年寄りの戦争話って何で空襲ばっかなのｗ　武勲の一つも立てられなかったの？

３月３日の郡山市立芳賀小学校の体育館。「今、平和でいられることは本当に幸せなんだよ」。郡山市横塚１の吉田昭治さん（８１）は、３年生１２１人を前に語りかけた。
「田んぼや畑に爆弾が落ちた」「爆弾の破片が真っ赤になって飛んで来た」。郡山空襲の体験を語る吉田さんを前に、子供たちも真剣な表情で聴き入った。
柳井龍君（９）は「昔の人たちが大変な時代を生きていたことを知った。もっと平和な街にしたい」と感想をもち、佐藤想（こころ）さん（９）は「郡山に爆弾が落ちたのは知らなかったのでびっくりした。
こういう時代があったことは忘れないでいたい」と話した。
３年生は総合的な学習の時間で、「郡山市の良さを見つけよう」をテーマに農業体験をするなどして、地元の良さを学んできた。
学年主任の柳沼富美子教諭（４９）は「平和な郡山しか見ていなかったので、郷土への理解を深める良いきっかけになった。平和の大切さを子供なりに感じたと思う」と話した。
皆川晃校長（５６）は「戦争を経験していない先生が、戦争を伝えようとしても限界がある。経験者の話は子供への伝わり方も違う」と説明する。

http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20100408ddlk07040143000c.html

戦争を語り継ぐのはいいが、呪う気持ちを継承させるのはやめろ。
ちゃんと歴史に回収しろ。

支那兵ブッ殺しまくったって言ってた

戦争に行った兵士殆ど死んだのに武勲語りようがねえ

お前が武勲の一つも立てられないヘタレの孫だからじゃないの

グラマンに追いかけられた話

日帝の力を借りて
今、必殺の
チョンアタック

母を慕いて

母上様御元気ですか
永い間本当に有難うございました
我六歳の時より育て下されし母
継母とは言え世の此の種の母にある如き
不祥事は一度たりとてなく
慈しみ育て下されし母
有難い母　尊い母
俺は幸福であった
ついに最後迄「お母さん」と呼ばざりし俺
幾度か思い切って呼ばんとしたが
何と意志薄弱な俺だったろう
母上お許し下さい
さぞ淋しかったでしょう
今こそ大声で呼ばして頂きます
お母さん お母さん　お母さんと
　　　　　　　　―― 相花信夫（少尉　昭和20年5月4日出撃戦死　18歳）

まぁ、ぶっちゃけマスコミだからだろ。

アメリカにやられた事を殊更に強調したいから、空襲だけに絞ってる。
あと、戦争怖い、ヤメロヤメロって空気も作れて一石二鳥。
そうすれば、竹島を取り返そうなんて機運は生まれなくなるし、
中国様に刃向かおうともしなくなるし。

全て戦略に組み込まれてるんだよ。あっちの。

勇敢な兵士から先に死んでいくんだよ

つーか結構面白かったよな
隣のババアなんてあら今日は空襲ないのかねぇつまんないねぇなんて言ってたし

竹槍がのう米兵の頭に突き刺さったんじゃ

うちのじーちゃんは海軍で呉で訓練中に終戦したって言ってたな

>>9
……？

シベリアだかに抑留されてあまりにも食事の量が少なかったから
抜け出して近くの民家に押し入って露助を殺して仲間の分も含めて飯を奪ったとか言ってた

>>8
これを見るといまの日本がどれだけ馬鹿で屑かが分かる

戦場にいった年寄りはもう９０とかだろ
もう絶滅危惧種だ

ヘタレだったやつほど言いふらしたがるみたいな法則があると思うなあ

英雄って敵が作るらしい、味方の失態を隠すために

佐藤想（こころ）さん（９）


あ？

フィリピンで虫食ってたって言ってた。

>>14
まぁ、かみ砕いて言えば、年寄りの戦争話って殆どマスコミから聞いてるだろ。
つまり、マスコミがそう言う話をチョイスして垂れ流しているという事さ。

年寄りだって大昔のことだから、そういうテレビをしょっちゅう見てれば、
何度も何度も頭に刷り込まれて、そうだったかもしれないとなって、
口をついて空襲の話をし出すという訳さ。

今体験談語れるのは戦争の頃ガキだった爺だけだろ

日本なんかやられっぱなしだったんだから武勲なんてあるわけない

うちのじいさんが南方に行ってたんだが、本当に悲惨な話しかしてなかったな

>>19
ルーデルといいヘイへといい露助はまるでダメだな

まぁ、もう何十年も昔の話だから、人間の記憶なんて曖昧になってる。
安易に証言だの何だのを信じず、史実をキッチリ追わないとダメだね。

６０年も前のことを正確に何一つ間違えずに覚えている奴なんて絶対に居ないんだからね。

>>22
>年寄りだって大昔のことだから、そういうテレビをしょっちゅう見てれば、
>何度も何度も頭に刷り込まれて、そうだったかもしれないとなって、

なにボケたことをいってるんだｗ

ぶっちゃけ今生きてる奴らは戦争に行かずに内地にいたんだろ
当時18歳でも73歳だし
バリバリ活躍した職業軍人（当時30歳前後）は死んでるかボケてる

あと、活躍ってのは人殺しなわけで、負い目を感じてたり、
仲間置き去りにしたとか壮絶な体験があったりで、
やっぱり戦地行った奴らは口が固くなる

本当の英雄は帰ってこないもんだ
帰ってきた人たちはそれがわかってるから武勲の話はしない
わからない人たちはする　そういうことだ

勝手に戦争始めといて何負けてんの（笑）
やるなら勝てよ

>>28
それはある
爺さんはルソン島の生還者だが殆ど何も語っちゃくれなかった

>>26
この手の体験的な証言談と学問的な歴史学の検証は
まったくベクトルが違う話だと思うが

本当の戦争知ってる人間が軽々しく喋る訳ないだろ
死をまじかで見てるんだからさ

>>32
んで？お前は何が言いたいの？

俺の爺さんはＢ−２の墜落を直に見たそうだ
そのとき拾ったという破片を貰った

うちの爺さん南方で食糧運んでたけど腹経ったらつまみ食いしたり現地の人と交換してたとか言ってた

武勇伝を語ってる動画とか残ってないの？

>>34
戦時中に生活してた中で爆弾が落ちてきたことの体験談は
感情や記憶違いがまじってるにしろそのまま伝えても問題ないだろう
古い話で記憶があいまいになってるから無意味だ的理論は納得しかねる

