1 :
夫婦茶碗(青森県):
2 :
テープ(dion軍):2010/04/01(木) 23:50:53.02 ID:VB1XMbL5
軽みたいな公道のアリンコがこれ以上増えても困るしな
3 :
dカチ(埼玉県):2010/04/01(木) 23:51:16.91 ID:6g2el6Pg
車なんつー昭和の産物自体ヤバイ
4 :
ハンマー(アラバマ州):2010/04/01(木) 23:51:33.56 ID:kwEImyvj
軽は高い
コンパクトカーで損得勘定すると普通に負ける
けいよんっ!
ってアニメやったらオタが買うだろ
6 :
額縁(香川県):2010/04/01(木) 23:52:28.07 ID:hpljwvn5
タントとかハコバン扱いにしろ。
7 :
マイクロピペット(福井県):2010/04/01(木) 23:53:30.13 ID:2rdwOGC0
軽のくせにたけーんだよおい
9 :
パステル(catv?):2010/04/01(木) 23:54:00.13 ID:SsngMx03
ぶっこぉすぞ
10 :
ニッパ(長屋):2010/04/01(木) 23:56:25.56 ID:8Tffbu4M
若者の軽自動車離れ
11 :
ジューサー(宮城県):2010/04/01(木) 23:57:09.06 ID:5Whiujjw
軽で150万とかどういうことだよ?
1300ccまで軽扱いにしろ。
13 :
ドライバー(東京都):2010/04/01(木) 23:57:57.30 ID:ALJZo1+F
ちょっと出してコンパクト買うわ
14 :
パステル(新潟県):2010/04/01(木) 23:58:26.80 ID:qsSX5RUI BE:2572887078-2BP(2010)
軽は近場の足にならアリかもしれないが、フル装備で買うとコンパクトカーと変わらなくなるからなぁ。
そしてコンパクトカーは良くできているからしょうがないんじゃないかな。
15 :
テープ(dion軍):2010/04/01(木) 23:58:34.74 ID:VB1XMbL5
軽は車体価格糞高くなったな
重量税もろもろ税金で普通車より得すんだろうけど、やっぱり軽選ぶくらいならコンパクトカー選ぶな、ばかばかしくて
16 :
絵具(埼玉県):2010/04/01(木) 23:58:39.07 ID:kqvGZ2Ub
17 :
厚揚げ(東京都):2010/04/01(木) 23:59:02.18 ID:xOiPZGpo
AZ−1
18 :
ざる(東京都):2010/04/01(木) 23:59:11.22 ID:OWZpgirA
軽は糞うるさいんだよ
20 :
てこ(東京都):2010/04/02(金) 00:00:19.72 ID:PqTpliEj
自転車にエコ補助金出せや
21 :
磁石(埼玉県):2010/04/02(金) 00:00:31.41 ID:/QuPeB3j
コンパクトは軽と比べないと誇れない程度の物。
ってか同じ条件で例えないよな、いつも。なんか都合悪いの?
22 :
ニッパ(東京都):2010/04/02(金) 00:00:43.26 ID:ALJZo1+F
23 :
土鍋(アラバマ州):2010/04/02(金) 00:01:11.60 ID:+9XC2W0A
>>16 走行条件による。
街乗り程度なら軽が安上がりだが、坂道多い道路が通勤路とか、高速よくつかうとか、
距離と付加がかかる条件では軽だと燃費が悪くなって高く付くはず。
24 :
時計皿(北海道):2010/04/02(金) 00:01:47.47 ID:dGIYBbxh
コンパクトカーってそんなに安いのか
25 :
封筒(東京都):2010/04/02(金) 00:01:49.94 ID:cPs1YLLZ
デミオはキビキビ動くが、同じ値段のワゴンRはアクセルベタ踏みしてもスピードがでない
26 :
アリーン冷却器(西日本):2010/04/02(金) 00:02:37.96 ID:3QvXB/DC
【必要十分】軽ボンバン3【55.5万〜】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1239807226/ 軽ボンバン+ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD)
ミラバン ミニカ プレオ アルト エッセ Kei R2
TX 3Dライラ A バンVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ.. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓. △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類. A/F AM AM A/F △ A/F/CD △
間欠ワイパー. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー. △ △ ○ × △ × ×
Airbag(運・助)○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS. △ △ △ × △ △ △
キーレス. ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック.. ○ △ △ ○ × ○ ○
UVガラス F/△ F/? F/△ G/G F/× F/B ×/B (G:グリーンガラス B:スモークガラス)
車重 700 680 790 720 700 760 780
知人のミツビシのアイを運転してみたら
下手なコンパクトカーよりも走りやすかった。
ただ内装がしょぼい
28 :
丸天(静岡県):2010/04/02(金) 00:03:20.54 ID:DdyE3bG+
べた踏みしてる軽ウルサイ
29 :
ニッパ(東日本):2010/04/02(金) 00:03:26.25 ID:VVZcz1jx
高速値上がりするから車乗る機会減りそう
30 :
砂鉄(catv?):2010/04/02(金) 00:03:28.31 ID:MNdCUzYW
コペンは一体いつになったらモデルチェンジするの?
軽なんて事故ったら死ぬ確率ものすげー高いだろ
命いらないなら乗ってもいいと思うけど
そもそも軽とかダセぇ
32 :
ジューサー(鳥取県):2010/04/02(金) 00:04:36.42 ID:tu3COoKr
棺桶に入りたくない
33 :
チョーク(新潟県):2010/04/02(金) 00:05:35.00 ID:r3Gc3j1n BE:1102666346-2BP(2010)
でも、代車が軽のとき、ソコソコ楽しかったりするんだよ。
34 :
木炭(アラバマ州):2010/04/02(金) 00:05:35.47 ID:q3oF8bFt
波は有るさ
もうすぐハイブリッドも行き渡ってメーカーは氷河期が来るぞ〜
35 :
ウケ(東京都):2010/04/02(金) 00:06:12.68 ID:8F8qktfQ
36 :
電子レンジ(アラバマ州):2010/04/02(金) 00:07:21.48 ID:tblvsE0L
軽の無理矢理感は異常
37 :
画鋲(アラバマ州):2010/04/02(金) 00:08:50.31 ID:xXXdalBb
バイク乗りの自分から見れば正に鉄壁
38 :
てこ(北海道):2010/04/02(金) 00:09:19.63 ID:gfFIubvu
軽の塗装って薄いのかな?
