Flash→iPhoneアプリ変換のFlashCS5発表から半年 ついに発売まで1週間。胸があ→Apple「させるか馬鹿」

iPhone アプリ開発の制限強化、Flash他から変換を締め出し
http://japanese.engadget.com/2010/04/09/iphone-flash/

マルチタスクを始め大量の新 APIが加わった iPhone OS 4.0 プレビューは発表と同時にダウンロード可能になりましたが、
入手にあたって同意しなければならない開発者規約は直前にさりげなく変更されています。

（略）

つまり Adobe が Flash CS5の目玉機能としてアナウンスした「Flash から iPhone ネイティブアプリへの変換機能」などを
使ったアプリは許されないことになります。短く言えばクロスコンパイラの禁止。Flashからの変換以外にも、C# や
.NETアプリを iPhone 向けに変換するツールもアウトです。(ゲーム用のスクリプト言語を変換する系、あるいは
直接 コンパイルするのではなくObjective-Cソースに変換する系の扱いは不明確)。

せやな

俺にわかるよう5文字で説明して

最近林檎厨が活発だな
OSでもそれくらい気合入れろよ

仮にフラッシュがOKになると、どういうことが起きるの？

>>3
ごめいふく

>>5
地球にピンチがやってくる

>>5
アイフォン厨が歓喜する

adobe可哀想です；；

こういうのってバレたりするのかね？

これって脱獄とかは全然関係ないの？

よくわかんないけどxperia買った俺は勝ち組って事か。

うはｗｗｗ
Monoも締め出しかｗ

HTML5嫌だからadobe応援するわ

ざまあ

わかんねーよ
どういうことだってばよ

>>5
iPhone SDKで開発する技術のない層もiPhone向けにアプリを作れるようになるけど、
平気で糞重いまま公開したりスパムを含むFlashが大量に現れる。
結果、どっちにしろFlashは塞がれる気がする。

誰かが死んで地球がピンチだけどアイフォン厨は歓喜する
か理解した

なんでだめなの？敵なの？

林檎はアンドロイドにシェアかっさらわれたいの？

>19
宗教上の理由

クロスコンパイラの禁止はﾜﾗﾀｗｗｗｗ

>>5
屑みたいな有料ゲームに誰も金払わなくなる

もう一生無理だな

アプリ増えた方がいいだろうにダメってのはどういう意味があるの？

なんという権力を持ったリンコなんだ…

まぁν速民には関係無いけどな

これはadobe涙目
開発費まるまる損じゃん

ああ赤字転落企業でもうすぐ消え失せるAdobeさんね
潰れる前に俺のPhotoshopの公式キージェネ出してね

>>25
自前の開発環境ゴリ押ししたいんだろうな

Appleは昔からやってることが変わらん

理由はどうあれFlashが死ぬのは歓迎

なんでそんな嫌がらせするんだよｗ

これさえ認めればって人も結構いるんじゃないか

脱獄の非正規アプリでなんとかできないの？

別にFlashだけじゃないからな、MonoやTitaniumとかのツールも死ぬ

ごめん。よくわからないんだが、
appleとしてはなんでこれ止めさせたいわけ？

独禁法とかに引っかからんの？

>>34
その中には神アプリあったり？

フラッシュはどうでもいいから音泉とかアニメイトラジオ聞けるようにしろ

アンドロイド最強伝説が始まるのか
せっかく林檎始まってたのに自分から終わらすとはな

脱獄したら可能なの？

Flashはさっさと退場しろ

>>37
表面的には何で作ってるかなんてわからんよ
あくまで開発手段の中の一つだから

Appleの独占商法死ね

>>35
アプリ作るのは勝手だけど、アップルにお金が入るようにしてね＾＾

>>39
なんか毎度おなじみのコントだよな。20年ぐらいまったく進歩してない体質ってのも珍しいんじゃない？

ジョブズのFlash嫌いは異常・・・

>>45
クソニーそっくりですよね＾＾

こりゃアメリカの司法省が動き出しそうだな。

脱獄しろっていってるの？

JBは関係ないよ。SDK使うこと自体がライセンス違反だって言ってるんだから

>>35
ひとつはセキュリティの問題があるかな。
アップルはiPhone用アプリを全部チェックして認可出しているから。

変なプライベートAPIとか使われちゃうと、
その内部でこっそりヤバいことが行われていてもチェックできんだろうし。

いつも通りの独占大好きAppleじゃん
QSD8672搭載のスマホ早く来てくれー

脱禿推奨なのか

脱獄アプリでもいいんだが、Flash見られるようになるアプリないんか？
動画サイトなんてどうでもいいけど企業の商品紹介ページやらが見られないのはキツい
今は苦肉の策として自宅PCをリモート操作して見てるが

さすがにここまで来ると独禁法に触れるんじゃねーの？
MSほど世間への影響力無いからまだセーフなの？

さすがappleやで

さっさとandroidがiphone駆逐してくれればいいのにな

どんだけ閉鎖的なんだよアポー

いくら強がってもフラッシュは必要
でもdesireも実用レベルじゃないし

ていうかJBしない情弱なんて、ガラパゴス諸島のようなアップルだけの世界に
囲われていればいいんじゃね?

こうしていずれ一部の信者だけのスマホになるんだろうな。
学習能力ゼロだな。

iPhone/iPod touch向けのアプリは絶対にMacを使って開発しろって話か

まぁでも、いつものAppleで逆に安心してるのは俺だけか？ｗ

2年後くらいにはAndroidにかなり市場食われてるだろうな

いまflashで動くフリーゲームをホイホイ変換してiPhoneアプリでもフリーで公開されたら
他の有料ゲームを誰も買わなくなるから阻止したいんだろ。

マイクロソフトは叩かないのにアップルを叩くのは不自然だな

次世代iPhoneはJBで天和できるくらいのスペックでよろしく

ジョブズ
てめーは俺を怒らせた

それなんてガラパゴス？

予言する
あと1年以内にappleがベクターエンジンのなんかを発表する

>>64
MSが叩かれてないとか本気で言っているの？
MSがにたようなことやったらマカーがアリンコのように湧いてきてフルボッコだよ

MSは独禁法の関係でしょっちゅう怒られてるじゃんか

いつものアップルだな

>>7
そしてでっかい未来が危なくもなるよな。

appleはどんだけflashに恨みがあるんだ

でも糞重いフラッシュがiPhoneでスムーズに動くものなのか？

ジョブスが死ねば変わるかも。
ワンマンブラック企業アップル

クロスコンパイラつこうてるのどうやって判断する気なんだよ

>>72
ようやく突っ込んでくれる人がいたよｗ

つーか、記事のまとめ方がひど過ぎ
いかにもengadgetって感じ

要するに、アップルが審査の際にコードのチェックが出来ないから
C, C++, Objective-CとJavaScript以外でコードを書くなってことでしょ。
それ以上でも以下でもない。

fla から iPhoneアプリのソースプロジェクトに変換しちゃえばクロスコンパイル絡まないからいいんじゃね？

構文解釈、構造解析がどこまでできるか知らんけど。

>>79
最終的に吐くコードが可視化できればいいんだから、それで問題ないよ。

でも、今度はAdobeがやらんだろうな。下手すると解析されてその逆が出来ることになるわけだから。
Flex のこともあるからわからんけど。

ソースがcydiaに流れれば天下取りも夢じゃないな

リンゴのパソコン高い
39800円で売れ
買ってやる

フラッシュゲーム職人が大活躍ってことか
つまり太くて長いオレの◯◯◯とかできるかもしれないってことなのか

さっきflashアンインストールしたわ

>>82
前世代のMacminiは５万くらいからあったと思うぞ。

iPhoneとか、またMacの同じ道を辿るなｗ

時代はAndoroidへ

>>85
紀元前のパソコンいらん

仲悪すぎだろw
Adobeみたいな優良フリーソフト会社いじめんなよ

仮にhtml5が一般化してもまだまだ
flashがないと保完仕切れない機能がるわけで
こういう不毛な争いで損をするのは
いつもユーザだな

>>87
LC475を復活させようと思ってる俺への挑戦状だな

この会社こそガラパゴスだろ
影響力が半端じゃないけど

他社が作り上げたインフラはおいしくいただいて（x86 PCアーキテクチャなど）
自社製品はガチガチのプロテクトで完全独占
マイクロソフトを筆頭に、他社を悪の権化のように喧伝して「共通の敵」を作ることで信者を得る

まさに最凶最悪の企業
決してApple製品に手を出してはいけない
悪魔に魂を売るようなもの

当たり前だろ
アンドロイドマーケット見てみろよ
糞アプリが溢れてるのはAppStoreと一緒だが危ないアプリが多すぎる

アンドロイドを支援してアフォーンを締め出すのが全人類の義務

>>93
まあ理想郷はないのは事実だよな

フリーにすれば結局のところPCの後追いだしなあ・・・

Androidはマーケットにするよりリポジトリ追加で導入できるCybia形式のようなストアがほしいな
有名な所は信頼あるし大きいところなら登録よりは簡単だろう

iPhoneアプリってクソみたいなものばかりだから
質を高めるためには仕方が無いかもな

アップルストアで囲い込むために、自由に開発できるFlashは邪魔なのれす

>>63
そんなアプリあるか？

>>97
アプリ開発者達がAppleが閉鎖的すぎるってんで
逃げ出してるんだよな
アプリの登録申請しても何ヵ月も音沙汰なかったり
気にくわない会社のサービスを利用したアプリを閉め出したり

これは＼(^o^)／

マルチタスクとか作るよりデータフォルダ作れよ。

マカーは犠牲になったのだ・・・

歩み寄りもゆるさねえとかすげーなｗ

ジョブスのアスペっぷりが酷い
周り振り回してオナニーするなよ

このハゲ
なんでここまでFlash 嫌ってんの？Flash

アドビにはきついかもしれんけど、正解じゃないの？
アドビのコンパイラにバグが有ってなんか穴でも開けられたら困るだろ。
今のアドビ見てたらやりかねないし。

>>75
ジョブズが死んだらまたあの暗黒時代が・・・

これが実現しても、Flashアプリが使えるだけだろ。
そんなのいらん
ネット上のflashコンテンツが見られるのなら、そりゃもう大歓迎だが

HTML5厨はHTML5でゲーム作ってろｗｗｗ

表向きはセキュリティーが何とかかんとか>>106

アドビは、flvを高速縁故する鯖売れよ

禿がさっさと氏ねば馬鹿ーも楽になるだろうにｗ

ジョブズはあれか、エロフラッシュかと思ったらびっくり絶叫系フラッシュ踏んじゃったりでもしたのかよ

しまったさりげなく週末フラッシュスレにすればいいんだ


http://flashgo.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AD%28%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%29?sid=98832833dba3a1e1a86f40872f72ca27

元気出してよフラッシャーさん

ニコ動が見れれば特に困らないんだけどなぁ
youtubeみたいなのは体力的に無理？

ｶﾜｲｿｽ

>>117
専用の動画プレーヤーがあれば見えるよ
汎用のwebブラウザ上のフラッシュで作った動画プレーヤーで見ようとするから問題になるだけ

>>119
その専用ソフトが無理矢理全部jpegにしてるせいで画質酷すぎて困る

>>117
youtubeは既にhtml5ページが稼働してるし、ニコニコも作ってるって言ってたしょ。
ustもokだし、tube8みたいなエロ方面もiPhone対応してるところは多い。

