デジカメに余計な機能つけすぎ 顔検出とか誰得

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1ぴこふぁらど ◆Yuno.A.C1WtQ

ITmedia: 前編(2010年、デジカメのデジタル的進歩とは何か)ではデジタルカメラのデジタル的進化について聞きました。
アナログカメラではあり得なかった、デジカメならではの付加機能というものがあります。
最近ではそうした付加機能もカメラ的な機能ではなく、GSP搭載によるジオタグ付加や無線LAN内蔵/対応など、デジタル家電的な機能を搭載した製品が増えているように思えます(GPSにフルHD、進化するデジタルカメラたち)。

渡邊(ITmedia デジカメプラス編集長): ニワトリと卵の話になってしまうのですが、需要のないところにデジカメというマスプロダクトは作れません。とはいっても需要は作っていかなくてはならない。それのせめぎ合いです。

無線LANでいえば、スタジオ用トランスミッタは定番製品ですし、
コンパクトデジタルカメラでも内蔵した製品は以前よりあります。GSP内蔵製品も既に存在しています。
ですが、無線LANをカメラに内蔵すれば消費電力の増大を招きますし、磁石の塊ともいえるズームレンズとGPSを1の筐体に納めるためには防磁設計とアンテナ感度の両立という課題に取り組まなくてはなりません。

こうした付加機能は最終製品の価格に反映されてしまいますが、ソニー「DSC-HVX5V」はGPS搭載にあたって「かなりのコスト的な無理」(同社)をしたそうです。
無理をしてでも機能として搭載すれば、新たな利用者を獲得できると踏んでのことでしょう。

ただこうしたデジタル家電的な機能は、カメラだけでは完結しないことが多々あります。
ネットワークがない場所での無線LAN搭載機は何ら意味を持ちませんし、GPSを搭載して撮影画像へジオタグを埋め込めても、
それを表示するアプリケーションやネットワークサービスがなければ、機能を搭載しただけのオモチャに過ぎません。そうした意味では、まだまだ、搭載したというレベルの製品が多いように見えます。
(略)
編集長に聞く:デジカメのデジタル家電化はどこまで進むか (1/3) - ITmedia デジカメプラス
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1004/02/news029.html
2 木炭(埼玉県):2010/04/02(金) 12:09:50.40 ID:mBB0YnyW
顔撮らないでよ!
3 指錠(アラバマ州):2010/04/02(金) 12:10:05.30 ID:/eSjS0sx
どうせお前らの顔は検出されねーよ
4 ボールペン(徳島県):2010/04/02(金) 12:10:53.22 ID:0cxSjxt5
お前らの顔は検出されないよね
5 猿轡(東京都):2010/04/02(金) 12:11:15.20 ID:iybtq22Z
お前らは顔検出機能要らないもんな。
人間撮る機会が無いから。
6 チョーク(群馬県):2010/04/02(金) 12:11:59.16 ID:M+PiNdUJ
どうせ撮る友達いないしね
7 プライヤ(埼玉県):2010/04/02(金) 12:12:13.71 ID:WjQu10dB
>>3-4
最近のは動物検出あるから大丈夫
8 綴じ紐(東京都):2010/04/02(金) 12:12:14.54 ID:j5FpigHm
ピントが顔に合うから結構便利だと思うんだけど
9 エリ(千葉県):2010/04/02(金) 12:12:40.42 ID:aKg5tVmr
10 チョーク(catv?):2010/04/02(金) 12:13:14.17 ID:6lSVheiN
QCサークルとかの弊害で無駄な昨日増えすぎ
11 フェルトペン(三重県):2010/04/02(金) 12:13:32.41 ID:/5ce3lOT
○○くんだけ顔検出されてないって言われてトラウマ
12 二又アダプター(埼玉県):2010/04/02(金) 12:16:56.62 ID:4acQfyKs
デジカメの進化=画素数増やしてスイーツ機能を付加すること
13 まな板(愛知県):2010/04/02(金) 12:20:49.63 ID:a30u6AD7
ドライブしてるとジオタグが楽しい
14 チョーク(dion軍):2010/04/02(金) 12:21:18.27 ID:mNUVL5op
ソニーのこの前出たエントリーモデル買ったが、基本シャッターボタン押すだけ。無駄な機能はいらない。
15 額縁(東京都):2010/04/02(金) 12:21:56.25 ID:OdSmwbnZ
絵に描いた顔も検出してくれたお
どーでもいいけど
16 げんのう(静岡県):2010/04/02(金) 12:22:16.66 ID:BWA1F1hj
デジカメが売れないお!
もう画素増やすのも限界だお!

よーし、余計な機能をてんこ盛りにしてやる!!
17 チョーク(dion軍):2010/04/02(金) 12:23:24.75 ID:TlHxqCb1
ISO1600がノイズで溶けないのならそれでいいよ
18 カンナ(宮城県):2010/04/02(金) 12:23:33.81 ID:a3J9dmUs
誰もいない景色の中で何か検出した時の恐怖
19 めがねレンチ(埼玉県):2010/04/02(金) 12:23:59.47 ID:ZylY9nEt
>>3
黒人かよ!
20 チョーク(dion軍):2010/04/02(金) 12:24:45.74 ID:rhmgXeGK
携帯持たなくなって二年くらい経つけど、操作する時は相変わらずいちいち超重いの?
21 泡立て器(埼玉県):2010/04/02(金) 12:25:11.23 ID:qoODO5t4
これイジメの原因になるんじゃね?
「うわー、お前の顔検出されねー」→「お前人間じゃねー」→「触んな、◯◯菌が移るだろ」
22 石綿金網(福岡県):2010/04/02(金) 12:26:05.02 ID:61ki8LuF
どうせ人撮らないからいらねえよな
23 ばくだん(catv?):2010/04/02(金) 12:26:56.43 ID:RD+tagzj
24 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 12:27:10.93 ID:YR91MD3z
(´・ω・`)
25 釣り竿(catv?):2010/04/02(金) 12:27:28.14 ID:VF12ME+J
身の回りのもので顔と認識させて遊ぶって一回くらいはやっちゃうよね
実際に使うときも便利
26 万年筆(大阪府):2010/04/02(金) 12:27:41.61 ID:SBoj+Bws
ミニブタ対応してくれるんなら買うわ
27 チョーク(catv?):2010/04/02(金) 12:27:55.12 ID:cRH1ECvM
複数で写真とったら何度やってもイケメンの顔しか検出されなくてわろた
28 鍋(愛知県):2010/04/02(金) 12:28:23.24 ID:qN+9BsPh
スパイ専用
29 すり鉢(神奈川県):2010/04/02(金) 12:28:41.87 ID:G1+pnX9n
かってなフィルターやレタッチはいらね
30 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 12:30:22.94 ID:YR91MD3z
まあ、スイーツ市場も無視できないってことでしょ。
パナとか、積極的にスイーツ路線だろ?
CM的に考えて・・・・。
31 砂鉄(東京都):2010/04/02(金) 12:32:21.10 ID:0dsJFgf0
1時間置きに撮影する奴欲しいなあ
でもRICOHとかなあ
32 dカチ(アラバマ州):2010/04/02(金) 12:32:28.09 ID:RK53xZ/X
レンズ径を大きくして撮像素子も増やしてくれたらいいのにな。
33 ブンゼンバーナー(東京都):2010/04/02(金) 12:35:36.18 ID:ykCx/Caj
ニコンの新しい奴がISOウン万なのにローノイズでびびった
何だっけ
34 三角架(京都府):2010/04/02(金) 12:36:19.00 ID:N+URSB1R
ちょっと前のこち亀にあったな
35 エリ(千葉県):2010/04/02(金) 12:36:42.96 ID:aKg5tVmr
36 はんぺん(神奈川県):2010/04/02(金) 12:39:05.85 ID:CkmbUu3+
>>35
それ高いから却下な
それとオマエは専ブラで見られない画像貼るカスだから死ね
37 釣り針(catv?):2010/04/02(金) 12:39:29.76 ID:hBQqPtwB
スマイル検出シャッターとかの方が意味不明
38 砂鉄(東京都):2010/04/02(金) 12:40:01.89 ID:0dsJFgf0
>>35
インターバル機能っつうのかドモドモ
39 エリ(千葉県):2010/04/02(金) 12:40:27.27 ID:aKg5tVmr
>>36
アップしたの俺じゃないから
40 がんもどき(広島県):2010/04/02(金) 12:40:33.50 ID:Ytu38mUx
動画はいいね
zx3買ったから車載映像撮りまくってやる
41 チョーク(宮城県):2010/04/02(金) 12:44:02.62 ID:D8QtMrqd
CCDのサイズが変わらないまま画素数競争してるから
機能や速度は良いけど肝心の画質はなんかどんどんノイジーになってるよね。
42 梁(東京都):2010/04/02(金) 12:44:59.31 ID:uE9Apd1F
女を企画開発部門から叩き出せ
43 カッターナイフ(東京都):2010/04/02(金) 12:45:05.10 ID:VMY4c6J/
>>35
現状短いインターバル機能を使いたかったらペンタックスだけしかないが
屈曲レンズの糞画質のカメラしか出してないよな
あっちを立てればこっちがたたずだよなぁデジカメって
44 カッターナイフ(東京都):2010/04/02(金) 12:46:06.26 ID:VMY4c6J/
>>41
今は裏面照射でひとつ変化の時期だけどな
45 チョーク(宮城県):2010/04/02(金) 12:46:15.03 ID:D8QtMrqd
イクシリムかなんかについてる高速動画撮影みたいなのはいいね。
240fpsとか1000fpsで撮影するやつ
46 時計皿(埼玉県):2010/04/02(金) 12:47:27.14 ID:5BkAOpX3
使い方もわからんやつはデジカメ買うな。
バカチョン買ってろ。
47 朱肉(千葉県):2010/04/02(金) 12:47:32.47 ID:3b4/owpG
GPSのジオタグwんなの使うかw

