F35とかいうゴミ戦闘機が開発中止の恐れ　こりゃFXはユーロファイターで決まりだな

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1 ： 原稿用紙(千葉県)：

米国防総省が開発中の次世代戦闘機Ｆ３５について、調達価格が当初見積もりの２・４倍にまで膨れ上がる見通しとなり、開発継続が危ぶまれています。
空・海軍、海兵隊の３軍が基本設計を一本化、国際共同開発も行うなど「経費節減」に努めた末の結果。国防総省は対応に苦慮しています。（山崎伸治）
２００２年から調達計画が進められてきたＦ３５は当時、１機あたりの調達見通し価格が６２００万ドル（約５８億円）でした。
国防総省は合計２４５７機を購入する予定ですが、実戦配備が遅れ、空軍の場合、配備予定は３年遅れの１６年となっています。
米メディアによると、国防総省は今月初め、議会に提出した文書で、Ｆ３５の価格が１億３３６０万ドル（約１２４億円）になるとの見通しを示しました。
さらに６月に経費見積もりの見直しが完了すれば、これが１億５０００万ドル（約１４０億円）にまで膨れ上がるのではないかとも指摘されています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040906_01_1.html
2 ： 硯(大阪府)：2010/04/11(日) 00:16:51.61 ID:5o+mNzvy
マクレーンにトラックで倒された奴か。
3 ： セラミック金網(西日本)：2010/04/11(日) 00:18:35.16 ID:vvgfA/Qp
…1機にいろいろ詰め込むから…F4はたまたま3軍仕様を小改造で出来ただけなのに
4 ： 和紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:18:44.27 ID:4E3BT7Fm
川崎重工に国家予算投入したら、そこそこ良いやつできるんじゃない？
5 ： 滑車(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:19:20.66 ID:WiXBw7ko
>>1
同意
6 ： 裏漉し器(秋田県)：2010/04/11(日) 00:19:38.62 ID:Oir56yYo
>>2
おっさんの刑事一人すら片付けられない戦闘機なんていらねーよな。
7 ： 消しゴム(熊本県)：2010/04/11(日) 00:19:50.67 ID:o1wPkbni
もういい加減に決めないと
やばいんじゃないの？
最近のMiGとか強そうじゃん
8 ： フェルトペン(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 00:20:12.64 ID:mtbiUIKE
試作機出来てただろ
エンジンやら開発しといて今更やめるのかい
9 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:20:25.39 ID:bf6c1/f7
>>4
長ーい目で見たらそっちのほうがいいな
本当に長いが
10 ： オシロスコープ(dion軍)：2010/04/11(日) 00:21:34.05 ID:zEmL0Vix
2～4倍？F22買った方が安いんじゃねえの？
11 ： 硯(大阪府)：2010/04/11(日) 00:21:35.76 ID:5o+mNzvy
>>4
現実てきには三菱重工が作るんじゃね。
そこそこいい物できると思うが。
12 ： シャーレ(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:21:38.95 ID:1MpF2jSg
そうだMiG売ってもらおう！！
13 ： インパクトレンチ(茨城県)：2010/04/11(日) 00:21:44.25 ID:ee7Pou0N
まだできてなかったのか
14 ： 筆箱(宮崎県)：2010/04/11(日) 00:22:02.92 ID:nV+gVjU3
高杉ワロタ
15 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:22:15.43 ID:8puXbKGU
>>4
P-1試作機がトラブル多発してんのに川崎はねーわ
16 ： ノギス(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:22:25.68 ID:TEqzNCyg
つか今の時代そんなモンが必要なエースコンバットの様な超絶空戦なんか起こらない
17 ： 墨(三重県)：2010/04/11(日) 00:22:29.95 ID:lB8Vl7CL
F35Bとか即刻開発やめるべき
18 ： 和紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:22:50.31 ID:4E3BT7Fm
>>10
ラプタンは売ってくれないんだ、やつら糞だから
19 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:22:50.56 ID:4LSwkCru
開発中止は無いだろうが、配備数減は有り得るな
20 ： 原稿用紙(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:23:09.12 ID:twKKO756
鳩山の置き土産は2億㌦で買うF35Jだな
21 ： カーボン紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:23:17.46 ID:4Y+xqaZC
見積り甘すぎだろ何があった？
22 ： パイプレンチ(大阪府)：2010/04/11(日) 00:23:18.90 ID:UbenCppw
ロシア機が本気出さないと駄目だろ。急いで開発する意味がない
23 ： 分度器(大阪府)：2010/04/11(日) 00:23:25.44 ID:+wljbA7N
そうですスホーイです
24 ： 砂鉄(宮崎県)：2010/04/11(日) 00:23:49.18 ID:YyIVm360
研究開発費が上乗せされてこんな値段になるっていうのはわかるんだけど、
毎回１から作り直してるようなこの高額請求はカルテルじゃないの
25 ： オシロスコープ(dion軍)：2010/04/11(日) 00:23:52.16 ID:zEmL0Vix
>>16
F-22なんか最適だな
遠くからミサイルぶっ放すだけだもんｗ
26 ： バカ：2010/04/11(日) 00:23:56.63 ID:DLa2fm6c
2457機購入予定ってすごいな
結構普通の規模なのか？
27 ： ペン(dion軍)：2010/04/11(日) 00:24:11.96 ID:Ey5lB8mI
>>19
そしてさらなる高騰が始まるんですね
28 ： セラミック金網(北海道)：2010/04/11(日) 00:24:22.28 ID:9CJ0rdGt
自分の国を守る戦闘機を他国から買うってのも情けない話だが
29 ： 焜炉(愛知県)：2010/04/11(日) 00:24:35.70 ID:yu9xTEVN
在庫ニングIIさん・・・
30 ： ルアー(山梨県)：2010/04/11(日) 00:24:43.96 ID:EPy1+9Y3
エンジンだけください
31 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:25:05.30 ID:4LSwkCru
>>21
軍用機開発の伝統みたいなもんです
32 ： インパクトレンチ(茨城県)：2010/04/11(日) 00:25:23.68 ID:ee7Pou0N
>>28
自国開発できるとこなんて殆どないだろ
33 ： 時計皿(岐阜県)：2010/04/11(日) 00:25:45.10 ID:DNeNmtAw
X-35を空軍向け、X-32を海軍向けにしときゃ良かったのに・・・
34 ： エバポレーター(東京都)：2010/04/11(日) 00:26:01.29 ID:XiLDcIqs
空中停止とか誰得機体なんかいらないだろ。

でも、マジキチぽっぽのせいで、今ユーロファイターなんか買ったら
メリケンぶち切れしまくりだし、手が引けなくなってるな。
35 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:26:07.36 ID:4LSwkCru
>>27
アメリカだけどおそロシア
36 ： 目打ち(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:26:23.84 ID:7OD1D7Uz
>>4
まずエンジンが作れないのにどうしろと
37 ： 電子レンジ(東京都)：2010/04/11(日) 00:28:03.64 ID:2WMC5eZI
F-22も運用コスト高すぎらしいじゃん。
どっちも我慢して国産開発の道を模索したほうがいいだろ。
というか中国と圧倒的な軍事格差が生まれる前にマジメに
やったほうがいいって。まだ余裕ある今しかないだろ。
38 ： 指錠(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:28:12.66 ID:Nz61gd2n
しょうがない、F-22で我慢してやるから売れ
39 ： 消しゴム(熊本県)：2010/04/11(日) 00:29:41.26 ID:o1wPkbni
退役したF１４をアメリカから安く売ってもらって
ステルスに改造すればいいのに
40 ： 原稿用紙(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:30:59.18 ID:twKKO756
張子の虎だとバレちゃうからF22は死んでも売れない
41 ： 泡立て器(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:31:20.35 ID:v/4HqefU
Su-27系で、いいんじゃね？
理由、カッコいいからw
42 ： オーブン(東京都)：2010/04/11(日) 00:31:35.63 ID:QQRF/5vJ
>>39
おばあちゃんネコは、砂漠で休ませてやれ
43 ： シャーレ(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:31:57.35 ID:1MpF2jSg
SF-260がカッコいいと思います！！！
44 ： ペン(dion軍)：2010/04/11(日) 00:32:25.82 ID:Ey5lB8mI
Su-50がほしい
45 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 00:33:51.46 ID:Ge+VIiIi
“統合”とか“汎用”に拘ると失敗するって
F-111で学んだはずじゃなかったのか

46 ： 原稿用紙(大阪府)：2010/04/11(日) 00:33:59.48 ID:TSMhjShL
ステルスが大事ならもう木で戦闘機作れよなｗ
47 ： 原稿用紙(東京都)：2010/04/11(日) 00:34:45.41 ID:vB80jVcT
ジャップに払わせればいいじゃない
48 ： ルアー(山梨県)：2010/04/11(日) 00:34:48.40 ID:EPy1+9Y3
心神ですらまだ飛ばしてない日本にまともな国産戦闘機を作れるとは到底思えん
49 ： バカ：2010/04/11(日) 00:34:49.45 ID:DLa2fm6c
ユーロファイターをステルスに改造するってのはダメ？
50 ： 泡立て器(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:34:50.73 ID:v/4HqefU
Su-50って、ラプもどきだろ
格好悪いから、いらね
51 ： ホワイトボード(福島県)：2010/04/11(日) 00:35:27.01 ID:f5GA+64C
F-16とF/A-18で十分だろ
52 ： 筆箱(宮崎県)：2010/04/11(日) 00:35:34.71 ID:nV+gVjU3
ナン・マカーディ法で開発中だろJK
53 ： 原稿用紙(東京都)：2010/04/11(日) 00:36:08.97 ID:vB80jVcT
>>49
ユーロ魔改造厨って馬鹿の代名詞らしいよ
54 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:36:12.03 ID:4LSwkCru
>>45
空と海だけならまだしも、さらに今回海兵隊もだからなー
マクナマラもびっくり
55 ： クリップ(山形県)：2010/04/11(日) 00:36:37.16 ID:DiuYJoJv
エスコンの架空機を実際に作った方が早い
56 ： 上皿天秤(富山県)：2010/04/11(日) 00:37:03.04 ID:ci4ThUYf
F15 silent eagleでいいじゃん
57 ： 目打ち(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:37:25.52 ID:7OD1D7Uz
>>39
そんなに簡単に改造できたら苦労せんわな
ステルス機なんて１から設計しないと無理
58 ： 足枷(catv?)：2010/04/11(日) 00:38:22.92 ID:oi6N7oD/
PAK-FAってどうだったの
59 ： 加速器(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:38:22.84 ID:1BLGwodb
>>16
いつも思うけどエスコンのミサイル性能低すぎ
60 ： インパクトレンチ(茨城県)：2010/04/11(日) 00:39:30.87 ID:ee7Pou0N
>>59
エスコンのミサイル性能が良かったらブッパするだけのクソゲーになるだろ
61 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 00:39:58.04 ID:HTnFIww+
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
62 ： 鑢(千葉県)：2010/04/11(日) 00:40:37.72 ID:EObHpumL
赤旗の記事じゃん
63 ： ペン(dion軍)：2010/04/11(日) 00:41:31.21 ID:Ey5lB8mI
>>50
えーでもなんかエンジン回りがロシア臭くていいじゃん

ラプターもどきなのはその通りですがｗ
64 ： モンドリ(和歌山県)：2010/04/11(日) 00:42:31.40 ID:Xz3mXBMy
すほーい
65 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:44:22.33 ID:PrhL2wWq
北朝鮮にはステルス機あるらしいぞ。
超低空を道路沿いに飛ばれたらレーダーでは
トラックか航空機か分からず対策が取れないというレシプロプロペラ機が
66 ： 泡立て器(埼玉県)：2010/04/11(日) 00:45:26.32 ID:v/4HqefU
ロシア製のエンジンは超速だが
整備性が、いまひとつなんだよな～
67 ： るつぼ(岡山県)：2010/04/11(日) 00:45:31.04 ID:bohysBOA
　　　　　　　　　　　ユーロファイター タイフーン　　　　　　　　　　F35
運用状況　　　　　　　　　現役（生産数148機）　　　　　　　　　開発中（試作13機）
調達時期　　　　　　　　　すぐにでも可能　　　　　　　　　　　　　2016年以降　（アメリカ以下開発参加国の順番を待ってからなので今から10年は待たされる）

推定価格（1機）　　　　　100億円　　　　　　　　　　　　　　　　　58億円→124億円→140億円に高騰
エンジン数　　　　　　　　　双発　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単発
最大推力（A/B使用）　　9,178kgf 2基（合計18,356kgf）　　　　18,144kgf
機体重量（空虚重量） 　10,995kg 　　　　　　　　　　　　　　　　12,426kg （垂直離着陸可能なB型は13,888kg、艦載型のC型は13,924kg）
最大速度　　　　　　　　　マッハ2.0　　　　　　　　　　　　　　　　マッハ1.7 （垂直離着陸可能なB型はマッハ1.6）　
戦闘行動半径　　　　　　1389km（750海里）　　　　　　　　　　　1090km （垂直離着陸可能なB型は830km、艦載型のC型は1110km）　　　　　　　
スーパークルーズ性能　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
ステルス性能　　　　　　　　△ （前方のRCS低減に留まる）　　　○ （但しF22より劣る性能）
ライセンス生産　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
68 ： マイクロシリンジ(大阪府)：2010/04/11(日) 00:46:00.06 ID:3t3CCd5j
市況2でやれ
69 ： ドライバー(東京都)：2010/04/11(日) 00:47:04.16 ID:381q8N9a
歩兵が使う携帯用対空ミサイルを大量に買っとけ
どうせ待ガイル、防衛しかできないんだ
70 ： 千枚通し(岐阜県)：2010/04/11(日) 00:47:14.17 ID:RYEFiz0r
>>65
日本もそういうのでいいから国産しよーぜ
71 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:47:44.14 ID:4LSwkCru
一応これでも米空軍にとってはハイローミックスのロー側なんですよね？ね？
72 ： ノート(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:48:01.17 ID:brDZWloX
>>34
鳩山は関係ないだろ
73 ： オーブン(東京都)：2010/04/11(日) 00:48:26.53 ID:QQRF/5vJ
>>69
ν速公認兵器のRPGさえあれば他イラネ
74 ： 綴じ紐(関西・北陸)：2010/04/11(日) 00:49:04.21 ID:GNrEj0SJ
Ｆ２２スペシャルが出来ればＦ２２を売るだろ
75 ： 加速器(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:49:44.89 ID:1BLGwodb
>>60
進化していく現実をゲーム化するとどんどんクソゲーになるな・・・
特にアクション系は壊滅的だ
76 ： 筆箱(dion軍)：2010/04/11(日) 00:50:00.06 ID:aGwym8CW
あぶね～！振り込め詐欺にやられるとこだったな！
77 ： チョーク(栃木県)：2010/04/11(日) 00:50:30.30 ID:55SK1yfk
素直に優秀なF-22を継続しておけば・・・

まあ、ゴミカスではない　か　も　しれないがなｗｗｗ
78 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 00:50:36.94 ID:gKLlbbZY
台風って第4.5世代戦闘機だろ？
おそらく今のバイパーゼロとかわんねぇよ
改良は自由なんだろうけどそれでもF16Jと並ぶかくらいだろ
パーツ高くてもいいからフランカー買え
79 ： 原稿用紙(東京都)：2010/04/11(日) 00:52:17.26 ID:WgF54Sko
>>67
たいふん子の生産数も大したことないんだな
80 ： マスキングテープ(catv?)：2010/04/11(日) 00:52:25.91 ID:aUp/8/Lt BE:638821027-PLT(12933)

国産だけは駄目だから。
お前ら冷静に考えろ、日本は技術は有るかも知れんが経験も実績もない。
最後の最後に国の存亡かける「兵器」に、戦争童貞が設計した「兵器」に
全てを託せるか？
81 ： 付箋(長崎県)：2010/04/11(日) 00:53:18.12 ID:S2SH2QU9
>>36

何事にも最初はある
何よりいまやホンダ・ミツビシもジェットエンジンを作ってる
戦闘機用のエンジンも案外１０年程度でものになるんじゃないかと推測してる
82 ： 集魚灯(大阪府)：2010/04/11(日) 00:54:09.85 ID:t2NRsScD
もう有人機の時代じゃないだろ
83 ： 両面テープ(東京都)：2010/04/11(日) 00:54:28.83 ID:QkcC6WDv
タイフーンで１０年つないで、同時に国産戦闘機を開発するのがいいな
開発能力で中国に負けないようにしないと
84 ： 魚群探知機(関西・北陸)：2010/04/11(日) 00:54:35.91 ID:pX8DMwfG
>>29
わろた
85 ： インパクトレンチ(茨城県)：2010/04/11(日) 00:54:48.43 ID:ee7Pou0N
いいから大規模エンジンの試験所ぐらい作れよ
86 ： ノート(アラバマ州)：2010/04/11(日) 00:54:49.86 ID:brDZWloX
>>81
十中八九アメリカから横槍が入ると予想
87 ： まな板(神奈川県)：2010/04/11(日) 00:55:12.49 ID:/Kp1qMaG
YF23のライセンスを日本に売ってくれ
88 ： クレヨン(兵庫県)：2010/04/11(日) 00:55:52.27 ID:E35WoXDq
>>78
らぷたん断られたところで第5世代機への拘りはスパッと切るべきだったと思うんだ。
まともに稼動してるのがらぷたんしかないんだし。
89 ： るつぼ(岡山県)：2010/04/11(日) 00:56:02.54 ID:bohysBOA
>>79
5年前の生産数だから今はもうちょい多い　とはいえアメリカみたいに世界中に基地を置いて配備とかしないから
500機ぐらいしか生産しない予定だけど　日本など余所が買いたいってなら生産数も増えるだろう
90 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 00:56:09.50 ID:gKLlbbZY
F15と台風あれば韓中北には勝てるけど露には絶対勝てない

91 ： 魚群探知機(関西・北陸)：2010/04/11(日) 00:56:14.43 ID:pX8DMwfG
「レナはフランカーに乗れていいよなー」←こいつの名前が思い出せん
92 ： チョーク(栃木県)：2010/04/11(日) 00:57:24.86 ID:55SK1yfk
>>78
Su-35JPってかｗ

まあ、スホイはオプション充実だから不可能では無いだろうし
整備要因の育成ならインド辺りにでも派遣したら良いかと

>>91
エリック
93 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 00:57:46.27 ID:fUYZMaYm
国産の当面のライバルはエンブラエルだな
94 ： クレパス(長屋)：2010/04/11(日) 00:58:02.88 ID:W73lI0e5
>>15
トラブルについて詳しく
95 ： 魚群探知機(関西・北陸)：2010/04/11(日) 00:58:41.18 ID:pX8DMwfG
>>92
あーサンクス　初めて聞いた気さえする
96 ： シャープペンシル(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 00:58:55.82 ID:Y3GA7xgB
垂直離着陸型が足引っ張ってんのか？
97 ： るつぼ(岡山県)：2010/04/11(日) 01:00:09.11 ID:bohysBOA
>>78
第4世代のフランカーになる結論はおかしい　フランカーが勝ってるのは見た目のかっこよさだけじゃねえか
98 ： マスキングテープ(catv?)：2010/04/11(日) 01:00:26.79 ID:aUp/8/Lt BE:2190240386-PLT(12933)

Ｆ15ＥＪでいいじゃん(´･ω･`)
ちょうど退役するファントムと同じ二人乗り、基本システムは全てＦ15Ｊと
同一だから、インフラ設備の投資額が半端なく減額できる。
99 ： ウケ(埼玉県)：2010/04/11(日) 01:00:55.25 ID:iq3WWXqX
アメリカだって正直１６，１８で十分だろ
100 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 01:01:45.22 ID:4LSwkCru
>>97
かっこよさは最重要項目じゃないか！！！１１！
101 ： 指錠(東京都)：2010/04/11(日) 01:02:02.31 ID:I5RPJFoG
アメリカに気を使う必要はないよ
この状況からしても他国の戦闘機を購入しても文句を言える状況ではないだろアメリカは
102 ： 足枷(catv?)：2010/04/11(日) 01:02:08.36 ID:oi6N7oD/
ですよね
103 ： 製図ペン(東京都)：2010/04/11(日) 01:02:28.20 ID:Buvr9JZ+
チラ裏でやってた心神とユーロファイターの合いの子の話って
どんだけ信憑性があんのかね？

教えてエロイ人
104 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 01:02:43.77 ID:gKLlbbZY
>>97
いややつは最強だぞ
イーグルでさえフランカーには勝てないってことがわかって、ラプターが作られたわけだし
105 ： 目打ち(神奈川県)：2010/04/11(日) 01:03:06.20 ID:7OD1D7Uz
兵器とは、モツを撒き散らしながら泣き喚いて絶命する兵士の犠牲で一歩一歩進歩するもんだよ
そういう経験皆無な日本にまともな兵器が作れる訳がない
106 ： 拘束衣(不明なsoftbank)：2010/04/11(日) 01:03:20.05 ID:VkDb1FIN
PAK FAかわええ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/139706714.html
107 ： 烏口(兵庫県)：2010/04/11(日) 01:03:24.38 ID:SvL8fNZ+
もう自主開発しかないってばよ！
一日でも早く。
108 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 01:03:55.17 ID:Ge+VIiIi
>>98
F15の性能に疑いの余地は無いけど
この先40年50年使うと考えるとさすがにちょっとなあ・・・
109 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 01:03:58.39 ID:fUYZMaYm
向こうもBの目処が付けば後はどうとでもって感じだろうし
110 ： クレヨン(兵庫県)：2010/04/11(日) 01:05:04.26 ID:E35WoXDq
>>105
アフリカとか中東の国が兵器先進国になる日も近いな。
111 ： 原稿用紙(愛知県)：2010/04/11(日) 01:05:38.30 ID:0jAKsfmV
流石に開発中止はない・・・筈
影響が計り知れない
112 ： るつぼ(岡山県)：2010/04/11(日) 01:05:45.83 ID:bohysBOA
>>104
えっと、F15よりタイフーンのが強いからな？
113 ： 両面テープ(東京都)：2010/04/11(日) 01:06:14.68 ID:QkcC6WDv
>>105
なかなかグッとくることを言うな
114 ： 原稿用紙(愛知県)：2010/04/11(日) 01:06:31.55 ID:0jAKsfmV
>>105
ドイツが武器輸出大国なのは何故だろうな。
115 ： 彫刻刀(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:06:41.11 ID:l+aAkPAf
ハセガワのF-22評判どうなの？
116 ： マスキングテープ(catv?)：2010/04/11(日) 01:06:52.23 ID:aUp/8/Lt BE:1095120746-PLT(12933)

