人気のプログラミング言語、Cが4年ぶりに1位に返り咲く

人気のプログラミング言語を示す TIOBEプログラミングコミュニティ指数で、
Cが 4年ぶりに 1位に返り咲いたそうだ(TIOBE Software、本家/.記事)。

TIOBEプログラミングコミュニティ指数は各言語のエンジニア数、
扱うサードパーティベンダ数などから人気のプログラミング言語を毎月算定している。
Cのシェアはここ 10年ほど 15〜20%と安定していたとのことで、この度 1位に返り咲いたのは
Cの人気が急上昇したからではなく、Javaのシェアが減少したためとのこと。

Javaは長期に渡りシェアが減少傾向にあり、代わりに JVM上で動作する言語のシェアが伸びているとのこと。
JavaFXなどは 20位以内突入も目前だそうだ(今回の算定では 22位)。

http://slashdot.jp/developers/10/04/10/0252206.shtml
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

はじめてのC

咲スレ

ポインタで躓く奴は能無し

苦C

スィーは虐殺でもされてろ。

iPhone、iPadの影響











は皆無

昔はCばっかりだけど、
最近はVBばっかりやってるな。
VBは楽は楽だな。

Brainfuck最凶

CがRX-78ガンダムなら、C＋＋とC＃はどんなの？

Cだと安心できるのよ。
ソースレベルでリンクが深いからｗｗｗ

Cの案件なかったからすっかり忘れたわ。

>>2
その本読んでる男の人って…童貞？

日本人ならRuby使えよ

C#とかイライラするわ
スクリプト言語は性能悪すぎて無理

COBOL最強

>>10
C++　ぼくの考えたガンダムデザインコンテスト優勝作品
C#　ゲッターロボ

JVM上で動作する言語ってＪａｖａ以外になんかあるの？

>>18
ある

なぜポインタで引っかかる奴がいるのかよくわからねえ

>>17
さしずめJAVAは新ゲッターか？

アセンブラの経験がないからじゃね？

ﾎﾟｲﾝﾀがどうこうってのは概念だとか理屈に慣れてないだけと思うの。

ひとつだけゆえる真理がある
Cがあれば何でもできる(´・ω・｀)

>>20
ポインタ自体の概念はそう難しくないけど、
文法が変なんじゃね。

>>20
ポインタは使って理解するもんでしょ
座学でカキカキやってるひとらには難しいんじゃない？

Objective-Cの急上昇ぶりに糞ワロタ
ttp://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/images/history_Objective-C.png

IDEの性能が使いやすいといらいらが減るね。
関数・変数名補完とかあると楽すぎる。

hellow world!!

今、学校でC言語やってて、ソートのアルゴリズム（バブルソート）とかを学んでる.
C++をクラス、テンプレートまで(STLやってない)
perl/CGIをアクセスカウンターぐらいまで
haskellをproguraming in haskellのっていう本の8章まで

今、avrマイコンキット買ってきて、弄ったり
javaの入門本でいろいろ学んでるんですが、ほか何すればいいの

エロい人教えてください

>>2
速いな
もう言いたいことはない

C++があれば、何でも出来る

Cがあれば何でもできるんだけど、Qtを使いたいからC++を使う

>>20
覚えはじめの頃どこがわからないか聞かれたけど特になかったからポインタって言っとけばそれっぽいかと思って
プログラム教えようとしてる奴って妙にプライド高いから相手に気を使ってあげただけなんだよ

今、学校でC言語やってて、ソートのアルゴリズム（バブルソート）とかを学んでる.
C++をクラス、テンプレートまで(STLやってない)
perl/CGIをアクセスカウンターぐらいまで
haskellをproguraming in haskellのっていう本の8章まで
やりました（家で）

今、avrマイコンキット買ってきて、弄ったり
javaの入門本でいろいろ学んでるんですが、ほか何すればいいの

エロい人教えてください

>>35
なんで2回ゆったの？

ポインタは難しいという先入観が習得の最大の妨げのような希ガス

Objective-CってC++と何が違うの

>>28
言語自体よりもIDEの使いやすさだよな。

>>10
C++　ガンダムMk-II
C#　ガンダムF91

Javaは長期的に見たら消えるって言われてるらしいね

>>38
糞実装なのは同程度
考え出した歴史とか背景が違う

基本はCの拡張

富士通COBOL最強伝説ｷﾀｺﾚ

COBOLは将来的に覚えておいたほうがいい言語Ｎｏ１！

>>35
こんなとこできいたらこいつらの趣味押し付けられんぞ
あと、やりたいことないならプログラム触らなくていいよ
勉強とおもってやったら忘れるから

スタジオエッチは誰もが通る道

レジスタ変数ってもう使わないのな。
Cだと、とりあえず動くものできるのおそくないっすか？
ここは、スーパープログラマーばかりだから大丈夫か。

関数の呼び出し元と呼び出し先の引数名って同じにするのが一般的？

>>41
COBOL化すると聞いたことがある(´・ω・｀)

一般的でもない

>>46
レジスタはコンパイラが勝手に使ってるよ
というかどうやってもレジスタ使わないとCPUは処理できない

結局C++使ってもトータルコスト下がらず、むしろ初期コストが大きい
ってパターンが多いからなｗ

>>27
なんだってー！

じゃあEiffel Cはどうなったの？
smalltalkは？

\ JOBG SYSGRP
\ JOB SEX
\*
\ EX *
\ PAUSE 'ｾｯｸｽ'
\*
\ JEND
\ JGEND
\ FIN

ほんまでかあ？

>>35
学んだ言語で何かしら成果物を作りなさい

>>51
C++は何でもできると思うけど、面倒くさいわ(´・ω・｀)色々捗らないわ。

>>27
アイフォーンとかゆうやつのせいだろ。

>>46
今はコンパイラの性能が上がってるから、もう自分から宣言して使うのは不要の産物
Cが一番プログラムで優秀だろ。メモリ管理が云々とか言う奴は信じられん

javaって、javaスクリプトと何がチガウの？

#include <studio.h>

C言語最強伝説

〜自宅警備員の妄想〜
MFCでは無くWinAPI
CではなくC++
後からいじる部分はxml

〜現場〜
WinAPIではなくMFC
C++ではなくBetter C
後からいじる部分はVB

>>30
1つの言語でいいから色々作れ。
ボール変えてリフティングだけやっててもサッカーはうまくならない。

おじさんはPerlとRubyがあれば生きていけるけどCはじぇにこにならんしなあ

プ、プリンテフ

>>63
PerlとRubyはどうやって使い分けているの

> C++ではなくBetter C
これが最強だろうな

ひび割れたC

言語の実装がどうとかよりプラットフォームに魅力があるかどうかだよな
日曜プログラマなら好きな言語使えばいいけど

なんでLISPはいつまでもマイナーなのか

>>56
外部に配るツールだと中身丸見えのC#は辛いのでC++とかになりそうだが
客先へ納入するシステムとか自分用アプリならC#が生産性高いしな

c++アナル拡張しすぎて変態すぐる

Cやってりゃ、他は余裕

>>20
ポインタの概念がわからない人は少ないだろ
Cのポインタが絡む文法とかまじブチ切れるぜ

>Javaは長期に渡りシェアが減少傾向にあり、代わりに JVM上で
>動作する言語のシェアが伸びているとのこと

ある意味ではJava成功じゃん

Clozureとかか？

>>24
またお前さんか

C#とJAVA、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

殺伐とした時代にこそDelphi

>>58
商業的理由により名前似せただけの別物だと思え

>>41
C#の方が優れているもんな。

MSは早く全ブラットフォームに.netを対応させろよ

>>30

>haskellをproguraming in haskellのっていう本の8章まで

その本、8章からいきなりやることのレベルが上がるから
そこで止まってるんだろｗ

C言語のCの由来とか意味を教えてくれ

Cでできないことがあるとすれば……
ぼくの童〇を治すことぐらいだろう。

その辺の入門サイトでポインタ・構造体・リスト・ソートとかやった後は何すればいいのさ
いい加減コマンドプロンプトの黒い画面に飽きてきたんだが

まずC言語って何だよ

>>83
背景変えろよ

しーい、しーい、しーい

>>83
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tec/winxp/20050223/111527/

おまえらR使えR 色々と捗るぞ

今の所この世にコンピュータープログラミング言語は３つあればそれで良い

アセンブリ言語
C/C++
Haskell

ruby最強

言語なんかどれも同じだよ。

>>65
仕事はPerlがほとんどだけど社内のツールとかRubyがちょこちょこ増え始めてる
同僚とかにRuby啓蒙してるんだがなかなか広まらないのが悩みやね

詳しい人多そうだから聞くけど、JAVA使っている場合
コンパイラ起動してDosみたいな画面でプログラム走らせるんじゃなくて、
exeファイル実行して起動して、ウィンドウ開いて、視覚的なUIで操作できるようなプログラムって
どうやって製作してるんだ？キーワードだけ教えてくれれば自分で調べるからさ

>>25
マジキチ
void (*signal(int sig, void (*func)(int)))(int);

>>69
どれやっていいかわからないから統一しろよ

>>69

Lispが出来るヤツは、マクロ使いまくってオレオレ言語にしてしまうので
初心者がソース見ても意味が分からないし、調べようにもオレオレ言語
になってしまっているので、調べられないのが一因だと思うけどな。

でもLisp好きだけどね。書いてて気分が上向くなんてLispくらい。

>>63
8bitマイコンで組み込みやるならCじゃね?
アセンブラ移植性低いし最近はコンパイラもマシになってきたし

プログラミングの最初の一冊を教えろよ
入門書すら理解できなかったよ

>>83
これ使え。色々と捗るぞ
http://qt.nokia.com

>>89
三つじゃないきがする件

>>92
意外と保守的な人が多いでつからね

>>65
Rubyがメインだけど趣味とか日々使う簡単なスクリプトとかはPerlかな

>>98
俺の経験上、人に聞いちゃう奴は駄目だ。

覚える奴は、自力で覚える。

今の時代趣味でやるぶんには人気の言語選んでグーグルさんに聞けばそれなりのものができる

>>100
なんでRuby一本にしないの？

>>40
ヴェスバーとハイメガ粒子砲ってどっちが強いの？

>>98
読んで理解するんじゃなくて
読みながら動かして試行錯誤して理解した気になるんだよ

>>98
こんにちはマイコン

>>81
B→C

Rubyでいつか天下取ってやる

いよいよFPGAの登場か

Python！Python！

>>98
helloが理解できないなら多分向いてない。

最近、言語乱立しすぎだろ。

案件毎に言語を変えないといけない

>>93
swing

>>103
Perlが大好きだから
Rubyも綺麗にかけて好きなんだけど仕事だから使ってるってのが大きいのかな

昨晩もプログラミングスレあったよな？結構速くに１０００いったヤツ
なんか釣られて尼で新しいプログラミング関連の本買っちまったぜ
しかも、半分寝てたからお急ぎ便にしちゃった・・・急いでないのに・・・



>>108
天下取りたいんだったらScalaの方がタイミング的に良いぜ？

>>98
K&R

>>93
そんだけキーワード書いてんだから検索くらい簡単だろ。

>>105
読みながら頭の中で動かして
大学の実習後こっそり実際に動かしてた俺のわかい頃

>>118
老人乙

>>116
初心者にそんなの読ませるなよｗ

コンパイラーの時代来たか

Cで初めてprintf使ってこんにちは世界やったときの感動といったら・・・

あれを超える感動を求めてのめりこんだらこんな人生歩むはめになるとはな

[よくない]
　void main(void)
[ふつう]
　int main(void)
[よい]
　int main(int argc, char *argv[])
[へんたい]
　int main( int argc, char *argv[], char *envp[] )

初心者なら、初めてのi486とか良いんじゃね

>>122

こんなってどんな？ｗ

たまにお手伝いでCやったりすると、あっれこれどう書くんだったっけ？と思うことがある

Cをやっていると
プログラマー→詳細設計者→基本設計者→要件定義者
ってスキルを登っていけることが多いんだけど
他の特にオブジェクト指向で部品がそろってるjavaのような
言語だとプログラマーで止まっちゃうケースが多いね

>>125
IT土方と言われる毎日がこんなにきついなんて・・・
オラプログラミング楽しみたかっただけなんだ

日曜プログラマが最強だってことをあの当時の俺に伝えたい

>>127
そりゃまあ
部品を設計できるか、誰かが設計して出来上がった部品で組み立てするか
の違いだからなあ

エンジニアと組み立て工の差だよ

いろんなプラットフォームで使えるからjava最強じゃんってjava勉強しはじめたんだが俺は間違ったのか？
なんかC++のほうが人気みたいだな

猫でもわかるってやつを猫に読ませたけどビリビリに引き裂かれただけだった
ためしにキーボードの上を歩かせてみたけどプログラム作ってくれなかった

C#バカにしてごめんなさい

>>130
C系が強いな
Cその物も現役だし、Cライクの言語もあれば、Cの派生もあるし

>>130
C#にしとけ

>>130
javaやれるに越したことはない

最近はruby + railsが最高ってよく聞くな

Javaだけは滅びてくれ

GUI時代にstudio.hに代わるものってあるの？

int *p;
でなくて
&int p;
って文法にして欲しかった。

visual studio2010が出たら本気出す
もはや神の領域のツールになってる

>>138
C#の場合

using System.Windows.Forms;

とか書いて外部機能を取り込む

>>140
ベータ版使ってないの?