と思ったらものすごく便利でした
48 はんぺん(神奈川県):2010/04/02(金) 12:48:03.57 ID:CkmbUu3+
>>39
そのリンク貼り付けたのはオマエだろカス
49 エリ(千葉県):2010/04/02(金) 12:48:05.01 ID:aKg5tVmr
>>43
最近のペンタックスは歪曲収差を補正してるみたい。ただし室内は糞画質
779 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2010/03/24(水) 09:25:59 ID:VGJzZ3s+0
>>775

w60フラッシュなし
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File6040.jpg
w60フラッシュあり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File6041.jpg
w90フラッシュなし
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File6042.jpg
w90フラッシュあり
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File6043.jpg


50 魚群探知機(東京都):2010/04/02(金) 12:48:38.23 ID:MmOsDYD7
「世界の街道」でこの番組はEOSで撮影してますって知って
EOSは要らないけど、HDの撮れる安いのが欲しいと思った。
51 滑車(コネチカット州):2010/04/02(金) 12:48:42.50 ID:VcQkSi92
ヒコーキ検出AFつけてください
52 しらたき(東京都):2010/04/02(金) 12:48:44.76 ID:Ph3V0TX3
グロ検出機能とかよしてくれ 切実に
53 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 12:48:49.45 ID:YR91MD3z
へ〜、今のデジカメって1000fpsとかついてんのか。
それも面白そうだな。
54 レーザーポインター(福岡県):2010/04/02(金) 12:48:49.72 ID:UdVPpbcu BE:532287353-PLT(13457)
次買うときはPowerShotにしよう
55 リービッヒ冷却器(愛知県):2010/04/02(金) 12:49:17.02 ID:BlDejUFj
コンデジのCMはどれもスイーツ目線で作られている気がしますが
56 夫婦茶碗(東京都):2010/04/02(金) 12:49:21.10 ID:7gJdlsH5
>>36
社員は新製品を売りたくて売りたくてしょうがない癖があるからな
普通はこなれた製品を薦める
WS80とか15000円であるぞ
57 まな板(愛知県):2010/04/02(金) 12:51:50.18 ID:a30u6AD7
>>50
スティディカムとレンズで本体にプラス20万ぐらいあればおk
58 はんぺん(神奈川県):2010/04/02(金) 12:52:23.39 ID:CkmbUu3+
>>49
だから専ブラで読めない画像持ってくるなカス氏ね
59 指錠(東京都):2010/04/02(金) 12:53:17.65 ID:PPHEn5sA BE:562781186-PLT(14601)

>>58
読めるじゃん
しかしゴミ画質だな
60 錐(東京都):2010/04/02(金) 12:53:54.97 ID:6x4egHYF
>>53
1000fpsとかになると200*100みたいな実用じゃない解像度になるから意味無いぞ
61 薬さじ(新潟県):2010/04/02(金) 12:54:14.02 ID:KigowHDj
>>58
え?
62 手枷(愛媛県):2010/04/02(金) 12:54:37.30 ID:ppyIM+eV
犬猫の顔検出ってのもある。無駄。
63 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 12:56:07.78 ID:YR91MD3z
>>60
無駄に雫を追っかけてみたい。
まあ、実用性は無いかもね。
64 錐(東京都):2010/04/02(金) 12:56:39.23 ID:6x4egHYF
お、WS80は今amazonで13500円だな
65 漁網(catv?):2010/04/02(金) 12:58:20.27 ID:VF12ME+J
>>14
そのシャッターボタン押すだけ
にするための機能が充実してる結果なんだけどな
もちろん使われない機能も付加されてはいるけど
あまりにも自動なおかげで役立ってる機能の存在に気づかなかったりするんだよなw
66 インク(長野県):2010/04/02(金) 12:59:38.01 ID:YtQ4heV/
R4からTX5買い足したけど、使い方がほとんどPCみたいになっててワロタ
高機能を簡単に使いこなせる方向に進化してるみたいだから、
高機能自体は歓迎なんだけど、カメラに仕事をさせ過ぎてるらしくて、撮影に使う電力が多すぎる
再生だと電池の保ちもそれほど気にならないけど、撮影だと凄いスピードで減って行く
67 チョーク(catv?):2010/04/02(金) 13:02:05.56 ID:uG8JMAZp
ごちゃごちゃ付けないで、
シャッタースピードと絞りそれぞれのダイアルと、露出計だけにしてくれ。
68 ガラス管(岐阜県):2010/04/02(金) 13:02:05.88 ID:q/UGlGuk
初めて買うんだけど、友達と一緒にとったり動物とるのにいいのはなに?
69 モンキーレンチ(鹿児島県):2010/04/02(金) 13:02:07.43 ID:tSVa9njU
コンデジのハメ撮り特化モデル作れば日常用にも便利だと思うぞ
70 修正テープ(神奈川県):2010/04/02(金) 13:02:17.45 ID:eLJQA9Xg
オク用で欲しいんだけど安くてオススメの教えてくれ
71 チョーク(愛知県):2010/04/02(金) 13:03:08.78 ID:U/Dm64JW
ブサイクをイケメンに補正する機能とか需要ありそうだな
72 巻き簀(アラバマ州):2010/04/02(金) 13:03:08.79 ID:V36sSLMD
>>1
幽霊
73 ウケ(福島県):2010/04/02(金) 13:03:54.79 ID:5gWhjvGL
勝手に顔にピント合わされるとハメ撮りで困るから顔検出はOFFにしてるんだが
今確認すると勝手に顔に合わされてる気がする
74 ミキサー(長屋):2010/04/02(金) 13:03:56.25 ID:jFL4oAi4
>>68
適当に安いの買っとけばどれでもいいんじゃねーの?
75 スケッチブック(アラビア):2010/04/02(金) 13:04:14.59 ID:Mu97gm5A
デジカメはまだ「うつるんです」に負けてる部分があるよ。