>>108
今後２０年ぐらい先見ても、Ｆ15より確実に格段に高性能ってのはＦ22とＦ35ぐらいだと
思うんだよね。
どうせ１５年もしたら今のＦ15Ｊの更新時期だろうから、その時に新鋭機に入れ替える方向で。
平時の費用対効果も考えんといかんと思うんだよね。
117 ： おろし金(catv?)：2010/04/11(日) 01:07:04.90 ID:hIc3cYzA
>>91
おしゃべりしない
118 ： げんのう(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:07:11.87 ID:5FI+Q5RU
>>75
エナエアがあるだろ
119 ： るつぼ(埼玉県)：2010/04/11(日) 01:08:28.74 ID:JWxNy8V3
価格がF-22を超えるとジョークで言ってたのにまさかホントになる日がくるとは
120 ： マスキングテープ(catv?)：2010/04/11(日) 01:08:34.11 ID:aUp/8/Lt BE:1095120083-PLT(12933)

>>114
ドイツ兵器は世界中で使われてるから、ドイツ人が戦争しなくても
フィードバックが入ってくる。
Ｇ3ライフルなんか正式採用だけで世界５３カ国だ。
121 ： 包丁(京都府)：2010/04/11(日) 01:09:37.29 ID:8EesBfZv
>>36
IHIがいうに予算くれたら１３トン級はイケる

とのこと。
122 ： ルアー(山梨県)：2010/04/11(日) 01:09:55.98 ID:EPy1+9Y3
>>107
心神の完成までもうしばらくお待ちください
123 ： ドラフト(コネチカット州)：2010/04/11(日) 01:10:20.23 ID:8M0xJg5b
最近すげえ国産に追い風吹いてる
124 ： 梁(大阪府)：2010/04/11(日) 01:11:01.46 ID:mxXPjKTf
>>3
F-4はでかいからいろいろ改造の余地があったけど、
F-35は小さいから発展の可能性少なさそうだしな
125 ： バカ：2010/04/11(日) 01:11:33.87 ID:FDSNuU+Y
ＰＡＫＦＡが完成してステルス戦闘機同士が戦ったらどうなるの？
ミノフスキー粒子の発見で近距離の殴り合いの逆戻りした宇宙世紀みたいになっちゃうの？
126 ： 彫刻刀(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:12:38.41 ID:l+aAkPAf
>>121
なら3発積めば世界最強だな
127 ： 原稿用紙(愛知県)：2010/04/11(日) 01:13:03.90 ID:0jAKsfmV
>>120
じゃあ何で最初にG3ライフルは売れたんだろうな？
もっと言うと潜水艦やﾚｵ2戦車も

実戦経験はあんま関係無いんだよね、性能と値段が良くて政治事情が良好ならその兵器は売れる。

実戦経験の無い日本の兵器は売れない（キリッ　なバトルプルーフ厨には「精神的に日本の方が勝ってる！！」ってほざいてた大戦中の日本軍の香りがするんだ。

128 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 01:13:07.97 ID:fUYZMaYm
Cが増えていくんじゃないかな
流石に鳩は飛ばさないでしょ
129 ： オープナー(不明なsoftbank)：2010/04/11(日) 01:13:22.61 ID:uwFZOOGU
F35は予想通りのカスだったか。
もうタイフーンでいいだろ
130 ： 振り子(東京都)：2010/04/11(日) 01:13:58.69 ID:cUYzchLq
>>125
透明なバターになる
131 ： ピンセット(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:14:31.99 ID:WAb3zO7+
ボーイングの弱そうなJSFのライセンスを日本で買って生産しろよ
132 ： 万年筆(茨城県)：2010/04/11(日) 01:14:36.65 ID:nvefPvQG
だいぶ本性をあらわしてきたな
133 ： ろうと(千葉県)：2010/04/11(日) 01:15:20.99 ID:JssP8Nje
なんでこんなに調達価格が上がるのか
裏でピンはねしようとしてる奴がいるんじゃねぇか
134 ： 額縁(東京都)：2010/04/11(日) 01:15:41.89 ID:Rc69M+SQ
予算どおりに開発できた戦闘機はどんだけあるんだ
135 ： 時計皿(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 01:15:54.07 ID:INqb7gQT
だが民主党政権の今こそ、ユーロファイターの買い時ではないだろうか、冗談抜きで

ライトニング２のダメぶりで当て馬にされつづけた欧州機が本腰を入れてるし
136 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 01:15:56.16 ID:gKLlbbZY
どうして日本は航空エンジンを開発できないの？
バイクのエンジンは世界一なのに
137 ： ノート(東京都)：2010/04/11(日) 01:17:17.18 ID:TdbAd0eF
>>127
近代から兵器大国で終戦後も分断国家として西側最前線だったドイツと
工作機械の自給すら成り立たずに終戦後は自衛隊に石を投げつけてた日本では
積み重ねが違いすぎるだろ。
138 ： ろうと(東京都)：2010/04/11(日) 01:17:24.24 ID:THwK6bfx
ぼったくりカス機体ｗ
139 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 01:17:50.73 ID:Ge+VIiIi
>>121
IHIの組んだJ79は世界一の信頼性だったな
140 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:18:17.13 ID:bf6c1/f7
日本も武器輸出すりゃいいんだよ
新しい産業で日本も潤うってモンだ
141 ： カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:20:23.19 ID:rn91klbK
>>136
平地を走るだけのバイクより
超音速で巡航する戦闘機のエンジンのほうが
はるかに高い技術、信頼性を求められるから
そうそう簡単にはできない気がするけど
142 ： カンナ(岡山県)：2010/04/11(日) 01:20:44.43 ID:nozImTH9
福祉国家で有名な北欧諸国だけど
その福祉を支える主な収入源は武器の輸出だからな
日本も売りまくろうぜ
143 ： ボンベ(岐阜県)：2010/04/11(日) 01:21:55.08 ID:gLLrHRV6
ユーロファイターにステルス機能つければいいんじゃね？
144 ： 墨壺(dion軍)：2010/04/11(日) 01:22:29.95 ID:EQg+Fqx8
ihiにもっと入れろよ資金を
145 ： ドラフト(愛媛県)：2010/04/11(日) 01:23:21.07 ID:APfAOjI3
散々引っ張って中止かよ
146 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 01:25:40.30 ID:gKLlbbZY
この前の朝鮮のミサイル打ち上げで誤報が出たけど
あれ実はF22捕まえてたらしい…
確かにF22はなんの通達なしに飛来することが多い
147 ： 原稿用紙(愛知県)：2010/04/11(日) 01:26:16.45 ID:0jAKsfmV
>>136
予算を下さい
予算を下さい
風洞だけで一千億円ぐらいかかりそうだけど

>>137
結局のところ「現在の」工業技術がそのまま兵器の評価につながってるんだよね、
戦前戦中は日本の一部で朝鮮戦争後は実戦経験してない韓国ですら武器輸出してる訳で。
148 ： チョーク(宮城県)：2010/04/11(日) 01:28:12.30 ID:YpAVYHRc
結局F-22日本特別割増価格仕様と大して変わらない調達価格になりそうだが。
149 ： ジューサー(埼玉県)：2010/04/11(日) 01:29:16.40 ID:7vUYm6yO
いっそのこと中国と共同開発すればいいんじゃねえの
150 ： 画鋲(神奈川県)：2010/04/11(日) 01:30:14.43 ID:mILKlPV6
>>137
そんな事言ったら戦中は日本だって兵器に関しちゃそれなりだったし、
戦後は共産の防波堤として西側最前線で世界一とすら賞賛される
技術大国じゃないか。比較が恣意的杉。
151 ： 砂鉄(愛知県)：2010/04/11(日) 01:33:03.74 ID:QhGNmgIr
光子力研究所みたいなの作って
そこで兵器開発しようよ
152 ： 試験管挟み(茨城県)：2010/04/11(日) 01:33:06.74 ID:2flBIzAn
マクナマラの呪い。Ｆ１１１の悲劇再び。
153 ： シール(東海)：2010/04/11(日) 01:33:54.10 ID:SE2x3kMe
どうせ改良型ステルス対応イーグルだろ
154 ： 付箋(dion軍)：2010/04/11(日) 01:34:29.64 ID:vvgfA/Qp
http://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg
155 ： 接着剤(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:34:44.04 ID:l7p5cumJ
何がゴミ戦闘機じゃボケコラァ
156 ： 彫刻刀(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:34:51.29 ID:l+aAkPAf
もう開き直ってストライカーユニットとかそういうの作れよ
157 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 01:35:16.23 ID:gKLlbbZY
>>149
組まなくてもどうせジャイアンのごとく作り方教えろといってくるだろうよ
158 ： 首輪(広島県)：2010/04/11(日) 01:35:41.37 ID:hdfHhkbH
誰が見ても失敗なのに無理矢理引っ張られた可哀想な子
159 ： クレパス(山形県)：2010/04/11(日) 01:35:49.97 ID:Mh1pfUZW
F15J改
160 ： 串(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:36:11.46 ID:NoMTkvnt
おいおい60億のものを140億出せってか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

死ねよ
161 ： 原稿用紙(埼玉県)：2010/04/11(日) 01:36:48.62 ID:twKKO756
コンコルドじゃ古すぎるから、これからはライトニング効果でいいな
162 ： 虫ピン(中国・四国)：2010/04/11(日) 01:38:10.69 ID:Se/s++5H
>>143
無理。一から設計し直しだ。
塗料とか言うなよ？


コストあがったら各国の導入も減るし、開発中止になったらカブールやファンカルロス終了だな。
163 ： 砂鉄(愛知県)：2010/04/11(日) 01:40:11.16 ID:QhGNmgIr
バイクとクルマのエンジンは高性能なものを作れるのに
なんで航空機のエンジンは作れないの？なにか違うの？
戦前戦中の日本って結構高性能な航空機作ってたでしょ
164 ： インパクトレンチ(茨城県)：2010/04/11(日) 01:40:48.16 ID:ee7Pou0N
>>163
戦前戦中からエンジンはダメダメだろ
165 ： 金槌(東京都)：2010/04/11(日) 01:42:43.98 ID:C8wMRZyt
>ロッキード社製X-35との比較試験の結果、2001年10月26日にエンジンや垂直離着陸でのデメリットなどを理由に不採用となった。
>しかし、今後新たな戦闘機や攻撃機の比較試験などで、再びX-32が投入されたり、X-32の改良型の開発がなされる可能性はある。

見た目だけはマシなF-35みたいなゴミより
下の下の汚物なコイツが駈り出されたらミリヲタは死ぬしかないな

あと、グリペン厨は、もっとアップしろよ
166 ： プリズム(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:45:31.93 ID:s9TxOEkW
そしてF/A-32ゲイムの開発が始まったのであった・・・
167 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 01:46:52.05 ID:Ge+VIiIi
>>165
自家用に欲しいねグリペン
168 ： ローラーボール(広島県)：2010/04/11(日) 01:47:03.56 ID:zWoMKkb4
アメリカも次期戦闘機より無人戦闘機が欲しいんだろな
169 ： 硯箱(石川県)：2010/04/11(日) 01:49:20.63 ID:LgrDig/W
もういっそミサイルじゃだめなの？
170 ： ノート(アラバマ州)：2010/04/11(日) 01:49:44.27 ID:brDZWloX
>>127
レオパルトは知らんけどG3はWW2で死ぬほどもまれたモーゼル社の技術者が
スペインに亡命して設計した銃だろう
171 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 01:49:56.17 ID:3FkDJtzK
現実的に考えてFXはF-22かF-35Aか純減の三択。
ライセンス生産するからこそ第5世代が必要、調達数的に考えて。
172 ： 手帳(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 01:51:41.38 ID:jL9/gabu
つーか、アメリカが戦闘機にしか使えないエンジンを開発するのに
今までいくら金や頭脳やら何やら掛けてると思ってんだよ？
日本に例えたらバビロンプロジェクトとか余裕で完成しておつりがくるわ。
173 ： 試験管挟み(東京都)：2010/04/11(日) 01:53:40.81 ID:vvfM2wyq
もうMIGかSuでいいよ
174 ： チョーク(栃木県)：2010/04/11(日) 01:54:04.73 ID:55SK1yfk
>>163
ノウハウが無い
日本の航空産業は戦後完全にと言っていいほど破壊された
あと、出力が桁違い
自動車のエンジン以上の精密さ・高性能さ・高出力であり
なおかつ長時間の運用に耐えうるものが求められる

最近は技術者の散逸も問題になってるとか聞いたな
175 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 01:54:20.95 ID:3FkDJtzK
>>172
これまでのノウハウ蓄積がおいくら超円だかは分からないが、
F119だけで1兆円なんだってなｗ
176 ： 色鉛筆(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 01:55:06.18 ID:MltXPdy7
見た目だけでいいからグリペンとラファール買おうぜ
177 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 01:55:32.71 ID:3FkDJtzK
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/16.pdf
次に作るエンジンはF119クラスか、アメリカは更にその上を行くだろうが
単純な出力や燃焼温度はそろそろ限界じゃないかと言う気も・・・ｗ
178 ： おろし金(catv?)：2010/04/11(日) 01:57:54.83 ID:hIc3cYzA
ジェットエンジンは作れないけどガスタービンはいいもの作ってんだけどなー
小型軽量化ができないのか
179 ： 試験管挟み(東京都)：2010/04/11(日) 01:59:54.18 ID:vvfM2wyq
ガスタービンというとカワサキか？
あれって燃費わりいんじゃねえの
180 ： 手帳(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 02:00:53.12 ID:jL9/gabu
>>175
戦闘機エンジンの為だけに、国立理系学生を各研究施設なり防衛企業なりに
戦略的にわり振って、それしかやらせないわけだよ。
そいつらは、エンジンやらなきゃ他分野でも結果だしてたような奴らとすると、
日本じゃこんな大規模な頭脳開発は無理だな。
181 ： クレパス(山形県)：2010/04/11(日) 02:01:20.05 ID:Mh1pfUZW
戦闘機のエンジンってロケットとかのエンジンとはまた違うの？

182 ： まな板(京都府)：2010/04/11(日) 02:03:21.28 ID:ETdzlA6O
もうFXはF-15SEでいいじゃないか
183 ： 試験管挟み(東京都)：2010/04/11(日) 02:04:37.47 ID:vvfM2wyq
>>182
俺もとりあえずそれでいい気がする
184 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:06:24.14 ID:3FkDJtzK
>>182
F-22>F-35A>F-3>F-2>純減>F-15SE>EF2000>F/A-18E/F

個人的にはこの優先度でｗ
F-15SEとかいうどこの馬の骨かわからんものを選ぶぐらいならF-35Aの方がまだいい
185 ： ラチェットレンチ(大阪府)：2010/04/11(日) 02:08:15.44 ID:8T7YN6FM
ロケットのエンジンは火を着ければ勝手に動くけど
ジェット機のエンジンはマッハの風を当てないとちゃんと動かない
186 ： 原稿用紙(関西地方)：2010/04/11(日) 02:08:15.92 ID:Fv+GqtFP
>>150
さて問題です
なぜ日本は低馬力のゼロ戦をいつまでも使っていたんでしょうか
187 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 02:08:27.47 ID:fUYZMaYm
今は亡き江畑も現実的な選択肢はF-15FXしかないと言ってたな
188 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 02:09:34.00 ID:Ge+VIiIi
>>181
基本的には似たようなもんだよ
ただ衛星を打ち上げるロケットのエンジンはいわば大型トラック
戦闘機のエンジンはレーシングカー
ノウハウの流用は無理ってくらい別物
189 ： 硯箱(石川県)：2010/04/11(日) 02:10:03.34 ID:LgrDig/W
>>182
ｆ－１５ｆｘはどうよ？
190 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 02:10:07.86 ID:G3NUEE1P
大炎上だなｗ
191 ： 夫婦茶碗(東京都)：2010/04/11(日) 02:10:38.31 ID:7IsaIL/+
今の日本の車メーカーがあるのは戦中のレシプロエンジンのノウハウのおかげ
192 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:10:41.69 ID:3FkDJtzK
>>188
>基本的に似たようなもの
いやいやいや、別物だろどうみても
193 ： スケッチブック(大阪府)：2010/04/11(日) 02:10:53.80 ID:sKf2/adV
対ステルスレーダー開発してステルスなんて無意味にしてしまった方が早い
194 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:12:01.47 ID:3FkDJtzK
>>193
結局バイスタティックレーダーやRFEO統合レーダーが完成しても
低RCSが有利なのはかわりないからこの方向は続くと思うよ
195 ： ホールピペット(沖縄県)：2010/04/11(日) 02:13:40.76 ID:kz+QSdlu
１年ぐらい前まで2chで頻繁に見られた、F-35がラプターより優秀だとかほざくアホ書き込みは
何だったんだろう・・・
あまりの頭の悪さの割には、結構な書き込み数だったが。
196 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 02:13:46.81 ID:G3NUEE1P
>>181
ジェットはファンで取り込んだ空気を圧縮して燃料引火して進む
ロケットは液体酸素と燃料を混合して爆発させて進む
197 ： ダーマトグラフ(山形県)：2010/04/11(日) 02:13:48.46 ID:EeTrJ6pa
ジェットエンジンとロケットエンジンはガスを噴射して反動を得ている
事しか共通点が無いと言っていいと思う
198 ： 天秤ばかり(兵庫県)：2010/04/11(日) 02:14:29.58 ID:UqjFVIt4
現実的なのはユーロファイターかやっぱり
199 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 02:15:15.82 ID:Ge+VIiIi
>>193
まあステルスが破られた後の戦術も
当然考えてるだろうけどねえアメさんは

200 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:15:34.30 ID:3FkDJtzK
>>195
F-22と違って機外FLIRがあるからなぁ、EOTSとかいう統合システムだけど。
AESAの捜査距離が2/3になってるとは言え対ステルスではどうなるかわからないね。
201 ： シール(神奈川県)：2010/04/11(日) 02:16:35.34 ID:vz9HLckv
中国とステルスを共同開発しちゃえばいいんじゃないの？
202 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:17:22.79 ID:3FkDJtzK
>>198
ないないｗユーロファイターをライセンス生産するならF-XXの分まで生産しないといけない。
2025年辺りまで4.5世代機を調達し続けるとかアホｗ

ノックダウンとか輸入であれば他のでいい、ユニットコストが本当に35億円なら少数輸入してもいいと思うがｗ
203 ： 虫ピン(catv?)：2010/04/11(日) 02:17:26.55 ID:OZON+LSK
じゃあ学会活動できないじゃない！
204 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:17:57.37 ID:3FkDJtzK
>>203
としぃ、なのにぃ・・・
205 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 02:18:05.84 ID:gxOEwKGF
つうか開発難航してるのは垂直離着陸型のBだけだろ？エンジンが熔けるとか何とか
そいつだけ開発中止しろよ、困るのはアメ海兵隊とイギリス海軍くらいだろ
アメ海兵隊はもはやアメリカでも継子扱いだし、イギリス海軍は正規空母に移行していくんだから通常発着艦型のCを買えよ
Cと空軍型のAで十分だ
206 ： 彫刻刀(アラバマ州)：2010/04/11(日) 02:18:34.19 ID:l+aAkPAf
あれムンクさんが叫んでるんじゃなかったの？
207 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 02:19:14.31 ID:G3NUEE1P
アメリカがオレTUEEEが出来なくなるな
208 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:20:37.69 ID:3FkDJtzK
>>205
ウェルドックも取り除いたアメリカ型強襲揚陸艦に何載せるんですかー！ｗ
ヘリしか載せないなら日本の世界的にも珍しい大型ヘリのみ空母と同じじゃんｗ

ああ、強襲揚陸艦でF/A-18E/F運用すればいいのかｗ
209 ： まな板(京都府)：2010/04/11(日) 02:20:40.53 ID:ETdzlA6O
まぁ、ジェットとロケットだったら、
ジェットとガスタービン火力発電所の方が技術的にはまだ近いなw
210 ： 駒込ピペット(アラバマ州)：2010/04/11(日) 02:21:37.36 ID:gmjGaaKA
日本を攻めたらHENTAIゲーム市場がなくなると、
各国の兵士に通達しておけ。
211 ： 原稿用紙(静岡県)：2010/04/11(日) 02:22:13.64 ID:37cLYENn
うちの国の調達にありえないプッシュかかってたからな
プッシュきまくっている割に条件全然よくないという

なるほど
212 ： 夫婦茶碗(東京都)：2010/04/11(日) 02:22:13.71 ID:7IsaIL/+
B型より実はC型の方が無理がある

A型だけで落ちると思われ
213 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 02:26:53.12 ID:gxOEwKGF
>>208
だから海兵隊自体をリストラしろって言ってるんだよ
存続させるならハリアーとその改良型をそのまま開発・生産・保守し続けろ
それかオスプレイを攻撃ヘリにでも転用しろよ

AかCしか導入する気の無い国に対する背信行為だ
214 ： 落とし蓋(東京都)：2010/04/11(日) 02:28:35.18 ID:dJL/zQmG
もうF23でいいよ
215 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:31:38.60 ID:3FkDJtzK
>>213
海兵隊解体案はずっとでてるけど、いつになっても解体されないんだよね
海兵隊を解体していいならそりゃF-35B諦めて終わりだろうが、現実的じゃないな。
216 ： 画鋲(神奈川県)：2010/04/11(日) 02:32:24.01 ID:mILKlPV6
>>186
エンジンの開発能力がクソだったからだろ？
別に俺は戦中の日本の兵器が素晴らしかったとは言ってないよ。
217 ： インパクトドライバー(catv?)：2010/04/11(日) 02:32:28.01 ID:yV8DiCfR
エンジンだけ買ってくればいいのに
218 ： 夫婦茶碗(東京都)：2010/04/11(日) 02:32:37.72 ID:7IsaIL/+
もはや米軍で一番働いてるの海兵隊やんｗ
219 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:33:15.77 ID:3FkDJtzK
>>217
FSX計画ではF404エンジンだけ買い付けようとしてアメリカに漬け込まれた
結果F-16ベースでの開発になった。
220 ： 篭(神奈川県)：2010/04/11(日) 02:35:05.19 ID:o04gNnUS
>>4
T-4からもう25年もたってんだな。
221 ： 下敷き(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 02:35:54.22 ID:jhas1FdJ
そもそもあんな形のモノが垂直離着陸できるとか
頭沸いてるとしか思えない
222 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 02:38:05.57 ID:0PgNxWxY
そもそも、日本の戦闘機のエンジンは戦前も戦中も戦後も外国製かそのパクリだから。
223 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:38:18.14 ID:3FkDJtzK
>>221
Yak-141ディスってんの？
http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/img/Yak-141_2.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/aozora5103/img/yak141_17.jpg
http://prototypes.free.fr/vtol/nouv1/yak141_3.jpg
224 ： 原稿用紙(東海)：2010/04/11(日) 02:39:54.35 ID:YElkPaG8
それなりも糞もドイツのコピーもろくにできずに呆れられるレベルだったよな
美化され杉だろ。パイロットが優秀だったのに技術力のなさに犠牲になったわけだ
225 ： 夫婦茶碗(東京都)：2010/04/11(日) 02:40:00.40 ID:7IsaIL/+
B型の原型はYak-141だもんな
226 ： シュレッダー(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 02:41:15.58 ID:7SZDCGGb
ドイツの戦車とかライフルが売れるのは、それがドイツの得意分野だからだろ…

