【画像あり】BSフジの都条例改正案議論で猪瀬直樹が確変

BSフジLIVE　PRIME NEWS
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月曜〜金曜に放送したテーマを集約し、その週の日曜日に総集編としてお送りする
『PRIME NEWS Weekend』　毎週日曜日 11:00〜12:00 好評放送中！！
http://www.bsfuji.tv/primenews/

http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

依頼307
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269698967/307

うんこ

こんな目しなくてもいいだろｗｗ

＞http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

特定マダー？

ワロタｗ

>>1
これシールで隠してあるけど大丈夫なのかよｗ

こんなの見せたら逆効果だろｗ

確変なのか？

確変ってなんだよ

90年代臭い絵だな
猪瀬の私物？

ｚｉｐスレ
神奈川早くしろ

もしかしてパンツはいてスポーツにいそしんでいる姿かもしれないのに。

どうせなら触手のページにしとけよ・・・

プライムニュース面白いよな
地上波の討論番組よりも充実してていい

猪瀬ってやつは表現規制じゃなくて販売規制だっていってるけど本当なのかよ

>>14
BSは韓国ドラマと通販を除けば、いい番組やってるよな。

石原の奴隷

イノセは規制派なの？反対派なの？それを書いてくれなきゃオカズにならない。

>15
事実上の表現規制につながる

平成コンプレックスとかの人じゃないよね

おまえらのオナネタが公衆の面前に晒された気分ってどう？

>>15
　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜販売規制！？売上ゼロじゃ生きて行けないよ！！＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ

こうやって一部分だけ取り出されてもねえ。
アクション映画でもひどいシーンあるじゃん。

>18
石原の犬なんだから規制派じゃないの。
規制反対ならドラえもんとか持ってくるでしょw

>>14
当たり外れはあるけど毎日やってるからまあ面白いな
月曜は9時から酒場放浪記に移るけど

>>1
詳細、早くしろ

欲情しながら伏せる作業してたと思うと安らかな気持ちになれる

詳細

>>22
　　　　∩＿∩（猪瀬）　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 氏ねってことだよ　　 　＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

>>18
規制派

今しゃべってる女の人は良いこと言うな
２ちゃんねらやエロ漫画家が言いたいことをオブラートに包んで表現してくれてる

逆効果だろｗ

これでアウトならロリ系は全滅だな。

しっかしなんか古い絵柄だな
もしかして猪瀬さんの蔵書か？

作家の癖してこれはひどい

なんだよ猪瀬結局表現規制じゃねえか
最初にハッキリいいやがれ

春画？

ワロタ

>>15
売り場規制なら支持してた
コンビニもうちょい自重しろ

古本屋の100円コーナーでも漁ってきたのか？
それにしても15年ぐらい前の絵じゃないか

販売規制でzip自由化に賛成なのか

現物見せれば規制派大勝利なのだが、実際、酷すぎて現物見せられないからな
こういう姿勢はさすが無法地帯BSだわ

>>15
本当

ただの絵だ

これって、オリンピックの選考委員に秋葉原を見せないようにするための条例らしいね。
とらのあなとかああいうのを一掃したいらしい。

石原はもうオリンピックしか頭にないから。
コミケ会場をオリンピックに割り当ててるのもコミケ潰しのためだし。

>>38
俺も販売場所とかチャンピョンレッドみたいなのを規制するなら賛成だったんだけど

結局三次の写真や動画は児ポ法で規制されてるけど漫画はされてないから
ひどいのは規制するって言いやがった
最初からそう言いやがれ

てかエロのなにがいけないのか理解できん

>>46
低俗（ｷﾘｯ

和姦じゃねーかｗ
こんなもんじゃなくてもっとすげーのあるだろ
それもってこいよ
性教育ですで逃げられるぞｗ

そもそも児ポ法って児童の人権保護っていう目的の法律なのに
二次元の児童にまで対応する意味がわからない
なら二次元上の児童にも人権があるってことになるから
俺がキュアマリンと結婚してもいいって事になる