>>113
サンクス。早速検索してみるわ
>>117
探し方が足りなかったのかもしれん・・

>>140
visual studioをただで配っているマイクロソフトも太っ腹だと思うわ。
大体のことはできるしな。

ModanShogiかな

>>144

確かにVSの出来はすごいけど、プログラマー（職業／日曜問わず）の
囲い込みと考えれば、それほど太っ腹でもない

JAVAの代わりにJVM上で動く言語が普及ってそれがJAVAじゃないのか？

C++とMFCに慣れすぎて
そこから歴史が止まってる

>>142
まだ2008
というか当分3.5のままだとは思う

>>101
はい

>>136
×最近は
○一昔前は

Qt Creatorをただで配っているノキアも太っ腹だと思うわ。
大体のことはできるしな。

python+Cで万全

やっぱりCOBOLだろ時代は

c#遅すぎなんですけど

IT土方あほや！

.Netで作成しますのでパソコンに.Net FrameWorkを
入れてくださいとかぬかしとる！
お前の趣味の範囲でつこうとるPCちゃうんじゃ！

発作か〜！

フレームワーク無かったら何もできひんのか〜！

爆笑じゃ〜！

障害おこしたときC言語のポインタの説明とかはじめよる！
障害原因説明を聞きにきたエンドユーザこまっとる！

発作か〜！

コミュケーション能力ないんか〜！
空気よめ！

爆笑じゃ〜！

>>146
だよな
あれは今風の囲い込みだよな
個人開発に限定した開発環境をただで配ることでwindowsが採用される
ことで磐石になるしな。
まあ昔よりwindowsのほかが台頭したのでこういう恩恵もあるんだが

学生なんてドリームスパークで入手すればタダで上位環境手に入るやんｗ

時代はＬｉｓｐ

>>144
WindowsMobileアプリも無料で作りたい

開発環境はなら、LinuxでもOSXでも無料だぜ。
MSのそれは、きちんとローカライズしてる所じゃね

新人研修ではJavaやってたはずなのに気付いたらCばっかやってて
最近はアセンブラやら揚句の果てには波形とか見るようになってしまった

はじめてのCから得た事は何も無かったな。 10年以上前の話だけど。

TC入門だかの上下編だけで良かった。

>>10
C# 　ゲルググ

ポインタのポインタのポインタのポインタの・・・ポインタ

>>146
でもめちゃくちゃ開発費用かかってるだろ。

>>163
C#ってビグザムじゃね？
いろいろできるがもっさりだし

i++;
++i;

int a; int *p = &a;
p[1] = 1;
初心者だけど、これでエラーがでないのはコンパイル時に領域を確保してくれてるの？

>>156
ドットネットが無いと４G超のファイルの扱いが難しいんだよ・・・
最初から入れといて欲しい

組込システムは電子回路も必要だから物理・数学できないとだめ？

仕事でperl
遊びでdelphi

>>168
そういうわけじゃないよ
たまたまだよ

>>168
こいつ、あほや！
プログラムのコンパイル時に領域なんか確保するか！ボケ！
勉強やりなおせ！

>>170
プログラム自体に知識は要らんけど
作るものは大抵、物理数学絡みだからな

最近のプログラムだと

・自分がメモリのどこにいるか
・スタックがどこから割り当てられてるか

って見る方法あったっけ？

>>168
コンパイラは、どれくらいの大きさの領域を取ってくれてるの？

>>168
たぶん色々と間違って理解してる

>>170
回路ならまず回路理論やれよ
回路理論全然理解して無い数学屋クズとかいると周りに迷惑だからな

いちから全部勉強したくないけど
コピペマンで簡単な作業させられるもの作りたい
ムリかな

>>176
この場合まあスタック上だろうからint程度だとたまたま動いてるって感じでしょ
これが数百とかやると多分暴走するとかなると思う

デバックモードとリリースモードで動きが違うのは泣かされるよな。
大抵が変数の初期化するか、しないかが原因だけど。

>>168
それエラーでないのか。なんでだろう

>>158

いやHaskellだな

理由は、オレがLispからHaskellに乗り換えることを正式に昨日決定いたしたから

>>173,177
わかったよ。初心者本も多すぎてどこから手を付けていいのか・・・

>>182
出るほうが珍しいわ

最近のプログラマはポインタをちゃんと理解してなくて
組み込み系だと即メモリ破壊暴走で尻拭いさせられるハメになるから何とかして欲しい

GUIの作り方がわからないんだよ！ってこの手のスレで何度もいってる気がする
もうコマンドプロンプトは秋田

亀で悪いが

>>130
速度が決定的なボトルネックになってC++勢に押されてるそうで
一時期携帯でJavaを採用するなどとしてたけど、最近はそういうのもスマートフォンの影響で消え始めてる
今すぐにJavaがこの世から消滅するってことは無いけど、一時期のピークが過ぎて今は衰退期

って状態だそうです

最近C#はじめたけど、オーバーライドとか意味わからん。

>>182
Ｃのコンパイラは文法エラーしか見ないから。

>>184
バッファーオーバーランを言語レベルで保証しないってことなんじゃね。

Python

>>184
OSがプログラムを起動するときに

プログラムのサイズ＋スタック

を確保してそこへexeを読み込んで・・・とやって初めて
プログラムが起動するんだけど

int a;

といったのはこのスタックに間借りしてるだけなんだよ

スタックって設定にもよるけど64kbとかはあるだろうから
ちょっとしたことでは破壊はおきない

でもその後でint a; やint *p;を触るとおかしくなると思うよ

>>188
亀でも助かるわ
ありがとうよ

>>190
コンパイラによって違うんじゃない？
-wallで警告くらいでないっけ？って最近いじくってないからすっかり忘れたorz

>>191
迷い猫？

>>189
継承とか、結局使わなくても全然問題ないしなあ。

>>187
C#やれよ

>>189
自分で用意した関数で処理しろって書き換えるんだよ

>>191
Cはやばいコードはいくらでもかけまっせ

>>178
数学出来る人によっぽど馬鹿にされたんですねわかります

ＩＴ土方あほや！

何でもかんでもJavaで提案してきよる！
あげくにJavaは業務ロジックが書きにくいとか抜かしよる！

ほんなら何で提案してきたんじゃ！
発作か〜！

あげくにメモリ開放が下手やからしかたないとかほざいて
再起動かけよる！
なんでそんなんで基幹システム作ろうとおもったんじゃ！

爆笑じゃ〜！

>>199
今日も発作乙

>>195
Cだとそれが正しいのか間違ってるのかコンパイラでは判断できない

>>201
警告くらいは出るよね？

ID:OKUk7r3S

オマエは何を流行らそうとしてるんだ？ｗ

１）　ＩＴ土方あほや！

２）　発作か〜！

３）　爆笑じゃ〜！

>>193
どうでもいいが、その話はどこで勉強したんだ？
何かかなり間違ってる気がするが

>>202
それもコンパイラ次第じゃね？
GCみたいな層が無いと管理できないしな

>>205
文章短すぎてすまん

俺の記憶が確かなら、gccでは-Wallで警告くらいでたと思うんだが

>>204
スタック領域の話を勘違いしてるね

>>204
俺の場合DOSの時代のx86は知ってるんだが
windowsの時代のスタックがどのように配置されてるかはざっくりとしかしらん

DOSのころは全体で一つのスタックを使いまわす感じだったのはわかってる

>203 以前にも似たような奴をプログラム系の話題のスレで見た気がする

>>1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org798343.png

解像度ランクとかと違って
どうでもいいランキング（´・ω・｀）

このスレに岩鬼がいるな。
ドカベンあんま読んだことないけど。

IT土方あほや！

プログラムバグらしといて
「そんな事するとは想定外でした」ぬかしよる！
あほか！何を勝手に想定しとんねん！

発作か〜！

ほんで修正するように指示しても
「でも、このバグはレアケースでしょうね」て抵抗しよる！
バグらしといて分析家きどりか！ええから修正せぇ！

爆笑じゃ〜！

>>208
http://brain.cc.kogakuin.ac.jp/~kanamaru/lecture/MP/final/part06/node8.html
今はプログラム一個ごとにこんな感じ

Hello Work!!

>>209
気がするっつーか、いつもいるよ

>>208
ああ、DOSの話か
だったら正しいかもしれない
Windowsの場合はもう64kの制限とか無くなってるよ

>>202
Cなら普通出ない
ただのCは、ポインタも配列も構造体も等価だし
PASCALみたいにその型で確保して無い領域を触っちゃいけないってきまりもない

.NET最強

学部で数学をよく理解してなかった時に
難解な制御理論の講義をとらされたせいで、アレルギーができた
複素関数論も関数解析学も好きなのに制御理論が嫌いという
おかしなことになってる
組込み開発者はやっぱりその辺バリバリ使いこなしてるの？

仕事だとMFCやPHPが多いけれど個人で扱うならC#(と言うかVisualStudio)が最強すぎる
あまり難しいことを考えなくてもそれなりのものが動くしな

iphone上でプログラミングってできる？

サンキュー
でもこれだとヒープもある程度固定サイズになるのか？
http://brain.cc.kogakuin.ac.jp/~kanamaru/lecture/MP/final/part06/img6.png

>216
まあ64kbってのは参考数字だよ
指定でも変えれたするとは聞いてるし

>>212

だから、流行らねーよ！

発作爆笑ジジィ

IT土方あほや！

ネットで検索したプログラムソースそのまま使って納品しよる！
検索かけたら変数の名前まで一緒じゃ！
発作か〜！

指摘したら「リバースエンジニアリングです」とかほざいとる！
金返せ！まったく応用できてない！

爆笑じゃ〜！

発作爆笑ジジィｗ

>>221
プロセッサ積んでるので開発環境さえあればできなくはなだろうけど
なんでわざわざそんなめんどくさくてやりにくい環境でするんだｗ
まあ文字打つくらいならテキストエディタあればどんな環境でもできるよ

Ｊａｖａできればいいんでしょ？

>>212
給料が安いだけだろ

>>223
むしろ発作か〜！が流行った（いた？）のは
数年前だろ

「ポインタは概念が難しいのではなく記述が難しい」から初心者はつまずく
という人多いけどどう考えても概念が理解できないからつまずいてるよね。書式の問題じゃないよね。

>>217
>>206

IT土方あほや！

Javaでスクラッチ開発提案してきて要件出したら
それはライブラリが無いから技術的に難しいですとかぬかしよる！
それでも技術者か〜！

発作か〜！

なお、その発言した奴は出禁になっとる！

爆笑じゃ〜！

派遣されてきたIT土方に簡単なシステム要件の質問したら
私はシステムのことは、よくわかりませんほざいとる！

ほんじゃお前、何しにきてんねん！

発作か〜！

爆笑じゃ〜！

>>230
アセンブラからCへ行ったとき、コンパイラを納得させる記述をマスターするのに苦労したぞ

こまけーことはいいんだよ、このアドレスにはｘｘがあるんだよ！！と切れそうになったことか

プログラミングはじめるならまずC言語から入ればいいのかな？

>>222
ヒープっていうか動的領域のサイズって決まってなかったっけ？うろ覚えです。間違ってたらごめんなさい

>>199
ワロタ

そろそろパチンコいくわ！爆笑じゃボケナス！

コンパイラが出すエラーメッセージの意味不明さは異常。

>>235
でものまま動かれると起動時にサイズ指定失敗すると
大きなヒープ取るプログラム動けなくなるような・・・

この画像ってマルチタスクOSじゃなくDOSのようなOSのモデルじゃないの？

ていうか実際にやってみりゃいいじゃねーか＞エラーでるでない

** source **
#include <stdio.h>

int main(int argc, char **argv)
{
int a; int *p = &a;
p[1] = 1;
return 0;
}
**
** command **
$ gcc test_comp.c
→コンパイル可能。エラー表示なし。
$ gcc test_comp.c -Wall
→コンパイル可能。エラー表示なし。
**
** 実行
$ ./a.exe
→エラーなし。
**
環境：Cygwin + gcc (GCC) 4.3.4 20090804 (release) 1

今大学生で情報系の学生でプログラミング勉強します、とかいうなら
ちゃんとC++あたりからやればいいと思うんだけど小学生とかで
始めたいっていうならある程度楽しい言語がいいと思うんだよね

ポインタ教わったけど全く理解できてなかったことに中学生のとき気づいた

>>239
Linuxはこんな図だったと思うんだが、windowsはどうなんだろう？
ある程度サイズが大きくなると仮想テーブルだっけ？か何か作って退避させてなかったっけ？

ID:OKUk7r3S

こいつみたいな上司がうちにもいるからな
早く辞めてくれないかな…

やっぱりポインタは解るような気がしてても解りにくくて
解って使えるようになるまでに少し時間かかかるんだろうな。
観念は難しくないけど記述でつまずくっていったら、lispの括弧と同じこと。

プログラムスレって必ず伸びるよな。
ニュー速って現役IT土方や目指してる奴ばかりなのか。

てめぇらはロゴで亀さんでも動かしてろ

>>221
関数電卓でやれよ

ポインタのポインタとか出てきたらちょっと嫌だよね

インタフェース以外はC早くて楽だろ

グーグルが作ったＧｏは実用性あるの？い

>>233
だからそれ既にアセンブラでポインタの概念理解できてる状態じゃん。

一言でポインタといっても三種類あるからな。
記述の方法も違うし。手元にメモしたの置いておけば苦労しない。

ポインタポインタってここはジジイばかりかよ

>>242
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch57161.png
マルチタスクOSだとこういう方が合理的なんだが

>>230
でもポインタってアドレスを弄るだけだろ
表記で混同してるって言うのはあるんじゃね

アセンブラはともかく、C++あたりの言語なら初歩の大体の文法は「機械が人間に合わせてくれてる」って感じなのに
ポインタとか参照渡しになると「人間が機械に合わせる」って感じになるんで混乱するんだよな

>>254
ごめん。合理的と実際に行われてるのって違うと思ったんだが・・・
windowsだとそっちなの？

プログラムに詳しいおとこの人、C、C++、Object-C、C#、Javaをガンダムで例えてよ(´；ω；｀)

>>250
>>1のランキングで急上昇だけど。何かまともなもの作れてるのかね？

* ptr
& addr
にかえて読めば良いじゃん

マジの初心者は、アセンブリの理屈をcasl2で勉強してからcやると良い

基本情報も取れるし

>>244
動くように書けるようになるのは早いがその理屈を理解するのは時間が掛かるという話もある。

なんでν速ってIT土方のおとこ多いの？
裳前らって何を作っているの？

VB最強。
仕事で使うんじゃなけりゃVBが一番。

>>257
しらん

というか標準関数のmallocでもシステムごとに中が変わってるからなあ

もしかするとwindows上のmallocはグローバルから取るようになってるかもしれない

>>258
C:ガンダムエクシア
C++:ダブルオーライザー
Object-C:デュナメス
C#:ヴァーチェ
Java:キュリオス

C言語はコンピュータの歴史が続く限り絶滅はしないだろうから
後世に残す意味でもCを使う意味はあると言えるな
他の有象無象の言語はいつ消えるか判らんし

>>258
ガンダム分からないから誰かジョジョで例えてくれ

最近WPFはじめたけど、XAMLわからん

>>266
どれも使えないということですね

>>265
一応Linuxの場合は各関数ごとの呼び出しが可能なんだっけ？

っていうか、ごめん。これ以上はうろ覚えになるんで、やめておきます

地味にGoが15位だな
海外ではそれなりに流行っているのか

>>130
Java覚えるのも悪くないよ。
文法的に一番綺麗だと思うしね。

でも、仕事で使うには冗長すぎるな。

>>266
その時代はインフレしすぎなのであんまり・・・・

C         ガンダム
C++     MK-II（もしくはZ)
Object-C 陸戦ガンダム
C#         ZZ
Java     サイコガンダム

>>255
ポインタは
・アドレスという概念
・変数に「データ」と「アドレス」があるという概念の拡張
(変数=データとして最初に教わるため)
・ポインタ自体の存在する目的
が分からないため混乱する，と思う

特に3番目は例が悪すぎて使いどころが見えない事が多い。

・主に関数呼び出しの引数としてポインタは登場する
・引数を参照渡しする
の2点さえ理解すればいいのに回りくどい説明が多い。

>>130
JavaよりC++のほうが強いよ(´・ω・｀)
いろんなプラットホームで使えるよ。

>>276
C++覚えるに越したことはないけど、今時C++だと挫折する可能性の方が高いｗ

C++を思うように使いこなせるように慣れば、
他の言語は、全部おもちゃに見える。

>>258
↓の5ページ目が面白い。これ、元ネタとかあるのかな？
http://www.mew.org/~kazu/material/2010-haskell.pdf

今時C++が良いとか言ってる奴は将来真っ暗だなぁ

>>279
今時は何が最強に強まっているの？

>>280
アセンブラ

ほんとC厨はどこにでも沸いてくるな

>>278
ワロタｗ
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch57162.png

>>280
最強はないなあ
結局権限持ってるおっさんが好きな環境で使う言語が決まるから

ただwindows限定で生産性だけ重視すればC#だなあ

WideStudioでC/C++やってる？
誰も使ってないのか？

JavaはWebサーバーで使うのがメインであって
ローカルは携帯電話くらいだから目に付かないだけ

>>285
Linuxでやろうとしたけど、エラーでまくりで諦めた
windowsになったんでこんど試してみる

>>286
そんなことはねーぞ
まあすでに残骸でしかないが

週末だしブラウザゲームでもやろうか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270837725/

拾ってきた
http://flashgo.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%28%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%29?sid=325f55de864e419937f26865f6eea0fa

Hello,benjonorakugaki world!!