日本だって飛行艇とかは実戦経験無くても海外から評判良いじゃん。
227 ： ろうと(東京都)：2010/04/11(日) 02:42:14.50 ID:THwK6bfx
ガスタービンは得意なのにな
228 ： 下敷き(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 02:44:47.51 ID:jhas1FdJ
>>223
そんな20年も30年も前の機体を引き合いに出してきても説得力ないです
229 ： おろし金(京都府)：2010/04/11(日) 02:45:45.32 ID:6axm6In+
2010年超えてバルきりーどころかデスとロイドすら完成させられなかった人類の技術ってそろそろ限界なんだね
230 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:46:49.28 ID:3FkDJtzK
>>228
30年前の機体でVTOLに成功してるのに今STOVLできないなんてどういう理屈だよ？
だいたい空中制止試験は行われたしな、インテークが変更された噂だけが心配だな
231 ： レーザーポインター(東京都)：2010/04/11(日) 02:49:25.83 ID:7xIT3t/A
日本は無人機なら開発出来るだろ
引き金引くのが乗員か地上管制官かの違いしかないし
232 ： すり鉢(長屋)：2010/04/11(日) 02:49:33.40 ID:wkepLyti
戦闘機じゃなくて超広域レーダー機だけだして地上からミサイル撃てばいいんじゃねえの？
233 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 02:50:35.63 ID:gxOEwKGF
だいたい今からF-35計画に参加しても、日本にまわってくるの何年先になるんだよ
10年くらい先だろ
だったら国産ステルス機開発しようぜ
10～15年で2兆円くらいつぎ込めばF-35の半分くらいの性能のが作れるだろ
それでいい
234 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:51:17.80 ID:3FkDJtzK
>>231
今欲しいのは制空戦闘機、5世代機に匹敵する無人制空戦闘機はどこも開発に成功してない。

>>232
AWACSとリンクさせて云々でも射程が全然足りんだろ、地上からのミサイルじゃ
対艦攻撃機のエスコートも艦艇のエスコートもできん
235 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 02:51:31.65 ID:VzsRUndA
もうF-35は中止して、F-22をデグレードして運用しちゃおうよ。
そっちの方が安いんじゃね？
236 ： ルアー(愛知県)：2010/04/11(日) 02:52:42.70 ID:j72Qrf9j
Ｆ１５セカンドエ・ディッションってどうなったの？
237 ： 下敷き(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 02:52:48.11 ID:jhas1FdJ
>>229
人類にはガッカリさせられてばかりですよね
本当なら今頃はギガントが垂直離陸して衛星軌道を周回しているハズなのに・・
238 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:53:16.19 ID:3FkDJtzK
>>235
アメリカ軍にとっても場合によってはそうなるかもしれん、
F-22生産中止で180機のF-22の維持費が跳ね上がるって記事があった。
オバマの気が変わり次第F-22の増産がやりたいとかなんとか。

もしそうなるならF-35Aの調達数が減る上に、日本にもF-22調達機会が訪れるかも
239 ： ガムテープ(神奈川県)：2010/04/11(日) 02:53:26.93 ID:7maY1v+l
「ラプターとタイフーンが戦ったらどっちが勝つの」っと
240 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:53:43.22 ID:3FkDJtzK
>>239
ラプター
241 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 02:55:15.26 ID:0PgNxWxY
アメリカは南北戦争中に銃の部品の共通化とかしてるから。
日本の生産管理技術はアメリカの150年遅れていた。

242 ： ガムテープ(神奈川県)：2010/04/11(日) 02:55:30.50 ID:7maY1v+l
>>240
トムキャット最高ってことか、ありがとう
243 ： 千枚通し(アラバマ州)：2010/04/11(日) 02:57:31.11 ID:CjzhmyDv
戦闘機のエンジンは現代最高の技術と世界最高の職人芸が組み合わされた
人類が作りだした物の頂点と言えるレベルなんだよ
どっちが欠けても作れない。積み上げた物が無いところじゃ10年20年でどうにかなるもんじゃない
244 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 02:58:34.22 ID:3FkDJtzK
>>242
最強はF-16





最強はF-16
245 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 02:59:19.15 ID:I/3zU0xD
ボーイングにミサイル積めばいいだろ
246 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 03:00:12.15 ID:gxOEwKGF
つうかこのまま開発し続けて、エンジンが熔けなくなったって言っても、異常に耐用年数の短い糞エンジン糞機体になる可能性大じゃんB型

耐用年数：A＞C＞（超えられない絶壁）＞Bとかだったら、議会が黙ってねえだろ
247 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:01:36.08 ID:3FkDJtzK
>>246
エンジンはF135共通だよ、ノズルとかシャフトに問題があったって話しあったっけ？

議会は勝手なんだよな、もともとJSFで全部まとめてやれって言い出したのにｗ
248 ： 篭(神奈川県)：2010/04/11(日) 03:01:36.95 ID:o04gNnUS
この値段だったらF2を再開発したほうがいいだろ。
249 ： ガムテープ(神奈川県)：2010/04/11(日) 03:01:50.86 ID:7maY1v+l
>>245
それ爆撃機って言うんだよ
250 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:02:11.25 ID:VzsRUndA
まぁ、日本の戦闘機技術だって、F-15のライセンス生産でパクッた物だしな。
元々アメリカの物だぜ。
生産技術も、設計技術もノウハウも、殆どアメリカ製。
エンジンだけパクリ切れてないとか、アメリカが先端を行ってるのでパクれないとか、
まぁ、そんな話だよ。

日本が凄いとかｗ
まぁ、凄いことは凄いけど、それって日本人の力なのかね？といえば「？」
251 ： レンチ(コネチカット州)：2010/04/11(日) 03:04:04.11 ID:9WYqLjAj
あれ？日本はスーパーホーネットでお茶濁すんでしょ？
中東あたりでいざとなったら分解して米軍様に部品供給できるように。
252 ： フェルトペン(三重県)：2010/04/11(日) 03:04:36.28 ID:L3OkkWJ9
>>250
日本人は真似て熟成させるのに長けてるね
253 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:05:26.26 ID:3FkDJtzK
>>251
武器輸出できるなら15年ぐらい使って中古を売り払うとかいうのも手だね

>>252
どこも工業製品はそんなもんさー
254 ： すり鉢(長屋)：2010/04/11(日) 03:06:06.56 ID:wkepLyti
戦闘機作るよりミサイルの性能上げたほうが早いだろ
255 ： 原稿用紙(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:06:16.16 ID:fZVXdLcK
>>59
ジェット戦闘機なのに足遅すぎだしな
256 ： ばくだん(千葉県)：2010/04/11(日) 03:06:29.56 ID:FIDd/eXx
>>165
汚物とか言ってやるなよ。カートゥーンみたいで愛嬌あるじゃん
ttp://www.aeroflight.co.uk/types/usa/boeing/x-32/x-32a_ff_00d08901.jpg
257 ： ダーマトグラフ(山形県)：2010/04/11(日) 03:08:21.55 ID:EeTrJ6pa
厨臭いやつが涌いてるな
F-35のアレだってロシアのパクりに過ぎないというのに
258 ： ガムテープ(神奈川県)：2010/04/11(日) 03:08:56.97 ID:7maY1v+l
最強の戦闘機ダークソード
259 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:09:19.57 ID:VzsRUndA
>>252
んー。ちょっと改良するだけなら韓国人だってやってるような。
あんまり変わらないと思うなぁ。

まぁ、それでも、日本の大学レベルはアジアに比べればマシな方だし、
革新的な技術を生み出す良い技術者も偶に出てくるから、捨てたモンじゃないけどね。

でも、別に現代戦闘機がゼロ戦の血を引いてるからとか、
日本文化が素晴らしいからとか、民族性が凄いからとかじゃ
絶対無いんだよな。
むしろ逆なのでｗ
非科学的でマイナスにしか働いてないｗ
260 ： 焜炉(コネチカット州)：2010/04/11(日) 03:09:20.63 ID:b1NhNgUM
>>241
南北戦争でアメリカは20世紀の戦争を予習していたわけか。
261 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:09:27.98 ID:3FkDJtzK
>>258
J-XXはいつ登場アルか？
262 ： まな板(東京都)：2010/04/11(日) 03:10:47.91 ID:8QT2NF9i
日本に1機500億円で売りつけるから費用回収は問題ない
263 ： マイクロシリンジ(神奈川県)：2010/04/11(日) 03:11:16.55 ID:PVo+QWNP
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ： ガムテープ(神奈川県)：2010/04/11(日) 03:12:08.55 ID:7maY1v+l
>>261
実際にあれが配備されたら強いんだろうか？
遠隔操縦？だから映像とかラグが生じるだろうし弱いと思うんだけど
265 ： ガスレンジ(コネチカット州)：2010/04/11(日) 03:13:05.24 ID:9WYqLjAj
>>257
そういえばF-35ってのは冷静に見ればレーダー新しくしたYak-141フォージャーみたいなもんだよな。

これって下手したらハリアー以下の機体になるんじゃね？
266 ： すり鉢(長屋)：2010/04/11(日) 03:15:02.16 ID:wkepLyti
ダークソードかっけー
あれは空中戦やるような機体じゃないだろ
有人じゃ危なすぎるようなとこに特攻かけて敵の重要拠点や司令官狙うもんじゃないの？
267 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:15:44.98 ID:0PgNxWxY
>>260
イーライホイットニーが1795年にマスケット銃の大量生産を可能にした。フライス盤を作ったのもこの人。

1860年代の南北戦争なんか大量の武器を作る必要があったからね
268 ： ダーマトグラフ(山形県)：2010/04/11(日) 03:18:43.51 ID:EeTrJ6pa
>>265
低RCSが最大の売りだろ

それとyak-141はフリースタイル
フォージャーはyak-38
269 ： 彫刻刀(アラバマ州)：2010/04/11(日) 03:21:27.74 ID:l+aAkPAf
ダークソードって似たようなのが絶対エスコン3に出てたと思うんだが
270 ： 便箋(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 03:21:41.30 ID:4XsdLkqw
F35ってなにがだめなんだよ
CPUだってなんだってテクノロジーは新しいほど性能いいはずだろ
271 ： 試験管挟み(東京都)：2010/04/11(日) 03:22:49.25 ID:vvfM2wyq
>>270
新しいからダメなんだろう
兵器に使われる技術は枯れてないとイカンらしいじゃないか
272 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:23:06.49 ID:VzsRUndA
>>270
小さいカバンに色々詰め込みすぎて入り切らなくなってる状態。
273 ： ガムテープ(神奈川県)：2010/04/11(日) 03:24:21.42 ID:7maY1v+l
>>269
マクロスにも出てるよ
274 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:24:51.43 ID:3FkDJtzK
>>270
・価格
予定の倍の値段に、日本から見ると別段高くはないが
もともとJSFに参加してた国からすると完全に詐欺

・計画遅延
B型開発遅延によりA型C型もドミノ倒しで遅延中、価格高騰の原因に

・運動性
4.5世代に毛が生えた程度の運動性、推力偏向ノズル等を装備していない。
275 ： 三角架(東京都)：2010/04/11(日) 03:25:17.26 ID:MKTwE3zO
ガンダムまだ作れないのかよ
276 ： ダーマトグラフ(山形県)：2010/04/11(日) 03:26:13.13 ID:EeTrJ6pa
>>270
新しい技術は使い慣れていない技術
飼い慣らす段階で問題がわんさか出てくる

ろくに飼い慣らさずに投入するとこうなる
277 ： 試験管挟み(東京都)：2010/04/11(日) 03:27:21.29 ID:vvfM2wyq
Ｆ１５のＣＰＵはPen4以下って本当かよ
278 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:27:49.68 ID:VzsRUndA
>>274
＞もともとJSFに参加してた国からすると完全に詐欺

他国との外交関係もあるし、どうするんだろうね。
ヘタに中止宣言すれば、同盟関係にも問題が出るぞこれ。
冷戦も終わってるし、下手すりゃ世界の勢力図が変わる切っ掛けになって
第三次なんて事にもなりかねない。少なくとも遠因にはなる。
279 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 03:28:03.70 ID:C7WKpcBE
こうなるとハリアー２の延命、スパホ増産、F-16、A-10Aの延命、ラプター増産とかって事になるのか？
海軍がステルス戦闘機使える日は何時になるのかね
280 ： 原稿用紙(関西地方)：2010/04/11(日) 03:28:28.58 ID:Fv+GqtFP
>>270
新しい技術って信頼性に乏しいんじゃね？
281 ： ガスレンジ(コネチカット州)：2010/04/11(日) 03:28:32.03 ID:9WYqLjAj
>>275
まさおに頼んでくれば北が作ってくれるんじゃね？
282 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:28:49.95 ID:VzsRUndA
>>277
つか、良くてPentiumProとかだろ。下手すりゃ486レベル。
283 ： るつぼ(catv?)：2010/04/11(日) 03:29:08.84 ID:zZ54yVBe
>>67
できればF-Xのほかの競合機種も書いてくれると嬉しい
284 ： 額縁(長屋)：2010/04/11(日) 03:29:38.88 ID:lRlyR7Et
日本中の工学部の教授が解体しても理解できなのか。すごいなエンジン技術
285 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:30:03.81 ID:3FkDJtzK
>>278
オランダはLevel2の出資国だけど手を引きたがってるな、イタリアも調達数を減らすらしい。

>>279
スパホ増産は決定したな、100機を超える大規模なものらしい。
Block3くるー！？
286 ： 砂鉄(愛知県)：2010/04/11(日) 03:30:48.73 ID:QhGNmgIr
>>284
ナウシカみたいでワクワクするな
287 ： すり鉢(長屋)：2010/04/11(日) 03:30:59.60 ID:wkepLyti
運用コストをケチろうとしたら開発コストが馬鹿高くなりましたって感じ？
288 ： ガスクロマトグラフィー(熊本県)：2010/04/11(日) 03:31:13.23 ID:u+Ot6u00
F-35ってなんか見ててイライラするんだよね
289 ： 便箋(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 03:31:32.67 ID:4XsdLkqw
みんな言うことがちょっとずつ違うな
共通してるのは新しいからダメってことか
そういやダイハードで見たやつは未完成だったんだな
290 ： しらたき(大阪府)：2010/04/11(日) 03:31:51.67 ID:IEeQDGRQ
最初は、４０億程度でF２２の簡易版が手に入るって話だった記憶がある。
確か当初のF－１６がそのくらいだよね・・・？
291 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:32:05.39 ID:3FkDJtzK
>>284
F110とかF100とか、ライセンス生産させてもらったやつの技術は吸収したっぽい。
推力重量比ですでに上回ってる。

F119がかなりアホ技術の塊らしく、理論的な燃焼温度の限界に到達してるという噂。
292 ： パステル(関東)：2010/04/11(日) 03:32:20.13 ID:s5882jsD
昔の航空ファンや丸を整理してたのだが
X-32と争ってた頃やA、B、C型の計画が明らかになった頃の希望に満ちた記事が痛々しい
293 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:33:22.58 ID:0PgNxWxY
>>278
アメリカ＜A型のみ量産するから心配するなw
294 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:33:42.23 ID:VzsRUndA
>>284
いや、それ以前に日本中の大学教授に解体させてくれないしｗ
一応は軍事機密だからさーｗ
295 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 03:34:23.95 ID:C7WKpcBE
でもF-35Aだけに絞ってでもリリースしないもんかね
問題はらんでるのってBだろ？それ以外にも何か問題あるのか
296 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:34:50.42 ID:3FkDJtzK
>>289
X-35Bっていう試作品はちゃんと飛んでたんだよ、んでそれを実践で使えるように強度を上げていくと太っちゃって、
んでダイエットしてたら時間がかかったらしい。

共通部品が多いからダイエットしていいところ悪いところの設計がすごく手間なんだと。
インテークの設計変更を下という噂もあるからココが怖い、加速性に影響ががが
297 ： 額縁(長屋)：2010/04/11(日) 03:35:54.54 ID:lRlyR7Et
>>291
なるほど
そこらへんはアメリカのチート技術者にしか理解できない領域ってわけかあ
298 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:36:55.01 ID:3FkDJtzK
>>297
いやF119は中身を見せてくれんのよ、F-22のエンジンだからねｗ
299 ： 原稿用紙(静岡県)：2010/04/11(日) 03:37:48.83 ID:gCbMdqKv
アメリカで民主党が政権やってるうちはラプター無理
小ブッシュでも引っ張り出すか・・・
300 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:38:28.66 ID:0PgNxWxY
>>292
8年前
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYr8xuDA.jpg
301 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:39:42.16 ID:3FkDJtzK
>>300
>2008年度より引渡しを開始する
スカンクワークスは絶対に許さない、絶対にだ(`；ω；´)
302 ： メスシリンダー(愛知県)：2010/04/11(日) 03:41:57.01 ID:JxKEuUFy
マジでユーロファイター買っとけよ、向こうも乗り気だろうが
パイロットが育たないぞマジで
303 ： インク(dion軍)：2010/04/11(日) 03:42:01.40 ID:tntXlAUo
その経費節約の所為でF22より高騰してるんだからスゲェ
304 ： レポート用紙(東京都)：2010/04/11(日) 03:42:04.81 ID:EhGj/JuU
>空・海軍、海兵隊の３軍が基本設計を一本化、

F111時代からのあいつらの手口だろ

なんどアメリカの納税者はだまされりゃ気が済むんだ？ｗｗｗ
305 ： ざる(福岡県)：2010/04/11(日) 03:44:25.64 ID:3FkDJtzK
>>303
まだF-22ほどではない、でも5000万$が1億2000万$になっちゃったからな。
F-22の1億8000万$に到達する日も近いなｗ
306 ： お玉(福岡県)：2010/04/11(日) 03:44:29.69 ID:zbxRcEHQ
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
307 ： ガムテープ(神奈川県)：2010/04/11(日) 03:44:49.56 ID:7maY1v+l
どうして最近の戦闘機は可変翌を採用しないの？バカなの？
Ｆー１４を見ろよかっこ良すぎるだろう・・・
308 ： パステル(関東)：2010/04/11(日) 03:48:43.36 ID:s5882jsD
>>300
まさにそれだよｗ
お祭りだったなあって。
まさかこんなになるとはｗ
309 ： グラフ用紙(山形県)：2010/04/11(日) 03:50:20.31 ID:pBz1wVE9
Jwingでもあったなあ
というかハイローミックスなのにローが高騰するなんてｗ
310 ： ハンマー(埼玉県)：2010/04/11(日) 03:50:40.22 ID:VzsRUndA
>>304
つか、一本化した理由が、「冷戦終了に伴う軍事費削減の煽りらしいよ。
で、その急先鋒がアメリカ民主党の議員様達。
アメリカ民主党と言えば、中国華僑から金貰ってF-22禁輸法案とか慰安婦決議とか
出したことで有名だよね。

まぁ、アメリカ様も例外なく攻撃を受けているというわけさ。
311 ： インク(dion軍)：2010/04/11(日) 03:52:35.00 ID:tntXlAUo
>>305F16の増産フラグだな
米海軍のスーパーホーネットも一億ドルはするけども
312 ： ニッパ(宮城県)：2010/04/11(日) 03:54:09.69 ID:n8nPefBQ
心神をマルチロール機として開発進めろよ
313 ： IH調理器(千葉県)：2010/04/11(日) 04:00:20.95 ID:c4bhoB2W
>>312
ＦＳＸには時間的に全く間に合わない
314 ： マントルヒーター(長崎県)：2010/04/11(日) 04:00:26.55 ID:wJfbltJ1
>>312
だからあれは先進技術実証試験機と何度言えば
315 ： 厚揚げ(長屋)：2010/04/11(日) 04:01:06.31 ID:LJgHSJg0
>>216
誉とかそんな悪くなかったと思うんだよね。
量産するための工業力や資材品質やガソリンの質がダメで、
開発自体はそこまで糞ではなかったんじゃないかと思ってる。
316 ： 振り子(東京都)：2010/04/11(日) 04:01:40.35 ID:cUYzchLq
レーダーに余計なものを映す技術って無いのかな？ステルスの逆でさ。
何も無い場所に機影出すとか、複数に分身させるとか。機を隠すなら森の中。
317 ： 錐(dion軍)：2010/04/11(日) 04:03:19.61 ID:lClDc6QM
>>307
維持費
318 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 04:05:11.90 ID:m3KlWS5m
一気に無人機の時代になったからな。
金食い虫はいらんのじゃ。
319 ： 釜(神奈川県)：2010/04/11(日) 04:06:02.16 ID:ruDXntQM
J隊の運用考えるならスーパークルーズを最優先しろと何度言ったら・・・
320 ： パイプレンチ(徳島県)：2010/04/11(日) 04:16:55.03 ID:YRYJoKKD
>>316
赤外線誘導の欺瞞信号とかあるぞ
321 ： 手枷(香川県)：2010/04/11(日) 04:17:08.25 ID:CE0KZD3y
>>26
現在バカ売れのF-16系もすべて置き換え想定といえばわかるかな
322 ： カッティングマット(岐阜県)：2010/04/11(日) 04:18:19.78 ID:U7ZfNF5O
>>60
6の対戦はQAAMぶっぱするだけの糞ゲーだったよ
323 ： ダーマトグラフ(山形県)：2010/04/11(日) 04:22:40.22 ID:EeTrJ6pa
>>315
技術ってのは量産品に落とし込むまでが大事なのにそんな事言ってたら
世の中の駄作があれもこれも佳作か名機になっちまうだろが
324 ： 串(アラバマ州)：2010/04/11(日) 04:43:15.61 ID:NoMTkvnt
>>238
F-22は空母からの着艦ができないんだってばよ！
325 ： ろうと(北海道)：2010/04/11(日) 04:51:12.92 ID:5MC836n1
>>316
ECM
326 ： バール(大分県)：2010/04/11(日) 04:59:03.39 ID:qXSSCd5H
はよきめろや
327 ： るつぼ(岡山県)：2010/04/11(日) 05:05:41.06 ID:bohysBOA
>>324
空母に延長甲板付けた方が安そうだな
328 ： 原稿用紙(関西地方)：2010/04/11(日) 05:06:09.37 ID:D0y4hyuX
タイフーン買うとか
アメリカが許さんだろ
329 ： 原稿用紙(関西地方)：2010/04/11(日) 05:19:07.69 ID:D0y4hyuX
>>300
F35ってなんか太いな
330 ： グラフ用紙(千葉県)：2010/04/11(日) 05:24:58.83 ID:nPBHx0es
>>328
よく考えたら？許さないなんてアメリカが言えるの？
トヨタ叩き
イルカ叩き
鳩山小沢叩き
今更なにがのこっていると？
あとは米国が譲歩するのみ
作れないくせに偉そうにするなよ
331 ： ビーカー(東京都)：2010/04/11(日) 05:28:20.77 ID:xfuTzm8O
これだけ航空機産業をアメリカから妨害された遅れはもう取り返しがつかない。
日本の航空機技術なんかもう世界の水準からかなりの遅れを取ってて、とても
じゃないけどもう追い付けない。でも背水の陣で開発したらF-22を余裕で凌駕
するようなすげえやつ開発しちゃったりしてｗｗｗとかおまえら思ってるだろ。
多分アメリカもそう思ってる。
332 ： グラフ用紙(千葉県)：2010/04/11(日) 05:33:55.75 ID:nPBHx0es
日本は素材は作れてもエンジンと電子機器を制御するシステムプログラムが作れないからね。
せいぜい外郭の形をつくるだけ。
中身はもう頭が悪いから作れない、頭が悪い。
333 ： 筆(関東)：2010/04/11(日) 05:47:56.57 ID:m0HFkFLQ
>>331
微塵もそんな可能性を感じないな。
最近の家電メーカーみたいに、使い勝手もスペックも悪いものを誰得デザインかつ微妙な値段で出すことは容易に想像できるが。
334 ： 鍋(福岡県)：2010/04/11(日) 05:49:28.10 ID:IQAHFXxn
>>1
リーマンショック等の経済恐慌で、防衛産業が手軽に利益を手にするために単価をつり上げたんだろ。んでゴタゴタしてるってワケだ。
335 ： 平天(東京都)：2010/04/11(日) 05:53:56.12 ID:1qjvjm2k
>>331
エンジンが駄目だから無理でしょ
336 ： 篭(神奈川県)：2010/04/11(日) 06:11:21.24 ID:o04gNnUS
理力エンジンを開発すればいいんだよ。
337 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 06:26:40.72 ID:rtpL06Y5
全部１機種でやろうとするからこうなるんだ

