イタリアはバカンスがあって日本より遊んでるのに、1人当たりGDPでは日本とほぼ同じ

どうも日本の企業は仕事を休んで遊ぶことを「悪」とさえ考えているところがある。
祝日を休日にしていない企業も少なくないようだ。

イタリアの1人当たりGDPは日本とほぼ同じだが、7、8月はバカンスでほとんど仕事をしない。
人生にとってだけでなく、企業の活力にとって、国の活力にとって、遊ぶことは実は大切な
ことなのではないだろうか。

「よく遊ぶことで、よく働く」宣言　企業の活力、国の活力にとって“遊び”は大切
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100407/213883/

働いて稼いでも使う暇がないんだよな

>>2
だから儲からない
バカらしい悪循環

よしイタリアに日本征服してもらおう

サービス残業とか意味わからない風習はやめるべき

すごいな
うちの会社はあるくスピードまで図られてるのに

労働時間あたりのGDPで可哀想になるほどの国が韓国。
安すぎ

簡単なことだ
人を減らせばいい

どうしてこうなった...

いいから何も考えずに働け　団塊の老後の安定のためにな

メリハリのつけかたが下手なんだよ
だからサービス残業とか仕事を持ち帰ったりする

別に休みあっても暇なだけだから働くわ

明るく楽しい職場が楽しかったためしがない

>>4
民主党よりいい政治しそうだ

遊びが活力云々なんてどうでもいい偽問題だろ
マクロで日銀政策があほみたいに不動だから一人当たりも伸びなかっただけ

だが次はイタリアは抜きで

ヨーロッパって夜とか休日には店閉めちゃうけど、なんで豊かな暮らしが出来るんだ？

だってもうわかんないんだもん

５時ぐらいに帰宅しても仕事には支障ないんだけど、
８時ぐらいまで残ってないと仕事してないみたいに言われるからな。
中高年の偏見のせいだよ

文字文化が発展したのが悪かったな
口で言えばすぐ済むことをいちいち小難しい文でメールしたり
物事をはっきり言わない国民性が効率を悪くしてる
欧米では書く事よりもしゃべることを大切にしてるからな

世界各国の夏期休暇


オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

マフィアが働き者だからな…
消費に関しても、マフィアに依存してそう

日本がイタリアと同じ事したらどうなる？

お〜それみお〜♪
フニクリーフニクラァー♪

グラッチェグラッチェｗ

>>17
家族といるとか友人とよく過ごすからでは？
日本はなんで休めないんだろうか労働効率悪いのかな

公務員同士比べてみ？

労働者は悪くないよ
経営者が無駄な事させすぎなだけ

>>21
マジキチ

日本人は半分ぐらいが年中バカンスだろｗ

そりゃアジアの奴隷産業国は隣国にあるからだろう
ドイツも冷戦崩壊して東ドイツや東欧が出現して四苦八苦してるって

サービス業マジで休みがない
しかも開店準備から閉店作業まで拘束時間長すぎ
泣きそう…助けて

でも本気出して短時間でやるよりダラダラ長時間やるほうが日本人の気質に合ってる希ガス

>>26
公務員は競争相手要らんからなｗ

実力もないのに社員に負担押し付けて儲ける会社が潰れれば
ちゃんと実力のある会社が伸びてくると思うんだけど

日本って他国に搾取されてるし、資源ないんだから相対的にGDPが低いのは当然。
イギリスなんて国全体が他国から金掠め取ってるだけだし。

5日も休めたら大手とか言われる日本じゃ・・・・
もうだめぽ

イタリア人は仕事中でも女くどいてるイメージ

やっぱイタリアにはまだ学ぶところがあるんだろうなぁ・・・
最近じゃ韓国に学ぶのが流行らしいけど・・・

ニートが生まれるのは必然

大手や公務員だけじゃなく、中小零細や個人商店、職人でもバカンス取れるの？

祝祭日もカウントしろよ

>>31
サービス業はほんとにな。
小売は毎週水木休まないと法人税100%UPとかにすればいいのにな。

>>21
アメリカが知りたい

海外と比較すると、じゃあ海外に引越せよ？とかいうのに
消費税など日本は海外より安いから外国並に値上げしますって
そういうのは真似するんだよな、休日も海外に合わせますん

日本に人が多すぎるんだよ

無駄が多いからそのぶん穴埋めするために働かなきゃいけないだけ
例えば、アメリカ産牛肉を非科学的な感情論で制限しているから牛肉価格が高くなりそれを埋めるために
働かなきゃならない
無駄な全頭検査に限られた資源を割いてドブにすててることもお忘れなく

しかし年間にしたらどうなのだろうか？

うちは年間125日休みだがいいほうだろ日本では

イタリアは日本より祝日少ないけどね
何なんだろうね、この差は

イタリア南北ではどう変わるのかね

他の先進国に比べて日本はダメダメやな

>>48
日本人はケチだから
本能にそれが叩きこまれてる

白人と黄色人の人間性能の差だろ
言わせんな恥ずかしいｗ

>>43
アメリカは夏に2，3週間の休みじゃないか？

イタリアンは7、8月働かないってこんなウソまだ信じてるやついるんだな
んなわけねーだろタコスケ

今日のイタリア軍スレか

日本がまともな国だと思っていた時期が俺にもありました…

「スローフード」の発祥の地だとか、コンビニが少なくてその代わり地元のバールがあるとか、
ファストフード店が少ない・・・っていうけど、ホントの話なの？ホントだとしたらいい国だな。
飯も美味いしな。

個人的にヌルくて暮らし易そうな国っていうと、タイが思いつくけどな。
GDP的には中進国だし、今はやたら政治不安が多いが、安くて楽しめる国。

休日出勤とかあるからなんともいえん、それすら休んだことになってるし

>>53
ｔｈｘ　アメリカも結構休んでるんだ

GDPは人口が少ない国が有利

イタリアのGDPって
実質もっと上だろ
脱税しまくりだぞ
深夜コッソリ操業とかやってんの
それを税務署は発電所で監視
スゴ過ぎ

マジな話
効率よく働きたい

20年近く前は圧勝だったんだけどな
日本が全く成長せずに他が普通に成長してたらこうなった

イタリアだって労働者全員がそんなバカンス取ってる訳じゃないだろ

隣の芝は青い
イタリア人だったらだったで他の国がよくみえる

>>17
皆がいっしょに休むから。
抜け駆けして24時間営業する店が出たら、その店だけが儲かるけど、
そうしたらみんなが真似するようになる。
過度の競争＝デスレースだよ。日本はこの罠に陥ってる。
一方、欧州の「店舗法」はむちゃくちゃ厳しい。
労基法に関しても、日本は違法労働させても注意勧告で終わるけど、
欧州なんかは（全ての国がそういうわけでもないけど）、サビ残なんかやらせたら「犯罪、即実刑。」。
おかげで欧州では「闇労働」が暗躍してて、移民なんかはみんなコレ、って部分もないわけではないが。

団塊が悪い

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
休みてえええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職が羨ましいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日が休みでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働くのは善て考えと
働くのは罰と考えるお国柄の違いではないのでしょうか？

ヨーロッパ以外はどうなんだ？

日本にバカンスがあったらどうなるの？

>>19
勉強してりゃいいじゃん
キャリアアップして止めろ

146 名前： 釣り竿(滋賀県)[] 投稿日：2010/03/10(水) 02:17:54.57 ID:VlkGsvxw
一番やばいのはこれ。人口ピラミッドが崩壊中。

↓
【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：600万人　→子供はもはや絶滅危惧種

-----------------------

　　　　　　　　 昭63年　　平10年　　平22年
税収　　　　　 50兆円　　49兆円　　37兆円
社会保障費　10兆円　　14兆円　　27兆円


これ見たら悲観論にもなるわ

>>65
少なくとも日本は良くみえねーよｗ

日本はかなり無理をして豊かになったからな
ヨーロッパなんかはなるべくしてなった感じだし

シエスタもあるんだろ、いいなぁ
８時から始業して２〜３時間の昼休み、１９時まで働くらしいけど
終業遅くてもいいから昼にワイン飲みながらゆっくり休みたい

日本は先進国じゃない
先進国風だ

単純に労働分配率が低くて物価が高いからだと思う
是正できる可能性はあるが蓋然性は低いと思う

世界の年間労働時間
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Yearly_working_time_2004.jpg/300px-Yearly_working_time_2004.jpg

>>1
え？イタリア人って7月と8月しか休みないの？
俺1月から12月までずっと休みなんですけど

ほんと日本って狂ってるよ

>>79
わあ、キムチいかれとるわあ

テクノロジーの進化によって余計忙しさが増してるもんなー
昔はある程度専門職にぶん投げてたものが、情報処理機器の発達で
全部自分で抱え込まないといけなくなった
携帯や通信機器によって、時間や場所問わなくなってるし

休みが増えれば景気が良くなるだろうしな

俺は毎日がバカンスだからイタリアより上

>>78
日本は労働配分率が高い
小泉あたりで下がったがそれでも高レベル

イタリアでは朝６時前から花屋が営業してたりするんで驚いた
誰がそんな時間に花買いに来るんだよwとか思ってたら、普通に客が来てて更に驚いた
通勤とかも含めて、朝の仕事始めは早い感じがした

>>57
少ないどころか、コンビニなんて存在しないよ。マジで。
駅のキヨスクみたいなのとか、タバコ屋、雑誌スタンド、町のよろずやっぽいのがいわばコンビニがわり。
夜7時ころには閉まるけど。
お菓子や飲み物が欲しかったらキオスクやバールに行く。
雑誌が欲しかったら雑誌スタンド（エディーコラ）に行く。
タバコやバスの切符が欲しければタバコ屋（タバッキ）に行く。
そんな小さな店が街中にたくさんある。そいだけ。

>>79
これ日本はサビ残入ってんの？

日本人観光客からボッタくってるから遊んでても儲かるんだろ

クロアチアとかポーランドとか東欧のひとはよく働くんだな

>>86
職人様（笑）が何時までも牛耳ってるんだろ
技術の横流しも平気でするし

>>65
労働環境に関しては日本は青く見えんだろｗ
治安に関しては間違いなく日本羨ましいとなるだろうけど

>>21
人間らしく生きるってどういうことなんだろうな

入ってない

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews012915.jpg


ないた

>>73
ミンスに投票したアホは全員しねよ

観光収入があるかないかはでかい。
イタリアなんて観光以外ろくな産業ない。

>>86
調べてみたら高かった
適当な事言ってごめん

日本人は死ぬほど働いてやっと今の貧しい暮らしができるんだよ
制度だとか国民性とか抜けたこと言ってんじゃねえ

日本はサービス良すぎなんだよな
客が求めすぎ
日曜も役所開けろとか言っちゃうし

イタリア人は経営者とか個人商店になるとムチャクチャ働き者になるけど
サラリーマンとか公務員とかの「雇われ人」になると、とたんに超無能なカスになる。
この差が激しすぎる。

そのぶん平均寿命は日本のが少し高い

そのへんで神様は調整してるんだよ

大手企業は皆、新興国の需要にしか興味ないからな
従業員を休みなく働かせて国内需要が減ろうが関係ないんだろ
待遇にブーブー言い始めたら生産拠点ごと海外移転して、失業率が上がろうと知ったこっちゃない

売れない
↓
労働時間を増やして製品単価を下げる
↓
年収も減る
↓
売れない

悪循環だよなぁ。

働かないと不安になるからしゃーねーだろ

ゆとり教育は間違ってない

資源が何もない国、ニッポンｗ
国民が奴隷になり壊れるまで働くしかない糞国家ｗ

まあ欧州バブルに乗ってイタリアも景気良くなったしな。
日本はずーっとデフレじゃこうなるよｗ

>>103
全然ありがたくねー

二ヶ月も本当に休みっぱなしなわけねーだろ

アメリカの小説だと残業でだいぶ遅くなりクタクタになって午後6時に帰宅なんて書いてるしな

お前ら奴隷が働いて白人様が楽をするんだよ。
そんなことも分からねーのかよwwww

同じ敗戦国なのに（´・ω・｀）

>>103
神様ひどすぎｗ

>>80-81

>>103
年金で国が傾くぞ

イタリア住んでみ
めちゃくちゃ不便だから

>>88
マジか・・・いい国っすな、イタリア。島村菜津が言ってたことはホントだったのか・・・
ロングステイ先として人気出そうだねえ。

もちろん、コンビニやファストフードの便利さもあるんだけど、味気ないからなあ。

>>102
国に対する忠誠心ゼロだからな
町を愛し家族を愛する
それがイタ公

どんだけ効率悪いんだよ糞ジャップ

公務員を批判してはいけない
全ての法律を守り、三球育休を取れるようにすれば
必然的に会社も役所のようになってくる
賃金も厚労省のモデル賃金（役所はそれ以下だが）に合わせればいいのだ
だから国民は企業側をもっと追いつめるべき。
デモスト座り込みなんでもやるべき
中小企業労働者組合を作って議員を国会へ送り込むくらいはしてもいい
怒りを持つ事＝大人げないという考え方をまずはやめるべき
正直それくらい暴力的な方法でないとこの国の労働は変わらない

>>102
自分の金になるからだろうな
雇われの身で真面目にやっても大して給料に反映されないし
雇われ同士で競争してもお互いにしんどいだけ

日本人はやること遅いクズばっかだもんな、勤勉なんてのも嘘やること遅いからだけ

敗戦国ってなんでGDP高いの

>>101
日本は若干社会インフラが「オーバースペックかな」と思うことがある。
秒単位の正確さが必要な公共交通って、本当に必要なのかな、と。

イタリアの公共交通のお粗末さといったら。
電車なんて「その日のうちに目的地に着ければそれでいいや」ってレベルなので、
運行コストは安いだろうなあ。
駅の電光掲示板なんて一回壊れたら何年も放置なんてザラなわけで。

>>103
回りで長生きしたいと云う日本人はあまりいないのに

イタリア車って1台売れただけで日本車の5台分の利益出そう

日本でもたまにロットバカンスあるじゃん

一人当たりGDPだと、アジアじゃそろそろ
シンガポールとかに抜かれるんじゃないのか
つかの間の経済大国だったな。

仕事はやく終わらせて定時で帰るような奴は嫌われる。
仕事ができなくても残業してる奴が好かれる。
誰も効率よく仕事しようなんて思わなくなる。
お友達ごっこと仕事してるフリが得意になる。

そういや、ストなんて都市伝説みたいになりつつあるな、この国

ヨーロッパ旅行したときは、オーストリアとか東に行ったら夜になると店が閉まるわ温かい食事は出来ないわで苦労した
文化的に朝昼にたくさん食べて、夜はパンチーズハムワインで軽く済ませるかららしいけど
夜でも温かい食事が出来る店は看板にでかでかと書いてウリにしてたな

なんつーか、日本ってああいう昔からの風習でのんびりやってる部分が一切無いよな
江戸時代だって休みは正月三が日しかなかったけど、普段からみんなのんびり仕事してのんびり遊んでたのに
明治維新後に国が馬車馬みたいに国民働かせたのが原因なんだろうな

女ってほんと屑だな

経団連しね

>>105
経営者が労働者が消費者でもあるってことに気付いてないんだよな
階級闘争とか言ってたブサヨと思考が同じ

>>114
イタリアは

敗戦国ではありません

と思ったがこれ間違いなんだな

>>73
しかも子供増やしたところで子供の就職先ねえからな
まさに詰み

天下りと言う名の後払いワイロを公然とやってる中世役人国家だし

回復期間も儲けず、飯もろくに食わず筋肉痛でもトレーニングし続けて痩せ細っていく馬鹿＝日本

日本の場合GDPが伸びてるっつっても実質GDPが伸びてるだけで名目だと殆ど成長してないんだよな

>>119
でもイタリアにはピッツアがある。
ハンバーガーなんて無くても、美味しいサンドイッチ（パニーニの類）とか簡単なピザがどこででもすぐに食える。
こういう店（飲食店）は結構夜遅くまでやってるんだよ。

ピザでも食ってろデブ

イエローども奴隷すぎﾜﾛﾀ

一人当たりGDPって日本より上は全て白人国家だという皮肉wwwww
やはり人種の差が出てるな。
まぁ全ての文明は白人が産み出したからな。

俺にも日本がまともだと思ってた時期がありました

>>89
入ってるわけねーだろｗｗ
サビ残って違法だぞｗｗ犯罪なんだよ。それを認められるはずがない

贅沢言うんじゃねぇよ奴隷どもが
働かせてもらってるだけありがたく思えないとかどんだけ傲慢なの？
驕りが過ぎるよ、まじでいい加減にしとけ

>>133
その時代はめちゃくちゃ働かないと欧米に追いつけないって焦りがあったんだろうけど
今でもそれを引きずってるからなあ

社会のお荷物は全部切り捨てろ

店が消費者の前で行列作ってる状態だからな
デフレギャップを一刻も早く解消しろ

日本人って本当に勤勉なの？
そんな感じがまったくしないんだけど

一億総奴隷国家日本万歳！！

>>147
同意。
代わりなんていくらでもいることを知ったほうがいいな
どんなブラックでもその席を渇望して在野はいくらでもいるということを

俺は年間休日125日で有給完全消化だから勝ち組ｗ

>>145
所詮イエローはイエローか
ホワイトのための世界と言っても過言ではない

平均だから仕方ない。日本では高報酬を維持するために一人当たりの仕事量が
増加する一方で、生活保護者や年金生活者が増えてるから当然

>>96
これ誰が描いたの？

会社が給料上げねーんだもん

でも週に換算したら日本の方が休日多いし、
交通、郵便他サービスは圧倒的に日本の方が上。

国民の意識も違う。
交通関係や役所関係の職員がバカンスで休んでるせいで機能してないなんて事に
なったら日本人だったら「けしからん！」って言って顔真っ赤にすんだろ。
奴らは「バカンス？ならしかたないね。」なんて考えだぜ。

仕事量が多く数をこなしてるくせに生産性が低く自分達の仕事が大した物じゃないのがバレてる国
職場ではいじめが発生しやすく、いじめを行うような人格破綻者が会社で幅を利かせて生産性を低めてるような国

65以上の使えねぇ穀潰しとニート間引けよ

ジャップは働いたお金を世界にばらまくのが生き甲斐だからな。

>>158
結局は日銀が円刷らないからなんだよな
あいつらのインフレに対する怯えは異常過ぎる

てか、イタリアって大規模チェーン店がほとんど無いよなあ。
ファミレスやファストフードもあるにはあるんだけど、「市内に一箇所」程度。
しかも全国展開レベルでやってるのが１，２社しかない。
日本の全国チェーン外食産業、何社何店舗あるよ…。