普通乗用車に比べて錆が出やすくない?
39 :
ペンチ(長屋):2010/04/02(金) 00:10:34.02 ID:GWx4aUR2
純粋に日本の道路で日本人が使うために日本の工場のみで作られた日本専用車
それが軽自動車である
考えてみれば今の時世に、なんと贅沢な商品であろうか
40 :
ドライバー(岡山県):2010/04/02(金) 00:11:18.66 ID:HFvLpyua
現行車両も含めて、1.3リットルまで小型車
という括りにして、優遇措置は撤廃すべき。
ターボ付は高いし燃費悪いしコンパクトの方が得だな
ターボ無しを街乗りに使うなら軽の方が得
42 :
まな板(愛知県):2010/04/02(金) 00:12:05.56 ID:a30u6AD7
軽で170万とかアホかと
>>38 コペンは五層塗装でよかったわ
ほかの糞軽はしらね
44 :
磁石(埼玉県):2010/04/02(金) 00:14:49.29 ID:/QuPeB3j
1500以上のステーションワゴンが一番便利だわ、道具としても
45 :
朱肉(滋賀県):2010/04/02(金) 00:14:55.06 ID:IyLd8T21
近所の話じゃ自動車を
ヤフオクで買う椰子多杉ワロタ
統計に出ないシナ
46 :
チョーク(愛知県):2010/04/02(金) 00:15:51.39 ID:YeGqZZ27
次買時は中古の軽って決めてるお
>>34 夏からは無理なローンが組めなくなって
DQNに人気のアルファードあたりが
販売壊滅、ディーラー死亡の悪寒。
零細中古車屋はすでに店畳む覚悟してる。
48 :
スケッチブック(福岡県):2010/04/02(金) 00:18:28.51 ID:nmfg4HEz
1年くらい前、週末の単身赴任先と自宅の往復用にアルトワークス買って乗ってたけどあのハリボテ感は異常だった。
49 :
便箋(群馬県):2010/04/02(金) 00:20:51.17 ID:NCWABJOs
・・・中古屋に未使用軽がたくさん並んでいるんだけど・・・
50 :
墨壺(神奈川県):2010/04/02(金) 00:22:06.62 ID:PWThZxJv
軽自動車と小型車だと、
同じ値段でも軽はオートエアコンであったりなど内装・装備がちょっと上質。
その代わりエンジン貧弱だけどね。
どっち買おうか迷うんだよね。
51 :
銛(埼玉県):2010/04/02(金) 00:22:20.02 ID:I52uEb9+
最近の軽は安さが足りない
52 :
三脚(栃木県):2010/04/02(金) 00:22:35.89 ID:tsHtyBOe
この際、軽優遇税制もやめて欲しいな。
特にターボ車すぐ禁止すべき。
53 :
スケッチブック(福岡県):2010/04/02(金) 00:23:53.02 ID:nmfg4HEz
どっかが出してたラパンのピックアップコンプリートカーが欲しいけどアレ200万オーバーなんだよな
54 :
ウケ(静岡県):2010/04/02(金) 00:24:37.29 ID:8W+AGAjZ
三菱の電気自動車は売れそうかな?
55 :
アリーン冷却器(西日本):2010/04/02(金) 00:24:55.90 ID:3QvXB/DC
>>50 軽に限らず、安い車のオートエアコンは性能がいまいちじゃない?
結局手動でこまめに調整してやらんといかんことが多い。
高級車のは、本当にフルオートで調整いらずだけど。
56 :
乳鉢(西日本):2010/04/02(金) 00:25:27.05 ID:WViwTSSf
平日昼間の、軽四とミニバンが多い地域の道路の平均速度の低さは正直呆れちまうレベル
女や爺さん婆さんにこそMTのスポーツカーを売るべき
57 :
アリーン冷却器(神奈川県):2010/04/02(金) 00:25:45.04 ID:KKzms7gk
スマートって何?
なんかまったく売れてないみたいなんだけど
金がないから車むり
金があればタクシー使う
>>23 年間1万キロ走行すると仮定すると
リッター10キロと20キロとでは年間ガソリン代は5万円くらい差があるけど
軽が高速走るとリッター10キロくらいになってコンパクトカーだとリッター20キロくらいになるのかな?
60 :
アリーン冷却器(catv?):2010/04/02(金) 00:29:26.11 ID:BsbwoJBt
軽やコンパクトの未使用車って専門店もあるほど隆盛だけど、ぶっちゃけお得なの?
普通にディーラーで新車or未使用登録車を買ったほうが実は良い、なんて事ある?
そこらへん情強のおまいらに伺いたいわ。
61 :
アリーン冷却器(西日本):2010/04/02(金) 00:31:14.18 ID:3QvXB/DC
>>56 レースやってるんじゃないから、遅くても問題ない。
62 :
ペンチ(長屋):2010/04/02(金) 00:31:52.27 ID:GWx4aUR2
>>60 諸経費込みで判断汁
中古車屋でも保証継承手続きくらい普通にやるから、購入後のサポート面の不安はない
今日コペンにBBSのRE-L付けた
18万したわ
64 :
ペン(山梨県):2010/04/02(金) 00:37:52.03 ID:R6EYcr+a
ジムニー欲しいわぁ
JA11のドノーマルが。
65 :
烏口(神奈川県):2010/04/02(金) 00:37:54.51 ID:NDr2BBAw
3年車検で変えるならコンパクトがいいな
長く乗るなら軽が維持費の差でお得になるから
新車購入費はもう差がないからな
維持費の差で燃費とかの差を埋めて広げていく感じ
66 :
彫刻刀(西日本):2010/04/02(金) 00:38:46.97 ID:v5GLxRe4
軽やコンパクトカーでオープンカーが出ないのは何故だろう?