・空軍のF-16C/D、A-10Aの後継機
・海兵隊のAV-8Bの後継機
・海軍のF-14B/D、F/A-18A？Dの後継機、NATFに代わる機体

こんなの無理に決まってんだろ
338 ： マイクロピペット(愛知県)：2010/04/11(日) 06:27:30.40 ID:m5TtvLL8
いやアメリカ以上のものは作れるけどやらしてくれないだけだろ
339 ： グラフ用紙(千葉県)：2010/04/11(日) 06:31:01.49 ID:nPBHx0es
日本人はGoogleもAppleもMicrosoftも作れないからね。
当然最新鋭戦闘機のエンジンも作れないよ。
イージスシステムすら開発できないくせに、生意気だよ。
340 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 06:49:11.46 ID:XRujH4WN
これが潰れると、西側の戦力が大きく下がるな。

この次は無人機になるのか？
341 ： 夫婦茶碗(福岡県)：2010/04/11(日) 07:02:25.45 ID:wjpDpwRi
経費節減したらお値段倍になっちゃったってｗ
342 ： げんのう(catv?)：2010/04/11(日) 07:02:28.48 ID:t9cFvYmo
>>82
FRX-99 レイフですね？
343 ： すりこぎ(東京都)：2010/04/11(日) 07:03:53.18 ID:mi0f8VQ7
情報提供受けるためにぼったくられた数十億はどうなんの？
344 ： 錘(東京都)：2010/04/11(日) 07:06:49.00 ID:+NfonXiA
普通にF-35AとCだけ造っておけばいいじゃん
345 ： 手錠(東京都)：2010/04/11(日) 07:07:54.07 ID:4+VyP8Ho
C型は実はA型の発展形じゃなくてB型の発展形なんだぜ
346 ： 原稿用紙(神奈川県)：2010/04/11(日) 07:08:29.34 ID:ykgU8GVk
>>344
海兵隊｢元はうちの計画なのに･･････｣
347 ： ラチェットレンチ(千葉県)：2010/04/11(日) 07:10:37.61 ID:IHWBJSvC
ぶっちゃけ日本が売ってほしいのはエンジンだけでガワはいらない。
日本は国産戦闘機を作れないと思ってる奴も多いかもしれないが、
日本はすでに心神という国産戦闘機を試作済み。
炭素複合材の技術は日本が世界一だし、
ステルス技術も元々は日本のＴＤＫが開発したものだし、
レーダーや電子装置も日本が世界トップレベル。
348 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 07:13:03.65 ID:XRujH4WN
>>347
アビオニクスとか出来るのか日本は
349 ： 付箋(東京都)：2010/04/11(日) 07:14:38.51 ID:xhtffrbt
>>347
こういう輩が日本を滅ぼす
要素技術は世界トップレベルといってもコンポーネントを作る能力というのはまた別
チームの人数が増えていくとチーム内、もしくは小チーム同士で権力争い始めるのが日本人の悪いとこ
企業を跨いだ大きい仕事が中々出来ないのはそのため
そこらへんの意識改革をせずして国産戦闘機などありえないことを自覚しなさい
350 ： 串(アラバマ州)：2010/04/11(日) 07:30:05.28 ID:NoMTkvnt
いや、本気で作ろうとしたら作れるだろ

ただ
1.兵器の開発は御法度
2.アメ公が許さない
3.売れない（F-22も他国には売ってないよ！）
4.そもそも開発者や技術者が少ない
5.試験場が日本にほとんど無い（エンジンの試験場もない）（心神のステルステストはガワをフランスに持って行った）
351 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/04/11(日) 08:27:20.84 ID:QKYKIaya
なんで台風にしないの？
金ないんだったら安いのたくさん買えばいいじゃん
352 ： ドライバー(神奈川県)：2010/04/11(日) 08:32:30.83 ID:b0BwQuF3
>>351
パイロット育成するのにも金かかるしな。
353 ： インパクトドライバー(アラバマ州)：2010/04/11(日) 08:33:33.32 ID:jM+xgFBk
もうユーロファイターでいいよ。
どうせ空戦なんか起きないんだし、空港に追いとくだけでもおｋ
354 ： ホワイトボード(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 08:33:53.89 ID:h6EzddY8
>>347
笑わすな
355 ： 錘(東京都)：2010/04/11(日) 08:35:38.06 ID:+NfonXiA
グリペンNG買おうず
356 ： 飯盒(大分県)：2010/04/11(日) 08:38:11.18 ID:9ffuwMFS
米って技術力が無いからな
日本も生産現場に混ぜろと
357 ： 魚群探知機(千葉県)：2010/04/11(日) 08:40:12.66 ID:IqQmlwSK
今はとにかく機数を確保して軍需産業の仕事を回して
防衛を安定させることが一番必要
いつになるか分からないF-35を待つのは愚策

EFが一番だとは思うが、アメリカとの関係を考えるなら
F-15J2がいい

日本に向いているのはとにかく実績と安定性の高い機体
358 ： 魚群探知機(東海・関東)：2010/04/11(日) 08:40:27.16 ID:46Iub7ut
防衛関連廃業しまくってるのに国産とか笑わすな
359 ： 鉛筆(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 08:42:58.15 ID:ZPpsTFM7
ロシアのｽﾃﾙｽ戦闘機でいいじゃん
360 ： オープナー(岩手県)：2010/04/11(日) 08:44:22.80 ID:x9OMJrRE
>>29
確かに速く飛んで垂直離着陸で重力を自在に…
361 ： クリップ(関東)：2010/04/11(日) 08:44:34.12 ID:ZhVzUNnQ
ついにX32の時代が！
362 ： オープナー(岩手県)：2010/04/11(日) 08:47:20.71 ID:x9OMJrRE
>>67
もっとF35が優ってる項目はねーのかよ。
363 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 08:50:55.95 ID:6Kw+qwCs BE:1666023078-PLT(13013)

海兵隊どうすんだよ
まだシーハリアー使うのかよ…
魔改造する余裕あるのかね
364 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 08:53:37.89 ID:6Kw+qwCs BE:1071014966-PLT(13013)

海兵隊はハリアーⅡか
365 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 08:55:58.64 ID:G3NUEE1P
>>347
それってどうせ
９０式が凄くてアメリカが腰抜かした系のコピペなんだろｗ
366 ： やかん(静岡県)：2010/04/11(日) 09:01:47.61 ID:h7zgO669
>>347
心神は戦闘機じゃないし。実証機だよ。武装も何も無い。
TDKのステルス技術って、マンガの読み過ぎだってーの。ステルスは、
特殊な塗料を塗れば良いというようなものじゃない。
367 ： オープナー(岩手県)：2010/04/11(日) 09:02:18.27 ID:x9OMJrRE
>>104
イーグルでさえフランカーには勝てないってことがわかって、ラプターが作られたわけだし

GTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで
368 ： 墨(東京都)：2010/04/11(日) 09:07:11.52 ID:8/qlBQ7p
金のない人には税金で保険加入させたりしている場合ではないなｗ

こういう基本的な通常兵器が調達できなくなるところからアメリカの衰退が始まるんだな
ソ連の崩壊も軍事費まかなえなくなったからだし
そこで海外の米軍は撤退して、調達資金を捻出するんだろう

日本から真っ先に出て行ってもらえると、日本も正常化するかもしれないので、ありがたい
369 ： やかん(静岡県)：2010/04/11(日) 09:11:46.88 ID:h7zgO669
>>368
F-111とか、失敗例は他にもある。衰退とかそういうレベルの話ではない。
370 ： 試験管(北海道)：2010/04/11(日) 09:11:51.65 ID:wkepLyti
>>367
お前は世代が古すぎ。
今は電子戦で圧倒する時代だからそんなドックファイトにならない訳で、
いくら機動性などで勝っていたとしても米がロシアに電子戦で負ける事がないので、
フランカーだろがベルクトだろうが戦う前に落とされる。
371 ： 原稿用紙(神奈川県)：2010/04/11(日) 09:13:44.53 ID:ykgU8GVk
>>368
何を訳分からんことをいっとんだかｗ
基軸通貨の代わりを出来る国がないから、
今世紀はアメリカの覇権は続くだろ。
372 ： 千枚通し(福岡県)：2010/04/11(日) 09:14:27.29 ID:l6fTPIGF
なぜかマレーシア空軍って主力がMig-29なんだよな
そんで本年度から順次、退役させてくらしい
金掛けたくないなら、それ恵んでもらえばいいじゃん
無料だよ、無料
373 ： 便箋(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 09:14:30.51 ID:ax77NP7G
ついに自衛隊にF-23が正式採用される日が来るのか
374 ： 篭(東海・関東)：2010/04/11(日) 09:17:34.99 ID:8MhxRvqX
サイレントイーグルくるー？
375 ： 額縁(アラバマ州)：2010/04/11(日) 09:17:39.03 ID:41Urhyd3
>>322
弱体化されただろ・・・
そのおかげで俺のF-2Aで勝てなくなってやめた
376 ： クレパス(神奈川県)：2010/04/11(日) 09:17:59.70 ID:ciI/aPEj
そんなゴミ買うくらいならF-15でいいよ＾＾
F-2増産がベストだったが今じゃそれすら無理だし('A`)
377 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/04/11(日) 09:20:45.20 ID:Q5YiZ1DX
1機140億円もかけるくらいなら、買わない方がマシだな
378 ： 巻き簀(アラバマ州)：2010/04/11(日) 09:21:58.97 ID:Q5YiZ1DX
F-4に140億円で魔改造を施せばいいんじゃね

379 ： 定規(アラバマ州)：2010/04/11(日) 09:22:28.88 ID:Mdxt/sFI
電子戦の時代に戦艦大和って感じですか。
380 ： ホワイトボード(長屋)：2010/04/11(日) 09:22:49.48 ID:8hvV5zjy
空母ひゅうがから飛び立つF35の姿は空想で終わってしまうのだろうか・・・
381 ： ドライバー(神奈川県)：2010/04/11(日) 09:23:21.37 ID:b0BwQuF3
>>378
流石に機体が年寄りすぎるわｗ
382 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 09:24:06.64 ID:rtpL06Y5
>>380
空想だろ

海自にそんな金と人と技術があると思ったか
383 ： シール(宮城県)：2010/04/11(日) 09:24:08.11 ID:kKZ2yi3a
58億→140億


これはひどい・・・最終的に200億近くになったりしてな。
384 ： やかん(静岡県)：2010/04/11(日) 09:31:47.46 ID:h7zgO669
>>380
日本が導入するとしたらA型。どうやってひゅうがから飛び立つんだ。
385 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 09:34:37.67 ID:rtpL06Y5
これからは戦闘機も地球環境に配慮する時代だぜ

という訳でグリーンホーネットになるのではないかと・・・
環境とか好きな人が総理やってるし
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100401-OYT1T01024.htm
386 ： ロープ(東京都)：2010/04/11(日) 09:36:23.34 ID:YkAmYciS
この単発デブが中止になったら焦げたイカしかないとか選択肢クソすぎるw
387 ： すりこぎ(新潟県)：2010/04/11(日) 09:37:01.73 ID:Obb+7yY6
PAKFAってF22みたいに維持費が物凄く掛かるの？
388 ： プライヤ(コネチカット州)：2010/04/11(日) 09:37:42.63 ID:9/bwP6WQ
>>367

ラプターはアメリカからソ連まで爆弾落として帰ってくるのが最初の基本思想じゃなかった？
389 ： クリップ(アラバマ州)：2010/04/11(日) 09:38:44.88 ID:l/FPK0AM
>>388
それ何処のバルキリー？

390 ： 硯(神奈川県)：2010/04/11(日) 09:39:01.13 ID:aSjqdvvv
ハリアーⅡはエンジンの出力不足から武装満載してＶＴＯＬできない。

エンジン性能向上させるべし。

Ａ－１０ライン復活でおｋ。
391 ： 焜炉(コネチカット州)：2010/04/11(日) 09:40:20.66 ID:9/bwP6WQ
>>387

ロシア機のエンジンは使い捨てに近い調整、燃費も悪い。
392 ： カラムクロマトグラフィー(大阪府)：2010/04/11(日) 09:49:29.76 ID:W27dNA5n
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame086878.jpg
393 ： オープナー(岩手県)：2010/04/11(日) 09:51:05.40 ID:x9OMJrRE
>>366
でも、コーエーのゲームでは、塗料塗るだけでレーダーに完全に映らなくなるよ。

そのゲーム、「アングルドデッキ」のアイコンがスキージャンプ甲板だけどな。
394 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 10:36:50.44 ID:gxOEwKGF
>>393
提督の決断4かｗ
395 ： 焜炉(鳥取県)：2010/04/11(日) 10:37:49.21 ID:0Skjp5r4
>>323
戦前までは個々の技能で品質をカバーしてたのが日本。
試作は素晴らしくても、大量生産能力は全くダメだった上に徴兵で技術者が居なくなって、
それはもうひどい品質だったと聞いている。
大量生産向け最適化やQCの概念は、戦後アメリカから持ち込めれたものだしね。

日本の次期選定のタイムリミットっていつなの？
もう時間がないって言われつつ、だいぶ経った気がするんだけど・・・・・・
396 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 10:40:09.05 ID:gxOEwKGF
>>383
アメリカや当初からのJSF参加国は140億、後から来た日本は200億とかそんなんだろ
F-15Jも相当ふっかけられたし
397 ： 綴じ紐(関西)：2010/04/11(日) 10:40:26.79 ID:Kje5CrVr
雪風か三段変型する戦闘機を国産しようぜ
398 ： 筆ペン(山梨県)：2010/04/11(日) 10:42:46.24 ID:RQdSID6C
この際だからロシア機に手を出してみてもいいと思います
399 ： ハンマー(アラバマ州)：2010/04/11(日) 10:46:58.73 ID:+XizMUe3
>>347
そういうデマをネットで流すなよしったかの屑が
400 ： 鍋(長野県)：2010/04/11(日) 10:47:01.13 ID:8p606tzw
>>395
前々から疑問だったけど、戦前にも工業規格はあった
なのになんでそんな品質にバラつきがでるの？

戦時の臨時規格だって製品の簡易化が目的で、
公差から外れた不適合品は当然弾かれるわけだし
401 ： クレパス(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 10:47:54.00 ID:wUxEVSYQ
>>392
洋上迷彩だっけ？
こうするとカッコイいなw
402 ： 飯盒(大分県)：2010/04/11(日) 10:50:12.85 ID:9ffuwMFS
>>395
デタラメだな
日本の戦闘機は文句なく一級品だったが
エンジンオイルが無かったため苦労した
米軍はその迎撃を避けるため高高度爆撃に切り替えざるえなかった
403 ： 烏口(埼玉県)：2010/04/11(日) 10:50:30.52 ID:ny3J82OL
386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 18:58:31 ID:???
F-35Aの公称性能が出てきた
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F35-030509.xml
仮に最高速度がMach 1.67な場合の性能
acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;
a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.;
and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
　F-35　　　61 sec　　　　　←new!!
20000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach　　
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec
404 ： 丸天(愛知県)：2010/04/11(日) 10:51:48.49 ID:43F2CWU7
ノースロップに頼み込んでYF-23の図面もらえよ
405 ： 硯(神奈川県)：2010/04/11(日) 10:52:00.30 ID:aSjqdvvv
ステルス塗装ってペンキみたいなものだと思ってる？
電波吸収だから、多胞性なんだよ。胞内に取り込んだ電波を胞壁内で乱反射吸収。
よって一回の飛行ごとに「洗浄」しないとイカンのよ。それでコストがかかる。
つまりステルスの天敵「黄砂」がＲＣＳ下げる。

勿来の「呉羽」の株、余裕があったら買っとけｗｗｗｗＴＤＫは嘘ｗｗｗｗ
406 ： 巻き簀(新潟県)：2010/04/11(日) 10:53:12.41 ID:HmJP1+Hy
ラファールでいいよもう
407 ： スタンド(神奈川県)：2010/04/11(日) 10:54:07.26 ID:JbUCue6q
F22→買えない
F35→間に合わない
F15FX→飛んでない
F18E/F→頼りない
欧州機→いらない
PAK-FA→ありえない


そして純減へ・・・
408 ： 丸天(愛知県)：2010/04/11(日) 10:55:23.65 ID:43F2CWU7
俺はグリペン厨だけど単発だから諦めてたのに
F-35が最有力になっちゃまた推したくもなるわい
409 ： 原稿用紙(dion軍)：2010/04/11(日) 10:55:24.38 ID:DbKsWtfo
>>407
あああああ何かあり得そうで嫌だ
410 ： 飯盒(大分県)：2010/04/11(日) 10:55:33.61 ID:9ffuwMFS
F22→120憶→X
F35→58憶→140億
411 ： 串(アラバマ州)：2010/04/11(日) 10:57:26.41 ID:NoMTkvnt
どうせアメリカがF-35をF-22と同じ金額で買えよイエロー・モンキーとか言ってくるんでしょ？
412 ： フードプロセッサー(埼玉県)：2010/04/11(日) 10:57:54.89 ID:4npknQk8
F117でいいじゃん
避弾経始も取り入れてるし、撃ち落されそうにもない。
413 ： スクリーントーン(大阪府)：2010/04/11(日) 10:58:42.92 ID:GeZAKQ0K
そこでF-23ですよ
414 ： サインペン(東京都)：2010/04/11(日) 10:59:38.49 ID:g8JMYG8k
>>408
エロゲ厨か
415 ： 白金耳(コネチカット州)：2010/04/11(日) 11:00:58.64 ID:bk0kc1N6
いいじゃんフランカーで
これを機に東側にしろよもう
416 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 11:01:09.21 ID:gxOEwKGF
>>407
F-16でいいだろう
あと　F18E/F→煩い　でいいんじゃないか
417 ： 巻き簀(新潟県)：2010/04/11(日) 11:04:31.66 ID:HmJP1+Hy
アメリカのどこだかにトムキャットが大量に眠ってるだろ。
アレもらってこいよ。
418 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 11:12:31.43 ID:rQPJfj6f
日本の敵は大陸と半島、主戦場は日本海だから、空母と艦載機プリーズｗ
まあ、Ｆ－２とスーパーホーネットあたりでイイと思う。
419 ： しらたき(大阪府)：2010/04/11(日) 11:14:15.04 ID:IEeQDGRQ
これ開発費で膨らんでるんだとしたら、
最早作らなくても莫大な損害なんだよねぇ。
420 ： 烏口(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:14:38.65 ID:ny3J82OL
どうせ米軍が追加発注するスーパーホーネットをついでに買うんだろ
421 ： スクリーントーン(長屋)：2010/04/11(日) 11:15:12.93 ID:d54H4IqV
F22の製造中止が決まったからもうF35は行くしか無いって人の足元見て、メーカーがふっかけて来てんだろ。
422 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:15:28.56 ID:0PgNxWxY
　　　国家の威信を賭けたプロジェクト　　　F-32を馬鹿にしない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　誰もやらなかった、今までの設計を省みる
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　国家へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　2008年に配備
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　JSF統合打撃戦闘機
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜量産する前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　今になったらどーでもよくなってテロハントやってたら予算が消えた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|
423 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 11:16:14.50 ID:rtpL06Y5
>>420
それでいいような気がするけどね
日本仕様への改装が認められ、騒音軽減が出来ればだけど

騒音はなー
424 ： 鍋(長野県)：2010/04/11(日) 11:16:31.93 ID:8p606tzw
>>418
スパホはスペック上の最高速度を出しても、
ユーロファイターの対空装備満載時の巡航速度より遅いって聞いたけど、
緊急展開が必要な迎撃機として大丈夫なの？
425 ： ㌧カチ(長屋)：2010/04/11(日) 11:18:29.02 ID:sFiOG9CP
アメリカの航空機開発力の低下がひどいな。
426 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 11:19:03.00 ID:Ge+VIiIi
ホーネットは勘弁だなー
427 ： ドライバー(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:20:31.75 ID:Kg4z/0Jd
>>425
最近の事情良く分からんけどF-111と同様に色々要望聞きすぎて駄目になったんじゃね？
F-14同様にクソ高いけどF-22は超性能だし
428 ： ドラフト(コネチカット州)：2010/04/11(日) 11:22:27.65 ID:h6EzddY8
ホーネットは足の遅さ、足の短さ、離陸性能色々難有り
429 ： 手錠(catv?)：2010/04/11(日) 11:23:33.61 ID:zoOu0Mzv
>>425
そもそもが無茶な要求だしなJSF計画は
議会も軍もメーカーもアホ
430 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 11:24:18.78 ID:6Kw+qwCs BE:2142029489-PLT(13013)

F-16に代わる輸出用作れよ
431 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/04/11(日) 11:25:10.52 ID:9PKwHOc2
戦闘機なんて当初の予定を大幅に超えて高くなるのはぶっちゃけデフォなのでどうでもいい。
日本のダム工事みたいなもんだな。癒着して引き伸ばして予算以上の金取ってんだよ。
432 ： ドラフト(コネチカット州)：2010/04/11(日) 11:26:14.57 ID:h6EzddY8
あれこれ詰め込もうとして失敗するのは昔からだろ
433 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 11:26:28.83 ID:Ge+VIiIi
>>430
いっそF16Cを買うって手も・・・
434 ： バールのようなもの(北海道)：2010/04/11(日) 11:26:35.70 ID:t/bAy2Qq
>>424
加速力上昇力共に低いので迎撃機として不利
435 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 11:28:39.66 ID:rQPJfj6f
>>424
そうなんですか？
それは知らなかった・・・。
じゃ、他のヤツでｗ
436 ： IH調理器(北海道)：2010/04/11(日) 11:29:19.63 ID:zqi7ra8Y
･V/STOL
･ステルス
･空母運用サイズ
･激安