・飲み屋のような薄暗い所でも、無難な写真が撮れる
・電源OFFの状態でも、シャッターを押せば一瞬で電源が入り撮影できる
・レリーズタイムラグのさらなる短縮

これができればよいのだが。
76 インク(東京都):2010/04/02(金) 13:04:28.42 ID:m3U7YqCs
3Dデジカメとか誰が得すんだよ
77 まな板(愛知県):2010/04/02(金) 13:04:38.94 ID:a30u6AD7
>>67
シャッタースピードはわからんでもないが絞りはコンデジ程度の撮像素子の大きさじゃ意味内から
78 錐(東京都):2010/04/02(金) 13:06:44.88 ID:6x4egHYF
>>68
どれとは言いがたいが、最近なら焦点距離が25mm〜、28mm〜辺りからだな
79 インク(長野県):2010/04/02(金) 13:06:47.20 ID:YtQ4heV/
>>69
おっぱいは顔検出で何とかなりそうだな
80 げんのう(東京都):2010/04/02(金) 13:06:54.67 ID:HZPrjQVs
コンデジ暗いレンズばっかりなのはなんで?
開放1.8くらいのレンズでDP出せや
81 錐(東京都):2010/04/02(金) 13:08:17.01 ID:6x4egHYF
>>80
「コン」デジだから
82 はんぺん(神奈川県):2010/04/02(金) 13:11:15.06 ID:CkmbUu3+
>>69
静止画なら、ソニーのWX1
動画はザクティとかハンディカムとか
83 鏡(アラバマ州):2010/04/02(金) 13:11:59.85 ID:eaiQRome
>>80
明るさだけ追い求めるならS90でも買ってろ
84 猿轡(群馬県):2010/04/02(金) 13:12:05.75 ID:AUce1Pxc
>>75
電源オフの状態でもシャッター押せばとりあえず撮影する
コレは欲しいね。カメラに限らず例えばICレコーダーでも。
85 万年筆(大阪府):2010/04/02(金) 13:12:46.78 ID:SBoj+Bws
>>80
ボディーの小型軽量化→大きなレンズ付けれない
86 まな板(愛知県):2010/04/02(金) 13:17:24.33 ID:a30u6AD7
>>75
使い捨てはパンフォーカスだから早いってのもあるけどね
87 インパクトレンチ(コネチカット州):2010/04/02(金) 13:25:41.72 ID:VcQkSi92
被写界深度の浅い一眼レフにこそ欲しいけど
ライブビューでしか使えないから使ったことない
88 シール(コネチカット州):2010/04/02(金) 13:32:31.09 ID:QgjF0na4
俺片目だけ瞑るの苦手だから、ファインダー覗いて写真撮るっていうの無理かも
89 ボウル(埼玉県):2010/04/02(金) 13:36:07.79 ID:utZog8tY
>>10
うん、そう思うよ
スイバル機出してくれ
90 泡箱(愛知県):2010/04/02(金) 13:39:04.77 ID:zMrO0zdm
小顔フィルターとか誰得
91 烏口(山梨県):2010/04/02(金) 13:40:10.34 ID:PdWpY+6Y
>>3-4
糞ワロタ(´;ω;`)
92 ライトボックス(関西):2010/04/02(金) 13:43:50.81 ID:9EhGpwYa
余計な機能つければつけるほど使いずらくなるのが理解できないのが日本企業。
93 マイクロメータ(東京都):2010/04/02(金) 13:45:20.24 ID:s+HAsuuE
余計な機能を付けるよりも基本機能をマニュアルでやらせるだけでいいのにな
コンデジはそこが異常に弱い
94 首輪(神奈川県):2010/04/02(金) 13:46:07.55 ID:F0F7iIm+
欲しいのはジオタグだけだな。旅行とかどのへんで撮ったのかわかると楽しい。
バッテリーの関係上GPSロガー持ち歩いた方がよさそうだけどな。
動画は一見いるけど、マイクがのおかげで音声がひどいし管理が面倒だから後で困るだけ。
HDで音声が糞とか意味わからんわ。
95 チョーク(catv?):2010/04/02(金) 13:46:40.81 ID:W4JC2UTm
>>5>>6で終わってた。
96 泡箱(愛知県):2010/04/02(金) 13:47:32.12 ID:zMrO0zdm
今時プログラム、絞り、シャッター、マニュアルしかないDP2の潔さを他社も真似すべきだな
97 硯箱(新潟県):2010/04/02(金) 13:50:18.07 ID:ek0dFqC3
デジカメって長時間露光できないのな
98 エバポレーター(神奈川県):2010/04/02(金) 13:51:19.65 ID:WKSwQsVq
パンチラ予測機能作れ
99 リービッヒ冷却器(大阪府):2010/04/02(金) 13:51:26.69 ID:eWDmqahG
>>90
顔でかいひと
100 ファイル(秋田県):2010/04/02(金) 13:56:16.02 ID:2KEFwR8N
瞬き検出する機能付いたデジカメで集合写真撮ったらみんなあかさんみたあに目を見開いて写ってて笑った
101 はんぺん(アラバマ州):2010/04/02(金) 13:58:36.07 ID:s+aRf+VR
102 カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/04/02(金) 14:00:06.31 ID:oVKv3TkJ
親指サイズのセンサーで1000万画素って感度落ちまくりだよな・・・・・
103 原稿用紙(ネブラスカ州):2010/04/02(金) 14:00:23.98 ID:BXdliQuM BE:35511124-2BP(2230)

顔検出で、ポスターやフィギュアにフォーカスを合わせると面白い
104 加速器(アラバマ州):2010/04/02(金) 14:00:26.13 ID:CCQBpaVU
ハメ撮りをよくやるから、マンコ検出、チンコ検出、挿入検出機能を付けてほしいな。

105 烏口(東京都):2010/04/02(金) 14:01:32.21 ID:K1hWVHJp
こんなもん作らせる重役のジジイ共が悪い
106 チョーク(アラバマ州):2010/04/02(金) 14:03:13.38 ID:Yw2oyURf
余計な機能削って1万以下でコンデジ出してくれよ
107 オシロスコープ(catv?):2010/04/02(金) 14:06:39.04 ID:WgEL7GaK
>>101
×◎○
 ↓
△○○

何なんだ?この平均化はw
108 砥石(大阪府):2010/04/02(金) 14:07:05.62 ID:aLdVYwpB
>>75
写ルンですの距離感的には飲み屋なんか最適だな
http://fotonoma.jp/kotoba/vol02/contents01.html
109 フラスコ(広島県):2010/04/02(金) 14:08:25.68 ID:9XS640xS
110 筆(埼玉県):2010/04/02(金) 14:08:38.36 ID:k+ggu2FK
http://imepita.jp/20100322/033460
評価お願いします
111 メスシリンダー(東京都):2010/04/02(金) 14:09:25.60 ID:CuRXdJf8
>>97
嘘をつくんじゃない
112 修正テープ(神奈川県):2010/04/02(金) 14:13:03.83 ID:eLJQA9Xg
ニュー即公認コンデジって何?
113 フラスコ(広島県):2010/04/02(金) 14:13:24.99 ID:9XS640xS
>>112
F200EXR
114 インク(長野県):2010/04/02(金) 14:13:29.72 ID:YtQ4heV/
115 丸天(東京都):2010/04/02(金) 14:13:46.35 ID:iC67Qr1I
こないだ初デジカメとしてTZ7購入したんだけど
撮りたい被写体が無くてワラタ
116 薬さじ(新潟県):2010/04/02(金) 14:14:17.73 ID:KigowHDj
>>112
F200EXR
117 まな板(catv?):2010/04/02(金) 14:14:37.42 ID:O73rUzda
デジカメに通話機能つけろよ、マジで!
携帯のカメラしょぼすぎなんだよ
118 はんぺん(神奈川県):2010/04/02(金) 14:16:05.12 ID:CkmbUu3+
先週↓貰ったが、意外と使えるからワロタ
http://kakaku.com/item/K0000039724/

ミニチュアモードとかオークションモードとかがあるから
オクで出品するときは便利だったりするw
119 やっとこ(栃木県):2010/04/02(金) 14:16:17.33 ID:XYZs0XJC
そんな余計なもの付ける位なら電話機能付けろよ
120 指サック(catv?):2010/04/02(金) 14:16:54.52 ID:053uNZT3
>>103
駅のポスターとか撮ると顔認識して笑えるw
121 硯箱(新潟県):2010/04/02(金) 14:17:15.71 ID:ek0dFqC3
>>111
できるのもあるのか
122 プライヤ(埼玉県):2010/04/02(金) 14:17:32.86 ID:WjQu10dB
F200EXRは在庫がなくなって値上がりしてる
123 ばくだん(catv?):2010/04/02(金) 14:18:25.58 ID:RD+tagzj
>>121
開けっ放しとか出来るものあるよ
124 ファイル(秋田県):2010/04/02(金) 14:19:23.43 ID:2KEFwR8N
>>115
写真撮る趣味とかないとなに撮りゃいいかわかんなくなるよねw
エネループ対応したデジカメ買って3ヶ月経つのに未だに充電しなおしてないや
125 フラスコ(広島県):2010/04/02(金) 14:19:59.38 ID:9XS640xS
>>124
無理やり地方のコスイベントに撮影しにいったわ
それっきりだ
126 泡箱(愛知県):2010/04/02(金) 14:21:16.53 ID:zMrO0zdm
お前ら今なら桜撮りに行けよw
127 マイクロメータ(東京都):2010/04/02(金) 14:21:18.93 ID:s+HAsuuE
コンデジの選択基準としてしょせんコンデジにだせる金額ってあるよな
仕様にそれなりに魅力があっても新製品の売り出し価格のありえなさは異常

F200EXRだな
128 指サック(catv?):2010/04/02(金) 14:21:57.75 ID:053uNZT3
>>115>>124
芸術作品作るんでもなければ、ポケットに入れて持ち歩いて、
何か変なものとか気になるもの見つけたらスナップすればいいんじゃね。
129 丸天(東京都):2010/04/02(金) 14:22:40.86 ID:iC67Qr1I
>>124
そうそう
一瞬撮りたいかもと思っても出すのが億劫でついつい携帯ので済ましてしまう
あと何か外でカメラ構えるの恥ずかしいw
130 蒸発皿(アラバマ州):2010/04/02(金) 14:24:30.69 ID:VvBMVUPp
いいなあ デジカメとか持ってる奴って充実してそうで
131 泡箱(愛知県):2010/04/02(金) 14:25:59.30 ID:zMrO0zdm
>>130
デジカメ買うとなにか撮るために動くようになるからひきこもりが治る
132 包丁(長野県):2010/04/02(金) 14:26:12.94 ID:ATy3kJ31
俺の目で見えてるとおりにピントを合わせろ
133 ファイル(秋田県):2010/04/02(金) 14:26:32.78 ID:2KEFwR8N
>>128
買ったカメラがFH-25のせいでポケットに入りません…
たまには犬の散歩がてらカメラ持ち歩いてみようかなと思った
134 プライヤ(埼玉県):2010/04/02(金) 14:27:10.27 ID:WjQu10dB
>>129
>あと何か外でカメラ構えるの恥ずかしいw

それあるな。
それじゃあと夜中にしたら、暗くて撮れないの。
135 輪ゴム(山形県):2010/04/02(金) 14:28:26.29 ID:P8KeVI1E
写真は記憶の付箋ですよね
136 ばくだん(catv?):2010/04/02(金) 14:28:44.44 ID:RD+tagzj
早くしないと関東はそろそろ桜も終わっちゃうよ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan088164.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan088163.jpg
137 朱肉(東京都):2010/04/02(金) 14:29:34.71 ID:sQ9izB0N
デジカメスレに乗り込んで取るものが無いアピールって必ずあるな・・

