ベーシックインカム

週の本棚・新刊：『ベーシックインカム　分配する最小国家…』＝立岩真也・齊藤拓著
　◇『ベーシックインカム　分配する最小国家の可能性』

　（青土社・２３１０円）

　紆余曲折（うよきょくせつ）はあったものの、子ども手当の実施が決まった。「すべての個人に無条件で一定額を給付する」ベーシックインカム（ＢＩ）の、いわば子ども版、ともいえようか。
リバタリアンを自称するヴァン・パリースの代表作『ベーシックインカムの哲学』（勁草書房、〇九年）を素材に、ＢＩの考え方を、徹底的に論じたのが本書。

　ヴァン・パリースを評価しつつも、きっちりと批判点も述べる。二人の著者の論じ方が、実に対照的だ。立岩はいくつもの留保条件を付けてねばっこく、齊藤はばっさりと断定的に。
ＢＩをめぐるここ数年の日本での言説を網羅的に取りあげ腑分（ふわ）けしているのも有益。ＢＩが関心を集めるようになった社会的背景が見えてくる。（達）

毎日新聞　2010年4月11日　東京朝刊

http://mainichi.jp/enta/book/news/20100411ddm015070036000c.html

またベッカムスレか

結局何が言いたいわけ？横文字に踊らされすぎだろ

BIとか盛り上がりすぎだろ、実現性ないだろ

早くしろよ

すぽぽぽーーーん！！

ベーシックインカム語る奴は最低限それに関する本読めと思う

さすがにもうみんな飽きたのかBIスレの勢い衰えたよね

まぁ餃子の王将で働くよりは、ＢＩで
誰にも支配されずまったり生活する方が、精神にも肉体にもいいだろうな。

農業やって自給自足すると崩壊する制度ですね。

このスレは伸びない

さっさとやれ。

はやくしろ

インカム…
ストパンスレか

いつまで議論するつもりだよ・・・・

働かなくなるとか言ってるけど人間なんて欲の固まりなんだからほとんどの奴はもっといい暮らしをするために働くから
はい論破

はいはいインフレインフレ

中流と富裕層が反対するから日本では導入できないっていってるじゃないか
反対を押し切って導入するだけの政治力が俺達にはないじゃないか

本まで出たのか

はいはいBI BI

立岩さん好きだわ

もう飽きたの？
熱しやすく冷めやすいな

BI来たら年収200万でもなんとか生きていけるな。
i7の980とか買えちゃう。

くれ

>>23
おいおい収入ある奴はお金もらえないぞ。

>>25
え？

米倉チンシュベーシックインカム
ニュー速３台キチガイスレ

ベーシックにインでカムする

ゴクリ・・

もう働きたくない
早く施行しろ

これν速だけでしか言ってなくね
てかいらねーし。働けよ。

毎月30マンください。

はやく導入して下さい。マジで。

ベッカム

とうとうｗｗｗｗｗ二桁止まりｗｗｗｗｗ工作員乙ｗｗｗｗｗ

とか書いて置いたら工作加速するかなぁワクワク

もう諦めろ

本を売るためだけのステルスマーケティングだとしてもバレバレなのは逆効果だよっと。
アメリカみたいにステルスマーケティングで訴えられないだけマシだけど、
コストも時間も全て無駄。１年間近くも、ニュース速報でBI工作した結果が、２時間で３０レスの駄スレｗ

それが食い詰め人文学者の最後の砦ベーシックインカム論。いくらやっても無駄だよ。
ネットがある時代に通じない工作だと思う。
ネット規制でもする？ネット規制したい？世界中から取り残されるだろうけれど。

そろそろマンネリ化してきてるんだから
スレタイぐらい工夫してヒネったらどうなんだ！？　>>1

>>37
一番最初は、「評論家　東浩紀を褒め称えるスレ」みたいなのだった。
次は、「ベーシックインカムというワードをスレタイにフルで入れて褒め称えるスレ」だった。
サイドに「ホリエモンを再評価しよう！スレ」「ホリエモンのブログでスレ立てしようスレ」だった。
１年間の系譜だな。BIを主張するのは構わんけど、国政より民間で限定的にやるべきことであって、
税制変革や憲法改正を含めた新自由主義の革命ゴッコ論を論じる社会学者の講演の運営費のための論ではないだろう。
東や堀江が私財を投げ打って、自分の周辺でBIを構築するなら素晴らしいと思うけどな。

それをやったのがヤマギシやら大地を守る会やら、各種の新興宗教だろ。
現金のバラ巻きや、書籍販売目的にこだわらなければ、既にBI的なものの成功例も失敗例も既にあるんだから、
そこから民間で行う方法を論じれば良いだけ。