普通車で座席2つとか非合理的だよ
67 :
ニッパ(愛媛県):2010/04/02(金) 00:39:52.98 ID:6g32bXxy
軽よりコンパクトのほうが良い、得っていうのが全く理解できない
本体価格は結局120万くらいになって、税金は軽より断然高い、
燃費も抜群に良いというわけではない、
ただ軽に横幅広げて1300ccのエンジン載せただけのものだろう
68 :
白金耳(東京都):2010/04/02(金) 00:41:04.10 ID:M+eddoeW BE:305613397-PLT(14841)
自動車より自転車のほうが性能いいことに
人々が気づき始めたのだ。
69 :
ビュレット(アラバマ州):2010/04/02(金) 00:41:31.19 ID:Bs9x2fh/
二人までなら軽でいいわ
高速乗るなら過給機付きCVTな
中古でカローラクラスのオッサンセダン買ってくるのが一番得
オッサンセダンは壊れんし普通に20万キロぐらい行ける
71 :
スケッチブック(福岡県):2010/04/02(金) 00:41:57.92 ID:nmfg4HEz
72 :
輪ゴム(神奈川県):2010/04/02(金) 00:43:30.71 ID:t5vmvAPe
自分の住んでる県から出ない程度にしか使わないなら軽で十分
高速とか乗るならコンパクトくらい排気量あった方が精神的に楽
2000cc超えは道楽
軽に乗る奴は命の値段が安いヤツな
事故ったこと考えたら普通車乗るからな
コンパクトカーも似たよなもん
車体自体の価格は違いがなくなってきたが
ランニングコストで言ったらやっぱり軽のほうが安くなるだろ
75 :
烏口(神奈川県):2010/04/02(金) 00:46:19.94 ID:NDr2BBAw
軽はターボ禁止にしろよ
ビートとかの時点でNA64ps出てんだろうよ
76 :
電子レンジ(アラバマ州):2010/04/02(金) 00:48:10.04 ID:tblvsE0L
77 :
乳鉢(西日本):2010/04/02(金) 00:48:21.77 ID:WViwTSSf
78 :
額縁(千葉県):2010/04/02(金) 00:48:48.90 ID:qrqSqiom
軽哀れ
79 :
チョーク(不明なsoftbank):2010/04/02(金) 00:49:26.99 ID:EBDLeybg
コペンって金持ちのおもちゃなの?
税金気になるなら、珍R乙を軽サイズになるまでぶったたいで乗ればいいじゃない。
>>74 コストに自分と同乗者の値段を入れないなら軽が最高だな
軽は重量級と事故ったらクッシャクシャになるからな
普通車なら入院程度で済むような事故でも
83 :
朱肉(山形県):2010/04/02(金) 00:51:18.52 ID:S3/Klv79
>>65 中古市場の価格だけで言えば、コンパクトより軽の方が有利。
もっと長く乗るとか乗り潰すこと考えたら、コンパクトの方が良い。
84 :
画用紙(群馬県):2010/04/02(金) 00:51:27.44 ID:c0OAyFHw
軽は維持費が安いから多少高くても良いと思うが
せめて120万以下にしろ
85 :
烏口(神奈川県):2010/04/02(金) 00:52:53.29 ID:NDr2BBAw
>>77 あの時点で64ps出せてるんだから
まともに改良してりゃ今の軽でもミラとかは出せてるんじゃないかと思うんだ
86 :
額縁(岡山県):2010/04/02(金) 00:53:50.85 ID:majJ/3Nz
軽って貧乏くさくて見窄らしさ全開なのに
なんで乗ってる基地外は 俺の車すげーだろー! って感じで乗ってんの?
まあ頭悪いからどうしようもないんだろうけど
軽で高速とかどんだけスリル好きなんだよ
87 :
チョーク(福岡県):2010/04/02(金) 00:55:03.54 ID:A9MfsYip
>>15 重量税
スズキ・パレットSW 1010kg 8,800円
ダイハツ・タント 1010kg 8,800円
マツダ・デミオ 970kg 25,200円
ホンダ・フィット 1010kg 37,800円
軽の税制優遇は最早異常
88 :
ニッパ(愛媛県):2010/04/02(金) 00:55:15.64 ID:6g32bXxy
やっぱり高速で長距離走るならある程度金のかかった車じゃないときついよ
ワゴンRやフィットみたいな安い車で片道何百キロも走ってるやつはすごい
89 :
便箋(東京都):2010/04/02(金) 00:55:59.05 ID:TYWyw37t
せめて上限880ccまで上げろよ
90 :
朱肉(山形県):2010/04/02(金) 00:56:13.89 ID:S3/Klv79
>>82 インプレッサやレガシィレベルの衝突安全性の高い普通車ならな。
コンパクトクラスは軽に毛が生えた程度。
ヴェルファイアみたいな車も可w
91 :
ペン(山梨県):2010/04/02(金) 00:57:21.70 ID:R6EYcr+a
110くらいで高速巡航してるとたまに12-30くらいで抜かしてく軽がいるが
車内大騒音なのに乙って思ってしまう
92 :
定規(岡山県):2010/04/02(金) 00:57:47.90 ID:SqvKuVpk
サクサク死ねる名車AZ−1の再臨を待つ
93 :
アリーン冷却器(西日本):2010/04/02(金) 00:57:52.01 ID:3QvXB/DC
>>89 思うのだが、なんで軽の排気量は550cc→660ccとゾロ目なんだろうな?