史学上の研究とちがって厳密性ばかり追求しても無意味だということ

俺の爺さんは特攻隊志願して赤紙来た数日後に終戦したってさ

ﾎﾟﾝ刀の鯉口切ったら支那畜の首が〜
で親の止めが入ってたな
一応陸軍大尉、勲章も沢山あったけど、あんま親が聞かせたがらなかったわ

はだしのゲンや火垂るの墓を見せればいい

>>38
語り始める前に
この物語はフィクションで実在の人物などには関係がありません
とかいう字幕つけてくれるなら同意するわ

>>42
お前頭悪いな

>>38
じゃあ、聞くが、お前が５年間体験した夏休みはどうだったか？気持ちを憶えてるか？

あるいは、入学式とか卒業式とか、あるいは衝撃的な出来事なら、虐められたり
何か死ぬほど辛い目にあったときの気持ちを正確に覚えているか？

あった事すら殆ど憶えてないだろう。おぼろげにあんな事もあったなぁ位が関の山だ。

つい、１週間か１ヶ月前に死ぬほど腹痛で苦しんだことですら正確に覚えていない。
人間とはそういう物だ。戦争体験も同じ。殆どは後から刷り込まれた物だよ。

その時の正確な数や規模、またはその時体験した事という物は、
正しい記録からしか判別できないし、それでもまだ誤差はある。
まして、人間の記憶に頼るなどね。

戦争へ行った世代（80歳以上、大正生まれ以上）は、だいぶ減ってしまった。

今、マスコミででかい面してるのは、戦争時に小学生だった世代（70代、昭和一桁生まれ）

彼らは戦場を知らない。戦時下だけを知ってる。なのに、戦争の全てを知ってるかのように語る。

彼らは天皇を現人神だと思ってた少国民世代。彼らより上の世代は、現人神とは思っていない。
現人神が教科書に記述されたのは、昭和14〜20年の僅かの期間。

なんだか長文が多くて見る気にならん

満州でやった事を悔やんでたよ。

米戦闘機が近くに不時着してきて逃げようとしたら蛇がいてしょうがなく殺して逃げたという話を祖母から100回ぐらい聞かされた

>>45
70代、昭和一桁生まれの世代って初等教育をまともに受けてない世代だから
80歳以上の人から見れば可哀想な世代なんだってさ

その点ドイツは明瞭だな
大戦末期の乱発期を別にすれば、
首元にさげてる鉄十字章ひとつで話が済む
二級鉄十字章でも充分自慢できる

地元に市が主催の短編小説の募集が年に１回あるんだが、
そこで受賞するのはきまって戦争に絡んだ話ばかり。

戦時中の極貧の中の話とか、戦地へ送り出した母親の話とか、
満州の話とか。

どんだけ懐古主義のジジィが審査してんだよ、と思ってた。

戦争に行きたくなくて暴飲暴食で太って徴兵検査落ちたじいちゃん
でも普段人格者だったから周りに非国民といわれなかったらしい

>>49
小林よしのりが「天皇論」で、少国民世代（太平洋戦争中に小学生だった世代）は、
戦争中は天皇は神だと教えられ、戦後になって急に「間違ってました」と教えられたから、
そのときの後遺症が今も残ってるんだと。

ところが、マスコミででかい顔してるのは、この世代に多いと。（代表例は、もう死んだけど筑紫）

>>44
あのさ夏休みだ入学だの卒業だののそんなふつーの日常と爆弾が降ってきた日が同じなわけないだろ

あんたが>>22でいうようにテレビで見た戦争経験を追体験としてすりこまれるなんてのは
はっきりいってありえないことだろうし

そもそも正確な規模や数なんか渦中の人間は後のデータでしかわからないだろうし
戦争体験談はそれを伝えるためにするわけじゃないだろう
あんたのいいがかりは程度が低すぎるわ

http://www.youtube.com/watch?v=-VYlwr6GGXI

よく笑ってられるよな
普通憎くてたまらないと思うのだが

今の時代不幸なのはこの（70代、昭和一桁生まれ）世代が
各方面で支配者階級になってることなんだよなぁ…
目の上のたんこぶの80歳以上、大正生まれ以上世代は流石にもう引退してるしね

戦争で死ぬのは甘え、自己責任。

>>54
爆弾なんてのは交通事故とかビル爆破とかオウムテロに遭ったのと同じさ。
結局、みんな巻き込まれるんだから。
だから何的な話なんだよ。本来は。

核アレルギーと同じで過剰反応だよ。

実際の戦場については、この本とか興味深いよ

一下級将校の見た帝国陸軍 (文春文庫) 山本七平
http://www.amazon.co.jp/dp/4167306050

うちの爺さんに聞いたのは、
夜中、川を利用して物資を運んでいたら敵に囲まれて
もうｵﾜﾀってときに、仲間の一人から一緒に自決しましょうって言われて
「お断りします(ﾟωﾟ)」と断った話だけだ、その後みんな捕まりました

>>1
流石にそのスレタイはひどくないか?
人の痛みが分からんとか、そういったレベルじゃないだろ

>>54
記憶って曖昧だぜ
特にこんな不幸自慢みたいな話の場合は自分で話盛ってくうちに記憶も上書きされてくから

>>58
＞爆弾なんてのは交通事故とかビル爆破とかオウムテロに遭ったのと同じさ。
＞結局、みんな巻き込まれるんだから。

オウムテロやビル爆破が街全体でおこなわれてるようなもんだな
オウムテロやビル爆破でも現場の人間には一生忘れられない恐怖体験だろ

＞だから何的な話なんだよ。本来は。

もうここまできたら返す言葉がない
頭が悪いというのもあるがそれ以上におかしいわ

>>61
戦争って痛いことばっかりなのかね？

イラク戦争をした米軍は痛い思いだけしたの？
痛い思いってのは戦争の一面だけだよね。
それだけを見て戦争を全て知った気になるのは危険じゃないかな？

回天乗せられる直前に終戦したって言ってたな

>>8
18歳でこれか
昔はすごかったな。今の日本人終わってるわ

>>63
まぁ、PTSDにはなるわな。

で？
だったら、PTSDを全国民に振りまいて、日本全体を精神病みたいにさせるより、
精神科に掛かって治療するべき何じゃない？って話。
交通事故で怖かった、暴漢に襲われて怖かった、航空機ジャックで死ぬかと思った、
で？
凄いね。大変だったね。ってだけの話でしょ。

うちのばあちゃん満州にいたころ中国人を奴隷として使ってたっていってた

あんな優しいばあちゃんがなぁって思った

年寄りは平気で話にグロを入れてくるから困る

>>58
おまえそんなこといってるとシュワちゃんに「これもコラテラルダメージか！？」とか言ってボコられるぞ

こっちに基地外がいるぞー

>>67
＞凄いね。大変だったね。ってだけの話でしょ。

すげぇこれはバカだ

いいスレタイ

空襲を受けたときどうやって生き延びればいいのかを教えて欲しい
婆さんが言ってたが、安易に外に逃げないほうが良いそうだ
焼夷弾の直撃を喰らって死ぬらしい

>>60
よかったな誘いに乗らなくて
乗ってたらおまいいないもんな

追い詰めたら相手が自害したって話と
肩に銃弾が入って、麻酔なしで手術したって話
は聞いた

>>67
PTSDがなにかも理解せず自慢げにPTSDとかいうなよ
PTSDを広げることはできないしPTSDが治癒してるからといって
体験した記憶がなくなるわけではない

偶発的な交通事故や暴漢や飛行機ジャックとちがい
先の大戦が国家的な未曾有の事態だったことはいうまでもないことだろうが

>>74
家のなかにいてもアメリカの焼夷弾は
屋根を貫通して家の中で燃焼するというマジキチ仕様だから無意味だってテレビでみた

親戚の爺ちゃんが生存のまま金鳶勲章な殊勲を立てて話もなんども聞いてるんだが、
工兵として壕を掘ってたらたまたま中国軍の部隊が襲来してきて、
防衛してたらたまたま将軍級の人がいて、たまたま爺さんの放った球に当たって
たまたま友軍部隊が通りかかって助かったみたいな話なんだよなあ。
大陸を延々と歩きながら橋とか壕とか作ったりした話が主で、
殊勲の部分はそれだけだったりする。そんなもんみたいだな。

>>72
じゃあ、聞くけどさ。

例えば、航空機ジャックに遭ってどうにもならなくて怖かった。
それを聞いてどうなるの？何か進歩があるの？意味がある？
怖い怖いとすくみ上がってしまうだけだろ。

あれ？
これってテロリストの思惑通りじゃないですかね？
テロって、大衆を怖がらせる事なんですよ？

いかに大衆が怖がる方法で破壊活動を行うか。
貿易センターに突っ込ませたりとか、地下鉄に撒いたりとか、
みんなビビるよね？それが犯人の意図なんだよね？

その術中に填ることが賢いことなのかな？

>>78
空襲でつかった焼夷弾は木造家屋が多い日本用にわざわざ工夫したものらしいな

>>78
そうなのか
婆さんの家は燃えたが、直接弾に当たったわけじゃないから知らなかったのかも
それよりも焼夷弾にあたって死んだ人の記憶のほうが強く残っていたんだろうな

>>78
それはマジ
軍事板の東京大空襲スレかな、で詳しく解説されてたｗ
アメリカはわざわざ日本家屋を建てて実験したんだと
天井ぶち破って家屋内部で燃焼、着火する

>>77
＞PTSDを広げることはできないし

それは甘いなぁ。広げる事はできるんですよ。

例えば、怪談を聞いた後で夜道を歩くのが怖くなったりするでしょ。
これ、列記としたPTSDの伝染なんですよ。

同じように、怖かった戦争体験ばっかりを流せば、戦争が怖くて怖くてしょうがないチキンになる訳ですな。
理屈は同じですよ。

>>80
君は賢いかもしれないけど、周りの人にまで君の賢さを押し付けるのはよくないよね
賢さは望んで手に入るものじゃないもんねえ

>>74
何のための防空壕だよ

>>80
戦時中の体験を語り継ぐってのはそれなりに意義があることではないのかと思うが
もちろん政治的な偏向は避けるべきだが
戦争や平和について考える種をまくことにいぎはあるとおもう