例えばコレがイタリア唯一にして最大の外食チェーンなんだけど
見よこの全国の店舗数の少なさ…
http://www.autogrill.com/il-gruppo/dovesiamo/foodbeverage.aspx

いつからニュー速は底辺の妬み場所になったんだ？
エリートらしからぬ発言ばっかだなｗ

ニートのネトウヨは日本は祝日が多いとかいうけど
イタリアの祝日は12日あるんだが・・・
祝日数日プラスで数カ月のバカンスが帳消しになる幸せな国日本だなｗ

イタリア人ってみんなリア充なイメージ
悲惨な事件も国民性を疑われるような事件も聞かないし

平均下げてる奴らがこの板にいっぱい居るからな

>>161
その老人たちがいっぱいお金持ってて使ってもらって俺たちの給料の一部になってるのに

ムッソリーニ時代も労働環境がユルユルで、ローマの中央官庁の役人は、午前中からカフェに入り浸っていた。
そこでムッソリーニは「せめて午前中は机の前にいてくれ」と布告を出した。

戦前の大日本帝国の官僚の勤務時間は、午前８：３０〜午後３：３０頃まで。
残業はあまりなかった。
そして、現在のキャリア官僚とは比較にならないくらい、相対的な俸給が高かった。

日本人はもう国民性そのものが国際社会から取り残されているからね


国民がこれに気づかない限りもうどうしようもない

この前ローマ史の本を読んだんだけど、
奴隷を使うのって一番労働効率が悪いんだってね。
何しろ奴隷にとっては働いても働いただけのものは貰えないわけだから、
仕事してるふりしながらいい加減にしか働かないんだってさ。

これって日本のサビ残のことじゃね？

まあイタリアもマフィアがインフラ独占してエラいことになってるらしいけど
ルクセンブルクあたりで生まれるのが一番の勝ち組かな

日本人って何のために生きてるんだよ

この20年間で他の先進国のGDPが倍増する一方
日本はこの20年間ゼロ成長という凄まじいパフォーマンス
これでは衰退国と言われてもやむを得ない

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg

日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくて
しょうがないんですね、みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国
の名目のGDPは倍になっているんですよ。 それに対して日本は横ばいなんですよね。

「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが
成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」
っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。

みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚に
なっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に
台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。

今の状態でも、一人当たり国民所得水準でアメリカの7割、8割程度の国が資本主義の
フロントランナーって、笑かすなという話ですよ。もはや、日本はフロントランナーでは
ありません。ここ10年、停滞を続けたせいで、日本の1人当たりの所得水準であるとか、
生活水準のポジションが、英米の下、韓国、台湾の上という感じになっています。

オッサンにバカンスなんてさせたってどうせロクなとこいかないだろｗ
だったら労働に従事させたほうがマシｗ

>>167
それはないな。それなりにキモヲタニートは結構いる。

なーなーでいい
無理して神経使う社会は嫌だよ

マスコミやネットのアジテーションに簡単に流される
日本人はどうしてこうも流されやすいのでしょうか。

>>168
このスレはニートより社畜が多いだろ
愚痴と有給自慢大会だし

>>172
自ら志願してくる日本の奴隷舐めるなｗ

いい年した小梨と未婚が周りにいると大変。

>>167
セリエAの悪口はやめろ

>>21
＞ノルウェー・・・平日だけで25日
これの意味が分からない

まあ、これからは働かないで生活保護で暮らしたほうがいいからな
ＧＤＰとかどうでもいいよ

でも日本って祝日多いでしょ

一言言っておくと、サービス残業は違法

>>183
八百長騒動は我が国の国技である相撲でもあったような

日本のGDPの１割弱はパチンコ関連
韓国に感謝せなあかんのとちゃうかな？

イタリアって自殺する人も少ないんだよね(´･ω･`)

アホの古株が有給取ると悪いからとかいう
よく分からん理由で有給取らないから
下の人間も取れずになあなあになってる。
他の部署は普通に取ってんのに・・・。

>>174
仕事のために生きて仕事のために死ぬ人生・・・
定年退職後、すっかり生気を失って引きこもる老人が多い印象・・・

>>180
平均下げてる奴らには変わりねえ

>>186
有給休暇だれも使わないけどね。

>>184
週2日勤務になるとかかな？

二千年前にローマ帝国を作ったイタリア様に日本が叶うわけないwwww

日本人に休み与えても家でゴロゴロ・ゲーム・ネット・パチンコ・海外旅行くらいだろ
国内の景気には逆効果

>>40
イタリアは知らんがドイツだと祝日や土日に店を開けるのは違法だったと
ネトウヨ自慢の24時間営業は労働者の血で出来てるんだがなｗ

>>174
いい年こいたオッサンは仕事に生きるものだ

「日本で経営者をやるのは楽ですよｗ　経営がしんどくなってきたら社員の給料を下げれば良いｗ
外国でこんなことをやったらあっという間に会社から人がいなくなるんですけど
日本人は給料を下げられても私にしがみついて来るんですよねｗ　笑いが止まらないですｗ」

今でも「老人ばっかりだなぁ」って街歩いてて思うのに、
これが2050年には倍になるんだぜ。

そんな国がまともに機能するわけがない。　

2050年迎えるまえに確実に破綻してるよ。　
破綻したときに「だって、この超少子高齢化で破綻しないわけないだろ　気がつかなかったの？」って
笑われるだけだよ。
移民いれたら、もうその時点で日本の立国からの長い歴史は終焉と同義。

一番の売国奴は、この超少子高齢化に何も対策打たないで、公務員と利権者に
税金ばらまいてた自民だな。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm

このアホみたいなグラフですべて説明がつく。　なんでもっと早く、なりふり構わない
少子化対策打たなかったんだ。　国家予算の何割でも糸目をつけずに
子ども手当、教育無償化するべきだったんだよ。

>>21
これで経済が成り立つっていう仕組みを知りたい

>>167
大統領がDQN

>>189
死ね

休む＝悪

土曜日が休みじゃないから。

おしまい

日本人は定年退職しても、仕事しかしてこなかったから
友達いない、趣味ない、家庭に居場所ないの三重苦に悩まされるんだってね。
なのにそのくせ寿命は長い。
なんという罰ゲームだ。

>>203
しかしな、DQN＝リア充なんじゃないだろうか？

>>198
イタリアの場合、個人商店なんかだと土曜の午後から月曜の午前まで店を閉める。
なんでこんなに半端なのかは知らん。
土日もやってるのって大都市のデパート（ひとつの都市に一店くらいしかないが…）くらいだよ。

>>201
３０、４０年前から少子化になるぞなるぞ言ってて
未だに何も出来てないし、多分このままジジババ国家になる

イタリアにもフランスにもドイツにもイギリスにも、無期限の生活扶助支給がある。
一定の収入未満の人は、だれでも、生活できるくらいの金額が延々と支給される。
生活保護ってレベルじゃねーな。
ニートになろうと思えば余裕でなれるという。
どこからその金が湧き出てくるんだ。

物が売れない
↓
給料上がらない、労働者に無理をさせる
↓
休日が減る、遊びや趣味の時間がなくなる
↓
何も買わない、貯金だけがたまる
↓
物が売れない

>>190
日本が多すぎるんだよ
社会主義国並

電車が数分遅れただけで怒る、時給700円のコンビニ店員に愛想を求める
こんな国はもうすぐ終わりですよｗ

熱イベあるから有給でパチンコ行ったら
人格疑われたよ
さすが社畜日本人

ジャップは自ら奴隷化するからね

ギャングがいるし南北の格差激しいらしいからイタリアに生まれたかったとは思わないな

労働奴隷の言い草として
「日本はEU諸国よりも休日の日数が多い。だから、EUのほうが休んでるというのは嘘だ！（ｷﾘｯ」
ってゴマカシがよく使われるけど、休日にどれだけの日本人が働いてるか知ってるのか、と
サビ残とか休日出勤の実数データみてからほざけ、と
これだけの奴隷労働がなきゃ、「国際競争力」で劣るとか
何を寝言を言ってるんだよゴミカスどもがよ

わかったら俺に去年分の有休を消化させろ
法が許してるんだよ俺の休日をよ

http://pds.exblog.jp/pds/1/200701/22/05/c0071305_312243.jpg

ガンダーラみたいだ
あまりに遠い

>>6
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/5/85afd6ce.jpg
奴隷は大変だな

年末年始に営業してる店とか見ると可哀想

年末年始くらい休みでいいだろ・・

毎日9時まで残業してたら使う暇なんてありません
コンビニしか開いてないじゃん
5時に帰れば色んな店に寄れるよ

日本が立ち直るには
子供をどうにかして増やして、老人をどうにかして減らして
自殺者数もどうにかして減らして、ODAをどうにかして全額取り立てて
技術、技術者の流出をどうにかして止めるしかないな
どうやってやるんだ

>>209
ヨーロッパに旅行しに行くと店が五時には閉まるよな
休日はお店がまったくやっていない
日本の感覚で買い物に行こうと思うと初めは失敗するよな

>>202
底辺奴隷を就業者としてカウントしてないので見かけの数字だけは良くなる

>>215
パチンカスは人格疑われて当然でしょ^^;

でも法律で強制的に休日を増やしたところで
そのしわ寄せが平日にくるわけだからな・・・

欧米の個人主義


「個人は悪くない。そもそも人間とはおろかで弱いものなのだ。
もし人間が悩み、苦しむのなら、それは人間が悪いのではなく社会が悪い。」

>>211
金刷るだけだよ
小日本人の場合は、金刷ろうとしたら、いま金持ってる奴が邪魔する
アドバンテージなくなるからね

>>203
大統領じゃなくて首相。大統領は別にいる。名ばかり大統領だけど。
ベルルスコーニ首相はミラノ郊外のすげー大邸宅に住んでるお貴族様だ。

イタリア人は耐久消費財を大事にするね。
ひとつのものを長く大事に使うから、消費は派手ではないが、
持ち物は豊富で、結果的に生活は豊かだ。少なくとも家の中は充実している。
アニメや映画の新作ＤＶＤも７〜９ユーロで買えるし。

韓国をどうこう言ってる奴がいるが、下を見てどうすんだよ。
半島の奴隷よりマシだから満足とでも言うのか？

アウトグリルって高速のＳＡにあるやつじゃん。
てかセガフレードも世界に進出してるじゃん

週休3日でいいと思う

>>210
もうなってる。

人類史上類をみない超高齢国家。

とりあえず24時間系のサービスやめろよ
あれ結局関係ない奴にもとばっちりくるんだからな
後、電車も10時には終電にしろ
24時間のコンビニ、深夜まで運行している電車のコンボで
早く帰れなくなってるんだから

日本の集団主義（全体主義）


「社会は悪くない。社会・世間・集団は常に正しいものなのだ。
もし人間がその組織の中で苦しむのなら、それはその人間が悪いのだ。」

向こうは有給も取れるし、サビ残も少ないorないし
育児休暇、病欠もありだろ。

日本と同じ基準で1人当たりGDP計算すると一気に数値が下がる

お隣の国のインチキ計算と同じ方法＠欧州

>>231
ドイツの鍋とか50年100年使うの前提らしいしね
日本のすぐ取ってが壊れる100均のアルミ鍋で生活してるの見たら
どう思うのやら

>>233
イタリアで大規模ファミレスチェーンって言うと、アウトグリルくらいしかないっしょ。
あとは同系列のスピッツイコとか。
あの一社がＳＡのレストランをほぼ全て掌握してるんだから強いよなｗ

おまえら長期休暇もらったら何する？
日本人って長期休暇もらっても何もする事がないやつ多そうだよね

いまごろ少子化対策したところで実際に効果があるのは25年後くらいなんだがな

お金使わない
↓
会社売上さがる
↓
その分いっぱい働く
↓
遊ぶ暇ない
↓
お金使わない


日本終了中

ネトウヨざまああああ

あれーイタリアに南北問題ってなかったっけー？

>>202
ワークシェアリングかな

あと無駄な過当競争がない（組合がしっかりしている）

>>219
イタリアさん入ってすらいないのかｗ

>>236
激しく同意　テレビやラジオも24時〜朝5時くらいは完全に放送停止すればいいのに
エコにもなるしなんでやらないんだろう

ニートは正しい生き方だったんだな
お前らも早くニートになれよ

みんなが一緒に休んでたら、どこで遊ぶの？

>>231
イタリアってローマ時代の住居が未だに現役だったりするんだっけ
物持ちが良いってレベルじゃねーぞ

日本人が弱者に冷たく、社会システムを改革する能力が全くない理由は
>>229 >>237

ネット右翼には、まず日本の欠点を直視することから始めろと言いたい

>>232
この国は、下を向く、下を向かせることに躍起だからな。
○○よりはまし〜　○○のほうがひどい〜
これで奴隷を大量生産してることに気づいてない。

>>225
仕事の担当者がバカンスで１ヶ月居なくなるからその間止まるんだぜ
日本人だったら火病でちゃうよな

イタリアさん日本に介入してくださいお願いします

>>184
単純に土日や祝日はプラス加算になるってことだろう

まず高齢者の金持ちにお金使わせることしないとな
まったく使い道ないお金なんていらないんだよ

オーストラリア程度の国でも失業保険5年間支給とかできてるのに日本でなぜできない

>>246
南のぐうたらのために北の俺たちが必死に働いているんだ！で、あのレベルですよ。

でも北のほうには昼休み1時間の会社とか結構あるね。
しかし、イタリアを南北で分断して統計とって日本と比較したら、
ますます北イタリアの連中の笑いが止まらんぞｗ

ジャップは生まれついての奴隷だし、もうどうしようもないっすよ

>>202
2000年以上にもわたり歴史的に形成されてきた需給バランスを崩さないこと。

パリのユニクロとか、日本企業もちゃんとした営業時間なんだろうか

>>243
どの時点でやったって効果が出るまでは時間がかかるのは当たり前
でも、フランスは新婚世帯に凄まじい優遇措置を与えて見事に人口増社会になったんだよ
金のバラマキだけじゃなく、ありとあらゆる社会的優遇措置を講じてね
本気で少子化を憂うなら、明日からでも高齢の高額所得者からガッポリ税金を取ればいいだけ

>>241
レストランチェーンはアメリカ発が多い印象。アウトグリルはアメリカの幹線道路の出店権利取得してたな。
個人の飲食店が多い以上難しい業種なんだろう

>>211
オランダやデンマーク等西欧諸国だと当たり前の制度なのにな
日本よりGDPが1万ドル低いポルトガルでもあるのになｗ
まさに日本は奴隷王国、ニートを叩いてホルホルするしか生きがいの無い国だなｗ

>>252
ローマに2000年前のインスラ（集合アパート）がそのまま今でもアパートになってるところあるね。
しかも高級物件ｗ
でもさすがに相当珍しいものだよ。
ちなみに、知り合いの会社のビルの床の一部が2世紀のものだった。卑弥呼時代ｗｗｗｗ

もしかして日本人ってバカなんじゃね？

ぶんぶんぶぶぶん黄色いバカンスよ

働いてない奴が多すぎんじゃねぇかな
主婦とか高齢者とか、あと底辺も

高齢者向けの安楽死施設を作った方がいいと思うんだよな。
年金があてにできなくて消費がまわらないなら、
いざとなったら楽に死ねるようにしてあげる。

>>217
日本も全く同じだろ　”そのへんは”

春闘の報道見てて知ったが
あの人たちって休暇の交渉やってたの？

「日本人は働きすぎる　もっとバカンスに興じるべき」→グリーンピアをつくる
→グリーンピア赤字垂れ流し→無駄なもの作ってんじゃねえよハゲ
→サビ残まみれ少子化自殺まみれで日本人の心は荒んでいる　→？？？？

年よりは自分が病気になって入院したとき死んだ後の葬式のためとかで
若いもんの迷惑にならないように金ためてるんだよな

>>268
アホでしょｗ
24時間営業のジーンズメイトとか、朝の4時に誰がジーンズ買いに来るんだよ
国全体で貧乏暇なしを地でいってるわ

二次大戦の立ち回りが、イタリアと日本をそのまま現してる
分が悪いと見たら義理とか考えず効率で勝ち馬に乗っかるイタリア
明らかに強い国が相手でも努力と根性で突撃して、ボコボコにされてやっと理解する日本

てか帰りたい…

>>268
いや、大バカだ。

>>265
イタリアにあるアメリカ発のレストランチェーンってどこ？マクドナルド？おせーて。
オランダ企業のホットスパーはあるけど、コンビニじゃなくて普通のショボイスーパーだし。

>>276
ごめんよく行ってる…便利なのよねあれ

>>275
将来葬式需要なんてくるかもね

しゃにむに働くのが正義みたいな風潮はマジでそろそろどうにかしたほうがいい

資源の事とか全然考慮に入れてないんじゃねえの？

>>274
日本はいっつもカタチだけのマネなんだよね。
民主主義、男女平等、労働環境、欧米はきちんと基礎があって、
その上にそれらのシステムを乗っけてるんだけど日本にはその基礎が無いｗ

>>277
次はイタ公抜きで

>>259
オーストラリア程度の国でもって
一人当たりのGDPじゃ日本はおろか欧米の主要国よりも上じゃない

そりゃジャップなんて馬鹿ばかりだからね
公務員の仕事体系が９−５時だと思ってて
ふざけるな！もっとサービス残業して奴隷のような環境にしろ！って言ってる馬鹿が
大勢いる国だもん
決して自分たちの待遇を改善しようとは考えない
とにかく他人の不幸を願う国民性ほんとうにどうしようもないクズ民族だよ

イタリーの主要産業ってなんだよ

>>17
豊かな暮らしを目指しているから。

イタリア行ってくる

そもそもサビ残ってネーミングマジで変えようぜ
ただの無給残業だっつの

不況で儲かる産業がまだしゃぶり尽くすんだろうな

>>246
昔酷かったけど、今は逆に南部がIT産業で盛り上がってて解消されつつある

キャノンの社長が歩くスピード守らないといけないエリアで椅子にのってる画像ください

そもそも定時なんて戦後アメリカが日本に押し付けた概念だろ。
5時に返すとか早すぎ、最低でも７時に改正しなくては…。

おめえら馬鹿が2chで自民の工作員の書き込み真に受けて労働組合にくんでるからこうなった


昔から資本家に簡単にダマされるのは全く変わってない自業自得


大体年収８００万以下で労組嫌ったり、自民に投票するなんて馬鹿の極みw

ネット右翼(？)にもイタリア人みたいな奴いたなぁ。
市から生活保護もらいながら、在特会で毎日街宣に励むレックスたんとかｗ

よっぽど社畜より勝ち組ｗ

>>17
ドイツ行ったことあるけど、日曜はマジで人通りまばら
店も殆ど開いてないしトラムの本数もかなり少なめ
日曜は家族・友人とともに家で過ごすのがキリスト教なんだってさ