次もゾロ目と思ってしまうよなw
94 :
シュレッダー(関東):2010/04/02(金) 00:58:32.37 ID:oP9qV2zk
3ナンバーのカプチーノ見た事ある。アホだと思った。
95 :
セロハンテープ(dion軍):2010/04/02(金) 01:01:02.72 ID:4X78zyG2
>>87 今の軽って重いな
660ccATでこの車重とか燃費悪そう
96 :
ペンチ(catv?):2010/04/02(金) 01:01:40.56 ID:9qR5zfLr
軽の新車って50万くらいで買えるものだと思ってたら一番グレードの低いものでオプション削って130万だった。
いらねーよw
>>89 もう韓国の軽規格は1000ccエンジンに引きあがってたんだぜ。
しかも、欧州みたいな横長ナンバー。
どうしてこうなった。
>>96 ○○○バン
とかいう系統のやつなら60万強だったかと。
99 :
セロハンテープ(dion軍):2010/04/02(金) 01:04:30.95 ID:4X78zyG2
>>91 頑張って120-130出してる軽にリッターバイクで悠々張り付いてニヤニヤしながら巡航するのが俺のジャスティス
>>93 旧旧規格の360で2気筒と想定して単純に3気筒にすると540でキリが悪いで550
660の理由はしらん
101 :
朱肉(山形県):2010/04/02(金) 01:06:42.97 ID:S3/Klv79
>>95 だから、このクラスの車種には最低グレード以外ターボ付き。
燃費もクソもない。
自分はツイン乗ってるけど、他に軽で乗りたい現行車種は無いな。
燃費でも出足の加速でもツインより良いの無いからな。
乗り心地や追い越し加速、利便性は他に良いの幾らでもあるけどw
タントだとリッター10〜12だかそれくらいじゃなかったっけ
あんなに重くてそれだけの燃費が出るのに驚き
コンパクトカーで12〜15、小型軽で16〜20くらいだから
燃費で維持費の差なんて大してないんだろうな
103 :
烏口(神奈川県):2010/04/02(金) 01:10:22.14 ID:NDr2BBAw
104 :
おろし金(青森県):2010/04/02(金) 01:13:10.86 ID:zgfKKkT3
>>87 日本の税制がおかしいんだよ
重量税廃止、車検廃止で普通車バカ売れだろ
>>102 俺のNCのロードスターが街乗り11で
エクシーガが9だから
軽ターボって奇形もいいところだな
軽ターボに30万足せばウィッシュとかストリームとか買えるし
106 :
そろばん(アラバマ州):2010/04/02(金) 01:18:31.14 ID:PI2WZ1vS
>>79 ロードスター買えない層のおもちゃじゃないか。税金安いし
FFのどこがおもしろいのやら
107 :
朱肉(山形県):2010/04/02(金) 01:24:18.26 ID:S3/Klv79
>>103 下取り出すこと前提だよ。軽は買取価格高いけど、
コンパクトとかの車種って買い叩かれるから。
3年でなく5年となれば、車体の状態等で事情が変わるかも。
108 :
上皿天秤(catv?):2010/04/02(金) 01:24:29.11 ID:UhhEtZIp
FFおもしれえよ
109 :
ペン(山梨県):2010/04/02(金) 01:27:07.96 ID:R6EYcr+a
昔は軽と言ったら5万`くらいで調子悪くなって手放してたけど
今は10万`越えの個体もバンバン走ってるみたいね
110 :
ペンチ(catv?):2010/04/02(金) 01:27:14.96 ID:9qR5zfLr
>>105 昔のならともかく、今の軽に660ccはきついな
アルト、エッセ、ミニカみたいな軽なら660ccで十分なんだけど
できれば軽と普通車の間の区分があればいいのに
113 :
足枷(静岡県):2010/04/02(金) 01:31:13.22 ID:8jI5aBSP
値段が異常に高いな
114 :
朱肉(山形県):2010/04/02(金) 01:31:16.84 ID:S3/Klv79
>>110 ボンネットバンの方で、1Boxはこんなもんだぞ。
>>107 短期間で乗り換えるつもりでつなぎに軽乗ったら
もうこれでいいじゃんと2度目の車検でござる の巻
116 :
ペンチ(catv?):2010/04/02(金) 01:37:48.03 ID:9qR5zfLr
>>112 おお、安いな、サンクスw
>>114 BOXのほうが高いのかよwww ダサイし衝撃吸収する部分が少なくて危ないのにwwww
>>111 普通に普通車を買えって事だと思うんだが
貧乏性で軽を買う奴が悪いわ
そのクラスは
乗り比べたら乗り心地とかも大きい普通車の方が優れてるんだがなぁ・・・
物理的な法則からは逃れられんのだし
シンプルな奴は別に悪くはないよ、絶対必要だね
118 :
朱肉(山形県):2010/04/02(金) 01:39:47.56 ID:S3/Klv79
>>115 で、錆びたり、ブレーキパッドやらあちこちヘタって査定ダウンw
119 :
墨壺(愛媛県):2010/04/02(金) 01:40:24.49 ID:uipvWT85
ジャップ染みったれ過ぎ。どうしてこうなった。
この時期は田舎で高校出て地元の会社に就職する女なんかが
親の祝いとかなんかで買ってもらうパターンとかあったんだろうけど
もうそういう時代じゃなくなったしな
121 :
足枷(静岡県):2010/04/02(金) 01:42:00.80 ID:8jI5aBSP
軽はもうちょっとデカければいいのにな。
大きくするとトヨタとかが、うるさいんだろ。
122 :
オシロスコープ(沖縄県):2010/04/02(金) 01:43:05.12 ID:+0aQaB8F
友達が5年ローンで
ワゴンRの振るカスタムなんとかてのを
200万買うとかで笑ってしまったwww
去年買った俺のグリーンデミオはその半額でめっちゃ走るZE☆
>>117 いくら買えって言われてもあんだけ維持費に差があったら買わんだろう
150万くらいの軽でも維持しつづけたら100万の普通車より総費用が少なく済むんだから
124 :
ウケ(東京都):2010/04/02(金) 01:53:15.74 ID:8F8qktfQ
>>121 小さくて小回り利くのが軽のいいところじゃないか
でかいのがいいなら普通車買うだろ
125 :
筆(千葉県):2010/04/02(金) 01:55:25.04 ID:DGPlg/P6
免許取り立ててで親から買って貰った新車のインスパイヤを二日目にして隣の家の塀に突っ込んで壊した知り合い
126 :
顕微鏡(愛知県):2010/04/02(金) 01:55:56.31 ID:cjb8Rxke
親のH10年式ムーヴカスタム乗ってるわ。音楽が外にだだ漏れらしい
はあ〜なんでもいいから自分の車欲しい。音楽が漏れなきゃいいから
ヤフオク見てみたけど業者ばっかで選びようがねーだろ。全車種検索ができないのがクソだ
外にだだ漏れと分かっててあえてアニソンを選択するのがν速民
128 :
ローラーボール(鹿児島県):2010/04/02(金) 01:57:20.49 ID:YylXdq2a
軽のしょぼい奴だったら安くつかないかな?