テロの目的が民衆を震え上がらせることってのは初めて聞いた
そういうのもあるのか

>>86
防空壕は焼夷弾落とされると蒸し焼きにされるんだろ？

>>87
つーか、戦争の描写が偏ってるので偏向してるよ。
怖い怖いと宣伝して、国民をチキンにしてる。
だからミサイルが飛んできても怖がって何もしないんでしょ？
在日好き勝手やっても怖がって何もしない。
日常的に怖がらされて、全国民がPTSD状態になってるから、日本はダメになってるんでしょ？
外交でも軍事でも。

>>88
テロリズムという言葉を辞書で引くと良いよ。
テロとは威嚇とか恐怖という意味。

>>90
実際当人にしてたら怖いと思うがなあ。
死にそうになったときが一番記憶に残るなんて当たり前だろ。

>>84
お前の話も結構わかるけどPTSDの日本語訳くらい調べてこいよ

>>84
おまえPTSDを連呼したいんなら少しは調べて来いよ？
すげー恥ずかしい誤用してるから

＞怖かった戦争体験ばっかりを流せば、戦争が怖くて怖くてしょうがないチキンになる訳ですな。

戦争の重さについて考える機会にもなればいいとおもうんだがな

てっきり>>1が埼玉さんだと思ってたｗ
頑張りすぎだろ

>>90
> >>87
> つーか、戦争の描写が偏ってるので偏向してるよ。
> 怖い怖いと宣伝して、国民をチキンにしてる。
> だからミサイルが飛んできても怖がって何もしないんでしょ？
> 在日好き勝手やっても怖がって何もしない。
> 日常的に怖がらされて、全国民がPTSD状態になってるから、日本はダメになってるんでしょ？
> 外交でも軍事でも。

アメリカの真似しろと言うのか? お断りします(藁

>>92
死にそうな思いをしたって忘れる物は忘れる。
今までに死ぬほど苦しい思いをしたことだって忘れてるだろ。

>>90
たしかに第二次大戦前早期にナチスを排除できなかったのはヨーロッパ諸国で
厭戦的な雰囲気が蔓延していたことも一因にある
軍事も正しい運用をもって利用することが必要だろう

ただ逆にイケイケドンドンで破滅した戦前の日本やドイツの事例もある
それに世界は70年前より各国で人権意識の向上やジャーナリズムの普及している世の中であり、
そういう世の中だからこそ幅広い情報を子供に与えることも重要だが、
戦時下の庶民がどうであったことをその当事者が体験談として伝えることは無駄ではないだろう

>>94
戦争の重さばっかり考えて、何もしないことによるデメリットや、行動することで得られるメリット
を考えなくなるのは頭の病気じゃないかな？

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>94
戦争の重さにしか注目しないのも間違った風潮だと思うわ
だいたい第二次世界大戦の空襲なんて戦争の中でも相当特殊な部類だろ
それを持ち上げてこれが戦争でございとかバランス欠いてるにも程がある

>>98
戦争の悲惨さが人権に繋がるとは思わないなぁ。

それはDVを持ち出して男はみんなクズと言っちゃう様な田嶋先生の理論と同じだよ。

休日の戦争スレは相変わらずカオスだな
おらワクワクしてきたぞ

勘違いしたらいけないのは、やっちゃいけないのは負け戦であって
戦争そのものじゃないんだよな。
ケンカは売られりゃ買わなくともボコられるんだよ

>>102
> >>98
> 戦争の悲惨さが人権に繋がるとは思わないなぁ。
>
> それはDVを持ち出して男はみんなクズと言っちゃう様な田嶋先生の理論と同じだよ。

全然違う論理だろ(藁

>>104
> 勘違いしたらいけないのは、やっちゃいけないのは負け戦であって
> 戦争そのものじゃないんだよな。
> ケンカは売られりゃ買わなくともボコられるんだよ

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
http://321.vc/a/rxns

>>84
ふーん。で？スゴイね、大変だね。終わり。
もうかえっていいよ。それだけの話でしょ。

1944以降内地でも飢餓状態が現出したのはシーレーンの確保失敗が原因であり、対潜能力の整備が云々


って教育しようぜ
悲惨さとかいいから

>>97
そこまて忘れたり思い出したくなかったり思い出せないんだったら
戦争のこと自体を語らないだろ。
そんな都合良く戦争の全体像を語れとか、個人にいうのは無理じゃね？

>>99
俺は逆だね。
じいちゃんから戦争の話聞いて頑張るようになった。
つーかあんた話が薄いよ妄言に近い。

>>107
つかあの時点でああいう風にアメリカにケンカ売った時点で失敗だな
そういう戦術的どうこうでなんとかなったとは思えんよ

koueiってまだ２ちゃんやってたんだ。よく誰一人説得できないコピペを張る作業に飽きないな。

戦犯→釈放の大叔父に戦争について聞くと、「ガキが聞くもんじゃねぇ」で一蹴。しつこく聞いたら殺意を感じた
内地でぬくぬくしてた祖父に聞くとうだうだ苦労話と最近の若者叩き
子供心にじいちゃんが情けなく思った

お前らは脳内高級官僚だけど
一般人はそんなもんだろ

満州侵略以降はアメリカ・ソ連・イギリス・フランスな
ど植民地を拡大していた国々が、これ以上植民地を
増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約
にガッツリ署名したのに中国に侵略戦争をふっかけて
、それに激怒した連合国が大日本帝国をフルボッコ。ok

かたやアメリカでは日本人ををぶっ殺したって話で、いっぱいなんだろうな

うちの爺さん満州だったわ
山奥で司令部護衛してて特に何も戦うことなく終戦

ロシア捕虜になり怪我したから日本帰還
本当についてる人だわ

>>109
けっきょくコイツは
>>90
>怖い怖いと宣伝して、国民をチキンにしてる。
>だからミサイルが飛んできても怖がって何もしないんでしょ？
>在日好き勝手やっても怖がって何もしない。
>日常的に怖がらされて、全国民がPTSD状態になってるから、日本はダメになってるんでしょ？
ってアホな結論が先にあって妄想してるだけのアホネトウヨだからね

>>111
半島の生粋の朝鮮人と会話しても否定されてその上論破されてたよw

>>111
いや、説得材料としてはうってつけだよ。
「９条平和主義者はこんなにキチガイですよ〜」って、説得力あるでしょ？

>>118
> >>111
> 半島の生粋の朝鮮人と会話しても否定されてその上論破されてたよw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#37】
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>105
本質的には大してかわらん。

>>119
> >>111
> いや、説得材料としてはうってつけだよ。
> 「９条平和主義者はこんなにキチガイですよ〜」って、説得力あるでしょ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>101
戦争自体は重いものだろ
いまどき太平洋戦争ほどの派手な絨毯爆撃はないにしろ
近年の戦争でも都市爆撃は行われてるけどな
>>102
イラク戦争での反戦論がアメリカ国内ですらおきてるのは人権意識の向上の賜物だろ
20世紀中盤までのような弱肉強食がモロにでた世界とは明らかに変容してるのも事実

日本がフヌケなのは戦争体験で恐怖症になってるんじゃなくて
100%、日米安保と冷戦構造のお陰様で他力本願の平和が維持されてきたせいで
平和ってのが空気の如くあたりまえにあるもんだという
変な感覚が染み付いちゃってるせいだと思うよ

>>100
久しぶりにみたら質問対象がえらい増えてるな
しかしν速には中道左派の一般人ぐらいしかいない気がする

>>124
> 日本がフヌケなのは戦争体験で恐怖症になってるんじゃなくて
> 100%、日米安保と冷戦構造のお陰様で他力本願の平和が維持されてきたせいで
> 平和ってのが空気の如くあたりまえにあるもんだという
> 変な感覚が染み付いちゃってるせいだと思うよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