つーわけで、終わり。処女＞非処女。

ν速の貧民層はただ単にお金もらえるだけって思ってるの？
そんなうまい話があるわけなくね

完全完璧に論破し破壊しつくしたからBI論はν速では二度と盛り上がらないよ。

論破し破壊しつくしたとか言ってる割には
今でもほぼ毎日のようにBIスレが立つよね

ほんとびっくりするほど伸びなくなったな

いまだに「収入あるやつは貰えない」と思ってる奴いるのな。

>>41
そりゃステルスマーケティングなんだから、立てる人がいるよ。
>>42
論破し終わったから。BIそのものは悪いわけではないが、
憲法改革および税制改革、新自由主義、革命、などの思想を絡めてBI論を悪用あるいは長引かせるためだけの議論として、
長期間、講演で儲けるためのBI論を展開しようとしてた商売人の思惑が暴かれたからだよ。

>>43
いや、そんなとこは既に理解しつくして、民間で小規模なコミュニティを作って、
そのコミュニティが営利活動をしながら、コミュニティ内で働かなくても良い環境を作ればいい、
小規模におけるBIは十分可能であり、成功例失敗例ともにたくさんある。で終わり。
議論するまでもないし、やりたければ、メソッドは既にあるから、民間企業として行え。終わり。

堀江もけっこうな逆神だから実現は難しいな

週何回ベッカムスレ建ててるんだよ

>>46
もう数百スレは見たから。しかもパート化しないDAT即オチスレとしてね。
１年間でそれだけ立てても、穴がある話は無駄ってことだよ。

そんなにBI欲しければ産油国に永住すればいいじゃん　アホか

だいたい実現は不可能だし今この話題は＋の方が盛り上がる

例の虚言癖持ち池沼ヒキニート連投catvは＋で引き取って貰おう

>>48
初期の大地を守る会がBIを実現してたと思うよ。今はただの企業だが。
日本の場合は農業を核にして、農業資源を作りながら衣食住でニートを養うコミュニティしか不可能だろね。
それも水資源が確保されてるうちだが。

>>49
このスレでBIに関して虚言を１つでも言いましたっけ。レッテル貼り乙です。
それにν速で＋に興味あるやつなんていないよ。お前＋好きなの？というか、いつ＋の話題出ましたっけ。

>>51
オウム信者だの共産主義者だのと言うのはレッテル貼りじゃないの？

後論破も何もお前マトモな議論なんかしてないし出来ないだろ、
数日前も電子書籍スレで叩かれてファビョりまくってたし。

それにお前には＋がお似合いだよ、一日中連投してる人間がたくさん居るからな。

誰にも頼まれていないのにこうやって何故か仕切り出すアホが湧いてくるからスレが伸びなくなった
それを勝手に論破したと思いこんで得意気になる糖質
確かにこの性格はどっかの板の住民と非常によく似ている

ベーシックインカムを導入すると生存権の概念が変わるから導入無理だろ

IT関係の仕事しているけれど、システムを導入して
仕事の効率はアップするけれど、その分、労働力はカットされるんだよな
経営者だけが儲かる仕組み。
いままで人力でやっていたものが、システム化されて、その分仕事の量は減るわけだから、
経営者が浮いた人件費を社会に廻して、解雇された人たちに配分するというのはいい案だと思う。
これから業務のシステム化が進み、たくさんの人が不要なというよりも替えの聞くものになっていくだろう

>>52
オウムも共産も出してないだろ。ヤマギシと大地を守る会の成り立ちの話題は振ったけどな。

>>53
毎日１〜２個もベーシックインカム最高ってスレタイに書いたら、そりゃ笑いに来るわな。

>>55
３世紀後くらいになｗ

単なるニートピア
自己責任の日本人は主張しない、社会で苦労してるからな

道楽の在日くらいだろｗ

つーか明日は仕事だし

国家の経済語る前にハロワでもいけよ、カス
自分の心配しろよｗ

それに、ここ１０くらいのBIスレはROMってただけだしなあ。

>>53
ちなみに、俺はここ1週間ほどはBIスレに書き込まずROMってたんだけど、
どうしてスレの勢いが回復しなかったんだ？毎日立ってた気がするぞ。

俺が全く書き込まないBIスレの１つは300レスも行かずにDAT落ちしとったけど。
このスレも２時間で30レスな。２０時間かけても300レス程度でDAT落ち予定だったと思うぞ。

>>59
詳しいなｗｗ
毎日２ちゃんって悲しくならない？
君が満足なら、それでもいいよ







じゃーねー

>>60
じゃーなーｗ　二度と来るなよｗ

もうベーシックインカムには期待してないわ
導入されるとしてら政治家連中の世代交代がすんでからだろうなあ
今の老害共が居る限りは無理だろ

つーか、調べもせんと、BIに期待してる大阪がおかしいよ。
結果的に言えば、ヤマギシと大地を守る会が、良心的BIをしようとしてた。

で、売文目的で、議論を広告し目立たせて長引かせ、
BIによる講演料で一儲けを企んだ、似非学者、詐欺師なんかが集まってるのが、
国家にBIを要求する団体や雑誌なんかだろ。BI関連の論文も雑誌もチェックしといたわ。