>>120
えっ？

iPhoneのゲームアプリ数は凄い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0279-rm-eng.jpg

adobeの収益の大部分はPhotoshop関連。
マクロメディア買収したのはFireworksとかぶるソフト出してたから。

アップルGJ！！！

flashはクリエイターのオナニーを押し付けられるだけでうざいとしか感じたことがないわ

汚い、さすがApple汚い
RealのHarmony締め出しと同じレベル

>>121
作ってるのか一応
いっそ、コメ流し諦めてもいいから画質上げて欲しい
そのあたりがネックとか言ってた記憶が

じょぶず禿はいままでよく我慢して商売に徹していたけど
最近の好調で、また独裁者の本性現わしてきたね

>>126
よくそんなん覚えてるなｗ

>>121
Flashで問題なのは動画よりwebページで使われているFlashなんだけどな

apple殿さまかよ　iPhone使ってるけどこういう姿勢は許せんわ

Cydiaに流れろー

Adobeは気に食わないなら自社で
アンドロイド作れば委員だよ

昔のiidaフォンページの時、お前らもさんざんFlash批判してただろ。

あんなページに飛ばされたらモバイルじゃ吹っ飛ぶわ。

>>130
それは今回の件とはあまり関係ない気がするけど、
iPhone/iPadユーザーをターゲットにしたいと言うならサイト側がなんとかするしかないのでは。

逆に言えばフラッシュクリエーターの人は仕事が発生するチャンスなわけでもあるし。
変換点はうまくつかわなきゃ。

iPhoneのアプリをWindowsでも開発出来るようにしてくれよ〜
Macとか高くて買えません

>>1
脱獄アプリが楽しみです

>>135
まだ仕様が固まってもないのに易々とコンテンツ作り直すなんて出来ない

Appleが天下取るとろくなこと無さそうだから
一過性のブームで終わってくれ。

Apple調子こきすぎだろ
調子こきすぎて総スカン食らってもしらんぞー！

アドビの中のひとの焦りを想像すると笑える

アドビはもうMACにソフトださなくていいんじゃね

早くアンドロイドに流れてこい開発者よ

>>106
Flash動いたらiPhoneがただのFlashローダーに成り下がるからな
フラッシュ版Skypeとかメディアプレイヤーなんかでてくるかもよ

でcs5っていつ出るの？

あぽーにiPhoneアプリ変換出来るっていう謳い文句つかっていいかどうか
確認してないっていう事がそもそもどうなのよ

>>136
アプリで稼げばいいじゃん
ポルシェ買った人もいるってかいてたよ

2D業界のAdobeは理不尽に強すぎだから多少叩いてもいいが（あと3D業界のAutodeskも）
Appleもこのまま行くと怖いなぁ
禿が死んだら、イノベーションは無くなって強権だけが残りそう

>>138
じゃあ2〜3年して決まってから勉強始めたらいいと思うよ。

>>148
イノベーション無くなったら
製品が売れなくなって
強権ふるえないんじゃ？

>>147
そういうのって雑誌の裏に掲載されてる胡散臭い広告や
ネットワークビジネスの成功話みたいだねｗ

Appleはあほみたいに敵作りすぎだろ。。。
iPhoneもすぐ廃れるぞこれだと・・・

ニコニコってhtml5でつくってるのまじなの？

Flashが廃れる可能性はあるのかないのか

Flashってつおいの？
メリット何？

iadがでてきたから広告って意味でのflash
はまじでいらないな

flashとか重いだけだしマジいらない。
NowLoadingとか見るとキレそうになる。

>>149
技術者としてじゃなくて、一般的な話をしているんだけどね。

>>154
地味に残って混在化するだろうなあ

Appleは、iPhoneやTouchとかにSilverlightを採用してよ。
たまには、Microsoftのソフトを使って遊ぶのもいいじゃん。

さすがにこれはひどい
これでAdobeがもうMac用アプリは出しませんって言ったらどうするの？
Adobe製品が無くなったらさすがにMac死ぬよ

このスレタイ好きだわ

エンガチョが勝手に曲解して騒いでるだけじゃんこれ。

フラッシュだけじゃなくこっちも確か弾かれたはずなんだがｗｗｗ

プログラミング出来る人って脳味噌の構造がちょっと違う気がする　数学好きとか多いし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270816107/

ここまであからさまな喧嘩ふっかけは
久しぶりに見た
ジョブズはなんでそんなにアドビ嫌いになっちゃったの？

「Flashしか知らない屑が糞重いアプリ作るから阻止したApple GJ」
→いまでもアプリには審査があるんだから、そういう「UIが基準に達しない」
アプリを審査で落とせばいいだけじゃん。普通にObj-Cで開発したアプリでも
現状やってることなんだし。なんで開発手段全体をbanする必要があるの？

「Appleがコード審査できないから制限かけただけだろ。Flash関係ねーし」
→へー、審査の時にソースコードまで提出するんだー。へーしらなかったなー（棒読み
デバッグ情報が必要ならデバッグ情報の埋込みを義務化すればいいだけの話で、
こんなクソッタレな規約にする必要全くねえだろ。わざわざAPI中間層禁止するなんて
Flash排除以外なにもんでもねーだろが。

>>153
もう試作はあるらしい

ほんと糞企業だなアップル

正直言って、これはまいった
いま作ってたゲームを変換してアプリにしようと思ったのに
プログラム今から覚える？
年食ってるから無理ぽ

>>165
アプリ作りたかったらMac買えってことだろ

3.3.1：
Applications may only use Documented APIs in the manner prescribed by
Apple and must not use or call any private APIs. Applications must be
originally written in Objective-C, C, C++, or JavaScript as executed
by the iPhone OS WebKit engine, and only code written in C, C++, and
Objective-C may compile and directly link against the Documented APIs
(e.g., Applications that link to Documented APIs through an intermediary
translation or compatibility layer or tool are prohibited).

これが改正された規約全文な。「Engadgetの曲解だ」とか言ってる奴は
どのあたりがどう曲解で、曲解でない真意がなんなのかちゃんと説明してくれな。
どう読んでもFlash(+MonoTouchなど)を排除するためだけの改正だよこれ。

webにあるフラッシュゲームとの差別化だろ
プラットフォームとしての自信の表れだな

>>73
できることの割に重過ぎんだよFlashは。
禿はそういう合理的でないもの、スマートでないものが大嫌いなんだな。

>>158
それは失礼。じゃあどうしてもフラッシュじゃなきゃいけないサイトはPCに誘導するとかかなー？
母艦としてPCはかならずあるわけだから。
ケータイサイトとPCサイトの二枚舌みたいな感じにするのが現実的なんじゃないのかな。

ジョブズさん頑固っす

たしかに劇重のアプリが出てくるのも嫌だけど
なんだかアドビが可哀想
どうしてそこまで目の敵にするのか誰か聞いてみないのかな

別にiphoneでフラッシュゲームやったりできるわけじゃないんだろ？

>>169
おまえはflashがiPhoneのネイティブコードに変換されると思ってんの？ｗ

>>175
全く一切できないという話なんだってｗ

これだからiPhoneというか林檎は…

これが糞企業アップルの実態なんだよ
お前らはあの人畜無害っぽいＣＭで騙されてる

>>174
QuickTimeがFlashに敗れ去った恨み

目の敵も何も、勝手にやろうとしたんだから当然のリスクだろう…

むしろFLASHに対応させろ
あとPDFなんて糞規格廃止しろ、バグ多すぎんだよ

appleの平常運転だろ
こんなとこの製品買ってんのは日本だと狂信者と情弱ライト層だけだからどうでもいい

ジョブズが、Flashは美しくないからイヤっていってるせいだっけ？

ジョブズの怨念か

ガラパゴスphone強化か

ジョブズとかいう胡散臭いおっさん死ねばいいのに

>>184
違うだろ
flashが動くとアプリ市場が成り立たないからだよ

しかしこっちもとばっちり食ってるけどどうするんだろうなｗ
プログラミング出来る人って脳味噌の構造がちょっと違う気がする　数学好きとか多いし
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270816107/

MonoTouchもアウトなんてｗ

>>180
Windowsのプレイヤー手抜きした自業自得なのにな

洋禿が死なない限りFlash対応は無いだろ

adobeさんもflashのmac対応止めちまえよ

>>190
正確にはiPhoneの電池持ちと電池交換がどうにかならない限り、だ

Adobe買収したらええねん

>>171
Flash自体が重いんじゃなくて
糞開発者の作る糞Flashコンテンツが重いんだろ

>>176
そうだよ。
中間コードによる実行は以前から規約で禁止されていたから、Adobeは
わざわざLLVMでネイティブコードにコンパイルするシステムを
作ったんじゃないか。

で、LLVMで静的コードにコンパイルされてからアプリとしてパッケージ
されるから、ASにも一部使えないコードが出てきたんだろ。

何がそんなにおかしい？

>>174
一度裏切りそうになったからじゃないの？
撤回したけど、前に一部Adobe製品をWindows対応のみにするって発表した

ドロイド厨「Flashに対応していないiPhoneなんて糞だね」
アイホン厨「まあ、そうかもしれないけど、対応するとバッテリーどれくらい持つんだ？」

ドロイド厨「・・・・」
アイホン厨「ジョブズはiPhoneだと1時間半しかもたないと説明していたけど」

ドロイド厨「・・・・」
アイホン厨「そういや他のスマホって、FLASH再生したときのレビューが全然ないよな。どうしてだ？」

ドロイド厨「・・・・えーと、30分で爆死するから・・」

↓
PCでYoutubeの同じ動画をHTML5動画とFlash動画で再生してアクティビティーモニタでCPUの稼働率を比べてみると
Flash動画の方がHTML5動画より約2倍CPUを酷使している
ジョブズの言うように10時間の再生がFlashだと1.5時間になるというのが正しいかどうか分からんけど
Flashが電池を喰う事は確か

あともう一つ、禿は姑息な手を使っている

禿：LiteじゃなくてフルバージョンのFlash搭載しないかぎりiPhoneには載せないよ！
Adobe：よーしパパ、Flashフルバージョンをモバイル対応しちゃうぞー、よしできた！
禿：引っかかったなボケ！Flashフルバージョンとかどうあっても電池食い過ぎｗｗやっぱぜって載せねー
（やれやれ、フルバージョンじゃなくてLiteの方電池持ちが考慮された進化されて勝負されたらヤバかった…）

>>195
ネイティブコードにすればフラッシュで作った資産が・・・でやってきたのに
今回の締め出しだからネタになってるんだよなｗ

　第６話『待ち合わせ Flash編』

友達「おいおい何度も電話したんだぞ」
お前「ごめ〜ん、来る電車の中で Flash見てたらバッテリー切れちゃってさ」
友達「・・なんだよそれw つーかいまケータイ使えないの？」
お前「大丈夫！普段から予備バッテリー持ち歩いてるから。さっき着けた」
友達「そかw」

お前「で、見る？この Flash面白いんだぜ〜」
友達「ほぅ、どれどれ・・・つーか、すげぇ勢いでバッテリー減ってるぞ！」
お前「あらら・・ほんとだ・・」

友達「どーすんだよ？ 電話出来ないじゃんw」
お前「そこのDS行って予備バッテリー買ってくる！」
友達「おいおい・・ありゃ行っちゃった・・」

お前「お待たせ！予備バッテリー３個買っちゃったw」
友達「どーすんだよ？３個もw」
お前「続きの Flash見るだろ？」
友達「そこまでして見たくねーよw」

お前「えぇぇぇ〜！見ようよぉ Flash〜ねぇ、Flash見ようぜ〜」

友達「（Flash厨ウゼェ・・）」
　

もうめんどうだからHTML5でゲームのコード書けよ。

>>201
それはサービスをもってるところじゃないと意味ないよ・・・
だってゲームのマップデータなどが丸見えなんだもんｗ

>>195
＞まず、LLVMがActionScript 3を理解できるようにする新しいコンパイラーフロントエンドを作成した上で、
＞既存のARMバックエンドを使用してネイティブARMアセンブリコードを出力しました。
http://www.adobe.com/jp/devnet/logged_in/abansod_iphone.html

＞既存のARMバックエンドを使用して

＞既存の

flashから直接iphoneバイナリが生成されるわけじゃないんですよオバカサンｗ

アドビは重いのしか作れないよね

アプリでもFlashでも使えたらどっちでもいいのに
無料厨は乞食だなｗ

>>197
見れる選択肢が増えるのはいいことだろ

俺フラッシュ嫌いだよ
アクションスクリプトって糞言語だから

ジョブス様に逆らうからこうなるんや

結局直置きしても問題ない動画くらいしかやってけないだろ

>>203
えーっと…

あなたにもわかるように説明しますとですね、
LLVMってのは「コンパイラ基盤」なんですよ。コンパイラを作るための、
最適化とか命令解釈とかのバックボーンシステムなのね。