逆にエロい

http://twitter.com/inosenaoki/status/11239323868
> 東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。知らないで言っている人が多い。
> 漫画を描くこと、出版すること、18歳以上の人に販売することについて、いっさい規制されない。
> 詳しくはＢＳフジのプライムニュース、今晩８時。

少女マンガのような生々しい描写も規制させたほうがいい

>>50
チラリズムに通じる部分があるな・・・

映画やドラマの性描写も発禁にすればいい

猪瀬には悪いけどこれは意味が無いわ。だって成人ポルノはもっと過激だったりするし。でもそれはおｋなわけで、つまり過激かどうかは規制とは関係ないんだよね。

コンビニで販売規制→電子書籍化推進→google amazonを締め出したガラパゴス電子書籍市場が軌道に乗る
→出版社大儲け

性犯罪って増えてるの？

>>51
今まで18歳未満も買えたのかよ

>>1
どう言う事だよ
まとめろコラ

このおっさんも勃起したくせに

エロスは　あかん！

ttp://pic.20ch.net/s/pic2d244162.jpg
ttp://pic.20ch.net/s/pic2d244163.jpg

こいつ権威を笠に着て弱そうな奴ばっか叩くからなｗ
ロリヲタ相手のいい売名ネタだと思ってしゃしゃり出てきたんだろ

フランス料理店に若い女が居たらおかしいって言っちゃだめだよｗ

結局エロはネットで見放題なんだし、完全に住み分けるように法整備すれば良いのにな
需要がある2次自体規制して誰得のレベル

>>62
いやーボッキしますわ
ください

エロ漫画なんだからエロくて当たり前なんだけどな

まず、児童青少年の18歳未満って区切りが時代遅れだと思うけどな。
携帯を学校に持ち込んでも良い様に、高校生がエロ本読んだって別にいいだろw

医学的に18歳まではオナニーしない方が良いって通説があるならわかるけど、
大人の間違った感情を元に規制するのはどうかと思うぞ。

要するにエロ漫画は規制対象外で、
「I’’ｓ」とか「ネギま」、「Toらぶる」あたりが規制対象ってことか

>>58
買えなかったものもあるけど買えた物もある

>60
不能だから規制しようとするんだろ

たしかに一部の人間の感想で決められてもなー

美形はハーフばかりになりそうだな

いいこと考えた
あらゆる漫画を全部未成年は購入できないようにしたらよくね？？

>>68
もうそっから矛盾してんだよな
しょうがないっちゃしょうがないけど、現実の高校生なんてエロ漫画どころか普通にセックスしてるんだし

大人向けに劇画調のエロマンガだけならおｋいに違いないｗ

>>1
何が確変なのかさっぱりわかんね

古臭い絵だな
猪瀬の私物か？

ぞーにんぐ、ぞーにんぐ煩いですね 売り場を分ければいいのですよ、身長が180cm無いと奈落の底に落ちるとか
ところで後ろのぼかしてあるの↓エロ本なの？
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1188768.jpg

権力の犬が
さっさとシネ

小説と抗議したハレンチ学園は良い(笑)だっけ

あほだろこいつらって

>>49
その理論なら俺も子ども手当が貰えるな

駕籠真太郎辺りは頭を抱えていそうだな。

で詳細はまだかよ

マンガの編集と編集者は違う意味なの？

「未成年にも売っていたほぼエロ本的なものをエロ本認定して18禁にします」ってだけだろ。過剰反応しすぎで滑稽だわ

evaの時もこういう話ありました?

12歳のお嫁さんのマンガでも売り場を替えてくれればいいが東京都のスタンスだってお話

evaの時もこういう話ありました?

東京都が頑張ることじゃないな。

ほぼエロ本をエロ本にするのは賛成だけど
勝手に１８歳以下とか決められるのはなぁ

コンビニはホント規制していいよな
未成年禁止と言っといて隣にジャンプ置いてあるんだもん

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1188773.jpg
ソムリエの人しかわからんよきっと

>>1
非実在青少年擁護派の皆さんが
「表現の自由」に話をそらして
ひた隠しにしていた事実が、とうとう白日の下に＞＜

なんだよこのおっさんこっち側かよ

古本はいいのかな?