エブリィみたいなのをオプション無しで買って、部屋みたいにして
あちこち旅したい
それなら車自体はかなり安くならないかな
129 :
足枷(静岡県):2010/04/02(金) 01:58:04.32 ID:8jI5aBSP
>>124 車の縦横を10cm大きくするだけでかなり安全性も
良くなるし、快適性も向上するだろう。
130 :
釣り竿(catv?):2010/04/02(金) 02:01:31.08 ID:dKs+7Nma
親父の知り合いからローバーミニ二台を安く譲ってもらった
勉強しながら自力でニコイチしてみる
売れないとか言ってるけど
2月販売で、タント20,000台、ワゴンR、18,000台てすごくね?
132 :
顕微鏡(愛知県):2010/04/02(金) 02:03:21.24 ID:cjb8Rxke
133 :
アリーン冷却器(西日本):2010/04/02(金) 02:04:16.91 ID:3QvXB/DC
>>128 軽の1ボックスは需要があるから、まともな中古は高いよ。
50万は見といたほうがいい。
もっと安いのもあるが、程度が悪いのが多い。
あと、軽1ボックスは重いから、燃費は悪い。
走れ大発タント(バクマン)
って微妙に売り上げに一役買ってるかもしらん
NHKじゃ確実に改変だろうがな・・・・
135 :
羽根ペン(関東・甲信越):2010/04/02(金) 02:04:44.51 ID:zosJqxnp
スズキは新型ジムニー出す気ないのか?かれこれ新型が出るの7年ぐらい待ち続けながら現行型乗り続けてる
136 :
セロハンテープ(新潟県):2010/04/02(金) 02:05:20.97 ID:PYu5cKkX
レックス→ヴィヴィオ→ステラ
雪国暮らしの貧乏人には優しい軽4WD車だったな…
さようなら、スバルの軽自動車
なのはスレかと思った
138 :
ペン(関東・甲信越):2010/04/02(金) 02:07:59.76 ID:3nUCDGtZ
軽自動車なんて社会の最底辺が乗る車じゃん。
しかも、3ナンバーにいつも肩身の狭い思いさせられて結局DQN改造してるなww
どうせ、アパートとかオンボロ一軒家に住んでんだろww
せいぜいカローラぐらい乗れよ。事故ったらしゃれにならない
139 :
指サック(福島県):2010/04/02(金) 02:11:46.40 ID:O/4Tmq5n
作業用に軽のワンボックスが欲しいがどれも高いな
140 :
真空ポンプ(滋賀県):2010/04/02(金) 02:13:04.12 ID:AmPX6C5/
>>138 そうとも思わないな。
軽自動車の上のランクでまともなのが無い、カローラださくない?
ちなみにプリウスも外見がありえない。外見だけで選ぶわけじゃないけど許容範囲を超えてる
俺はクラウンだけど、その中間のマークXでしょ?マークXとワゴンRやライフの間が無い
だから250万円ちょっと出せない場合軽自動車まで一気に落ちるんじゃないの?
141 :
スクリーントーン(大阪府):2010/04/02(金) 02:15:03.53 ID:P/gPquws
軽は割高
これが全て
製造側の理由なんて知らない
142 :
[―{}@{}@{}-] チョーク(西日本):2010/04/02(金) 02:15:46.32 ID:k69GBDLN
軽は田舎で乗るとストレスが溜まるからな
坂は登らない高速じゃ加速悪い上に不安定、燃費も大して良くない
税金が安い以外にとりえが無い
143 :
ガムテープ(京都府):2010/04/02(金) 02:17:23.12 ID:w4Sv+vnv
税金以外で軽がコンパクトに勝ってる部分あんの?
144 :
アリーン冷却器(西日本):2010/04/02(金) 02:20:34.92 ID:3QvXB/DC
>>143 ・車体サイズが小さいので、狭い駐車場や道路で便利。
・有料道路も軽は安いところが多い(6月からも、高速で軽は1000円、コンパクトは2000円)。
・他人から嫉妬を買いにくい。「なんだ軽か」で許してもらえる。人間関係の濃い田舎では特に重要。
コンパクトなんて軽に毛の生えただけのものを買うくらいなら
まだ妥協して軽買ったほうが色々な意味でマシだろう
146 :
手帳(群馬県):2010/04/02(金) 02:21:46.60 ID:ysZrjTUf
高すぎる
マーチやフィット超えてどうすんだよ
147 :
真空ポンプ(滋賀県):2010/04/02(金) 02:23:21.20 ID:AmPX6C5/
>>145 そう思う。車に限らず中途半端が一番無駄だよね。気付いていない奴多いな
安い軽自動車かそれなりの車どっちか選べばいいのにどっちつかず
148 :
そろばん(アラバマ州):2010/04/02(金) 02:24:43.28 ID:PI2WZ1vS
149 :
ペンチ(長屋):2010/04/02(金) 02:24:52.75 ID:GWx4aUR2
>>143 車庫証明不要(都市部では一応警察に届出が必要。手続料500円。車購入後でも可)
150 :
土鍋(アラバマ州):2010/04/02(金) 02:25:20.13 ID:7cvh3wd6
軽売れてるんじゃなかったのか
151 :
ペンチ(catv?):2010/04/02(金) 02:29:52.60 ID:9qR5zfLr
買い物と駅までの送り迎えなら軽で十分だろうけどなー。遠出する必要が出てくると困る。
田舎はだいたい
軽と普通車の組み合わせだから、遠出も問題ない。
153 :
グラフ用紙(新潟県):2010/04/02(金) 02:33:23.49 ID:79FdnmE9
154 :
墨(埼玉県):2010/04/02(金) 02:36:34.42 ID:1GxxWsAi
正直なところ、赤帽以外の軽は高速乗んなよみたいな空気が高速にあったけど
軽は1000円ってなっちゃうとお上が軽を許したような感じあるよね
混雑して速度も一桁国道バイパスレベルに落ちるだろうから
今後は軽で高速もあると思います
155 :
フライパン(広島県):2010/04/02(金) 02:38:26.61 ID:CNTU4kbS
新規格の軽は高速乗れないようにすればいい。
大きさは今ぐらいでいいとして、町乗りにしか使えないパワーで十分。
てか、いっそ次の規格はシティーコミュータEVのみ自動車税優遇にすればいいんじゃなかろうか。
156 :
乳鉢(西日本):2010/04/02(金) 02:39:13.92 ID:WViwTSSf
>>154 軽四で高速を長距離走るとケツ痛くなるけどなw
寸法的にやむないところもあるんだが、シート座面が小さい軽四が圧倒的に多い。
157 :
下敷き(神奈川県):2010/04/02(金) 02:39:34.84 ID:MLufyQDt
もう昔みたいに単に軽ダセーって時代じゃえねえからな
でも、デカイ男が4人満載状態ってのはどうみてもダセエぞw
158 :
オーブン(静岡県):2010/04/02(金) 02:41:04.23 ID:zyb6zFWt
>>23 うちの軽MTは年平均24Km/L(満たん法)くらいの燃費なんだけど
コンパクトカーだと年平均30Km/Lを超えたりできるのか?