>>283
面白いけど意味がわからない
絵の意味を教えてくれ

「マンガでわかるOSのメモリ管理」を出版すれば売れるんじゃないかと思った
「幼馴染みと二人で学ぶUVM」とか
「女子高生と協力してファイルキャッシュとバッファキャッシュを統合しよう」とか

>>283
javaファンはjavaを何だと思ってんだよｗ

>>290
それは海外の人しかわからないんじゃね？
日本だと日本のキャラクターとか当てはめないと無理だわ

まあ言いたいことは・・・一生言い合ってろだなｗ
最強はねーよ、適材適所ってことだ

>>131
いつも思うけどバカってほんとにバカだよね

>>292
「ど田舎に建設された近代的なビル」
周辺環境がまだ追いついていないって考えてるのでは？
JAVAが先進的な言語ではるかに先を行っている、と考えているというか…

C#はおもしろいのかな

>>291
別にいらないんじゃね
小さいアプリ書いて最適化してないアセンブラを見ればおおよそわかるよ

>>278
5ページめワロタ。

一度書いたら全プラットフォームで動く、というJavaの野望を、
まさかJavaがこけて、Flashが達成するとはね。

>>283

この画像を作ったヤツはよっぽどPHPがｗ

>>285
完全フリーでそういう環境があったのか
知らんかった、ありがと

ゆとり教育も終わった事だし
これからはC++で本格的なプログラミングを普通にしてくる
新人だらけになって老害を駆逐していくんだろうな

CからGUIアプリが作れない

>>299
>まさかJavaがこけて、Flashが達成するとはね。
えっ？('A`)

>>296
Windowsアプリなら他の選択肢は無いってくらいC#が最強。
仕事だとWindowsアプリをJavaで作るって事はよくあるだろうけど、
苦痛でしかないしアホ丸出しとしか言いようがない。

>>296
面白い

・開発環境がただで手に入る
・部品が多いのでいろいろできる
・APIも呼び出せる
・入力支援もあるので開発がサクサク進む

悪い面
・部品が多いので基礎技術が身に付かない
・入力支援があるので馬鹿になる
・配布する際は中身を容易に見られちゃう

日本のプログラマなんて殆どが業務アプリ作ってるんだから生産性の高いC#で良いんだよ。
基礎技術なんてそこそこ身に付いていればそれでよし。
偉い人が作ったフレームワークを使いこなせるのが大事だ。
まぁ将来どうなるか知らんがｗ

C#はおもしろいけど、入力支援があるから
あまり初心者には良くないな

c#って.net強制なのがね

>>309
Monoでやればネイティブにできるっていうのをどこかで見たなあ
iPhoneもそっちで開発できたし（今度弾かれるみたいだけどｗ

ttp://binary.nahi.to/b2con2006_sato.pdf

C言語とGCC拡張でこんなプログラムも書ける

Windows7って.net最初から入ってるのかな？
そうだったら心置きなく.netを使えるんだが

>>305-308
そうなんだ
おもしろそうだし弄りたくなってきた

Cの定跡集でオススメ教えろウンコ度も

>>280
ライナス・トーバルズ「C++はマジ糞、糞にも劣る情弱言語。Git最強」
らしい

http://tabesugi.net/memo/2009/1a.html

>>312
新しいOSは確か最初から入ってたはず

Vistaから.NET入ってるだろ

>>296
適当に変数名だけ打ち込んだら、
ちょっとだけ矢印操作してEnter連打してるだけでアプリが出来る

>>311
一体何がしたいのか、何がスゴイのか
よく判らんのだが

COBOLerの俺が来ましたよ
銀行関連の案件はいまでもCOBOLだらけだぜ

>>315
ライナスさんって
「Cで一個一個文字をおっかけていって文字列を処理するのが普通。C++の文字列ライブラリィｷﾓｲ」って言ってなかった？

この間サービスインしたプロジェクトは.NETだったんだが、
ユーザに.NET入れろとアナウンスすらしてなくてワロタ。
情報システムってほんと雑魚しかいねーな。

>>316-317
そうなのか、まあXP以下使ってる人間もまだ相当多いからなあ

>>290
スパモン教のフライングモンスターしかわからん

>>299
Write once run anywareを真に受けて、
Win上でコンパイルしたアプリをLinuxで動かしたら文字化けしますた

>>318

オマエ凄すぎｗ

>>320
COBOLってどんな言語なの

>>321
シンプルなものをシンプルなままに、横着せず１からやっちゃいましょう的な考えはあるはずだから
そういうことも言ってるかもしんねえな

C勉強してもVisualStudio使いこなせないから意味ないな
今更コマンドで素数を求めるプログラムなんか組んでも全く楽しくないよ

>>309
でも一応ネイティブコード呼び出すことは出来るから、
GUIだけ簡単なC#で作って、重要な部分はC++で作るって事もできるよ

１２桁目から、コードを入力する

>>326
まあ>>318は間違ってない
だから>>306で馬鹿になると書いた

まあC#かJavaかって言われてJavaを選ぶことはないな

C Java Python Perl Lisp
これだけ使えればどんな環境でもどんな事でも出来るな

Tcl/Tkだってマルチプラットフォームだ。
文法がきもいとかいうやつはシェルスクリプトを書いたことが無いにわか

でも世の案件はJavaが多いんだよなぁ

あかん！全然あたらへん！ボケナス！
この台のプログラムIT土方が作ったんちゃうか！
ばぐっとるゎ！

>>333
まあlinuxとかMacを使うことがある場合に同じツールで行きたいとかじゃないと
ほとんど需要ないよな

素人がＣからやるってただの苦行だろ。
Ｃ＃で作りたいものを作りながら覚えるのが一番楽だし、よく身につく。

一番使うのはC++だけど好き嫌いでいえばPythonちゃんlove
Ruby早く滅びればいいのにね

お前ら的にrailsはどうなの？

>>334
PythonやLispの仕事なんてあるの？

>>340
>>341書いた瞬間に滅びろとかいわれててわろた

C#はCと互換持ってくれたら、もう言うことないのに
マイコン化も視野にいれたコアの箇所はCで書いて
GUIはC#みたいなのをdll介さずにひとつでやりたい

ＣってなんでＣなの
ＡもＢも飛ばしていきなりＣなの？

>>333
クロスプラットフォームのメリットってもうないの？

つかjavaだのparlだの果てはflash弄くってるくらいでプログラマとかw

【社会】国民的アニメのサザエさんがBlu-rayボックスとして今夏発売★4

株式会社エイケソは、昭和35年から続く国民的アニメサザエさんの50周年を記念したBlu-ray/DVDの発売を決定した。
発売日は7月10日で、価格はBD版が25万8000円、DVD版が18万8000円。昭和35年4月5日の第1話から平成22年3月27日の第7278話までを収録。
セル画製作で有名な同社が全話デジタル処理を施したということで、業界にも驚きの声が広がっている。

BD版には約300分の特典映像を収録。31年前に収録された長谷川町子氏へのインタビュー、未収録映像、予告などを収めている。
また、封入特典としてスペシャル・ガイドブック、ロケーションマップ、登場キャラクターの一覧も収録する。

早くも都内アニメショップや大手量販店では朝から電話による予約が殺到しているという。


Amazon サザエさん 50周年メモリアルボックス [Blu-ray]　〜フジテレビ (Blu-ray - 2010)
http://www.amazon.co.jp/dp/4106101963/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

無印すげーな

>>346
速度犠牲にする位ならそれ専用で組んだほうがいいってことなのかなぁ？

>>344
Monoに期待しろ
iPhoneでは実現してるから
アップルのFlash弾きの件で一緒にだめになったけどｗ

>>335
Tcl/Tkは何蛾いいの？裳前は何を作っているの？

C++/CLIの変態さに勝てる言語はないのかよ

>>339
まぁそうなんだけど、.NETやJavaしか知らん奴ってほんとゴミみたいな奴多いよ。
過去数年に渡り、プログラマが社会の底辺の受け皿になってたから仕方無いが…

>>342
下請けの仕事はないだろうけど
自分で企画作れるような会社と地位ならかなり活躍出来るよ

>>345
B言語はあったような

プログラムはどの言語もややこしすぎる
括弧いくつも付けないでひたすら文字列を羅列していく言語早く作れ

>>347
Javaいじってプログラマ名乗っちゃいけないのかよ
インテリセンスも無いしC#よりは難しいだろ

>>348
BD-BOXは米アマゾンで買うのがジャスティスだろ
25万も出して日本円盤買うとかなんの冗談だよ

>>334
PythonとPerlとlispキャラかぶってるだろ。lispなんていらんだろ。できるプログラマを演出したいだけなんじゃないの？

>>336
MSにお布施したくないからな

Googleの三大言語の一つであるPythonは完全に忘れられてるな。

>>356
Ada

>>357
大丈夫

括弧は武器に開いてるマテリアを入れ込む穴と思えばいい
その中に入ってる引数はマテリアと思えば楽だろ？

lisp最強とゆうけど、DB、ネットワーク、XML、GUIとかそうゆうライブラリは揃っているの？

Javaってインテリセンス無いんだっけ？
Eclipse使えねーなぁ。

>>364
なんでFF７中心なんだよ思考が

一昔前は言語ごとのTipsがまとめて載ってたサイトが多かったけど
最近は記事一つにTips一つのブログがやたら増えた
のは別にいいけど「○○をたった○行で実現する方法」みたいな乞食丸出しのタイトルは
なんとなく受け付けない

>>337

パチンコ行ったんじゃねーのかよ　ジジィ

>>362
伸びるかと思ったがiPadで完全に持っていかれたな
まあその前にアンドロイドも微妙な状態なんだけどさｗ

そういや、来週情報処理試験だな
勉強せんと

SQLServerとかボッタクリだからだよ

>>361
規模にもよるだろうが、生産性の高さを考えればMSにお布施した方が結果的に安くつく事も多いと思うがなぁ。

ポインタわからないんだが途中でメモリ確保したい時どうすればいい？

>>367
ほかに思い浮かばなかった

でも何かを入れて機能するという表現は間違ってないだろｗ

IT土方あほやってゆってる人はなんで、IT土方と仕事をしているの

ど素人が質問なんだが
プログラム習って作るにしても
Windowsで動かすだめのはどうすればいいんだ？

void foo(char ********p)

>>377
3行目が読めない

>>352
LinuxとWindowsで動くGUIのツールを作っているよ。手軽でいいよ

>>377
とりあえず VisualStudio でぐぐって無償版インスコしろ。
すぐにWindowsアプリが作れるぞ。

>>377
すまん


日本語で頼む

JDBC:ODBCブリッジ接続(笑)

ご言語ってどうなったの？

Java一筋で僕はアンチMSですとか言ってるアホな土方を.NETの案件で使ったんだが、
やはり.NETの生産性の高さに感動してたな。
特に奴はDataSetに驚愕してた。
確かにDataSetの設計者は天才だよな。

>>372
そんなあなたにMySQL/Postgresql
なおPostgresqlは「ぽすとぐれエスキューエル」じゃなくて「ポストグレスキューエル」だかんな
このオサレな呼び名を汚す奴は万死に値する
>>375
MOVE
COMPUTE
EVALUATE
な俺には何かを入れるという感覚がなかった

>>383
いろいろあったのはわかった・・・
お疲れｗ

プログラムやりたいって人はお題を用意した方がいいな
何がいいだろう

プログラムやりたいと思って始めても
hello world
って表示させたら飽きちゃうんだよな。
ゲームとか作る人って凄いな。

>>373
ゆとりはすぐ順応できるかもしれんが、UNIX、Linux最高って
洗脳されてきた世代がASP.netに移行するのはなかなか難しいのよ。

結局はCか

>>360
できるプログラマを演出する事が悪いわけでもなく
実際に出来るかどうかなんて誰も分からない
でも色々な言語を覚えればできるプログラマになることは確かだから
あとキャラ被ってるってのはどうせ用途にそってライブラリがあるって事だろうだけど
文法レベルでは全く違う言語だから損はしない

>>386
コボラーかよｗ

>>389
unix,linux最高って人たちってJava最高も入ってそうだな

C#なんかで作ったら
UNIXで動かないじゃんｗ

ここまでprologなし

unix,linux最高って人たちはC最高だよ(´・ω・｀)

VBSにはフォーマット関数が無いので難しいです(笑)

>>394
サーバーをwindowsにすればいい

ゲーム作りたいからC++使ってる

C#なんて組み込みで動かせる訳ないし
移植性も考えたらC/C++でいいだろう

>>13
消防厨房が多いだろうからなぁ

>>381
あープログラムをOSが理解して動かすためのソフトがいるのか。
>>382
すまんね。昔のBASICくらいしか知らないんでね。

な、撫子

>>342
Pythonは普及してない日本ですら案件沢山あるぞ。

>>393
最高と思ったことはないけどC派ですよ、最初にやったのもCだし
でも仕事ないよね…

C# C＃ C♯ でゲームを作ろう Part1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1212989813/630
まだ残ってたわ

630 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/04/05(月) 10:10:22 ID:4acyzVcd
ぬーそくで晒したやつ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/100004.zip

別にゲームなんて作ろうと思えばゲーム用APIなくてもできる
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch56318.png

if( chinko <= 100 ) {
printf( "短小\n" );
}

>>402

オマエわざとやってるだろ？ｗ

C++とJavaがあれば他はいらない

cls 3

>>402
ほい、タダでどうぞ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

色々な言語をやってきたつもりだけど、
JSだけはめんどくせーと思う

Webビジネスを始めるなら
ほとんどのレン鯖でも動くPHPもいい

言語の基本部分を習得するにはオセロとかテトリスとかライツアウトとか比較的アルゴリズムが簡単なゲームを作ってみるといい
JavaとかC#とかオブジェクト指向のものだと簡単なSTGを作ってみるのがオススメ

>>412

最低でもＪＣだよな

PHPはなんでこんなに高いんだ？この手のランキングだと下位なイメージがあるが。

>>408
いや、マジで知らない。
フリーソフトを考える人はすごいなと。
昔のPCはよく雑誌に載ってたプログラムを自分で打ち込んでたりしてたもんだが
今はそういうのないじゃない？（俺が知らないだけだろうが）
知識としてはOSとプログラムの仲立ちをしてくれるもの
サンドイッチみたいなものって友達から聞いて早10年。

>>327
ガチガチの規則に縛られたまるで金融機関の縮図のような言語さHAHAHA

>>402
学生ならIEEE会員になるか国際学生証で最新のPro版使えるからそっちの方がオススメ
64bitアプリ作れるとかメリットあるみたいだが高機能過ぎて使いこなせないが

で、ほぼ素人同然の俺がソフトウェア作りたいんだけど何勉強すればいいかな？
作りたいのは
・Vistaと7対応したNegiesみたいなソフト
・Windowsで動くStackroom