うんアリだな　アリで

えー？、若かりし頃のエロ本入手談義になってるぞｗ

どうでもいいけど議論の最中にため口きくやつは嫌いだわ

こいつら60年代の手塚漫画のときからこれやってたし

50年経っても同じ、むしろ悲願なんだろ

>>93
3コマ目　先輩熱マンサンコミックス

ν速民が条例改正案すら碌に読めないことを知らしめた黒歴史
表現の自由（笑）

>>1
先輩熱 (マンサンコミックス)
まだ子（小だまたけしの別名）

クリムゾン出せば評価したのに

確変の使い方、おかしくね？

この古臭い絵は小だまたけしで一発だったんだが
本の特定に時間かかった

http://www.amazon.co.jp/dp/4408171824/

小5のとき買えたよ　犯罪?
男じゃないけど...興味本位で
勇気出して聞いてみたけど　大丈夫?捕まる?

議事録ひっでえｗ

やっぱりただの成人誌だなこれ
普通にLOとか全規制されるんじゃねえかｗロリ終了だなｗｗｗ

>>15
本当だよ

>>101
去年出た本かよ
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%85%88%E8%BC%A9%E7%86%B1-%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%AD%90/dp/4408171824/ref=cm_cr_rdp_orig_subj
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/51M4t39CGEL._SL500_AA300_.jpg

ttp://blog-imgs-41.fc2.com/m/a/d/madaco/senpai_10.jpg

>>93
みえない

http://viploader.net/pic/src/viploader1188775.jpg
猪瀬さん、手が速すぎて見れないｗでもソムリエの人はわかるんでしょｗ>>101

>>9
確率変動。つまり、通常の確立より当選しやすい状態になったこと。役物を開放することにより
次の大当たりまで出玉を減らさず保証する状態とも言える。

>>101
しっかし評価がひくいな

販売規制はとっかかりだろ。
一度規制の前例が出来れば、その後の表現規制から発禁命令までやりやすくなる

やめろ！やめてくれ！

18歳未満だろうがランドセルを背負っていようが作画するのはかまわないし不健全図書扱いにして売り場をちょっと替えてくれというのが猪瀬さん(東京都)のご意見

で猪瀬は賛成派なのか？

こじかでやれよ

>>119
だから、別に新規で条例作る必要あるの？

>>117
その論理でいくと大昔にモザイク規制が入ったAVは今頃絶滅していないとおかしい

実際悪影響あるかはわからんけど
こういう本読んでる奴は認知障害者ってことにしようぜｗって言ってる奴らに条例とか決めてほしくはないわ

http://nagamochi.info/src/up4872.jpg

小説の規制は何故しないのか明確に言わせろよ

>109
LOは別に困らないんじゃないの。
作者も小学生にも読んで欲しい！と思って書いてるわけじゃないしょ・

子供に性的表現させる漫画規制する変わりに、
子供キャラ１人１人に対して産みの親である作家に子供手当てしきゅうするなら許す

ロリアダルトビデオ放送して規制しろって言えばいいだろ

なんでそれはやらないの？

なんで猪瀬だけ完全にため口なんだよ
横柄な奴だな

>>129
放送した時点で児ポ法の処罰対象だから。
それに、現在では"ロリ""アダルト"ビデオは製造されていないから。

>>122
http://viploader.net/pic/src/viploader1188777.jpg
条例改正の話は見逃したorz とりあえず1つ目は規制対象で2つ目は規制対象ではないという不透明さが気に食わないという人vs猪瀬さん(東京都)の図式
都はゾーニングで子供の目の届かないところに得ろ本を置きますよと話が1歩すすんだら、審議してる人が非公開になっただの言論統制だとか戦時下のとかのたまう人のおかげで2歩くらい下がってもう話の収束点が見えないｗ