軽買うくらいのあれなら
新車じゃなくていいしな
160 :
土鍋(アラバマ州):2010/04/02(金) 02:47:32.36 ID:7cvh3wd6
24km/lって俺の原付より走るじゃないか
15万km越えてる俺の糞AZ-1ですら市街地でもリッター18kmは走るぞ
燃費悪いとか言ってるヤツはATのヘタクソだろ
162 :
アリーン冷却器(西日本):2010/04/02(金) 02:55:12.93 ID:3QvXB/DC
軽といっても、車種・グレード・環境によって、燃費がヘタしたら3倍以上違うから、
そういうのを抜きに言い合っても意味ねーな。
コミコミで予算150万円、新車で買うとすれば何がいいかな?
ヴィッツかFITかなーって思ってるんだけどぶっちゃけどっちがいいの?
R2のMTで郊外走行ならリッター27〜28まで伸びるのに対して
タントATで街乗りならリッター10程度しか伸びない
室内空間が魅力のタントATと燃費だけが取り柄のフィットの燃費を比べられたら絶対に勝負にならない
165 :
オーブン(静岡県):2010/04/02(金) 03:03:07.03 ID:zyb6zFWt
俺の車はタントよりはちょっと軽い程度のムーヴなんだがな
MTってのが何よりでかいのかな
友人にはカタログ燃費18.6Km/LのワゴンRターボMTで
平気で25Km/Lくらいの燃費叩きだすやついるしな
166 :
チョーク(愛媛県):2010/04/02(金) 03:14:05.35 ID:YC8PtMyc
>>163 そんなはした金しか出せないなら軽でいい
ヴィッツもフィットも大したものではない
167 :
ビュレット(アラバマ州):2010/04/02(金) 03:28:40.53 ID:Bs9x2fh/
>>164 おお
俺以外にこの板でR2MT乗りがいるとは・・・おっそろしく燃費いいよな
あんまやらんけど遠出したらたまげる燃費だわ
普通車手放してもR2は絶版になったし永遠にもっとこう
だって大抵の軽はみてくれ悪いもん…
こないだ帰った時軽の見栄えの悪さに愕然としたぞ
169 :
チョーク(大阪府):2010/04/02(金) 04:48:00.76 ID:oV+FK7sU
エアコンとパワステ、ターボ付けて80万ぐらいならなあ
経が使えないなら車買えないじゃん
田舎の奴はどうすんだよ
171 :
乳鉢(福岡県):2010/04/02(金) 05:01:41.66 ID:4hZS5OiE
田舎だから軽貨物
底辺収入だから仕方ない
パワステなんていらんだろ
停止状態でハンドルこじるから重いしタイヤも無駄に減る
173 :
ペンチ(長屋):2010/04/02(金) 05:50:35.11 ID:GWx4aUR2
末ぎりするなよヘタクソ
174 :
篭(岡山県):2010/04/02(金) 06:14:55.37 ID:h4fJtpxM
各社、スポーティな車出せ
175 :
IH調理器(鹿児島県):2010/04/02(金) 06:30:21.23 ID:rfnZSzck
スバルステラRS最強
R2ってDOHCのSCがあるのか
177 :
スケッチブック(福岡県):2010/04/02(金) 08:27:02.23 ID:nmfg4HEz
>>97 韓国に軽規格ってあるのか、はじめて知った。
178 :
てこ(埼玉県):2010/04/02(金) 08:29:54.63 ID:V5MvRBbW
軽自動車は妥協の産物だからなあ
カプチーノまた出したら買うよ
179 :
ペンチ(山形県):2010/04/02(金) 08:35:58.92 ID:F63gEba6
日産なんか軽で200万とかどういうことだよ?
それでスズキのエブはカーナビなしでそこそこのオプション付けて180万
たけー
180 :
色鉛筆(京都府):2010/04/02(金) 08:50:19.62 ID:zU/Y0iKi
高くて買えませんって正直に言えばいいのにね
屁理屈こねなくてもターボ付きのKカーはν即民がぎりぎり手が届くコンパクトの倍近い値段なのはみんな知ってるし
181 :
ペン(新潟県):2010/04/02(金) 08:59:34.16 ID:5i6hBf+j
狭いんだよ軽
いくらがんばっても狭いもんは狭い
182 :
スケッチブック(福岡県):2010/04/02(金) 09:02:41.03 ID:nmfg4HEz
たかだか300,400万しかしない普通車買えないってどんだけ貧乏なんだよお前ら。
183 :
ペンチ(東京都):2010/04/02(金) 09:03:43.77 ID:ctnM2U5/
>>138>>140 俺の場合は雑用車が三菱のミニカで他にクラウン乗ってるよ
子供が車の中汚すからミニカは重宝してる
184 :
画板(関西):2010/04/02(金) 09:06:06.26 ID:nZ36ewBA
高速坂道でエアコンONにした時のドキドキ感
185 :
チョーク(長屋):2010/04/02(金) 09:08:24.20 ID:TBBkMcnb
>>4 税金も保険も高速代も軽の方が安いだろ
その上燃費も軽のほうがいい
どういう計算したらコンパクトカーのほうが得するんだ?