>>417

そうか、それはすまんかったな

つ >>411

>>416
サーバーが安いんだよ

>>391
話が抽象的すぎて全然心に響いてこない。
言い訳に聞こえる。

void *p = null;
while(1)
*p = "ヌルポ";
p++;
}

>>411>>420
ありがとう。
しかし難しそうだな。20年以上前の知識程度が着いていけるか・・・

ミーハーな俺はGo言語っていうのが気になる

>>419
そこそこ有名なの選べば何やっても大体は作れるからてきとーでいいんじゃね
COBOLでは無理だろうけど

はじめてのＣって表紙がＣの方？
それとも表紙がパン焼いてる方？

やさしいCがやさしいと思えないやつはプログラミングに向いていない

>>424
まあ作ってる時は昔のBASICくらい適当に組めるよｗ
間違ってると開発環境がこれおかしいよって表示するし
作ってはRUN作ってはRUNが非常にやりやすい

#define scanf printf
#define fscanf fprintf
#define sscanf sprintf

>221
iphoneをただのテキストエディタとして使うだけなら、こんな方法もあるよ。
http://mcmp.dip.jp/mcmp_ja.html

GO TO MAKI

>>429
ありがとう。昔は構文間違ってたら「Syntax error」とか出てたな。
マシン語で間違いやらかすと暴走したり。
テク○ポリスっていうエロ系のPC誌が懐かしい。

Go to 文を使うやつはカス

> 株式会社エイケソ

騙すにしてもびびりすぎだろ

ν速ってＳＥ率高いの？
なんか毎回スレ伸びてるな

>>433
VBですでにかなり作りやすくなってたんだがVC#はVBのいいところと
Javaのいいところを取り込んだ形なので作りやすいよ

>>431
おもしろそうだな

べーしっ君

>>433
袋とじ雑誌のあれか

>>436
プロジェクト管理の方じゃなくて命令通り実装するだけの土方は多い

>>415
JC jc = 円光.getJC(30000);
if (jc != null) {
　jc.setちんこ(お前.ちんこ);
}
お前.go牢屋();

生産性が低すぎる。perl最強

Perlは文字列は最強だとおもうけど他はねぇ…

最難関といわれるポイントはなんとなく理解できたんだけど、その次がダメだった

C#はいろいろ拡張しすぎて構文が暗号化してる。

Javaほどつまらない言語はないよな

ティーは好きなんだけどな・・・・

（void型のポインタ駆使しちゃ）いかんのか？

ObjCはアホン効果か

pythonしか使ったことないけど便利だ
卒論用の実験データtxtをドラッグ&ドロップでグラフ化するスクリプト書いたなあ

>>422
やわらかい表現を抽象的と言うのは間違ってるよ、ニュー速に染まりすぎじゃないかな。
あれはあれとキャラ被っている、というのは偏った方向の風のたよりであって
触れてみないと分からない事がいくつもあるという事だよ
明言するなら「Windowser曰くPerlはCGI用」、みたいな偏見情報があるけど
他OSでならPerlで処理だったり小規模アプリ作ったりする事もある。
知らなければ損、知っていれば損はしない程度のことだけれど
Lispはプログラム言語学習の王道だと言えることは確かだから

>>449
x86はアライメントゆるいプロセッサなんでアクセス速度遅くなるというペナルティで済むけど
その他プロセッサはたぶんシステムがとまるかも

>>449
説明めんどくさいのでこちらで
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Alignment.html#AlignmentTolerantCPU
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Alignment.html#AlignmentSevereCPU

perlみたいな死語を使ってる奴って恥ずかしくないの？

おまえら仕事の話好きだな

>>456
プログラムは好きなんだよ
嫌いなのは馬鹿な会社仕切ってる老人と無理な安請け合いする営業と
金も出さないのに要求ばっかりのクライアント（末端のユーザーも含む）

ＯＫ？

windowsって何語で書かれてるの？

COBOLでわかりやすい参考書ってないの?

　 　〈＼＿／ /
'´￣ ,z≧D≦　＼
　 /´⌒/|　 /'⌒ l
　 |　/Tﾒ|　/ヘヾﾊ
　 |/　l!　∨　l!　|｀ﾄ
　 |　､＿　　､＿,�Y 　　/*　どんだけー！　*/
　 |///r─‐┐//〉|
＼|、＿V⌒Ｖ イヽ|
　ﾄ､＿＿了 ／j　
　＼　 　/／r'´

>>457
OK？とか言われるとコマンドー思い出してしょうがない

>>458
インテルとMSが独自に作った特殊言語
表に出てきてないから詳しくは知らない

>>455
perlが汚いとか初心者向けの言語だとか、いまだに前世紀の認識のままの
やつって、情報源が2chしかないのかね。

俺の住んでる地名

掘坂〜

Google社員のPerl評価

＞Perlは夏の台湾の通りの上で破裂したマッコウクジラだ。
＞はらわたがそこら中に飛び散って、車や自転車や歩行者を覆っている。
＞それがPerlだ。本当にチャーミングだ。

>>465
あのグロ写真の鯨のことかｗ

Google社員も俺らと同じグロ画像で楽しんでると思うと胸が熱くなるな

C++めんどい
つーか普及してるようで肝心の情報は検索してもほとんどでない

>>468
C++は言語の仕様とSTLを覚えるだけでも定番書を４冊ほど読まないといけない鬼畜言語だからな。

perlやってjavaやって、それからC覚えたけど
最初にC覚える奴ってどんなマゾだよって思ったわ。

会社に頼み込んでZ80用クロスCコンパイラを20万円で買ってもらったのも今は昔

Rubyで一攫千金や！本買ったんや！

Python3最強伝説

「初学者はＣ言語」みたいな風潮はなんとかしないといかんよな
ゲームとか自分で使うツールとか作れるようになるまでの道のりが険しすぎる

だってC言語しか知らんもん
BASIC？なに、それ美味しいの？

ほとんどの学校が最初にC言語じゃね？
大学だとC言語のほかになにやるんだろ？

Ｃ言語使いの俺様は今は
Excel、AccessのVBA使いだわ
社内業務ならこれで十分

C#なんてしょせんバイトコンパイラ言語だろ、と思ってて
ためしにエラトステネスの篩で10万以下の素数の総和を計算してみたら
配列確保でエラーが起きるどころか、一瞬で実行終了してびびった
10年前の常識が通用しなくなるってこういうことか

>>476
学校教育だと先生がこの分野についてこれないので
BAISCあたりが健在じゃなかったっけ？

>>478
それは舐めすぎｗ

>>474
目標をどこに置くかだよ
学問としてやるのか、仕事としてやるのか、趣味としてやるのか、
小学生か、中高生か、専門生か、大学生か

院生とか社会人でいきなり始めるってパターンも一応はあるのかな

IT土方キツイって知りながら勉強し始めた俺に一言

でもゲームプログラミングやるならCって考えるのは多いんじゃないの？
つーかメモリを自動で開放してよめんどいよ！

>>482
がんばれ
誰のためなのかを明確にしてればどうってことはない

>>483
GCに頼るとゲームの場合はまることもあるけどね

>>476
CとRubyってスクリプト言語やった
地方国立

>>485
マシンの性能の限界に挑戦するようなゲームでなかったら、平気なんじゃないのかね > GCでも

>>477
VBAはIDEがクソ。

昨日もプログラミングスレ立ってたな

毎回スレみてモチベ上げるけど一向に覚えられない

覚えるもんじゃない
ひたすらつくるんだ

作るっていってもなあ。
モノによるけど
その辺からコード引っ張ってきて改変するだけしか出来ん
自分で思うように作りたいんだが悔しい

>>483
DirectXの画面を小窓でいくつも出せるようには今後もならんのかね

マネージドなDXってお亡くなりになったんじゃなかったっけ
まあ軽く作るならGC付き言語でもいいんじゃね

>>492
無理じゃね？
vista以降はゲームを複数起動できるけどね・・

>>493
XNAが後継だよ

>>489
具体的に小さなアプリのソースを眺めることからはじめるといいよ

趣味でCからはじめて、Cを習得できる奴がどれくらいいるんだろうか

10 PRINT "おちんちんぼーる"

いい加減プログラマーじゃなくてコーダーと名乗れ

>>406あたりをいじってみればいいじゃん

学校の授業で
C#とかVB触らせれば
プログラミングに興味持つ人増えるだろうなぁ

Cとかやってても面白くねぇって

>>500
日本が駄目なのって先生の影響も大きいよな
性教育は達者なんだが

C++Builderはよかったな…
その後出てきたC#とか、パクリか！と思ったもんだ
もうどうでもいいんだけど

>>500
いや学校ではCでいいだろ。
学校で玩具言語習う必要は無い。
やるならFランでやってろ。

C#すすめるやつ多いけどあれってそんないいもんなの？

>>406
うわ、こいつまた出てきた
きもい

>>504
何度も言ってるが、Windowsアプリ作るならC#が最強。他を寄せ付けない生産性の高さ。

情報系以外の学校とか今でもBASICだ

ポトペタツールとしてはC#最強伝説
誰でもプログラマになった気分になれる

　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

と、いう訳でC#を今から初めてみる

Cをやってきてネットワークエンジニアやってる時に管理用のツール書くためにPerlを使うようになった。
んで最近フリーで色々やってるけどPHPとC#の案件ばかりで勉強とトライアンドエラーの毎日です＞＜

>>510
よし、頑張れ
どこの誰か知らないが、何となく応援してるぞ

C#はドットネット出たばかりの頃はランタイムがいるだの、
最初の起動が遅いだの散々文句言われてたな。特にC++やDelphiから。
C#がすごいというならC#で作られた有名なソフトあるの？って聞かれてた。

基幹システムは多いけどね

Javaのパクリのくせに偉そうに

Cは基本

2年前にRuby触ってたけど結局サンプルコード貼りつけて
ちょっと弄って簡単なbot作った気になるだけで終わった。

大学でプログラミングの授業取ったんだが、Borland C++のCompilerとDebuggerインスコした
今3年だし経済学部だしITドカタは嫌だから趣味にとどめる予定だが、
何かプログラミングって楽しいよね。高校時代理系だったから理数系に抵抗ないし、テンションあがるわ

つっても中高時代にHSPとかAction Script（Flashの）ぐらいしかいじったことないが・・・・

でも実際趣味でやるならＣ言語最強じゃね？

>>518
物によるでしょ
オブジェクト指向になれると構造化はきつい

>>502
C#ってボーランドの開発者がマイクロソフトに移籍して作ったんだよな、たしか
パクリというか、似てて当たり前のような気がする

ポインターがわからないやつって、
　関数化
　分業
がわからんやつだろ。

Windows上で動作する業務アプリをC#以外で作るのは
今や池沼と言っても良い程にC#の生産性は高い。
Javaとか失笑。

>>519
何そのooと構造化がまるで全く別の概念みたいな言い方

C#の構文にLINQクエリ式ぶち込んだやつ氏ね

>>522
VBよりも生産性高いの？

linuxアプリ作るなら何が最強なんだよ．C#はMonoがあるけど却下．

>>520
('A`)

まぁもう10年プログラムやってないからわからないことだらけだけどね
Pythonの本買って勉強始めてみたけどかなりきっつい…

>>523
ああ
全部構造化がイヤって話
メンバ関数とかあるので構造化ゼロってのは無理だけどさ
全部構造化だとヘッダ取り込めばあちこちでいじれるじゃん・・・

>>525
VBってまさか、VB6とか？
だとしたら話しにならんよ。
VB.NETも悪くは無いが、C#には劣るなぁ。
まぁでも、VB.NETとC#は好みで選べばいいと思う。

初音ミクを作るにはどうすればいいの？

＞＞５２９
まじっで！？

>>531
VB6以上じゃないかな

VB6使いの大好きなAPＩたたくのは余裕だし、GUIデザインはVB6ライクだし
部品多いし
というかタダなんだし試してみればいいじゃん

お前らって日曜プログラマ？職業プログラマ？
オラは公務員になって空いた時間で日曜プログラマになる予定だべ

VB6使いか？
だとしたら.NET Frameworkの凄さに改めてMSマンセーすると思う

正規表現も標準であるしなあLINQは使ったこと無いけど
用途によってはよさそうだよね

昔勤めてた会社はCやらなかったな
COBOLとVBとJava

C言語でhello world!と表示されて手を叩いて喜ぶレベルの人にオススメな開発環境ソフトおすえれ
MSのはおおげさすぎていかん　どうせ使いこなせないし

LINQはすげーぞお。PGヲタ程LINQを知ったらマンセーすると思う。

http://ufcpp.net/study/csharp/getstarted_csharp.html

こういうのってDoubleの意味とかintの意味とか考えずにこなしていった方がいいの？

>>537
VC#
無料だよ

>>537
そのままC続ければいいじゃん。何が不満なの？

Eclipse使ってる人は少ないのかの

>>539
扱える数字の大きさの違いか

尼をタラタラ見てたら、たまたま見つけたんだが↓このスレ向きかと・・・



情熱プログラマー ソフトウェア開発者の幸せな生き方
http://bit.ly/cvXhQf

>>539
Doubleやintの意味なんてすぐに覚えるから気にすんなｗ
まぁそもそも型の正確なbit数なんてググればすぐ分かるし、暗記する必要は無いがな。

>>537
LLの類をオススメしたいが、手頃な入門書があるかどうか・・・

とりあえず深く考えずにこなしてみよう。

>>544
尼ごときで短縮URLサービス使ってんじゃねーよと
http://www.amazon.co.jp/dp/4274067939/

サーバサイド書くことが相対的に減ってるからじゃねぇの？

>>542
使ってるけどあんまり便利だとは思わないな。
重いし、Webアプリ系のプラグインとか操作性悪いのばっかりだ。
Emacsみたいに手になじむ感じがしない。
新規プロジェクトを作ったときの押しつけのディレクトリ構成も使いにくい。

Eclipseは糞。Java用のマトモなIDEがあればまだ我慢してJavaで作るが、無いからな…
Google先生作ってくれないだろうか。

C#のデリゲート、ラムダ式あたりに慣れると融通利き過ぎてJavaに戻れなくなる

お前らのスルーっぷりに泣いた
週末のプログラミングスレは居心地良いなあ

>>553

確かにな

休みの日は関数型プログラミングしかしないオレが、このスレ読んでＣ＃始めそう
になってるからなｗ

C#はXNAを一回やった時にやったなぁ・・・

>>553
C#教に入れ
話に入れるぞ

>>554
かわらん

関数をクラスで囲ってるだけだ

Cを初心者の入口にするなというけど、その初心者がどこから入るかが問題だ。
理学系学生の数値演算や組み込み系を意識すれば、間違いなくCになる。
情報系学生はウェブ系だろう。

>>556
C#か・・・・C++を授業でやるから当面はC++で色々作る予定なんだけど
C++とC#の位置関係ってどんな感じなの？

言語とかすぐ覚えられるけど
フレームワークをいちいち確認しながら覚えるのがだるい

>>524
LINQ便利だろ。
問題は可読性が落ちるぐらい。

>>560
LINQがいらないとか使えないとかは言ってない
C#の構文にクエリ式は必要ないという意味
拡張メソッドで十分

昔のシンプルだった時代だと門戸は開いていたが
最近は・・・・。

お前らが何の話してるかサッパリわからん
普段うんこチンチンしか言ってないのに
賢こぶりやがって

正直に言ってくれよ
実際たいした話してねぇんだろ
俺意味わかんねぇけど

どんな業種だって五年も勤めれば
素人にわからん会話できるだろ
そのレベルだよね？

>>561
拡張メソッドは初心者が確実にバグ埋め込まないか

>>518　素敵なグラフィックライブラリが
自由に無償でコード隠匿出来て使えればなんでも最強
フレームワークで覚える事って汎用性は無いから比べるのもどうかと


Ｃ＋＋って理解した人居るの？

CUDA用言語というアドバンテージ

C#+VSの開発環境はチートすぎる。
こんな便利な環境に浸ってたら脳が退化するよ。

C+++/CLIってどうよ
C#より使いやすいって話を聞くんだが

Cをガンダムとすると
C++がZで
C#がZZ？

Objective-CはEx-S辺りかな

っていうレスを間違って亀父世界追放スレに書いてきたお(´・ω・`)