これでかなり無茶、しかも空軍からは搭載量拡大の要望も出る。
437 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2010/04/11(日) 11:29:28.19 ID:I/3zU0xD
F35でいいじゃん
F22より数字大きいし
438 ： 焜炉(鳥取県)：2010/04/11(日) 11:29:32.75 ID:0Skjp5r4
>>400
まず、まともな工作機械が無かった。
だから、生産現場での手作業での工作が多くて、個々の技能でカバーしていた。
戦時規格は、工程の簡略化や部品の共通設計、ユニット化の促進にはなったものの、時既に遅し・・・・・
どっちにせよ物量で勝てる訳ないけどね。
規格外、末期はかなり選別が緩かったと聞いている。数を出すノルマの方がうるさかったんだってさ。そりゃ戦地でぶっ壊れるわな。
品質や信頼性、稼働率は、継続出来なければ絶対に勝てない。

米とEU機ってまず単位が違うから併用は難しいって聞いたんだけどどうなんだろう？
ミリやらインチやら
439 ： シャープペンシル(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:30:16.81 ID:fwypxoH2
国産戦闘機つくれりゃいいのにな
こういう時に反米左翼が役に立つはずなのに日本の奴らは
戦争反対がどうたらとかいい出すからアメリカの思う壺だし
440 ： ドライバー(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:31:42.35 ID:Kg4z/0Jd
>>439
ライセンス品以外の日本のエンジンて20～30年は遅れてるんじゃないか？
441 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:31:54.14 ID:0PgNxWxY
>>439
作れないから問題なんだろ
442 ： IH調理器(北海道)：2010/04/11(日) 11:31:55.60 ID:zqi7ra8Y
>>438
民間ではやってるはず>米欧併用
443 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 11:34:46.78 ID:6Kw+qwCs BE:714009964-PLT(13013)

>>433
それだったらF-2のラインもっかい開いて
増産のほうがいいだろ
444 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 11:35:22.46 ID:rQPJfj6f
航空自衛隊って、アメリカ空・海軍みたいに、エンジンの数（単発ｏｒ双発）には拘らないの？
445 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 11:37:31.95 ID:6Kw+qwCs BE:1666023078-PLT(13013)

>>444
海が双発にこだわる理由は
海上でエンジン停止したら困るからであって
基本日本近海にしか展開しない自衛隊にゃそこまでこだわる必要はない
446 ： 電子レンジ(catv?)：2010/04/11(日) 11:37:49.47 ID:V5MBQa0M
だからタイフーンにしとけと＞防衛省
447 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/04/11(日) 11:39:29.70 ID:9PKwHOc2
>>400
それに加えて戦中は職人が召集されて戦場で死んでいくんでもう無理。
最後のほうは女子供が作ったガタガタの部品を無理やり組み立ててた。
不適合品を弾いてたらそもそも数が圧倒的に足りない上に、資源がないので無駄にもできない。
448 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 11:40:23.86 ID:6Kw+qwCs BE:178503023-PLT(13013)

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1189742.jpg
449 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:41:20.87 ID:0PgNxWxY
そもそも女子供が作っても、まともに出来上がるアメリカの
生産技術が、もはやチートレベル
450 ： 集気ビン(埼玉県)：2010/04/11(日) 11:42:30.79 ID:0PgNxWxY
>>448
PakFaを加えてバージョンアップしたい
451 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 11:44:06.65 ID:6Kw+qwCs BE:119002122-PLT(13013)

個人的に日の丸付けたトーネードADVがみたい
452 ： 筆ペン(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 11:44:18.74 ID:zZWpCfBM
>>392
保存した
453 ： 原稿用紙(catv?)：2010/04/11(日) 11:44:24.92 ID:rQPJfj6f
>>445
サンクス。

ところで、タイフーンを買った場合、大陸や半島の保有機体との相性はイイの？
454 ： IH調理器(北海道)：2010/04/11(日) 11:44:40.56 ID:zqi7ra8Y
>>445
いやF-2の時には散々揉めた。
あくまでも双発は譲れないというスタンスだったんでホーネットベースになりかけたが、予算の関係で断念。
455 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 11:46:22.30 ID:6Kw+qwCs BE:714009683-PLT(13013)

>>454
予算じゃなくてエンジンの信頼性が増したとか
誰かがぬかしてなかったか？
456 ： シャーレ(長屋)：2010/04/11(日) 11:46:24.51 ID:MJzFd39q
ミサイルの技術をどんどん開発していけば
空飛ぶ戦闘機なんてドンだろ？
457 ： じゃがいも(神奈川県)：2010/04/11(日) 11:47:06.60 ID:B68hUb8t
>>449
アメリカの女工さんが自家用車で工場に通勤してる時点でね、もう（ｒｙ
458 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/04/11(日) 11:50:24.51 ID:9PKwHOc2
>>449
しょうがないじゃん……。
アメリカは工作機械とかだってどんどん進歩した新しいの作ってたんだから……。
え？　日本？　日本の工作機械は戦前のアメリカ製旋盤ですよ。
459 ： IH調理器(北海道)：2010/04/11(日) 11:52:21.42 ID:zqi7ra8Y
>>455
それだったら最初からゴタゴタする必要が無いわけで･･･

予算云々とは言えない為の言い訳だよね。
460 ： 画用紙(岐阜県)：2010/04/11(日) 11:55:02.31 ID:2xwKCR3T
ＹＦ-２３をパテント込みで安く売ってくれ。
461 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 12:12:28.10 ID:gxOEwKGF
スパホは爆音すぎて、基地周辺のクレクレ乞食どもが騒音対策費ヨコセーとかファビョるのは目に見えてる
F-XはF-16あたりにしておいて、浮いたカネはF-15Jの改修と国産機開発にまわせ
462 ： アスピレーター(catv?)：2010/04/11(日) 12:15:06.97 ID:c6mzip7T
中国からパチもんのスホーイ買えばいいだろ。
463 ： 土鍋(福岡県)：2010/04/11(日) 12:16:52.15 ID:sjDb1kCe
ユーロファイターって


イカに似てね？
464 ： 焜炉(鳥取県)：2010/04/11(日) 12:19:29.66 ID:0Skjp5r4
ジェットエンジンなんて、素人から見ると大した技術なんて必要ないように見えるんだけどねぇ・・・すっからかんだし。
しかし、設計・ベンチ・試作・素材・加工・維持、全てにおいて最高で最先端の工業技術と莫大な資金が必要だっていう・・・
やっぱ国家という後ろ盾（その大義名分の為の軍事利用）があるアメリカには勝てないよな。
465 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 12:20:22.49 ID:6Kw+qwCs BE:624758573-PLT(13013)

>>459
双発信仰があるのは知ってたが実際のところわからんし
現実F-2で信仰崩れたしもういいんでない？
米軍みたいに海外派兵で戦闘機持ってかんし
万が一海上でベイルアウトしてもすぐ救助できるし
現行法制下の状況なら
466 ： スターラー(東京都)：2010/04/11(日) 12:25:24.48 ID:ZSfJ+rtG
開発遅延してて逆によかったよな
タイフーン選ぶ正当な理由が出来たってことだろ
467 ： パステル(埼玉県)：2010/04/11(日) 12:25:54.11 ID:Z4WeNs4m
専守防衛領空警備隊には無用
468 ： スターラー(滋賀県)：2010/04/11(日) 12:27:56.32 ID:nVc+kTPz
タイフーンageてる奴いるけど
トラ３はまだ飛んでないし、いつ飛ぶかも未定なんだよね
469 ： 石綿金網(東京都)：2010/04/11(日) 12:29:13.23 ID:GTaFY6sq
VF19エクスカリバーﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
470 ： クレパス(山形県)：2010/04/11(日) 12:30:52.03 ID:Mh1pfUZW
F-4EJ魔改造
471 ： 硯箱(石川県)：2010/04/11(日) 12:33:31.21 ID:LgrDig/W
チートレーダー開発して陸上からミサイル撃ちまくればいいんじゃないの？
472 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 12:34:45.98 ID:G3NUEE1P
双発信仰は馬鹿馬鹿しいって設計者が言ってたよ
473 ： ドリルドライバー(東京都)：2010/04/11(日) 12:37:30.53 ID:9PKwHOc2
>>471
お前の頭は朝鮮戦争で止まってるな
474 ： めがねレンチ(千葉県)：2010/04/11(日) 12:39:07.49 ID:r4ZErhNi
YF-23復活してくれないかな
475 ： 串(アラバマ州)：2010/04/11(日) 12:41:59.77 ID:NoMTkvnt
そら、パイロット使い捨てできるアメリカなら
一人二人パイロット死んでも痛くも痒くもないだろ
476 ： スターラー(東京都)：2010/04/11(日) 12:43:05.55 ID:LbjpzdvV
>>474
でかすぎね？
477 ： クレパス(山形県)：2010/04/11(日) 12:43:58.52 ID:Mh1pfUZW
もうホーカータイフーンしかないな
478 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 12:44:19.82 ID:C7WKpcBE
YナンバーもXナンバーも外れてお蔵入りになるケースってそんなにあったっけ
479 ： スターラー(東京都)：2010/04/11(日) 12:47:02.49 ID:ZSfJ+rtG
やっぱり共和党政権になるまで待ってF22を採用で決まりかな
480 ： プライヤ(東京都)：2010/04/11(日) 12:49:10.30 ID:dzUD8ddM
F-16の代替機がF-15より高価だなんて
481 ： 彫刻刀(関西)：2010/04/11(日) 12:49:11.49 ID:iZ+TXuNt
F15なんとかでほぼ決まりって軍事板の人が言ってたよ
482 ： お玉(福岡県)：2010/04/11(日) 12:49:21.52 ID:zbxRcEHQ
ウリナラ国産のF-15Kを売ってやるニダ
483 ： オーブン(東京都)：2010/04/11(日) 12:50:16.26 ID:zUUE0WF2
対地攻撃能力に優れるF-15E系でいいじゃん

あれB-29より爆弾詰めるんだぜしってた？
484 ： クレパス(山形県)：2010/04/11(日) 12:50:56.17 ID:Mh1pfUZW
今更F-15SEかい
485 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 12:51:21.02 ID:C7WKpcBE
>>482
爆弾落とす気はあまりないからF-15FXにしますごめんなさい
486 ： ファイル(宮城県)：2010/04/11(日) 12:51:24.16 ID:jSqTmf8v
>>403
スパホおせえｗ
487 ： オーブン(東京都)：2010/04/11(日) 12:51:39.25 ID:zUUE0WF2
ちなみにF-15C系統を導入してるのにF-15Eを持ってないのは日本だけ
488 ： 巻き簀(新潟県)：2010/04/11(日) 12:53:34.09 ID:HmJP1+Hy
F-15SEって、
サイレントイーグルなの？
ストライクイーグルなの？
489 ： オーブン(東京都)：2010/04/11(日) 12:54:14.82 ID:zUUE0WF2
F-15E←ストライクイーグル
490 ： カラムクロマトグラフィー(大阪府)：2010/04/11(日) 12:54:42.22 ID:vD0/IcI8
性能はそこそこでいいから、デザイン重視にしてくれ
491 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 12:54:55.81 ID:6Kw+qwCs BE:446256735-PLT(13013)

>>488
サイレント
ちょっと前ボーイングが発表した
ただウェポンベイが心もとない気がする
492 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 12:56:05.04 ID:gxOEwKGF
>>487
ケンポーに縛られて対地攻撃能力を縛られてるからだろ
493 ： ファイル(宮城県)：2010/04/11(日) 12:57:11.03 ID:jSqTmf8v
敵地攻撃能力ある戦闘機（F－１５SE）の飛行隊を新設して、
F-4の分はあとで更新したら
494 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 12:57:39.98 ID:C7WKpcBE
>>487
だって建前でも攻撃しちゃダメなんだもん
495 ： カッティングマット(北海道)：2010/04/11(日) 12:57:46.93 ID:PFTOyFjr
F-111と同じくゴミになりそうだなあ。
111は対地番長として才能を発揮したが、
35は、本当は何が得意な機体なんだろう・・
496 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 12:59:30.58 ID:C7WKpcBE
>>495
湾岸戦争だとマスコミにはF-117が大活躍したように伝えていたけど、裏ではF-111が頑張っていたらしいな
497 ： ビュレット(鹿児島県)：2010/04/11(日) 12:59:46.68 ID:kThYf6Iz
ミサイル迎撃用のMDレシプロ機を開発しる
498 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 12:59:56.20 ID:6Kw+qwCs BE:1428019968-PLT(13013)

>>493
これ以上おばあちゃんを働かせないで＞＜
499 ： 画鋲(神奈川県)：2010/04/11(日) 13:00:00.71 ID:mILKlPV6
>>492
日本がF-15C、Dを導入した当初はF-15Eが存在しなかった
500 ： サインペン(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 13:00:37.40 ID:Jkpj0dlC
つなぎなら、F15SEか、実態のあるSGベースでFX。
二個飛行隊でいい。
今の日本に足らない能力、敵基地攻撃能力を得ることができる。
当初は要撃として使って繋ぎ、後に真の目的である爆撃部隊を作ってまわす。
501 ： スターラー(東京都)：2010/04/11(日) 13:01:25.65 ID:LbjpzdvV
F4分はもう純減で良いだろ
国力下がってるし高いもん買う余裕ねえよ
502 ： スターラー(東京都)：2010/04/11(日) 13:02:14.89 ID:LbjpzdvV
>>496
今となっては戦闘機じゃねえよなあ、F111
503 ： クレパス(山形県)：2010/04/11(日) 13:03:09.15 ID:Mh1pfUZW
対艦番長F-2増産かF-15Eの日本仕様かタイフーン
504 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 13:03:29.43 ID:hJOoOwKn
こんな絵に描いた餅のゴミクズを持ち上げて
ユーロをディスってた
媚米軍ヨタとはなんだったのかｗ
505 ： ロープ(東京都)：2010/04/11(日) 13:04:09.17 ID:YkAmYciS
>>453
ロシアのPAK FA、韓国のF-35には確実に劣る
中華ステルスは知らん
506 ： 指矩(神奈川県)：2010/04/11(日) 13:06:06.16 ID:an/I+HgN
露西亜の最新型売ってもらったら。
507 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 13:06:12.96 ID:6Kw+qwCs BE:714010638-PLT(13013)

>>505
東は未知数すぎだろ
フォージャー然りフォックスバット然り
508 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 13:06:52.01 ID:pdFvswTX
▽F-35
ttp://yuu.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/yuu/1605752.jpg
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/0/4/0/1423040.jpg
ttp://hirokita.net/bws-blog/files/efbd86efbc93efbc95e38080efbc91.jpg
ttp://image.cnwest.com/attachement/jpg/site1/20080926/001372d8a1370a46d17656.jpg
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/6536.jpg
ttp://i176.photobucket.com/albums/w200/muradk_photo/JF-35cockpit02.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/f-35b.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/F35B_BF01.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/29/e8ab5d7a6d08df62684264004ac9c6e2.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/e/l/h/elhappy/F-35.jpg
ttp://5.media.tumblr.com/tumblr_ktpt04otAy1qz55f0o1_r1_500.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_089.jpg
ttp://www.airforceworld.com/fighter/gfx/jsf/f35_payload.jpg
ttp://gizmodo.com/assets/images/gizmodo/2008/07/f35manufacturing-highres.jpg
509 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 13:07:03.63 ID:pdFvswTX
▽F-22
tp://www.youtube.com/watch?v=u9wLKvXMxZ0
ttp://img.gizmodo.jp/img/081210f22_lockheed.jpg
ttp://jiji-bibouroku.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_73c/jiji-bibouroku/F-22-1.jpg
ttp://gihren.up.seesaa.net/image/F-22A_01.jpg
ttp://page.freett.com/area508/img/maker/lm/f-22-01.jpg
ttp://www.geocities.jp/mousou_novel/chronological/F-22_Kadena.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/military/img/f22_front_view.jpg
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-22A_F-16s_Over_Water_lg.jpg
ttp://img03.ti-da.net/usr/unionrent/%EF%BC%A622s%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC.jpg
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/070314f22taxi.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/6f/74d68ecc8c5792508518523a282f159e.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2005/Highlights/F22ClimbingWithAfterburner_1.jpg
ttp://i706.photobucket.com/albums/ww69/elmuzzerino/F-22-Raptor-1680.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Nellis2004/Highlights/F22Afterburner.jpg
ttp://userpages.umbc.edu/~souder/wallpaper/F22-57.jpg
ttp://www.wallpaperbase.com/wallpapers/military/f22raptor/f_22_raptor_2.jpg
ttp://www.air-attack.com/MIL/f22/f22alaska_4_20080121.jpg
ttp://www.geocities.jp/sazukifilm/memo-sozai/F22.JPG
ttp://www7.plala.or.jp/studiocanna/taste/image/f22_3.jpg
510 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 13:07:10.85 ID:pdFvswTX
▽露　スホーイ　PAK FA パックファ
ttp://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9525.JPG
ttp://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9679.JPG
ttp://www.geocities.jp/pak_fa2001jp/IMG_9707.JPG
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=112762&d=1267950620
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=112763&d=1267950622
ttp://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=112764&d=1267950623
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/12647492256568913.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/126474921425124771.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100129/126474919954117019.jpg
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/image/pak_fa_R.PNG
ttp://obiekt.up.seesaa.net/banner/pak_fa_R2.jpg
ttp://lenta.ru/news/2010/01/29/pakfa/pak.jpg
ttp://img137.imageshack.us/img137/4113/pakfayf23f22f35copy.jpg
ttp://www.npo-saturn.ru/upload/editifr/51_0_sheme_gg.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630610.jpg
ttp://andrey84.users.photofile.ru/photo/andrey84/115205242/134630989.jpg
ttp://forumimage.ru/uploads/20100130/126487967879766618.jpg
511 ： カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/04/11(日) 13:08:00.40 ID:QXy0Sib1
F111から何も学んでないんだな
512 ： スターラー(東京都)：2010/04/11(日) 13:08:46.24 ID:ZSfJ+rtG
>>483
40×30ｍのB-29を超える積載量だと？
花粉団子をくっつけたミツバチよりゴテゴテしそうだな
513 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 13:10:21.27 ID:6Kw+qwCs BE:714009964-PLT(13013)

F-15 S/MTDがいいなぁ
514 ： クレパス(山形県)：2010/04/11(日) 13:12:00.18 ID:Mh1pfUZW
F-15飽きたからちがう戦闘機が見たい
515 ： カッティングマット(岐阜県)：2010/04/11(日) 13:13:03.83 ID:U7ZfNF5O
>>375
そんな糞つまらなそうなプレイをよく続けられましたね
感心しました
516 ： ファイル(宮城県)：2010/04/11(日) 13:14:08.12 ID:jSqTmf8v
パクファって見た目なんかアニメっぽいな
517 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 13:15:33.23 ID:4LSwkCru
>>412
なんですかあの斜め斜めしてるのは、タマを弾くためだったんですか

>>256
やーめーてーけーれー
518 ： モンドリ(神奈川県)：2010/04/11(日) 13:17:58.89 ID:4LSwkCru
>>477
僕はそれでも良いです
519 ： スターラー(東京都)：2010/04/11(日) 13:24:42.98 ID:ZSfJ+rtG
戦闘機スレってCPUのそれとノリが似てるな
そういうことなんだろ？
520 ： 焜炉(鳥取県)：2010/04/11(日) 13:47:30.49 ID:0Skjp5r4
>>508
液晶のバックライトが切れたら何も見えんな。
521 ： 鍋(長野県)：2010/04/11(日) 14:16:57.86 ID:8p606tzw
>>438
そうなのか
船ならともかく、精度と数が同時に求められる航空機でそれは致命的だね

F-1と練習機のジェットエンジンは欧州のRR製だから、
欧州規格でも問題ないんじゃない？
522 ： アリーン冷却器(新潟県)：2010/04/11(日) 14:25:16.61 ID:lGCFrUjC
戦闘機とかよく分からんのだが、たとえば
Ｆ１５サイレントイーグルとか
Ｆ１６の航空自衛隊の魔改造とか
Ｆ１８の航空自衛隊の魔改造とか

じゃ駄目なの？
523 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 14:26:32.84 ID:C7WKpcBE
魔改造って言葉あまり使うなよみっともないから
524 ： 鑢(アラバマ州)：2010/04/11(日) 14:29:58.59 ID:FAJt2Uge
ターボファンとバッテリーモーター併用のハイブリッド戦闘機がくるな
525 ： おろし金(大阪府)：2010/04/11(日) 14:31:18.53 ID:fr3ZTZ12
>>495
器用貧乏
526 ： 土鍋(東京都)：2010/04/11(日) 14:31:47.75 ID:GHeUA13y
トマホーク改造して、勝手に離陸して、用が無ければまた勝手に帰ってくるようにすればいいじゃん
527 ： 三脚(富山県)：2010/04/11(日) 14:32:03.55 ID:WEr1YC5R
もうタイムリミット過ぎてんだろw
F－2象さんするしかないだろwww
528 ： 釣り針(神奈川県)：2010/04/11(日) 14:32:41.93 ID:6UN+o2Jm
AB無しでスーパークルーズ出来ない戦闘機は論外。
529 ： 鍋(長野県)：2010/04/11(日) 14:40:14.01 ID:8p606tzw
>>528
武装状態でまともにスーパークルーズできる機体って、
ユーロファイターだけじゃない？（導入困難なF-22除く）
530 ： ラジオペンチ(catv?)：2010/04/11(日) 14:47:35.75 ID:0Hh0FS1Z
F35買っても国産兵器載せれないんじゃなぁ。
確実にアムラームとAIM-9X買えって言ってくるでしょ。
531 ： オートクレーブ(神奈川県)：2010/04/11(日) 14:53:16.23 ID:D82/RfeU
心神はまだなん？
532 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 14:54:02.91 ID:fS/IaxgI
>>529
導入困難だがMig-35やSu-35BMなんかがあるぞ
533 ： ペーパーナイフ(東京都)：2010/04/11(日) 15:04:27.38 ID:U/6WVpsD
心神とユーロファイターの合体案の話ってどうなのよ？
チラ裏の話だけど
534 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 15:06:11.68 ID:fS/IaxgI
>>533
意味ワカンネ、どこをどう混ぜるんだよ。EJ200程度じゃXF-3にはもの足りんぞ
535 ： やかん(静岡県)：2010/04/11(日) 15:06:19.28 ID:h7zgO669
>>527
つ 純減
536 ： 冷却管(長屋)：2010/04/11(日) 15:09:44.35 ID:3VXuXDON
殲-10がこちらを見ているようです
仲間にしますか？
537 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 15:13:05.92 ID:fS/IaxgI
・F-3
2015年、次々期中期防から計画始まるかも？