やっぱ生きてるうちには改善されないよな。この負のスパイラル
イタリア行ってくるわ

客はサービスに過剰なものを求めるし、店側もお客様お客様ってアホかと。
下らないものに時間と金をかけるなっての。

>>93
暇が無いから治安が良いのかもなｗ

疲れすぎて悪いことする気も起きないってかｗ

イタリアの主力産業って何？

>>302
一応重工業。

話はそれるけど欧米の男女平等だって元はいろんな紆余曲折があって、
しかし女性自身が強烈な意志で成し遂げたものなんだけど
日本はそうじゃないからね。だから男女平等をよく理解もせず曲解して取り入れてしまった。

日本も欧州みたいに移民入れたり、失業率上げたりして
生産性を改善しようぜ

父さん眠れてる
こんなキャッチフレーズ広める前に
労働環境の調査やってほうが眠れるんじゃないか？

>>291
奴隷タイムでいいじゃん

>>211
金持ちから取ってるだけ
金持ちは金持ちで、搾取による社会不安やら革命やらのリスクを
何百年も味わってきたから、高価な自家用ジェット一機分くらいは諦めて
税金を出すことで、そこそこなゴージャスを欧州で味わえることを知ってるんだよ
これがアメリカだと、なんで俺の3隻目のスーパーヨットが貧乏人の福利厚生になるんだって
ロビイストを使って議会に圧力をかけるんだけどねｗ
50年代までのアメリカは欧州がモデルケースにしたくらいの中間層優遇社会だったんだけどな

イタリアやドイツ人は休日にショッピングや外食をして楽しんだりしないのかね？
俺だったら休みの日に遊びたいけど。

日本は水のみ百姓根性が凄いからなあ
いつまで奴隷制度が続くんだろうな

生活保護者が凄い勢いで増加中！ 最も多いのはなんと母子家庭でも高齢者でも障害者でもなく……
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270766564/

日本にはもっとゆとりを与えろ
そうすれば物は売れる

頼む、アメリカ、圧力をかけてくれ

一日の半分おしゃべりして夕方帰るイタリアに負けるクソジャップｗ

文句言うなよ
イタリアは移民問題とかで治安悪いんだから
治安がいい分だけ感謝しながら働けよ

>>224
少子化対策と自殺者の削減はBI導入で劇的な効果があるだろう
老人減らしは上のBI導入による老人保険医療の削除と安楽死の採用でこっちも解決
技術者の流出は技術の対価が技術者に行き届かないのが原因なんだから国が企業に助成金を出して繋ぎ止めればいい
ODAに関してはどうせ大半がヒモ付きなんだしそんな問題視しなくてもいいか

何にせよ過去に例を見ないレベルの大増税が必要になるな
累進課税強化と法人税増税を一緒にやっちゃうと企業と資産家が国外に逃亡しちゃうから
法人税は据え置いて資産家には一部資産の海外移転を認めてご機嫌を取る
あとは消費税を25%程度に上げざるを得ないかな
まあ25%っては奢侈品に関してで生活必需品には一定の減免を認めるべきとは思うけど

>>280
お前なにか履き違えてる。イタリアにあるなしの話じゃなく大規模なレストランチェーンはアメリカの企業が多いって話。
んでイタリアは個人店が多いからそういう企業の育ちやすい風土ではないって言ったんだよ。
アウトグリル、セガフレード、カムストがあるから思ってるよりはあるけどね

でもお前等楽して稼いでる奴いたら叩くんだろ？

カリフォルニア州より小さい国土しかないのに１億３千万人もいて
６０年で焼け野原から一気に世界二位まで駆け上がったんだから
そりゃどこかに無理があって、社会制度もどんどん崩壊していくだろうよ
どうすんだよ、首相が無能とかそういうレベルじゃないだろ

>>186
底辺は祝日も仕事でございます・・・。

>>286
資源国は強いよなぁ
乞食ニート絶賛のBIなんて資源大国でもないと採用できない代物

>>239
日本が異常なことに気付け　基地外

>>302
あ、あと農業＆食品産業。
食品の輸出っぷりは恐ろしいものがある。

>>309
するよ。郊外に大きなショッピングモールとか近年バカスカ出来てる。特に北のほう。
イタリアの伝統的な個人商店は悲鳴あげまくりだと思う。
でもイタリア人はブランド物が大好きなので、高級有名ブランドなんかは、
相変わらず市内中心部のオサレ通りで殿様商売してるイメージ。

適度に仕事して
少しでいいから遊んで充実して
そして定年までやって
あとゆっくりすごして
そして静かな死を迎えたい

ベーシックインカムは日本人を大人にする機会を逃してしまうから反対。

ベーシックインカムを導入する前にやれることはいっぱいある。

まずは国民1人1人が父性原理を心に刻んで生きること。

もう集団主義は捨てろ。集団主義は子どもの生き方だ。

>>309
その考えが多分違う
彼らは毎日遊びたいんだって

もう40歳未満の日本人で独立国作ったほうがいい

>>326
賛成

>>317
ある程度使ってくれたら叩かないな

問題なのは死後の世界まで
お金溜め込みそうな高齢者だな

>>315
おおむね賛成だけど、この国の場合、消費税は気が付いたら食料品含めた
生活必需品も25％になってそうだな

自分から仕事あんましないで金をたくさん稼いで遊べばいいだけじゃないのかこれ
出来ないならやってるやつがいるんだから、自分の能力が足らないんだろ

>>246
日本にはないみたいな言い草だな

太平洋ベルト地帯外れたら公共工事意外ほとんど仕事がない

>>321
就業者が少ないから1人当たりGDPの数字が良いだけ
異常も何もはなから数字がインチキ

なんで休みまくって一人当たりのGDPが高いのか誰もちゃんとした分析しないのな
日本社会を批判したり羨ましがったり、無意味なことしかしない
休んで活力養うから？ この程度の結論しか出ないなら日本人は働きアリのままだな

>>326
３０代のおっさん乙

でも安楽死の採用って究極の個人主義と思うんだけど日本にできるのかな。

>>324
精神論でどうにかなったら苦労しないわｗ
何らかの具体的かつ抜本的措置が必要でその議論の叩き台がBI

一見、無駄遣いやばら撒きに見えても巡り巡って国を潤すわけで
逆に節制だとか貯蓄だとかで金使わない方が経済の発展にはよくない
資本主義社会では必死に働いても金使わないんじゃキリギリスに負ける
負けが染み付いた日本経済を立て直すには国が強制的に金使ってやるしかない

夜遅くまで仕事して休日もないんじゃ子供とあんまり触れ合えないし
子供を作ると喜びより面倒が増えそうな国だな

でもイタリアって失業者とか貧困層も多いだろ

>>335
安楽死認可を公約にしたミニ政党あるよ
去年の総選挙で議席取れなかったが

そういった人たちを当選させて広げないと無理だろうな

まさに憎いし苦痛だな

本当は日本人もろくに働いてなくて
そのツケを気の弱そうなまじめな奴に押し付けてるだけなのかもな
仕事してるフリだけで定時以降にやっと仕事始める奴いるし

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

リロイ・ジョーンズ　1968年


明日もネクタイ締めて会社行くお！
奴隷国家万歳＼（＾q＾）／

>>325
じゃ、休日も店が開いていないと遊べないじゃん。
俺は平日も仕事が終わったらガールズバーいったりして遊ぶし、もちろん休日は昼間から遊びたい。
イタリアやドイツは平日しか遊べなくて、休日は家に篭るか釣りくらいしかできないじゃん。

>>339
その層が多いのに極端に自殺が少ない理由は何だろうな

結局どの国に住むのがいいの？
コスパ高いのとこ教えろよ

ヨーロッパ人の休日はスポーツ観戦（主にサッカー）

>>346
シンガポール、香港最強

>>345
レールから外れても生きていける。
レールから外れた場合の失望が、日本よりずっと低いんだ。それやっぱり個人主義だから。

「みんなと違ってもまぁいいや」という世界観が欧米人にはある。

年間だと同じぐらいじゃないの？

そういや野球もサッカーも下火だな・・・

円高とユーロ安で、今の国民一人当たりのGDPは
日本がイタリアの約1.6倍あるんですけどね

為替を知らないアホってこわいね

>>347
スポーツ観戦のあとに打ち上げとかでバーや居酒屋に行かないのか？

>>309
彼らも遊んでるけど、「遊びたい」の意味が違う。

>>304
そんな欧米でレディファーストが今もあるってのが不思議

>>17
文化そのものが豊かだから。

日本は市民革命を経験してないから悪いんだきっと
今こそ必要なのは革命！

でも何を打倒すべきか分からない

日本も製造業サービス業は底々高いだろ
農業完全自由化で農民死亡させればGDP上がるよ

>275
葬式代金250万円になりまーす

アホか
50万で済ませて200万くれた方がよっぽど若者のためになるわ

>>344
大型店なんかは土日もやってる。
個人商店（これがかなり多い）は休む。
あとアウトドアレジャーはとても人気だよ。観光地や温泉には事欠かないし。

>>355
欧米の男女平等だってまた完成してるわけじゃないんだ。
改善の余地はまだまだある。

>>351
日本サッカー協会は今や日本の悪いところを凝縮したような組織になってしまったね。

これが日本の選択でちゅか･･･

日本の経営者は抜け駆けして相手負かすことしか考えた無いからな
協調しないから結果的に自分の首絞めることになるのに
デフレスパイラルの原因の一部だろこれ

>>324
国民1人1人が父性原理って意味わからんし
揶揄とかじゃなく本当に
>>336
BIプラス時給1000円程度の労働かね
なんだかんだで日本人は働くの好きなんで
週40時間くらいは働かないとまともな生活できない程度にBI支給額は抑えたほうが
かえって社会は安定しそう。つまり最低賃金月給16万＋BIで6万くらいの収入
これだったら贅沢さえしなきゃ東京でだって生きていける
もちろん、消費税は２５％だけど生活必需品除外
それと年金、保険料も無しだけど

>>353
その手の店は昼閉まってる代わりに夜やってるんだろ
日本の居酒屋なんかは昼間もワンコインランチだの何だの言って結局通しで営業してるところ多いけど

水資源ビジネスの開花とメタンハイドレード、新型原発、高速増殖炉の実用化が出来たら
日本の息も吹き返すかな

豚を四頭潰せば一年間の肉は五人家族でも足りるらしいよ。四頭くらいなら育てられそうじゃね

そりゃ履歴書に空白しかないガチひきこもりみたいな人間にも、生活費が切れ目なく延々と支給されるからな。
ＥＵの主要国では。
仕事がみつからなくても失業者のままずーっと生活できる。
首くくる必要なし。

>>314
黙れ自民の工作員！

日本にはサービス残業というウルトラCがあるんだよな
だからデータ見せても他国より労働時間少ないじゃないかと錯覚する奴がいる
さび残いれたらぶっちぎりだよぶっちぎり！！！！
しかも進んでする超まじめ人間がいるのが日本人なんだよ
どんだけ責任感強いんだよ！外人のいい加減さと日本人の真面目さが労働時間の差なんだよ
これは間違いない

働いて働いてやっと先進国の仲間入り

日本もイタリアと同じ様に低所得者層をばっさり切り捨てて
1人当たりGDPを計算すれば凄い数値になるよ

イタリアのご飯は美味しい
そして生活もなんとかなる

もうイタリアに行こうぜ。ぷらっと生きていたいよ。

>>21
でも経済的レベルはそれなりのドイツとかでもリーマンの平均年収は300万くらいだよ
日本でも年収300万にすればこれくらい夏休みとれんかな

>>355
欧州も女性差別は結構酷い。
「アジアに比べたらマシ」って思い込みたいだけなんじゃないかと思う。

例えばイタリアの場合、求人広告に　「男性：高卒以上　女性：大卒以上」　
なんて書かれてる。男性の高卒＝女性の大卒なわけ。
だから、女性は男性以上に必死で学歴をつける。
これで果たして「イタリアの女性は学歴が高くて素晴らしい、それに引き換え日本の女は…」と言えるかどうか。

>>364
父性原理っていうよりは個人主義かな。
でもこれは無理なんだよなぁ。日本語自体がメチャクチャ集団主義向きの言語だから。

>>370
働きすぎてダンピングするようじゃなぁ

>>65
それは　しこうていし　です

サビ残に関しては、国民全員が同時にサビ残やめちまえば
サビ残不要のシステムに移行していくだけなのにな

>>366
弱気な上に下手糞な外交じゃ資源ができても中国に恐喝されて半分以上とられるだけじゃないの
残った半分も金持ち老人が独占して一般には何もなしってことになるだろう

日本人って低賃金でサービス残業しといて、ニートに働けっていうんだから
矛盾するにも程があるよな。金儲けしろよ

サビ残なんて趣味があったらプライベートタイムをゼロ円で提供するだなんてバカなことはしない

>>364
落としどころはやっぱその辺になるのかな
ただBIって規模の経済って側面が強いじゃん
貧乏子沢山→全員ニートって状況になるのが怖いから
基本支給額が月6〜8万で世帯人数が一人増えるごとに一人当たり5000円〜10000円を漸減してく方式にすれば
支出額もある程度抑えられるかなーなんて思ってたりする
まあ細かいところはBIスレで議論すべきなんだろうけど・・・

デイトレードでおいしいれす

職業に貴賎なし。
働いてる、その事実が大事なんだよ。
金なんて後からついてくるもの。

>>370
サビ残をマジメさとか考えてるから悲惨な話になる
サビ残をしない欧州がいい加減？とんでもない
契約した条件内できちんと働くのがまともな人間だ
それを超えた労働を強いるならそれは雇用者のマネジメントがおかしいだけ
そういう労働の基本原理も知らずに会社の都合で生きていくのはまじめなんじゃなくて
タダの阿呆だ

こういったスレの内容の考えを
企業を絶対に取り入れないんだろうな
動かしてるのが高齢者だから

>>380
腐った臓器にだけ血液がいって隅々には血が通ってない状態だろうな

サマータイムだとかチクチクセコイ事しとらんでぽーんと1ヶ月ぐらい休み作っちゃえよ。
いやでも消費が伸びると思う。
ってか、サマータイムなんて取り入れても1日は24時間ってのには変わりは無いんだしさ。
自由な時間そのものは変わらない。

ヴィトンとかフェラーリとか値段を高く設定するほど飛ぶように売れるからなｗｗｗｗｗｗ

日本は中韓と激安家電争いｗｗｗ

>>332
だれがどう見ても向こうのほうが人生楽しんでるだろう　奴隷ニッポンよか

サービス残業は会社への忠誠の証。
会社はそういった人材を重く使うだろう。
全く他人の足をひっぱってるのはどこの誰だか。

日本はロボット立国としていきていくしかないよ

ロボットを修理できるひとが人間でいう医者みたいな感じで高給取りになるよ

>>392
いまどきこんな頭悪いやつがいるんだな

>>392
でもね、そういう会社が日本の足を引っ張るようになってきてしまった。
日本のモーレツサラリーマンが会社に忠誠を誓っているこの20年の間に
世界は二歩も三歩も先に行ってしまっていた。

囲碁の日本棋院も酷いな
サッカーとか相撲とか見てても日本人の組織は全く合理的じゃないと感じる。

>>394
どう見てもレス乞食だろ
悲惨なほどスルーされてるが

同じ敗戦国なのになにこの違いは

>>373
恐ろしく不便で、自分は自分で守る生活だけどね。
食材はうまいけど、基本自炊だよ。
外食は高い。

>>389
一ヶ月休み貰っても遊ぶ金がない。
家のことくらいしかすることない。
それでやたらインテリアや庭に凝るイタリア人はそれなりに多い。
イタリアで海外旅行がポピュラーになったのなんてユーロ導入以降の最近のことじゃん？

あとは子供をおいて親だけバカンスに行ったとか
（パチ屋の駐車場の車で子供が死ぬ奴のイタリア版だと思ってもらえれば）
置き去りペット残酷物語とか、
欧州の長期バカンスもそれなりに「ＤＱＮ風物詩」的なニュースに事欠かない。

>>397
なんだそうか
IDで追っていくと考え方に一貫性があるから騙された

日本と比べりゃそりゃ不便だけど、まあ欧州基準でいえばあんなもんだ

地元で売上利益ともに一番のところ勤めてるけど給料は手取り12万
笑うしかない

ネットで皮肉っても何の成果も出ないwww
くやしいのうwwwかなしいのうwww
それどころかますます奴隷www
くやしいのうかなしいのうwww

なんで単純に比べてしまうんだろう。。。
裕福な暮らししてる石油産出国と比べて絶望するのは頭おかしいってのは分かるくせに

サービス業のサービスを受けに行く時間がない
会社と実家の往復しかしてない
買い物もネットだけ

>>383
なんにせよ
高度な資本主義経済社会を維持するのなら
全体にまんべんなく金が廻って、そこそこな消費が循環して行くことが必須なんだよ
少数の勝ち組だけがヨットやジェット機を乗り回して、病院にも行けない人間が人口の半分になるような国は
完全な失敗国家なんだよ。北朝鮮とか中国とかアメリカｗとか
なんでアメリカの年収300万クラスの家庭が、キューバじゃ全国民が受けられる
教育と医療を受けられないのか
問題の本質は全てそこにある

某日本企業、ポーランドから37億円でCO2排出枠を買収
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270809396/l50
こんなことしてるバカな老害経営者は死ねよ
さっさと有能な若者に譲れバブル脳のキチガイども

>>405
このスレで話題のイタリアは産油国ではないぞい。
ウクライナできゅっとコック締められたら即ｱﾎﾞｰﾝ。

iPhoneのアプリで年収数千万の人もいるからお前ら諦めるな

>>392
やぁ社畜君。
過労でヘタバッテも鞭打つので( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
骨朽ちるまで我が社で働いてくれ給え。

日本人は先進国最低の生産性だからな

日本人は何でも行動に「道」を求め過ぎなんだよな。
労働なんて単に生きる糧を得るため手段にすぎないのに、「勤労は美徳」だのなんだのと
御託を並べて、労働を神聖視して「労働道」にしちゃってんだよ。