空襲受けてた奴なんて戦地に赴かないで後方でぬくぬく生きてた奴だろ
そんなんだｋらいまだに被害者面で金儲けなんだよ

爺ちゃんが死ぬ前に少し語った内容はあまりに壮絶だった
でも爺ちゃんが生きて帰ってきて良かった

>>125
> >>100
> 久しぶりにみたら質問対象がえらい増えてるな
> しかしν速には中道左派の一般人ぐらいしかいない気がする

このスレ見るだけでも説得力無し。ok

>>127
女子供まで前線へ行けとな

>>116
うちのじいちゃんも満州だった
何人か撃ち殺したらしい
平和になった今スーパーの存在はなぜか認めないｗｗ
酒屋には行くのにｗｗ

>>128
うちのじいちゃんはマーシャル行ってたけど南洋の海は綺麗で楽しかったっていってたおw
ちなみに囲まれて飢餓状態になる直前に配置転換で修羅場に全く遭遇せずw

田舎の農家はほとんど空襲なんかあわなかったみたいだけどな
ばあちゃんが家には食うもんあるけど
よその家に悪いからって学校にはイモしかもって行けなかったって言ってたわ

>>124
一時はアメリカ抜くかとも言われるほど発展しながら未だに戦争に参加せずぬくぬくしてる日本って腑抜けというか狡猾な気がするな
でも腑抜けにしか見えない不思議

原爆の体験談は正直えげつない。

>>134
すくなくとも狡猾じゃないよ。絶対に
これから先ツケ一杯払わされるよw

本当に日本が腑抜けなら明日にでも中国が沖縄に侵略してくるとおもうよ。

>>134
> >>124
> 一時はアメリカ抜くかとも言われるほど発展しながら未だに戦争に参加せずぬくぬくしてる日本って腑抜けというか狡猾な気がするな
> でも腑抜けにしか見えない不思議

アメリカや中国や北朝鮮や韓国みたいな好戦的な国の真似しろってか? お断りします（ｷﾘｯ

>>123
まぁ、アレが人権意識の向上と見るかはどうかなぁ。
アメリカ国内で反戦を煽ってる連中は、昔は共産活動してた奴らだぜ。
日本で言えば、共産党とか社会党とか核丸とかそういうのだよ。

彼らは反戦は道具であって、単に政府にケチを付けたいとか、
ブッシュを辞めさせたいとか、社会主義化させたいとか、
そういう目的のために動いてるだけで。

日本でも共産や社会党が政権摂ってる自治体があるけど、
人権万歳で天国になったかと言えば、全然そんな事はなくて、
単に首長がすげ変わっただけで、標語が変な日本語になるくらいだろ。

つまり、彼らの理想だの人権だの、またそういう運動なんて結局まやかしなんだよ。

うちの八十いくつかのジジイはやたらと満州の話ばっかしやがる
行く途中に持病で戻って来たヘタレの癖に偉そうによく語る
お前が死ねば俺が産まれる事は無かったんだボケが

>>137
とりあえず現実に尖閣は微妙だよね。北方も竹島もなにもできないし
まだ安保生きてるから現状はともかく、
四半世紀単位の将来でみるとそれはそれほど非現実的な話じゃないと思う。

>>134
人は死なないで済むけど、そのぶん働いているような。
こんだけ働けば実際は家も大きく休日ももっと多いのかも、とかは思う。

>>139
> >>123
> まぁ、アレが人権意識の向上と見るかはどうかなぁ。
> アメリカ国内で反戦を煽ってる連中は、昔は共産活動してた奴らだぜ。
> 日本で言えば、共産党とか社会党とか核丸とかそういうのだよ。
>
> 彼らは反戦は道具であって、単に政府にケチを付けたいとか、
> ブッシュを辞めさせたいとか、社会主義化させたいとか、
> そういう目的のために動いてるだけで。
>
> 日本でも共産や社会党が政権摂ってる自治体があるけど、
> 人権万歳で天国になったかと言えば、全然そんな事はなくて、
> 単に首長がすげ変わっただけで、標語が変な日本語になるくらいだろ。
>
> つまり、彼らの理想だの人権だの、またそういう運動なんて結局まやかしなんだよ。

左翼活動家がまやかしなのであって、人権自体はま全くまやかしではない。左翼活動家の
怪しい部分を人権にすり替えて人権思想自体を怪しく思わせるような詭弁はやめろ。ok

>>60
受け継がれるお断りのDNA

>>141
沖縄が日本に返還されたら、尖閣の領有を宣言したそうな。

沖縄で米軍反基地運動が高まったら、ガス田開発や沖縄の帰属を言い出したとさ。

さぁ、もし、アメリカ軍が出ていったらどうなるでしょうな？

>>145
> >>141
> 沖縄が日本に返還されたら、尖閣の領有を宣言したそうな。
>
> 沖縄で米軍反基地運動が高まったら、ガス田開発や沖縄の帰属を言い出したとさ。
>
> さぁ、もし、アメリカ軍が出ていったらどうなるでしょうな？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

イージス艦を中国四国地方に集中的に配備したり
戦車を北海道に集めたり
なんだかんだで政府の方では常日頃から戦争は意識してると思うよ

>>143
つか、もう、人権自体は十分確保されてないか？
女の職業差別とか、子供の虐待とか、一部を除いて。

これ以上の人権運動は、単なるサボタージュの理由作りになって、国家的堕落を招くだけだろ。

>>148
どんだけサピ残があると思ってんだよ

>>142
まぁ足りないものはいくらでもあるけど、国民皆保険やら年金制度やら働いた分に見合うものは貰ってるんじゃないだろうか
俺の世代がどうなるかはわからんが

戦後確立された厭戦的な気分は戦争の悲惨さを強調し作られてきた
原爆の恐ろしさを伝えるはだしのゲンや
戦中の空襲や食糧難を伝える火垂るの墓
これらは被害者的立場の表現に終始している

日本人がとっているこの姿勢は確かに異常
当時の日本人の政治的な視点が抜けている

沖縄侵略されないのは米軍と自衛隊のおかげなのに、邪魔だから基地出てけってのはなぁ。
沖縄北部の適当な空き地に移せばいいじゃん。

田舎に行けば行くほど人権ポスターが目立つよな
あれどういうことなんだ？

>>148-149
イギリスの労働者階級でも日本の被雇用者よりは
職業的プレッシャーはずっと軽いらしいからなあ

>>128
そういうのはあるな。
おれのかーちゃんのとこの大きい兄さんも、死ぬ直前まで語らなくて、
家族も薄々しってるけど聞けないみたいな感じだった。
あるとき、急に、俺らに話をしたんだが、
正直言って、聞くのを躊躇うよな壮絶さだった。
戦闘だけでなく、軍隊のなかで虐め殺されたひとがいたこととか、
書面では聞きようのないことも含んでたし。

>>149
それって人権か？
契約や商習慣の問題だろ。

>>151
＞戦後確立された厭戦的な気分は戦争の悲惨さを強調し作られてきた
戦勝国の教育の成果だな

>>154
つか、労働は雇用経済の問題であって、人権じゃないだろ。

>>139
あのーアメリカで共産活動ってどういう意味を持つかわかっていってんの？

＞彼らは反戦は道具であって、単に政府にケチを付けたいとか、
＞ブッシュを辞めさせたいとか、社会主義化させたいとか、
＞そういう目的のために動いてるだけで。

反戦論がすべて共産、社会主義者の道具に過ぎずそれ自体はなんら意味を持たないということだよな？
ソースはどこ？
もちろん反ブッシュ派がブッシュ批判もあって声高にさけんでることもあるだろうが、それは
どういう政策であろうがかわらないこと

フランスなどEU諸国も反戦論が主流だったがこれもすべて「社会主義化したい
左翼の陰謀で反戦論道具に過ぎない」というつもりか？

＞日本でも共産や社会党が政権摂ってる自治体があるけど、
＞人権万歳で天国になったかと言えば、全然そんな事はなくて、

所詮地方自治体になにができるんだ？
経済などの大きな議題はすべて国がかかえこんでるのに

＞つまり、彼らの理想だの人権だの、またそういう運動なんて結局まやかしなんだよ。

どうつまりなのかまったく意味がわからない
たとえば、前世紀中盤のインドのガンジーの独立運動時ですらジャーナリズムや世論にうったえた方法で
独立を勝ち得たんだがそういうのも全て「結局まやかし」なんだろうか？