で?という
138 ペン(catv?):2010/04/02(金) 14:30:35.91 ID:Kte2AHo5
顔検出かと思ったら腹が検出されたしにたい
139 篭(大阪府):2010/04/02(金) 14:31:07.74 ID:bKef66/r
集合写真とかとってて、まばたき検出とか結構ありがたいが
140 パステル(東京都):2010/04/02(金) 14:31:24.22 ID:Ijt2hxPO
>>136
一眼のボケって情報量の少ない糞写真にしかみえないわ
後ろもはっきりと見えた方がいいのに
141 真空ポンプ(広島県):2010/04/02(金) 14:31:29.02 ID:aF4ezOdz
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou109800.jpg
今までオートだったのを適当にマニュアルで設定したら微妙画質
俺にはオートの方がいいらしい
142 まな板(愛知県):2010/04/02(金) 14:32:21.56 ID:a30u6AD7
>>140
これは一眼じゃなくて望遠使えばコンデジでも出来るだろw
143 指サック(catv?):2010/04/02(金) 14:35:05.04 ID:053uNZT3
>>129
手ブレ補正のいいデジカメ買って、ズボンのベルトポーチに入れて、
撮るときは片手でサクっと撮って、終わったらすぐにポーチに入れればいいんじゃね。
あと、カメラの色をシルバーとかゴールドとか、手に持って目立たない色にするのもいい。
144 レーザー(埼玉県):2010/04/02(金) 14:35:37.57 ID:Zdow6EEh
どうでもいい機能をつけることでしか新機種を作れないからな
豆粒CCDw胡麻粒CMOSw
145 ボンベ(東京都):2010/04/02(金) 14:36:39.12 ID:A2GohC0b
>>141
かまってちゃんメンヘラ乙
146 ファイル(秋田県):2010/04/02(金) 14:36:50.48 ID:2KEFwR8N
センスある人なら>>141みたいなものでも格好良く撮るんだろうなw
147 集魚灯(愛知県):2010/04/02(金) 14:37:17.83 ID:DQmqqH+T
SIGMAのDPシリーズのレンズにズームが着いたら買う
148 猿轡(東京都):2010/04/02(金) 14:38:48.20 ID:iybtq22Z
149 紙(東京都):2010/04/02(金) 14:39:25.05 ID:4Sf2zgk8
カメラを始める前に、筋トレ始めることにした

ttp://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2009/04/juza_handholding_sigma_200-500_2-8.jpg
150 指サック(catv?):2010/04/02(金) 14:39:58.52 ID:053uNZT3
>>140
漏れもこういう近視みたいな写真ばかり撮りたがる人もどうかと思うけどな。
1つのものだけ強調したいときにはいいけど、全体の構図で見せる写真も撮ればいいのと思う。
151 ばくだん(catv?):2010/04/02(金) 14:40:06.39 ID:RD+tagzj
>>140
ボケは、へたくそでも写真を撮ってるぞって充実感を味わえる重要な要素だ

http://up3.viploader.net/bg/src/vlbg006013.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan088169.jpg
152 真空ポンプ(広島県):2010/04/02(金) 14:40:11.65 ID:aF4ezOdz
>>129
目立たないのでマジおすすめ
http://ccd-camera-pro.com/goods/svr-41cap/
153 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 14:41:56.66 ID:YR91MD3z
>>149
バズーカ・・・・・・
コスタリカでケツァール撮って来い。
154 ファイル(秋田県):2010/04/02(金) 14:45:42.99 ID:2KEFwR8N
>>152
サンコーにもっと目立たないカメラいくつかあるよ
155 真空ポンプ(広島県):2010/04/02(金) 14:46:22.88 ID:aF4ezOdz
▼メイン情報
メーカー名 : FUJIFILM
機種 : FinePix S200EXR


▼サブ情報
露出時間 : 1/15秒
レンズF値 : F2.8
露出制御モード : マニュアル
ISO感度 : 3200

シャッタースピード : 1/15秒
レンズ絞り値 : F2.8
対象物の明るさ : EV5.0
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F2.8
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 5.90(mm)


何か適当に設定したんだけどどこがおかしいの?
156 薬さじ(新潟県):2010/04/02(金) 14:48:08.78 ID:KigowHDj
>>155
おかしくない写真うpしなきゃ答えられんだろうが
157 指サック(catv?):2010/04/02(金) 14:51:35.29 ID:053uNZT3
>>155
プログラムオートじゃなくてカメラおまかせモードみたいのだと
カメラの中で簡単なフォトレタッチやってるようなのもあるよな。
158 ボンベ(東京都):2010/04/02(金) 14:52:29.64 ID:A2GohC0b
家の中で静止したものを撮るのにISO3200の意味が分からん
159 ボンベ(東京都):2010/04/02(金) 14:54:23.83 ID:A2GohC0b
逆にISO3200でそんなにノイズレスなのかと今頃気付いたな
EXR噂通りなのか
160 修正テープ(神奈川県):2010/04/02(金) 14:55:04.43 ID:eLJQA9Xg
F200EXR最安価17kかよ
たけーなおい
せめて12kにしてくれ
161 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 14:55:07.76 ID:YR91MD3z
>>158
暗い場所じゃ高感度のほうがいいんじゃないの?
162 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 14:59:06.35 ID:4Am8dJGz
163 ボンベ(東京都):2010/04/02(金) 14:59:19.64 ID:A2GohC0b
>>161
被写体が動くのならシャッター速度を稼がないとならないから高感度&フラッシュ必須だけどね・・・
164 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 15:03:19.64 ID:YR91MD3z
>>162
へーんだ。
うちのウンコ液晶ノートじゃ潰れて真っ黒にしか見えないよーだ。
ばーかばーか。
165 チョーク(アラバマ州):2010/04/02(金) 15:05:29.82 ID:KC+/UaYa
>>162
きったねー
166 指サック(catv?):2010/04/02(金) 15:07:21.91 ID:053uNZT3
>>161
低感度でシャッター速度遅く(露光時間長く)した方がノイズが少なくてキレイに撮れるで。
167 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 15:10:57.41 ID:YR91MD3z
>>166
へ〜そうなんだ。
完全に動かないものならその方がいいんだね。
野外だとちょっと難しいけど、室内なら確かに。
168 ボンベ(東京都):2010/04/02(金) 15:12:15.48 ID:A2GohC0b
>>165
このくらさで1/1000だとか別の味方しないとダメだよ
そもそも高画素のデータを等倍で見て汚い言ってる様でもダメだけど
169 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 15:15:11.48 ID:4Am8dJGz
>>141
いつも思うんだけどこの価格出すんなら一眼買えよと思う
S200EXR \39,800〜\59,200

需要あるの?でかいしレンズ交換不可とかダメじゃん
170 ボンベ(東京都):2010/04/02(金) 15:19:42.76 ID:A2GohC0b
>>169
レンズ交換無しで30〜400mmサポートしてる手軽さがいいんだろ
それに一眼を持ち出すほどデカクはない
コンデジに厚みを持たした程度の多きだし
171 ドリルドライバー(沖縄県):2010/04/02(金) 15:20:02.79 ID:tusmNTpx
>>21
それ黒人の顔が検出できないとかで騒いでたな
172 ビュレット(西日本):2010/04/02(金) 15:21:15.45 ID:E4rAljve
三脚を買え。いろいろ嵩張るぞ
173 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 15:21:40.21 ID:4Am8dJGz
>>170
そうだけどちと厚すぎやしないかい
http://www.mydigitallife.info/wp-content/uploads/2009/07/s200exr.jpg
174 砥石(大阪府):2010/04/02(金) 15:23:04.59 ID:aLdVYwpB
>>170
画質にさえ目をつぶれば超高倍率の所謂ネオ一眼の方が
レンズ交換式より遙かに便利だわな。
175 ボンベ(東京都):2010/04/02(金) 15:24:34.48 ID:A2GohC0b
一眼はレンズを何本も持ち歩きだしたら全く違う世界に入っていくからなぁ
高倍率機はほんと便利だぞ