>>380
中国相手じゃ最早アメリカを後ろ盾にも出来ないしなぁ
外務省には汚染されて退廃してる中国の足元を見て立ち回るぐらいの技量が欲しい

>>393
中韓にヘッドハンティングされてあばばばば

>>396
東アジア特有の序列意識のせいだよね。先進国の思想じゃないよ。

とりあえず敬語はもうこの先害悪にしかならないから廃止するべきだと思うけど
俺が生きている間に実現するのは絶対ムリだろうなーｗ

>>400
そんなDQNレベルでも普通に長期休暇がとれるんだな

あとイタリアは人口少ないのに世界中から数千万の観光客がくるから黙ってても金がイタリアに落ちる

おまえら、嫌なら出ていけよ
誰も居てくれって頼んでないだろ
他に働いてくれる奴は一杯いるし、おまえら不要なんだよ
周りに悪影響しか与えない人間は不要なんだよ
嫌なら出ていけよ

マジな話、働きすぎで貧乏になることもある。
同じ理屈で、ケチになりすぎて貧乏になることもある。

日本人は両方当てはまっている。

なんで日本のＧＤＰって低いの？
サービス残業のせいなの？

もうダメだなこの国…
こんな働くの嫌嫌してたら滅ぶに決まってる

そりゃ普通にサビ残してるからな
イタリアとメキシコは日本より働いてるよ

労働者に嫌なら出て行けっておかしいよな
国の法律守ってないのは企業のほうなのに

>>412
変な残業とかでかえって効率悪くなってるからね。
作るものには質を求めるのに、仕事は量を求めるよな。

>>418
嫌なら変えていくんだよ、出ていくんじゃなくな
お前は少し外の空気を吸えよ
働いたらみんなが何言ってるかわかるからさｗ

>>420
仕事の出来が悪い個人レベルで
日本ではエリートと呼ばれる奴らの出来が外国人の普通社員くらい

>>96

>>423
嫌なら出ていけよ

日本だと「英語が出来る」ってだけの本来はショボいスキルがやたら過大評価されたりするしね。

有給どころかサビ残とか休日出勤とかあるよ
ほんと働いたら負けだと思うけど働かないと飯が食えないよ
なんかゾクゾクしてくるね

日本を立て直そうったっていきなり立て直せないしねー

まぁ草の根活動としてまずは個人個人が個人主義的に生きていくしかないよ。

>>408
「バブルの夢よ、もう一度！」とか思ってそう

>>425
仕事の邪魔だから出ていけよ
みんな楽しく暮らしてるんだよ
満たされないからって荒らすなよテロリスト

サビ残してる人はなんで家に帰らないんだよ
腕掴まれて引き止められてるわけでもないんだろ

時間に厳しいのやめたらいいと思うよ
外国だと電車はデフォで遅れる
当然鉄道屋以外もそんなゆるい時間間隔で仕事してる
日本は１分遅延すら許さないからな

日本人はバカだからしょうがないよ
一生治らない

客がコンビニからおにぎり１個盗んだだけでも通報されて窃盗で捕まるのに、
サビ残、休日返上当たり前で有給もないことになってるようなクソ会社がやってるのは、
家電量販店から３２型の液晶テレビを抱えて堂々と正面出口から運び出すようなモノだぞw。
それも常習犯な。今週は洗濯機、来週は一眼レフカメラみたいなw。
マジで未払いのサビ残代だけで新車購入出来るような人もいるだろ？　家が建つような人もいるかw？

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-348.html

だから伸びしろがなくなったんだ

>>434
間に合わなかったらあとでクビにしたり減給させるよ

>>434
個人主義じゃないからだよ

>>434
やる事も居場所もないんだろ
サビ残進んでやる＝何もないカラッポ人間と思ってもそこまで間違いではない

今年は有給全取得を目指すか

サビ残の分も見越して、定時の間の仕事を薄めているぜ。
ちょくちょく２ｃｈやりながら仕事。
心に余裕ができていいよ。
２２時になったら退社して呑みにでもいくか。

>>443
・・・いや、定時内に全力でやって普通に帰れよ

>>442
わけのわからんいい塩梅で適度に取れとか糞食らえだな

ブラックのクズ企業が多いからだろう

>>426
サビ残やりまくって外国人の並かそれ以下ってことは
日本人はグズばかりなの？

>>420
一人当たりのがどうして低いかか？


一部の年齢層の中の更に一部の個人の貯蓄にはあるけど
金の動きが世界と比べて鈍重なのと

財政出動が建設分野に多いから、
資材とエネルギーの買い上げで海外に経済波及効果が分散して国内での効果が低いのと

金融政策がインフレ＋市場成長型じゃないのと

＄換算でＧＤＰを計るから、円安のほうが日本が元気になって
円高だと日本の輸出業が下がる構造だから、世界ランクで上位に行きにくいのと

北欧や小国寡民の国みたいに＄で海外に投資して＄で儲ける金融産業が発達してないから

>>433
おまえ残業しながら２ch見てんの？

>>440
日本人は個人主義だよ
しかも間違った個人主義

文化、風習の違い・・・
あと宗教家

日本人は明日したらいい事でも今日にしようとするんだよな
こんな国民性にした奴責任とれよ

>>447
日本人がグズなんじゃなくて、
「日本ではいくら効率的に仕事をしても評価に繋がらない」からだよ。

>>433
多分、俺はお前よりも働いてるよｗ
さんざんこき下ろした労働厨が俺様そのものだｗ
お前は楽しいだろうなあ、なにせ、家から出なくていいんだもんなあ
働くってのはあれか、電球取り替えたり、犬散歩とかか

そりゃあんだけ美人で背の高い女性だらけだったら仕事も頑張るさ
職場に汚い黄猿しかいないとやってられんわ

>>447
グズです　残念ながら
働く前の４年間で結構遊んでいた日本人と
働く前の４年間みっちり勉強せざるを得なかった外国人
どっちが努力の量が多いかわかるよね
日本は大学入試で苦労するけど１７、１８歳の頃の努力なんてたかが知れてるよ

有給なんて贅沢なことは言わん。
無給なら天下御免で休めることにしてくれ。

>>453
結果じゃなくて過程を重要視する文化がダメなんだろ
「頑張ってる」というのが免罪符になってる
だから短時間で効率良くこなす奴よりも、長時間頑張って苦労する人間が評価される

まじで仕事は贅沢人の遊びってことにしようぜ。

>>449
いいから出ていけよ

>>450
全体主義だろ

調子こいた奴を袋叩きにする
朝青龍、ホリエモン、亀田等々

死ぬまで働くのが良い
有給は使わないのが良い
サビ残が良い
労災は自己責任で代わるのが良い
休日出勤が良い

これで負ける日本って
いやこれだから負けるんだろうけど永遠に気づかないと思う

>>407
富の再分配の問題は永遠の課題だわな
多分22世紀になっても解決はしないんだろうが・・・

少なくとも国家が救貧の義務すら放棄した新自由主義は完全な失敗に終わったわけだ
正しい意味での社会民主主義を標榜する政党でも現れないもんかな

腐っても世界制服したローマ帝国の末裔

>>458
あるあるｗ努力根性が美徳らしいよねｗ

>>287
正論
違法な方を是正しないからいつまでたっても・・・

>>460
いいから早く仕事終わらせろよ

ノンビリする＝怠けている　と言う捉え方をやめてほしい

陰口は言うな
文句は堂々と言え
上司がつけあがるから

早く出ていけよ

オマイラモチツケｗ

>>1のソースは詐欺紛いのブラック企業の広告載せる日経ビジネスだぞ（笑）

>>456
中学高校の学習内容が全て受験で消費されちゃって
知識が長く身に付かないんだよね、
六年も英語やってて自由に喋れないって、アホだろ。
能力が身につかない勉強って意味ないぞ。
無駄な教育だよね。

ジャップなんてローマ帝国の奴隷の様なもの

>>447
その辺りってさ
ほんとみんな誤解してるけど

効率的に仕事ができる
同一賃金で一人当たりの仕事量が多い

とかって全く経済活動にとっては有益じゃないんだよね。
特に国内向けのサービス業やデスクワークに限って言えば。
今の先進国の経済の本質は生産活動・供給力の拡大じゃなくて、
消費・需要の拡大と、海外への発展分野への＄投資だから。

>>462
気づいてる奴もいるけど、何か言うと徹底的に封じ込めようとするからな。
今の制度で都合のいい奴らがな。

>>1
白人様国家と土人国家特アJAPを比べちゃうおとこの人って・・・

ドイツ人になりたい

>>473
平たい顔族乙

生活保護を叩いたり派遣を自己責任だと罵っているような
クズがいるかぎり日本は良くならないよ。

おまえらはイタ公以下であることが判明

たとえば、ホームレスや同性愛者がデモを起こしても欧州人は不快感を抱かないが
日本人は不快感を抱く。掲示板でめちゃめちゃに叩く。

この差は何か？

働いてない人が多いからです！ごめんね！

>>477
ゲルマン人民族マンセー

>>463
大昔の自民党ってのは、それで独裁体制を磐石にしたんだな
化け物じみた巨大コンツェルンを無くして一億総中流化の幻想で国民を味方にした
幻想は幻想だけど、それでもこれだけの人口がこれだけの教育福祉医療を受けられた国家は
人類史上でもそうそう例がない。ましてや資源のカケラもない、焼け野原から再スタートした貿易立国なんて
新自由主義に尻尾を振った瞬間、ありとあらゆる事が瓦解し始めたんだよ

>>479
ほんとほんと

働かない事なんかよりも
ものを買わないことのほうがよっぽど反国家的行為なのにね

>>483
そこはやっぱりウンダバーって言わないと

いいなぁ。
イタリアは天国みたいな所なんだろうなぁ

日本人だけ服着て泳いでんだろ？

俺は期間工。
底辺と罵られ、冷たい視線を全身に浴びる期間工。
しかし、こんな俺の身分でも自慢出来る事が３つある。
１つは家賃が只な上に手取りが３０万近くあること。
２つめはサビ残、サビ休出が絶無かつ何の責任も負わずに済むので気楽な事。
最後はは契約期間満了した後、金に余裕があれば契約を更新しないでバカンスを楽しむことが出来ること。
バカンスを楽しんだ後、再び期間工として未知の土地に住む。
俺にはこのライフスタイルが性に合う。

日本人は働いて働いて働いても昼間っからワイン飲んでるイタリア人と同じＧＤＰなのかよ
劣等すぎるだろ・・・orz

大して資源もないよなあイタリア

>>490
働きすぎで使う暇ないからな
そりゃ経済回らないよ

ゲームがつまらないというのも余暇が無くてめんどくさく感じるんだよ

>>485
モノ買うだけでなく、イタ公のように
飲んで歌って内需拡大するのが愛国行為

節約なんて反日行為

君たちイタリアの何を知ってるんだよって言いたくなるような書き込みばかりｗ　＠イタリアからカキコ

>>491
観光資源がすげえある

>>481
人間の発想→誰かが人間らしい待遇を求めて立ち上がってる。よし俺も俺も。

土人の発想→誰かが人間らしい待遇を求めて立ち上がってる。ふざけんなテメーだけ奴隷脱却させるか足引っ張ってやる。

俺が社長だったら残業無しで有給もとらせてあげるし
盆と正月に２週間ずつくらい休みあげるぜ
給料は手取りで月２５万くらいでいいよね

でも節約する

雇用してもらえてありがてえありがてえって感じをやめて対等な関係にしようぜ

>>494
鹿児島はイタリア化

>>491
火山＆地震国で、セメントの原料ばっかりやたら採れる、って意味では日本とよく似てるよ。
でもイタリアは高級大理石もとれるけど。
山少なくて平地が多いけど。

>>487
地獄の時代もあったけどな
破産国家で政界はマフィア汚染でめっちゃくちゃで不安定で

日本も良くなるよ。
世代交代したり関東大震災で既得権と権力者ネットワークが壊れて
土地・通貨の価値が下がって小回りの効く国になってさ。

>>491
ローマ帝国の末裔という観光資源が世界トップクラス

昼休みとか、すぐ飯食べるの少し気がひける

仕事が無くてバカンス状態です。なんとかなりませんでしょうか？

>>494
俺イタリア旅行行ったことあるけど桜島綺麗だったよ

仕事やめて英語もできないのにカナダに３ヶ月遊びに行った
途中で金尽きたけどどうにでもなるもんだネ

5時6時にさっさと帰って、趣味の店に行って、よだれ垂らしながら眺めつつ週末の予定を考える
1時間ほどぶらついたら家に帰って飯を食う

9時10時まで働いて、寝るために帰って、休日は疲れて寝る
バカじゃねーの

もう最低時給思いっきり引き上げて低付加価値産業淘汰させるしか
重要産業ならそこは補助すればいいし

ようは経営者に騙されてるやつが多いってことか

>>494
日本のベスビオス乙

アメリカは日本より休み少ないぜ。

>>503
日本だって、世界的な観光資源はいっぱいあるのに
アピールが下手過ぎ

日本の貧困層の多さは異常

イタリアは観光で行くにはいいけど住みたいとは思わなかったなぁ
俺はドイツに住みたいわ
便利さでいうなら日本がダントツだけど

個人主義がどうこう言いながら
こういうスレでの少数意見を叩く

たいした奴らだよ、お前らは

>>516
いや、全然叩いてないよ・・・

そもそもジャップは労働が金を稼ぐ手段に過ぎないのに、自分の人生にまで労働を位置付けてるよね。
仕事で稼ぎたい人、趣味を満喫したい人、恋人友達を大切にしたい人、生き方なんて人それぞれなのに、みんな強制させられてるww

>>513
世界的な観光資源って例えば？

北海道のパウダースノー

外国は大多数が休みまくってる中で少数が死ぬほど頑張ってんだよ
多数が中途半端に頑張ってるだけの日本と比べんな
比べて妬んで、多数が休んで誰も頑張らず衰退するだけなこの国

>>519
AKIBA

不満漏らしても日本は努力不足で一蹴だからな

深夜に客が大してこないのに２４時間営業する意味あんのかよ
ほんと馬鹿らしいわ

アメリカ人の働き方
　　朝7時出社業務開始
　　↓
　　昼はサンドイッチ片手にオフィスワーク続行
　　↓
　　16時にしっかり退社

上と同じ職場の日本人の働き方
　　朝9時〜10時出社。決まった開始時間とかないし。
　　↓
　　昼は12時〜13時過ぎまで外食
　　↓
　　何度もタバコ休憩
　　↓
　　21時〜22時退社

マジです。

もう仕事って単語なくせ
「金稼ぎ」で統一しろ
これで手段と目的を逆転させる馬鹿も少しは減るだろ

>>519
さきたま古墳とか大宮公園とかだろ、常考

>>508
日本じゃそれが許されるの公務員様だけだもんな
マジふざけてるわ

>>516
別に頭ごなしに否定・罵倒してる奴はほとんどいないｗ
そいつの理論の欠缺を指摘した上で論理的に反論してるならそれこそ少数意見を認めている証左だろ

アフリカの乾燥した戦地でパスタ作るのに貴重な水を使い切ってしまう奴らだからな。
本当に大事なものが何かくらい知ってるんだよイタリア人は。

>>525
アメリカの箱に入ったデリバリーの中華を食べてみたい

>>528
軍人さんばっかのアメリカじゃ比較にならんのだ

昨年度の勤務状況を振り返ってみた

年間休日　130日
年間労働時間　2000時間（うち残業400）

マシな方なのかも

あーまちがえ>>525

>>529
はつまり

香川人＝イタリア人

通勤時間も労働時間に加わらないんだから碌なもんじゃない
休みのときも仕事のことを考えさせられる、あらゆることが仕事よりになってるんだからホント終わってるよ。

>>520
北海道の雪を有り難がるのってアジア人とオージーくらいじゃね？
ヨーロッパは北米には恐ろしく素晴らしいスキーリゾートあるし。

>>519
京都奈良のみならず宮島やら幾らでもあるだろ
免震構造の五重の塔なんて超ハイテク

外国の美術館に取られている浮世絵とかも
すごいコンテンツ

もっと自信持っていい

>>516
まぁ悪口を言うのは別にいんだよ
あとは悪く言われても気にしないってのと

悪口言われてるからって、世間様の後押しを受けて、「悪者」にして
そいつを「公式に叩く」ってのがイケないことなんだよ
堀江を逮捕して実刑食らわすとか
国母を開会式に出席させないとかね

自信満々に日本は労働＞＞＞＞＞＞＞＞＞休暇が文化の社会だ！
とか言ってる奴見ると殴りたくなるよね

イタリアより日本で行ってない県に行きたいわ
日本がいいよ、やっぱり

奈良京都行くくらいなら中国行くよ

>>535
通勤時間そのものが違いすぎるわ
確か欧州は平均15分とかじゃなかったっけ。
しかもラッシュがほとんど無いし。

ナポリやカラブリア辺りのGTPと比較しろっての

日本人はタダで働くことしか能がないから
技術立国とかちゃんちゃらおかしいよね

>>538
ネットで叩くのはオーケーと自己擁護してるようにしか聞こえない

遊んでる＝お金使ってる

資源自体は乏しいけどリビアの利権持ってたり、
エネルギー資源の輸出入の中継地点となる地理を生かして意外にエネルギー企業が多い

>>542
なんでラッシュないんだろ、やっぱり人口の差か
御堂筋線なんてもはやアホだわ

ジャップの猿どもはいつになったら人間並みになれるのか
心の豊かさ的なもんが少なすぎる
だからちょっとした当たり前の事でハッピーに思えて結局騙される

>>519
個々の観光資源では日本もそれなりだとは思うけどさ
イタリアなんかはそれに加えて町そのものが観光資源みたいなもんだろ
日本じゃ京都ですら汚らしい雑居ビルや統一感皆無な住宅地の合間合間にぽつんと観光地が突っ立ってるような状況
面の観光って意味じゃ明らかに日本はヨーロッパに劣ってる

あーみすった
>>537だ

>>548
欧米は地方分権がうまくいっているから。
ロンドンやパリにしても、東京や大阪からみたらびっくりするほど小さい街だよ。

>>544
日本＝世界の財布

頭の悪いガリ勉くん
みんなが部活や遊びに忙しいときは優等生だったけれど
受験の年になってまわりが勉強しだすとゴボウ抜きされ劣等生に転落

最も簡単に言えば

陰気か陽気かの違いだろ。

労働廃絶論　ボブ・ブラック
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/data/black1.html

>>552
あーやっぱ一極集中か
東京と大阪潰れろ

>>552
建物が木と紙でできているうえに地震や台風なんかの自然災害が多い土地だからしょうがない
立派な寺や神社ならともかく庶民の家を残すのは難しいんじゃないのか？