審議している人が「俺の恣意的な判断です」って正直に言って規制すればいいんだよ
どうせ基準なんてつくれないんだから

誰かねらーが意見募集メールに凸してるｗｗｗ
「規制されてる外国の方が性犯罪の発生率が高い・・・」云々

これらをどうにかしたいなら、成年マークの基準を変えるだけで良いだろ
なんであんな条文にする必要がある

つうか性犯罪の殆どは酒に酔ってとかばっかじゃん
酒規制しろよ

>>132
真ん中と下松山せいじだｗ

>>134
それに対してなにかコメントあった？

>>135
だからそういう条文なんだよ
何か勘違いしてるけど成年マークとかはあくまで自主規制で都や国がどうこう言って
天下り団体が審査して基準を変えられるものじゃないからなｗ
明らかにヤバイ物は18歳未満の手の届かないところにおいてくださいって
遠まわしに成年マークつけて自主規制しろって言ってるだけ

売り場は関係なくない？
18歳未満が見ることによる悪影響なら、キャラがロリかは関係ない

18歳以上の大人が見て影響を受けて犯罪を犯すと思っているから、
キャラが18未満かどうかで分けたいんだろ

ＬＯ出せばよかったのに

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1188778.jpg
猪瀬さん以外は、「売り場を替えろというのは表現の自由を阻害する」って事を言ってたような気がする
あと最後に藤本さん(明大)がフリップボードでエロマンガの性表現を規制していない日本の性犯罪発生率を掲げていた

>136
酒は既に規制されてるし税金払ってるし、産業として大きいし
大人以外に飲ませちゃいけないようになってる。

どうして「コンビニと本屋でエロ本売らないようにする」にしないんだろう？
エロ本は許可制にして専門店で売り、未成年に恋に販売したら
許可取り上げればすむ話なのに。
あとコミケ、同人イベントは全面規制すれば全てOKだろ

>>144

66 名前： 巾着(東京都)[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 21:06:38.72 ID:avsQuB8J
>>62
いやーボッキしますわ
ください

>>144
今現在、俗に言うエロ本として流通してないからその規制だとまったく無意味
ちなみにエロ本の定義を新たに加える形でその規制にすると、現状の改正案より
はるかに厳しい規制になるよｗ

>>145
俺は大人だからいーの

>>138
規制派の人がアメリカでポルノが周りにあると性犯罪を起こしやすいって研究結果がでたって言ってた
あとポルノがいわゆるガス抜きになるって説は実証されてませんとも

でも最後に明大のおばちゃんがポルノ規制の強い国で性犯罪がおおいのは確かな事実ですけどねってグラフ出しておわり

>>146
ﾅﾆ？
じゃあﾅﾆが問題なんだ？
とっとと規制しようぜ
ゾーニングに反対するとかそれこそ出版側のモラルハザードじゃん

こーゆー頑張ってる団塊のおっさんは応援するわ
がんばれおっさん

>>149
条文も読めない文盲が表現規制とか頓珍漢なことを言いだして強引に問題化させたんだよｗ

確変＝確実に変態

なんだ、やっぱり規制反対がキチガイだったのか
しょうがねぇな・・・

教師を全員去勢するのが一番効果的だろ
毎日のように教師の性犯罪ニュースが出てくるじゃねーか

本来ならば業界の自主規制に委ねておくべきところ
実際これまではそうであった
ところが法令による厳しい規制がないのをいいことに
自主的な規制が及ばず好き放題やる出版社が出てきた
じゃあ条例で販売に規制を加えますねってだけの話