・F-35A
ベターな選択、F-XXまで置き換えられる。ただし遅延が問題

・F-22
米空軍は増産を望んでいるがオバマが却下してるのでライン閉鎖で絶望的
もしかすると2年後に増産再開するかもしれない、そのときはチャンス

・F-15E
FBW非搭載(笑)

・F-15SE
ボーイングの妄想、日本もイスラエルも韓国もスルーするなら死亡

・F/A-18E/F
要撃に不向きなのが難点、ベターではある

・純減
ありえる選択、4.5世代機を導入してもどうせライセンス生産できるほど大量調達にはならない
538 ： バール(dion軍)：2010/04/11(日) 15:14:05.36 ID:WmFAebL/
もう飛行機はダメだから
反射衛星砲開発しようぜ
539 ： サインペン(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 15:15:54.00 ID:hHU+xtuV
>>436
お前はやられ役だし
540 ： 額縁(東京都)：2010/04/11(日) 15:20:30.00 ID:qKBBjB2D
グリペンてイケメンじゃない？
性能はさておき
541 ： 両面テープ(三重県)：2010/04/11(日) 15:22:50.32 ID:TecZsW7k
飛べない豚はどれだけ飯食えば飛べるようになるんですか
542 ： ろう石(東京都)：2010/04/11(日) 15:23:11.17 ID:4xjcektr
>>37
だからエンジンが無いんだって。研究を続けることに反対はしないけどさ。
543 ： 両面テープ(東海)：2010/04/11(日) 15:24:27.84 ID:0814SpuI
仕事でヘリの整備士やってるけど、
間違えたら大変だけど、慣れてしまえば単位の違いなんて何とも無いけどな。
544 ： 電子レンジ(大阪府)：2010/04/11(日) 15:26:27.48 ID:ZDrQM0P+
タイフーン大歓迎です。
545 ： ロープ(大阪府)：2010/04/11(日) 15:27:58.27 ID:mn3TW+US
弾道ミサイルをステルス化した方が早いんじゃね
546 ： ドリルドライバー(アラバマ州)：2010/04/11(日) 15:28:05.39 ID:zR0Lc+WB
F-22がストームソーダでF-35がレイノスくらいの認識でいいの？
547 ： まな板(アラバマ州)：2010/04/11(日) 15:28:19.85 ID:KOO9ftoS
F-111の教訓は全く活かされなかったわけだ。
コマンチの件といい、一体何がやりたいのかと。
548 ： 巻き簀(東京都)：2010/04/11(日) 15:28:29.58 ID:9Pg/qBxo
>>542
ばかだな
エンジンだけ輸入orライセンスすればいいだろ
549 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 15:29:53.55 ID:fS/IaxgI
>>542
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/23.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/23.pdf
次に期待

>>548
ばかだな、FSXのとき何があったのかもう忘れたのか
550 ： 飯盒(大分県)：2010/04/11(日) 15:31:23.95 ID:9ffuwMFS
アメリカは独占して利益確保してるだけで
開発力はないからな、技術いらんから日本チームも混ぜさせろ
551 ： 巻き簀(東京都)：2010/04/11(日) 15:33:07.74 ID:9Pg/qBxo
>>549
FSXのときの時代背景をしらんのかばかだなぁ
552 ： ろう石(東京都)：2010/04/11(日) 15:34:04.96 ID:4xjcektr
>>182
それもまだ出来てない。
553 ： 原稿用紙(東京都)：2010/04/11(日) 15:34:26.50 ID:oVnckHeq
内需拡大志向を今のところ発揮できてない鳩山政権だから
戦闘機では内需志向になってくれ
554 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 15:34:53.92 ID:fS/IaxgI
>>551
時代背景(失笑)貿易摩擦でアメリカの他省庁が絡んできて云々なんてアホな話しだ
どっちにしろF404は供与されなかった、そして今F119が供与されるかと言うとありえない。

中に浮いてるF136を狙うならありえんことも無い、イギリスはEF2000買えって言うだろうが
555 ： ゴボ天(アラバマ州)：2010/04/11(日) 15:38:49.48 ID:c2GqqzN5
日本は蚊帳の外で良かったね

と、笑っていられれば良かったんだけど、どうにもそうは行かない状況なのが
鳩山は対米関係冷え切らせるのが得意なんだからとっととユーロごり押しすれば良いのに
556 ： フードプロセッサー(福岡県)：2010/04/11(日) 15:52:41.31 ID:WlOBW7CB
もう宇宙戦闘機作れよ
制宇宙権握ったら最強だろ
557 ： 定規(長崎県)：2010/04/11(日) 15:58:57.52 ID:+FwemHN5
もうさ、今の米軍基地に自衛隊おいて
思いやり予算を開発費にあてようぜ
558 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 16:02:58.85 ID:fS/IaxgI
>>557
2000億円程度の思いやり予算でなにができるんよ、金があるに越したことはないけど。

沖縄の普天間移設で、結局基地面積自体が拡大しそう&自衛隊共用になりそうなのは
小沢が変なこと企んでるんじゃないかとちょっと邪推
559 ： 石綿金網(東京都)：2010/04/11(日) 16:04:24.53 ID:GTaFY6sq
>>556
トリアーエズで良いよな
560 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 16:10:30.84 ID:hJOoOwKn
>>558
沖縄は若干のアメリカ軍が後退していくにつれ
自衛隊が穴埋めに入るのは鉄板
561 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 16:13:27.60 ID:fS/IaxgI
>>560
結局海兵隊が後退するのならなんの意味もない、日本は土地を貸してるだけで
あくまで韓国と台湾の後ろから中国を刺激してるのはアメリカだという構図が日本にとって最高に美味しかった。
韓国や台湾からは媚をゲットできて、中国からの圧力は躱せる、そしてシーレーンも守れる。

だが海兵隊が後退するとなると、日本はその利益を見捨てるか、もしくは海兵隊を創設して自ら中国と対立しなければならなくなる
562 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 16:14:13.95 ID:gxOEwKGF
>>502
117もな・・・
563 ： 巻き簀(東京都)：2010/04/11(日) 16:14:14.60 ID:9Pg/qBxo
>>554
何がアフォな話なんだかｗ
564 ： 巻き簀(東京都)：2010/04/11(日) 16:14:58.36 ID:9Pg/qBxo
なうあー
やってるぞ
565 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 16:15:43.44 ID:hJOoOwKn
>>561
失笑
海兵隊自体にそんな抑止力なんてねーよｗ

海軍、空軍はこれまで通り、沖縄に駐留する
566 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 16:15:50.37 ID:C7WKpcBE
>>562
あれはあんな変態的な見た目で亜音速でしか飛べないミサイルのバルカンもないコだけど
一流戦闘機パイロットに乗せたいと思わせるためのFナンバーなんじゃないの
567 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 16:17:43.33 ID:fS/IaxgI
>>565
だが海兵隊以外の沖縄の正面兵力は減ってないぞ、
それがへるということを見越しているのか？

>>563
無意味な話しってことだよ
568 ： シュレッダー(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 16:20:44.85 ID:aOY5iAQS
戦車の知識ならそこそこあるけど戦闘機とかA10攻撃機が戦車キラーな事以外全くわからん
ミリオタってウンチク垂れるの好きだろ、俺に色々教えてくれよ
569 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 16:22:33.70 ID:C7WKpcBE
>>568
とりあえずスレタイのクソみたいなF-35Aがおまいも知ってるA-10A（初期型）の代わりに運用される予定だった
近接航空支援のありかたが変わるのかもしんないけど、超音速戦闘機に何やらすのか未だに謎
570 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 16:23:25.37 ID:G3NUEE1P
>>565
沖縄に即応揚陸部隊がいるのって日本と半島と台湾にとって
ものすごく重要なことなんじゃないの？
571 ： リール(岐阜県)：2010/04/11(日) 16:24:40.76 ID:PmWD+KeM
戦争するわけじゃないんだし新しい機体なら何でもいいんじゃないの
572 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 16:25:50.15 ID:fS/IaxgI
>>568
第5世代戦闘機
・なんでもできる
・電子装備超充実
・レーダー断面積が超小さい（ステルス性

これにみたないやつは今から買いたくないというのが世界の声。
しかし第5世代機を持ってるのはアメリカだけで、あとはロシアのT-50,中国のJ-XXとかしかない。
そして一番完成に近いのがF-35で、皆妥協してコレを買う、そんな感じ。
573 ： 原稿用紙(長屋)：2010/04/11(日) 16:33:59.08 ID:gxOEwKGF
F-4の代わりはF-16でおｋ
F-15の代わりは国産ステルスで
・・・ミンス政権じゃ無理か。自民も石破みたいなアンチ国産厨がいるし
574 ： 便箋(福岡県)：2010/04/11(日) 16:41:47.95 ID:fS/IaxgI
>>573
だから石破のせいじゃなくてあれは小泉のせいだろ、
石破が本心からP-X,C-X計画の中止を迫ったなんて信じられない。

それにあいつは戦車定数を600両にされたあと、機動戦闘車で補う方法も考えたしな
575 ： ハンマー(神奈川県)：2010/04/11(日) 16:54:04.33 ID:0McOHG2I
F-15イーグルプラス作ろうぜ
576 ： マジックインキ(大阪府)：2010/04/11(日) 17:04:40.19 ID:RiZgSCd+
>>573
石破は別にアンチ国産ってわけじゃない
F-2削減も予備機が減っただけだし。

P-8のあの頑なさはﾁﾝｼｭレベルだけど。
577 ： じゃがいも(青森県)：2010/04/11(日) 17:09:59.70 ID:Ch/X/P8d
どっかから程度のいいF-4Eを貰ってきて、AAM-4運用可能なF-4EJ改改にしちゃえ
機種転換訓練もしなくていいだろうし
578 ： 画架(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:14:16.11 ID:YIXFkvVp
映画に出てくるVTOLできるF35はヘリみたいに戦って滅茶苦茶カッコいいんだがなぁ・・・
あA-10をVTOL機に改造したらよさそう
579 ： ハンマー(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:14:27.32 ID:+XizMUe3
>>577
中の人曰くもう部品が無いから限界
部品作ってるメーカも無くなってるから供給は絶望的なんだと
580 ： トレス台(東京都)：2010/04/11(日) 17:15:12.08 ID:GeRjR4ur
F4新造で
581 ： 巻き簀(東京都)：2010/04/11(日) 17:16:20.74 ID:9Pg/qBxo
>>577
もう旅客機にAAMを50発くらいつめばいいよ
582 ： フードプロセッサー(福岡県)：2010/04/11(日) 17:17:04.88 ID:WlOBW7CB
日本人はデザイン考えるのだけは超一流なんだけどなぁ
583 ： モンキーレンチ(dion軍)：2010/04/11(日) 17:17:16.31 ID:OinXjJ0j
米の国はどうすんの？
F22じゃ垂直離着陸できんだろ
584 ： 鉛筆(千葉県)：2010/04/11(日) 17:21:54.53 ID:X2vLZUaV
その予算でFXやった方が勝てるんじゃねぇのか？
585 ： ホールピペット(catv?)：2010/04/11(日) 17:23:05.20 ID:JDmNpDze
>>583
ハリアーがあるじゃない。
586 ： シール(コネチカット州)：2010/04/11(日) 17:25:54.51 ID:NGB8pucq
国産でF3つくれよ。
587 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 17:30:25.11 ID:gKLlbbZY
>>586
（ ´_⊃｀）共同開発ね、あと米の戦闘機よりかっこよく作るの禁止ね
（ 　｀ハ´）作ったらその技術教えろ
588 ： 平天(兵庫県)：2010/04/11(日) 17:31:53.66 ID:8aYUqI67
今後第5世代機を主力として配備できる国どれぐらい出てくるんだ？
なんかイメージだけが先行してるような気がするんだが。
589 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 17:42:20.17 ID:LqFIzkKm
>>588
アメリカロシア中国インドイギリスドイツオーストラリア韓国カナダデンマークイスラエル
イタリアノルウェーオランダトルコはほぼ確定。

ロシアはPAK-FAのパートナーをあちこちに打診しているらしく、これから合計1000機生産するらしい。
ロシアが200機、インドが250機以外は決定していないから550機が別の国に撒かれるはず
590 ： ばんじゅう(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:43:57.91 ID:+VcUNXv4
スクラン専用機ならＦ－１５ＳＥでいいだろ
591 ： 紙(新潟県)：2010/04/11(日) 17:45:17.77 ID:UmtBoPMq
なんでPAK-FAはFXに入らないの?
592 ： 平天(兵庫県)：2010/04/11(日) 17:45:47.95 ID:8aYUqI67
>>589
いや計画はそうだろうけどうまく行ってないってことだろ>>1ってのは。
593 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 17:45:49.19 ID:LqFIzkKm
>>591
仮想敵国から買うってのはスゲーなｗ
594 ： 原稿用紙(埼玉県)：2010/04/11(日) 17:46:30.73 ID:twKKO756
>>589
1.5億㌦のF35を予定通り配備するのは
アメリカ以外だとRAFくらいじゃないの？
595 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 17:47:05.62 ID:LqFIzkKm
>>592
だから多少の遅延ではかわらん、第5世代機購入を見送る国なんて聞いた事ない
オランダやイタリアが導入数を減らすってぐらいなもんだ
596 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 17:48:24.13 ID:LqFIzkKm
>>594
欧州各国がEF2000を減らしている以上、F-35A優先になったってわかる。
調達価格が上がる以前に金がない、だからなおのこと第5世代機を優先導入するしか無い
597 ： 画用紙(鹿児島県)：2010/04/11(日) 17:48:49.57 ID:g+5kn5Td
あえてのゼロ戦大量生産
598 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:51:39.08 ID:hJOoOwKn
多少の遅延（大失笑
599 ： ヌッチェ(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:52:04.48 ID:AiQ/jMui
７４７の窓すべてに20mmバルカン付けろって。
600 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 17:53:02.71 ID:LqFIzkKm
>>598
だからさ、今後30年4.5世代機を使うのか、3年我慢して5世代機を買うのかでは
まるで意味が違うだろう、お前は単にアメリカが嫌いだからバッシングしてるだけでまるで知識がない。
601 ： ホールピペット(catv?)：2010/04/11(日) 17:54:01.10 ID:JDmNpDze
>>599
縦方向から攻撃されたらどうするんだ？
602 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:54:53.53 ID:hJOoOwKn
年我慢して（失笑
603 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 17:56:24.97 ID:LqFIzkKm
>>602
実際他に買うものないんだから仕方ないだろ、EF2000だって今のままだとゴミだぞ
604 ： 筆ペン(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 17:56:27.29 ID://I8TIba
スホーイで良い
605 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 17:57:00.50 ID:pdFvswTX
PAK-FAの生産権買えればいいのに。
606 ： メスピペット(catv?)：2010/04/11(日) 17:58:14.84 ID:2k+GQ8CE
F15とF1とタイフーンで10年我慢すれば、無人戦闘機の時代になるだろ
607 ： リール(東京都)：2010/04/11(日) 17:58:15.95 ID:IaEpdlFF
ＦＸでユーロファイターってのは為替でクロスユーロをメインとして
ポジってる人かと思た。
608 ： ヌッチェ(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:58:32.32 ID:AiQ/jMui
>>601
だから、窓全部って言ってるだろ。
609 ： ニッパ(宮城県)：2010/04/11(日) 17:58:38.35 ID:n8nPefBQ
ν速としては一番カッコイイ戦闘機ってなんなのさ
610 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 17:58:57.14 ID:hJOoOwKn
>>603
本当にあと3年で完成、大量生産できるといいね（棒

もっとも軍ヨタが責任を取るわけじゃないし
好き勝手言えるわな～ｗ
611 ： ホールピペット(catv?)：2010/04/11(日) 17:59:49.98 ID:JDmNpDze
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E4%B8%8D%E6%AD%A3+%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%8A&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
これでもいいな
612 ： 紙(新潟県)：2010/04/11(日) 18:01:51.08 ID:UmtBoPMq
>>608
例えばの話、縦方向から攻撃されたらどうするわけ?
613 ： 焜炉(鳥取県)：2010/04/11(日) 18:02:48.86 ID:0Skjp5r4
>>612
コックピットもなんじゃね？
前が見えなくなるけど
614 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:03:45.21 ID:LqFIzkKm
>>610
それ以外に選択肢がないんだから仕方がない、特に日本に限定して言うならば
もう作戦機定数は280機に限定されているのだからF-Xは純減でも構わない、

最悪なのはここでライセンス生産もできない少数の4.5世代機を買い付けて無駄に予算を使い、
そして15年後の世界の潮流に取り残された陳腐な戦闘機を、輸出規制で中古販売もできないという場合。

F-XXまで調達をまつという選択肢も当然あるのだよ
615 ： 大根(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:04:05.19 ID:AJB+ktTy
>>612

だからさ．．．＜中略＞．．．って言ってるでしょ。
分かってくれよ。
616 ： ガスクロマトグラフィー(dion軍)：2010/04/11(日) 18:04:38.88 ID:x2u4Di4H
有人機自体がもう時代遅れだからなー
617 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:05:55.26 ID:hJOoOwKn
>>614
4.5世代以前の旧式機で防衛に穴を開ける売国奴は
おまえみたいな奴だったんだなｗ
618 ： ウケ(茨城県)：2010/04/11(日) 18:06:06.76 ID:WuzAo3au
>>616
619 ： 蛍光ペン(catv?)：2010/04/11(日) 18:07:19.96 ID:pX8DMwfG
F-4EJを使いなさい。まだ飛べるんだからもったいないでしょ。
620 ： 巻き簀(東京都)：2010/04/11(日) 18:07:27.59 ID:9Pg/qBxo
戦争自体がもう時代遅れだからなー
621 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 18:09:52.21 ID:C7WKpcBE
>>597
バルサとかで作ったらステルス効果ありそう
622 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:09:53.88 ID:LqFIzkKm
>>617
もちろんF-4EJののこり66機定数を守り、可能な限り早く置換えをできると言うのならそうするべきだろう。
海自は他国の1.5倍の速さで装備の更新を行っているといわれるが、戦闘機も可能であるならそうすべきだろう。

だがあまりに調達費がかかりすぎる、いくら日本でも100億円を超える戦闘機を15年20年で置き換えるのはむずかしい。
せめて、米軍からF-16を借りてくる、とか4.5世代機を買い付けてすぐに中古で売る、といった手段が取れない限り、ありえない。
623 ： 魚群探知機(千葉県)：2010/04/11(日) 18:10:28.68 ID:IqQmlwSK
だから今回はＥＦにしろよ、Ｆ－４代替なんだから
Ｆ－１５入れ替えの時に性能考えろ
624 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 18:11:14.46 ID:fUYZMaYm
F-35も酷いけど共同開発の難しさという点では
タイフーンが抱える問題も相当深刻に見える
625 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:11:44.56 ID:hJOoOwKn
>>622
いまさらF-16なんか借りて
それこそ何がしたいのやら

いつもの馬鹿だったんだな、おまえ
626 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:13:11.36 ID:LqFIzkKm
>>625
だから、定数を守ってかつ陳腐化を起こさない手段は
5世代機を買うか、4.5世代機を借りてきてコレを返すか、4.5世代機を買ってきて売るか、
この3つの手段しかないと言っているんだ
627 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 18:13:39.49 ID:pdFvswTX
>>622
米軍は置き換えであまったF-15を売ってくれないの？
628 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 18:14:00.16 ID:C7WKpcBE
F-16ベースで双発にしたチンクオを見習うべき
629 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:14:50.93 ID:LqFIzkKm
>>627
逆、むしろアメリカはF-16やF-15の延命処置を始めた。
F-35Aの開発遅延のせいだな。

というか数年前からそれは言われていて、韓国がF-15Eを買わされてたのは
その維持部品調達のためのライン維持が目的だったりするのだよ
630 ： ニッパ(宮城県)：2010/04/11(日) 18:15:30.66 ID:n8nPefBQ
ゴーストV-9の開発まだかよ
631 ： 錐(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:16:05.52 ID:yXg4x6vk
数が重要です数が
一番早く手にはいるのは F-2 の増産
次が F-15E
それ以外は殆ど可能性が無い

純減すれば二度と増えないだろう
632 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:16:07.32 ID:LqFIzkKm
>>629
※補足：F-15Eの運用延長はRTA計画(FB-22とかFB-23)がポシャったのも原因の一つ
633 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:16:16.53 ID:hJOoOwKn
>>626
F16は4世代機だろ
陳腐化陳腐化って4.5世代機以前のオンボロで

＞F-XXまで調達をまつという選択肢も当然あるのだよ（ｷﾘｯ
とか逝ってる馬鹿はおまえじゃん

おまえが他国の工作員か、売国豚だろ
634 ： 原稿用紙(関西)：2010/04/11(日) 18:16:57.12 ID:5b9I5JNh
チャイニーズの空軍が装備で追いついてきたじゃねーか。
635 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 18:17:35.36 ID:C7WKpcBE
>>629
カストロール無限とTAKATA童夢のピット間でパーツ共有するのと一緒だな…ｗ
636 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:17:38.32 ID:LqFIzkKm
>>631
そう、本当にF-2に縋りたい気分だ。アメリカが増産を許すかね？

>>633
だから、10年15年の中継ぎなんだから4.5世代のF-16C/Dで良いだろ
お前はさっきから話を聞いてるのか？
637 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:19:03.97 ID:hJOoOwKn
F-2なんかを持ち上げるｗ
本当にクズだなあｗ

今言われてるのは何の用途に使う機体のつもりだよ
638 ： 錐(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:19:28.08 ID:yXg4x6vk
ゲルが F-2 を削減しなければこんなに苦労はしてないのに
639 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 18:19:54.74 ID:fUYZMaYm
機体規模とか双発とかステルスとか
どういう評価をしてるのかイマイチ見えて来ない
ラプターが欲しかった事だけは分かるけど
640 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:21:11.84 ID:LqFIzkKm
>>637
F-2は近代化改修でAAM-4,AAM-5等を運用できるようになる、
加速力もF-15を上回る、FIとして使えないと言うわけじゃない。
産業も助かる（もう手遅れっぽいがｗ

>>638
だからあれは小泉のせいだろ、F-22買えるってんならおれだってそうするｗ
641 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 18:23:43.38 ID:pdFvswTX
▽F-2
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/Jasdf_f2.jpg
ttp://www.totsudenshi.co.jp/img/f2_2_800.jpg
ttp://bookguidebywingback.air-nifty.com/military/f-2b1.jpg
ttp://blog-imgs-22-origin.fc2.com/g/o/m/gomacat/f2_1_800.jpg
ttp://www.airforceworld.com/fighter/gfx/f2_2.jpg
ttp://a88mario.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cd6/a88mario/018IMG_3460-2.jpg
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ttp://page.freett.com/skybluedream/gifu2003/gifudeji/P1010056.jpg
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ttp://takeo806.hp.infoseek.co.jp/image1000831-30-700.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/43/7206a7526b83173d2aac0bd1faaeb3fb.jpg
ttp://cielab3.me.cmu.edu/~soji/photo/060204JapanTrip/IMGP0264-F2.JPG
ttp://www.mod.go.jp/asdf/gallery/wallpaper/01_f2_images/f2_3_1024.jpg
642 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:24:26.25 ID:hJOoOwKn
最低でもスパクル機体をもってこい、禿が
643 ： 集気ビン(大阪府)：2010/04/11(日) 18:25:35.64 ID:TkkKUI22
http://page.freett.com/skybluedream/gifu2003/gifudeji/P1010056.jpg