>>542
そこもあるんだよ
お前は着眼点がいいな

本来ならあんな通勤ラッシュは有り得ないんだよ。
海外なら労働者が嫌がって集まらなくなるから
企業がそれに合わせてもっとフラットに分散する。
企業が自分で「効率」を考えてな。

なのに無理やりみんなが耐えるから
返って色んな不経済が生まれている。
勿論、東京の一極集中は官制社会の側面も大きいけどな。
それにしたって日本の国の形は歪すぎる。

日本は労働効率悪過ぎだな

ミス
×>>552
◯>>550

日本は逆に全職業を24H体制にしちゃえよ
そうすりゃ深夜に店空いてても意味が無いということはないし
便利大好きな日本人にはとても便利な社会になる
今は半端なんだよ

みんな揃って仲良く沈没、それが日本のやり方ワロタ

ニートみたいに毎日休みな奴と
休みが殆どない労働厨との差が激しすぎなんだよな

>>545
いやいや

米的な個人主義の本質は「悪口言われても気にしないこと」だぞ

まあこういう研修やってる会社が多々残ってるからな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1268413943/301-400

そもそもBIの考えがなんで出てきたかっていうと
仕事がないからなんだな
じゃあ仕事を作ればいいかっていうと、旧ソ連みたいに全く意味がない仕事が溢れかえって
それこそ商品やサービスに支障をきたす
国際競争力を維持してそれでも国内で金を循環させて貧乏人を作らないためには
ともかく国が金を潤沢に供給して、それで経済を活性化させてそこから税金を取るっていう考え
今まではっきりとしたBI導入国がないのは、経済がそこまでのステージに達してなかったからだけで
効率化が進めば進むほど労働力は減っていくのは論理として当たり前だし
でも乞食があふれていくと高度な資本主義経済は維持できないし
でもBI導入支持者が大概言ってるように、BIだけで食っていけるようにしたら社会は腐るんだな、やっぱ

会社と社員が対等じゃないんだよ
会社に仕えるものとして会社に恩を売る的行動が評価される→逆をすると陰湿な嫌がらせがありうる
武士の時代からの文化すな

>>554
まさにそれだよなあｗ
体がでかくて強引で鈍感な中国くんに虐められてカツアゲされてるし
アメリカくんに守ってもらってるけど、結局用心棒料払ってるから同じ

コロコロ自殺してしまうジャップ心弱すぎワロタ

>>525
うん。
俺は日本人の働き方のほうがしょうにあってる。
早朝に出勤して、昼飯も休憩もろくにとらずに働きつづけるなんて嫌だし。
まぁ、欲を言えば、この日本人の働き方の例で１７時半に退社が理想だな。

>>569
用心棒料だけ掠め取って、仕事してない気がする

生産性の低い奴隷は毎日通勤電車奴隷船で輸送されて
おとなしく奴隷人生を全うしてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>572
ちゃんと文句言わないと

>>572
アメリカくん「もっと守って欲しかったら、ゴールドプランにしていただかないと・・・ｗ」

泣き言と負け惜しみと恨み節を書き連ねるだけで、問題解決のための行動は何一つしないジャップ、行動力なさ過ぎワロタ

「誰かが何とかすべきだ！」と、他人に委ねて自分では何もしないで待ってるジャップ受け身過ぎワロタ

いやーん、バカンス

夜遅くまで無駄な残業お疲れ様です
自分は明日早く起きてダム湖まで花見ドライブに行く遊び人でごめんなさいwwwww

日本という国は実力よりも人脈が優先される非効率的なお馬鹿大国だからな。

トップもコネで成り上がった馬鹿ばっかり。

一回マジで０から創りなおさなきゃこの国に未来はないよマジで。

他の国を見習ってもっと内戦やクーデター起こすべきだって。

>>580
でも自分にコネがあったら…？

>>552
日本のいわゆる「首都圏」つまり神奈川埼玉千葉を合わせた人口は3千万超で
これは世界でも圧倒的な人口なんだって
確かにドイツなんて人口8千万くらいだけど、神奈川クラスの都市が綺麗に分散されてるしなあ

>>525
これアメリカだからまだ良いが
日本だと評価されるのは下、金を沢山貰えるのも下というアホみたいな
社会だからな
どうしようもない

日本の物価が高いのは
休みがないからだな

日本て国土狭いわりに人がいるから相対的な価値観に支配され気味なのかな

人の目なんて気にしないハイテンションの人達が羨ましい時もあるな

>>580
で、お前は何をするのかな？自分では何もしないで、誰かが何かするのを待っていて、タダ乗りを狙うの？セコすぎワロタ

>>581
そりゃ
「ニッポンサイコーｗｗｗｗｗｗ」
ってなるに決まってんじゃん。

>>580
でもコネ社会だったらイタリアのほうが凄まじいぞ

日本社会では実力よりも 人脈が重要なのは確かだよな
社会人になってからホント色んなもん見てきたわ
学歴なんて何の役にも立たない

>>552
どうして日本って地方分権がうまくいかないんだろ？
東京にノドンでも打ち込んでもらって壊滅させるしかないのか？

>>580
イタリアのほうがコネ社会

>>580
だよな
それに比べてアメリカの政治家は…あれ…ブッシュ…クリントン…？

でも外資系の高給取りは寝る間惜しんで働いてる不思議

>>580
日本は政権交代とかではどうにもならないとは、もう分かってるけど、
誰も何もしないで、これからも、だらだら働き続けるんだよ

そこからもこぼれたら、無職になって自殺するだけ
ジリ貧しないほうがおかしいわｗ

日本人はほんと働きアリだよな。

ジャップA「誰か何かやれよ」
ジャップB「そうだそうだ。誰か何かやるべき」
ジャップC「じゃ、じゃあ俺がデモ行進やります！」
ジャップAジャップB「出しゃばるな！出る杭を叩きのめしてやる！」
ジャップC「ひどい。もう2度と何もやるもんか」
ジャップAジャップB「どうして誰も何もしないんだろう、不思議だなあ」

>>580
関東大震災さんが何とかしてくれるよ

>>580
無知すぎる（www

>>590
戦前はあったんだぜ、いろんな産業が分散してた
戦後すべて東京に集めたんだよ

>>590
山ばかりだからとか？

>>590
駆け足で発展させすぎたんでしょ
地方がクソ田舎のまま愛知や東京や大阪が発展しちゃったから
地方民が都会は良いなぁーって集まってきてこうなった

日本は目先の便利さを求めすぎて結局自分の首を絞めてるんだ
24時間営業のコンビニは便利だけど、その分苦労する人間がいる
それはほかの誰かを苦労させて結局回り回って自分が苦労するハメになる
昔の正月なんか、ほとんど店は休みだっただろ
それがどうだ
今じゃ正月でも平気で店は開いてる
まるで新年って気分にならない
年末に必死こいて食糧買いあさって、店がやってないから家で家族とダラダラ過ごす
これこそが正月のだいご味なんじゃねえのか？
不便なことが、正月を正月らしくさせるんだよ
お前らがほんの少しの利便性を求めたせいで、全員で真綿マフラー状態だ
もうやめよう
みんなで堕落しようよ
決して悪いことじゃないんだ

オワッテルなこの国

休みほしいわ

そんなに悪い国じゃないと思うけどな
テキトーに仕事しててもそこそこ金溜まってネットでシコシコできるんだし
コンビニも近くにあっていつでもカルパスとビールが買える
社会保障も良くはないが悪いともいえない水準にあるしね

■世界各国の夏期休暇■

オーストラリア　　1ヵ月半
スペイン　　　　　 1ヶ月
スウェーデン　　 年齢に応じて25日から32日
オーストリア　　　35日
フランス　　　　　 5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド　　　　46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ　　　　　　 最低33日・最大37日
イタリア　　　　　 最低32日・最大42日
ノルウェー　　　 平日だけで25日
日本　　　　　　　5日

>>580の俺のレスを真っ赤にしてくれてるヤツ全員コネで今の地位を築き上げたクソ野朗ども乙。

まじでヨーロッパのどこかに日本を併合して欲しいんだが

会社の給料あげろってそれは無理だ
イタリアも日本の企業のように搾取を強めたらもっと強力な国へなるだろうよ

叩かれるだけで引っ込むような杭は目障りだから出なくて良い。

低脳糞ジャップは白人様に支配してもらうしかないな

日本政府はカイジ読んだほうがいい

>>590
地方人の馬鹿率が半端じゃないのと、マスコミがアホだから、
東京マンセー報道にあっさり乗せられるんだろう。
確かに田舎の人間関係や因習のクソさには恐ろしいものがある
あれから抜け出したいと思う人がいるのは仕方がない。
で、結局地方経済は廃れて地方に魅力はどんどん無くなり、
地方に残るのはカスばかりになり…のスパイラル。

>>596
キムヨナ事件のときのニュー速民だな

バカンス２カ月もとったり昼寝したりしてるのはイタリアの南側の貧乏人だけじゃないの

もう先進国のふりするの疲れたわ…

ゆとり社会人量産計画クル━━(゜∀゜)━━!!

>>605
北朝鮮やシエラレオネに比べたら天国だろうけどな
俺はいい加減、北欧並の高負担高福祉に移行するべきだとおもうよ

日本政府が無能なのではなく、経営者の問題でもなく、日本人そのものの問題、つまりお前ら自身が抱えている問題だと分かって、どう思った？

>>558
頻繁な建て替えが必要なのは日本の風土を考えると仕方ないんだけどね
問題は建て替えた先がいかにも安っぽい似非南欧風だったりするってこと
そういうのを一切合財認めないとは言わないけどせめてゾーニングを徹底しろと言いたいのです
伝統的な住宅地区は内装こそ現代風でも外装は瓦葺の板壁に白漆喰みたいに一定の建築規制を設けるべき
今の日本の景観の汚さはそれを蔑ろにしてきた行政の怠慢と日本人のエゴの結晶

>>66
良く分かった。褒めてあげる。

横からだけど。

>>590
その手の話は

小泉時代以前の自由主義者が散々書いてるが
日本が官僚主導の中央官制経済で
東京に本社が無いとどうにもならない国だったからだよ

出版・情報も東京の新聞社支配だったし
ＴＶもキー局支配だしな

・・・てかそう言うことを知らずに政治系の話で民主叩きとか行われてると思うと
なんだかなーだな。

フェラーリとプラダが稼いでいるから

>>620
プラスチックの植木鉢や汚らしい発泡スチロールの植木鉢を
自宅の周りにバラバラに並べても平気な美意識だからな。

バンクーバーに観光に行ったらさ、昼の12時なのに帰宅ラッシュが始まってるの。
現地ガイド曰く、
「いや〜、天気が良い金曜日は皆仕事なんかしてられないんですよｗ早退ラッシュですねｗ」

それを聞いて俺は衝撃を受けたけど、「日本もカナダみたいに幸せな国にしてやる」とは思わなかった。
かわりに、猛烈にカナダ人が憎くなったね。「死ね」ってね。
その瞬間、ああ俺って日本人なんだなって思った。

>>625
あーこれコピペだったのか

てかお前ら一人当たりGDPと平均所得が違うってこと理解してるよね？

けど、こういうスレが立つ度に日本の労働環境は酷すぎるって話題が出るし
後10年、20年立てば少しはマシになってると希望を持ちたい……

それともあれか？
年取ったら俺らも団塊の連中みたいに、死ぬほど働くのを強制させるようになるのかね？
それは嫌だなぁ

未来からきたんだけど
あと数年で関東大震災が起こる。M10超えの直下型
関東はほぼ壊滅。戦後日本の象徴だった東京タワーが倒れて日本国民の精神にダメージ
円が暴落してマジでやばい。経済戦国時代みたいになる

>>622
IT革命ってなんだったんだろうなw

金もってる年寄りの使い道が
何も生産しない介護や
払った額の何倍もの税金が使われる医療費
だもんなあ

観光が強くて　農業漁業で回して　搾取が少ないんだろうな

>>630
キンタマウイルスのほうがよっぽど労働環境改善してるよな
仕事持ち帰り禁止の企業すげえ増えたし

>>630
思考停止のネトウヨや偽装スレ建てては定型レスして喜んでるキモオタが増えました

イタリアの搾取は日本より酷いと思う

>>629
東京タワーなんて汚い鉄塔ってだけで誰もダメージねぇよ

>>630
仕事のスピードを上げて、一人当たりの仕事量を濃縮＆増加させて、
単位量の仕事価格を崩壊させただけ

サビ残なんてものを許してるから、社会に良いサービスや商品を提供できていない
企業まで生き残っちゃうわけで、そんなゾンビ企業が世に溢れてくると、結局は価格競争とか
人件費をいかに削るかに経営の焦点が向くわけで、こうなると国際競争からは脱落していくわな。
そうなるとまた、国際競争に勝つためにとかいう理由でサビ残の悪循環。
それだけならまだしも、潰れてしかるべきゾンビ企業が多すぎて人材の流動が効率的になされていないので
社会自体が尻すぼみになる。
つまり日本型社会そのものに人材の流動性と、商品やサービス開発の効率性がないんだよ。

>>17
日本だって1995年あたりまでは店閉まるの速かったんだぜ
コンビニもいまほどあふれてなかったし
経済が低迷してもっと働けやってのに歯止めをかけれなかったのがまずかったよね
長時間働けばいいってもんじゃないでしょ

こんなところで足の引っ張り合いしてても何にもならない。
環境を変えるより自分が変わったほうが早い。

まあ日本で楽してたらお前らに叩かれるしな

>>629
東京マグニチュード10.0

とりあえず店員に文句言うのやめような
どう言う意味かわかるだろ？

【欧州】
7：00 - 起床。今朝も良い目覚めだ。妻の作った朝食を家族と一緒に楽しむ。
8：30 - 自宅を出発。でかけるときの家族へのキスはもちろん忘れない。
9：00 - 車でカーラジオを聞きつつ出勤。同僚にちょっとしたジョークを言い仕事開始。
12：00 - ランチを楽しむため街へ。今日は何を楽しもう？
14：00 - ランチ終了。同僚たちとの楽しい会話が弾む。ワインも料理も良い味だった。
17：00 - 退勤。早く家族の顔を見たい。心がうきうきする。
17：30 - 帰宅。今日の夕食も良い匂いだ。良い妻と子供に恵まれて俺は幸せ者だ。
18：00 - 夕食。家族との会話が弾む。土曜日は息子のサッカーの試合に行かなくては。
20：00 - 音楽を聴きながら読書。やはり古典は読み応えがある。
22：00 - 就寝。もちろん妻と愛を交わす。何て素晴らしい人生なんだろう！

【日本】
6：00 - 起床。身体が動かない。会社に行きたくない。
6：30 - 朝食。気分が悪くて喉が通らない。
6：45 - 自宅を出発。通勤電車は既に地獄のような混雑。
8：00 - 始業1時間前に到着。すぐにメールチェック。電話も鳴りはじめた。
12：00 - 昼食。近くの弁当屋で弁当を買い自分の机で食事。昼なのに電話かかりまくり。
13：00 - 午後の仕事開始。今日は何時帰れるのだろう？
22：00 - 残業5時間で帰社できた。うち3時間はサビ残。泣きたい。
24：00 - 満員電車に揺られ帰宅。妻は既に寝ている。レンジで冷えた夕食を温めて発泡酒で流し込む。
25：00 - 疲れた体を引きずってシャワーを浴びて就寝。こんな人生、何時まで続くんだろう…。

なんか本当に日本って詰んでるよな

>>639
結局役所や政治家がクソ過ぎるっつことなのかな
95年ころの政権って何だっけか

一億総火の玉路線で、猪突猛進でGDP第二位になって戦後の復讐を終えて
バブルがはじけて何をしていいのかわからなくなっちゃったのが問題だった
やっぱ蓄えた富を、北欧よろしく社会主義的に使うべきだったんだよ
優等生ヅラした北西欧諸国も、100年前までの盗賊みたいな事の蓄積で今の
高レベルの福祉国家があるわけだし
日本は景気がいいときに、キチンと税源の透明化をして官僚の肥大化を阻止して
消費税率をあげるべきだったんだよ
その点は、どんだけ民主党がフラフラしてても自民党にどうこういえる筋合いじゃない

>>636
東京タワーってイマイチなデザインだよね。
誰も言わないけど。

>>635
日本でも安価に供給されてるトマト缶詰なんて
南イタリアのトマト農園で移民が奴隷労働に駆り出された賜物だもんな
あのトマトの鮮やかな赤は移民の人たちの血涙だと俺は思うよ
まあ安いし美味いし健康にいいから食うけどさ

>>629
また覇権が関西にうつるのか

>>646
いや95年ってのはわりとてきとーでバブル崩壊〜今に至るまで長時間経営するところが増えたってこと
90年ころなんて近所の西友は5時閉店とかだったのに

>>648
電波飛ばせりゃなんでもいいだろ
デザインとか無駄

あのさ、この国は国民主権だからな？
サビ残する奴もさせる奴も悪い
確固たる抗議しないのが悪い
選挙にいかないのが悪い



要するに日本は今緩やかな集団自殺してんだよ。
お幸せにｗｗｗ

哲学や宗教の無い民族がダメに成るのは当たり前

>>653
選挙権の無い方ですかｗ

ちょっとイタリアでの喫茶店出してくる

>>654
葬式250万円の宗教なんて

>>619
いくら言っても無駄だよ。
世の中馬鹿が多数派なのは変わらないから

詰まるところ、人生の楽しみなんていい女とうまい酒とうまい飯に集約される
ものなのかもしれない。日本人は昔も今も異常なのかもな。

>>646
そういう自分が知ってる答えをさも知らないように聞こうとするのやめようぜ

　日本の軍備について殆ど知識のない私が、両氏の話で特に感銘を受けたのは、軍事大国の
アメリカはいざ知らず、諸外国並み、欧州並みの軍事費を投入すれば、「自前の完結した軍事
能力」も持てるし、核武装もできるという指摘である。すなわちそうなれば、安保条約は廃棄する
ことができるのである。五百旗頭氏は、その言動についていろいろ批判されている人物であるが、
防衛大学の校長なのだから、日本の防衛についてデタラメなことを言っているわけはないだろう。
高級外務官僚だった加藤氏も同じだろう。この指摘は私にとって、新鮮な驚きであった。
　ただし私は以前から、安保条約のおかげで日本の経済が助かってきた、という説明には本当
なのかと疑念を抱いてきた。経済成長期に、安保のおかげで経済に集中できたとされるが、
例えば中共では、急速な経済成長と軍備の大拡張とは、立派に両立してきた。更に言えば、
通説とは全く逆に、安保条約のために、日本の経済が甚大な被害を受けた側面があるのでは
ないか。それは日本の経済が成長するにつれて、アメリカが警戒するようになったことである。
一般にソ連の崩壊によって、アメリカの警戒対象が、ソ連の軍備から日本の経済に移ったとされる
が、それ以前から日米経済摩擦は存在した。経済における対日攻撃は、プラザ合意、構造協議、
年次改革要望書などと続き、小泉改革にまで至る。
　問題はその攻撃に対して、日本の政治家も官僚も、たいした抵抗もできずに屈服してしまった
ことである。この戦後の経済的敗戦を、「第二の敗戦」と言っているが、第一の敗戦と大きく違う
のは、戦わずして負けたということである。ではなぜだらしなく屈服してしまったかと言えば、それは
国防をアメリカに完全に依存した、アメリカの保護国であるからに他ならない。つまり日米安保が
あったために、日本は甚大な被害を蒙って、経済的に敗北したと言うことになる。それが「失われた
十年」どころか二十年であり、この間GDP は殆ど伸びず、一人当たりGDPで見れば、世界三位から
一挙に二十位近くに急落した。