簡単に図解すると
（なにかの言語）─[フロントエンド]→LLVM─[バックエンド]→機械語（ネイティブコード）

という仕組みなワケ。

で、あなたが示したURLにはなんてかいてあるかというとですね

「Adobeは、ActionScriptを解釈する[フロントエンド]の部分をあらたに
書き起こしました。それをARM(iPhoneのCPU)の機械語にコンパイルする
[バックエンド]の部分はもうほかの人が作ってくれてるので、これで
ActionScriptをネイティブコードにコンパイルできるようになったんですよ」

ということを言っているわけです。
あなたが何を嘲笑しようとしているのか私にはイマイチよくわからんのですが、
これでもまだ「flashがネイティブコードに変換される」ということが理解できませんか？

早くiPATとSPAT4のアプリだせ

>>197
いまつべで調べてみてきたけどHTML5のほうがCPU食ってんぞ
しかもジャギってるし

なんかキモいのがいるな・・

しかしまあFlashは火狐だとﾏｳｽｼﾞｪｽﾁｬが動かなかったり
変な規格ではあるな、脆弱性も多いと聞くし

>>212
>>197はこう言うだろう
「まだYouTubeのHTML5対応プレイヤーはベータ版だから」

>>210
えーっと…

バックエンドの意味判ってる？ｗ
バックエンドがなにをやってるか判ってる？ｗ

>>17
ま、「この程度の技術力」がない会社が大挙して押し寄せられてもねｗ
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0321-rm-eng.jpg
ttp://stream.qtv.apple.com/events/apr/1004fk8d5gt/1004767kjhgoiashdbnv_0650_ref.mov
基調講演終盤の『iAd』で使った外部インタラクティブは全てhtml5で作成

静止画じゃ良く分からないと思うけどｗ
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0324-rm-eng.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0326-rm-eng.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0329-rm-eng.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0335-rm-eng.jpg
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ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0348-rm-eng.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0356-rm-eng.jpg

どう逆立ちしたってFlashはもう載らないから、『宗教的な理由』で買えないヤツは、他のスマホ買っとけw

つか、ID:yDvDVf0eはLLVMの意味と存在意義も全くわかってなさそうだけどｗ

xcodeでActionscript3で作れれば文句ねーや。
喧嘩してないで業務提携でもしてくれ。

>>217
「宗教的な理由」ってソフバン嫌いとかApple嫌いとかを指すんじゃないの
Flashが載ってないと困る　ってのを「宗教的な理由」って言う奴ははじめて見た

でもなんだかんだでiPhone買っとけば間違いないんだろって空気があるから買っちゃう

LLVMとか面白そうな話してんじゃん

そのうち、開発者は他のプラットフォームで類似の機能を持ったソフトを作ってはいけないって規約ができそうだなｗ

結局こう言う所がAppleなんだな・・・
色々とオープンにしたWindowsにシェアをゴッソリ奪われたMacOSと同じ
これもある意味ガラパゴス化みたいなもんか

いやWindowsはDOSから一気にブラックボックス化したんじゃん

>>220
俺も、禿嫌い＝宗教上の理由 って使い方してた。

>>216,218
http://llvm.org/pubs/2004-09-22-LCPCLLVMTutorial.pdf
この資料のp11にある「Native Code Backend」以外のなんだっつーの？
その結果「Native executable」を吐き出して終わりなんだが、
Adobeの開発者がわざわざAOTだっつってんのにJITやVM活かしてることに決めてんの？

>>227
あなたにもわかるように説明しますとですね、 

appleは「Objective-C, C, C++, or JavaScript」のコードを書いて良いのは「誰か」なんて事は
全く限定してないわけｗ

そう、「人間が書こうが機械が書こうが」、ねｗ

ここまで書いてもわかんないのなら、お前はもう駄目だわｗ
まぁ、知ったか知識振り回してないで、もうちょっとコンパイラの仕組みを理解してから書き込みしなｗ

monoも締め出すとか...

>>228
んああ？

最初の
「おまえはflashがiPhoneのネイティブコードに変換されると思ってんの？ｗ」
ってのは
「Flashがネイティブコードに変換されるわけないだろボケ」じゃなくて
「LLVM使ったんならC back-end使ってそこからもう一段コンパイルすれば
　制限回避できるだろうボケ」って意味だ、お前は馬鹿野郎だ、って言ってんの？

>>229
インテルMac買わなくていいわ〜とか思ってたけどやられたわｗ
なんか買ってる人のブログとか見るとすげーかなしくなるｗ

つーか、ID:yDvDVf0eは自分の持ってきた資料もロクに読めてない池沼だったかｗ

お前の言葉を借りると、
Adobeの開発者がわざわざ「既存のARMバックエンドを使用して」
だっつってんのに「Native executable」を吐き出して終わりなんて決めてんの？ｗ
って感じかなw

>>224
かつてMac互換機を容認して会社が傾いたことがあるからかもしれんが
アップルは市場の囲い込みに非常に熱心な会社だから、あんまりシェア持つことが好ましいとは思えん

独占するなら、まだMSのほうがいい

風土の違いはソフト屋とハード屋の違いかな

>>232
いや、そりゃ、あんたの煽り方でそう解釈しろってのは
いくらなんでもちょっと待ってくれよおい。

>>233
ありゃ傾いてからライセンスしたんだ

>>232
>>234
なんかしらないが面白いからもっとやれ

>>230
＞　へー、審査の時にソースコードまで提出するんだー。へーしらなかったなー（棒読み 
＞　デバッグ情報が必要ならデバッグ情報の埋込みを義務化すればいいだけの話で、 
＞　こんなクソッタレな規約にする必要全くねえだろ。わざわざAPI中間層禁止するなんて 
＞　Flash排除以外なにもんでもねーだろが。 

ソースコード？ｗ
デバッグ情報？ｗ
自分の書いた恥ずかしい書き込みを無かった事にするなよｗ

ガラPhone

flashからダイレクトにバイナリ変換されると思ってなかったらこんなアホな発言にはならないんだよｗ

おまえらは本当にどんな話題でもケンカできるのな。
凄えと思うよ。

>>240
喧嘩ではなく明確に「馬鹿にしてる」だけｗ
間違えるなよｗ

>>230
の言い分が正しいな。 ID:IxwQDD46は
細かい部分の突っ込みに必死になってるうちに
最初の煽りから主張がかなりズレてきてる

欧米では携帯のFlashってどうなんだろ？
やっぱりニーズあるのかなぁ。
ないから突っぱねるのかなぁ？

おまえらもっとやれ

もうAdobeはCSのMac版を出さなければいいんだよ
必要なやつはWindows環境揃えるから売上が減ることなんてない
ジョブスを膝まづかせるにはそれぐらいのことしないと

内容が理解できないけど常勝ν速民はどっち応援してんだよ

>>237
にしても規約ちゃんと読んだ？

>Applications must be originally written in Objective-C, C, C++,
>or JavaScript as executed by the iPhone OS WebKit engine,

Applications must be "originally" written in ....
C層挟んでもこの"originally"で突っ込まれると俺は思うよ。

あと
>(e.g., Applications that link to Documented APIs through
>an intermediary translation or compatibility layer or
>tool are prohibited).
ActionScriptをコンパイルするにはどうしても
>an intermediary translation or compatibility layer or tool
は構造上必要になると思うけど？

>>242
>>165の書き込みが発端だって判ってる？ｗ

とりあえずレス読んでないけど俺が一番正しいはず

>>246
勝った後に「最初から俺もそう思ってた」とか書いとけばいいだろ
わからないうちは傍観するんだよ

jsのアプリなんてあるの？

>>247
「人間が書こうが機械が書こうが」の意味がまだ理解できてないのかｗ

アンドロイドの時代なわけか

>>247にはアップルの規約は神の啓示だから背いてはいけないんだよ

これFlashで作ったらしいぞ？
http://itunes.apple.com/jp/app/that-roach-game/id331141362?mt=8

>>252
Objective-C, C, C++を「機械が書いた」ら、"originally" writtenは別の言語でしょうに。
もちろん係争することはできるだろうけど、わざわざ"originally"の単語を
入れてあるってことは少なくともAppleはその回避方法も締め出すつもりだろうってこと。

なんでジョブズこんな必死なの

>>256
→へー、審査の時にソースコードまで提出するんだー。へーしらなかったなー（棒読み 

自分の書いたこともお忘れになられたんですか池沼さんｗ

まったく理解できない言い合いをしてるがこういう煽りあいは見てる方も胃がキリキリしてくるな

ガラケーガラケーってバカにするけど
iphoneのほうがよっぽどガラパゴスじゃんｗ

意地が見えるな
宗教みたい

>>260
最近ホントにそう思う

はやくflashに強い第三者きてくれー
ごくうーはやくきてくれー

>>260
よくいった

世界４位だっけ？Appleの資産？

もうさ、Appleは
Flash込み込みでAdobeを会社ごと買い取っちゃえ。

で、Photoshopとイラレを
iMacにバンドルで全然構わない。

俺は
「今回の規約改正はAppleがFlashを締め出すつもりで行ったものだ」って
ことを言いたいだけで、よくわかってない「反論」に対してそれは違うよ、
ほらやっぱりFlashを締め出したいんだよね、って言ってるだけなんだが

ID:IxwQDD46は、それは曲解だ、Appleはそんな意図ではない、という立場
らしいのでそれでいいよもう。めんどくさい。

さすがにこれはﾜﾗﾀ
adobe涙目すぎるだろ

>>260
「ガラパゴス」には明確な定義があるから世界発売してるiPhoneは当てはまらないな

結局、自分の書いたアホな発言でレスに窮して面倒くさいで逃げたかｗ

まあFlashは無理して載せるもんでもないか

>>258
この池沼はそろそろどっかに消えるべき

>>260
↑
未だに「ガラパゴス化」の意味を勘違いして使っている人がいる事に驚くよｗ

>>260
アップル諸島に外来種（Android）が入ってきてもiPhoneは駆逐されていないから、それは当てはまらないな。

よくわからんがレスの落ち着き度からしてID:yDvDVf0eの方が正しい気がする

>>271
レスの内容が分からないからってわけもわからず闇雲に絡まない方がいいと思うぞｗ
恥かくだけだからさｗ

ガラパゴス的な意味合いってマイノリティ上での進化みたいなもんだよね
iphoneはもはやマジョリティだから違うような気がする

>>269
そのレスはカッコ悪い
「面倒くさがらないでもっと楽しもうぜ」ぐらいのこと言って
粘着偏執性を演出せんと

Mac上だと、Flash Playerはマジ糞ですから。

ディスクユーティリティで予め『ディスクのアクセス権を修復』を実施
↓
Flash Playerをインスコ
↓
ディスクユーティリティで再度『ディスクのアクセス権を修復』を実施

結果、Flash Player関係が次々と...