びっくりした外したまま点火してるのかと思った
644 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:25:58.82 ID:LqFIzkKm
>>642
F-22、グリペンNG、Mig-35、Su-35BM、T-50、EF2000、好きなのを選べ。
選択しようがないだろこれはｗ
645 ： 筆(関東・甲信越)：2010/04/11(日) 18:26:13.23 ID:Tl2UoAJH
魔改造
JPG/1改
ｽﾏｰﾄｽｷﾝ
CFT
EJ200推力増加
3次元ﾊﾟﾄﾞﾙ
ｶﾅｰﾄﾞ廃止
ﾂｲﾝﾃｰﾙ
ｴｱｲﾝﾃｰｸ形状改良
以上 チラ裏。
646 ： 巻き簀(東京都)：2010/04/11(日) 18:26:19.77 ID:9Pg/qBxo
>>640
でもライセンス料が80億くらいなんっだっけ
647 ： 石綿金網(東日本)：2010/04/11(日) 18:26:39.36 ID:pdFvswTX
T-50が好きです＾＾
648 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:27:57.76 ID:LqFIzkKm
>>646
60億って聞いたな？たけーｗ
649 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:28:23.01 ID:L45RCI59
だめだこりゃｗ
Ｆ－３５待ってる間にＦ－４ＥＪ改が寿命で死んじゃうよｗ
取りあえず何か繋ぎで買えよｗ
650 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:29:53.01 ID:LqFIzkKm
>>649
沖縄から関東へ隠居中だからもうちょっと余生を送ってもらおうｗ
651 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:31:52.66 ID:hJOoOwKn
そもそもF35なんて足が遅いのをFI用途に使えんわ
652 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 18:33:56.43 ID:fUYZMaYm
>>646
最後のは80億円台で調達できたらしい
で、作業分担でアメリカに流れるのはその中の4割だから
多く見積もっても40億弱ってことになる
653 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:34:36.89 ID:LqFIzkKm
>>651
だから他がゴミ過ぎて選択肢がないってなんどもいってるだろ、いい加減諦めろよ。
F-35Aは小柄でステルス設計の割には航続距離もある。

足だけ早いのが欲しけりゃMig-25つかってろｗ
654 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:35:04.30 ID:L45RCI59
>>644
その中で買えそうなの、EF2000しか無いじゃん・・・
F-22　絶対無理ｗ
グリペン　エンジンがスウェーデン独自開発じゃないからライセンスの問題で不可能
MIG-35、SU-35　アメリカ様に殺されるｗ
T-50　韓国の練習機だしｗ　戦闘機じゃないし・・・ｗ　こんな練習機ならT-4の方がマシｗ

ユーロファイターか、ラファールか、スーパーホーネットしか事実上導入可能なの無いな。
655 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 18:36:48.70 ID:6Kw+qwCs BE:476007528-PLT(13013)

>>653
問題はステルス維持するにゃ
味噌二発しか積めんことだろ
656 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:37:07.04 ID:LqFIzkKm
>>654
ラファールはギャグだよな？ｗ

EF2000は現状AESAも積んでないゴミ、トランシェ3を待ってたらF-35Aが完成してしまうｗ
657 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:37:31.99 ID:hJOoOwKn
>>653
だから現状で一番まとまって買える可能性が高いのが
ユーロじゃねーか

その事実を無視して、何を吠えてんだよおめーは
いまだに未完成の生産もおぼつかない幻の飛行機を望んで
どこまで日本の防空に穴を開けるつもりなんだ、おめーは

ゴミ過ぎるのは絶賛開発炎上中、幻の飛行機F-35だ！
658 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:38:04.16 ID:LqFIzkKm
>>655
後部ウェポンベイに2発詰めるじゃん、ありゃJDAM積んでるから
合計2発しかAAM積めないっていう計算だろ
659 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 18:38:33.86 ID:6Kw+qwCs BE:714010638-PLT(13013)

そういやなんでトーネードは候補にすら入ってないんだ？
ユーロファイターは入ってんのに
660 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:38:36.59 ID:L45RCI59
>>656
ま、ラファールは愛嬌ｗ
ユーロファイターは・・・日本が全面的に手入れして改造すれば、使い物になるかもｗ
スーパーホーネットはどうだろうなぁ・・・たぶんアメリカさん、売ってくれないだろうな。
661 ： 画用紙(鹿児島県)：2010/04/11(日) 18:39:30.08 ID:g+5kn5Td
選択肢１→F-2増産＋改修
選択肢２→ユーロファイター
選択肢３→ラファール
選択肢４→心神
662 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:39:42.55 ID:LqFIzkKm
>>657
まとまって・・・買える可能性？お前はF-XXまでEF2000を買い付ける気か？どういう冗談だ？
それにEF2000はHMDとスパクル、機動性は評価できるが所詮前時代のクロースカップドデルタ、
RCSは程度がしれるし機体規模は小さい、AESAが完成してもその探知能力には限界がある。
663 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:40:31.85 ID:L45RCI59
>>659
トーネードはIDSは問題外として、輸出用のADVなら使い物にならないことは無いけど・・・
エンジンの性能が凄い悪いからねぇ。
A/B使うと２分で燃料使い切るくるい、性能悪いんだよｗ
それに、設計も古いしね・・・
新しく導入する機体じゃないよ。
664 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:40:56.89 ID:LqFIzkKm
>>660
スパホは提示されてるぞ、BlockII相当のライセンス生産コミコミらしい。

>>661
心神は技術実証機だと何度言ったら(ry
665 ： 泡立て器(catv?)：2010/04/11(日) 18:41:43.33 ID:e/9HjEKg
少なくとも、どんなに開発が遅れようが、どんなに費用が高騰しようが、アメリカは
F-35の開発中止はしないだろう。F-16、A-10、F-18、海兵隊ハリアーの後継機だ。
中止なんか出来ようもない。そしてアメリカのみならず、イギリス、イタリア、オランダ、
トルコ、オーストラリア、ノルウェー、デンマーク、カナダ、イスラエル、シンガポール
などのパートナー国も待っている状態。中止したら、それこそカオスだ。
できれば日本もこの混乱に巻き添えをくいたくは無いが、他に選択肢がないのが
困った話だ。なので、国産。国産を頑張るべきだな。うん。国産だ。

666 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 18:42:10.72 ID:fUYZMaYm
>>660
実績もあるし売込みにも来てたよ
むしろ時期がハッキリ示されたのはスパホだけじゃないかな
もちろんハードルが全くない訳じゃないけど
667 ： 画用紙(鹿児島県)：2010/04/11(日) 18:42:47.38 ID:g+5kn5Td
実際純国産の戦闘機って作れるの？

T-4は純国産だけど訓練機だよね？
668 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:42:51.26 ID:LqFIzkKm
>>665
F-X調査費を全額XF-3開発費に回すのが情強だなｗ








防衛省頼んだｗ
669 ： 駒込ピペット(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 18:43:19.59 ID:n0wguL/3
だったら、ファントム改をさらに改修すればいいじゃない
670 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 18:44:05.94 ID:gKLlbbZY
なんで他の国は自分たちで作ってるのに日本だけ駄目なんだよ！
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　　　　　　　　／ヾヾﾄ ､!　ゝ `‐-'-‐'　ﾚ|-|/　| /
671 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:44:27.58 ID:L45RCI59
スーパーホーネット売ってくれるんなら現状一番可能性ある代替案か・・・
アメリカ様怒らないし・・・
エンジン双発だから海上飛行も安心。
対鑑攻撃能力も高い。
エンジンの騒音の問題だけだな・・・
672 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:45:05.57 ID:LqFIzkKm
>>667
>>117、IHI曰く、戦闘機用エンジンは20年遅れが10年遅れぐらいになったらしいから
やってやれんことはないだろうな、すげー冒険だけど
673 ： 画用紙(鹿児島県)：2010/04/11(日) 18:46:04.15 ID:g+5kn5Td
>>672
これは国産機に期待したいな
674 ： 串(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:47:14.06 ID:NoMTkvnt
だからエンジンなんてイギリスかフランスのメーカーと共同開発すれば良いだけだろ

もう、アホかと・・・バカかと・・・
675 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 18:47:39.77 ID:6Kw+qwCs BE:1338768959-PLT(13013)

駄目もとでアメリカにエンジンだけくれって言ってみてほしいな
ラプターほどとは言わん
F-2ほどのでいいから…
676 ： 錐(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:47:54.54 ID:yXg4x6vk
F-2 以外の選択肢は純減へ繋がる
贅沢言ってる場合じゃない
677 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:48:06.98 ID:LqFIzkKm
>>674
GE・RR共同開発のF136が宙に浮いてるから、
それを流用してバイパス比を下げるってのもありか？ｗ
678 ： 画用紙(鹿児島県)：2010/04/11(日) 18:48:12.64 ID:g+5kn5Td
まてよ・・・
韓国のメーカーと共同開発したら・・・
679 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 18:48:12.77 ID:rtpL06Y5
>>671
日本仕様機とか出来ないのかな
F-4Eみたいな空軍仕様というか
680 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:48:23.99 ID:L45RCI59
もしエンジンだけ欲しいんなら、グリペン方式しか無いだろうね。
ライセンス生産は無理。
681 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:50:17.66 ID:LqFIzkKm
>>678
彼らが欲しいのはF-16より強いって程度の4.5世代機じゃなかったっけ？
一応国産計画始まったらしいけど、妥当性調査もまだ終わってないのよね。
682 ： 錐(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:50:34.71 ID:yXg4x6vk
ライセンス生産しないなら倍の数を揃えなくてはならない
できるか？
683 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 18:50:48.23 ID:gKLlbbZY
つーかF35ってレーザーキャノン撃てるでしょ？
確か航空機にレーザーを積んで弾道ミサイルを迎撃する実験はおこなわれ、成功している。
ほんとアメリカって兵器作るのだけはいっちょ前だな…
684 ： 修正液(東京都)：2010/04/11(日) 18:51:35.36 ID:l397/fN6
F-111BとA-12の悪夢再びだな
やっぱりVSTOLと艦載ステルス攻撃機は専用機でやらないと
685 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:52:50.80 ID:LqFIzkKm
>>683
F-35につめるようになってはないと思うけど、ジャンボジェットの鼻先からレーザー撃ったらしいな。

防衛省も始めますた
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/19.pdf
686 ： 画用紙(鹿児島県)：2010/04/11(日) 18:53:01.36 ID:g+5kn5Td
>>681
そうなのか
第５世代を熱望しているとばっかり
687 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:53:55.63 ID:LqFIzkKm
>>672
×>>117
○>>177
688 ： 原稿用紙(埼玉県)：2010/04/11(日) 18:54:22.30 ID:twKKO756
エンジンはスネクマに頼んでみるってのはどう？
689 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 18:54:48.81 ID:LqFIzkKm
>>686
第五世代機の自主開発は諦めてF-35Aを買うらしい、
160機のF-5Eとか古いF-16を国産機で置き換えるんだってさ
690 ： 手帳(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 18:55:24.77 ID:xhKeLbSU
今の政権見てると、普通に純減を選択でしょ。
議論するまでもない。
691 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 18:56:00.90 ID:L45RCI59
>>686
だって、仮想敵国は北朝鮮だぜ？
北相手にそんな高級なもんいらんってｗ
ﾊﾟﾙﾊﾟﾙだって、それなりの性能で抑えてるくらいなんだから。
F-15K見てもわかるとおりだ。
692 ： ビュレット(長屋)：2010/04/11(日) 18:57:09.65 ID:gKLlbbZY
Ｆ－１５すら作れない
日本が作ったジェットエンジンの出力は「世界最低」としてギネスに載ると誰かが言ってたな
せいぜいYSの翼作れることしかできない国
693 ： 画用紙(鹿児島県)：2010/04/11(日) 18:58:21.11 ID:g+5kn5Td
>>689
日本も韓国みたいな感じで置き換えればいいのに

>>691
韓国の仮想敵国はてっきり日本かと
694 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 18:58:39.95 ID:rtpL06Y5
>>692
いきなり作れると思ってる方がおかしい
どんな国だっていきなり頂上に立った訳じゃない
695 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:00:33.85 ID:L45RCI59
>>693
今でも抜き打ち侵入対策訓練やってるよ？
696 ： 筆(関西・北陸)：2010/04/11(日) 19:01:16.39 ID:393lQL3d
こんなもんいらんだろ
減らしとけ
697 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:01:31.00 ID:L45RCI59
>>693
ってｗ
そもそも日米韓で合同軍事訓練やってんだからｗ
698 ： ブンゼンバーナー(宮城県)：2010/04/11(日) 19:02:55.02 ID:ZqRQI749
国産のが出来るまで、ファントムで我慢汁！
はあ、それでいいべ、メンﾄﾞクセ
699 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 19:03:02.13 ID:rtpL06Y5
F/A-18E/Fを日本に合った仕様にするには…

まずはダイエットか？
700 ： ゴボ天(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:07:51.89 ID:c2GqqzN5
>>561
台湾有事の際に一番早く台湾を支援できるのが沖縄駐留米海兵隊のヘリボーンで
そいつらが維持してる間に第七艦隊が到着するという寸法になってると聞いたような気がしたがうろ覚え

沖縄では海兵隊が最大のキーなんじゃないの？
701 ： ゴボ天(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:09:17.32 ID:c2GqqzN5
安価違うけどまぁいいや
702 ： 金槌(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:11:08.99 ID:hJOoOwKn
>>700
支援も何も無く海兵隊だけが台湾にぶっ飛んでいって
何をどう維持するのやら

陸兵なら台湾軍の存在を無視してるし
703 ： 画鋲(京都府)：2010/04/11(日) 19:15:47.00 ID:z3GSthKC
F22とF35ってどこが決定的に違うの？
運動性能？ステルス性能？
704 ： すりこぎ(新潟県)：2010/04/11(日) 19:17:11.64 ID:Obb+7yY6
他国がF-35待ちの情況なら、日本はF-1５SEで性能は十分だな
F-4戦闘機だってここ20年くらいずっと低スペのくせして日本の主力戦闘機を勤めてきたんだから問題ないはず
アメリカ海軍だって採用してたくらいだし、そうなるとスーパーホーネットで性能は十分ってことだな
705 ： 錐(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:17:41.02 ID:yXg4x6vk
>>700
違う

海兵隊が沖縄で大きな地位を占めているのは
太平洋戦争時の功績のため
706 ： クレパス(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:19:11.49 ID:l5lVhuvM
レーダー・光学ステルスも静粛性も完璧な戦闘機を格安で開発する事に成功しますた。只今絶賛配備中です。
て言っとけばとりあえず抑止力になるよ
707 ： 音叉(宮城県)：2010/04/11(日) 19:19:28.11 ID:rtpL06Y5
>>704
そういやオージーも採用してたっけ
確かオージーもF-22欲しかったけど結局スパホにしたんだっけ？
708 ： パステル(福岡県)：2010/04/11(日) 19:19:38.16 ID:LqFIzkKm
>>703
・維持費
F-35の方が安い
・機体規模
F-35の方が小さい
・加速性
F-22は双発でABなしでの超音速巡航が可能
・機動性
F-22は推力偏向ノズルで抜群の機動性をもつ
・アビオニクス
F-35はHMDや対地攻撃可能なAESAレーダーを搭載

F-22は征空戦闘専門でF-35はオールラウンダー
709 ： プリズム(長屋)：2010/04/11(日) 19:20:43.56 ID:dc3vuQLX
>>510
なんでロシア機はこんなにカッコいいんだろな
710 ： 錘(沖縄県)：2010/04/11(日) 19:21:32.95 ID:yZPRtttv
この件に関しては海兵隊哀れすぐる
「ハリアー後継作るお」って言ったら横槍入ってごらんの有様だよ
711 ： クレパス(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:23:27.98 ID:l5lVhuvM
>>709
TsAGIのしわざ
712 ： おろし金(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:24:35.55 ID:80BDjYKU
戦闘機輸入してた時代から十年でゼロ戦作ってるんだから
本気で国産やれば作れるだろ
713 ： クレパス(アラバマ州)：2010/04/11(日) 19:30:13.83 ID:l5lVhuvM
>>712
戦闘機の開発期間とそれに要するお金は、年を追い世代を追う毎に倍々哀愁デート。
ライフサイクルは長くなる一方なんでござんすよ
714 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 19:39:00.11 ID:6Kw+qwCs BE:1666023078-PLT(13013)

>>697
友軍でも地理的状況によっては
仮想敵国になることは多いぞ
715 ： ホッチキス(埼玉県)：2010/04/11(日) 19:55:20.62 ID:pbRHbVnp
もうジャンジ10でいいよ
716 ： 三脚(富山県)：2010/04/11(日) 20:04:31.26 ID:WEr1YC5R
三菱リージョナルジェットでいいじゃんw
どうせ使うことなんかないだろうし
717 ： 巾着(栃木県)：2010/04/11(日) 20:19:42.12 ID:OZQe8S6m
またF2みたいなことにならなければいいよ
718 ： メスピペット(茨城県)：2010/04/11(日) 21:05:54.94 ID:pF771uyI
F-2 ほど良くできた戦闘機は少ないぞ
719 ： 錐(dion軍)：2010/04/11(日) 21:07:18.42 ID:lClDc6QM
>>699
固定翼化、足回りの軽量化、AAM-4搭載改修、対空アビオニクス構築
こんなもんじゃね?

空力改善のために機体設計弄るのは金と時間がかかりすぎると思われる
ていうか素直にF-15SGに微改修加えるだけのほうがいいって
720 ： のり(新潟県)：2010/04/11(日) 22:25:49.62 ID:bbx8Pira
YF-23で
721 ： 手帳(ネブラスカ州)：2010/04/11(日) 22:27:15.96 ID:1dQ8XlEe
>>718
え？
722 ： 大根(アラバマ州)：2010/04/11(日) 22:27:35.66 ID:AUQU/l9g
こういうふうに行き詰まったときには川西が強かったから、
新明和に頼んでみたら？
723 ： 振り子(茨城県)：2010/04/11(日) 22:28:05.09 ID:vCeoor9m
B-2のような様相を呈してまいりました
724 ： 原稿用紙(東京都)：2010/04/11(日) 22:29:36.27 ID:H1UMr/pa
これおじゃんになったら次世代戦闘機また１から作り直すわけ？
正気かよ
725 ： フェルトペン(長屋)：2010/04/11(日) 22:35:09.59 ID:y4i2bhAi
ロシア製にしろよ
かっこいいし
726 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 22:35:47.97 ID:G3NUEE1P
素直にAだけ作って後で発展の余地があればC型
Bなんて夢物語だよな
そういうふうに設計すればよかったのによ
結局性能イマイチのあほみたいに高価のができあがった
727 ： 鍋(新潟・東北)：2010/04/11(日) 22:42:26.03 ID:utg3J6rV
アホみたいな量産機とその計画
728 ： ばんじゅう(catv?)：2010/04/11(日) 22:43:41.54 ID:fUYZMaYm
>>721
自分達で作ったんだから当然だけど
あれだけ都合の良い機体は現段階であまりないよ
729 ： ローラーボール(埼玉県)：2010/04/11(日) 22:53:36.25 ID:/MhnoOkM
おまえら、ベトナム戦争知らんのか？
米は、当時最先端の兵器を総動員して
勝てなかったわけだ
実践になればローテク物量作戦がモノを言う世界だ
730 ： スプリッター(アラバマ州)：2010/04/11(日) 22:55:17.56 ID:L45RCI59
>>729
アフガンだって同じだ。
ムジャヒディンに歯が立たなかっただろうが。
そんなこと、誰でも知ってる。
731 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 22:55:37.89 ID:6Kw+qwCs BE:178502832-PLT(13013)

単発の癖にA-10並の搭載量誇って
やろうと思えば空戦もできるっていう馬鹿げた機体だしな
732 ： 梁(大阪府)：2010/04/11(日) 22:58:30.81 ID:KKjIA29X
>>1
風呂敷を広げ過ぎて謎を沢山残したまま尻すぼみになってる今のアニメみたい。
733 ： ばんじゅう(宮城県)：2010/04/11(日) 23:19:32.73 ID:e9L0xXPL
>>67
タイフーン一択じゃないか。
F35買えとか言ってるのは売国奴だろ
734 ： 分度器(神奈川県)：2010/04/11(日) 23:20:14.90 ID:VPUSIlJi
>>729
元々、フランスの植民地からの独立でごたごたしてたところで
戦争やったから、アメリカ世論がマジ切れする要素が少なかったし、
両手両足縛って共産国を相手にしたら流石に勝ちきれないわなｗ
735 ： ばんじゅう(宮城県)：2010/04/11(日) 23:23:45.09 ID:e9L0xXPL
アメリカに、普天間に代わる移転先を提供するから
お前らはラプターを日本に提供しろ…って外交交渉は出来ないの？

ラプターをくれないなら、全米軍を日本から追い出すぞとか脅して。
736 ： 上皿天秤(埼玉県)：2010/04/11(日) 23:24:15.12 ID:G3NUEE1P
ベトナムは世論に負けたようなもんで北爆強行してれば形式上は勝てたろ
737 ： ゴボ天(東日本)：2010/04/11(日) 23:25:02.58 ID:C7WKpcBE
>>735
いや、むしろ今の立ち位置は

米「お前らのせいで普天間移転がごちゃごちゃしちまった…責任とってF-35の開発費を補填しやがれ」

といわれる立場だろ
738 ： リール(新潟県)：2010/04/11(日) 23:47:19.27 ID:6Kw+qwCs BE:446256735-PLT(13013)

>>736
いや最終的に人制圧するのは人しかいないから
ゲリラ戦やられたら結局泥沼になる
739 ： 冷却管(大阪府)：2010/04/11(日) 23:51:46.19 ID:DzQ7xKhH
>>738
イラクやアフガンと一緒だな
740 ： マイクロピペット(茨城県)：2010/04/12(月) 00:02:57.80 ID:GEX8CEKz
日本がすっぱり負ける事ができたのは、天皇の存在が大きかったためだろう
政府も官僚も残っていたしな
741 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/04/12(月) 01:03:21.71 ID:oDTGFpuY
>>702
所詮どこぞで見た他所の意見の受け売りだかこんな考え方もある