>>563

>どんな業種だって五年も勤めれば

マになれば２ヶ月くらいで分かるくらいの話しかしてないよ

CがどうこうC#がどうこうなんてのは実際に作っていろいろ試してみてから言えることであって
やる前から気にしてるやつはたぶんプログラマ向いてない

>>567
アホだなぁ。
開発環境が優れていて生産性が高くなれば、
それだけ要求レベルも高くなっていくんだよ。
結局大変なのは変わらないって事だ。

>>571
学校の授業で言語強制されるならともかく、
独学でやるならどの言語から始めようかと悩むのは当たり前の事だろｗ

MathematicaとPerlがあればいいや

Cがガンダムだとすると、
C++はマグネットコーティングを施したガンダム。所詮第一世代だが、ここから始まった。
C#に.NETFramewokとVisualStudioの組み合わせは、全天周囲モニター+リニアシートを備えた第二世代モビルスーツ、Zガンダム。
Delphiは、古いけど第二世代に属してZガンダムの元になったガンダムMkIIあたり。
JAVA+IDEは、なんとなくリックディアス。

むしろCがアムロでC++がガンダム

今からプログラミング言語の知識ゼロで学ぶとして、どの言語が一番お勧めなのよ。

できるだけ長く持つ奴、すぐにチープ化しない奴頼むな。

>>577
Misaやっとけ　色々と捗るぞ
ttp://homepage2.nifty.com/kujira_niku/okayu/misa.html

>>577
OCaml

昨日もこんなスレあったな。

>>577
アセンブラ。

>>577
C

>>577
rubyかpythonかJava

>>577
Ada

RPGって仕事あんのかよ、もう駄目っぽいわ。

>>578
>>579
>>581
>>582
>>583
>>584
なんで全員バラバラなのよｗｗｗ
これじゃ1000までアンケートとって、ヒストグラム描かなきゃわからんだろｗ

とりあえず、アセンブラとかじゃなくて高級言語で頼む。

プログラムのスレはいつも伸びるな
オタクは九割方この仕事やってんだろうな
こんな仕事じゃアニメ制作憐れめないからなw

>>586

Lisp

仕事でPHPばっか使ってるけど、もうダメになりそう・・・
ユルユル過ぎてjavaやCに帰れなくなるかも

>>586
Huskell

まあ、出来るだけ長くチープ化しない言語覚えたところで、
実際の仕事の場面でドマイナーな言語を指定されることもあるけどねｗ
プログラミングの概念を覚えるというのならアセンブラとCの
両方をかじった方がいいと思うなぁ。
アセンブラやればポインタとか理解しやすいし。

言語によって得て不得手があるから、「これだけあればいい」ってのは
無いんだよな…。
しかも、各社勝手に色々言語作るし…。

まず仕事が無くならないのはC 今の主流はJava
最初にやるならCでいいんじゃね

開発環境の素晴らしさを否定するのがプログラマの常だな

陳腐化ならともかく、言語のチープ化ってどういう現象なんだぜ？

>>594
忘れ去られるって事じゃないかねぇ。

>>594

単価が安くなることじゃないの？ｗ

>>590

H "a" skell　な

>>577
プログラムがどういう理屈で動いてるかを理解するのは
Cが一番わかりやすいと思うぞ。Javaやphp等のweb系から入ると
コピペプログラマーになる人が多いように思う

>>597
そもそもjavaなんかはそういう理念だろ？
オブジェクト指向って

オブジェクト指向というものがなんだかよくわからない

デザパタ覚えろ
あれはいいものだ

＞COBOL 0.398%

ああん？

関数型言語勉強しようと思うんだけど、HaskellとOCamlどっちがお薦め？

>>598
オブジェクト指向がコピペプログラムのためとか言ったら
誰も頭で考えないでプログラムしちゃうぞ。
オブジェクト指向の考え方と、Javaという言語は切り離して
考えるべき。

JavaはCとは逆にPCの低レベルリソースに極力アクセスさせずに、
VMを用いることで異機種に移植しやすいとかが特徴か。
なので、原則的にポインタとか無いからプログラムの原理から
勉強するにはちょっと不向きと思う。

ポインタがチンプンカンプンな俺にスタックの意味を簡潔に教えなさい

>>589
いまPHPやってるけど、むしろちゃんと静的型の言語に帰りたいわ。
関数の引数の数を間違えても、エラーにならないってどういうことよ。

Javaにポインタがないって言ったら参照型とか理解できないよ
CやってたおかげでJavaもすんなりわかったし
そもそもヌルポがあるじゃねえかｗｗ

上でチープ化って言ってるやつがいるけど、陳腐化の間違いだよな。

Ｃは記述が特化した記号論

アセンブラのほうが具体的に組めるしわかりやすい
手間はかかるけど

>>604
First In Last Out

>>607
多分、アスファルトをタイヤで切りつけることだと思う。

>>604
アナルにビー玉を詰め込んでいく様子をイメージすればおｋ

>>610
そんな暗闇走り抜けるようなことじゃないんじゃね？

>>611
確かにスタックだけど、せめてエレベーターとか用いようぜｗｗｗ


>>612
やっぱスリルが必要じゃん。

JaneってまだDelphiで作ってるんだろうか？
Delphiのサポートって終わったらどうするんだろう

DelphiさんはC#に生まれ変わったよ

>>611

決められたロケーションにレジスタの値を積んでいく
push axならaxレジスタの内容をメモリーに積んでいく
それをレジスタに戻す命令がpop
push axを5回やったならpop axを五回やらないと
最初にpushした値はレジスタに戻って来ない

push ax
pop bx

ならaxレジスタの値がbxレジスタに入る

酔っぱらってるんでうまく説明出来なくてスマソ

Delphiさん転生しちゃったのか。
今でも趣味のプログラムはDelphiさんでやってるけど、
なかなか使いやすいんだよなぁ。
コンパイル早いし、モジュール小さいし。

Delphiさんの兄弟のC++Bilderさんは即死したけどな…。

>>604
お前の鼻にハナクソを1,2,3の順番に入れると
一番最初にとれる状態なのは3だという感じ

ｱﾅﾙﾎﾞｰﾙ入れて出す的なもんか。

>>618

ゃゃこしい事をいとも簡単に説明するあなたは頭がぃぃです

>>604
だれも行ったこと無いような山を探検する時に
マーキングしながら進むでしょ、で、下山する時には
マーキングを取りながら帰る。という用途に使われる事が多い＾＾

スタックなんてもうコンパイラ作るのでも無ければ
意識することないから忘れていいと思うぞ

>>622
いやいやｗ
C触る以上は多少知っておかないと

スタックって英語そのまんまだよ
積み上げておくところだよ

>>41
長期で見たら人間は皆死んでる

>>619
専門学校とかでスタックを教える際はこの例えが一番いいかもな。
もちろん実演つきでｗ

>>625
ちげーだろ
スタックの由来は上の方にあったこの画像を見てわかるように
http://brain.cc.kogakuin.ac.jp/~kanamaru/lecture/MP/final/part06/img6.png

メモリの中がどう使われてるか表現するときに下から順に使っていく（アドレスの後ろから使う）
からスタックなんだろうがｗ

それにアセンブラの話をちょっとすれば済むことじゃないかｗ
高速に処理するためのレジスタがあるけどそれほど数が無いのでレジスタをあけたい場合に退避しておく場所とか
処理途中でどこかへcall命令でジャンプする際に戻り先アドレスを覚えておくところとか

僕は未だにDelphiちゃん！

糞ぼけカス！五万負けじゃ！発作か！

>>628

つ　「爆笑じゃ〜！」

忘れものだよ

>>628
お前いつも下らねーネタコピペ連発しててほんとウザいわ。
あぼーんしたいからbe付けろよ。
つーか今から第9地区観に逝くから帰ってくる前に付けておけよカス。

スタックなんていつの時代の遺物だぜ。
ガベージコレクタですら意識する必要のない時代なのに。

ユーザーのプログラムはメモリを前から使っていくから、
OSやCPUに必要なメモリは後ろから後ろ向きに使うっていう、
限られたメモリでせめぎあいをしてた時代のアイデアだろ。

参照のみで中身を変更しないポインタにconstつけない人氏んで欲しい

スタックポインタの初期化忘れて動かなかったATTinyの思ひで

銭の勘定するならルーコボじゃないと

>>630
何がコピペじゃボケ！IT土方のプログラムと同じにすな！
発作か！

>>631
いやいやスタックとかキューとかデータ構造として知っておくべきだろ。

意識せずとも使ってはいる
スタックがなければ関数も呼べんぞ

アッセンブラレベルで汎用レジスタが4つ
だけ､しかも使い方はガチガチに制限され
てるとか･･･もうね
いい加減コードセット再設計すればいいのに

スタック操作は処理速度が遅くなるので
ゲームプログラマーは敬遠していた

というかwindowsがexeを起動するする際にはexeごとにスタック用意するだろ

スタックで盛り上がりすぎ

しかしまあ、ポインタが解らん人にアセンブラレベルの話してもね・・・
で、アセンブラの本を読むとCの知識が前提になってたりするっていう

今、コボルが熱いとかマジ？

C++だろ

>>635
初代あほ稲の
単なるエピゴーネンってレベルなんだよお前は

IT土方あほや！
やることないから1日中Excelの資料開いたり閉じたりしとる！
発作か〜！
バレてないと思うとるんか！
爆笑じゃ〜！

C++は言語仕様だけで楽しめるからな
趣味でやるならオススメ

今のプログラムってどういう感じで実行されてるんだろ
その昔は仮想86モードなんてあったけどさ

C++をとりあえずやってる初心者だけど
GUIプログラムを作るのに、色々選択肢があるのがなんかムカつくわ
どれ選べばいいんだよっていう

プログラム言語は１つなのに、それに対応するGUI作成環境がいくつもあって、それぞれ文法（メソッド）が違ったりするのがイライラする

なんで最初からGUIの機能を念頭に入れて言語作らなかったのか、
腹が立つというかなんというか

>>649
でもjavaだってswingだろ?
eclipseとか、独自のGUIライブラリ使っちゃってるし。

>>649
まあ仕方ないよ開発環境は買うのが当たり前でそれに対抗して
できたものとか多かったし

最近になってMSが無料で配ったりするから余計ややこしくなってる


VC++でやるなら
・SDKでごりごり
・お金払ってMFC+ATL+WTL(これはフリーだけどATLがいるので結局買うはめに）
・Qt
・wx

あとは知らんｗ

オブジェクト指向は
設計がｸｿだとすぐグダグダになる

文系SE、そうお前のことだよ

これからは64ビットで無限に近いメモリ積むのが普通！
アプリは起動時に必要な最大メモリを静的に確保するだけ！
こうですかわかりません

>>649
>なんで最初からGUIの機能を念頭に入れて言語作らなかったのか、
言語の選択が間違ってねえか？
C#でもやればいいじゃん

>>653
静的っていうかまあexeを作って起動させてタスクマネージャーでどれだけ占有してるか見てみればいいんじゃね？
それが起動時に使ったサイズだよ

あとはグローバルからメモリを拝借すればたぶん増えるはず

C++Builderは適当に書いてもある程度動くものが作れて便利だった

そんな俺も今ではC#信者

>>651
とりあえずこの前Qt4の本買ってきたからこれで行くつもりだけど
Qt4をマスターしたところでWin32 APIやMFCが使えるようになるわけじゃないんだろ？

分岐先が沢山あって、その言語を極める道が一本じゃなくて
一度ですべてを網羅できないのがイライラして仕方ない

>>657
階層としては
Win32API
SDK
MFC、Qt、wx、ATL、WTL

ライブラリはむしろAPIやSDKをラップしてるだけのはずだが・・・

初心者が増えただけじゃね？

とりあず、Cをそこそこ組めるようになったら、
他のたいていのプログラミング言語に対応できんだろ
ＢＡＳＩＣとか、ＣＯＢＯＬには無理

C++やってからC#やると、定石が仕様になってたり、
なんとなく感心しちゃうよね
しかもエレガントだ

GCの動作は知っとけよ、とか言われると、小規模なのは
自分でメモリ確保した方が楽じゃね？とか思っちゃうけど

PL１もたまには思い出してあげてください…

なんかこのスレ見てるとC#の評価高いね
VS2005しか持ってないけどC#ってバージョン定期的にあがるじゃん
みんなついていってるの？

>>648
コンパイラがレジスタ変数をスタックに退
避させても実際はCPUの最適化機能でレジ
スタリネーミングされて別名を割り当てら
れてるだけとかもう人間の頭じゃ理解不能
だよね

>>658
なるほど、原始的な方法をユーザーに取っ付きやすく簡易コマンドにまとめたってことか？
あんましよくわからんが、もっとOSの知識や計算機科学を勉強すればこの葛藤もなくなるのかなぁ

数学で言うなら電卓の使い方を勉強してるみたいな感覚なんだよね、今C++をやってる感覚は
メーカー（シャープ／カシオ）によってボタンの機能の違いがどうこう、みたいな
もっと数学そのものを勉強する感覚が得たい

葛藤ってほどのもんかに。
手駒見てあーこれでいくか程度でいいじゃん。
GUIなんぞ所詮はViewなんだから。

Ｃって、小文字で書くところがなんとも小憎らしい
大文字だったら、人気でなかったんじゃないかとすら思う。
なかなかのセンス

>>665
アルゴリズムやればいいよ
いろいろと捗るぞ

さすがCさん

数学っていうより算術かな、いまプログラムやってるのは関数電卓の使い方を勉強してる感じだ
電卓の使い方よりその元になる手計算での算術の手法を学びたい

COBOL使えれば汎用の頃から稼動しているシステムを運用している
会社のマシンの保守とかでひっぱりだこらしいな。
COBOLがわかる世代が高齢化して引退してしまったため、人員が
足りないらしい。
なんだかんだいっても、結構COBOL残ってるんだよな（最近はOOPの
概念も導入してるし）。

>>663
付いていけないというか、
バージョンアップで付いてきた機能ってMSの自己満足見たいな物じゃないの？

>>665
コマンドというより機能でまとめた感じかな

ざっくり知りたければC#やりなよ
OSよりなことやろうとすればメッセージ処理とか書くことになるから

>スタックなんていつの時代の遺物だぜ。
Error : OSとかランタイムルーチンについて勉強する必要があります。

>>671
cobol人員が高給って、大手だけだろ。
下っ端には安い案件しかないよ。

>>671
俺コボラーに戻るかな
仕事として割り切れるからそんなに嫌いじゃない

>>663
ほかの言語のPGだってついて行ってないんで、気にする必要はないと思う。

納期間近の仕様変更に強い言語はどれですか？

データ構造としての木って何種類ぐらい提案されてるんだろ
AVL木、赤黒木、スプレイ木・・・

COBOL覚えれば職歴無くても雇ってくれたりするん？

>>677
実際に仕事すると使わないし、先走ってそういう技術使うと、
外の人間にわけ分からんから止めろって言われるしな。

>>668
アルゴリズムって言えば、このまえニュー速に張られてた
http://projecteuler.net/
これが結構面白くてハマってしまった
色々自分で考えるのは楽しいね
似たようなサイトあったら教えてくれ