>>275
恥かく？匿名掲示板で？なにいってんの？

ラウンド2


ファイ！

>>275
いい加減うぜーから消えろカス

ID:IxwQDD46は別に間違ってないと思うがな。
ソースがオリジナルかどうかなんてソース提出しないんだからわからないんだし、
ID:yDvDVf0eは最初に自分が言った事と矛盾してレスできなくなって逃げたんでしょ。

まー、草が生えてる方を攻撃するってのは低能ニュー即民らしいなとは思うが

>>274
正しいというかなんかID:yDvDVf0eがプログラム的な意味合いの解説をしてるのに対して
ID:IxwQDD46は文章の読み方に大してのケチのつけ方で煽ってるからそもそも歯車が噛み合ってない気がする

内容はまったくわからないけどｗ

もめんなよ
敵は糞アップルだろうが
Monoでアプリ書こうと思ったのに・・・・

一定のルールは必要
Flashが使えれば自由度が増すけど
暗黙の了解を破る奴が出てくる

そうなるとルールを守っている奴が損をする事態になる
「まともに作っても損をするだけならやらない方がまし」っとなって
せっかく作り上げたビジネスモデルが崩壊しだす

今のappleのやり方は、うまくバランスを保ってる

なんだか知らないけどID:yDvDVf0eの方が優勢っていう人が多いので俺も応援する

>>277
溺れる犬を棒で叩くようなどこぞの人みたいなことをする趣味はないのでｗｗｗ

>>281
どうした？そんなに悔しかったのか携帯君ｗ

これは開発手段の囲い込みみたいなもんか

技術的に判ってる奴→ID:IxwQDD46を応援
雰囲気に流される奴→ID:yDvDVf0eを応援

あぁ、何かに似てると思ったらID:yDvDVf0eを応援してる奴は民主信者に通ずるものがあるな

じゃあおれはろうと台おうえんする

もしフラッシュが乗ったとしたらアプリ制度がボロボロになっちゃうかもしれないんならこれで良いんじゃないのかな？
開発者的に困るだけでしょ？これって

Android始まったな

>>289
＋に帰れ。

>>283
その解説がマヌケなレスでしかないから馬鹿にしてるんですよボクチャンｗ

いま、フラッシュのゲームって世界中でどのくらいあるんだろうね？

Appleばっかり儲けてんじゃねぇよ

>>293
事実を言われたからって発狂するなよ

>>184
それだけが原因じゃないけど、
実際Flashはバグ多いし不安定だしでデメリットの方が大きい。
元々情弱のための技術だったわけだし、
今更古い規格に無理に対応する必要はない。
って判断だろうね。

>>289
お前みたいなのが一番うざい
消えろカス

>>296
アポーが作ったプラットフォームだぞ

はぁ・・・

>>299
あなた、顔真っ赤ですよ

http://maclalala2.wordpress.com/2010/02/06/アドビとアップルの確執の深層/
不信感の背景
アドビに対するアップルの不満はつぎのようなもので、なかにはこれまで外部に明らかにされていなかったこともある。

>>295
えくまベースだから玉石あわせると相当数あるんじゃね？石が殆どだろうけど

>>302
しらねーよ
消えろカステラ

ってかジョブズはAdobeにコンシューマ用ムービー編集ソフトの開発を依頼して
小馬鹿にされながら断られたんだよな
仕方なく自社でiMovie作ったんだけどその時の恨みは大きいみたいでFinal Cutを
発売して完全にPremireの市場食っちゃった
まあそのFinal Cutも元々はマクロメディアせいひんだったのは皮肉だけど
おそらくまだ恨みははれてなくてジョブズは本気でAdobeを潰すつもりだと思う

久々の週末flashスレかと思って開いてみたら
たいへんなことになってるようだ

ｼﾞｮﾌﾞｽのこういうところがﾀﾞﾒで追放されたんじゃねぇの？
また繰り返すの？

陰湿すぎるｗｗｗｗ
さすがオナニスト社

>>306
完全にくったわけでもなくね？

iPhoneでFLASH動くようにしちゃうとアップルがAPP STOREで
独占的儲けを出してるビジネスモデルが完全崩壊するから
なんだかんだｲﾁｬﾓﾝつけてFLASHは是が非でも排除してるだけだろ

苦しい時代はPhotoshopのおかげで保ってたのは忘れる事ｗ

>>310
Mac向けのPremireは完全に死んだ

>>310
Inter Beeとか行ってみな

Mac上でのFlashの問題が解決しない限り、FlashがiPhoneに載ることはないといってもいい。

(Andoroidに)負けたいんや！

>>311
それだけならiPhoneアプリ書き出しはOKにするだろ。

>>310
いや、相当シェア削られたよ。ハリウッドがShakeとFinalCutをペアで使い始めた。
一回Mac版Premiereをディスコンしたけど、しれっとした顔で戻ってきたときはさすがに笑ったよ。
AfterEffectsも古い概念のソフトだし、adobeの映像関連は意外とどんずまりに近い。

MAC=写真屋のイメージしかないけど
みんなこのソフトが使いたくて、高い金出してハードやらなにやら揃えてたんじゃないの

おっぱい

>>311
ウェブアプリがOKな時点でその主張はまったく意味をなさない
http://www.apple.com/webapps/

>>319
ColorSyncによって厳密に色指定できるパソコンがそもそもmacしかなかったんだからお互い様だと思う

というか、色に関しては未だに無い

Stay Hungry. Stay Foolish.

>>318
macでクリエイティブってまだ生きてるんだな

DreamweaverもFlashもそうだけど旧マクロ製品はマック上ではびみょーに使いにくいんだよな。
なんかUIがちょっと変だったりで使っててイライラすることが多い。

自由なほうがいいに決まってる

>>323
そうだったのか　windowsでデザインしてる人が増えたって聞いたからなんか解決したのかと思ってたわ

operaもその辺でひっかかってんの？

>>321
くそばっかでわろた
これアドビ対策言い訳用だな

FLASHからHTML5ならOKだよな？ジョブズ。

>>321
ちゃんと読め

>>321
おまえweb上にflashゲームがどんだけあるかわかってないだろ

>>328
一応、7でCMS対応っつてるけどねぇ・・・　（VISTA?　なにそれ？）

>>328
カラーマネージメントについてはここが詳しい
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Intro

>>230の勝ち

いいよ:
CとかC++とか→Appleの提供するコンパイラ→iPhoneアプリ

だめだよ:
flash→Adobe自前のコンパイラ→iPhoneアプリ

わからないよ:
flash→Cとかで書き出し→Appleの提供するコンパイラ→iPhoneアプリ

であってる？

>>333
いや数の問題じゃないんじゃね？
単にAppleが介入しなくても出来るって事実だけ

>>335
miyahanはカラーマネージメントについて完全に間違ってるだろ。

>>317
QuickTimeがFlashに敗れ去った原因は
QuickTimeはMacがホームであったが故に
どうしてもWindowsを事実上のホームにしてたFlashに軽さで勝てなかったからかな

ゆえにAppleはどうあっても今回はホームの座を奪われるワケには行かない…
プラットフォームがモバイルであるが故になおさらな

MSも酷い独占企業だけど、ここまで糞なことはしないだろ

なんでこんなに意固地になってるんだ

まぁ、FLASHもたいがい糞な規格ではあるし、さっさとHTML5への移行はすませて欲しいが、
それでもFLASHはまだあと10年以上は残ってるだろうからなぁ。。。

まあFlashからCへのトランスレータ作るだろうし
何の問題もないね

つーか、間違いだらけのmiyahanを引用する馬鹿がいることに驚いたよ。
あの学生の言ってるカラーマネージメントって
ハードウェアキャリブレーションを知らない/したことがないだけの話でしょ。

>>335
各スレで不評続出の糞サイトじゃん

>>344
だなあ。どうでも言いと言えばいいし、FLASHにトドメを指して欲しい気持ちもあるが、
まだFLASHは残るだろし。いや、ほんとこれはどうでもいいな。

>>346
そうなのか　それはすまんかった

>>346
というより、miyahanが高校生のときに自分の欲しいモニタのためにまとめた備忘録だろ。
WinでもMacでもカラーマネージメントくらいできるよ。きちんと金かけたらな。
というか、miyahanのはカラーマネージメントとは言わない。説明するのもめんどくせえよ。

さすが北朝鮮携帯ｗ
禿将軍さまの権力は絶大だなｗ

>>350
Web全体のことを考えたらFLASH締め出しからHTML5へ移行は悪くないんだけど、
Appleのやり方じゃ意味ないっていうか、閉め出せないっていうか。

すまんiphone買ったばかりで、さっぱり分からないんだが>>1に書いてあるマルチタスクとかのverってもうアップデートできるのか？

>>352
開発者なら

そもそもHTML5は完全にFLASHを置き換えるものではないとW3Cが言っていた気がするが

>>354
というか、そもそもFLASHを完全に消すのは無理なんじゃないの。

>>355
う〜ん、あんだけ栄華を誇ってたRealが完全に死んだからなぁ

>>353
一般消費者はいつになんの？

ハゲって口を滑らせたばっかりになぁ
アドビも馬鹿なことをしたもんだ

>>355
無理でしょ
ゲームとか見ててもキャンバス？って機能が増えてるけど
ｊｓも駆使しないと作れなさそうな感じだったし

>>357
夏

iphone版opera一体いつになったら申請通るんだよ！？
もう糞safariは使いたくない

>>361
Safari以外もあるけどWebKitがいやというなら気長に待つしか無いなぁ

>>356
お前は馬鹿なんじゃないの。miyahanとか出してる時点でキチガイなのはわかってたけどさ。。。
Realんときとかと状況が全く違う。説明するのがめんどくさい。信者はキモい。
どのみち10年以上はFLASHは生きてるよ。俺がFLASH嫌いな理由を説明するのもめんどくさい。
ていうか、お前がめんどくさい。

>>359
そうね。

つーか、miyahanのカラーの話をまだ信じてる馬鹿がいたことに驚きを隠せないわ。。

>>363
いや、別に信者とかじゃなくて何が起こるかわからんよと言ってるだけだよ

Appleの囲い込みって本当に怖い。

>>365
Web上で何が起こるかわからん時代はもう終わったんだよ。
10年後の予測はだいたいついてる。お前くらいのアホにはわからんのだろうけど。

>>68
なにそれ？

>>367
なにそんなに怒ってんだよ
カルシウム足りないんじゃないの？
ココア飲むにはちょうどいい時間だぞ

>>369
お前、学生だろ。信者脳になりつつあるから、黙って勉強かROMかしてたほうがいいぞ。
miyahanとか堂々と出して、Macしかカラーマネージメントできない（キリッとか恥ずかしすぎる。ｗ

利権がらみの糞林檎ｵﾜﾀ

>>370
まあ別にデザイナーじゃないしカラーマネージメントについては素人なのはそうだけどさ
ちなみにWinでカラーマネージメントできないって言ったのは俺じゃないぞ

シェアよりも囲い込みによる儲けを優先したんでしょ
アップルらしいっちゃらしいがね

とりあえず、世間はゲイシは独裁だ独裁だと言ってたけど
これに比べりゃかなり穏便な方だった

jobs「本当の独裁というものを教育してやろう」

ジョブズはアドビに何か嫌なことでもされたのか？

>>371
>>373
まあ、そうだよね。ニッチ囲い込み以上の商売やる気ないんだろうけど。

>>374
ゲイツみたいな拡張型の商売やる体力がないってのは自覚してるんだろうよ。

>>375
>306

>>361
Operaはいろいろ変な機能満載することで知られるから
絶賛囲い込みのAppleが承認することは絶対ないな、余計な機能がそのままバッテリ食いになるから

>>337
ジョブズ：「折角OSに無償で付けてる『Xcode』という開発環境があるんだからそれ使え」て事だよw

…『純正開発環境』以外で制作されるアプリを許すって事は、ハッキングの穴を
広げるようなモノだからね＞スマホでは致命的


Apple帰還後のジョブズは、周りが騒ぎ出す頃にさり気なく対策を行う、イイ意味での狡猾さが出てきたw

>>333
アフォかおまえは
ｉフォン以下の糞ゲーしかないじゃん・・・

まあ、FLASH許したら、FLASHで出来る程度のアプリが全部食われるから、AppleStoreとしては絶対許せないわな。
ただでさえアホしか開発してくれないのに、下層民が大量に糞アプリを垂れ流すことになる。
アプリ開発に関しては先細りしかないな、Apple。

流石にこれは禿を責める
別に禿いらないし

この思い上がりを許容出来るネラーがいたらおれはビビる

iphone絡みのスレはID真っ赤の奴ばかりだ、と教わって来たけど本当だった

>>382
そう？アドビ以外は別に損しないだろ。

ま、電池交換すら気軽にできないもんを使うつもりなんざ、最初っからないんだけどね

要するに
まだまだスマホ購入する時期じゃないってことね

>>383
単発で煽りに来るだけのやつって何が楽しいのだろう。

Adobeが今後Mac版のPhotoShop出さなければいいんじゃないの？
確実にMac廃れるし。

>>384
いやいや
この件でとばっちり受けたMonoTouch開発してるところや
そのツール買った開発者は涙目だぜｗ

日付変わったばかりなのに単発がどうこう言うのもどうかと思うけど

>>386
勝ち負けがハッキリするのは来年の夏頃じゃないの。2011-2012には決着が見えてると思う。
まだiPhoneなのかAndroidなのかWM7なのか、ハッキリしないね。

flashは過渡期の技術だからなくなっていいよ
なくても不便じゃねえだろ

>>357,360
iPhone&touchユーザーへはこの夏
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0368-rm-eng.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0371-rm-eng.jpg
出たばかりのiPadユーザーへは秋
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/iphone-os-4-0373-rm-eng.jpg