186 :
ペン(新潟県):2010/04/02(金) 09:08:46.80 ID:5i6hBf+j
ケイバッカっていう軽しか売ってない中古車屋があって笑った
ターボ付き軽をイタリア人に運転させると狂喜すんぞ
なんであんなのが大好きなんだ、あいつらは
188 :
ガスレンジ(大阪府):2010/04/02(金) 09:20:55.40 ID:eq/IAoxe
初代のフィアット・パンダみたいなのをMTでぶん回すのが好きなのかな
日本ではそこらで走ってるけど660ccターボっていろんな意味で変態だからなあ
>>187 カプチーノは欧州に輸出されてた
いまだにマニアがいるらしく部品何度か輸出したことある
>>182 そんだけ貧乏ってことだろ
軽からマークXに変えたけど軽と比べると素晴らしいぞ
150万の軽に100万追加するだけで買えたぞ
191 :
ビュレット(アラバマ州):2010/04/02(金) 09:59:02.58 ID:Bs9x2fh/
>>190 うちにもにたようなのがあるけど
軽のほうが運転してて面白いんだよな
セダンは楽だけどさ
192 :
画架(山梨県):2010/04/02(金) 10:01:42.79 ID:y5ggx0YB
SJ30乗ってますがお前ら20号で煽んないでください
スピード出ないものは出ないです
193 :
手帳(アラバマ州):2010/04/02(金) 10:06:36.57 ID:xhmN5qWE
前規格のワゴンRターボ無しツインカムMT中古で買って5年10万キロ乗ってるけど
燃費は普通に20切った事ないし、消耗品は安いしクラッチ、パッドもまだ十分
だし。ユーザー車検で3万円前後だし重宝してる。ただし一人乗り専用だけどな。
月2回の遠乗り(片道200キロ)が調子の維持になっているんだろう。
194 :
ファイル(大阪府):2010/04/02(金) 10:08:54.20 ID:BQCAHc0m
軽にエアロ組んでマフラー変えるって罰ゲームでやらされてるの?それとも美的感覚が死んでるの?
195 :
滑車(アラバマ州):2010/04/02(金) 10:10:05.54 ID:yVLX15TN
ヤビツに雪が積もると、どっからともなく軽がワラワラと集まってくる
あんぐらい狭い峠だと軽がちょうどいいんだろな。
196 :
ノギス(北海道):2010/04/02(金) 10:12:12.89 ID:kJcMQFee
197 :
輪ゴム(山形県):2010/04/02(金) 10:12:16.96 ID:P8KeVI1E
今乗ってるジムニーが走らなくなったらまた新車でジムニー買う。
でも今のデザインはあんまり好きじゃないんだよなあ。
買ってから後で文句言う様な奴は文句無く情弱
乗り心地だの維持費だの燃費だの買う前に調べておけよと
199 :
スケッチブック(福岡県):2010/04/02(金) 10:21:23.94 ID:nmfg4HEz
軽自動車って改造の事実を確認できた時点で優遇税制取り消して普通車並の税を取るべきだと思うんだが。
ジムニー買うならJA22にしとけ
新規格のK6Aはコスト削減だらけで燃料リターンすらないし本当にクソだから
201 :
チョーク(福岡県):2010/04/02(金) 10:29:41.64 ID:eqcsCPNf
>>48 新規格になってからは酷いよな
旧企画はまだ割り切った作りになってるからなんとも思わんけど
そもそも軽なんて貧乏人や走りゃいいって人の物なのに
なんで無理して快適性や質感なんか求めた作りにするんだ
202 :
チョーク(福岡県):2010/04/02(金) 10:39:59.90 ID:eqcsCPNf
>>97 排気量引き上げるって話が出た時にトヨタが猛反発したんじゃなかったっけ
>>106 コペンは小金持ちオッサンの道楽
203 :
クレパス(大分県):2010/04/02(金) 10:45:43.20 ID:bQMbDrY2
電気自動車が100万切ったら軽乗用車は絶滅するかもな
軽は800ccくらいにした方が燃費良くなるだろ。
205 :
クリップ(愛媛県):2010/04/02(金) 10:46:30.45 ID:fcVi+b0G
段ボール箱みたいだしな
206 :
チョーク(アラバマ州):2010/04/02(金) 10:49:23.45 ID:Yw2oyURf
ワゴンRはどうなったんだよ
バカ売れしてるんじゃなかったのか?
207 :
鉤(大阪府):2010/04/02(金) 10:52:58.82 ID:q/qVnlky
軽3輪車が出たら本気出す
208 :
マスキングテープ(長屋):2010/04/02(金) 11:00:59.18 ID:tEFXngHn
>>203 昨日ニュースで一日体験試乗してたけど
すぐ充電しなきゃいけないわ満タンにはならないわで
まったく使い物になってなかったぞ
209 :
音叉(静岡県):2010/04/02(金) 11:04:24.53 ID:Q60Yash+
値段も燃費もリッターカーと殆ど変わらんし・・・。
税金も大差ないならリッターカーの方がイイ罠。
>>202 軽の存在が許せないらしい
カローラが一番売れてるようなセールス文句だけれど
軽も自動車扱いにすると3位以下って時代が数年続いたとかなんとか
211 :
画架(山梨県):2010/04/02(金) 11:26:44.27 ID:y5ggx0YB
>>196 燃調狂うのが面倒でフルノーマルなんだけど
駄目なんかい
212 :
便箋(アラバマ州):2010/04/02(金) 11:27:54.29 ID:EyWTHEM5
通勤用小型車最強はどれなんだよ
フィットあたり?