売文屋が誰かも見分けが付くようになった。BIに関しては十分話せるようになったから、もう飽きたよ。
で、スレを放置してたら、200レスや300レスでDAT落ち。レスも煽りしか残ってなかった。
だから笑いに来たんだけど、案の定、ステルスマーケティングしてるやつらが必死のレッテル貼りｗ

もうさぁ、ネット工作が通用する分野と通用しない分野くらい見分けられるようになれよ、日本の文系下層学者さんよ。

無理だよ
BIについて調べてる暇ねーもん
今やってる事頑張れば金ぐらいは入ってくるだろうしな
子供がいるからせめて１人２〜３万ぐらいはくれたら嬉しいんだけどね
できれば４万欲しいな
無理だろうけど

>>59
そもそもが机上の空論だし、どこぞの無職引きこもりみたいに
毎日一日掛けて持論を連投する様な池沼も居なくなったからな、

後ネットを過大評価している時点で良い加減自分が東浩紀と同水準だと気付け、
他人の陰謀論・レッテル貼りは駄目、でも自分は良いって、どんだけ幼稚なんだｗ

ニートが月八万貰えて安心して引き籠もるためのシステムだろ？
そりゃ議論の熱も冷める

>>65
ああ、俺も机上の空論だと思ってたんだが、それはアホ社会学者どもの妄想BIで、
実際には企業単位でやろうとしてた理想主義経営者もいたみたいよ。

>>64
まあ、それでいいと思うわ。俺ももらえたら気にせずもらうけど、
日本国がそれをし始めたら、もらいつつ国籍移動を考えるだろうな。
今の日本も相当ファイナルファンタジーだが、BI言い出したらマジで数年以内に逃げ出さないとやばい。

働くやつは贅沢できて、働かないやつは最低限の生活
つう認識なんだけどな。

>>68
小規模なら可能だろうけど、大規模になると、どこもコケてる。
大地を守る会の場合は企業形態が変わった。結局小規模でなくては回らん考え方だよ。
悪用という意味では大規模にして、大きな詐欺をいくつか作ることは商売として可能だが。

>>69
大規模になるとこけてくる理由が解からない
どこか此処みろみたいなの提示してくれるとありがたい

BIやる前に法律守らせろ

BIスレなのに馬場で検索しても猪木で検索しても0とは

なんかν速で連呼されすぎてアニメのタイトルか何かに思えてきた

>>70
まあ、BI関連っつーより、普通に経営学とか経済学で評判の良い洋書を買いあされば良いと思うよ。

8: ベーシックインカム (74)
12: ストライクウィッチーズ (42)

ほらアニメっぽい

http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1
一応、みてみてくれ

>>76
まず書籍をあたる癖を早いうちにつけておいたほうがいいよ。
そのうち電子書籍になるだろうが。
金を払わないと読めない情報か、立場がないと得られない情報か、
どちらか、あるいは、どちらも見て、考えられるようになることを、まず目指せば？

経営経済の洋書なんて1冊数千円程度ですぐ買える時代なんだからさ。

ネットで公開されているような情報ってある程度大衆向けであって
現実的では無いってことなのかな？
ともあれ少し勉強してみる。駄目だって結論を出さざるを得なくなるとしたら
なんだか悲しいけれどもな

>>78
英語と中国語はお前の生存のためにも大事だと思うよ。
BI自体は悪い思想ではないとは思うんだが、悪用されまくるのがねえ。
何でもそうだけど、たいていの理屈は悪用したがる人間がいて、
悪用する方法が多い理屈ほど、悪用されうるんだよ。
そういうのに巻き込まれないようにするには、手当たり次第でもいいから、社会的価値を上げながら勉強するしかない。

簡単に言えば、自分が金持ちにならんと、金のない人を救えないんだよ。

まーほーのーこーとばー
ニートだけにはわーかるー

BIにしたって、金のある中央があることを前提としてるわけで、
自分が何らかに金のある中央にならんと、BI論なんて語れない。

でも、>>1を見ても思うけど、今の金のある中央が戯れ言で言うBIってのは、
単に集金マシーンとしての、終わらない議論、BI論でしかないんだよ。
今ある国家体制に官主導のBIを行えっていう論調はな。改憲論とか絡めたいんだろうけど。

反対派は餃子の王将みたいな”社会の厳しさ”に酔ってるんだろ

BI賛成派は新自由主義と革命主義で現体制批判したいだけのやつに扇動されてるんだろ。

考えてみたら労働に依拠した資本主義の方が歴史は浅いんだよな・・・
人口が少なくなると成立しなくなるものなんだろうか？
納税という点からみれば労働に限定される時代でもないし、
却ってFTAに消費貢献した方が効率よく福祉目的税を徴収できる気がする。
BI+国民福祉税ってのは議論されてたっけ？

>>84
結局それも穴掘って埋めてるだけじゃねそれ　意味あるの？
結局誰かが余計に稼ぐか騙し取るかしないと
歴史の深さでいいだすと奴隷制が圧倒的に長いぞ

社会主義の成れの果てか？

>>85
奴隷制じゃなくて律令制な

>>86
社会主義は国営が条件だろ