからAED導入反対とか言ってる連中と同系統なんだろ。
塾に介入されると思想教育の機会が奪われるとか、自分らの無能が露呈しちゃうからとか。
> 地裁判決は「営利性や収益性は認められない」としていた。
企業がボランティアするのかよ?よっぽど性善説を信じてる裁判官だな