>>148
そこまで国家（笑）のことを考えるなら、まずパソコンに向かって時間をムダにするのを止めて二度と２ちゃんなんかで不毛な時間を過ごすことは
しないことだな

>>148
> >>143
> つか、もう、人権自体は十分確保されてないか？
> 女の職業差別とか、子供の虐待とか、一部を除いて。
>
> これ以上の人権運動は、単なるサボタージュの理由作りになって、国家的堕落を招くだけだろ。

アメリカにサッチャーと女王が訪米したことがあった。サッチャーがアメリカで演説したのは
民主主義の大切さだった、民主主義の本場アメリカでなぜ民主主義の大切さを再確認するように
演説したのか? それは民主主義と言うものは放っとけば必ず無くなってしまう人工的なものだから、
事あるごとに民主主義をこれからも大切に守る再認識が必要だから民主主義の大切さを
再認識する演説をしたんだな。

人権思想もこれと同じで、常に人権思想の大切さを繰り返し再認識する必要があるのだ。ok

>>159
反戦活動は良いが、じゃあなぜ、共産圏の侵略戦争には人っ子一人声を上げないのか。
たとえ上げたとしても声明文の紙切れ一枚で済ますのか。

もう既に結論出てるよね？詭弁なんだよ。結局。

>>151
> 戦後確立された厭戦的な気分は戦争の悲惨さを強調し作られてきた
> 原爆の恐ろしさを伝えるはだしのゲンや
> 戦中の空襲や食糧難を伝える火垂るの墓
> これらは被害者的立場の表現に終始している
>
> 日本人がとっているこの姿勢は確かに異常
> 当時の日本人の政治的な視点が抜けている

満州侵略以降はアメリカ・ソ連・イギリス・フランスなど
植民地を拡大していた国々が、これ以上植民地を増
やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約に
ガッツリ署名したのに中国に侵略戦争をふっかけて、
それに激怒した連合国が大日本帝国をフルボッコ。ok

>>151
つか戦前から今まで通して日本の庶民に政治的な視点なんて無いよ。
江戸の昔から一貫して"お上と下々"っていう感覚は変わってないし
もともと日本人にとってまつりごとってのは他人事なんだよね…

戦後まもない頃。
銃弾の火薬が入っている部分を使った鉛筆キャップが流行っていて、
基地から銃弾を拾ってきては衝撃を与えて銃を発射させてキャップを作っていたらしい。
ある日とろい馬鹿が自爆して土手っ腹に銃弾を食らっちまって、
それ以来仲間内でのキャップ作りはご法度になり、
銃弾食らった馬鹿は行方知れず。

>>161
過ぎたるは尚及ばざるがごとしだろ。

厭戦気分は二次大戦の敗戦が本当にろくでもないことだったという体験から来てるよ。
戦争末期から戦後しばらくは食うものも困るという状況だし。

>>160
この先、馬鹿が暴れ回って、その姿を見てムカツク時間を過ごさないだけ有意義だよ。

>>162
具体的にどこのことだ？
チベットウイグルのことなら中共が西側と接触を持ってないころのことだろ
いまとは時代状況が違いすぎるんだが

もちろんいまならとても許されないことだろうな

>>168
じゃあ目と耳をふさいで有意義な時間を一人ですごしてなさいな。

>>167
自虐的であったとしてもそういう意識を共有してるってのが大事なんだろうな

>>166
> >>161
> 過ぎたるは尚及ばざるがごとしだろ。

二度の世界大戦を経験し、その反省からやっとのことで到達できた人権思想に「過ぎたるは尚及ばざるがごとし」
は通用しない。日本も何か国家的儀式がある時には、平和思想と人権思想の大切さを再認識させる演説が
必要だ。ok

>>166
キチガイにエサ与えてんじゃねえよ

>>167
つか日本の敗戦後はドイツとかに比べたらかなり幸運な経緯たどってると思うよ。
負け方自体は無様だったけど

>>173
> >>166
> キチガイにエサ与えてんじゃねえよ
>
> >>167
> つか日本の敗戦後はドイツとかに比べたらかなり幸運な経緯たどってると思うよ。
> 負け方自体は無様だったけど

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ID:VzsRUndAは真実を知ってしまった真の国士様か…
ありがたやありがたやぁ〜(^人^)ﾅﾑﾅﾑ

>>163
どう見ても大日本帝国暴走してるよね

戦争チョイ前の一般人の政治的な発言の自由度や姿勢
ファシズムに対する抵抗の如何を知りたい
軍やマスコミに責任なすり付けて自分は被害者気取りかよ？って

>>167
「敗戦直後の飢餓」ってのも例によって後世に誇張されたものなんだけどね
食糧不足だったのは都会だけだった

高度経済成長も冷戦構造に乗っかれなければあり得なかっただろうしね…
戦後日本は本当にツイてたと思う。そろそろツキが切れかけてるけど…

目の前にkouei先生がいらっしゃる･･･！
相変わらずのスクリプトっぷりに安心した

左翼コテもさ名無しで潜伏して平和訴えたほうが効果あると思うんだけどな
いちいち自分で作ったコピペで存在アピールせんでもよかろうに

>>169
武器供与だの核開発だの、腐るほどあるだろ。

大体、この国は一応、領土に攻撃受けてるんだぞｗ
被害は全くないけど。

あ。つか、まだ現在進行形で侵略受けてるな。領土問題。
どうすんだよ？これって平和じゃないよね？
あれ？平和って、賊の条件を全てのんで財産を譲り渡すことだったっけ？

農村部以外は食糧不足だったってことじゃねーかｗｗ

>>152戦前もそう抜かしてて沖縄見捨てた本土の連中が何言おうが無駄です
てか沖縄の米軍と自衛隊と沖縄県民は本州の為の捨て駒だろｗｗｗｗｗ
ネトウヨの妄想は相変わらずなんと言うか

>>172
は？
俺は量的な話をしてるの。大事か大事でないかは次元が違うよ。
あまりにも権利の量が多すぎるだろって事で、大事かそうでないかは、この場合意味は持たないよ。

>>181
おまえが何をいいたいのかまったくわからん
たのむからわかるように書いてくれ

メリケンからすりゃ蟻の巣ぶっ潰すようなもんだったから童心に帰る感じで楽しかったろうな

>>184特攻兵器で体当たりして死ね。
なんてのが戦時下で公然とまかり通れば権利過剰になるのは必然だよ
お前には人権が大事じゃなくても国如きのために死にたくない奴は大勢居る

>>177
田舎も十分なカロリーが確保されてた訳じゃないんだがなあ。
その自体に田舎で暮らしてたひとに聞けば解るけど、
食管制度で穀物を供出させられてたことを理解しない奴が多すぎる。、
実際のとこは、芋とかカボチャで補ってたよ。

空襲から逃げ回ってたやつの話なんざどうでもいいから
前線で戦ってきた爺さんの話聞きたい
でもそういう人ってあまり語りたがらないから水木の漫画はちょっと貴重

>>183
いろんな意味で意味が分からないぞｗ

>>185
竹島の軍事占領とか、北朝鮮のミサイル攻撃だな。一応日本のＥＥＺには入ってるんだからな。
領空侵犯もある。ソ連時代にはMigが何百回も。
最近でもロシアの空軍機が毎年何十回も侵犯を犯してる。
これは侵略じゃないのか？

>>177
> >>167
> 「敗戦直後の飢餓」ってのも例によって後世に誇張されたものなんだけどね
> 食糧不足だったのは都会だけだった

田舎でも食料不足で同じ農家同士でも夜中にこっそり米盗んでたりしたんだぞ。

竹島の実効支配って例えばロシアに同じようなことしたらどうなんの？

>>189
戦争とは言え人殺しをしてきたからだろうか
ベトナム戦争でもそうだが帰還兵の肩身は狭いらしい

うちのじっちゃは大陸の戦車兵で2年ばかり抑留されて帰ってきたが、戦争の事は多くを
語らなかったな。　リアルで戦場を体験した人間ほど語りたがらないのかもな。
語っている人も後世に伝えなければならない義務と思って話しているのかも。

歴史は勝者が語り、勝者が書き記すモノだろ
敗者の歴史？敗戦の記憶？そんなもんチョンの謝罪要求と同レベルだが

>>193
北方領土全部ロシアに実行支配されるか北海道まで持ってかれる

竹島侵略された時は自衛隊居なかったからなぁ。

>>191
侵略とは言わないよアホ(藁)