なんだかんだで13年セルボに乗ってるわ
次何にしよっかな
最近の軽ダサいのばっかだな。無駄に高級っぽくしなくていいのによ
軽自動車は 800 kg 以下で作らなきゃ
背を高くして重くなってとかバカみたい
217 :
チョーク(福岡県):2010/04/02(金) 11:59:44.91 ID:eqcsCPNf
うちの近所のDQNが「DOHCツインカム」というステッカー貼ってるんだが・・・
219 :
チョーク(福岡県):2010/04/02(金) 12:01:51.17 ID:eqcsCPNf
220 :
クリップ(大阪府):2010/04/02(金) 12:03:43.14 ID:vCGe4P4v
車庫証不要、駐禁免除、だったら即買う。
221 :
パイプレンチ(大阪府):2010/04/02(金) 12:04:51.09 ID:IHLydJfB
222 :
加速器(アラバマ州):2010/04/02(金) 12:08:44.99 ID:CCQBpaVU
今は軽を買う意味がないよね。
軽は意外と燃費がよくない。
最近はコンパクトカーより悪いんじゃないかな。
自動車税や車検が安く済む事を考えるより、
ちょっと維持費を足すぐらいで低燃費で広く快適(軽自動車より)なコンパクト車が乗れるからな。
>>222 100万以上する軽買うくらいならそうだな。でもコンパクト買うくらいなら普通車の方が良いだろ。
なんか去年ぐらいまで軽自動車しか売れないみたいなこと言ってたよな
何も作ってない日産で売れるんだな
226 :
パイプレンチ(大阪府):2010/04/02(金) 12:13:11.45 ID:IHLydJfB
>>219 ドアに各スペックを細かく書いたステッカー貼った車多かったよな
あれがかっこよかったんだろうか
>>222みたいのが典型的な情弱
ろくに調べず買ってから後悔するタイプ
いずれかは走れる車買いたいと思ってるけど
とりあえず大学の残り2年乗り切るなら軽でいいかなと思ってる
中古で手頃で、お薦めってある?車載量は気にしない
>>218 K6Aと一部のF6AとEN07はDOHCだよ
231 :
画鋲(埼玉県):2010/04/02(金) 12:19:12.43 ID:/2ZBnlv6
情強はヤフオクか中古だろ
不況で中古市場潤いすぎ
232 :
パイプレンチ(大阪府):2010/04/02(金) 12:20:05.12 ID:IHLydJfB
素人はヤフオクは避けた方がいいよ
特に業者から落札はご法度
出来ればプライベーターも避けるべき
234 :
チョーク(愛知県):2010/04/02(金) 12:23:58.57 ID:2jsTSDN0
>>218 DOHCとツインカムって同じ意味だよね?
>>234 ツインカムと呼ぶのはトヨタだけだったと思う
ハイメカツインカムとかいう謎のものもw
1300〜1500くらいが一番だ
仙台⇔大阪をフィットで走ったたが九州までも行けそうな気分だった
名古屋〜東京をフィットで往復したけど、乗り心地や走行性能が軽とまったく変わらなかった
それどころか100キロ越えたら不安定になりすぎて怖かった
あんなのを世間は評価してるのか、アホすぎだろう
いい加減に軽ターボとNAリッターカーを区別できるようになるべき
239 :
マジックインキ(catv?):2010/04/02(金) 14:02:18.01 ID:EFuXuEb8
先代VWポロに乗ってた時、友達乗せると皆驚いてたな。コンパクトでこの高速安定性はありえないと。
とくにムーブ乗りの友人が目を白黒させてたのが印象的だった。先代デミオやインプ乗りは別に普通って反応だった。
2lから軽に乗り換えてみて、税金、車検、保険、タイヤ、オイル交換etc
何から何まで安くてわろたぞ。
移動手段と割り切れば、普通車いらね
ミツビシのアイのターボ仕様って値段調べたら147万もするのかよ。
100万超えの軽を買う奴は少ないだろうな
243 :
筆(茨城県):2010/04/02(金) 16:50:44.08 ID:P/o3Zt35
ラパンSSは素晴しい。
244 :
スケッチブック(福岡県):2010/04/02(金) 17:24:20.57 ID:nmfg4HEz
>>241 つまらないやつだな
RRでターボの国産乗用車なんてアイしかないんだよ
逆に考えろ
>>245 ミッドシップとか言ってた割りにAZ-1がRRそのものなバランスだったよなぁ
2年放置したタイヤで走ったら楽しいを超えて死にそうだったわ
>>246 あれはエンジン180度逆向きに載せるべきだよな
そうすればフロントオーバーハング増やして重量配分稼げたのに
室内からプラグ交換できないとか本当にめんどくさいわ
身長高い奴だとtantoみたいなハイトールしか選択肢がない
だったらfit買ったほうがいいな
249 :
包丁(青森県):2010/04/02(金) 19:33:57.70 ID:EgEptbsn
とりあえず中古の三代目ムーヴカスタム前期型の安さは異常
>>247 カプチーノとかAZ-1が新企画つうか現行規格で出たらつい買いそうで困る
・・・今だと腹がつかえるんだろうなぁ・・・
251 :
串(岐阜県):2010/04/02(金) 20:33:36.61 ID:neVmK45N
次に乗り換えるときは軽1boxの4ナンバーMTにしようと思ってたのに
何故か3ナンバー車に買い換えてた
252 :
フードプロセッサー(新潟県):2010/04/02(金) 21:01:39.34 ID:FgEPJx0s
オフロードで鳴らした俺達軽トラ部隊は、安全性が低いという
濡れ衣を着せられ当局に規制されたが、
スクラップ工場を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Kチーム!
俺はSUBARUサンバー。通称「田舎のポルシェ」。
リアエンジンと4輪独立サスの名機。
俺のようなオーバースペックでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はHONDAアクティ。通称「田舎のNSX」。
自慢のミッドシップ高回転エンジンに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、オフロードからオンロードまで、どこでも走ってみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそMAZDAポーター。通称「昔はよく見たアレ」。
ドリフト車としての腕は天下一品!
非力?絶版?だから何。
MITUBISHIミニキャブ。通称「田舎のランエボ。」
農道走破の天才だ。たんぼのあぜ道でも突っ走ってみせらぁ。
でもリコールだけは勘弁な。
俺達は、普通車の通らぬ荒地にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Kチーム!
オフロードの作業で助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
253 :
冷却管(西日本):2010/04/02(金) 21:08:25.07 ID:EoXY9T1B
いよいよ軽ですら手が出せなくなって来たと言う事か・・・
254 :
ボウル(福井県):2010/04/02(金) 21:16:35.00 ID:7LDxOqgE
値段が高くなったって言うがアルトワークスとかも150万ぐらいしてたよな
なんであんなにアホ高いんだよ
昔はアルトやミラなんてオプション無かったら47万円くらいだったのに
256 :
乳鉢(西日本):2010/04/02(金) 22:44:48.06 ID:WViwTSSf
ムーヴにレーダークルーズとか付けちゃう客っているんだろか?w
257 :
チョーク(長屋):2010/04/02(金) 23:42:04.01 ID:wX77iH0p
走る棺桶 それが軽
あんなんで高速乗る奴の気が知れない。
普通車で変に気合の入った改造をする奴よりマシだけどな
車対車で死ぬって最近あんまないのな
自損が多数
いまの軽新車でちゃんと作ってるのだったら、一昔前の普通車より死ににくいべ
ただし、ちゃんと作ってる軽
安全基準達するためだけの補強しかしてないワゴンみたいなのはだめだわ