ま。俺は殆どcoolpix s10しか使ってないけど
176 やかん(京都府):2010/04/02(金) 15:25:08.26 ID:zZ8xuR8B
カメラ機能付いたipod nanoみたいな迷走っぷりだな
177 のり(東京都):2010/04/02(金) 15:26:20.35 ID:EHT6pYZU
一人身だといらねーーーー
顔検出機能じゃなくて、顔検出自動撮影機能を出せ!
178 泡箱(愛知県):2010/04/02(金) 15:30:14.53 ID:zMrO0zdm
179 指サック(catv?):2010/04/02(金) 15:31:40.53 ID:053uNZT3
>>173
ちょw レンズ出っ張りすぎw
望遠端でのレンズの出っ張らなさならパナのFZ38の方があんまり目立たなくていいが。
http://www.viritech.com/wp-content/uploads/2009/07/panasonicdmcfz38.jpg
180 指サック(ネブラスカ州):2010/04/02(金) 15:34:31.70 ID:VcQkSi92
写真撮るときはカメラとレンズで10Kgくらい持ち歩くから、少々軽いとか小さいとか関係ない。
181 のり(東京都):2010/04/02(金) 15:34:44.79 ID:EHT6pYZU
>>178
それはそれで面白そうだけど、本体を胸ポケットに入れて歩きながらとかね
182 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 15:36:45.42 ID:4Am8dJGz
フジはもうちょいEXR技術を生かした方がいいと思うんだがな
APS-CサイズでEXRとか受けると思うが
183 指サック(catv?):2010/04/02(金) 15:40:56.99 ID:053uNZT3
まさに写真を撮りに行く人と、あくまでメインは散歩や観光の人とでは
そりゃあカメラの分に許せる重さは違うだろう。
ていうか荷物が10kgになった時点でもう出かけるのやめるw
184 ウケ(福島県):2010/04/02(金) 15:41:08.97 ID:5gWhjvGL
>>141
うつは甘え
今すぐ死ぬべき
185 スケッチブック(ネブラスカ州):2010/04/02(金) 15:42:12.05 ID:VcQkSi92
航空ショーの機動飛行を、それなりにとれちゃうコンデジないの?
186 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 15:42:48.20 ID:4Am8dJGz
>>185
割と無理
187 鏡(神奈川県):2010/04/02(金) 15:43:23.66 ID:ot/P4j4v
>>180
総重量30キロだけど
軽量コンパクト化にはかなりこだわる
必要最小限のものしか持ちたくない
188 シャープペンシル(東京都):2010/04/02(金) 15:43:58.48 ID:zjXLbI2I
余計な機能をゴチャゴチャ付けときゃありがたがるとか思ってるんだろ
どこも同じだな
189 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 15:44:46.09 ID:4Am8dJGz
にしてもエネループ高過ぎだろ
190 薬さじ(新潟県):2010/04/02(金) 15:45:23.87 ID:KigowHDj
191 乾燥管(東京都):2010/04/02(金) 15:46:48.83 ID:AYZ994Hq
そのうちデジカメまで携帯カメラみたいにシャッター音強制になりそうな勢いだな
192 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 15:47:23.25 ID:4Am8dJGz
>>190
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l/img/index/key-visual.jpg
これだけで2.5k強だから割と行くんじゃない?
193 砥石(大阪府):2010/04/02(金) 15:48:12.25 ID:aLdVYwpB
機材いっぱい持ち歩く人ほど、1個1個が少しでも軽くコンパクトになれば
全体としてみたとき差が出てくるだろ。
100kg超えてるデブがちょっとダイエットすると、10kg20kg平気で減るみたいなもので。
194 カッティングマット(catv?):2010/04/02(金) 15:50:37.09 ID:KUEavqaJ
一眼レフは車移動じゃないとキツいからねぇ
195 羽根ペン(dion軍):2010/04/02(金) 15:50:56.19 ID:GnQQ95bN
>>3-5
試しに、自分の顔を撮影してみればいいじゃん。
196 スケッチブック(ネブラスカ州):2010/04/02(金) 15:51:37.67 ID:VcQkSi92
>>190
カメラ二台(縦グリ付き)
ロクヨン、70-200、テレコン二つ
が飛行機撮りに行くときの標準装備。ちなみにリュック単体で、3Kg以上ある
カメラ二台首から下げてると、人が近寄ってこなくてオススメ。
197 プライヤ(埼玉県):2010/04/02(金) 15:53:11.33 ID:WjQu10dB
YouTubeの動画をディスプレイに映して顔検出してみたが
実写では検出するがアニメ絵は検出しないな
198 薬さじ(新潟県):2010/04/02(金) 15:53:16.09 ID:KigowHDj
>>196
>ロクヨン
参りました
199 砥石(大阪府):2010/04/02(金) 15:54:16.35 ID:aLdVYwpB
首が鍛えられそうだなw
200 羽根ペン(dion軍):2010/04/02(金) 15:55:24.48 ID:GnQQ95bN
>>130
自転車で出かけて風景を撮るだけでも楽しいよ。
お勧め。
201 指サック(catv?):2010/04/02(金) 15:55:28.81 ID:053uNZT3
デジカメスレはカメラ飾っておくだけの軟弱者かと思ったら、
おまいら鍛えてんだな。
202 カッティングマット(catv?):2010/04/02(金) 15:56:49.68 ID:KUEavqaJ
写真は体力と忍耐の勝負じゃないの
203 画用紙(西日本):2010/04/02(金) 15:59:45.65 ID:YR91MD3z
この一連のレスで、レンズ交換が不可能な中途半端カメラが
売れる理由が分からないのだろうか・・・・・・・?
204 原稿用紙(千葉県):2010/04/02(金) 16:02:01.63 ID:lvlSMkxd
ハイスピード
インターバル
GPS
スイングパノラマ
動体消去
アートフィルター
俺はおもちゃ機能満載機が欲しい。全部のせでどっか出して
205 豆腐(広島県):2010/04/02(金) 16:03:04.60 ID:4Am8dJGz
ニコンのコマンダー買ったはいいがバッテリー代が痛い
CR123Aで実用レベルのバッテリー教えてくれ
206 シール(USA):2010/04/02(金) 16:03:18.70 ID:pZJazpID



16歳♀だけど100レスごとに一枚脱ぐ

※現在下着

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1270186715/


何か書いてくれ!!!!!




207 カッターナイフ(関東・甲信越):2010/04/02(金) 16:03:43.05 ID:5ejqlykK
俺ケチだから3Mモードがデフォ
208 のり(東京都):2010/04/02(金) 16:05:16.88 ID:EHT6pYZU
>>204
デジカメって各社ライバルライバル言ってる割にはパーツ使い回したり実はなぁなぁだよな
インターバルなんてソフトウェアだけの部分なんて軽く乗せてこれるはずなのにしない
協定とかあるんじゃないの
209 印章(catv?):2010/04/02(金) 16:07:45.18 ID:+dG+j7kY
コンデジなんてほとんどがSANYOのOEMだからな
210 ウケ(福島県):2010/04/02(金) 16:28:06.61 ID:5gWhjvGL
使ってたコンデジが白飛びして死亡したんでex-p505使ってるんだが
1万くらいで買えるν速公認コンデジ教えろ
211 指サック(catv?):2010/04/02(金) 16:32:27.52 ID:053uNZT3
コンデジは用途に特化してるから公認とかはねーんじゃね?
フジのF200EXRとかF70EXRあたりとか?
212 ウケ(福島県):2010/04/02(金) 16:35:37.05 ID:5gWhjvGL
>>211
じゃあその2台買ってくる
213 チョーク(東京都):2010/04/02(金) 16:40:53.84 ID:TcbXXa63
誰もいないところに顔検出するのやめろ。怖いから
214 薬さじ(新潟県):2010/04/02(金) 16:41:26.76 ID:KigowHDj
F70EXRって実際どうなの?
F200EXRはダイナミックレンジ云々で名機だったけど、そこらへん引き継いでるんだろうか?
215 指サック(catv?):2010/04/02(金) 16:44:16.26 ID:053uNZT3
>>212
2台はいらんだろw 画質重視ならF200、望遠重視ならF70だろ。
216 薬さじ(新潟県):2010/04/02(金) 16:44:21.98 ID:KigowHDj
と思って調べたらF70の方がいいかもしれん
217 カッティングマット(catv?):2010/04/02(金) 16:47:46.01 ID:KUEavqaJ
大半のデジカメはソニーのCCD使ってるしなぁ
218 指サック(catv?):2010/04/02(金) 16:55:43.60 ID:053uNZT3
>ソニー「DSC-HVX5V」はGPS搭載にあたって「かなりのコスト的な無理」(同社)をしたそうです。