>>189
そりゃあ隣の人間が肉の塊になる場所のことを語ろうとはせんだろうな

・シベリア抑留の話
・特攻隊員にみつあみを握らせた話
・被爆の話


空襲の話をきいた事がない

司馬遼太郎の小説に出てくる日露戦争体験者の話が面白い。
やっぱ勝ち戦の話のが面白いよね

>>199
竹島の占領は侵略じゃないの？

>>198
自衛隊が居ないと侵略じゃないんだ。
だったらスイスを誰かが侵略しても侵略にならないよね。

>>191
そうだよ日本は千島と竹島を侵略されてる最中だよ。
でも実力で取り戻そうとすると何が起こるかわからないから
外交的に抗議して実効支配させずにチャンスが来るのを待ってるんだよ。

>>202
日露戦争も損害は日本の方がだいぶ大きかったから
胸のすくような勝ち戦でもないんだよな…

>>205
＞実効支配させずにチャンスが来るのを待ってるんだよ。

ここって笑うところですか？

>>204
自衛隊が居なかったから韓国の竹島侵略に何も出来なかったって、俺は言いたかったんだよ。

>>191
いずれも小規模な領土紛争にすぎんだろ・・・
それくらいの紛争と実際にドンパチやって人が死ぬような戦争になるのとでは
反応も違うに決まってるだろう

>>206
> >>202
> 日露戦争も損害は日本の方がだいぶ大きかったから
> 胸のすくような勝ち戦でもないんだよな…

胸のすくような戦争なんて無いよバカ(藁

>>197
領土の実行支配って普通に戦争始まっちゃう系の行為だよね？
離島だからあんまり実感ないからかな、あんまりあれこれ言われないのは

>>191
> 領空侵犯もある。ソ連時代にはMigが何百回も。
> 最近でもロシアの空軍機が毎年何十回も侵犯を犯してる。
> これは侵略じゃないのか？
防空識別圏と領空の区別ぐらいできるようになってから国防語ろう、な？無知なお馬鹿さん。

>>207
笑うところだけど重要だよ。韓国やロシアの侵略に対して何もしてないわけじゃ無いよ。

>>206
まあそれはわかるけど
日本海海戦の日露艦隊を島から眺めていた少年の話とか出てくるんだが
昭和30年代？くらいまではそういう日露戦争を実際に知ってる世代が生きてたんだと思うとちょっと感動する

>>209
人が死ねば戦争なんですか？

>>212
ロシア機には凄くいっぱい領空侵犯されてるよ。
たまにニュースになるじゃん。

>>216
> >>212
> ロシア機には凄くいっぱい領空侵犯されてるよ。
> たまにニュースになるじゃん。

だからそれは侵略じゃねーよバカ

戦争でチョン殺した武勇伝語ってたら
暴力団が家に来て爺ちゃんボッコボコにされた

>>211
マスコミがサヨってるのと、政治家がヘタレってるのと、冷戦を引きずってるのと、
アメリカ様の許可が下りてないのと、色々あるんだろ？

>>194
祖父さんは抑留されて帰ってきたが、しばらくの間は町内の戦死者出した家に申し訳ないからと
帰ってきた事を伏せてたらしい。　そういう肩身の狭さはあったようだな。

>>218
朝鮮人は自国民じゃん。敵対してたのは上海とか満洲でテロ活動してた変な奴らくらいじゃん。

>>217
軍隊が他国に無断で侵入しても侵略じゃないんですか。そうですか。

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i32c3000.html
>>216
昭和33年から通算で33件らしいから凄くいっぱいってほどじゃないな

>>215
普通に考えて人が大勢死ぬような戦争と辺境での領土紛争とは国際世論の勢いも
ぜんぜん違うだろ

>>213
でも、結局、国内向けのポーズであって、外交的には何の意味も成さない行為だよね。
単に政権批判を交わすだけのパフォーマンスに過ぎない。
実際は、完全に実行支配されているし、侵略されてしまったわけだ。

当時徴兵されるような年の人はもう亡くなってるんじゃね？

爺さんからは予科練でボコボコにされた話ばっかり
婆さんからは田舎から都市の空襲見て綺麗と思った、アメリカのパイロットに手をふったら向こうも応えてくれた
そして両者とも食い物に困ってたこと
くらいしか聞いてないな、爺さんが何の何期生かも聞かずじまいだ

>>224
じゃあ、囲碁のようにして、人民への被害を最小限にしてどんどん
侵略していけば、そういう人権団体の人は大歓迎して他国軍の侵略を
受け入れると、そういう訳ですか？

>>226
もう明治生まれなんかほとんど生きてないもんなぁ・・・

>>228
事実上そんなこと不可能ですから
だいたい戦後のどさくさのころから数十年も同じ状態が続いてることと
新たな侵略とがおなじあつかいになるわけない

>>227
肝がすわった女子だなｗ そういう人もいたんだねー

>>228
チベット侵略とか批判してるのは人権団体くらいなんだぜ？

非戦闘員も機銃掃射してくる奴と手を振る奴
この格差はなんなんだ

>>233
育ちじゃないの？
アメリカ南部の粗野なゴリラと北部の知的エリートの差

小林よしのりの祖父は中国大陸で支那兵を斬ったりしたらしいね

だって支那や東南アジアの植民地軍にしか勝てなかったし
アメ公にボコボコ
3割ぐらいしか対日戦に注ぎこまなかったのにあんだけ圧倒されるとか
もうちょっと頑張れよ

>>233
人間が出るって奴だろ。
どの軍隊でも美談と悪い話は双方様々あるよな。

>>230
へー。
例えば小さな島を軍艦で囲んで、島民にちゃんと食料は提供していれば、
戦争じゃないみたいな話になっちゃうんじゃないの？
あるいは、島の周りを軍艦がウロウロして勝手に臨検を始めるとかサー。

まぁ、いいや。ここから先は仮定の話だから結論でないしね。
中国も馬鹿じゃないから、沖縄独立とか色々上手くやるだろうよ。


>>232
でもまぁ、彼らのやり方からすれば、もっと過激な運動になっておかしくない。
そうならないのは、やっぱり根っこが共産シンパだからだよ。
主義がちょっと違うとか、方向性とかで反目しているだけであって、同じ穴の狢だよ。

>>220
戦敗国の兵隊はみじめだな

戦争方針の善し悪しは置いといて
兵隊として戦争に行った人の個人的な武勇伝はありだと思うし
パールハバー攻撃もその局面だけを見れば
作戦として評価されてもいいものだと思う

>>236
アメリカの３割の力というとドイツやソ連の全力に相当するんだぜ？

家のばーちゃんも田舎だったし農家だったから食い物も困らなかったし
空襲も無かったってさ
戦後も山奥なのに米軍が見回りに来てたらしい
赤子をベイビーベイビーって可愛いがってたらしいが

小学校の時社会の課題でじーちゃんばーちゃんの昔の話を聞いて来るってのがあって
今思うとなかなかいい課題だったな
そんな課題でもないと聞く機会無かったし

>>238
戦後のドサクサ期は世界中で領土未確定ラインがおおかったし
情勢的に混乱もしてたからドサクサにまぎれて島のひとつやふたつぶんどれたんだろ
いまはそんなことほぼ不可能

沖縄独立？
妄想癖がはげしんだね

今の高校生位の子でも、じいちゃんばあちゃんは下手したら戦後生まれか
俺が小学生の頃に、課題で戦時下の話の聞取りと当時の物持ってこいって宿題があった

うちの爺ちゃんは関東軍所属だったらしい
太平洋戦争前の戦闘で負傷して足が不自由になって帰還したので
ノモンハンに出たのかな…
それ以上は話してくれなかった

人権とか非日常的な事やで昔を語りたがらないのはわかる。 もう、全容
が伝えられたと思っていいのだろうか。 だいぶエグイ話や事情も理解
されてると思うが。

>>242
世界中に領土紛争なんて山ほどあって
「うちの国土が不法占拠されてるんだ！！あそこは我が国の領土なんだ！」なんて主張なんてありふれてて
だからって軍を出して、今占拠してる国から奪い返すなんてやる国なんてめったにないのが現実なのに
無知なアホは「反日マスコミに洗脳された日本だけが弱腰！他所の国ならとっくに戦争して取り返してる！！」って現実離れした妄想語りだすから困る。