中国が台湾の支配権を確立するのにノルマンディーみたいな上陸作戦は必ずしも必要なく
少人数の戦力で国の首脳部さえ押さえてしまえば支配は成立する、現状の中台はそういう関係にある
この少人数ってのが鍵で、それこそテロリストが入国するかの如く、手段は多様に取り得る
そういう事態に即応して、事が起きてから数時間の間に行動を開始できる部隊が必要、と

逆に大規模な上陸作戦なら、これだけ衛星が飛んでる御時勢事前に察知できる訳で、予め艦隊を動かせるんです

>>705は流石に的外れ過ぎる、60年前の功績なんぞ考慮してられるかよ
742 ： カンナ(アラバマ州)：2010/04/12(月) 01:06:08.07 ID:80ZamBZ+
>>741
それは台湾をあまりに馬鹿にした話
信じる奴は少ない
743 ： アリーン冷却器(大阪府)：2010/04/12(月) 01:33:23.16 ID:ioX/g7Ta
>>741
>少人数の戦力で国の首脳部さえ押さえてしまえば支配は成立する

本省人が黙ってないだろう
ただでさえチベットにウイグルで大変なのに、そんな危険なことできないだろう
744 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/04/12(月) 01:41:20.47 ID:oDTGFpuY
>>742
中台は完全な「異国」じゃなく、凄く特殊な関係、だからこそ統治権の移行がこういう形でも起こりうる

台湾の陸軍より、沖縄の米海兵隊が先に行動起こせるなんてアホらしい話に思えるでしょうけど
指揮系統の根幹を押さえられるってのは、基本的に「命令」に対して動く軍隊にとってはそれだけ恐ろしい事なんです
元首が人質に取られた状況等で、独自の判断で将官が軍を動かせるかどうか？

その保険としての海兵隊な訳です、と。
まぁ曖昧な知識で書いてるんで不適格な部分もあるでしょうけど、沖縄って便利な位置ね。
745 ： カンナ(アラバマ州)：2010/04/12(月) 01:55:39.13 ID:80ZamBZ+
>>744
はいはいｗ

取ってつけたように後付で出てきた与太説を乙としか言えないｗ
746 ： 鉤(新潟県)：2010/04/12(月) 02:09:30.48 ID:unoIB7we BE:476006382-PLT(13013)

そもそもアメリカでいうと大統領がホワイトハウスで人質にされたもんなのに
なんで政府機能が完全麻痺すんだよ
普通次席の奴が代行するぞ
そういう権力あるやつを同時に全員制圧とか机上の空論ですらないし
747 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/04/12(月) 02:13:15.53 ID:oDTGFpuY
>>745
まぁ、誰もこんな所でこんな長文なんて読まないから安心しろよ
748 ： 石綿金網(岡山県)：2010/04/12(月) 02:29:37.38 ID:l4pYfYSr
>>745
気に入らないけどバカだから反論できないので負け惜しみとかかっこ悪いなｗ
749 ： アリーン冷却器(大阪府)：2010/04/12(月) 02:48:35.24 ID:ioX/g7Ta
>>746
エアフォース・ワン思い出した
750 ： アルコールランプ(アラバマ州)：2010/04/12(月) 02:48:56.31 ID:FO0YbZTg
エースコンバットをやった
F-35は調達コストが抑えられているって書かれていた　(^q^)
751 ： マイクロピペット(茨城県)：2010/04/12(月) 02:54:39.71 ID:GEX8CEKz
>>741
米国内には沖縄の戦力を縮小したがっている奴らが居るし、
実際大幅に減ってきている
しかし、海兵隊はなかなか減らそうとしない
海兵隊は自前の船を持ってないし、
結局海軍か空軍に運んでもらうことになるから
あんなに沢山沖縄にいてもしょうがないのだけどね

彼らの組織としての成り立ちが縮小を許さない
752 ： オーブン(鳥取県)：2010/04/12(月) 02:58:32.35 ID:D00ESKEw
ダイ・ハード4で物故わされたのがBタイプって認識でいいの？
753 ： 包装紙(宮崎県)：2010/04/12(月) 03:04:20.34 ID:7F8G/SPV
>>746
トムクランシーの日米開戦を思い出した
754 ： 絵具(関東)：2010/04/12(月) 03:11:21.31 ID:WJDnIVZ9
>>751
米軍全体としては軍縮傾向だよな。軍産複合体という闇はあるにせよ。
米国本土での基地新設も禁止されてるんだっけ？
755 ： 落とし蓋(大分県)：2010/04/12(月) 03:15:05.84 ID:ocFmGfQ0
軍産複合体をどういう風に認識してるのかが問題だな
全米に跨り、そこに多くの国民が働いてる
だから選挙になれば強いし、影響力も持つ
彼らの利益とは、生産物の爆弾を消費すること
756 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/04/12(月) 03:18:12.65 ID:oDTGFpuY
>>751
やつらヘリ持ってんよ、航空支援さえあれば飛んでくんだよ

組織としての成り立ち、か
海兵隊は長い訓練期間かけて育てる簡単には育成できない精鋭だけに
一度削っちゃうと元に戻すの大変なんで、削減候補としては一番最後なんじゃないのかな、そういう目的で存在する連中だし

米国全体で見れば明らかに軍縮ムードだね、その中であえて減らさず残すのはそれだけ重要性が高い連中なんだよ、沖縄のアレは
757 ： 磁石(愛知県)：2010/04/12(月) 03:23:34.62 ID:O6jX8oj4
>>756
ちなみにあなたはなんで沖縄に海兵隊が必要なんだと考えてる？
758 ： 画用紙(長屋)：2010/04/12(月) 03:26:03.68 ID:B6L+L9Xt
とりあえずF-4の更新はF-16を40機くらい完成輸入して安くすませ、国産機（ステルス機）開発に傾注すべし
総開発費2兆円くらい投じればF-15の更新時期（2025～32年）ぐらいには、F-35以上F-22未満の性能のが開発できるだろう
最低ロシアのステルス機T-50に対抗できる性能であれば、十分開発成功したと言える

759 ： 滑車(宮城県)：2010/04/12(月) 03:35:06.67 ID:oImIAZNw
>>758
すべしと言ったところでF-16は候補に入ってない訳で
・F-35
・F/A-18E/F
・ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

この３つしかないんですよ
760 ： 包装紙(宮崎県)：2010/04/12(月) 03:36:51.74 ID:7F8G/SPV
>>757
きっと佐世保のエセックスは沖縄によってく？して新鮮な海兵隊員を台湾に送り届けるのがお仕事かと
船に閉じ込められて体力消耗は極力避けたいに違いない・・・でもエセックス、沖縄の海兵隊員のせて中東かそのあたりまで出かけた事あるような・・・
逆に佐世保にエセックスが必要なのかアメリカに聞きたいｗ
761 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/04/12(月) 03:37:18.59 ID:oDTGFpuY
>>757
中国の台湾実効支配の阻止
それがどう日本に得になるかっつーと中国と太平洋の関係の話になるんだけど、面倒だしｽﾚ違いだし説明するだけの知識も足りないでパス
海は大事だよ
762 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/04/12(月) 03:38:30.18 ID:oDTGFpuY
>>760
距離は時間ですよ、早さは大事だよ
763 ： 落とし蓋(大分県)：2010/04/12(月) 03:39:07.29 ID:ocFmGfQ0
俺にはF35以外の選択肢が見えないわ
764 ： シュレッダー(埼玉県)：2010/04/12(月) 03:39:34.65 ID:AjiYtw6J
アメリカ追い出したフィリピンなんか大戦中の駆逐艦一隻で中国海軍と対峙してるんだぜ？
765 ： マイクロピペット(茨城県)：2010/04/12(月) 03:45:26.03 ID:GEX8CEKz
>>756
飛んで何処へ行くんだ？
足の長いオスプレイでも台湾まで行って帰るのがやっとだぞ
あれは空中給油も面倒だし

第一支援無しで突っ込むのは死にに行くようなもんだ
他の３軍の準備が整わなければ動けんよ
766 ： IH調理器(埼玉県)：2010/04/12(月) 03:46:46.85 ID:apqceDY9
FXスレになるとYF-23だの心神だのぬかすチンカスが大量に沸くけど何なの？
767 ： 滑車(宮城県)：2010/04/12(月) 03:51:20.34 ID:oImIAZNw
>>766
現実と空想の違い

>>759
てかF-15FX忘れてた
768 ： 画用紙(長屋)：2010/04/12(月) 03:53:03.58 ID:B6L+L9Xt
>>766
心神はF-15の更新（第5次F-X）には関係あるだろ
ある程度日本にもステルス機できますよ～てのが無いと、アメリカに足元見られてアメ製ステルス機を売ってくれないor吹っかけられる
769 ： イカ巻き(アラバマ州)：2010/04/12(月) 03:55:16.02 ID:oDTGFpuY
>>765
その台湾への行って帰ってがやっとの距離だからこそ沖縄以外からじゃ不可能なんです

早さが大事なんです
相手が支配権持ってマトモに迎撃してくるようになれば確かに死にに行くようなもんです
その前の段階で空との連携のみで動けるからこそ沖縄の海兵隊に存在価値があるんです
770 ： 電卓(中国・四国)：2010/04/12(月) 04:02:27.50 ID:o3HhXof3
F-22：輸出解禁したらモンキーモデルでも確定だが現状許可が下りない。
F-35A：今のところ本命。だけどいつになるか分からない。
F-35B：海自の方々や空母フェチは22DDHに載せて遊びたい。
F-35C：寝言は正規空母導入してから言え。
F-15E：F-35がポシャった場合の本命。だけど無難すぎて軍オタは不満。
F-15SE：ボーイングの戯れ言。期待のハリボテ。
F/A-18E：正規空母どーすんの。
F-117：爆撃機はお呼びじゃないって。
タイフーン：トラ3開発に巻き込む気満々。エンジン技術もらえるとかよっぽどいい条件ないとただの当て馬。
ラファール：当て馬なのが気づかれたから脱落。
グリペン：それ何てエロゲ？
PAK-FA：色々と無理がある。
Su-27：安くてもロシア規格は無理。喜ぶのは軍オタだけ。
ベルクト：お前ベルクトって言いたいだけだろ。エースコンバットのやりすぎだ。
心神：ミリタリー初心者を一本釣りするハリボテ。戦闘機じゃなくて実証機だと何度言わせるんだ。
完全国産F-3：エンジン技術が成熟するまでできるわけないっつーの。
771 ： マイクロピペット(茨城県)：2010/04/12(月) 04:03:07.95 ID:GEX8CEKz
>>769
そらちょっと有り得ん条件だわw
772 ： 包装紙(宮崎県)：2010/04/12(月) 04:04:57.97 ID:7F8G/SPV
>>770
中国と一緒に殲12を共同開発して台湾を攻めよう！
773 ： 鉤(新潟県)：2010/04/12(月) 04:07:02.28 ID:unoIB7we BE:833012047-PLT(13013)

いくら沖縄に駐留してるとはいえ
最低でも一か月は準備期間が必要だろ
774 ： 蒸発皿(和歌山県)：2010/04/12(月) 04:10:57.45 ID:golNyNaV
日本には戦闘機用エンジンの開発能力がないとか言われてるけど
F-15ライセンス生産して、その辺のノウハウは積んでるんじゃないの？
775 ： 鉤(新潟県)：2010/04/12(月) 04:12:48.63 ID:unoIB7we BE:535508429-PLT(13013)

>>774
そりゃこっそりリバースエンジニアリングはして
作ろうと思えばコピーはできるけど
自作で同出力もしくはそれ以上となると難しいんだろ
776 ： 鉤(新潟県)：2010/04/12(月) 04:17:56.35 ID:unoIB7we BE:357005434-PLT(13013)

てかそもそも実験施設ってあるのか
心神の電磁風洞実験はフランスでやったらしいし
戦闘機用エンジンの実験設備はどうなんだ
777 ： ホッチキス(神奈川県)：2010/04/12(月) 04:18:34.72 ID:8r+Wz3/1
>>771
特殊部隊同士の戦いもあるわけでな。
778 ： 画用紙(長屋)：2010/04/12(月) 04:19:22.36 ID:B6L+L9Xt
>>121
>>672
13ｔ 級ってF110クラスじゃん
本当かよ
779 ： 画用紙(長屋)：2010/04/12(月) 04:23:24.06 ID:B6L+L9Xt
>>776
実験施設なんて金出しゃどれも作れるんじゃないの？
技術的にムリということは無さそう
780 ： 鉤(新潟県)：2010/04/12(月) 04:27:18.62 ID:unoIB7we BE:1666022887-PLT(13013)

>>779
ヒントぽっぽ
さらに慢性的な金欠
心神の予算も少なすぎるらしいし…
781 ： シュレッダー(埼玉県)：2010/04/12(月) 04:51:14.46 ID:AjiYtw6J
酋長ならあたりまえのように中国に技術供与しそうだしな
782 ： てこ(catv?)：2010/04/12(月) 05:26:01.30 ID:sx1oJWvi
ユーロファイターはカスタム化okと言う条件で売り出してきている。
783 ： 画用紙(長屋)：2010/04/12(月) 05:37:36.36 ID:B6L+L9Xt
>>782
しかし改造した情報はBAEに報告せにゃならんのだろ？
じゃあ駄目だな
784 ： 画用紙(dion軍)：2010/04/12(月) 06:05:37.62 ID:c2LwoWkz
経験と予算がない
（施設等も含む）

先ず、エンジンでなくとも、何かを開発するとなれば
仕様要求、つまるところ、「これだけ金と時間やるから、これだけの物つくれや」
っていうのがあるわけだけど
日本には経験がないからどれだけの物造れるか分からんから数字が出せない
小さなものからコツコツと、と出来る予算もない
785 ： 接着剤(広島県)：2010/04/12(月) 06:06:00.28 ID:CpEFhbMs
普通に考えたら、タイフーン一択じゃないの？
786 ： 霧箱(神奈川県)：2010/04/12(月) 06:14:25.43 ID:nQhDW3ws
>>407
あるある
787 ： 砥石(宮城県)：2010/04/12(月) 08:28:47.17 ID:japBm4FL
>>741
無理だろ。
台湾からの留学生に何だったかの機会に「中国人としてどう思う？」って聞いたら
「僕は台湾人だから関係無い」って言ってたし。中国人って意識はもう無いんじゃないの？
788 ： 砥石(宮城県)：2010/04/12(月) 08:33:31.41 ID:japBm4FL
>>759
・F-35
時間的に間に合わない、いつまでかかるかわからない
・F/A-18E/F
正規空母も無いのにこんな物を持つ意味が無い
・ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ
追米ポチ以外にとってベストの選択。
ラ国もOK、値段は格安。
789 ： ばね(埼玉県)：2010/04/12(月) 08:58:04.10 ID:qYIaq7fM
どうせスーパーホーネット買わされちゃうんだろ
790 ： レーザー(鹿児島県)：2010/04/12(月) 09:08:03.06 ID:vBDb9C4Q
何年かあとに

ロシア：PAK-FA
韓国：F-35
中国：4.5世代次期戦闘機or5世代戦闘機
日本：スパホ（笑）orF-15SX（笑）orタイフーン（笑）

みたいな笑えない状況が極東に現出するんだろうな～・・・
791 ： メスシリンダー(西日本)：2010/04/12(月) 09:36:06.41 ID:smebDtXT
>>742
遅レスだが、李登輝政権以降の想定シナリオは斬首戦略が主流だよ
＞ヘリボーン、民間機、潜水艦からの特殊部隊の台北総統府への限定奇襲
792 ： 絵具(関東)：2010/04/12(月) 09:40:53.30 ID:WJDnIVZ9
>>770
ロシア規格は無理っていう、どうしようもないネックがあるが、ロシア機は魅力的だな。
793 ： レンチ(山梨県)：2010/04/12(月) 09:44:34.93 ID:PWeBSXnc
一番現実的なのは純減という･･･
794 ： オーブン(鳥取県)：2010/04/12(月) 10:04:49.66 ID:D00ESKEw
仮にオバマがOK出してF-22のモンキーモデルが確定したとして、ライセンス生産は出来るんだろうか？
国内防衛産業の保護の観点からすれば、全機を完成輸入ってのは問題が有るのでは。
まぁ何機入れるかで具合が変わるんだろうけど。
795 ： カンナ(アラバマ州)：2010/04/12(月) 10:05:25.83 ID:80ZamBZ+
>>777
これ以上、知弱さ馬鹿さを晒すなよ
796 ： カンナ(アラバマ州)：2010/04/12(月) 10:08:24.88 ID:80ZamBZ+
>>790
このままだとF-35自体が失笑ものの出来具合か
そもそも無かったことになりそうな勢いだけどなｗ

中国が4.5世代ってのも、ユーロも4.5世代なんだが
797 ： 霧箱(神奈川県)：2010/04/12(月) 11:01:00.12 ID:nQhDW3ws
>>770
でもベルクトって言いたくなるだろ！　前進翼最高！　エロい！
798 ： ホールピペット(長屋)：2010/04/12(月) 11:05:15.67 ID:09gRYNJH
>>112
んな時代遅れの戦闘機達の団栗の背比べなんかどうでもいい
フランカーと比べた場合だ
799 ： やかん(秋田県)：2010/04/12(月) 11:07:28.15 ID:hVA22n+J
>>790
韓国も笑いものだな
しかし戦闘機開発できないってのはきついな
800 ： 落とし蓋(大分県)：2010/04/12(月) 11:07:32.54 ID:ocFmGfQ0
格闘能力に重きを置いたフランカーのが時代遅れなんだよｗ
ヒットアンドアウェイ、これが最近のトレンドであり、未来は此の延長線上にある
801 ： 画用紙(千葉県)：2010/04/12(月) 11:10:56.26 ID:aKBXQ9Tn
もう要らないよねどうせ使わないんだから。米軍は攻めるために相手より格段に優秀なのが必要だけど、日本は守るだけだから同じ装備はいらないはずなんだよね。現状を見ても米軍にＦ１５は必要だけど日本はＦ４で十分だし
802 ： 封筒(熊本県)：2010/04/12(月) 11:11:17.78 ID:SkE+WrWU
>空・海軍、海兵隊の３軍が基本設計を一本化、国際共同開発も行うなど「経費節減」に努めた末の結果。

いつもこれで失敗してるのにアメリカって結構学ばないよな
803 ： 試験管立て(埼玉県)：2010/04/12(月) 11:12:58.80 ID:ZyKEhxpd
格闘能力に重きを置いたフランカーのが時代遅れなんだよｗ
ヒットアンドアウェイ、これが最近のトレンドであり、未来は此の延長線上にある


だったら戦闘機自体、旧世代の兵器なんじゃね？
格闘能力を重視しないならミサイルだけで充分だろ
ステルス性の高いミサイルでドンパチするだけ
804 ： 墨(新潟県)：2010/04/12(月) 11:14:42.99 ID:UTq0jcJD
ファントムおじいちゃんはいつになったらお仕事から解放されるの？
805 ： 落とし蓋(大分県)：2010/04/12(月) 11:14:57.26 ID:ocFmGfQ0
事実、ミグはそうやって何も出来ず撃墜されてる
806 ： 虫ピン(コネチカット州)：2010/04/12(月) 11:15:43.54 ID:vcZ+K+XM
F-111の再来か
C-XとP-Xぐらいの共通化にすればまだよかったのかな
807 ： 画用紙(長屋)：2010/04/12(月) 11:16:18.42 ID:B6L+L9Xt
だから国産開発しかないんだよ
子供手当てみたいな愚作にかける金を投じれば、核武装も国産ステルスもできる
シナの属領になってもいいのか
808 ： マジックインキ(関東・甲信越)：2010/04/12(月) 11:18:14.49 ID:y9WJhhJM
全部ラファールさんでいいです
809 ： ロープ(関東・甲信越)：2010/04/12(月) 11:21:39.78 ID:DrU/EVwa
もうグリペンで良いよ
810 ： 封筒(熊本県)：2010/04/12(月) 11:23:27.05 ID:SkE+WrWU
いやいやスツーカで
811 ： やかん(アラバマ州)：2010/04/12(月) 11:47:40.93 ID:7uNJczSC
もうｲﾗﾈ
812 ： 電卓(中国・四国)：2010/04/12(月) 11:52:56.07 ID:o3HhXof3
タイフーンが格安とか言ってる奴は、サウジアラビアに売られたときの値段調べたことないんだろうな。
813 ： 真空ポンプ(チリ)：2010/04/12(月) 12:00:31.04 ID:h/yqW3sV
F-4の置き換えはタイフーンでいいじゃん
F-15はまた考えようや

もう時間はないぞ
純減は確定だけどな
814 ： 画用紙(長屋)：2010/04/12(月) 12:13:46.52 ID:B6L+L9Xt
>>812
72機で1兆2000億円か
一機166億円か
でもミサイルとかも含むんじゃないの？
サウジってライセンス生産どころかノックダウンすらできなさそう

F22の米国調達額が1億3,750万ドル（130億円弱）
もし日本に輸出されていたら、いくらになっていたのかな？
200億～300億円位かな？

F-15Jは相当吹っかけられたよね
米軍が30億円で自衛隊は120億円だっけ？

完全輸入
ノックダウン生産
ライセンス生産

だとやっぱりライセンス生産が一番高くなるんだよな？
815 ： 電卓(中国・四国)：2010/04/12(月) 12:32:48.78 ID:o3HhXof3
>>814
プラザ合意前に契約したから実際はバカみたいな格安。
816 ： 電卓(中国・四国)：2010/04/12(月) 12:50:03.90 ID:o3HhXof3
>>814
あと追加
サウジのタイフーンは完全輸入のはず。
日本は自国の航空機開発を守るため（三菱の圧力ってもあるが。）、原則としてコストがかかってもライセンス生産。
ライセンス生産は生産技術を手に入れれるし、自国で整備できるし、改造の融通も利く。
日本みたいな保有機制限ある国だと稼働率で稼がないといけないのでライセンス生産が妥当。
817 ： インク(徳島県)：2010/04/12(月) 13:01:40.63 ID:lHATGt1T
>>814
ラ国ではないけどサウジはノックダウン生産
ちなみに総所得のうち半分ぐらいの機体が『英空軍』がもう使わないって
空軍部隊で現役だった機体をそのまま売ってる輸入機体

15は米が50～60億、日本が90～120億

ラ国はライセンス料も掛かるから傍目には高いね
それと生産国での人件費が掛かるから日本でなら更に高く見える事になる
ラ国を広い目で見るとしよう、例えば
アメリカ・長期間の機体開発費+機体購入費
日本・ライセンス料+機体購入費
開発費無く導入するって事なんだから機体価格が倍になろうと実際問題安い事になる
輸入は確かに安いけど長期的に使う場合スペアパーツが必要になるから
大量に買い込む必要があるのでラ国より金が掛かる場合がある
何より丸々金を生産国に渡すだけでもあるし
818 ： 電卓(中国・四国)：
>>817
補足ありがとん。
しかし最近の英国軍には同情したくなるな。
サウジのって空軍が買いきれなかったタイフーンも混ざってたよね？
それを日本にも輸出しようっていう話だけど。