>>675
高給かは知らないけど、不足してるのは確かだよ。
リプレースしようにも膨大な時間とお金がかかるから、
結局COBOLで続けるしかないことが多いらしい。

C++BuilderでPOSレジのプログラムを書いていて、ある時dynamic_castを使ったら怒られた
「おまえの書いてるプログラムはみんなが理解できないんだよ、頭がおよろしいからって
出すぎたマネすんな死ね」とかボロクソに言われた

その会社は半年で辞めた

>>675
高給なんてどこにも書いてねーよバカ

C++/CLI 楽しいぞ

C#は機能が多すぎ

コピー句ってCOBOLだけ？

>>680
請け負う仕事によるからなんとも言えないな。
完全にCOBOLを使いこなせれば職歴無くても大体の仕事は出来るので
会社によっては採用してくれるかもしれないけど、金融系とかの仕事を
請け負う場合はどうしても職歴が必要になるから無理。
「COBOL＋専門分野の知識」のある人員が足りないといった方が正しいか。

COBOLって未だにパンチシートつかってんの？

MFCを使えるVC++最高です＞＜

>>672
>>677
>>681
じゃあ無理して新しいの覚えなくてもいいんだ
2005のままでサイト見ながらやってみよう
ありがと

いろいろ買って
唯一、まともに使えているのがDelphi

Delphiって、言語のレベルではないのかな？

貼り付けて数行書くだけだし？

>>693
Delphiは嫌いじゃないぜ
今からプログラミングしたいって人には勧めないけど

だいたいCOBOLプログラマが足らないって言い方に違和感がある。
業務とか環境の分かる人間がいないってことでしょ。
言語そのものは、そこらへんのjavaやらCプログラマやら捕まえて
入門書でも投げとけば、翌日から投入可能だろ。

>>695
そだね。
COBOLそのものよりJCLとかのほうが厄介

>>693
Delphiは製品名称で言語としてはPascalだよ。
ただ、GUIに関することはIDEでフォームに貼り付けるだけで、
後は内部のライブラリが処理しているから短く見えるだけ。
全部処理を自分で書こうと思えばそれこそかなりの行数になるし、
それなりの機能のプログラムを書こうとすると他の言語のように長くなる。

Delphiは仕事ではあんまり書かなかった
社内（または部内）の細々としたツールがDelphiで、それをちょっとメンテしたことはあった

こういうすれはジリジリ伸び続けるのなｗ

10 LOCALE 0,0:PRINT " *** ｷﾝｶﾞｸ ｦ ｹｲｻﾝ ｼﾏｽ｡ ***"
20 LOCALE 0,1:INPUT "ﾀﾝｶ ﾊ ?", X
30 LOCALE 0,2:INPUT "ｽｳﾘｮｳ ﾊ ?", Y
40 Z= X*Y
50 LOCALE 0,3:PRINT "ｷﾝｶﾞｸ ﾊ " ; Z ; "ﾃﾞｽ｡"
60 PRINT "ﾏﾀﾞ ﾂﾂﾞｹﾏｽｶ? (Y/N)"
70 A$=INKEY$
80 IF A$="Y" then goto 20 else if A$<>"N" then goto 70
90 END

とりあえずForce.comやっとけば？

>>686
出始めに本買って、速攻で挫折しますたｗ
楽しくなるとこまでいけませんでしたよ

BASIC09最強
と思ったときがありました。
今はVB系最強です。

俺がプログラミングスレに気付いた時はスレ終盤なのはなんでやねん

Cでコマンドラインで動くのは作れるけどゲーム作るのどうすればいいんだよ
テトリスみたいな簡単(？)なのでもいいから

del厨のオレは肩身が狭い

>>705
1時間でテトリス作る動画でも見とけ

>>704

マ板ばっかり行ってるからじゃない？

ずっとニートやってたらテトリスすら作れなくなってしまった

>>705
printfを駆使すればテトリスくらいは
コンソールでも作れる

昔トランプゲームの対戦相手コンピュータ
作ろうとして挫折したなぁ
弱すぎて勝負にならなかった

テトリス作って意味があるのかと

>>694
まあ、簡単なデータベース作るなら
ACCESS2007よりも簡単に、しかも
思い通りのデータベースが出来るので
TurboDelphi2010も買うつもり。

あと、宣言やスコープの躾を覚える
行儀見習いとしては良い言語？かもですね。

Cやってるヤツって未だにK%Rみたいな古典を有り難がってるんだろ？
何処の1990年代だよｗ

目覚まし時計ばっか作ってたらテキストエディタ作れるようになってた
あとペイント系アプリも簡単
あとインターネット系も簡単
これから始める・リハビリにお勧め

データベース系は・・・おもんない。
仕事ならしゃーないけど、プライベートの時間でやろうと思わん

>>712
アクセルでデータベース作るのなんて小規模小売店くらいだろ

C#とかJavaはポインタ不要で楽って話もあるけど
参照関係を明確にわかってないと
書き換えたはずの変数が書きえられてなかったり
書き換えてないつもりの変数が書き換えられてたりってバグに陥るよな

javaはタイピング量多すぎてヤダ

>>705
まず窓を作れ
次にゲームループを作れ
最後に操作を作れ
ほらできた

仕事の話ばっかだな
時代は変わった

>>716

ア、アクセル　ブンブーン
製造業の発注管理システムで使われてたりするけどな


>>717

そこでHaskellですよ
飛びすぎかｗ

>>705
入門書をマスターしてたら、APIの解説読めばすぐできるよ

>>705
実際これをCで作ろうと思ったら何が必要なん？
Windowsだとすれば
ウィンドウを表示 , タイマーイベントの使い方
キー入力の受け付け , ダブルバッファでの描画 , ゲームの実装
そしてWin32APIの知識ってところ？

>>719
窓の作り方がさっぱり分からんぜよ
マジで入門書読み終えたレベルですよ

>>705
GTKとかで良いと思う
電化製品とかGTK多いし

それかVRAM直書き

>>712
delphiって10年くらい触ってないから最近のは知らんけど、
今でも、サブルーチンの先頭でしか変数を宣言できないんでしょ?
躾っていうか、時代遅れな感じ。

>>724
猫でもわかるでも読んで一歩づつやれば

>>723
端末だったら同じ画面に何度も書き直すってこたぁ無理だ
Win32APIが難しいならどっかのライブラリ使えばいい

>>283
なんでPHPファンから見たrubyはスパゲティモンスターなんだろ
謎の教義を持つ宗教団体ってことかな？

http://www.youtube.com/watch?v=aFSi4_qIMj4&feature=related

DirectX使えよ

>>724
猫でもわかるとか古いのはたぶん古すぎてVS2008とかでの対応がわからんだろうからオススメ出来ない
Win32API使うぐらいならglut使え
C#の方が窓作るだけなら簡単だがな

Ruby on Railsいいぞ

>>283

ちょい待ち、もしかしてLisperから見たJavaはアラスカ州知事か？ｗｗｗ

ってか焦るから挫折するんだよ。コードの理解に関してもそう
理解の薄いままに先へ先へっつって、結果GUIに到達する頃には
入門書の内容もたいていを忘れてしまってるのが大多数だな

じかにwin32APIとなると、まったくooじゃない
WindowsのアーキテクチャとC++のすり合わせだけで、
楽しめるのかな？
それやってると、なんも出来ないけど

いっそのことWinMainから書いて、リソースも直書きで行くのはどうだろうかｗ

>>705
テトリスを１時間ちょっとで作る動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8517855

MacのPascalかよｗ

>>707
あれはSDK使ってるからあまり参考にしないほうがいいと思う
というか、MFCがSDKを完全にカバーできてないこともあって
世の中にはSDKとMFCがチャンポンになった訳判らんソースコードが溢れてるな

MFCは課金しないと出来ないからな

繰り返す

MFCは課金しないと出来ないぞー


ここ試験に出ますよ

なんかPHPの仕事入ってきたわ。
またトライアンドエラーの日々かorz

>>741
糞でかいからいらねーけどな







でもVSの評価版からぬいてくればVC++EEで使えるんだよな
ライセンス違反だけどｗ

なんかあっという間にレスいっぱい付いてありがたいやらなんやら

>>707>>738
おお、こんなピンポイントな動画が、と思ったら>>740？
ていうかお前らもっと日本語しゃべってくれ横文字略称ばっかでわけ分からん
とりあえず絵が出るようになるのはどうすればいいんだ

>>744
それはWin32API使ってるから頭痛くなるだけだぞ？
そんなのよりOpenGLでググってライブラリ落として使ったほうがいいぞ？

よしこれから>>738を見てC#でコード書いてくる
1時間でできるかねｗ

とｗ
その前に動画おちてこねえｗ

>>742
仕事があるだけまだいいじゃないか…。

アドレスや2進数の直接代入が出来ない癖にポインタがある糞言語

MFCｵﾝﾘｰはきつくはないけど色々と不自由する。
で、しょうがないからWin32API突く羽目になる。

MFCのクラスのメソッドとか、win32のAPIと一対一に対応した
ようなの多いし、win32使えないと、使えないでしょ。
厳密に区別する意味がわからん。

15分分はミノブロックのデザインかよ

perlの楽さに慣れてしまって、
Cに戻れない気がする

最近はCを使う必要があるプログラム書いてないから問題ないんだけど

>>753
Perlってバグったら収集つかなくね？

パールって古すぎて色々使いにくい
もう俺はオブジェクティブ戦士になってしまった(ｷﾘｯ

>>754
確かにね
何でこんな挙動するのかと思うこともある
もうちょっと制約あった方が良いのかも

でも、楽なんだよ

MFCは当時わかりにくい使いにくいとさんざん叩かれたからな
MFCの糞さのおかげでDelphiが大人気になったとも言ってもいいんじゃないか

叩かれ後継者の.NETは一部認められつつあるけど、MFCは支持も得られないまま、糞評価のまま

Delphiは、.NETに様変わりしたしな

仕事になる言語ランキングを発表してくれ。

>>682
面白いなこれ

2008になって、C#ばっかりいじってたけど、このまえなにげにMFCプロジェクトを
ビルドしてみたらすごいことになってた。

>>738
動画の人やたらと手際がいいな。リソースファイルを
オブジェクトファイルに変換したとこまでき

C言語の最大の失敗は、変数宣言の仕方だとおもう
それによって、ポインタも変に誤解を生むようになったのではないかと。

abcとdefで使いたいとき、こう書かないといけない。
char *abc,*def;

でも、ポインタの意味からすると実際に使う時の意味から考えたらこう記すようにすべきだったと。
char* abc, def;

>>759
VBA
PHP
JAVA
VB
C
Perl
COBOL
C#
Ruby

>>756
正規表現とか使えるのが楽でいいんだけどね。
200行くらいのコードに収まる時は、Perl使ってるわ。

まあ、書くとしたら
ptr char abc
ってかんじじゃね

言語に人気もクソもあるかよ
用途に合わせて使い分けるだけだろ

まあ、サーバサイドでC言語とは、有り円から名

static const void* (func* const)(const void*) const;

RoRの事をすっかり忘れていた

これからプログラム勉強する初心者には
VBとCはどっちがおすすめ？

全くの初心者を前提で
ちなみに文系

>>771
C

>>764
VBSも入れてくれ

>>771
C#

>>771
Haskell

>>771
VB
Cやるならマシン語とか、コンピュータの根幹を理解するのが前提

>>771
VBでいいだろ
Cは元々ハードレベルでの制御をするためのちょい便利なアセンブラみたいなもので
素人がやたらいじるものではない、メモリ管理失敗すると危険だし

　　　　Ｃはゴミ


VB最強説

Cが危険っていつの時代だよ

ダブルポインタしちゃうぞ

C++で開発するとどうして作るクラスをヘッダファイル用意して一々定義せなあかんのよ
面倒臭いったらありゃしない

危険じゃなくてもコンピュータの動作が明確にイメージできないとつらい＞C

>>779
今のコンパイラstrcpyとか使うと、セキュリティ上危険だから止めろって警告出るんだよなｗ

Java業務で5年も使ってたけどSunの試験落ちた。泣きたい。

>>781
お前は何を言ってるんだ

Cやっとけ

Cを理解したら、JavaでもC++でもVBでも余裕で移行できるが
逆は無理。
基本言語を抑えた方が良い。

プログラム言語なんて、みんな似たり寄ったりじゃないか
もう統一しろよ

対してVBにかぎらずBASICのストリング処理は強力だ
文型には強い味方になるぞ

c#なんでネイティブコード吐けないんだよ
m$やる気あるのか

警告出るのは、VSだけじゃね

就職3年目のプログラマの俺からしたら、C++使う奴は頼むからJava勉強してくれって言いたい。
クラスの変数を全部private宣言していて継承できないのはギリギリ許せても、
全部pubicで宣言するのだけはどうにかしてくれ('A`)

>>771
仕事で使うつもりなら、
C(ポインタ以外)→アセンブラ→C(ポインタ)→Java→C++
の順で勉強してね。
まあ、VBは知っていて損は無いと思うけど、VBだけ使えても仕方が無い

>>787
世界の宗教を全部統一しようとするくらい困難じゃね？

>>790
strcpy_sとかできたからなあ

Cだけやってきた奴は、C++もJAVAも嫌ってるよな

>>794
多分それクラス設計できない奴の言い訳だと思う

OCamlやっとけ

うお、ありがと。Cに挑戦してみるよ。
ちなみにCとC++とC#とC#.NETでどれがおすすめ？

>>797
C

>>791
protectedいらないだろ。

>>797
CとC++

>>785

class Hoge {
public:
Hoge(char* hoge);
~Hoge();
const int hogee;
const char* hogeee;
private:
int ahoge;
};

こんな感じのやつ

>>797
Ocaml

C#(笑)

>>738
なかなか面白い。
昔っからこういうのがありゃ楽しくお勉強できたのに。

>>781
実装をヘッダに書くのと書かないのとの
違いもあるんだぜ

C#はいらない子

どのOSもベースはCなんです。
また、C以外の言語はCの上に乗っかっているだけなんです。
つまりプログラムの理解を深めるのならCが最適なんです。
ですがCでプログラムを書くと凄く大変なんです。
メモリを直接弄れるためとんでもないバグが出たりするんです。
ですので、手っ取り早くサックリ安全な
プログラムを書ける言語も習得するべきなんです。

>>797
挫折すると断言しておく。

>>7
Objective-CをC言語としてるなら可能性はある程度

ヘッダに実装まで書いたら、
クラスを使用するファイル全てに、同じ実装が取り込まれるだろ

>>807
Cを習得した上でさっくりと記述できる型安全な言語を習得するべき

>>807
一見、メモリを直接触るようなイメージのある組み込み系ほど、
危険を避けるためにポインタは使わないから安心汁。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　90　　 　 　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　　え
　　年 Ｃ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　Ｃ　 |
　　代 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>812
業界によるなあ
製品の安全性によってポインタ使わないところと
使わなきゃどうしようもないところとか

Cをこれから勉強する場合はとりあえずこれに目を通しておいて欲しい
ちょっと古いから今の時代に合わない点もあるが
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/