爺ちゃんは両方共俺が生まれる前に死んじゃったから話を聞く機会がなかった
出来れば戦時中の話を聞きたかったな

俺のじいちゃんは九州だったから、長崎の原爆が落とされた時、おもしろ半分で見にいったらしい
そしたら被爆した死体を見てすごく後悔したそうだ
ばあちゃんは満州国で産まれたこと以外はそんなになかったらしい
でも、本当の父と母は知らないって言ってたわ

うちのばーさんは

Q「戦争って大変だったよね？
食べる物にも困ったよね？」

A「毎日塩舐めて飢えをしのいだもんだよ・・・
雑草でも食べたよ・・・」

Q「ばーちゃんはいいとこの子だったから苦労しなかったんでしょ？」

A「そうそう、親が送ってくれた白米食べたりしたねぇ。
叔父さんが海軍の偉い人でねぇ。」

完全に聞き手にウケる回答をするようになってる。
今年80だが、もうマトモな戦争体験談なんか期待できん。
あとマスコミの受け売りばっか。
配給があったとか一言も言いやがらねぇ。

>>249
あのな、そういう人は当時ものすごいしたたかに立ち回って生き延びた人だ。
おまえもババアの処世術を学ぶんだ。

頭の悪い用兵の駒にされて、仲間が死んだり、自分が死にかけたことなんて思い出したくもないだろ。
おまけに、前線を知らん官僚主義的な高級軍人に死ね死ねと煽られてたしな。
有能な指揮官はみんな戦場に散ったり、気合いが足りんとかで更迭されてたわけで。

農家だから食料が余ってると思ってくれくれ君が来て大変だったらしい
徴収されて大して残らないのに

>>1
オマエの周りの年寄りにはそういうパンピーしかいないからだろ。

>>1

> 皆川晃校長（５６）は「戦争を経験していない先生が、戦争を伝えようとしても限界がある。経験者の話は子供への伝わり方も違う」と説明する。

誇張されまくったホラ話なら意味ないよな、被害者ズラする奴の話は客観性に欠けてるから
話半分に聴かないとダメだろ。

父方の爺さんはパラオのペリリュー島で戦死したから、婆さんは結構な額の恩給貰ってたな。
爺さんの形見はたった一通の手紙だけど、死ぬまで大切に持っていた。
母方の爺さんはジャワ島にいたが、米軍がスルーして行ったんで終戦まで平和だった。現地人と仲良くなって、嫁まで探してくれたそうだけど断ったそうだ。
母方の婆さんは神奈川育ちで、終戦の年に市街地上空で空中戦を見たらしい。
100機近いグラマンに、たった1機で戦いを挑んだ友軍機の話をよく聞かせてくれた。

実際に戦争で敵兵をたくさんやっつけた世代は
空襲で被害を受けた世代よりも上の世代
その世代の人たちはもう死んでいる人が大半
残っているのは空襲を受けた世代だけ

中国
ベトナムみたいな、ゲリラ相手の泥沼

満州
ゲリラに加えて、ソ連の戦車隊による一方的な殺戮戦

東南アジア・太平洋
敵兵に加えて、飢餓、熱病との闘い

本土
物資の不足、間髪を入れない空襲、強権的な公務員

はっきり言って、どこもベトナム、イラクを超えるくらいのトラウマもんだろ。

英雄的な人って
ほぼ戦死しちゃってんじゃねーの？

けど不沈空母・中曽根をはじめ海軍出身者は未だ達者な人がおおいよな。
エースパイロットの原田さんも健在だっけ。

うちの死んだじいさまのシベリア抑留話はすさまじかった。
ひど過ぎて笑えた。

>>257
ノモンハンでの日本軍の素晴らしい戦いぶりが評価されないのはおかしい。

>>256

仕事の関係で年寄りと接する機会が多く、戦時中の陸海軍ことはまだまだ聞けるよ！少ないけど明治生まれでボケていないじい様（元陸軍少尉）や 大正生まれのじい様（元海軍 兵曹長）からすごい戦争体験を聞いたよ

確かに似たような話ばっかだよな
もしかしてじいさん達も人から聞いた話を自己の経験の如く語っているだけではないだろうか

海軍出身者でも陸戦に参加した人は当時のことを話したがらないよな

不定期にNHK-BSで放送されてる証言記録兵士たちの戦争っていう番組を見ろ
最前線で戦ってた兵士たちの証言が聞けて見応えあるよ

あまりにウルセーからお前逃げ回ってたの弱虫野郎なのなｗってばかにしたら憤死しそうになってたよ
俺の一言でジジイの毛細血管がﾔﾊﾞｲ

>>1
竹槍でB21を落としたとか言い出すよりマシだろ

本土が戦場にならなかったじい様ばあ様たちは戦争体験よりも
平時で予算の４割を軍隊にとられていた社会全体のことを語り継ぐべきなんだよ。
戦前回帰なんて、本当の戦前の日本を知ったら絶対起こらないから。

横井とか小野田とかガチで苦労した人はぐずぐずいわないな

「この国の最良の部分は全てフランダースに散った。生き残った者にろくな人間はいない。」

第1次世界大戦後のイギリスでもこう言われていた。
武勲を立てるような真面目な兵隊はたいていは死んじまうんだよ。

空襲の話もきいたことないぞ
腹減った話ばっかりだ

武勲立てたじいちゃんの兄は戦死したから話聞けない
生き残ったてことは基本的にたいしたことしてない

>>265
ペリリューで戦った将兵の証言はすごく貴重だったな

>>1
特攻隊とかあったくらいなんだからどんな惨状か分かるだろ
察しろ

第二次世界大戦あたりの闘いの話はつまんなそうだ
戦国あたりの、弓と槍の時代のほうが楽しそう

>>1
そもそも前線に行った人って今ほとんど生きてなくて、後方でのうのうと生きてた人ばっかりじゃないの？

戦争は時代を経るにつれて相手との距離が離れていくからな。正直第一次大戦前くらいの段階でストップしておくべきだった

序盤はともかく、壮絶な負け戦だからなあ。

武器や装備も貧相なものばっかりで、その上物量まで桁違いで
武勇伝の存在する隙すらねえだろ

むしろ序盤頑張れたことが奇跡に近い

親類縁者に戦争に行った人間が居ない
得体の知れない連中が結構いるんだよ

ともかく相手が悪すぎた＞アメリカ

うちのじいちゃんは満州行ったり南方行ったりしたって言ってたな
南方のバナナがくそうまかったって言ってたｗ
エビもでかいのが食い放題だったらしい
帰りにアメの潜水艦に船が撃沈されても生きて帰ってきたスーパーマンみたいなじいちゃんだったｗ

>>276
いやいや、普通に後世全うしてる人多い
寧ろ本土空襲で死んだ奴のがはるかに多いんじゃね

いがいがのでっっかか鉄のかたまりのさ！もぅ…ばぁぁぁん！て飛んできてから横ん人たちの首の飛ぶとよ！破片の当たった人の｢あったか！あったか！｣っておめきよっとさ！防空壕にいっとっても熱であったかし息も苦しかとたい！もぅ地獄やったたい！

ばあちゃんの家は知覧の名士
じいちゃんは島津分家の士族
よって内地勤務

>>8
戦死って　重いな
俺より三つも下のガキなのに

正直ドイツよりマシだと思う
本土決戦もなく、分断国家にならずに済んだし

もし本土決戦をやっていたら、日本は今頃どうなっていたことやら
http://ww5.enjoy.ne.jp/~issee/jmap%5B1%5D.jpg

>>286
そこで日本分割統治案ですよ

兵隊の死因の６割が餓死・病死、２割が水死、戦闘で死んだのは１割。
こんなバカな軍隊のために死ぬなんて、よっぽどのお人好しだな。日本人は

友達のじいちゃんは大陸でチャンコロを軍刀で
切り倒した話をしてたけど

敗戦国民の話より戦勝国の武勇伝を聞きたい

祖父は帝国陸軍大尉でした。
俺？恥ずかしい生きざまなんだから言わせんなよ。

http://www.youtube.com/watch?v=5HBDmtBiLQA
ガダルカナルで生存したじぃちゃんの経験談なんて
凄まじい経験をしてるはずなのにサラっと笑顔で語ってて
マジかっこいい