>>155
実際チャンピョンＲＥＤとかにぶちギレてるエロ漫画家もいるらしいな

問題は微妙なラインの作品が規制されるってことと
その基準そのものが曖昧ってことだろ

>>142
2006年でも2000人近いレイプ被害者いるんだな
まあこれは被害届け出した人数だろうから潜在的には倍ぐらいいるんじゃないか

>>157
今よりラインがあがれば成果はあるだろ
最初から100%狙ってたら何もできないよ

今まで

都道府県「勝手に指定して規制するよ〜」　←ガス抜きとして機能。　非成年向け書籍は出版社の自主規制基準を元に制作してれば問題なかった


新条例

都道府県「規制基準作って児童ポルノ漫画を特に厳しく規制するよ〜」　←非成年向けとして売ってる書籍はその曖昧な基準を守らないといけなくなる（かもしれない）

この例示された書物を見ても規制すべきなんて感情は沸いてこないな。
普通だろがこんなの。

成年誌規制されるのに発禁と勘違いしてるロリ豚はアホだろ

>>160
猪瀬が出してるのは成年誌だろ
アホは勘違いしすぎ
そもそも非実在青少年っていってるのに非成年向けを規制するわけないだろ

>>160
ﾅﾆが問題なんだ？

>>148
なんだ統計に対しては言及されなかったのか

別にコンビニで売っててても問題ないだろ。

>>165
もう番組の最後の最後だったからな

>>148
ノースウェスタン大学の教授が「ポルノには性犯罪抑制効果がある」という論文出してるけどな

問題あるだろ
コンビニ店員１人１人に販売許可取らせるとかならいいけど

>>160
児童ポルノは関係ない
賛成派、反対はどっちにも結び付けたいやつがいるけど
あくまで創作物等から影響を受ける青少年保護を目的としたものだから、被害者児童の人権が
どうこうとかいう議論はまったく意味をなさない

>>166
そんな訳無いだろ　例えて言うならコンビニでレイプが行われているのと同じ
有るだけで気色悪い

>163
成年誌として作ってるとこは今まで通りだから何も変わらないじゃんw

猪瀬の思惑と関係なく、条文解釈によっては成年誌として作ってるつもりじゃないのに、
条例があるが故に表現手法を変えざるを得なくなる可能性が問題視されてるんじゃないの。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866638603.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866664873.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg

ラベルくそワロたwww

>>162
蔓延防止の為に努力とか、全体に長々と強制力無さ気な文章並んでるものの、

自主規制という努力をしないならば、青少年に有害と見做せれば販売を停止する権限がある

という内容は遠まわしながら実質的に発禁も同然なんだが

どんな問題があるんだ？　気色悪いとかいう感情論ばっかだな。

付箋取ってくれw

>>174
規制を守ろうとしないなら罰則は当たり前

猪瀬が槍玉に挙げてるような作品が掲載される漫画雑誌って一般誌の中だと片手の指で数えれる程度だろ。
法規制じゃなくて、自主規制のほうで話をすすめろよ。

>>174
青少年に対する販売を禁止ね
なんで反対派の方々は意図的に抜いて勝手に拡大解釈するのかなｗ

国会の児童ポルノ規制の時も公明党の議員がもっと突っ込んだ規制
について言及してたし、推進者が同じだから狙いはそこまでいくという事だろ。

>>175
この改正案で言えば、法律ってのは解釈する担当者（裁判官等も含む）が変われば
結論が容易に変化し得ることもあって、非常に厳密かつ明瞭に定義することを憲法でも
義務付けられてるんだよ

これの場合、感情ばかり先行して既存の文面に変なもん付けたした駄文と化してる所為で
やばいくらいにザル

>>175
じゃあこういう悪質な物を見て俺やお前の子供がレイプしたくなるかもしれないとしたら
誰が責任取るんだよ

>>178
自主規制を全くしないから規制強化と罰則を設けるって話だろ

チャンピオンRED いちごしねよ、ああいうのは隠れてやれよ

>>182
親が責任取るに決まってんだろ

>>181
じゃあ条例ができた後に違憲審査でも何でもすれば良いじゃん
お前が憲法判断するなよ

>>182
それは強化効果。そんな嘘説信じてどうする？

>>182
ロリ漫画を描くしか能が無いエロ漫画家、ロリ漫画で抜くしかない神聖の基地外が野に放たれる責任を誰がとるんだ、というぐらい意味の無い議論。

要は連中が何が言いたいかというと漫画家はもっと税金を払えやって事だ

>170
大人をレイプするのも子供をレイプするのも悪いことでしょ。

その上で非実在少年だけを対象にした規定を作る理由は
結局、児童ポルノと言えば規制しやすいから児童ポルノを槍玉にあげ、規制したって言う既成事実を作り上げ
「わいせつ物やっつけたどー！子供たちをまもったどー！」
って凱歌を揚げ、綺麗な社会を目指す大人達でホルホルしたいなあって事だよね。