ビジネス向けの強化もあるから、携帯機の方はサマーホリデーにリリースして、
教育用途での利用も想定されてるiPadは、新学期始まった秋口なのかな？

WM7はないだろ。仕様を抜本的に見直さない限り。
今のWM7はゴミ以外の何物でもないわ。

>>392
なくてもこまらないっつーか、Webの足ひっぱってんのがFLASHなんだが、
FLASHが蔓延りすぎてWebから駆逐するのが不可能に近くなってる。

>>393
つーか、今年は待ちなんだよな、どれもこれも。

WM7じゃなくてWP7って言うらしいぞ

>>388
アドビの方が先に死ぬ
MacすべてのユーザーがPhotoshop使ってるわけじゃないし

>>394
さすがに変えてくると思うんだよな。しれっと。

>>397
Adobeの資産5兆円だっけ。SONYと同規模なんだよな。死ぬにしても10年かかるし、10年の間に他の方法考えるんじゃないかな。
SunでもSGIでも残ってるんだし。

>>389
Novellは別にMonoだけ売ってるわけじゃねえからいいだろうけど
買った奴はな…ご愁傷様としか

>>392
むしろなぜFlashごときがここまで普及したのか、という事から考えろよ

QuickTimeやらRealPlayerやらWMPやらがくだらない意地を張りあって
フォーマット戦争しまくってて結果ユーザーの便宜を損ねまくったからだろ
正直Appleの禿も戦犯だ

Novellって主力商品なんだ？
やっぱりSUSE？

それでなくともゴミアプリが溢れてるからな

いや燃えない分ゴミより有害か

>>298
そんなのは建前であって、自分のところのアプリが売れなくなるからFlash排除ってのが本音でしょ？

アプリ締め出していいからせめてブラウザでflash見れるようにしてくれ

>>401
>>404
だな。

Mac版のAdobe製品はCS5で終了かな　64bit版出る前に

>>388
Photoshop Worldに一度行った事あるがプレミアのブース以外はすべてMac前提だったぞ。
Adobeにいる友人にも聴いたけどWindowsユーザの問い合わせはほとんどAcrobatについてで
Photoshopやイラレの問い合わせはほとんどMacユーザだそうだ。
利益率が高いソフトはみんなMacユーザって事だからMac版切ったら先に死ぬのはAdobe。

>>393
なんでこれipadだけ遅れてるの？

Adobeもアレだが、アップルもやっぱり大概だな
この辺をみているとMSが善良に見えてくる不思議

アップルは勝ちすぎて周りが見えてない感じもする
Androidがつけいる絶好の機会を与えてしまってる

>>410
MSはどの系統もそこそこ以上のお仕事やってるからなあ。
Appleはニッチに全力投球やってるから、棲み分けだと思うが。

あぶねぇ、危うくObjective-C勉強するところだったわ。
HTML5はセーフか。

>>401
Flashとその辺の製品って競合するか？

Shockwave、SilverLight、場合によっては
JavaScriptとかじゃないの

MSはApacheに金出したりLinuxに金出したりよくわからんよね

ShockWaveって同じ会社だろ
MMのときから

>>414
>>401は当時のことをふまえて言ってるだけだろ。
お前は最近のことしか知らないんじゃないの。

>>414
Flashは昔Shockwave Flashと言ってだな・・・

>>416
そうそう。Lingoとか懐かしいわ。むしろShockwaveとDirectorを育てるべきだったんだよ。まあ、Macromediaがあーなったからしゃーないが。

>>413
記事の意味わかってるの？

マクロメディアだって買い取ったやつじゃん

Lingoあったな

当時Lingoちょっとやったからなあ。

穿って考えると、ActionScriptを抹殺しようとしてんじゃね？
もろJavaScriptと言語体系かぶってるしさ。
JavaScriptはまだオープンだしソフトレベルで可愛げがあるし。
ActionScriptがハードを制御しようとしたところを脅威に思われたのかもしれん。

Flashが普及した理由は、動作が安定していて軽いアニメーションツールが他に無かったからでしょ
10年前の話だけど

アラバマさんしゃべらなくていいよ

>>408
Adobeからダイレクトメールくるけど、新製品の画面キャプチャは
なぜかみんなMac版なんだよ。広告とかでも。仲悪いからWin版の
キャプチャ使えばいいのにって思うヨいつも。
あとMac版ユーザはきちんと金払ってソフト使ってる。Winのほうが
圧倒的に普及しているはずなのにAdobeに入る金の6割がMac版からだって
聞いたことがある。

けど今回は流石にブチ切れしてんじゃないかな。全製品でなくても、
Flashくらいは次バージョンからMac版外してくるくらいのことはやるかもよ。

確かにアラバマはわかっとらんな。

>>417
昔その辺の製品とFlashがなんかバトルしてたか？
FLVが出てきてようやく最近競合し始めたって感じじゃないの

>>418
>これに対して「Flash」は、FutureWave Software社が開発した「Future Splash」という製品を、
>Macromedia社が会社ごと買収し、Future spLASH から「Flash」と名づけて販売したのが
>始まりです。昔は「Flash」を「Shockwave Flash」と呼んでいたこともあり、両者を混同しがちですが、
>両者はまったくの別物です。

>>429
というか、Shockwaveがあの時点から今まで育てられてたらSilverlightみたいになってたかもしれん、ならともかく、
当時のFLASHの位置づけは>>401の言うとおりだったよ。>>425の言うとおりでもある。

とはいえ、SLやSWみたいにインタラクティブ性で戦ってたわけじゃないからな。

>>427
いくらブチ切れても前期赤字で黒字回復したばかりだから背に腹は代えられないんじゃないの？
まあ企業同士のやりあいは遠目に見てて楽しいけどねｗ

>>430の続きだけど、逆に言えば>>401の時点でインタラクティブで拡張できるほうの技術同士がアホみたいにもめたせいで、
拡張の限界が見えてるFLASHが生き残ってしまったんだよ。本当にFLASHはWebにとって邪魔な存在だが消えることもなさそうだ。

>>429
別物はわかっとるわｗ　いまだにShockwave生きてるんだから。
当時同シリーズだった同じ会社のアプリだと言っとるんじゃ。

>>430
動作が安定していて軽いアニメーションツールと
「QuickTimeやらRealPlayerやらWMP」が競合するかあ？

当時よくあったAAを踊らせるようなアニメーションは
普通の動画とは別方向に行ってるもんだし、仮に動画の
フォーマット競争があまりなくてもFlashはFlashで
使われていただろう

まあなにげに俺はSLに期待してるが、MSはMSで別の意味でHTML5から身を守ってるからなあ。
かといって全てがHTML5になっても問題あるし、これはこれでいいのかねえ。

>>434
430だけじゃ説明不足だと思って>>432に追記しといたよ。
当時のハードウェア性能に合致してたからFLASHが他の動画ソフトを駆逐した経過は確かにあったからな。
その結果がニコニコとかYouTubeの初期だったりするだろ。

Flashは最近でいうとP2P機能がやばいな
チャットルーレットもあれだし
10.1からは多対多のP2Pネットワークも構成できるようになるらしいし

Flashのほうは無理だけど、Dreamweaver CS5で変換やるかもってことだし
しかもこっちはFlashからHTML5+JSへの変換だから実現したら止められないだろｗ
http://www.publickey1.jp/blog/10/flashhtml5canvas.html

>>435
クロスプラットフォーム・ブラウザそっちのけで変な拡張し出すと思うからSLも勘弁してほしい
MSにしろAppleにしろOSつくってるところが規格を作るのだけはダメゼッタイ

>>436
>>>401の時点でインタラクティブで拡張できるほうの技術同士がアホみたいにもめたせいで

具体的にはどの辺のソフトのどういう技術？

>>434
Flashの成り上がりっぷりは
Appleの出した普通の携帯音楽プレイヤーiPodがどんどんどんどん進化していった出世物語とカブる
同族嫌悪だな

AppleはFlash潰したいならさっさとHTML5を普及させろよ。そうすりゃFlash載せろとか文句言わないからさ

>>438
だからAppleのやってることは無駄だしAppleにとって不利益になるんだけど、
それを禿はわかってんのかなあ。

>>439
わかるんだ、それはわかるんだけど、１つのオープンな規格だけより、独自規格がいくつかあったほうが、消極的な意味でセキュリティ高められると思うんだ。
MacOSXにいくら穴があってもハックされにくいみたいな理由で。

ってかFlash使ってる所で俺が見たいのはyourfilehostだけだったわｗ

>>440
だから>>401のリストアップしてる例じゃん。もうさ、当時を知らないなら、説明してられんよ。
どのみち今は知らんでもいいし。知りたければ自分で歴史調べてこい。

ジョブズとシュミットの談合は

ジョブズ「Flashの世話頼むわｗ」

シュミット「おｋｗ」

だったのか。

＞439
じゃあどこならいいんだ？
GoogleもOS作ってるぞ

>>435
MSはSLをWM7と箱○とWindows7で互換性持たせてMSのOS間で簡単に
移植可能だとか言ってるけど、どうなるんだかｗ

箱○のゲームが簡単にWMに移植出来るようになったら
WMはスマートフォンからゲーム機に変わってPSPが死ぬかもしれんがな…

>>446
これか
http://gizmodo.com/5503004/steve-jobs-and-eric-schmidt-spotted-together-again-photos

>>448
アホなこと言ってると俺も思うけど、それらが実現したら、それはそれでクローズドに面白い気がするんだよな。
オープンが全てにとって良いわけでもないしさ。

>>447
W3Cがいい

W3Cじゃ永久に決まらない悪寒ｗ

>>442
あとはFLASHに消えていただくだけで完成ですが。

Flashというかflvフォーマットがヒットしたって感じに思っている。
ポエ山氏とか森野あるじ氏とかが作っていたFlashムービとは概念が違う、
ひとつのムービフォーマットとしてのFlash。WMVやRealに近い。

QTは閲覧するためというより業務用的なイメージ。
AfterEffectsやPremiereを動作させるのに
QTインストールが必須な時期があったんよ。

アップルは嫉妬深く自分勝手な封建時代の領主のように振舞うのではなく、自由競争とイノベーションを促進すべきだと思うよ

>>452
同意ｗ

W3Cの勧告はいつもどおり、IEがスルーだろうなあ

>>454
それで正解だと思うよ。>>401の言ってるのもその辺だろうし。

>>455
独立国で人口10万人のコロニーをいくつか保有して、
各コロニーの国民に年貢納めさせてるって感じだから、結局これでいいんじゃないの、Apple

>>453
消える気配がないんですけど

そもそもAsctionScriptってシングルスレッドだし使いにくくね？
昔のMacで、DeferredTaskチェインしまくってネットワークコードとかドライバとか書いてるみたい。
デバッグも難しいし。

>>458
>>401は>>445を見る限りでは「QuickTimeやらRealPlayerやらWMP」がインタラクティブコンテンツや
軽量アニメーションでフォーマット競争をやった結果、Flashだけが生き残ったみたいに書いてるようなんだが

>>460
ActionScript使いづらいようだとHTML5+JavaScriptでも同じだろ

>>461
そりゃ当時を知らないゆとりのお前が見たら、そう見えるかもしれんけど、
Lingo知ってるくらいの俺らは感覚的にわかるんだよ。だけど、今改めて知る必要もないだろうから、説明してないだけでな。
ガキなのはわかったし、別の話に参加したら？

>>442
今回の基調講演終盤、公開予定の『トイ・ストーリー3』など使ったデモ
のインタラクティブ部分がそうだし＞HTML5

…わざわざ、デモ中にジョブズも『この部分、HTML5な』って断ってるくらいw

でなきゃサイトを重くする主犯、「Flash広告」代替となる仕組み開発しないよｗ

>>420
Webアプリも出せないのかと危惧したんだよ。
別に公開ＡＰＩ使わなきゃいいんだろうが。

>>464
ただHMTL5だと中見るの余裕だから、それはそれで。

なんでアイフォンスレとソフトバンクスレはテンプレみたいのを張りながら説明して回る人達がいるの？

>>463
Flashが軽量アニメーションで完全に勝利したのは90年代後半で
FLVが強力に普及し始めたのはyoutubeのあたりからだろ？

全然時期が違うじゃないか

>>5
俺がエロフラ作ってしまう（´・ω・｀）

＞467
仕事だから

まあまあケンカするなよ
まったり行こうぜ

>>448
SilverlightはMS自身がWin版と完全な互換性があるMac版を作ってる。。
NovellがSilverlight互換のMoonlightってのを作っててLinuxでも動く。（←オープンソース）