またまたありがと。ではCからから勉強を始めてみる。

>>808
同じくそんな気がするｗ

組み込みでも、オブジェクト指向してC言語だと
関数ポインタ使いまくりだろ

VBは基地外の言語

おまえら単純にＣは速いと思ってるだろうけど、
メモリアロケートで毎回空き番地探すシステムだから
メモリ潤沢なガベージコレクションより遅いんだよ

>>812
組み込み系だと、モジュール間通信する時とか
ポインタ渡さないとスタック溢れたりしね？

>>791
それ単にクラスを理解してないだけじゃ

>>801
protected使えない三流は黙ってろ。

>>814
でも、使うところって最低限にしない？

>>822
はぁ？いきなり喧嘩腰かよ何お前

>>822
>>817みたいなところだと使いまくり
使わないところは皆無だったりする

>>763
変数の宣言は1行に1個厳守

mov ax, 100
mov ds[si], ax

スコットメイヤーズ様でもデータメンバにprotcted使うなって
言ってるのに。

憂鬱なプログラマのオブジェクト指向
って本がわかりやすかった

VBA以外なら何でも良い

>>828
あれは、最後のほうのUMLの説明以外はぜんぜん駄目だった記憶が。
あの時代じゃしょうがないかもしれんけど、設計重視だし。

>>817 >>824
そういう無駄にかっこつけたプログラム作ると、普通上が許さないと思うけど。
特に組み込み系なんてコード見るのがソフト屋とは限らないので、そういうのは極力やらない方がいいと思う。

>>820
どういうものを想定しているか分からないけど、
許されるのならスタック用の領域を予め十二分にとっておいて、現在の位置を数値で渡さない？
大規模なシステムで動的にやる必要があるなら、OSなりプラットフォームなりでやらせるから、
そういうところの開発に関わらない限りはまず使わないし。

>>823
気に障ったのなら謝るよ。
最近、protected知らない奴の作ったコードの保守やらなきゃいけなくて頭を悩ませていてイライラしてた。

>>827
継承先のコードでprivate宣言した変数を触れないから、継承元で継承先のクラスをfriendにしました(￣ー￣)
なんてソースを見たら呆れたくもなるぞ。

オブジェクト指向狂詩曲で、だいたい掴んだ
C++のからくりもわかりやすかった

>>831
自動車関係かなんか？
組み込みっても結構広いよ

計装屋さん

今一番ホットな言語ってなに？scala？

>>831
いや、組み込み系だから
ポインタ使わないとネストでスタック溢れるだろ。

>>835
実はActionScript

オブジェクト指向を取り入れてC言語で書かれたライブラリ
二度と見たくない

>>831
継承先で継承もとの変数を直でいじるとか、そういうお作法を直すののが
先だと思われ。

Cなら、線形リスト作ったり、ハンドル作ったり、
イベントでコールする関数を動的に変更したり
コールバックしたり、関数の引数で戻り値返したり
使わなきゃ、どうにも並んだろ

code segment
assume cs:code,ds:code,ss:code
org 100h
start: mov ah,9
mov dx, offset msg
int 21h
mov ah,4ch
int 21h
msg db 'Hellow world'
code ends
end start

>>825
ですよねー

>>833
建機だけど自動車に近いと思う。
そうか、世界は広いのか…

>>836
いや、だから、どうしても必要な場合は使うだろ。
俺が言いたいのは積極的にポインタを使わないって事。
ネストでスタックが溢れるってのがイメージできないんで何とも言えないけど、
それってスタック以外にもポインタを使わなきゃいけない事情があるんじゃないの？

>>839
開発段階ならそれでいいんだろうけど、
年月を重ねるうちに機能追加とかする段階になると、元のコードを極力触りたくないから、
触りたくなる時もあるのよ(極力触らないけど)

>>738
まさかWin32APIだけを使って1時間で作るとは思わんかった。
これだけ慣れてれば何でも作れそうで羨ましい

こういうの使ってランチャーとか作れないかな。

>>843
建機がどうだか知らんが、
基幹系はポインタつかいまくりだけどね
組み込みもそれ以外でもね
逆にポインタ渡しをせず直渡しをするとか信じられない

開発段階って、機能追加も開発なんだけどｗ

ランチャーとかいまの世代は作らないだろ、もう。必要ないよ。ジャンプリストあるし。

>>846
スマソ、書き方が悪かったわ。
要は危険な状態になるようなポインタの使い方は極力行わないって言いたかった。
流石にポインタ渡しせずに直渡しするとかはやらない。

>>843の開発段階っていうのはコードを0から作る段階だと思って欲しい。

Passive OmekoとActive Penis

ひたすら作れってアドバイス多いけど初心者が作りながら覚えるのに最適なテキストとかある？

>>850
俺は、本とか雑誌に載ってるコードを打ち込んで改造とかしてたけど、
今の時代、ネットにコードがあふれてるしな。

お前らCOBOLなめたらアカンで！

c#に置きなおすとめんどうだなｗ
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch57259.png

Cのプログラムは、64ビット環境になってから間違っていても落ちにくくなったからな。
（バグが見つかりにくい…）

>>825
１個だけなら同じ意味だろと書くおバカが登場しないように２個書いてあるだけだと思うが…

結局Cやったあとはなにやりゃあいいんだよ

>>856
perl

STGのエンジンを今C++で組んでるんだが
途中から3Dへ移行させる部分で積んでる

なんのソースも思いつかないがどうしよう

何やればいいかわからないやつとりあえずゲーム作れよ

>>856 とりあえずシャワー浴びるだろ

結局、Ｃってハード寄りの小さなプログラムには向いてるけど、
オブジェクト指向じゃないし、大規模なプログラムになってくると
スパゲッティ化が激しくて使い物にならない。
特に、GUI関係が全滅なのは痛い。OOP無しでGUIとかマゾとしか思えない。

IT土方あほや！

自分のしっとる言語の優位性を必死にアピールしてきよる！
Javaや.Netのことなんか聞いてないんじゃ！

発作か〜！

このシステムはCOBOLとPL1で作れゆうとるのに何をわめいとるんじゃ！
なにしにきたんじゃ！

なお、そいつは使えん奴と認定されて契約きられ取る！

爆笑じゃ〜！

>>861
C言語が得意とする処理がある場合、
その部分の処理だけをお任せする方法がメイン？

アルゴリズムオタ的にはどの言語が最高なんだろうか？
俺はＣばっかり使ってるが。。。

>>861
お前が、大規模なプロジェクトに参加したことないだけだろ

俺が１０年ぐらい前にはじめてオブジェクト指向を勉強したときは
継承させまくって差分プログラミングしたり、データに振るまい
持たせまくって賢いオブジェクトを作るのがいいみたいな風潮が
あったけど、それじゃ保守性が悪いってことで結局今では
真逆のシンプルな方向が良いとされてるよね。
あの頃、変なこと吹きまくって人を惑わせたコンサルどもは今頃何してんだろ。

他人のソースを切り貼りでしかまともに組めないのは俺だけ？
結果として必要なモノは出来るんだがいちいち膨大なソース書く気になれんのよね

>>861
大規模に向いてないって・・・大概のOSとか言語処理系ってCで書かれているんだけど
GUIやり辛いのは同意だけどTcl/TkのAPIはよく出来てる

言語の選択は規模の大小に依存するわけではない。
何を作りたいかに依存するんだ。

>>862
お前つまんないからもうレスすんなよ
それかコテかBEつけろ

IT土方あほや！

プログラム担当土方に開発進捗聞いたら
「設計書あがってこんから予定より開発遅れてます」ぬかしよる！
他人事か！

発作か〜！

ほんでいざ設計書上がってきても、帳票で借方貸方が反対になって
間違っとるん気づかんとコーディングしよる！

聞いたら「設計書に書いてました」ぬかしよる！
一般常識もないんか！

爆笑じゃ〜！

コピペを壁打ちのように延々と貼り付けてるだけのヤツってなんか怖い。

>>819
お前なにいってんのw
OS次第だけどどういう実装になってるかわかってそれいってんのかなw
OS無しでも自分で書けるし

>>831
なんでもかんでもprotectedにするやつって頭おかしいんじゃねーの
そのクラスを継承させる予定でもあんのw
特になければget/setで出すだけにしとけよ

つーかまともに設計してるならあとからprotectedに変えてもちゃんと動くんだよ。
継承する必要がでてprivateをprotectedに変えたら破綻するなら最初が間違ってるw

>>854
どういう根拠だよw
逆だよ
32bitアドレスが帰ってくると決め付けてるプログラムが破綻してこけやすくなってんだよw

>>866
単に複雑なソースコードを読んで把握できるスキルを持ったやつが少なくなっただけ
だから馬鹿でもわかる単純化
でももともと多重継承のしすぎは良くないとは言われてたよ
当時は何を勘違いしたか何でも細かくすりゃいいってのは確かにあったがw

>>876
まぁ、当時はそれが意味がないという事が解らなかったからな。

出来る人ほど分かりやすいコードを書いていると思うよ。但しPerlは除く

継承元クラスを調べてる時間があったら、全部作った方が早くてスッキリするのは良くあるな

Perl好きは変態。不文律厨。

５〜１０年後には何書いてあるか意味不明で１からやり直す結果になるだけ。
デフォルト依存のゴミ言語。仕様でもないデフォルトが多すぎる。

デバッガがしょぼい言語だと触りたくなくなる
スクリプト言語とかあまあまで適当に作るの楽だけど
人の直すのだるいから触りたくない
書いてただけで吐き気がしてきた

>>873
いまどきは、動的にメモリ確保しても実際にデータ突っ込むまでは場所なんて探さないよ。
それ以前に…
動的にメモリを確保するような大規模なシステムは少ないから。
ミッションクリティカルと呼ばれるようなシステムでは、特にない。

>>875
そんなアドレス直受けするゴミプログラムなら何やっても同じ。
64ビットになって落ちにくくなったのは、領域はみ出しての使用。

>>880
コメントで、どういう処理をしてるのか細かく書いておけば、
後から読んでも大丈夫

自分が最近書いたプログラムは、
ソースコードの半分以上がコメント・・・

Perl上級者のコードはわりと読みやすい
中級者は……

　　　　 　 x　　　/　 ./　 ／　／　 　 ｀`＼.　 ＋
　　　　　　　 　 /_.. ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-　._ |〉 　 　 x
　　　 　 .x　 　 !　￣ﾌ/l/_×／/　|ﾊハl　.ﾄ、　 x
　　　|! /　　 　|　　／|,ｲ._T_i`　 　.r≦lハ!|｀`　　　+
　　　ll/_ 　 　 .|　　|　|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ　|
　　/ ミr`! 　 /　　 l　|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
　　ﾄ､ｿ　.!　./　　 .,!l .ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 .ハ.!
　　/ll＼ ｀テヽ、 /_,| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l 　 l|
ダメなんだよ・・・・・・・・もう我慢の限界なんだよ・・・・・・・・なんなのかな、この呼び名・・・・・
10万3千冊の魔術書を記憶している私からするとばかばかしくて見てられないんだよ・・・・・
私の名前はインディゲーターでもインディケイションでもインディグネイションでもインデペンデンスでも
インクレディブルでもインクリボンでもインフォームドコンセントでもインテルハイッテルでもインターチェンジでも
インターセプトでもインタークーラーでもインタールードでもインターネサインでもインカーセラスでも
インテグレードでもインテグラでもインテラパックスでもインテンシフィ・センスでもインコース低めでも
インサイトでもインサイドでもインサイダー取引でもインアサイレントウェイでもイングランディーレでも
インフィニットジャスティスでもインキンタムシでもインディーズバンドでもインポテンツでもインポセックスでも
インフレイムスでもインプレッサでもインパルスでもインディビジュアリストでもインディクショナルでもインプラントでも
インダストリアルイリュージョンでもインスパイアザネクストでもインフェルノディバイダーでも
インフラストラクチャでもインターネッツでもインターポールでもインドネシアでもインカの目覚めでも
インモラルでもインソムニアでもインバウンズパスでもインディスクリミネイトでもイングリッドでも
インクジェットでもインカミングミサイルでもイングロリアス・バスターズでもイントロダクションでも
インウォーターエンドでもインソックスでもインフェルニティでもインフィニティシリンダーでも
インフィニティ・アトモスフィアでもインスマスでもインターナショナルでもインランニーソックスでも
ブリジットのパクリでもないんだよ！

　　　　　　　　　　　　　　, '´　　　　　 　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　 /　l　　 _,　-―― -　 ヽ、
　　　　　　　　　　ｎ⌒l/　 l　,. .´: : : : ハ: : : : :｀.ヽ'
　　　　　　　　　　l |l　|ｎ　l /: : :/ j:/ーﾍl: : :|: : : :.|
　　　　　　　　　　| {　 j｣_l /:l :/　　　　　|:／`}ﾉ!.:/
　　　　　　　 ＿　j　　/ﾍ/: :l　　ミミ　　　　　　l/}　　　　　何でゲソォ〜？
.　　　　　 　 (: :´ﾒ、_,ﾒ、|: : |　　, ,　　　　 ミﾐ./ 廴_　　　　聞こえないでゲソねぇ〜
　　　　　　 　ヽ: : : : :丿｣: : |、　　　/`¬　, , |: :|: : {_＿l＼
　　　　　　　／￣／´.__.|: : |　＞-｜　/＿,ノ : :＼: : : : : : >
　　 　　 ,／　　／￣ヽ　|: : :ヽ、l　 丶ｲ |.|ト､ ＼: :ヽ￣l／
　　　　（　　　　　　　　ヾ ＼:_: :＼__　 ,‐//.| ｀l ﾉ: :ﾉ
　　　 　 ￣ ￣￣￣ヽr―ｧ'　＼: : /、 // 　}／: : し＼
　　　　　　　　　 ／: :,L,. く ___／::/ ＼'/ 　 { ヽ┬┐／
　　　 　 　 　 ／: :／ /: ヾ¬ｰ'＾ヽ　　　　 ヽ 丶＿＿ ＿,-、
　　　　 ＿_／: :／　/: :/　＼　 　 　　　　　 {､´　　 __　_l::::l⌒＼
　　 　 |: : : : ／　 　|: : i 　 /:＼　｀　　　　　　 ＞'´　 ＼｀-´^ヽJ
　　／: : |￣　　　 　|: : ﾚ /: ://　 　 　　 　 　 　　 　 　 ＼

なんでここにイカ娘さんが

>>874
予定は未定なんだよ。
継承させたくないものだけprivateにしておけよ。

＞そのクラスを継承させる予定でもあんのw
元のクラスに触りたくなくて継承したいから困ってんだよ。

＞つーかまともに設計してるならあとからprotectedに変えてもちゃんと動くんだよ。
そんなことぐらい知っているよ。privateをprotectedに変えたからって悪さする事はまず無い。
だがなあ、そのちゃんと動くを確かめたり、上にそれを納得させたりするのが、どれだけ難しいと思っているんだ？
テストケースが増えると工数が増えるから嫌がられるから、元のクラスは変えたくないんだよ。
チェックの緩い会社なら問題ないかもしれないがな。

>>2微妙にわろた　DとEが欲しい

>>889
馬鹿か
protectedに変えても何も変わらないことぐらいアセンブルされたコードみせればわかるだろうがw
そもそもあれは書いてるやつとコンパイラへのヒントなだけだ
チェックがゆるいゆるくない以前の問題w

protectedに変えたから挙動が変わります、とか思い込んでてどうしても継承させて何かしたいなら
親にsetter/getterだけ追加するのが普通だわ

馬鹿が上司にいる企業は辛いっすねって感想しかねーわw

>>885
嬉々として$_省略しまくったりmap使いまくってるソース見ると殺意沸く

>>7
影響はあるだろ
あれ生産性の悪いCしか無かったと思うわw

>>7
影響はあるだろ
あれ生産性の悪いCしか無かったと思うわw

あれれ？

初心者におすすめのプログラミング言語教えてくださいな

perlやrubyだと、勢いで短い記法で書いて後で読みにくくなることが多々あった。
python使うようになってから、他の言語でも、
冗長に思えても後から保守しやすいコード書くようになった

phpだのpythonだのrubyだのしかできない人は
デザインパターンのテンプレートメソッドを
教える必要があるんだよな

こぼる最強

>>885
@_!!