敗戦で価値観崩壊して、精神の背骨となる新しい価値観の構築をせず、ただ金だけが儲かっていっただけの国
だからな、今の日本は

お金以外の価値観がないから、お金がない今の状況はまさに生きる屍、肉欲野獣と同じなんだよ

>>655
得て以来毎回行ってるがな

>>644
コピペ？
映画でしかヨーロッパを知らないんだなｗ

イタリア住んでたけど、こんな生活ぜんぜんありえないよ。
都市部ではもっと忙しいし、田舎ではそもそも仕事がない。

有給とれりゃ祝日出勤だって苦じゃないお

>>647
社会のスタイルを変えるべき時に変えられなかったんだよね

「ほかの人と歩調を合わせていればきっと大丈夫なはず」という宗教を信仰する日本人が、
ほかの人と歩調を合わせてみんな揃って仲良く沈没している、という現状。

>>647
北欧って大規模な植民地獲得戦争してたっけ？
まさかヴァイキング時代？

アメリカとEUが組んで圧力かけてくるのが理想
「日本は異常な労働をして欧米の正常な労働環境を脅かそうとしている
　これは国家ﾚﾍﾞﾙのダンピングだ。許されるものではない」
とかなんとか言ってくれ

>>17

長〜い歴史の中で、色んな国から搾取してきたものの貯金が半端ない
からなんだなこれが

この前イタリア行ってきたが物価が糞高いな
あれじゃ遊んでたって給料やれるだろ

>>68
結構キてるな。。
休め。嘘ついてでも。

まとめて取るか
小出しで取るかの違いじゃね?

どれだけ在日とチャンコロを養うが大変かってことだよな

日本人が馬鹿なのは娯楽が溢れているからなのか？
小中高大の教育に義務で社会じゃなくて政治って科目いれたらいいのか

>>202
>>21を見て分かるのは
日本人がぜーーーーーんぜん仕事してないってこと

仕事の時間は仕事しない
仕事の時間が終わってから仕事してる
時間を無駄につぶしてるだけでぜーーーんぜん働いてない

ぐらいかな

デフレの方が得なヤツラが国内しきってるのに

ｲﾀは国貧しくて民豊か

>>657
墓石屋に払う墓石代で50万円
坊主に払う墓の場所代+戒名代で100万円
葬儀屋その他諸々に払う100万円

マジ腐ってるな
俺が死んだら葬儀は坊主呼ばずに近親者だけでやって埋葬は散骨でいいや

安心しろ。新労基法により、今後は60時間を超える残業は有給に振り返ることが出来るようになる。
有給が取れないのは自己責任だけど。

>>1
イタリアでもサビ残、過労死が最近のトレンドって知ってた？

30歳高卒職歴なしで親もそろそろ定年を迎えるんだがお前らうらやましいか？

世間体の名のもとに高価なお布施をぼったくられて、
質素な葬式をする人間を攻撃してホルホル喜ぶ
ジャップ民度低すぎワロタ

イタリアにも生活保護乞食っているのかな

ID:Oo6j0WnDは詳しいな

>>669
ジャパンバッシングさんざん受けたけど変わらなかったね。

イタリアとか一秒のサービス残業も許されない雰囲気らしいな。
いつだったか、イタリアに赴任して働いてる日本人が書いてた。

じつは派遣より悲惨！？
ブラック化する外食・小売チェーンの正社員たち

http://diamond.jp/articles/-/7843

>>686
労働環境のバッシングを大々的に受けた過去ってあったっけ

ブラックなのは日本という国ではなくて、日本の国民そのものでした、というオチ。

>>682
金があるなら羨ましいよ

>>676
ぜんぜん仕事してないのなら過労死は発生しないんじゃね？
まぁ遊びすぎで過労死だったらありえるかもしれないが。

北欧が福祉充実してる
スイスは平和な国
南欧はあまり働かずバカンス多い
これ日本人の勝手な幻想なんじゃねえの？

>>687
仕事なんてのは勤務時間内に終わらすものだからな
毎日残業してるやつ＝能力低くて勤務時間内に仕事が終わらなかったやつ

>>689
日本人は働きすぎだって結構いわれてたっしょ。

で、日本は欧米が怠けすぎって返すパターン。

理不尽に強要される仕事を「これが社会人というものなのだ」と無理矢理自分に言い聞かせてなんとかその日その日をやり過ごす

>>662
ホモスレにするのはやめろ

世界のどこに大多数の国民が楽して大金稼いでる国なんてあるんだ？
どうせ2chのレスやテレビや映画から来てるイメージだけなんだろ
コピペみたいに長々とランチとったり5時帰宅してる奴らの収入なんて日本人の平均よりもかなり低いぞ？
オンボロ車に乗ってオンボロ家電使ってマズイ飯食って生活してるんだけどそういうのに憧れてるわけ？

>>689
働き過ぎって過去にさんざん叩かれて、それで週休２日制が増えたんじゃなかったっけ
自分が子供のころは休みは日曜日だけなのが基本だったような

とりあえず、24時間だとか年中無休の店を許可制にしようぜ

>>698
このレスをみれば分かる。金の事だけ考えてる。金の事しか見えていない。日本人らしいレスですなあ。

ヨーロッパじゃ土日にはスーパーも外食店も閉まってしまうから、
金曜日までに食材買い込んどかなきゃいけないらしいな。

>>692
「仕事する」ってのは成果をあげるって意味な

時間の使い方がヘタクソで、仕事できてなくて、ただ疲れ果てて死んでるだけ

「仕事のしすぎで死んでる」ってのは実は全然事実じゃない
仕事して死ぬ奴のほうがマシｗ

>>684
生活保護法ない

>>698
過労死しなければそういう生活もいいな

>>698
多少貧乏で不便でも、ある程度安心して暮らせて
幸せ感じられるなら、そっちのがいい
24時間営業コンビニとか、新品家電とかいらない

>>702
それで同じだけ売れるなら効率いいね

>>629
ジョン・タイターってしってっか？

無趣味だからなぁ〜。
休んでもずっと寝てるわ。

言葉が悪かった
労働時間の長さは確かに槍玉に上がってたね
それに起因する日本人労働者の人権侵害って視点で批判を受けてたことってあったのかなと思って

>>694
日本人の感覚だと「ちょっと、そこの物をここに持ってきて」みたいなことでも、
時間外に頼もうなら死刑！みたいに憚られる感じらしい。

２ちゃんの書き込みを鵜呑みにして海外行ったこともないのに、休日多くて幸せに暮らしてると勘違いしてるやつ多いな

生産年齢人口あたりで比較しないと
このくにはとことん年寄りに足を引っ張られてるんだから

向こうじゃ今でも平気で大規模ストライキとか起こってるもんな。
日本では完全に経営者＞労働者だからな。

>>698
＞コピペみたいに長々とランチとったり5時帰宅してる奴らの収入なんて日本人の平均よりもかなり低いぞ？
＞オンボロ車に乗ってオンボロ家電使ってマズイ飯食って生活してるんだけどそういうのに憧れてるわけ？

アメリカならその通りだ

ヨーロッパの（一部の）生活の豊かなことったらもー日本人なんて小屋のブタぞ
まともな食い物が安い
時間をゆったり取りたい奴は
時間をゆったり取りながら
働いて暮らしていける
仕事するときはガッツリ仕事する

そういう連中から見ると日本人は理解不能

「うわーなんでこいつら仕事しねーの。引き伸ばそうとするの。時間惜しくねーの。狂ってるわ」

こうなる

>>698
世界第二位の経済大国っていうキャッチフレーズに乗せられてるが多いけど
別に日本人の平均購買力って特別高くないからねぇ

>>711
７時閉店のスーパーは六時半には店の電気消すからな

ホントニュー速って底辺しかいねえなｗ

日本人は、労働者がストやデモをやると、自分も労働者のクセに、デモの参加者や主催者をネットで晒し挙げてフルボッコにする

時間をゆったり使いながらサービス残業すればいいじゃん
その辺のペース配分は自由

あっちはみんなで必要な分だけ働けばいい、っていう社会だから。

1人当たり総生産が世界2位だったこともありました。
この20年で他の国が経済規模2倍3倍に成長させてる間に臨死体験してました。
今ではめでたく先進国の下位層に仲間入りしましたとさ。

>>712
行った事ないし、想像しかできないけど
自殺が多すぎる時点でもう嫌になる
なんで生きていてここまで息苦しいのかさっぱりわからない

残念ながら日本人が劣等な民族であるという証拠

>>721
日本は「俺が苦しんでるんだからお前は俺以上に苦しむべき」っていう社会ですなあ。

７，８月に全員休み取ったら会社潰れるだろ

日本人の最高の余暇の過ごし方が仕事なんだよ。

>>660
悪名高い村山か…

>>710
ソースはわからんけどあったと思う。

日本とは文化が違うから特別な措置が必要だ見たいな
保護貿易法適用擁護の論調があったと思う。

それに対し日本はQC活動などで知恵をだしあって頑張ってるとかなんとかな反論。

なんだかなーって感じだったのを覚えている。

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan090107.jpg

シエスタは日本でも導入しろよ。サビ残で多少帰りが遅くなってもいいからさ。
食ったら眠くなるのは生理現象だろ。根性関係ない。

そろそろよく言えば付加価値の高い(ぼってる)メードインイタリーの実態を曝してくれる勇者はおらぬか？

>>717
日本だと、制服に着替える時間は仕事時間に入るか入らないかで、
大問題の訴訟沙汰だもん。むかし、働いてたところでも、タイムカードのところに、
しっかり「制服着替えて仕事の準備完璧にしてからタイムカード押すように」って、
大書されてたｗ　日本人って辛いなー

先進国の下位の二流国家なのに責任だけは一流負わされる

http://www.youtube.com/watch?v=MWW3XdD-L2M
ドイツの労働事情
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
オランダの労働事情
欧州はフランスもイギリスもオランダもイタリアも大体こんな感じ
これで一人当たりGDPはどこも日本より高い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4540.html

日本は企業が労働者を疲弊させるだけさせて
欝、自殺、少子化、ニート、フリーターのような不安定な職にある低所得者を激増させてる
秋葉加藤のような凶悪犯罪者も出てきた

搾取大国ニッポン

互いに互いの足を引っ張り合って、互いに生き辛い社会を作り上げる。それが日本人だね。これがイヤなら日本から出て行け。

>>721
＞あっちはみんなで必要な分だけ働けばいい、っていう社会だから。

それが正常ですね

>>725
＞日本は「俺が苦しんでるんだからお前は俺以上に苦しむべき」っていう社会ですなあ。

日本人はキチガイですね
労働厨って言葉があるけど冗談抜きに日本人は労働厨
労働の意味を勘違いしてる

>>712
だな
社会見学の意味でヨーロッパの国を回って見たいわ

>>729
サンクス
労働問題は門外漢だったから非常に参考になる
今度図書館でも行って調べてみます

欧米もエリートホワイトカラーはもの凄く働くぞ

>>738
回るだけじゃわからないかもね
１ヶ月だけでもいいから働いてみたい

>>703
なんでだかそういうことを主張する奴ほど信じられないぐらい仕事できないんだよね、
口ばっか権利主張ばっかで。

結局日本人は意地汚いんだよ

クズ民族はなにやっても駄目
サッカーでも、デモしたの3人だけ
しかも、デモした奴らを馬鹿にする始末
死ぬまで愚痴だけ言ってな

>>712
ヨーロッパは行ったことないけど、オーストラリアとかだと
俺が行った地域だけかは知らんが、凄くおだやかな空気が流れていて住みやすそうだったぞｗ
まあ、数カ月行っただけだけどな・・・。

日本ではサービスが充実してるのに、なぜか息苦しい空気で充満している気がする。
少なくとも俺は住みにくいと感じている

世界のATMが喋り出して主張するようになったら世界が困っちゃうもんな

>>706
日本の資本主義はサービスで勝負してる面が多いから、
過剰とも思われるギリギリのサービスして勝負しないとライバル店に負けるんだよ。
全国民で我慢合戦をしてるイメージ

>>740
労働者全員にそれを強要してどんどん自滅してるのが日本

下っ端にエリートと同じ戦いかたをさせようとする
逆に、えらくなるほど楽しよー楽しよーとする

戦争で弱かったのと同じ構造
アホきわまりなし

>>701
金が一番わかり易い生活の豊かさを表す指標だろうが

>>705
>>706
そういう生活を日本でしたいならバイトで好きなときだけ働くとか農業やるとか色々あるけど？
ちょっと貧乏とかちょっと不便ってレベルじゃねーよ
例えば日本でボディがボコボコになった20年以上前の車とかよく見るか？
あいつらは平気でそういうのに乗ってるぞ、それに家庭にある家電も全部古いのばかり
日本人でも未だにブラウン管使ったりする人もいるけど大抵はあまりテレビを観ないからとかそういう理由で替えないだけだろ？
それに日本人なら普通に働いていれば趣味に使う金くらいある程度できるけどあいつらはそういう金もないから
お前らがパソコン好きだとしてそういう国に行ったら買うパソコンは中古か日本の店頭に並んでる中で一番下のスペックのやつだからな
こういう生活に憧れてるなら日本から出ていってそういう国でそういう生活してみろよ

イタリアの場合
国民A「こんな理不尽は許されないだろ」
国民B「そうだそうだ。みんなでデモをやろう」
国民A国民B「おー！いくぞー！」

日本の場合
国民A「こんな理不尽は許されないだろ」
国民B「勝った！俺なんかお前よりもっと理不尽な目に遭ってるからw」
国民C「デモ行進とかしようかな」
国民A国民B「甘ったれるな！黙って耐えるのが社会人というものだろ」

権利と義務はそもそも交換条件じゃないのに。

ホームレスが「俺はこうこうこうで金がないんだ。ちょっとめぐんでちょｗ」ってスピーチしながら
電車の中を歩き回るのが欧州。
それはホームレスの正当な権利だと認めるのが欧州人。

日本人にはまずムリ。

>>745
海外行ったらどんなせわしない土地でも開放的な気分になるよ

もうそろそろ中国にＧＤＰ抜かれる頃かな。夏になったら完全に3位転落。
あと1,2年で一人当たりＧＤＰは30位くらいまで落ちるだろう。

よく一人当たりGDP出す奴いるけどさ
これってドル換算ベースだからｗ
小泉政権下での数値が下がったのも、あの頃の日本は
量的緩和策を絶賛発動中で金融緩和してたから
為替レートが円安に振れてただけ。

ったくνっておちこぼれの吹き溜まりだなｗ

まぁジャップに車、家電等の生活必需品を作らせて、白人様は一番大切な軍事、食料、エネルギー等の利権を握ってんだからズルいよな。

今築地に外国人が大挙して押し寄せて問題になってるだろ？
だれみんな長期休暇中なんだぜ？
それに比べてじゃっぷは休みなく働いてまじうけるｗ

まあ、本当のところの生産性はそんなに変わらんと思うよ。
日本人は「休んで遊ぶことを『悪』とさえ考えている」ゆえに
休暇を取らないだけで、その分はさして生産性に貢献していない。
仕事時間が長ければ長いほどGDPが高いというものでもない。

日本人に一ヶ月も休みを与えたら、軒並み自殺するぞ。

ダラダラと長時間働き、人生の貴重な残り時間を無駄にする。これが日本人。

>>749
結局「日本から出て行け、つらさ体験してこい」っていう
そうなんですかぁ　って意見しか出てこない

ボロでもいいよ、今むちゃくちゃ節約してるし、恥とも思わない
そういう考え方全否定するあんたみたいな人間は、早く過労死してほしいよ
息苦しくて仕方ない

>>754
2008年、2009年でも順位はそう変わりませんが？

>>751
治安上の問題とかでどうにかなることはあるかもしれんが
そういう人が電車の中でジャンプ集めたり駅の近くで売ってても誰も文句イワンだろ

>>755
ルール決めてるのがホワイトだもんよ
重要どころはがっちり抑えて、別にどうでもいいところだけイエローにチャンス与えてるだけ

>>749
日本が世界一豊かな国だとでも思ってんの？

>>749
あふぉでしょ

「なんだかんだ言っても日本は一番素晴らしい国に決まってる！ホルホル〜」

仕事関係の知り合いのおっちゃんが、ちょっと身体辛そうだったので、
たまには年給貰ったらって言ったら、「年給なんて、そんなこと言ってたクビになる」ってｗ
社長以下、数名の零細の話だけど、おっちゃんあんなに働いてるのに酷いよ。

>>757
みんな休めばいいのに
日本人がきっちり休んできっちり働くことを覚えたら地球ぜんぶ日本だ　地球帝国日本

強制夏休み1ヶ月とか鳩山やってくれんかなあ
エコとか言って乗せればあいつやりそうだが

以前勤めてた会社がイタリアの機械メーカーと提携して、現地技術者を日本に招いたが
『日本人働きすぎ！休まなさ過ぎ！』って激怒して仕事途中放棄して帰っていった
その後も２人目３人目と来日したものの、同じように怒り、呆れて帰っていった
４人目は最後まで仕事して帰ったが、残業はしない、土日は仕事しない、昼休みは最低２時間とか
事細かい契約させられたうえで来てもらった…