>>468
だから、今必死でググったみたいなこと並べられても苦笑いしかできんよ。
今さら知る必要もない古い話だから、ゆとってりゃいいんじゃないのかな。

>>473
何も説明せずに勝利宣言するキチガイ加齢臭はカエレ

Appleが必死すぐる

早くアンドロイドが普及しないかあ。
JavaやFlashでスマートフォンアプリを開発したい。

Objective-C?
今更、そんな糞言語覚える気もないわ

>>474
というか、俺含めて数人がお前に説明してあげてただろ。それでわからんなら、お前はアホだよ。

俺がJobsだったらあっさりsilverlightを採用してみたりいろいろ揺さぶって遊んじゃうな。
いいなあ大企業の社長は楽しそうで。

>>476
ShockwaveとDirectorが全くダメで90年代後半にFlashに蹴散らされたってことしかわからんだろ、これじゃ
全然説明になってない
QuickTimeとRealPlayerとWMPのフォーマット競争うんぬんはどこで出てくるんだよ

419 名前： 修正テープ(catv?)[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:17:43.20 ID:8KtCbmOx [9/24]
>>416
そうそう。Lingoとか懐かしいわ。むしろShockwaveとDirectorを育てるべきだったんだよ。まあ、Macromediaがあーなったからしゃーないが。

423 名前： 修正テープ(catv?)[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:19:13.66 ID:8KtCbmOx [10/24]
当時Lingoちょっとやったからなあ。

430 名前： 修正テープ(catv?)[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:25:17.86 ID:8KtCbmOx [12/24]
>>429
というか、Shockwaveがあの時点から今まで育てられてたらSilverlightみたいになってたかもしれん、ならともかく、
当時のFLASHの位置づけは>>401の言うとおりだったよ。>>425の言うとおりでもある。

とはいえ、SLやSWみたいにインタラクティブ性で戦ってたわけじゃないからな。

432 名前： 修正テープ(catv?)[] 投稿日：2010/04/10(土) 00:27:16.29 ID:8KtCbmOx [13/24]
>>430の続きだけど、逆に言えば>>401の時点でインタラクティブで拡張できるほうの技術同士がアホみたいにもめたせいで、
拡張の限界が見えてるFLASHが生き残ってしまったんだよ。本当にFLASHはWebにとって邪魔な存在だが消えることもなさそうだ。

だからケンカするなよ
金曜の夜はみんなでyourfilehostでFlash堪能しようぜ

ID:92puxFKhが正解で、ID:8KtCbmOxが間違ってる。

Flash3とFlash4の頃に、爆発的にFlashムービー(ベクターによる軽量ムービー)が流行った結果、
FlashPlayerがブラウザに標準装備されるようになった。
これがFlash普及の要因。

Flashが普及した後、Macromediaがこの優位点を活かして、
Flash6にてFlashVideoを搭載して、Web上のVideoフォーマットのシェアをかっさらった。

FlashVideoが圧倒的な地位を築いたのは、FlashPlayerがそれ以前に圧倒的に普及していたという一点のみ。

こういうねじまがった年寄りは業界に沢山います。
哀れんであげましょう。

Flashが普及した大きな理由は上に挙げたものの他に
・起動時に自社のロゴを表示しない
・ウェブページに自由な形で埋め込める
というのがあった。
QuickTime・RealPlayer・WMP・ShockWave全部起動時にロゴが表示されるよね

何故FLVが普及した理由はやっぱYouTubeじゃない？
あれがFlashVideoの利便性を証明したというか

誰かプログラミングスレの次スレ立ててくれYO

そんなスレわかんないから絶対行かね

>>483
再利用出来そうなスレもないしお開きだな

正直印刷屋需要が将来的に落ち込むのも織り込み済みだろうし
appleとAdobeの間もそう簡単に説明つくような関係じゃないんだろうな
この二社とキャノンがDTP分野の始祖だったと思うが

adobeのソフトってある程度はappleでも代替ソフト用意できるだろうし
mac版切って脅すみたいなやり方は現実的じゃないだろね

あのさ、こういうことを言うとアレだけどさ、
ああ、やっぱやめとこ。
でもアレだよな。なんつうか、彷彿とさせるっていうか。
こっちはしかも成功しそうなのが恐い

>>485
やだやだー

っていいソースないな

EOF

もうちょいダラダラしたかったんだが

>>483
ソースとポイントくれればたててやるよ

CS5でiPhoneゲー作ろうと思ってたのになー

鬼畜杉ワロタ

>>486
印刷業向けのように長期サポートいるものが、
アップルに実現できるとは思えない

>>494
そのご質問に対するお答えは有料となってしまいますが、よろしいでしょうか？

>>495
肩たたき券でお願い

>>486
元々はアルダスだけどな
Adobeが買収してすべてがくるった

しかし、Flash3の頃は、単なる軽量アニメソフトだったから、
Flashがここまで高機能になることは、想像もつかなかった。

今は、OSの上にブラウザが載っていて、さらにその上に横断的にFlashレイヤーが乗っている状態。
どのOSでもどのブラウザでも関係なくFlashが動く。

これって凄い特権だよね。
実際、Video機能を乗せたら、あっという間にシェアを奪ってしまった。

http://japanese.engadget.com/2010/04/09/iphone-flash/

AdobeがFlashCS5のiPhoneアプリ書き出し機能に待ったを掛けてきたから
FlashCS5の発売遅れる→Flash Lite4.0での開発遅れる　ってなりそうで嫌だな

弄っていて強く思うのは
HTML5のクライアントDB+Web WorkersにFlashのメディア機能を
合わせて使うのが最高な気がするよ。
特に100%までのローディング画面を極度に減らすことは見込める。

どちらか一方しか選択肢が無いってのはあんまりだわ（´・ω・｀）

おっさんの僕はflash多用するページとか嫌いです。

というか、どうでもいいです。あるの使います。

>>501
はい

一番いいのはFlashがなくても問題のないHPが増えることだな
でもそれができないからFlashがみれるようになってもらいたい

フラッシュがなくて問題ないサイトはそもそもフラッシュがいらないサイト
そんなとこはどうでもいい

まぁ一般人の認識じゃ
Flashなんてロード！広告！糞野郎！だからなｗ

なにがなんでもFlashじゃなければだめなサイトってなんだろう

Macとアドビは喧嘩でもしてるの？
何がそんなに嫌なの？

先に裏切ったのはAdobeだけど営利企業だから仕方ない部分があった

画像編集分野がAdobeの最大かつ最強の切り札だけど
この調子だとAppleも何かしらの対抗手段は出してきそうな雰囲気だな

宗教的な理由でflashを嫌いにならざるを得ない奴らって可哀想

>>498
マクロメディアは7〜8年前くらいからいまの方向にFlashの舵を切ってたけどね
もともとはデザイナーツールだったけど、企業向けアプリケーションの開発者集めるようになって、フレームワークっぽくなった

finalcutの会社が本気出したら
イラレもフォトショも駆逐されそうではある

>>16
adobeは犠牲になったのだ・・・

つまだってばよ

MSに殺されかけたの忘れてるなこりゃ

早くAndroid普及して、マックみたいにIphoneは儲御用達携帯になれよ

スマートフォンは身につけて持ち歩く物だから
macやiPadを作り続けてきたappleに一日の長があるんだよな
googleは手で触れられない物を作らせればすごいが
製品をサードパーティとやらざるを得ないスマートフォンは
今までと勝手が違うんだろう

PCのように個人や企業のカスタマイズが前提なら
マイクロソフトのOSのようなビジネスもできるけど
エクスペリアの物理ボタンが糞だからといっても
マウスのように買い替えるわけにはいかない

googleはいっそ電機メーカーを買いとって
そこからしかandroid携帯を出さなければいいと思う

>>516
gooleは別にandroid携帯売って利益をとろうと思ってないだろ
結局iPhoneだろうがWinMoだろうがgoogleにアクセスしてもらえばいいだけ

>>1
アップル暴走始まったなw

>>511
それマジでやって欲しいなぁ。

アンドロイドって電気羊の夢を見るくらい
ハード側の規則有るから
べつにごっごるが作らなくてもいいんじゃねーの？
こういう仕様だからこれで作れよってのが
ビジネスモデルなんだとか聞いたことアルヨ

アンドロイドなんてグーグルさんには暇つぶしなんです
ほっといても金入ってくるから暇なんです

>>517>>520
なるほどな
てことはうまいことiPhoneとその他でシェア拮抗しながら
市場が続いていく可能性が一番高いかもな
競争し続けてもらえるとありがたい

今PC買おうと思ってる奴、今買うんだ今しかない!!3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1246013901/

FLASHはどうでもいい、早いところOpera miniの認可を頼むぞ林檎さん

とりあえず禿将軍早く死ねよ

>>167
cydiaで配信すればいい
有料にもできる

CS5発売直前にCS4買ったら
無償でCS5にアップグレード出来るキャンペーンとかあるかな？

>>527
毎年確か数量限定であったけど、期間は相当短かった気がするな。

一月くらいかな
発表から発売までの間に買えばしてくれる

胸がアップル

そうか
いまCS3だからCS5にアップグレードさせるとflaのバージョンをCS3に戻すために、
CS4持っとかないといけないからね
時期を逃さないようにしないと

>>531
おりゃ、CSはすでに3で止めてる。
実際、イラレも写真屋もCS3程度の機能があれば十分だわ。
毎年10万のアップグレードなんて価値ねえし。

>>532
Flashだけは互換性が1つ前のバージョンしかないからね
1個だけなら2万6千円だからこれで2バージョン手に入ればお得だろう

アンドロイドマーケットはもうちょっと手を入れて欲しい。
あれは酷すぎるよ…

自分の感覚に合う合わないは仕方ないけど、危険性があるのはなあ・・・
正直アンドロイドのアプリなんて怖くて入れられない。
超定番以外

どっちにしろ定番しか使わんだろ
ブラウザのアドオンなんかも同じだと思うけど

>>535
それじゃあ面白くないよ。
黎明期の楽しさが全然無い。
iphoneはそこも魅力なんだけどなあ


枯れきったガラケーには無い進化していくというかそういう楽しさがあるじゃん

つか、本当に全く管理されてないから、全部ユーザー側の自己責任
になってんだよな、Androidは。
まぁ、建前上自由なっていうのがあるんだろうけど、実際はApple
みたいに管理に人間おいたら莫大な金が掛かるからやらないんじゃ
ねえの？みたいな話も聞くし。
このままだったら、多分一生Appleには追いつけないと思うわ。

20年前から全く変わってないなこの禿。
少し丸くなったと思ったのに。

>>516　Ｇｏｏｇｌｅは４５４５自家発電事業構想に忙しいから
携帯なんて縮小産業にはアンマリ興味ないんじゃないの？

>>538
だよねw

病気があってもなくてもそこは変わらない
凄いよ

死ねよ禿
任意なんだから使わせろよ
早く死ね

iモードにしろiTunes storeにしろ囲い込みは別に悪くないと思うんだけどねー
何で囲い込みが悪と見なされるのかわからん
何でも放任がそんなにすばらしいことなのか

>>542
これは開発手法しばり
プログラミングスキルは低いがアイデアのある人間を排除している

何がなんでもFlash載せないっていう禿の意地がすごいな
確かにFlashは無理して載せるもんでもねーけどさ

adobeの技術力はすごい

そのうち独禁法でぶっつぶされるな。こりゃ

独禁法なしでも自爆するのがアップル

HTML5に変換してWebアプリにしたらいいんじゃないの？

Flashいらねー
廃れろ

なんでわざわざ不便にするの

appleが死ね

>>542
それがわからないなら関係者乙といわれてもしかたない

Appアプリなんてどうせ上位100件しか表示されない糞仕様だし
別にいいだろ

appleはカスだな
やり方が任天堂レベル

いいぞApple
どんどんやれｗ

>>548
まあ、Adobeが今一番真剣に取り組んでるのがそれだから
そういうツールもリリースされるよ
そのときAppleがアホなことを言い出すんじゃないかと期待してるw