>>179
青少年に対する販売もだが、他の全体に渡って、「社会的な蔓延を防止するよう義務付ける」
とかもそうだが、要は「青少年に見せない為にも社会全体から排除する方針で努力してね」
という文章としても十分取れる

というか青年向けの基準が曖昧杉て話にならねえ

>>62
寒いから早く

石原も会見でチャンピオンRED掲げて
こういうけしからん物が全年齢対象として販売されとるんです
とか言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>190
キレイな社会になるなら問題ねぇな・・・

>>183
だから、外野も自主規制の話からすすめろよ。
有害図書に指定するなり方法はあったはず。

エロ漫画家なんて食えなくなって丁度いいと思うんだが。
警備員のバイトでもしてそれでもエロ漫画描きたいって人だけやればいいよ。

>>193
あれが有害図書に指定されてないことそのものが行政の怠慢だから糾弾されるべきだろｗ

>>194
どうやったってならねえよ

規制件数云々以前に、この間も精神的研鑚を積んだ徳の高いローマ正教の神父様方の
大不祥事発覚したが、あの層ですらあのザマだぞ

>>195
まどろっこしいだろ
今の世の中スピードだよスピード
人気取りで政策の意思決定が早くなる二大民主制の良い所ジャン、今回のは

>>198
宗教関係者とか100%キチガイなのは自明だろ
まずあんなクセー話信仰してる時点で健常者じゃないんだから当たり前

>>196
有名漫画家のアシスタントは、他所で仕事する余裕も無いし画の技量高めないといけないから
エロ漫画で練習兼生活費稼ぎ。漫画家自身も同様

なんてケースザラにあるから、同人であれエロ漫画が消滅すれば有名漫画家もアシスタントが
居なくなって共倒れだが

>>62見に行ったら気分悪くなってさっきの二郎ラーメン吐きそうなんだけど
これが野放しになってることにどう思うんだ

ふつう空想と現実ごっちゃにしないだろう

もしかして今回の条例って、成年向け（18禁向け）と一般向けの漫画を
都の方で分けますよって話なのか？
今までの業界の自主規制を無視して

>>202
そもそも野放しになってるの？

>>199
チャンピオンレッドいちごが世に出て、>>１のようなゆるゆる状態になったのが、
ここ３〜４年の話。行政側が有害図書であまり動きを見せてないのは怠慢。
スピードの問題じゃねえよ。順序の問題。

＞東京都の条例について、ほとんど誤解されているが、表現規制ではない。
＞知らないで言っている人が多い。

表現規制じゃないなんて言ったら、憲法かじっただけの人間にも馬鹿にされるぞ。
青少年保護育成条例の合憲性の論文なんて10年以上前からあるんだし、何個か目を通すぐらいしてから物いえよ。

>>200
＞宗教関係者とか100%キチガイなのは自明だろ

答え出てるじゃないｗ

>>200
外国の規制主義純潔信仰論者なんて、大半はあの宗教の連中だぞ

日本の漫画アニメが槍玉に上がったとかいうその発端だって、アイルランド系の
神父やら教授やら、そして法王の発言からだし

統計は文化的な問題で日本は被害を訴える率が低いとか、海外との強姦、性犯罪の基準が違うんじゃないかとか
色々な要素があるから、日本がわいせつ書籍の規制がゆるいから低いかと言うとどうなのかなあ。

日本がわいせつ書籍規制が緩いせいで性犯罪率が高い事は確認出来ないとは言えると思うけど。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org771389.png
ついに俺のフォルダが火を噴くときが来たようだな