あの粗い液晶画面のことだろうか。
219チン顧問 ◆RitalinnSs :2010/04/02(金) 16:57:07.06 ID:COJ6Ci1A
>>208
特許とか関係してるんじゃね?
220 チョーク(宮城県):2010/04/02(金) 18:06:27.48 ID:D8QtMrqd
僕のキミマロズームTZ5だけど液晶は4綺麗よ
221 チョーク(新潟県):2010/04/02(金) 19:49:03.55 ID:1HoWgifg
ソニーのwシリーズ買おうか迷ってる
222 フードプロセッサー(新潟県):2010/04/02(金) 21:17:19.67 ID:FgEPJx0s
このスレには、飛行機が足りないんじゃないかと思います。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270210572546.jpg
223 メスピペット(関西地方):2010/04/02(金) 21:23:49.19 ID:+3ZiDFFA
ワンコの顔検出がついたデジカメは欲しいな
224 白金耳(長屋):2010/04/02(金) 21:42:30.64 ID:PNvFyx9h
>>222
これでレスアンカー打てそうだな
225 豆腐(福井県):2010/04/02(金) 21:58:25.96 ID:jJZJzfuT
CanonのIXY110Sが9000円で買えたから満足
226 しらたき(静岡県):2010/04/02(金) 23:14:24.61 ID:robrOQDZ
パナのLZ10を使ってるけど、長時間露光で星空は撮れるし
超高感度モードで真っ暗闇でも撮影出来たりして面白いよ。
ちょっとがさばるのとパナ特有の妙な使いにくさはあるけど
エネループで動くし、重宝してる。
227 モンドリ(アラバマ州):2010/04/02(金) 23:15:23.46 ID:g7oNEWrJ
kiss X4届いたぜええ
撮りまくるぞおおお
228 チョーク(東京都):2010/04/02(金) 23:17:49.20 ID:CdM19D7D
明るい室内撮影の簡単な方法教えてぷりーず
229 ガラス管(大阪府):2010/04/02(金) 23:27:29.10 ID:G4Ev2Kyi
もっとマイクロフォーサーズ出してよ
230 フードプロセッサー(新潟県):2010/04/02(金) 23:28:22.67 ID:FgEPJx0s
>>228
まず服を脱ぎます
231 カラムクロマトグラフィー(東京都):2010/04/02(金) 23:30:07.51 ID:oVKv3TkJ
明日は桜撮りに出かけてみるか。
232 チョーク(東京都):2010/04/02(金) 23:31:21.88 ID:CdM19D7D
>>230
はい
233 土鍋(アラバマ州):2010/04/02(金) 23:31:36.04 ID:xwwU6/Uq
1万で買ったoptio E60で十分だ。昔買ったの画質汚かったなあ。メーカーも倒産してたし。
234 白金耳(長屋):2010/04/02(金) 23:34:53.30 ID:PNvFyx9h
4年くらい前に買ったデジカメ、充電器が壊れたから修理にもっていったら
5年補償期間中なのに、1万5千円かかるとかいわれたから捨てた
235 チョーク(東京都):2010/04/02(金) 23:35:24.41 ID:CdM19D7D
OptioE80は7000円くらいで売ってたりするな
ネットよりキタムラが安いとか不思議
236 餌(神奈川県):2010/04/02(金) 23:40:00.12 ID:X5LVaY0K
>>226
AFが遅いのが気になる
237 白金耳(長屋):2010/04/02(金) 23:42:20.90 ID:PNvFyx9h
どのカメラも単三電池で動くようにして欲しい
電圧とか足らないのかな
238 巾着(東京都):2010/04/02(金) 23:45:11.54 ID:mxuRBoYV
>>226
高感度モードは夜に動画撮ってもだいぶ明るく撮れるから重宝してるわ
239 チョーク(関東・甲信越):2010/04/02(金) 23:46:29.51 ID:A83ZmXpX
240 足枷(東京都):2010/04/02(金) 23:47:54.04 ID:Mv4fwO1+
長時間露光付けろ
241 ハンドニブラ(長屋):2010/04/02(金) 23:48:01.55 ID:qHyvBqm6
顔検出機能は必要。
もうすぐ実用化される透視撮影技術と組み合わせて、「美人だけ透視」機能を組み込むのに絶対必要
242 付箋(富山県):2010/04/02(金) 23:50:33.32 ID:neEyYvaw
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012664.jpg
これ(M42+EFマウントアダプタ)使いたいから誰かキスデジくれ。
外観がえらいことになっててもいい。
243 ハンドニブラ(長屋):2010/04/02(金) 23:51:13.50 ID:qHyvBqm6
顔検出機能の楽しみ方

1.自分しか家にいないときに、部屋を暗くし、押し入れのフスマを開ける
2.顔検出ONで押し入れに向かってカメラを構える
3.顔が検出されたら撮影
244 指サック(兵庫県):2010/04/02(金) 23:51:47.09 ID:/clUb96G
デジカメに携帯電話機能付けたら売れるんじゃね?
245 白金耳(長屋):2010/04/02(金) 23:55:21.68 ID:PNvFyx9h
自分撮りにも便利かもしれない
246 マジックインキ(ネブラスカ州):2010/04/03(土) 00:00:18.10 ID:y5WseMPS
↓パンツ検出機能
247 グラフ用紙(catv?):2010/04/03(土) 00:02:50.87 ID:u8iLQLwv
庭の草木や旅先の自然をよく撮ってるんだが、
時々顔検出してて怖い
248 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 00:09:05.67 ID:OKvVIbhA
もしかしたらと思って調べてみたら、
俺のIXY2000にも顔検出機能が付いてた。
中央固定でしか撮らないけど
249 ダーマトグラフ(静岡県):2010/04/03(土) 00:14:18.25 ID:4zpwAxsa
ピントが合わない → シボリを絞る → 画像が暗くなる
明るく → シボリを解放 → ピント範囲が狭くなりピンボケ

顔検出あれば、とりあえずこのループから逃れられるんで良いんじゃね。
250 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 00:28:15.32 ID:OKvVIbhA
そのロジックはおかしいんじゃないかと思うんですが。
251 液体クロマトグラフィー(東京都):2010/04/03(土) 00:58:52.31 ID:5CLUcjfl
>>250
光を水、シャッターをコック、絞りをバルブ、フィルム(或いはセンサー)を容器に例えてみるんだ。
252 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 01:01:55.46 ID:OKvVIbhA
ピンが来ないのを被写界深度のせいにするのはおかしい。
それは技術的な問題に過ぎないと思う。
253 マスキングテープ(大阪府):2010/04/03(土) 01:05:43.90 ID:VsqQUv+o
なんか無性にデジタルビデオカメラが欲しくなってきたんだけど
入門機的なやつでオススメないか?
254 ダーマトグラフ(catv?):2010/04/03(土) 01:59:49.35 ID:QoSm9DBw
xactiでも買ってろ。
255 ダーマトグラフ(アラバマ州):2010/04/03(土) 02:00:53.29 ID:casO8qOc
カメラのナニワはん
GRD3はよう12000円で売れや。
逃げとか許さへんで。
256 ダーマトグラフ(神奈川県):2010/04/03(土) 09:39:21.63 ID:etcrzKEa
ナニワはもう許した
257 カッター(catv?):2010/04/03(土) 09:43:49.66 ID:AXodoACy
警察犬に臭いを覚えさせるみたいに
画像を覚えさせて撮影する機能があったらな
そしたら全力で三角形の布を覚えさせるんだが
258 シール(アラバマ州):2010/04/03(土) 09:47:13.81 ID:EnqnKAGi
意固地になって乾電池デジカメばっか買ってきたけど
バッテリー式の薄いコンデジ買ったら世界が変わった。
259 薬さじ(長屋):2010/04/03(土) 10:18:52.45 ID:Hbt0UFtm
まだ桜咲いているかな?
260 修正テープ(catv?):2010/04/03(土) 11:03:47.15 ID:67RgE/hd
むしろ関東は今日明日が満開だろ。
さっさと撮りに行け
261 ダーマトグラフ(catv?):2010/04/03(土) 11:26:07.65 ID:6f6dWM8o
北関東はまだ咲き始めだお
262 修正テープ(catv?):2010/04/03(土) 11:54:41.07 ID:67RgE/hd
東京周辺は、と言っておこうか。
263 石綿金網(catv?):2010/04/03(土) 12:53:16.43 ID:CdZLLt+w
早くお前らの桜画像をうpするんだ
オレが気持ちよく昼飯を食うためにだ
264 ダーマトグラフ(アラバマ州):2010/04/03(土) 12:56:57.93 ID:6LMo7usM
もう解像度競争はやめて欲しい
今のサイズのCCDだと600万画素くらいが限度だろ
265 ダーマトグラフ(catv?):2010/04/03(土) 13:40:41.53 ID:dhDlTZvj
何度も顔検出で自分を撮っても顔が検出されない
死にたい
266 試験管(catv?):2010/04/03(土) 16:10:23.08 ID:O40LfuoO
>>265
気にするなよ
人間の顔じゃないよ
267 ダーマトグラフ(アラバマ州):2010/04/03(土) 17:12:31.49 ID:6LMo7usM
顔認識とかAF遅いからセンタースリーポイントの高速AF設定にしてるわ
268 輪ゴム(catv?):2010/04/03(土) 17:16:36.02 ID:oI29MXUT
動画連続撮影30分で自動停止とか誰得な機能がなんでついてるんだ?
269 修正液(東京都):2010/04/03(土) 17:21:02.59 ID:Ow6C4weZ
どうせならデジカメに通話機能をつけちゃえば
電話もできるし写真も撮れて
一石二鳥じゃん
270 上皿天秤(神奈川県):2010/04/03(土) 17:22:31.83 ID:Y1fF4796
プリキュアの映画観に行ったときにパネルと一緒に写真撮ったらパネルの顔は認識されたのに俺の顔は認識されなかった
271 IH調理器(愛知県):2010/04/03(土) 17:23:48.36 ID:CLrC4Q30
>>270
成仏しろよ
272 スターラー(石川県):2010/04/03(土) 18:29:26.39 ID:cJItplA8
>>162
F10, 1/1000 ワロタwww
273 印章(東京都):2010/04/03(土) 18:29:56.38 ID:Bp+1No4q
いや顔検出は必要だろ
274 ジムロート冷却器(長屋):2010/04/03(土) 18:56:37.51 ID:9NHImA2i
桜とってきたが、どうやったら見栄えがするのかよくわからなかった。
ただ花が写ってるってだけのような
275 スパナ(長屋):2010/04/03(土) 19:07:23.91 ID:rpBRDMe6
桜は難しい。景観からめて背景ぼかすとかありふれた写真しか撮れん
276 オープナー(catv?):2010/04/03(土) 19:11:34.29 ID:7Kk+YJ7+
さぁうpするんだ
277 オープナー(catv?):2010/04/03(土) 19:14:43.07 ID:7Kk+YJ7+
278 ペン(関東・甲信越):2010/04/03(土) 19:15:01.74 ID:U/Suue40
せっかく千鳥ヶ淵で夜桜撮ろうとしたのに、急に雨とかorz
カフェで止むの待ってるお。
279 指錠(catv?):2010/04/03(土) 19:17:55.35 ID:47SPYssB
顔検出とかスマイルシャッターとかいらん
フルHD動画撮れて、音割れしないようにマイクとか挿せるような機能つけろっての
280 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 19:19:36.67 ID:dhOtHjWC
じゃあ漏れも桜撮った。だから何?って感じだがw
http://iup.2ch-library.com/i/i0075408-1270289337.jpg
281 ジムロート冷却器(長屋):2010/04/03(土) 19:27:19.77 ID:9NHImA2i
282 スパナ(長屋):2010/04/03(土) 19:32:38.98 ID:rpBRDMe6
やっぱ、そういう撮り方になるよね。
283 オープナー(catv?):2010/04/03(土) 19:33:42.16 ID:7Kk+YJ7+
いやぁ、綺麗だね。ほくほく
284 スターラー(石川県):2010/04/03(土) 19:41:37.76 ID:cJItplA8
>>277にうp後、リンクを貼るアドレスがどうなるのかわからない
誰か丁寧に教えて下さい
285 液体クロマトグラフィー(東京都):2010/04/03(土) 19:42:08.80 ID:5CLUcjfl
都内は満開だけど幸手はまだ3分咲き・・・・・・