Safari経由HTML5でフラッシュサイトをみれる
みたいなことをどうにかすればAppleには止めようが無い？

>>556
それはさすがにないんじゃないかな
規格がアップル主導のものだし

オレもFlash表示されないiPhoneは好きだな
Adobe○○playerをお使い下さいとかコメント書いてあると虫唾が走る

macromediaがFlashやってた頃まではまだよかった
Adobeが悪い

そういや Opera どうなった

>>558
だから、だよ
自分の思い通りにならないとダダこねると思うわw

このスレでflashイラネーって言ってる奴はアホだろ

正直フラッシュなんて要らんで一致してたから

apple喧嘩売りすぎだろ
ヒット続きで調子に乗ってるな

>>564
え？一致ってどこでの話？

>>563
てか前々からお前らHTMLがあるからフラッシュなんていらねえって言ってただろ
あの時自分は必要だといってたのに聞かないしとんだダブスタだわ
なんでいらないか納得の行く説明して欲しいねえ

Flash対応しろよなぁ
対応しつつ締め出せや
使用者が不便に感じてたんだよ

>>562
いや、そうじゃなくて
結局動画ならH.264で再生しててくれるならいいとか
そういう自分とこの規格でするなら構わないっていうスタンスで
別にAdobeを潰そうとしてるわけじゃないと思うんだ

>>566
何で要るの？
車のHP導入うざいとかおまえら散々言ってただろ
これがダブスタか

Windows以外のプラットフォームのFlash Playerが微妙な出来なのをどうにかしろ

SB信者は馬鹿の一つ覚えで宗教的理由でどうのこうの言うから困る

あくまで規約の話で、どのコンパイラーで生成されたバイナリか見分けるなんて出来ないんじゃない？
まさか出来るの？

>>544
Mac向けのAdobe製品とか最近は出来が今ひとつだから（明らかにWin先行）、
やり返しのつもりなんだろう。

宣伝うざいとか専用広告作ったアップルちゃんに言ってください

使い方の問題であってフラッシュがなくなったら宣伝がなくなるんじゃなくて
ほかのもので宣伝が入るだけのことです

PCの負荷を考えない重いフラッシュを使ったサイトが糞なのであって
フラッシュ自体が糞かってのはまた別
一致とかいってる奴は勘違いしてる

全てはAdobeの怠慢によるもの。

ARMARGAMEで遊べないからiPhoneなんていらね

>>507
http://ascii.jp/elem/000/000/467/467705/

FlashがiPhoneのビジネスモデルを破壊する？

iPod／iPhoneが成功した理由の一端には、iTunesを起点とする、独占的なコンテンツの配信と販売にある。
ところがFlash Playerは、ほかのプラットフォーム上に自身のレイヤーを構築し、
デバイスが本来持っていた独占販売モデルなどをバイパスする手段を提供してしまう。
コンテンツプラットフォームとして見た場合、Flash Playerも本質的にはiPhoneの競合なのである。

将来的にアドビがFlash Playerの基本機能として「Adobe Store」を用意して、
Flashと連動した音楽や映像の配信サービスを始める可能性もある。
アップデートであとから機能を拡張できるFlash PlayerやAIRを採用してしまうと、
最悪、iPhoneが単なるFlash再生デバイスになってしまうのだ。

このようなリスクがある以上、例えアドビに「Adobe Store」を作る意図がなくても、
アップルがFlash Playerの導入に難色を示すのは自然なことに思える。

「Flashじゃないと出来ないこと」がほとんどないし。

>>577
Flashを容量開けてまで必要なものとは思えん
動画くらいだろ

ハリネズミ投げゲームができれば考えてやらないでもない

iphoneアプリ作ろうと思って調べたら
ソフト登録に数万かかるみたいなので辞めた
アップルはマジで氏ね
開発者から金取ろうとすんじゃねーよ

Flash非対応はまあいいけどさ、Adobeつぶしはうぜえよ
Apple死ね

おまえらflashflash騒いでるけどflash関係ないぞ？
flashを作るプログラミング言語でiphoneアプリの開発ができなくなるだけ
別にiphoneがflashに対応どうのの話じゃない

Adobeも認めたようにMac版Flash Playerは出来が悪いからな
くだらないFlashでもCPU食うから笑える

>>574
Intel Macの前あたりのMacから撤退しそうな空気があった時期よりはマシだとは思う

これって独占禁止法じゃねえの？
Adobeは訴えろよ

>>507
物凄くわかりやすく例えると、今のiPhoneは中国みたいな状態。

中国は共産党の一党独裁制で政権交代なんてない。
iPhoneに例えると、Appleの独裁状態でAppleが全てをコントロールしている。

もし、iPhoneにFlash載せる事を認めると、AppleとAdobeの2大政党制になる。
どちちらが主導権を取るかは、ユーザーが決める。
利便性の良い方にユーザーが流れ込んで、自然にそちらが主流になる。

で、実際にFlash稼働を認めたら、
ガチガチに縛り付けたAppleから自由なAdobeへ政権交代が起こる可能性が高い。

>>527
Adobe日本法人のWEBで、CS５の発表がされてからCS4を買えば無償でCS5にUP
これまでずっとそうだから今回もそうだと思うけど
一応購入前にAdobeに電話して確認した方が良いかも

あと、4/12に米でCS5の発表があるけど、これは英語版の話しだからね
勘違いして日本語版CS4買っても放置で爆死だよw

>>589
ずいぶん下手なたとえだな

>>1
難しくてわからん

ガンダムに例えてくれ

アイフォンがガラケーになりそうw

>>592
ビスト家→「袖付き」へのラプラスの箱の譲渡まで１時間。胸があ→連邦「させるか馬鹿」

ただでさえ最近アップル君とアドベ君の仲が悪かったのに、
アドベ君が喧嘩売ったからアップル君も喧嘩に乗った
それだけの話だろ

>>582
糞な使い方してるサイト有るにしても
存在自体否定してるのは現状では少数派だよ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/08/news058.html

アップルの庭はガラパゴスと同じ手法だっつーのは最初からわかってたこと

俺はアドビを応援する。
アップル消えてしまえ

どうやらAndroid厨が混じっているみたいだ

>>593
最初からガラケーじゃん

>>577
ソフトウェアレンダラで複雑なことやるから重いんであって
HTML5で同じ事やったら更に重かったって事になりかねんわな

今回もアップルが用意した広告媒体がHTML5てのも
無駄にアニメーションする広告を否定して無いからそうなってるわけで

>>581
Flashと同じ事が出来ると意識しちゃ駄目なのよ
Flashと同じ事をやろうとしてる＝嫌われる事をやりたがってるというジレンマ

adobeはiPhoneにこだわらずに他でやってけばいいのに

よく分からないんだが、iPhone、iPadのストアのアプリで、仮に不具合が出てユーザーに
被害が生じた場合、Apｐｌe自身が賠償してくれるの？これが「ユーザーのみなさまを
どこの馬の骨とも分からないアプリから守って、排除して安全性を保ちます」という正当化理由なら、
当然損害賠償もしてくれないと困るんだが。

>>602
まぁ、Android向けのFlash Playerが出るし、どうしても携帯で
Flashを使いたい奴はAndroidに行けば良いんでね？
選択肢があるっていうのはいい事じゃないか。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/03/19/flash_html5/index.html
テスト結果について結論からいえば、HTML5モードとFlash利用モードでたいした差がないのが実際だ。
例外はMac OS X上でSafariを利用した場合のみで、ここではHTML5とFlash時でCPUの利用率に倍近い差
があり、HTML5を利用したほうがCPU負荷が非常に少なくなっている。実験者のJan Ozer氏も指摘してい
るが、SafariのHTML5ではハードウェア・アクセラレーションが効いており、これがCPU負荷軽減につな
がっているようだ。一方SafariでFlashを利用した場合や、ChromeやFirefoxを利用した場合で、Flashの
有無に関わらずCPU利用率はたいして変化していない。しかもFlash 10.0と10.1でほとんど差がない。

Windows環境ではどのブラウザ利用にも関わらず、Flash 10.1導入でハードウェア・アクセラレーションの
効果が一定以上見られている。IEの場合で35%、Chromeで45%、Safariで68%、Firefoxで73%のCPU使用
率減少効果があった。また比較対象がChromeしかないが、HTML5とFlashとの比較でFlashのほうがCPU利
用率が低くなっている。これはハードウェア・アクセラレーションに加え、FlashのほうがCPUの効率利用が
実現できている可能性を意味する。

以上を踏まえれば、Mac OS XプラットフォームにおけるFlashはハードウェア・アクセラレーション
の恩恵を受けられず、Windowsほどのメリットは享受できていないことがわかった。
AdobeがMac OS XにおけるFlash開発にWindowsほど力を入れていないのか、あるいはAppleが何かの
技術ブロックを行っているかは不明だが、少なくとも現時点でMac OS XのWeb動画再生ではHTML5の
ほうがメリットを享受できる可能性が高い。ただ、FlashがCPUリソース食いかどうかはプラットフォー
ム依存であり、一般に言われているほど一概に判断できるものではないようだ。

>>603
穴がなければ本体に影響がでるような作りにはしてないと思うよ

>どこの馬の骨とも分からないアプリから守って
開発側からすればただとか1ドル程度じゃないと手を出さないのに
損害がって何様とか思うけどなｗ

>>606
いや、そりゃそうなんだけどねｗ
ただ、まるで「ユーザーを守るために囲い込んでる」というような言い方をしてるやつがいたから、
「じゃ囲い込んでるソフトで損害出たらAppleが損害賠償してくれるのか？」と言いたかっただけだｗ

Flash-to-iPhoneコンパイラの使用禁止、理由はマルチタスキング機能
http://www.applelinkage.com/index.html#100410002
AppleInsiderでは、Appleの新しいiPhone SDK 4.0のライセンスが、Flash CS5などで作成する
クロスコンパイルされたサードパーティーアプリを禁止しているのは、マルチタスキング機能が理由
のようだと伝えています。情報筋によると、AppleはiPhone 4.0のマルチタスキングAPIをサポート
するためにライセンスを改定したとのことです。

Appストアのソフトに問題が出たら、Appストアから削除やら、
ファーム側で穴を潰すやら、サポートで対応するやら、
それなりの責任は取るだろう。
無限責任だとでも言いたいのか。

iPhone　OS 4.0ってじつはitronなんだぜｗｗｗｗｗ

>>602
Adobeの野望は、全てのプラットフォームにFlashレイヤーを被せる事。

そうすれば、Adobeのツールを使ってFlashを作れば、
全プラットフォームにアプリを配布できるようになる。

最近Desireに行くべきか、新iPhoneまで待つべきか葛藤が絶えない

MonoTouchもアウトかー
今更C言語のメモリが云々とか、イヤなんだよなー。あんなかったるいプログラミング、よく堪えられるよｗ

GCマンセーだったからC#で出来るmono touch期待してたのに、残念

Flashをゴリ押しする意味が分からないんだけど
無理にプラットフォームをデカくしなくてもいいと思うし。

んなもん禁止されても実装するんじゃね？アップルは開発者をなめんの？

Flash使えなくて困ること：

　オンライン・カタログとか、週末の特売品とかのウェブで見れるチラシなんかが全滅〜〜〜

なんか立場が逆にちゃってんのな

Webのアニメツールとしてつつましくやってりゃ良かったんだよ
ビデオとかAIRとか欲をかきすぎるからこうなるんだ

>>616
それくらいならFlashじゃなくてもできるだろｗ

>>472
MSってやっぱり凄いな
開発者の支援も完璧だし

閉鎖的なのは死を招くぜ

>>5
これがそのまま遊べる
http://www.mu-soft.com/inside/real/inside_real.htm

Appleは自分が気に入らないソフトはアプリストアでもなんでも絶対に出させない
フリーソフト出したいならHTML5のみで！というくらい徹底的

>>619
HTML5になったら各ブラウザごとに稼働するかどうかテストしなきゃならんのだぜ
正直やってられんよ

>>624
もろちんタダ画像を表示するだけのカタログなら問題ないと思うけど
クリックやホイール使ったものはFlashでもやらなきゃいけないよ

>>624
IEx.xでご覧下さいの一文

こんなことやってるからWindowsに負けたんだよーっ！
今度はandroidに負けるのか。MSはそもそも勝負捨ててるけど

>>36
多分突っ込まれる気がする

>>89
争いが発展にーっていうけど利用者が迷惑するのは愚の骨頂と言うかね

>>142
Windowsも64bitが普及しだしたしもう手を切っていいよな。
色のことはMSに金出して直してもらえればいいし・・・

>>620
MS最近迷走してて移行しようか考えてる人いるけど周りのゴタゴタに失望して戻ってきてる人もいるんだよなあ。

にしてもジョブズのFlash嫌いは古いサイトは皆消えてしまえ！って感じがして嫌いだ。
いったいいくつの今でも有用なサイトが更新停止になってると思ってるだカス
この調子でHTML5じゃないサイト意外は見られないでもすりゃあいいのに