資源開発とか農業は技術面でも欧米のが優れてるだろ
ずるいとか言っても仕方ない

>>66
囚人のジレンマだよな、誰も働かなきゃみんな月50万貰えるのに
もともと目的のための手段だったはずの努力が無条件に善で労働が美徳、周りが休んでる間に頑張る奴が成功するみたいな事を言い出して
他人の月収を10万にしてでも自分が100万稼ぐのが正当だと思ってる、そんなに使いもしないのに
そして行き着く先はデスレース、何でこの国は精神論が誤りだと前の戦争で気付かないんだよ

トランプで遊ぶおっさんたち
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan090116.jpg

>>770
それが普通なんじゃね

もうちょっと労働なんとか法を厳しくして欲しいな

>>749こいつ痛すぎwwwwどの国のこと言ってんだ

トランプで遊びたいとは思わないけどな

専業主婦がいる時点で2倍働くことがデフォ

>>749
>例えば日本でボディがボコボコになった20年以上前の車とかよく見るか？

ボコボコの古い車に乗ってちゃいけないの？

ヨーロピアンってカネ持ってても古い道具を大事にするよな　イギリス人とかな
ある意味悪いくせだけどいいことでもあるだろ
俺だって車なんて走ればいいもんだと思ってるし
クルマオタクじゃないし

>>770
日本硝子のイギリス人社長も日本の労働環境に辟易して辞めちゃったな

ルールを作った者の技量の差
操られていても幸せなら誰も文句は言わないし資本も増えて行く

>>780
家族のことを優先したかったが日本の社長はそれができないからな

>>732
ブランド品はぼってるな。
あとはチーズやワイン。
でも輸入品だからなあ。

>>749
最近のイタリアの家電業界も様変わりしてなあ。
大都市中心部の昔ながらの電器屋のショーウインドウなんか見るとショボいわ高いわだけど
今時のイタリア人はそんなところ行かない。
http://www.mediaworld.it/
イタリアの大手家電量販店のサイトだけど、まあ、じっくり見てみなよ。欧州家電の実態見えるから。

部活動で、一年のころ「理不尽だ…やってらんねえな畜生」と思っていたクセに、
いざ自分が二年三年になると、同じ事を新入りに繰り返す。これが日本人。
「俺がやられたんだから、俺がやるのは当たり前だ」という考え方。
だから、日本が変わるとか、良くなるとかは有り得ません。
なぜなら「俺が上の世代にやられた事を下の世代にやれないなんて不公平だろ！」という声が上がるから。

お前らは会社を選べる身分なんだから糞みたいな労働環境の会社に貴重な労働力を提供するなよ！

>>777
ドイツが有名だけど欧州ってボードゲームの需要が結構あるのよね。

>>770
＞４人目は最後まで仕事して帰ったが、残業はしない、土日は仕事しない、昼休みは最低２時間とか
＞事細かい契約させられたうえで来てもらった…


「われわれジャププ族の仲間と認めるためのイレズミや儀式を強制しません」　みたいな

３人めまでのやつかわいそ・・・

>>768
クビになってもそこまで困らない国だからこそ労働者が発言力持てる
日本みたいにクビ＝死、企業様に労働させていただいてるって意識じゃ無理

>>770
岡ちゃんなら、それくらい楽な労働環境だろ

食料、家電、ブランド全てぼったくられてる日本ww
フェラーリなんてイタリアでは日本の半額で買える現実www

ここが凄いよ労働大国日本

●英国人が日本硝子の社長に就任するも、
「自分が日本人でないこと悟った」「家族第一」と1年で辞任。

●トヨタの生産性の高さに疑問を持ったサムスンの社長が、トヨタの工場を見学した際に
「こんな働かせ方真似出来ない。韓国では暴動が起きてしまう」とまで言わしめた。

>>788
> 日本みたいにクビ＝死、企業様に労働させていただいてるって意識じゃ無理

企業の側だって、従業員を雇う事が出来なかったら運営出来ないというのにね。

>>788
日本も生活保護とか雇用保険相当手厚いだろ

>>788
日本だと身体悪くしてクビになっても、おにぎりたべたいで餓死とかあるもんなｗ

今日の仕事「1+2+3+4+5+6+7+8+9=?」
アメリカ
09:00 会社に到着、メールのチェック、スケジュールの確認
10:00 1+2=3
11:00 3+3=6
12:00 6+4=10　サンドイッチで昼食
13:00 10+5=15　
14:00 15+6=21　
15:00 21+7=28　コーヒーを購入
16:00 28+8=36
17:00 36+9=45　ディナー、帰宅

>>791
どっちも日本の超人気企業でんがな

>>760
なにより、そういうやつ等が人様の生き方に過干渉してくるのが
本当に息苦しい
俺は奴隷以下の心根で嬉々として働く奴は−なにしろ、奴隷は絶対に嬉々として働かないしね−
勝手にそうすりゃいいと思ってるけど

そういう奴が必ずいうセリフ「じゃあ日本から出て行けよ」ってのがもう噴飯もので
お前は何様のつもりなんだよ、と

>>791
そんなに生産性が高いのならＧＤＰ上がってもよさそうなのに
なんでだろ？

頑張ってダメだったんなら２倍３倍頑張れよ！頑張れよ！

>>793
ヨーロッパと比べると全然
比べなくても全然ｗ

日本は未開の国なんだよ。我慢しろ。

>>798
安くこき使ってるからじゃないの

日本人は馬鹿なんだよ。
どうでも良いことで深刻になって、本当にやばい
ことに対しては開き直る。

考える時間を与えず何かをやらせ続けて、思想を植えつける
人を洗脳する手法の一つだな

今日の仕事「1+2+3+4+5+6+7+8+9=?」
日本
09:00 会社に到着、朝礼、昨日の業務内容の報告
10:00 上司に指示された業務内容を別の上司に説明
11:00 1+2=3
12:00 同僚の昼食に付き合う
13:00 上司が突然ふってきた仕事を丁寧に断って同僚に振る
昨日提出した報告書が仕様変更で書きなおし
14:00 組織改編のための会議に出席　
15:00 新人と上司が定例会議で報告するためのプレゼンづくりの手伝い
16:00 報告書の書式変更にともなう説明会の司会
17:00 組織改編のための会議の報告書作成と報告会の議場の確保
18:00 関連会社の社員の訪問への対応とレストランの確保、連れだって食事に
19:00 明日の組織改編会議への代表者の選出会議→気を引き締めるための緊急ミーティング
20:00 3+3=6
21:00 飲みに付き合う
22:00 同僚たちでミーティングを行い残った仕事の割り振りを決める
　　　今の作業の説明を割り振った相手に行う、別の同僚が新人にする説明を手伝う
23:00 10-4=6　(別の奴の仕事)
24:00 6-3=3　(別の奴の仕事)
01:00 10+5=15 (昼間の仕事を振った同僚は上司の出張報告の代筆で作業が進んでない)
02:00 15+6=21
03:00 管理会社から総務に指示されたとか言われて一時間後に追い出される
　　　居残り関連の事務手続きと朝礼のプレゼン資料の作成、仕事は家に持ち帰り

何年前のＧＤＰ使ってんだよ。
円高進んで、ユーロ暴落してんのに。
イタリアはPIIGSの一員でユーロ崩壊の立役者になろうとしてるんだぞ。
破綻寸前のイタリアと比較すんなっつうの。

>>800
どのくらい違うの？

>>798
生産性は高くない

>>790
逆に日本製品が安く買えるなら良いけど日本製品も国内の方が高いからなｗ
奴隷国家にも程があるわ

日本という国をなくしてイタリアにしようぜ
そしたらイタリア語しゃべれるようになるからよくね？

>>791に追加

ここが凄いよ労働大国日本

●英国人が日本硝子の社長に就任するも、
「自分が日本人でないこと悟った」「家族第一」と1年で辞任。

●トヨタの生産性の高さに疑問を持ったサムスンの社長が、トヨタの工場を見学した際に
「こんな働かせ方真似出来ない。韓国では暴動が起きてしまう」とまで言わしめた。

●英語では過労死を「karoshi」と言う。生きるために働くのが当たり前の海外では
過労死という概念が理解できず、日本が世界に誇る文化である。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kar?shi

>>807
日本だと空白長かったら終わりじゃん
むこうは失業期間中に職業訓練受けられるし

本当に出来る奴はむしろいつ働いてるんだかわからない

kiki

このグラフの「失業」のとこ比べてみろ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

どんだけ日本がクソか分かるぞ


韓国スッゲ
なにこれ
韓国スッゲ

イタリアはユーロ圏なので国力に関係なく通貨が高かっただけ。
ドイツにおんぶに抱っこだっただけ。
ユーロのおかげだっただけ。
今そのツケを払っている真っ最中。

>>779
車検があるからな。

>>808
トヨタの生産性が高いからサムスン社長が疑問におもったんじゃないの？

>>793
中小企業の労働者は雇用保険なんてありがたい物は無いって言ってたぞw

業種問わず安さが売りの店で、従業員が元気な声で「いらっしゃいませ」とか嫌だわ。
ここにも奴隷仲間が奴隷労働させられてんだと、現実つきつけられるようで辛い。
他の人はあんまりそうは思わないんだろうかね。

>>788
今の日本って労組の力が弱すぎるんだよな
「アカの手先」だなんて時代錯誤のレッテルが未だに横行してる感がある
海外みたく横断的な職業別労働組合をあらゆる業種で結成できんものか

>>812
職業訓練て意味あるのか
欧州なんて職業訓練校出た若者の失業率ずっと高止まりしてる
説明出来ない空白があると採用しないのはどこの国の企業も同じ
日本だけじゃない

残業もしまくりだしな
新築とかで無駄な金使ってるのもあるだろうが生産性低いわ

>>818
労働生産性は高くない

日本の場合、たくさんの企業が殆ど同じ物を作って国内で競争してるから。
いくら生産性あげたって、結局、買われる数は決まっている。
競争に負けたらそのままゴミ。
日本人が生活に満足して消費が落ち込めばそのままGDPは低下する。

働いてるふりして高給を取るノンワーキングリッチがラスボス

日本の場合は働かないやつはずっと働かないから、
働いてる奴だけ無駄に負担かかる

>>760
いやただお前らの理想の生活の実態を教えてあげてるだけなんだけど？
別にボロい車でも何でも乗りたきゃ乗ればいい、俺が言いたいのは楽な生活したければ何かを犠牲にしなくちゃいけないって事だ

てか俺既に海外生活6年目で半分日本脱出してるし
将来的には多分日本国籍も捨てるだろうね

じつは派遣より悲惨!?“ブラック化”する外食・小売チェーンの正社員たち ｜格差社会の中心で友愛を叫ぶ｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/7843









オイコラ、全国の労働基準監督署！！！

てめえら税金貰ってるんだからちゃんと仕事しやがれ！！！

違反した会社を徹底的に取り締まれ！！！

袖の下で見逃してるんじゃねえぞこの泥棒ども！！！

監督署員と公務員と議員はまともに仕事しろ！！！

リーマンはあまり仕事をし過ぎるな！！！

地獄という南部イタリアの貧しさを描いたルポタージュでは、南部は悲惨なことになってたけど

NHKでフランスの旅歩きやってたのか

>>815自レスだけどギリシャもたいがいやべーな
こりゃ破綻するわ

>>821
＞今の日本って労組の力が弱すぎるんだよな
＞「アカの手先」だなんて時代錯誤のレッテルが未だに横行してる感がある

じっさい半分はアカの犬か会社の犬じゃねーか
無実の罪みたいに言うな
労組も悪い

>>822
正規非正規の壁もあるしね
向こうの失業率は福祉が充実してるからそんなに悲観的ではない
日本だと一回首切られたらほぼ戻ることはできない

>>830
悲惨てレベルじゃないだろ

和魂と洋才と残業したい人々(上)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-bac7.html

＞カフェテリアで新人が慣れないレジ打ちに苦しみ、客が長蛇の列を成しているのに、
＞横で悠々とコーヒーの機械をみがくベテラン店員というのも米英ではよくある光景である。

コピペか知らんが5000万円で買える住宅表みたいなのあっただろ
あれも日本だけ失笑物だったな

>>806
何年前？2009年もイタリア＞日本ですが？

>>828
ああ、そうですか
じゃあ日本のことは心配いらないので
海外でゆったりとおくつろぎください

>>828
過労死するくらいならすぐ捨てるね
どこにいるのか知らんがだったら日本からでろってのがおかしいと言っている

>>827
日本ではスタートラインにも立てないってことか

>>833
失業率高くて福祉が充実してたら困るだろうが

>>841
なぜ？

日本は公務員という不労者層が足を引っ張っているからなあ

勤勉の極みのようなドイツでも
日本の労働状況は想像すらできないらしいね
ドイツ人は確かに勤勉だけど、欧州でも指折りの契約社会でもあって
労働基準に外れた労働は、一分だってしない
そんなことをしたら自分が時間内に仕事もまとめられない無能者か
もしくはそもそも無理な仕事を押し付けた上司の無能を疑われるだけだし
それできちんといってるってことは
サビ残だ休日出勤だってのは、自分か上司かそれとも会社そのものか
いずれかがおかしいんだよ
俺の経験じゃ絶対に後者2つだね。働いてる人間ならだいたい分かると思うけど
普通の人間として持ってる能力なんて、みんなそれほど変わらないんだよ

わかったぞ、イタリアに併合してもらえばいいんだ

>>835
雇用関係がジェノア式に上下関係で成り立っている場合、即ち、
人を使う側と使われる側が明確に分かれている場合、
使われる側同士に助け合う理由がない。
新入りがへまをしても、それは雇用主とそのドジな新入りとの問題であって、自分の給料には関係ない。
日本人なら、とっとと新人を使えるようにしてしまわないと自分が大変になる、と考えがちだが、
これは「新人のへまのツケは客に回せばよい−責任を取るのは雇い主だ」、という発想が
出来ない人間の考え方である。


あこがれるわ
夢のような労働環境だ
俺がヘマする奴だとしてもこういう環境が一番幸せだろうな

>>821
いや、日本の労組って実際アカの手先になって本当に労働者の利益のために働いてないからな。

日本は老人が占める労組も保守だからな
自分たちの権利を守るためだけに活動するから
若い世代と考えが大きく剥離してしまった
あいつらは労働者の味方じゃなくて、特権階級の労働者の味方になってる
日本は三つの層に分かれて
老人が新しく出来た貧困層の存在すらも認識できずに
互いに見えない敵と戦っている

>>842
財政を圧迫するから

そういや日本マクドナルドは新社長になってから残業ゼロにしたじゃないか
それで業績過去最高だもんな
やればできるんだよ

ジジババが死んだら一人当たりGDP上がるよ！

>>846
そんな国で客として生活したくねぇw

>>849
そんなん当たり前だ
失業した奴が死ぬしか無かったら雇用の流動性が失われるだろ

>>832
極左の隠れ蓑って側面もあるが全部が全部そうってわけじゃないだろ
企業の犬ってのは同意するけどそれは今の労組が企業に対して余りにも弱いから
大規模な横断的労働組合を組織してどこか一社がスト起こしたら他社も総出で一斉ストくらいの気骨がなきゃそら企業も労組なんぞ歯牙にも掛けないさ

そもそも、豊かな国で共産党が力持つか？

まあ、三島由紀夫先生のエッセイでも、
洋行帰りは、みな口を揃えて日本は貧しい貧しいという
こちらが、南部イタリアの数字を挙げて説明しても、やはり日本は貧しいと言うとあるから、
その時代と変わってねえな

>>830
貧民窟みたいな南部とあわせてコレですよ。

>>850
ちょっと前過労死してたやん

>>852
日本人は便利さになれすぎてるんだよ。
不便さに慣れないと幸せになれないよ。

>>852
えーなんで
俺が仕事してなくて一方的に客の側だったとしても>>846こういう社会がいい

しょせん客だぜ
店とは対等の関係でしかないんだから
ありえねー対応されたってそれはそれで納得できる
それに対してどうすかは自分に委ねられる
最高じゃん

>>857
あれは結構前の体制の時のだろ

７月と８月バカンスで回る国が本当に存在すると思ってるのっと

>>860
でも割と最近だろ？

5000万円で買える家シリーズ

タイ　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/a/3/a3b193f8.jpg

インドネシア　バリ　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/0/d/0d750d44.jpg

シカゴ　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/f/a/fa72bd70.jpg

コスタリカ　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/c/6/c6dcbc71.jpg

ブラジル　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/5/f/5f492344.jpg

スペイン　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/3/9/39c1400c.jpg

東京　http://www.juken-net.com/juu/200/0702019-4.jpg

>>841
失業率ってのは高いほうが人件費は安くできて企業は儲かる
安くても良いから使ってくれって人が次々に出てくるから

日本人は不幸自慢好きだからな
「働きっぱなしで全然休んでない」とか「全然寝てない」とか
そういうのを逆にお上とかに利用されてるんでない？

兄貴がドイツにもう10年近くいるけど、日本ではもう絶対働きたくないと
残業は滅多になく、有給はほぼ100％消化、さらに4週間のバカンス
他の社会保障とかも雲泥の差らしい
夏になると実家に帰ってきて大学生みたいにゴロゴロしてるよ
未だに親に驚かれる

１人目が怒って帰る現場に居合わせたんだけど
まるで映画の１シーンのように、手にしていたペンとファイルをバンザイするように投げ捨てると
すごい剣幕のイタリア語でまくし立て
『しっかり休みと休憩をとるからいい仕事が出来るんだ。それが君たち（日本人）はどうだ？
　仕事！仕事！仕事！仕事！仕事！仕事！仕事！仕事！仕事！仕事！
　いつ休むんだ？いつ寝るんだ？いつ食事をするんだ？家族は大事じゃないのか？恋人は大事じゃないのか？　ハ！！』

先輩たちは「家庭が大事だから仕事してんだ！」って逆に憤慨してたけど

>>853
財政赤字が増えれば将来の給付に不安が生じて消費が低迷する
短期的なことばかりではなく長期的なことも考えることだ
目先の景気や雇用は時の政権から見れば重要だが
この先数十年と生きる国民はもう少し長い目でものを見る必要がある

まじかよ。
ちょっと何か買うのにも一時間待ちとか、そこら中がテーマパークな
世界なんて死ぬw
待ち時間なんて労働時間とかわらん。

>>854
そこ変えるには暴力しかないと思うよ
自殺とか過労死とかナヨい被害者の死で主張するんじゃなくてテロでガッツリ死人出して意思表明しないと
日本人の労働観クソだもん
ストやデモで何かが変わる国じゃねーよ絶対に