ま、2週連続花見が出来ると思えばいいか。
286 焜炉(catv?):2010/04/03(土) 19:44:04.23 ID:55x4UyYI
>>279
ビデオカメラ買えよ
287 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 19:47:27.14 ID:dhOtHjWC
>>284
うpった後に、うpった画像開くと写真の上下にアドレスが表示されるだろ
288 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 19:49:28.73 ID:dhOtHjWC
>>281の2枚目みたいな構図の方が好きだな。
花だけ撮ると、どこの桜でも一緒じゃんって気になるし
289 スターラー(石川県):2010/04/03(土) 19:50:58.40 ID:cJItplA8
>>287
d

http://uproda11.2ch-library.com/235080NHP/11235080.jpg
こっちはやっと梅が満開なんだが(´・ω・`)
290 ダーマトグラフ(アラバマ州):2010/04/03(土) 19:57:00.50 ID:mbBQP56G
>>280
GPSついているのか
ちょっといいな
291 液体クロマトグラフィー(東京都):2010/04/03(土) 20:02:00.18 ID:5CLUcjfl
幸手権現堂堤の去年の画像だけど。
ttp://www.ps5.net/up/download/1270292032.JPG
ttp://www.ps5.net/up/download/1270292093.JPG
ttp://www.ps5.net/up/download/1270292166.JPG
ttp://www.ps5.net/up/download/1270292343.JPG

今日はまだ3分〜4分咲きらしいので来週逝ってみる予定。
292 ダーマトグラフ(東京都):2010/04/03(土) 20:03:41.69 ID:2HgL6qID
色白すぎて顔検出されない。
酒飲むと検出される
293 乳棒(アラバマ州):2010/04/03(土) 20:03:45.87 ID:Iaq8RVnU
セピア色に撮れるモードとか使うやついるのか
294 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 20:04:04.12 ID:dhOtHjWC
>>289
結構広角でマクロでもないのに被写界深度が浅い。コンデジではありえんw
東京あたりでは1ヶ月前でそんな咲き具合でしたな。

>>290
散歩とか観光でスナップして歩くのにはGPSいいっす。
コンパスもついてるから撮った方向も記録されるし。
電源入れてからGPSつかまえるまで10秒くらいかかるけど。
295 画用紙(東京都):2010/04/03(土) 20:05:53.38 ID:MSXvhg4J
10倍ズームとか謳ってる機種いっぱいあるけどさ
高倍率ズームなんてそんな使わねえだろ
296 ダーマトグラフ(京都府):2010/04/03(土) 20:06:28.34 ID:TWjUJjVF
RAWは絶対いる
297 マイクロピペット(関西地方):2010/04/03(土) 20:09:17.28 ID:cnaSPyJp
今週月曜日にとった桜
http://www.rupan.net/uploader/download/1270292855.JPG

スイングパノラマが気に入っている
使い始めの最初のうちだけかもしれんが。
298 ジムロート冷却器(長屋):2010/04/03(土) 20:10:07.20 ID:9NHImA2i
GPS面白いけど、家の庭で撮った写真をそのままうpとかしてしまいそう
299 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 20:11:46.15 ID:dhOtHjWC
>>295
コンデジで>>280みたいな背景ぼかしたの撮りたいときは
高倍率望遠で寄って撮るとうまくぼけるんですよ
300 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 20:13:59.76 ID:dhOtHjWC
>>298
少なくともソニーのHX5VはGPSをOFFしておくこともできる
301 ダーマトグラフ(アラバマ州):2010/04/03(土) 20:14:44.44 ID:6LMo7usM
16倍使うとすごく色々見えて凄いよキミマロズーム楽しいよ
302 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 20:20:39.90 ID:dhOtHjWC
>>297
景色のいい場所に行ったらスイングするしかないっすw
まさに観光地機能
303 テンプレート(アラバマ州):2010/04/03(土) 20:26:12.84 ID:RIdUjZLX
http://uproda11.2ch-library.com/235087KKq/11235087.jpg
何年か前に撮った幸手市・権現堂桜堤の写真
最近は土手に菜の花が無いのがちょっと寂しい
今年は土手に菜の花あるのかな?
304 鉤(長屋):2010/04/03(土) 20:29:35.40 ID:/cJhQNhG
305 オープナー(catv?):2010/04/03(土) 20:36:20.39 ID:7Kk+YJ7+
もっとだ
306 液体クロマトグラフィー(東京都):2010/04/03(土) 20:38:07.93 ID:5CLUcjfl
>>304は50/1.4か1.8II?
バックのボケがレフ特有のリングボケに見える。

>>303
土手は紫陽花や曼珠沙華を植える事も考えて最近は植えてないのではと思ってみたり。
307 スターラー(石川県):2010/04/03(土) 20:43:26.12 ID:cJItplA8
桜のシーズンまで梅を楽しみます
http://uproda11.2ch-library.com/235091icS/11235091.jpg

かと思えばこんなが出てた
http://uproda11.2ch-library.com/235092qOf/11235092.jpg
308 鉤(長屋):2010/04/03(土) 20:44:37.45 ID:/cJhQNhG
>>306
TAKUMAR 105mm M42マウンコアダプタでKISSX3
309 画用紙(東京都):2010/04/03(土) 20:46:39.96 ID:MSXvhg4J
正直ボケボケの写真気持ち悪い
310 スパナ(catv?):2010/04/03(土) 20:54:02.09 ID:vvyuaB62
一眼レフのK-xにある撮った画像を水彩画みたいにする機能を
軽く持ち歩けるコンデジにこそ付けてほしい。