モバイル開発は年々不便になってる
WP7の仕様とかなめてるとしか思えない

アドベをMSが買収してMac版をやめればいいのに
そうすりゃクソマカどもの息の根を一気に止められる
結局MSが全てを独占した状態が一番いいんだ

Appleの糞さに比べたらMSやGoogleが善良な企業に見えてしまう
禿将軍と儲ともに潰れろよ

俺はFlashは無くてもいい派なんだけど、さすがにこれは酷いと思った

規約を改変してまで一社を狙い撃つって、なんか法律に引っかからないの？
連邦取引委員会とか

>>631
一社じゃないけどなｗ
Monoも締め出されたしｗ

>>632
そうなのか
とにかくこれってアリなの？
以前の規約ではOKだったから開発進めて、完成したよー発売するよーって
タイミングで、規約変更やっぱダメーって…
さすがにえげつなさ過ぎるんだけど

Appleの用意した環境でなきゃ開発させねーって、めちゃくちゃ囲い込みなんだが
連邦取引委員会から注意されたりしないの？

ジョブズさん、昔からこうだからな
いい出したら聞かない

>>507
日本では、モバゲーやGREEなどのFlashアプリが主流になってしまった。
このガラケーのトレンドが世界に波及してしまうと、
iPhoneソフトウェアプラットフォームが廃れてしまうのでAppleはビビってる。

>>633
iPhoneのアプリ開発につかえるよーっていう謳い文句を
appleに何も言わずにやる事自体どうなのよ
黙ってやってたんならリスク覚悟じゃねーのと思うんだが

>>635
なんじゃそりゃ
日本の事なんて、あまり考えてないよ
視野狭いよ

>>637
日本のアプリなんて脅威にも思ってないよなｗ

週末フラッシュスレ大好きなんだが、海外のフラッシュゲーはフリーの癖に
結構よくできてるからな

あれのプレーヤーで終わるのがいやなんだろ
まあPCでやっても重いのも多いので携帯端末のブラウザ上でとなると
ロス多いし、バッテリー消費早いしで現実的ではないとは思うけどｗ

アンドロイドじゃ商売にならないからここまでadobeは必死なのかな＞？

>>636
たしかにAdobe側にもミスはあるな
でもとりあえずそれは置いといて、このAppleの囲い込みは独占禁止法？とかに
引っかかったりしないの？

>>639
オープンすぎるとパソコンの二の舞だよ
アンドロイドはすでにそうなりかけてるみたいだしｗ

>>640
さあ？

>>641
アンドロイドマーケットはもう無法地帯だからな。
情強の俺たちはいいけどさ。
パンピーはマジで死ぬぞ。

裏
そういやフルオートショットガンを採用したゲームなんてFarCryしか見ないような。
裏

誤爆したー！？

>>637
日本のサービスが普及するとは言って無いじゃん
モバイルアプリプラットフォームとしてのFlashは間違いなく
世界中に浸透する。

NVIDIAがFlashのベクタグラフィックスをハードウェア支援する
Tegraを発表したり、Flashを取り巻く環境は年々良くなってきている。

>>646
モバイルは結局ソフトだよ。
任天堂の大躍進と一緒。
いつまでもソニーみたいな考え方はよくない。

俺は
ソニーより任天堂を選ぶ
ソニーよりアップルを選ぶ
ソニーより東芝を選ぶ
ソニーよりシャープを選ぶ
ソニーより富士フイルムを選ぶ
ただそれだけだ。

>>648
俺はWiiを選んだけど失望してPS3買った派だな。
まさかWiiがここまで酷いとは思わなかった。
ソニー製品なんてアンプとPS3しか持ってないわ

>>649
Wiiのソフト総スカンぶり（クソゲー大賞にWiiのソフトが過半数を占めるのはPS２のクソゲ連発の再来のような・・・）は見ていて悲しいものがあるよな
一部は買う価値はあるからそういう（ゲーマーから見たら）もうマニアのためのハードだと思ってる・・・。

Wiiはスマブラ・マリオカート専用機
PS3はDVDアプコン・TS再生専用機

アップルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Androidマーケットは自由じゃなくて無法
かといってAppleは糞独裁すぎる
WindowsPhoneのマーケットには期待してる

これをうまく北斗の拳の街で例えて↓

appleひでえ

ハード・ソフトの欠点(脆弱性)をアプリの管理で補う林檎のビジネスモデル

>>653
今までのWMのアプリは無法というより無かった
最近出来たけどな
日本ではほとんど利用されてないんじゃないかと

　
利益につながらないAndroidアプリ開発
「満足していない」が57%

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/12/01/023/index.html

ロケーション技術を開発するSkyhook Wirelessが実施したアンケート調査で、
57%の開発者がAndroidアプリからの利益に「満足していない」と答えた。
「非常に満足している」という回答はわずか4%だった。

アンケートに協力した開発者は、Androidプラットフォームに対する不満点として
「ダウンロード数の低調な伸び」
「Android Marketのデザイン」
「決済システム」
などを挙げた。

またリリースから6カ月以内にダウンロードのピークが過ぎたという回答が全体の97%を占めた。
「低いダウンロード数がAndroid Marketでアプリを見つけるための機能を鈍らせている。

より多くのAndroidデバイスがリリースされれば、Androidアプリからの収益も改善されそうだ。
ところがSkyhookのアンケート結果では、46%が異なるバージョン、異なるデバイスの存在がアプリ開発を困難にしていると答えた。
50以上のAndroidデバイスのリリースが予測される中、多くのAndroid開発者がデバイスの多様化によって逆にアプリ配信のチャンスが失われることを危ぶんでいるという。

「アンケートの結果は、Androidプラットフォームが直面する深刻な問題を浮き彫りにしている。
モバイルアプリ開発者を引きつけるには、Androidアプリを利益につなげる効果的な方法を開発しなければならない。
それが形にならなければ、開発者はプラットフォームへの興味を失うだろう」(Skyhook)。

Andoroid　アメリカ
WindowsMobile　日本
iPhone　北朝鮮

AndroidとWinPhoneとSymbian、iPhone上で動く共通基盤を用意して欲しいな
出来れば.netがいい

>>659
Webアプリにするのが早道なんじゃない？

Javascriptでかなりの事ができるみたいだね

ラブプラスアプリさえ無ければ躊躇なくDesireにするんだけどな。迷うぜ

>>656
アプリがないんじゃなくて、一括で管理されてるマーケットが無かったんだろw

嫌ならもっと速くに締め出せたろうに、このタイミングで締め出すのが根性悪いと言うか気色悪いと言うか…

adobeは「CS5のiPhoneアプリ書き出し機能はそのまま出す。承認するかしないかはappストアが勝手にしろ」
というスタンスらしい。
今既に上がってる、ベータ版で書き出したアプリが消えるかどうかで判断出来るな

ジョブスは昔から途中で締め出すの好きだからw
ギリギリで追い出すからハンパなく痛い目にあう

>>662
Androidならエミュが間違え無く出るから紛い物アプリなiPhoneなんて要らなくなるよ？

C#でiPadアプリ開発、MonoTouch 2.0登場
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/04/09/071/index.html

FlashCSもだけどMonoTouchも新バージョンをリリースしたばっかりだったんだな・・・

>>662
両方使ってればいいじゃん

apple独裁帝国

>>584
嘘いうなよ。
CS 5 を買ってFlash作る金あったら mac 買って
何年分かのデベロッパー登録代払ってもお釣りくるだろ

ソフト登録つーかアプリ審査出して公開してもらうのはただだね
開発者登録に一万かかるだけで

>>671
キチガイ信者を演じるのはやめれ

いや584が嘘つきなのは事実だし…

早くアンドロイドが駆逐してください

もう駆逐した
売上ランキングが結果を示している
docomoユーザーは正しい選択をした

信者もアンチもあんまり大仰なこといってると
レス保存されてコピペされんぞw

>CS 5 を買ってFlash作る金あったら mac 買って
>何年分かのデベロッパー登録代払ってもお釣りくるだろ

こっちのほうが嘘つきだろ

林檎はFlashに何か怨でもあんの？

CS5がマスターコレクションなのかflash単品なのか
macがプロなのかminiなのかで話変わるねw

>>678
CS4 定価\126000〜
Mac Mini 定価\62900〜 + IDP \10800/年
適当な24インチモニタ足しても\20000〜\30000

お前も嘘つきなの？

>>676
来週にはiPhoneに抜かれてるだろうけどなｗ

>>681
アップデートは３万だろ……

>>683
それ「もともと持ってるから\0」と同じくらいのアホさだろw

flash単品だと7-8万くらいだけど
なんでそこでアップデートを持ち出すのかw

>>684
アプリ作ろうって奴がこれからFlash新規で買うわけねえだろ

iPhoneのApp配信で年齢規制ができて、公式にエロゲーが配信できるようになったら、
Flash待望論なんて、吹き飛ぶと思うが？

>>686
痛い奴だなw

>>688
どっちがだよ
発端は>>584に対して>>671がやったレスだろ？

信者もアンチも痛いよ

>>1
スレタイワロタw

「発売直後」と「新機種が近くなったので買い控え」を比較して後者が上回ってたら
そりゃ前者完全終了だろうさ。前者が上回ってるのが至極妥当ではある。

往時のMS以上のだっさい囲い込みにもマンセーするのが良い信者。

>>679
マック版のFLASH PLAYERがWin版に比べて
CPU性能に対して重すぎたのがジョブズの逆鱗に触れたんじゃね

Win版iTunesの重さはその仕返しか何かですか

iTunesは所詮、先兵。
本丸はQUICKTIME

アップル糞すぎだろｗ
どうしてこうなった。

>>1
難しくてわからん

ドラゴンボールに例えてくれ

なんだかんだいったところで
デバイスがうれりゃ金儲けの市場ができるんだから開発者が何を言っても無駄

自由にソフト書けないのは物凄くムカつくけど、そうでもしないと客から金を取る方法がないのも事実

これで、脱獄不可にでもなれば
本当にゴミ以下の信者フォンに
成り下がるな

adobeもiPhoneなんか無視して独自にやっていきゃいいだけなのに
こういう機能を入れないとアップデートの売りがないってぐらいに行き詰ってんだな

ttp://techcrunch.com/2010/04/10/steve-jobs-responds-to-iphone-sdk-complaints-intermediate-layers-produce-sub-standard-apps/

“We’ve been there before, and intermediate layers between the platform and the developer ultimately produces sub-standard apps and hinders the progress of the platform."

Macromedia好きだったからadobe嫌い
いまだにFireworks4J使ってるけどWin7で問題多発
Photoshopのエレメンツ？安いので普通に画像編集する分なら十分？

>>694
Flash Playerの性能云々は対立の後押しにはなっただろうが本質じゃない気がする
Adobeが苦しんでたAppleを見捨てようとしたあたりが転換点かと

今後の関係の鍵になるのはPhotoshopだと思うね

アドビとアップルの確執の深層
http://maclalala2.wordpress.com/2010/02/06/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%93%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%A2%BA%E5%9F%B7%E3%81%AE%E6%B7%B1%E5%B1%A4/