でも、イタリアで世界に誇れる物ってなんだろうな。
ファッション・工芸車・家具くらい？
料理もあるか。
先端技術だとなんだろう？

南部は貧しいが悲惨な雰囲気ではなかったな。めちゃくちゃなりに回ってるんだよ
数字を挙げて惨状のようにアピールしたがる悪質な記事ってちょくちょく見かける。

>>861
イタリアのある地方では、バカンスのために村に帰ってきて営業するとかあるしな
全員休んでると思ってるのかよ、と。
イタリアだけじゃなくて、地中海沿岸域では多いんだよなー

>>862
最近社長変わってから残業ゼロにしたんだよ

好い加減ワークシェアリング入れろよ
UFJの内田さんが7時半ごろに力説してたぞ

自分に与えられた仕事は自分の責任でやるべきなんだよ
他人が忙しそうにしてるからって手伝ったらだめだろ
自分の労働力は会社に買い取らせているのに
それを自分で使う行為は横領にも値する
仲間のピンチに会社から横領して仲間を助けるのか
仕事を正しく分配できないマネージャの無能が原因だろ
マネージャの無能は会社の責任

>>868
財政は政治の問題、雇用を大切にしなくてどう長期的に見るのか知りたい
あと少子化も

お金持ってる奴が遊ばないと
お金回らないだろ

バカンスっていい経済政策なんじゃないの？

結局なんで日本のＧＤＰって低いの？
仕事をせずに遊んでいるから？それとも仕事の給料が低いから？

>>879
効率が悪いから

アホみたいに残業してやっと先進国の下位レベルの収入
自分の時間の無さ、物価、地価の高さから先進国ではダントツに貧しい生活だろうな

>>2-3
もうこれに尽きるんじゃないの？

財政が悪化して将来の社会保障に不安が生ずるから消費も悪化し少子化が進む
生活保護や雇用保険も財政が悪化して増税出来なければ削られるだろう
雇用も景気も本格的な回復には財政の健全化が必要

・サビ残ゼロ
・つーか残業もゼロ
・自由に有休消化できるようにしろ
・つーか有休もっと増やせ
・労組はベースアップ要求とかアホなことするより長時間労働の撤廃を第一にしろ

これだけでよくなるのにな

>>868
目先の利益を追ったのが派遣法だろ
いろいろと間違ってる
だったらあんたの言う社会モデルはアメリカみたいなの？

日本の働き方は生きる為なら死んでもいいを地で行ってる

あと足の引っ張り合いな
俺が残業やってるのにあいつが帰るのは許せないとか平気で言うバカ多すぎ
とにかく遅くまで残業やってるやつが偉いみたいな会社の多いこと
そんでそういうバカの雰囲気に飲まれて全体の雰囲気が悪くなって
みんなギスギスしはじめてイジメやパワハラが横行して
ブラック会社いっちょあがり

いっくら円高になっても、海外の物で欲しい物がないし。

>>878
でも団塊が遊んでるとむかつくんだろ？

>>879
効率が悪いから
効率が悪いのは頭が悪いから
日本人がバカだから

日本の効率悪い原因は長い会議

美しい国・イタリア
http://shsperformingarts.files.wordpress.com/2009/10/lake_garda_01.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/110737.jpg
http://www.letsgo-europe.com/Italy/Venice/venice68.jpg
http://www.moyell.com/Piazza_Di_Spagna.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Sunset_over_florence_1.jpg

日本（笑）
http://road.rjq.jp/photos/other/1280-960/507road3-b.jpg
http://machiraisan.fc2web.com/tochigi/oy04.jpg
http://blog.sakuraiharuki.com/wp-content/uploads/dsc01422.jpg
http://bikazaidan.main.jp/wp-content/uploads/2009/02/p2170028.JPG
http://art2.photozou.jp/pub/724/206724/photo/18072323.jpg

>>883
そんな簡単に財政の健全化ができるわけねーだろ

>>885
派遣法の話や米国の話したっけ？
記憶にないので解説よろしく

>>879
国のGDPは決して低くないというのがミソ
にもかかわらず国民一人当たりのGDPが低いというのが、日本の国民性を表しているというかなんというか
英語の障壁はかなりあると思うがそれにしても労働者の権利が重視されてない
奴隷システムが国民に浸透しきってしまっている

>>871
医療分野はジャンルによるけどそれなりに結構進んでる。
家具は北欧にお株奪われたろうな。クレモナみたいに有名なところもあるけど。
あと、武器取引が結構デカかったりする。
欧州でいうと堺みたいな位置付けの国で、もともと鉄鋼業の老舗中の老舗国だから。
ミラノってＥＵ主要都市のどこからも行き来しやすい良い場所にあるから、ＥＵ内の商取引の中心のひとつだよ。
見本市なんかあると世界中からバイヤーが来る。その賑わいといったら幕張メッセやビックサイトの比じゃない。

>>889
効率って何？

日本人は長時間労働している自分に酔ってるだけ

>>893
めんどくさいな

>>879
商売は儲け過ぎてはいけない

欧州のように長いバカンスを取るのは無理にしても、せめて既存の労働基準法を徹底厳守させるようにして欲しいよね
どんなに新しい法律が出来ても罰則が弱くザルだと意味がない
サビ残を仕方ないと苦笑いして済ましちゃう日本人はマジで異常だと思うよ
むしろそれが社会が衰退してる原因

>>886
＞とにかく遅くまで残業やってるやつが偉い

こういう知的障害者は捕まえて施設にぶっこめばいい

実際ヨーロッパでこんなこと考える奴がいたら救急車呼ばれるかもな
正気じゃねーもん

>>896
契約したとおり働いて契約したとおり休めばいい
教えれば幼稚園児でもできそうなことが日本人にはできない
>>897の言うとおり日本人の長時間労働はナルシズム

>>134　？

誰も使わないからだよ。

効率は滅茶苦茶良いと思うんだけどなぁ

仕事を早く終わらせても給料には反映されず新しい仕事を押し付けられる
適当に仕事するふりをしても給料は変わらない
長く仕事に就いていれば給料は自動的に増えていく、みんなサボるって

仕事を早く終わらせられる奴には報酬か暇を与えるべきなのに
それをやろうとしない

ベルトコンペア式ホワイトカラーなんて不可能

>>839
何度も言ってるが日本が嫌で海外の生活に憧れてるようなら日本をでろって言ってるだけだろ？
今の嫌いな日本を変えるより今存在してる理想の国に行く方が100億倍楽だろ

それと上に出てるけど外車の値段がボッタクリってのは別に日本が舐められてるからじゃないぞ
日本人は国産が一番って考えしてるのに日本車と同じ値段で車出しても今より利益が増えると思うか？
そうじゃなくてあえて値段を上げて外車が好きな特定の層狙った方が売れるだろ？
そういう層は値段が高くても買ってくれるしむしろ高い方がステータスが上がるから良い

>>892
そりゃそうだ
日本は今困難な状況にある
それを簡単な方法でなんとか出来ると思うのが間違い
自らの強欲によってバブルの生成とその崩壊を招いたのだから
そのツケを払うのは当然だ

>>878
日本は金持ちが満足して遊べる高級リゾート皆無だからな。
せいぜい在日や８９３が沖縄行く程度っしょ。
沖縄行くのにパスポートいらないから。

日本人は子供の頃から努力・根性みたいな情念が
体力や物量をひっくり返す少年マンガばかり見て育ったから
そういう情念主義で何でも解決すると考えてる人が多すぎるんだ。
そして、情熱だの愛だの、そういうのがアツい人は無条件で徳が高く
それに疑問を呈する人は徳がない扱い。

>>905
韓国人みたいじゃん
自分の国が嫌だからって出るの

円高が進んだ時期にドル換算で比較したせいもあるんじゃない？？

>>901
契約したとおりに働くと効率があがるの？

>>907
一応今秋からカジノが合法化する予定
どーせパチとの兼ね合いで骨抜きになるんだろうけど

>>907
いや、あるよ
宣伝されないから知られてないけど

>>906
つけを払うのは若者なんだけど？
不公平だし子供なんて育てられっこねーぞ

たぶん、法律で1日8時間以上労働しちゃ駄目！ってルールを決めればそれで出来る日本人
欧米人は、それを労働者が自ら訴えてルールを作る

>>891
写真は綺麗に見えるけどイタリアのナポリとかの南部の町はゴミ散らばってる。
あと原チャリにノーヘル３ケツとかかなりカオスな乗り方してる。

>>891
景観は広告と電線をまずなくすことだな

>>909
在日みたいじゃん
嫌だ嫌だと言いつつ、決して出て行かないのって

>>871
フィンメカニカは電子工学やら防衛システム関係で欧州屈指

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhvpnDA.jpg

>>901
施設にぶっこめるなら速攻でもぶっこんだ方がいいだろうよ
自分の仕事が久しぶりに綺麗に終わったんで早め（つっても8時だが）に
帰ろうかと思ったら
「まだ周りで仕事やってるの知ってて良く平気で帰れるな」
って怒ってるんだぜ　イカれてるだろ

いい加減壊れそうだったんで辞めて、今は別の会社にいるが天国のようだ
本来ならこれが正常なんだろうが

３０、４０代の研究職はワーカホリックが多いぜ
まあ仕事柄仕方無いかもしれないけどさ
俺たちに休日はない（ｷﾘｯ
て平気で言ってやんの

因みに、日本の休日数は世界トップレベルな。

マンガの世界では、たとえ小さい子供でも、うおおおお　って言う情念みたいので何でもひっくり返せるだろ。
外国人はそういう松岡修造的世界観を見て、気持ちだけじゃ無理、子供じゃ無理って冷静につっこみを入れる。
でも日本の労働者層はそういう世界観を継いでる。だからリアリティを欠如させて滅私奉公とかに流れちゃうんだ。

>>918
でも法律を守ってないのは経営者のほうなんだぜ

疑問なんだけど企業に不満あるなら自分で起業すればいいんじゃないの？
会社に守ってもらいたいなら全体のため多少の理不尽を我慢するのは当然でしょ？
野球部入って下手だからピッチャーやらせてもらえないから野球はクソだって言ってるようなもんじゃない？

>>911
そーだよ
時間どおりに出社して仕事して昼休みはゲームして昼ねして午後仕事して時間どおりに帰るだけでいいんだよ
地球がぜんぶ日本になるくらい効率あがるよ
最強国家日本爆誕だよ

>>918
それは日本人じゃないだろ

>>915
しっかりルールが決まってるのにそれを守らない経営者という人種がいるからこそ今の惨状なんですが・・・

>>922
そういう奴はいてもいいし相応の対価を払ってやればいい
ただそれを他の人間に強要するクズは死ねってことなんだろきっと

>>914
俺は新社会人だよ
若者とか老人とかじゃなくて
日本の将来の問題は国民全員が責任負うしかないだろ
老人のせいだからっつって問題放置するのは簡単だがなんの解決にもならん

GDPなんてレートや産業構造次第でどうとでもなるんだよ
日本の巨大産業土木建築が生産性低いことは有名だし日本のように第三次産業が進みすぎても生産性が逓増するわけではない
だいたいGDP順位に拘るとか人口で割るとかいう悪しき風習を止めろよ、何の意味も無い

なんも言えなかったか
将来のためにこそ社会保障があるわけだが
過労死するほど働く必要もねーし

>>891
サラ金の看板って本当に品が無いな

残業しても次の日に疲れが残って効率が落ちるから
残業してもしなくても結果はあまり変わらないという

>>913
ＥＸＰＡＴ向きの情報が入ってくるんだけど、ＥＵベースの統括人がよく言うわ。
日本のリゾートなんてもうカタログから排除だよ。マジで。

飲み会のウザさが半端ない
なんで酒飲みながら気を使わないといけないんだよ

>>931
だから不公平だっての

>>921
わー俺いた会社とそっくり
今いるとこは外資じゃねーけど天国だ

前の上司「おまえ・・・5時だからって・・・他のやつ残ってるのに・・・本気で？」

おまえが本気か脳の医者いけ
って言いそうになった

ﾓｳ残業ｼﾀｸﾅｲ

ネウヨが民意を邪魔するからいけない

働いてる男は金使うヒマがなくて
消費活動は女の専売特許みたいになってる
デパートの売り場だって８割は女性向けだ
こんなだから内需が伸びない

昼休みや帰りの飲み屋でＰＳＰでゲームやってるヤツとかいるけど
2chでも煙たがられているな。
そういう煙たがることがいけないってこと？

■俺が今感じてる閉塞感をリアルな言葉にしてやるよ

某大手国立大学卒業、２５才、大手ＩＴ系企業に勤める優秀な社員が

今感じてる閉塞感をリアルな言葉にしてやるよ
http://anond.hatelabo.jp/20070529230957

どれどれ

某大手国立大学（笑）

>>943
まあそんなもん
そいつが自分に与えられた仕事を十全にこなしているのであれば余暇に何しようとそいつの勝手だろ

>>938
それがどうかしたか？
公平かどうかに拘って自らの将来に関わることからも目を背けることに意味はない

>>909
国を出てる外国人なんて韓国人に限らず沢山いるけど
普通はより良い生活を手に入れる為だけどな、これも自分の国が嫌いって言えば嫌いってことになるのかな？
まあでも韓国人みたいで嫌だって思うならでなければいいんじゃない？

>>949
韓国人は行動力あるなあ、と思う。

>>929
そういう搾取を認めてしまっているのが日本社会なんだよな
何人かの欧州人と話したが、会社の面接で自分の権利について聞くと印象悪くなるといったら
契約の場なのに？って不思議がってた。

会社はこっちの人格にまで踏み込んで適性を調べるくせに
こっちが労働時間や残業時間とかに言及すると、途端にキレる。
ちょっと前にも、面接に来た学生を怒鳴りつけた面接官のスレがν速でも
立ってたけど、かなり変だよな。

奴隷の鎖自慢・首の締め合いはいつまで続くのか。
いつまでもこんなことをやって不満を抑えられるとは思えない。

社会人になってわかった。時間＞金だと

>>298
やっぱり宗教は重要だな

今の日本は人間関係があまりに希薄になりすぎてる
神の名の下に強制的にでも家族や隣人との繋がりを深めた方が結局幸せなんだろうな

>>948
おれも新社会人だ
何のために働くのか考えたらどうだ？勝手に日本がどうとか
仕事頑張れよ

>>943
就業規則はあるんだろうけど休憩時間の給料が出てないなら何をしようと自由だろ？
今、俺がおまえ全部脱げって全部脱ぐか
脱がないだろう
そういうこと
飲み会でPSPするなら帰ればいんじゃねっていうか呼んでおいてPSPやってることをケムたがるとか何様

最大の少子化対策は労働環境の改善なんだよね

>>957
そらそうよ

>>944
はい

>>944
いいえ

ああ

与作を見ろ、なんの変哲もないただの歌だが、…。

怠け者は村社会では目立つし、称えるワケにもいかないじゃん
日本人の精神的歴史においては、仕事こそ精神修養かつ滅私
休むなどは低収入に一直線の、自滅、堕落に他ならなかった

ひとつ言えることがある
我々は資本家に労働力を売っているということだ
しかし先進国では珍しく日本では義務教育で経済を教わらない
ここら辺が肝

労働環境の改善にしても国に頼っちゃいけないんだよな
税金だけ上がって効果なしだ

>>879
海外に工場移しまくってるから

労働者に働き方の選択肢や多様性を与えるべきなのに
いまだに年功序列終身雇用をマンセーしてるブサヨが謎

>>962
「いじり」みたいなもんか

効率悪い仕事遅いだけのバカが居座り、残業やってる自分偉いと勘違い
残業が当たり前、日付変わってから帰るのが当たり前に
↓
他人にも強要
↓
職場の雰囲気が険悪になる
↓
ブラック化して退職や入院するやつ続出
↓
人が足りなくなって益々雰囲気悪くなる
上記の人格障害がさらにのさばり自浄能力もなく
完全にブラック会社化達成　おめでとう

あー死にたい

欧米は資源、金融、情報、製薬など経済に必要不可欠なもの、利益率の高い産業が強い
日本やドイツは所詮搾取される側

>>966
それは珍しいな

イタリアは2ヶ月休み昼休み2時間だが
スペインは3ヶ月休み昼休み3時間だぞ

ユダヤ人にとって日本人程馬鹿で従順で扱いやすい奴隷はいないだろうからなｗ

経済大国世界第二位(笑)

効率は悪！

>>968
まさにうちの会社

>>923
その平均はパート・フリーターの方々が下げてくださってる
感謝しろよ

>>972
スペインは出来る奴だと思っていた

日本は労働裁判所のような
不当な労働行為を訴える専門の機関がない。

日本人の人生って予め決められてるようなもんだからな
学生から成人となり、何十年と毎日働き続けて定年になってから初めて自由になれるわけだけど下手すりゃ数年で逝くという

>>968
あるあるｗ
馬鹿は本当に邪魔

>>979
ブラック企業入ったら欝で退社→空白期間でまともな会社に入れないのコンボだからな

休出上等だから意味が無いなｗ

>>978
詳しくは知らんけど労働基準監督署って違うの？

>>982は>>923へのレスな

>>983
すげー甘いって聞いた
注意くらいなんじゃねーの

>>983
あってるけど
労基はブラックだからなｗ
公務員なんて殆どがブラックｗ

スペインの職場
http://abyss.blogzine.jp/shisetsu/2009/10/post_7bbb.html
俺が見たスペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。
仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。
でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

でも　 22位 日本 　　　35,650.850
25位 スペイン 　33,385.028
一人当たりのＧＤＰ殆ど変わらないんだよなｗ

　 1位 日本　　　82歳
　 8位 スペイン　80歳
平均寿命もかわらねーｗ

俺らってなんなんだろうな

ヨーロッパの国なのにアジア人と一人当たりのGDPが一緒なんてダッサー

>>989
過労死するくらい働いてるんだぞ

どうせ２００８年のデータとかだろ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=EURJPY=X&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

>>983
監督署は調査する機関だし
名ばかりで全く機能していないよ。

つい２、３０年程前までは日本のリーマンも昼間っから酒飲んで仕事してたって聞いたけど

しかたないからその分エロ関係が発展してると思って我慢しろ

>>980
馬鹿でも自覚してる馬鹿はいいよ
問題は、真面目な馬鹿

>>983
労働は種類が多いから、画一的に管理するわけにはいかないっていうんで
労基法違反しても「注意勧告」程度で、会社側への「罰則規定」が無いんだよ。
だからおこられても平気。

新卒至上主義
非正規格差
労働基準法破ったら重罪
こうしてくれ

氏ねよ奴隷

能力の無さを仕事量でカバーしてるからな

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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