空襲の経験談をこれ見よがしに披露してる>>1ソースの
クズどもはマジで前線で戦った兵士のツメの垢でも煎じて
飲んで欲しい

うちの爺ちゃんは南方戦線で味方が全滅したって話してた

職業が警察官だったから前線に出ることなく帰ってきた

戦争が嫌なら戦争を起こす必要がないように
起こさせることがないような教育をしろよ

ピカとュウ！6600ボルテージサンダー！ゴー！

し…6600ボルテージ？ あいうぉなっときるぜぁ！

いふゆぅふぉろぅまいこまんどゆーうぃるびーみーと！

俺の爺さんはドイツに住んでた。ヒトラーを見た事あったらしい。

おまえらみたいなのでも孫がいることが勲章だから

戦時中何の苦労もしてないガキだった連中は今でも勇ましいこと言うね。
お前らそっくり。

手柄をたてた奴はその次の戦いで死んでるからな

>>270
真面目な人ほど死んだらしいね
靖国たまには行くわ
または護国神社な

戦争の本質を見てきた人は何も語らないんだけど
泥被るのは俺らの時代で十分だと、次の世代は血なまぐさい過去を忘れてくれとかなんとか


好き勝手に語りまくってるのはある意味馬鹿か被害者ツラしてるだけのクズだってじーさんが

>>1
戦地で悪業を尽くした男たちは黙り込んだから
戦後、戦争を語るのは女の空襲話ばっかになったそうだ。

悪業はさておき、戦地での体験なんて
自分の家族の女子供に話す気になるようなもんじゃないわな

そもそも戦争って悲惨な記憶があるからしなくなるとかそういう問題じゃないだろ
第二次世界大戦だって、第一次世界大戦が終わった時は
「もう大戦争は二度と起きない」とか言われてたよね

佐藤想（こころ）さん

>>302
悪業ってｗｗ
ブサヨに毒されすぎだろｗ

単に戦死・戦病死率が異常に高くて
激戦地での生存者が殆どいないから語る人が
すくないだけだろｊｋ

ジジイは姑娘をレイプした話とか嬉々として話すよね

>>80
すげぇ全く意味がわからない

戦争について真実を語ろうとすればするほど
過去の悲惨さも一緒に思い出してしまう

子ども2人亡くした祖母さんはさすがにあまり話さなかったな。
半島にわたってたからそこから逃げざるを得ず、
ちょうど臨月で出産した子に必死になってしまって3歳の子はわがままも言わず
気付いたら冷たくなってた上に産まれた子も結局駄目で船から捨てられて骨も無い話が唯一だ。

うちのジジババも
「空襲があって〜大変だった」
「軍需工場で機雷作って〜大変だった」
「食べ物が無くて〜大変だった」

そして決まって
「それらを経験してきたのだから、おまえらは俺らを大事にしろ、して当然」
ときたもんだ。

よく揶揄される日本人の足の引っ張り合い好きとか
自分の置かれてる境遇まで相手を引きずり落とすというか

もう染みついてんだな

死体すら見たことの無いやつに熱く語っても無駄だろ

そりゃ歴戦の勇者がペラペラ武勇伝語ってりゃ幻滅モンだろ

逃げて隠れて最後にはアメリカ万歳してただけなのに何故か偉そうに語るよね

義祖父が実際に現地行って戦ってたジジイなんだが
言うことが全然違うな。
戦争終わって何度も何度も戦争中に行ってた国に行くんだが
現地人からは「日本は謝ることない。日本がいたから今独立できている」
と言われるとかよく話してくれる。

このジジイ、90歳なのに足腰強くて外に出まくってて困るんだがな

船にアメ公の機雷が直撃して沈没した話は聞いたな

戦争で人を殺したことが誇れない国ってのも悲しいな
アメリカの日系議員のダニエル・イノウエを見習えよ。
合衆国市民としての権利を勝ち得るために戦ったと豪語してる。
まあコイツはコイツで化物なんだけど。

祖父ちゃん祖母ちゃんはその頃高校生で、勤労奉仕に行ってた。
祖父ちゃんは鉄山、祖母ちゃんは兵隊さんの服を縫う縫製工場。

祖父ちゃん「いく時は駅まで車で迎えに来てくれるんだが、休みの日に家に帰ろうとしたら歩いていくしかない。何時間もかけて山から駅まで歩いて家に帰った。家に帰したらもう戻ってこないかもしれないから、送りたくなかったそうだ。でも皆ちゃんと月曜日には山に行ったよ」

祖母ちゃん「指が針に当たって膿んできちゃって、痛くてねえ。ちょうど戦争の頃に学生だったから、ほとんど勉強は出来ないで卒業した」

こんな感じの話を聞いた。あとお嬢様でグルメの祖母ちゃんは食べ物が無いのがとても辛かったらしく、今は何でも食べられて良いよ戦争の頃は道端の草まで食べた辛かったよ。と言ってたな。
祖父ちゃんはその頃朝鮮人ととても嫌なことがあったらしく今でも毛嫌いしているが、何があったのか詳しくは教えてくれなかった。

太平洋無双作ってくれないかなあ
敵将マッカーサー！討ち取ったり〜！！とかやってみたい

インドネシアあたりの後方部隊で結構楽しくすごしていたらしい

攻撃されて辛い思いをしたというなら、どうして軍備増強を訴えないの？
子孫にも辛い思いをさせる気なの？

>>316
数少ないが
大空のサムライとかベストセラーになったし
昭和30年〜40年代までは戦争もんは人気で
兵隊さんはそれなりにヒーローだったよ

俺の爺ちゃんはフィリピンだかしらんが南方で捕虜になって帰ってきた

名古屋の三菱の工場では戦車をベニア板で作ってたと年寄りから聞いたことがある

>>1
毎回、平和を実現するための方法や具体策が欠けていて辟易する
すると連中は憲法９条を世界に広めようと言うのだが
次はそれを受け入れさせるための方法や具体策がない

おまえら、人殺しの血を引いてる犯罪者の家系だよね

>>324
というか他国に9条導入する努力してるの見たこと無いな

殺しを誇る話なんて大して聞きたくないけど
それは平和ボケ？

あれだけ盛大にボコられても死んだのは総人口のたった3%だろ？
戦争って大したことないよね（´・ω・｀）

>>328
本土決戦しなかったからなぁ
ぶっちゃけ、従軍しなかった人たちはちょっと貧しい思いをしただけだよな
田舎はほとんど影響なかったんだし、大規模空襲を受けた都市部くらいしか目立った被害がない

煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これってさあ勝てば守られるし負ければ守れない
けど軍事力が無いと負けしかないわけじゃん
全ての国が軍事力を持たないなんてあり得ないし

前線の話なんてしようものなら、日教組に製造された子供が何言い出すか
分かったもんじゃないからな、正直ウザいってのも有るだろ。

>>326
9条はもともと、天皇制維持・賠償放棄とのバーターみたいなもんだからな。
あの時代、天皇制は維持します・ドイツみたいにしたくなければ賠償とるな、軍は維持なんてので連合国を説得することなんて不可能だろ。

>>330
> 煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>
> これってさあ勝てば守られるし負ければ守れない
> けど軍事力が無いと負けしかないわけじゃん
> 全ての国が軍事力を持たないなんてあり得ないし
>

だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

キチガイ過ぎる

>>333
クーデターを起こして軍事政権を樹立後、政府に反抗的な国民を片っ端から殺害するのさ

害獣にエサを与えないでください。サカリが付いて鬱陶しいだけですので

戦争体験者が少なくなっていることに危機意識を持ってる人がいるが、
それはむしろ喜ばしいことなんじゃないだろうか

100年近く平和であったことの証明だし

戦争＝悲惨みたいな反省っぽいのはマスメディアが喜んで取り上げるけど、
武勇伝は個人レベルでしか語られることがないね。

戦争の日々をなにも知らない
だけども私に父はいない
by 寺山修司

全員が兵隊として取られたわけでもないしその中で戦地へ送られたのも
限られてるしその中から実際の戦闘で生き残ったのって幾らもいないってことだろ

>>337
体験だけで語ろうとするから、語ることが無くなる連中が危機感を持つのだろう
まともに軍事を語ろうとすれば、非武装なんて言えなくなるからな