出来事を後に懐かしく思い出す媒体として写真を撮っておきたいけど、
実際の写真では生々しくて気恥ずかしいんだよ。
フォトショでも似たように加工はできるけど凄い面倒だから。
311 テンプレート(アラバマ州):2010/04/03(土) 21:02:26.52 ID:RIdUjZLX
http://uproda11.2ch-library.com/235094WVX/11235094.jpg
撮り鉄だって桜は撮りたい その1
312 鉤(長屋):2010/04/03(土) 21:03:11.13 ID:/cJhQNhG
313 ロープ(神奈川県):2010/04/03(土) 21:14:31.18 ID:XbJxqSw0
ソニーのHX5が最強。GPSもついてるし、スマイルシャッター、顔認識、スイングパノラマもまる。
でもTX7買った^^
314 テンプレート(アラバマ州):2010/04/03(土) 21:15:36.05 ID:RIdUjZLX
http://uproda11.2ch-library.com/235095fJs/11235095.jpg
撮り鉄だって桜は撮りたい その2
315 鉤(長屋):2010/04/03(土) 21:15:53.44 ID:/cJhQNhG
316 オープナー(catv?):2010/04/03(土) 21:26:40.53 ID:7Kk+YJ7+
http://farm5.static.flickr.com/4022/4485644335_d2325e91e4_b.jpg
今日、一瞬だけ晴れ間になったときの逆光写真
317 オープナー(catv?):2010/04/03(土) 21:28:56.27 ID:7Kk+YJ7+
318 スパナ(長屋):2010/04/03(土) 21:29:23.82 ID:rpBRDMe6
俺もSLと桜を絡めて撮りたかったのに
http://www.age2.tv/rd05/src/up4811.jpg
319 トレス台(catv?):2010/04/03(土) 21:49:09.17 ID:1Jn0YYnP
今日小田急小田原線乗ってたら相模原あたりの沿線に鉄ヲタらしき集団が三脚並べて写真撮ってたみたいだったけど
なんか珍しい車輌でも通る予定だったの?それとも反対側の桜と絡めて撮りたかったの?
320 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 21:52:20.82 ID:OKvVIbhA
>>312
もう決めた
まだしびれがあるけど、明日飛行機撮りに行こう。
321 ジムロート冷却器(長屋):2010/04/03(土) 21:55:14.30 ID:9NHImA2i
明日もコレ持って飛行機撮りに行く
http://uproda11.2ch-library.com/235100uz6/11235100.jpg
322 ハンドニブラ(catv?):2010/04/03(土) 22:04:54.09 ID:dhOtHjWC
>>321
なんかバズーカktkr w
323 テンプレート(アラバマ州):2010/04/03(土) 22:09:13.98 ID:RIdUjZLX
http://uproda11.2ch-library.com/235101UhV/11235101.jpg
明日は真岡鉄道のSL重連運行を狙いに行くお
324 ジムロート冷却器(長屋):2010/04/03(土) 22:16:12.54 ID:9NHImA2i
鉄道ってよく知らないんだけど、SLが普通に運行されてるの?乗れるの?
325 バール(catv?):2010/04/03(土) 22:16:44.14 ID:aygze+CA
326 ボウル(東京都):2010/04/03(土) 22:22:44.30 ID:K4eSbYw6
コンデジにはバリアングルとタッチパネルでのフォーカス位置変更が必要
HD動画撮りたきゃビデオ買え
327 指矩(アラバマ州):2010/04/03(土) 22:29:16.71 ID:T5T8pXXV
トイデジが欲しいです
328 スターラー(石川県):2010/04/03(土) 22:30:35.06 ID:cJItplA8
>>327
大人の科学の付録についてたぞ
3,000円くらい
329 三脚(西日本):2010/04/03(土) 22:31:16.23 ID:VUclOStL
>>325
一枚目いいじゃん
330 指矩(アラバマ州):2010/04/03(土) 22:37:31.93 ID:T5T8pXXV
>>328
あした本屋行ってみる
331 液体クロマトグラフィー(東京都):2010/04/03(土) 22:40:28.53 ID:5CLUcjfl
>>324
秩父鉄道と真岡鉄道で土日祝と学校長期休みに1往復定期運転されてる。
kwskは上記2社でggr。
332 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 22:49:14.50 ID:OKvVIbhA
>>324
SLばんえつ物語号でググれ
333 紙(catv?):2010/04/03(土) 23:16:05.38 ID:BxQ52+ac
携帯付きデジカメってソニエリが出してるだろ。
最近でたSatioなんか、もろコンデジみたいな外見。
334 錘(長野県):2010/04/03(土) 23:19:54.76 ID:IqZZEyaY
>>291
2枚目UFOが飛んでる
335 ペーパーナイフ(catv?):2010/04/03(土) 23:29:14.25 ID:RHag9Mh8
買ってきたクイックシューの水準器が狂ってるっぽいんだけど良いチェック方法を教えてくれ。
336 メスピペット(埼玉県):2010/04/03(土) 23:33:09.07 ID:dVTyIbVG
今やっと中古で買えたEF 70-200 F2.8L があるんだが
最近動物園で動物撮ったり、鳥撮るのが面白くて
400mm以上位の望遠が欲しくなってきたんだが

X2のエクステンダー
シグマの150-500 F5-6.3

色々ネットみてもエクステンダーは止めた方が良い派とOK派な意見もあるし
画像を見比べた感じ写真によってエクステンダーの方が良く見えたり
150-500の方が解像感がよかったりで正直悩んでるんだが
ν速民ならどっち買う?
337 やっとこ(空):2010/04/03(土) 23:33:15.05 ID:4Xb1JcIH
別にデジカメは機能が追加されても操作が煩雑になるわけじゃないからいいじゃん。

デジカメ、特にコンパクト型の機能の豊富さは、デフォ設定の失敗が限りなく少なくなる
ための、判断用センサーとして機能しているものが殆ど、顔検出もそう。顔を設定の中心
に据えることで失敗を少なくするってわけで。

ぶっちゃけ、カメラの設定なんて、ピントとズームとF値とシャッター速度とセンサー感度
だけなんだから。機能が増えても別に意識しなきゃそんなもんはどうでもいいはず。

そのウラで動いてるプログラムの設定次第で、好みの絵になったり使っている人により、
失敗が多く/少なくなるわけだから、メーカーや機能を考える前に、自分でそのカメラとの
相性を判断して選べばいいんじゃないかな。
338 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 23:34:06.85 ID:OKvVIbhA
>>335
普通の水平器を買ってきて
クイックシューの水平器で水平を出したあと
そこへ買ってきた水平器を乗せる。
また、
1対1だとどちらかに誤差があった場合確認できないので
もう一つ買ってきて同様に確認する。
339 ダーマトグラフ(東京都):2010/04/03(土) 23:34:39.52 ID:GCcGRJYS
340 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 23:37:17.77 ID:OKvVIbhA
フレア                                みたいな
http://2ch-dc.mine.nu/src/1270305387782.jpg
341 ノギス(関西地方):2010/04/03(土) 23:39:27.59 ID:0ltdaC1R BE:1390949069-PLT(12000)

あちゃー

カメラ部スレあったのかよ。。
「一眼」「カメラ」で検索してもないから立てちゃった。。

342 ペーパーナイフ(catv?):2010/04/03(土) 23:45:38.04 ID:RHag9Mh8
>>338 やっぱりそういう方法しかないかなぁ。
あとよく見たら液体の中に異物入ってるし。メンドくせえ。
343 ダーマトグラフ(東京都):2010/04/03(土) 23:52:27.20 ID:GCcGRJYS
水準器って今のライブビューあるデジカメにあんま必要性感じないけどどうなの
たしかに三脚には付いてるが
344 おろし金(新潟県):2010/04/03(土) 23:55:00.05 ID:OKvVIbhA
>>342
あとはね、三脚にも選るんですけど
1.カメラをつけた状態でエレベーターを完全に下げ、クイックシューを出来る限り水平にに調整する
2.カメラのファインダーを覗いて、動かない対象物に対して中心に来る位置にマーキングをする
3.クイックシューが180度反対になるように、エレベーターのポールの方向を回転させる。
4.その状態で、雲台を回転させて先ほどマーキングしたところを視準する
水平が完璧に出てれば同じ高さを得られるし、そうでなければ上下どちらかへ変異しているはず。

ただし、雲台の精度やポールが回せるかなど制限は多いので
あまりお薦めは出来ない。
345 紙(catv?):2010/04/03(土) 23:59:53.81 ID:BxQ52+ac
GPS付きコンデジを購入したいのだが、上で出てたソニーのとニコンのP6000だったらどっちがおすすめ?
346 ばくだん(北海道):2010/04/04(日) 00:04:23.11 ID:wxy1wXXt
>>345
今ならソニーじゃね?
プライド捨ててSDカードに対応しただけでも評価できる
347 マイクロメータ(神奈川県):2010/04/04(日) 00:34:19.88 ID:3eZHqmLd
一眼初購入の場合はダブルズームキットを買えばいいのか?
348 ハンマー(dion軍):2010/04/04(日) 00:35:00.94 ID:UDTPuG6T
デジカメの何の知識もなく適当にP6000買ったわ
349 千枚通し(catv?):2010/04/04(日) 00:39:29.46 ID:uK7SHyZE
>>347
ダブルである必要は、ぶっちゃけない
350 ジューサー(新潟県):2010/04/04(日) 00:41:18.21 ID:mrpo1M07
>>349
そのこころは?
351 マイクロメータ(神奈川県):2010/04/04(日) 00:41:34.60 ID:3eZHqmLd
>>349
そうなのか
どれ買えばいいの
352 筆ペン(アラバマ州):2010/04/04(日) 00:42:09.38 ID:iiv8M7iR
部屋でもきれい撮り機能をつけてくれよ
これが一番大事だ
353 オープナー(catv?):2010/04/04(日) 00:44:35.39 ID:cFa1MzSC
>>344 試してみようとしたけどあまりに困難なので諦めた。素直に明日ホームセンター行ってくる。

>>343 水平の目安になるものがない場合もあるしあれば便利ではある。
354 千枚通し(catv?):2010/04/04(日) 00:45:14.33 ID:uK7SHyZE
>>351
d5000
k-x
kiss x4

このあたり
355 試験管(東京都):2010/04/04(日) 00:46:01.91 ID:Y/RqyzHJ
デジカメで人を取る機会がまずないわ
風景とかモノ専用
356 マイクロメータ(神奈川県):2010/04/04(日) 00:51:38.54 ID:3eZHqmLd
>>354
価格だけでみるとダブルズームセットのほうが得なように見える
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/B0037NX6IA


>>355
ですよねー。
357 原稿用紙(catv?):2010/04/04(日) 01:21:50.93 ID:gKkayEBN
>>346
今からアマゾンで注文してくるww

>>348
P6000は静止画はかなりいいと聞いてるのだが、GPSの衛星探し当てるのに時間が
かかる(3分ぐらい?)らしいので、躊躇してたらソニーのが出たw
358チン顧問 ◆RitalinnSs :2010/04/04(日) 01:22:23.02 ID:JY3dkuZE
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org783209.jpg

地元のイベントとかで人撮るよ
359 回折格子(東京都):2010/04/04(日) 01:50:56.83 ID:2wNQRzYF
>>355-356
撮影会とかコスプレイベントとかSuperGTのピットウォークとか
あるいは旅行の記録係にでもならない限りそんな機会ないもんな。
360 チョーク(catv?):2010/04/04(日) 03:06:55.98 ID:tMGfHdh8
361 朱肉(東京都):2010/04/04(日) 03:08:01.33 ID:1o4+80jL
>>360
2枚目、中国かと思った
362 チョーク(catv?)
近所だから困る