こんな感じのがいっぱいある言語って印象、とにかく読みにくい

>>896
N88Basic

>>896
他のIT奴隷スレでも言ったけど
手段と目的が逆なんじゃね？

まず、どの言語がいいのだと問う前に、何を作りたいんだ？
お前自身から湧き出る動機が先ではないのか

>>738のテトリスをC#で再現する際ゲームループは問題なくできたんだが
キー入力をDirectInputなどを使わずにC#の範囲でやるにはどうすればいいんだろうｗ
イベントを駆使してやってるがうまく動かんｗ

ちなみにDXライブラリとかでゲーム作った経験はある

銀行証券業務5年
オープン系開発5年
30歳まで
都内プロジェクト先

こんな求人ばっかり
もうこの業界はやめるから

>>902
言語自体に対する興味も必要でしょ
今更必要以上にCOBOLに興味を持ったりしたらどうすんだと

>>778
じゃ、VBでOSでも書いてみろよ

>>903
Cだと文字列バッファ作って入力読み込み関数回す
1ループで常に1文字だけ入力を読むようにすれば、少なくとも文字キーでの操作は可能になる
しかし1キーしか同時に使えない。複数キーは扱えない

複数キー制御やジョイスティックを操作したい場合はハードウェア、ドライバの入力を受け取らねばならないので
常人には理解が厳しい範囲になってくる
既に最適化されたDirectInputを使った方がいい。MSのノウハウを否定したければ死ぬほど勉強するしかない

2chOSはどうなったん？

>>907
ごめん
キー入力じゃなかったorz

動画だと構造体使ってるのに無理してクラス使ったのが原因だったorz

>>906
条件反射的にＯＳ作れとか言うな。
VB最強な環境ならVB最強でいいんだよ。
環境によって最強言語は異なる。
複数の言語が使える人間なら別に、他の人間がなに言ってようが余裕だろ

お前ら、流れをぶった切って質問

リンゴクラスがあって、そのリンゴクラスの中には、アオムシクラスがあるんだよ
で、アオムシクラスは、食べるメンバ関数と、ウンコするメンバ関数があるんだけど

リンゴクラスの中でアオムシクラスをprivateにしちゃうと、アオムシクラスの
publicな、食べる・ウンコするメンバ関数にもアクセスできなくなっちゃうんだけど
どうしたらいいの？

アオムシクラスをpublicにしてprivateにしたい関数だけprivateにすればいいだろカス

アオムシクラスをコールするメンバ関数を、リンゴクラスに作る

>>911
リンゴクラスの中にアオムシクラスがあるという構造がそもそもおかしいと思うよ
アオムシが中にいないリンゴはないの？

64ビットＯＳは今後100年は続きそうだし
int＝64ビットにすれば、ポインタは分かりやすくなる。

>>915
ILP64なんて、昨日今日のレベルではなくずっと前からあるけど。

なんでＣとかＪａｖａとかになるんか分からんわ。
こんだけＣＰＵの性能が向上し、メモリーはﾃﾝｺﾓﾘ状態で超安い。

「やっぱり楽だよＢＡＳＩＣ」でいいんぢゃね？

>>897
まともな本とかコード読まなかったからじゃね?
perlやらrubyで読みにくくなったのって。
いまどき、サルでも分かるperlみたいな本でも、そんな記号を
使いまくったコードなんて載ってないと思うけど。

いちいちbeginとかendとか書きたくねーよ

>>914
リンゴの中には必ずアオムシがいる

>>913
リンゴクラスに、アオムシに命令するぜ関数を作って
食え、ウンコしろって指示しなきゃ駄目ってことか

>>912
アオムシクラスはpublicでいのか、ならいいんだけどな
外部からアクセスする必要があるのは、食う、糞するだけなのに
アオムシ全部、publicなのでいいのかなと思ったんだよ

>>917
別に楽にはならんでしょbasic。

>>917
今の時代でもやっぱりプログラムは速いに越したことは無い

っつーか、

.Net言語

重くね？ｗ
ゲーム用のPCでも１，２秒の待ち時間があるぞ。
これが、オフィス用のPCだったら、ユーザーのストレスすごくね？

>>923
それ、起動時間のこと?

うん。

>>920
リンゴクラスとアオムシクラスを分けて、
リンゴクラスのメンバ変数にアオムシを持たせればいい

モデル化するなら、
リンゴクラスとアオムシクラスを別々にして、
アオムシに、リンゴを食わせるメンバ関数を作るのが妥当じゃね

>>925
業務用のアプリは、そんな頻繁に起動したり閉じたりとか繰り返すような
使い方はされないんじゃねーの?

>>926-927
そうしてるつもりなんだけどなｗ

>>923
インタプリタだからかね

Woom woom = apple.getWorm();
woom.eat();

でいいんじゃね?

>>931
そういうもんなんだ
apple.worm.eat()
みたいなことはしないもんなのか

クラスって何に使えばいんだよ
教えろ

http://uproda11.2ch-library.com/236229TrP/11236229.jpg
C#勉強しようとしてここまでやったんだが
これからどうすればいい？

>>934
そうだな。
棒グラフにしてみな

>>920
じゃあ外の世界からリンゴの中のアオムシにウンコをさせるようなイベントがなんかあるはずだろ
その場しのぎでprivate/publicを変えていくと全体が破綻するよ

>>933
OOにおけるクラスはプログラムからifを排除するために使う

>>934
Hello Worldから随分進歩したな。俺が教えることは無い

c++で作られたＯＳってNEXT、IBM iの他に何かある？

>>932
apple.getWoom().eat();
とか書けばほとんど変わらないね。

個人的には内部の変数をほぼ直接いじるようなつくりは
気持ち悪いと思うけど、きれいな書き方が思いつかない。

たとえばDBクラスで、
Transaction tran = conn.beginTransaction();
とか
グラフ描画クラスで
$Plot =& $Plotarea->addNew('bar', $Dataset);
$Plot->setFillColor('[email protected]');
みたいに、
関連するクラスを、外側に取り出して、個別に操作するとか
よく見るんで、こんなもんかなと思ってる。

>>913
apple1.WormAction(Worm1, eat)
apple2.WormAction(Worm2. crap)

みたいにしろってことだよね
なんか、どんどん引数が多くなっていきそうだね

さらにリンゴが籠に入ってたら
basket.SelectAppleWormAction(Apple1, Worm2. eat)
とかになっていきそう

なんか変、変なのは俺の頭のほうなんだろうけど。

basket.SelectAppleWormAction(Apple1, Worm2., eat)

うちのVB使い共が未だに単体テストツールを使おうとしなくて困る
そもそもVB6以前のスタイル固持してクラスとか作らない

Apple apple;
Worm worm;
Unko unko;

unko = worm.eat(apple);

こんな感じで良いだろ

>>934
まあ、勝手だけど今時律儀にコマンドラインから入る必要はないと思う特にC#だと

>>915
32ビット環境でも分かりやすいだろ
分かりにくかったのは16ビット環境の時で
セグメントだのオフセットだの、理解に苦しんだ

>>943
リンゴのメンバにアオムシってのにこだわるなってことね
でも、それだとリンゴ増やすたびに、別にアオムシも増やす必要があるよね

>>939
一番欲してた回答っぽいっす
apple.getWoom().eat();
みたいなことができるのね
().
↑ここ、なんか気持ち悪いけど、オブジェクトを呼んで、そのオブジェクトのeat()って
ことか〜

お前ら、やっぱすごいな

サンクス
今
ttp://ufcpp.net/study/csharp/index.html
見てるんだけど難しい
おすすめのサイトある？

>>943
あ、ちなみに、アオムシは住処のリンゴは食わないっす

だったら、
Tree tree;
てやって

Apple* apple = tree.apple();
Worm* worm= tree.worm();

みたいな感じでどうだ

>>928
そこなのさ。
業務PCとかって、ノートンとか重いセキュリティソフト使ってたりするでしょ。
で、PCはリースだから２世代くらい前のもの。
となると、必然的にPCの起動からまともに操作できる状態になるまでの時間＋ソフトの起動時間で、妙にストレスを感じるわけさ。
そうすると、ユーザーの視点からだと、その業務ソフトが重いソフトという感覚に陥る。
んで、使えないプログラムって感じられちゃうのＹＯ

開発側からすれば、そんなのこっちのせいじゃねーって思うかもしれないけど、
ユーザーの気持ちは、「このソフトは重い」という現実。
しかも、ユーザーは起動時のスキャンで重くなっているとは思わず、さらにプログラムの起動をかける。
そのせいで、そのプログラムの起動時間はめちゃくちゃかかるという印象を受ける。

>>948
クラスなんてめんどくせぇ
グローバル変数でやれよ

>>950
もともと起動が遅いPCなら、こんなもんだと思ってるよ。
アプリの起動の遅さなんて誤差の範囲に入るんじゃね?

>>948
それだったらリンゴがWoomを持っているというよりWoomがリンゴを持っている
って状況な気が…

>>953
まあその前に

金よこさないのに納期短縮いうんだから我慢しろｗ
とは思う。言わないけどｗ

お前らに薦められてC#始めたけどまったく理解できねーぞ
初めてのプログラミングに向いてる（ｷﾘｯって言ってたのによ

>>956
↓これでもダメならあきらめろ　向いてないんだよ

超簡単「Small Basic」でプログラミングを始めよう！
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vblab/smallbasic/smallbasic_01.html

>>956
はじめてのCからやり直すんだ

>>956
Windows Form Applicationで作ってる？

>>738のC#版完成

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/102213.zip

キーボード
↑　回転
↓ 下へ移動
←　左へ移動
→　右へ移動

マウス
右クリック　アプリ終了

>>956
初めてのプログラミングはCが一番簡単かつわかりやすい
ただし何も作れない
勉強だと割り切ってC言語を1週間ほどやり、その後C#なりに移行するといい

初心者が簡単に画面があるソフトを作れるという意味ではC#はいいと思うけど
理解しやすいとは思わないな。抽象度が高いし。
アセンブラからやれとは言わないけど、C言語から始めるべきだと思う。

>>961
その辺の橋渡しをしてくれるのは

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4881358219.html
Visual C++〈1〉はじめてのWindowsプログラミング

のシリーズが良書だと思った。俺は飽きちゃったけど

ポインタを理解してから、関数ポインタ、構造体の継承、参照渡し、配列くらいは使えるようになって、はじめてポインタを使えるようになったと言える。

c#やる前に、javascriptで匿名関数を、javaで基本的なオブジェクト指向を、VC++でWin32APIのGUIコントロールを、
VBでVisualStudioのIDEと画面の作り方を勉強しとくと、c#が簡単で初心者にもわかりやすいよくできた環境だと理解してもらえると思う。cはやる必要なし。

>>965
Win32APIはCじゃないの？

Cは大体他の言語の基礎になってるから、Cを最初に勉強するのが結局効率いいんだよ。

>>966
Win32APIは単なる公開関数のことだからそれを扱うのはどんな言語からもやろうと思えば可能

Cはコンパイラの警告の吐き出しにイライラする言語

>>967
かえって遠回りだと思うよ。
抽象度たかい言語から入ったほうが、近道だと思われ。

>>970
一通りなめたらCをやったほうがいいけどな
その言語しかやらないってのなら別にいいけど
Cをやってたやつは大抵の言語に対応できる

>>969
警告されない書き方しろよw
VCで/W4ならどうしてもでるのはたしかにあるけど/W3なら警告なしは余裕

Javaやんなくてもいいからオブジェクト指向だけは身につけろってよく言われるよね

オブジェクト指向を身に付けたら、Cでプログラムが作れなくなる

ってことないか。

完全な適用はできなくてオブジェクト指向って考え方はCでも使えるから特にないな
たまにこういうのがオブジェクト指向でこれができないとオブジェクト指向とは言えないって言い張るやつがいるけどw

オブジェクト指向とは何だったのか

free me;

C言語の本をいくら読んでも、
どうやってGUIの画面を作ればいいのかが全くわからなかった。
書籍でも全くGUIのこととか触れられていないし、
別のライブラリが必要なら最初からそう書いておいてほしい。

CでCUIの昔あったﾌｧｲﾗｰとかｴﾁﾞﾀみたいなUI作るにはどうすりゃいいのけ。
BASICではやったことあるけどもCではどうやるかわからん。

>>977
Win32APIは面倒だし依存してるし
GUIライブラリを紹介しようにも決定版がないので他で本買えって

>>977
VC++でWinのプログラムを学ぶのにすっげぇ遠回りしたのは嫌な思い出
CからならGTK+のほうがいいだろうなあ

>>978
Linuxだとcursesってライブラリを使う。Windows版があるのかどうかは知らん。
nethackとかのソース拾ってきて何使ってるのか調べるのが一番手っ取り早いかも。

WindowsでGUI開発したいなら、素直にC#使っとけって
今ならVisualStudio2010βで遊べるぞ

>>981
ほぉ。じゃぁとりあえずそこら辺から調べていってみる。

C言語からPerlにはいったから
無茶な省略とはあまりしないな。

C++ & QtがGUIならよさげ

DOSベースでファイラーもどき作ってた頃は
直接VRAM（テキスト用）に書き込んでた
まあ今はそんな芸当無理だな

Javaって、絶対に初心者向けじゃないよね。
お呪いが多すぎてわけわかんなかった。その分、C言語は良心的というか。

>>985
いま下請けに出しているプログラムがすぐヌルポでとまる糞しか作ってこねぇ

>>987
Eclipseでプログラミングを楽しめ

ヌルポにガッしないこんな世の中じゃ

あの糞重いIDEか・・・。
もっと軽いのはないのかよ。

C#が人気みたいだけど
それで作っちまうとLinuxやiPhoneに移植しようとした時に困るんではないかなあと思いました

>>891
トラストミー
で信じてもらえるなら苦労せんわw
お前みたいなのが作ったシステムの尻拭いを5年後、10年後にやる俺の身にもなれっつーの。

privateからprotectedに変えるのを懸念するのは、
挙動云々よりもコードを変えるって行為自体が懸念されているんだよ。
権限の関係でコードを触れないこともあるし、触れたとしても許可取るのが面倒だったりするわけで。
全員がソフト屋ってわけじゃないし、個人のワンマンプレーと違って組織だからってのもある。

そういった、わずらわしさを解消するのが(オブジェクト指向かどうかは別にして)クラス化する魅力でもあるのに、
頑なにそれを拒んで何がやりたいの？自己満足？

（ ＾ω＾）

javaはただだから

そろそろ１０００か

1000

1000

1000

1000なら今日から本気出すか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/