>>201
有名漫画家ってどのレベルよ。
普通に考えると井上雄彦、尾田栄一郎レベルか？

秋田書店とその芸風をもてはやすアホ共のせいで規制強化か
胸くそが悪くなるな

>>202
繊細なんだね＾＾

>>191
結局努力規定としか読み取れないんだろｗ
お前が言った
＞青少年に有害と見做せれば販売を停止する権限がある
はどこに書いてあるんだよ

>>201
んじゃ有名漫画家はアシスタントを臨時とかじゃなくて雇用すりゃいい

ごめん動画と妹か姉系しかなかった

>>212
アシスタントそこそこ抱えてる漫画家なら、その手の活動に関わってない奴が居ないとこなんて
そうそう無いだろ
メディア文化大賞取った奴がエロ同人で有名なのが複数。なんてのも既出も既出だが

住み分けは必要かと、週間ジャンプの横にエロマンガが置いてあったりしたらいかがなものかと
思春期の心はむきだしなんですよ？もしも自分の子供が二次元にか興味を示さなくなったらどうする？
マンガを規制する基準は乳首の書いてあるページが全頁中の1割を超えたりしたら隔離施設送りにすればいいに違いない

淫魔の乱舞？

１０年くらい前まではまだ１８禁表示あった気がするんだが
購入するのにやましさが無いとダメだよ

>>210
＞日本は被害を訴える率が低い

そういう事は無いと思うが。現にアメリカは訴訟大国で、
何も被害が無くても訴える人が日本と比べて基地外みたいに多い。
最近のトヨタ問題も見ててそうだし。

>>216
アシだけじゃなく、エロ同人等で画の勉強しながらプロとしてデビュー。なんて奴も
相当数居るからそういう層も居なくなる

つか、それどんだけ人件費膨れ上がるんだよｗ

>>219
週刊ジャンプの横にエロ漫画が置いてある本屋なんてあるの？初耳だよｗｗｗ

表現の自由（笑）

漫画家なんてただでさえ供給過剰だしpixivとか新たな発表の場、プロを支える裾野も広がってんだからエロで食ってる奴とか勝手に干上がってろよ

＋並にエキサイトしてんなおまえら

>>210
それっていつもいつも言われるけど、反論になってないよね

>>226
pixivってイラストレーターメインじゃねーの？
そもそも市場規模そんなにあるの？

>>219
それどこの本屋だよｗというか日本じゃねえだろｗ

というか20年近く前からジャンプにも相当エロい内容の漫画あったりするが
コンビニにしたって最近の配慮は随分ましになって来たくらいだぞ

ふぅ・・・
なんかどうでもよくなった

>>224
コんビニだと隣にエロ本置いてあるが
昔からなんであんまり気にならないな
気にする人のほうがどっちかというと異常者っぽい

>>231
抜いてんじゃねえよ！

>>223
有名漫画家なら印税腐るほど入るんだから屁みたいなもんだろ

気持ち悪いから見えない所でやれとかそういうロジックだと、
キモメンは覆面かぶってろ！と言ってるのと同じ。

>>218
だからワンピースのアシスタントでエロ漫画書いてるの誰よ。読んでみたいんだけど。

>>234
多数のアシを印税で正規雇用ｗ
なんてアホな真似出来るとすれば、それは各週刊誌で2人かそこらの看板くらいだね

あれか。コナンと別の何か一作だけ載ってるような薄っぺらい雑誌で良いとかそういうことか

>>232
なら音も流そうか？エロＤＶＤのさ　イメージしろよ鈍感なお前にも分かるだろ
エロ雑誌が隣に有るってことはそういうことだよ

>>235
キモメンが自分で覆面かぶるならまだしも
お上がキモメンとフツメンの判断をするってのはおかしいな

>>232
気になる人は電車の手すり触ったから石鹸で手洗わなきゃみたいな人達だから、
そういう人達までいちいち相手にする必要はない。

成年向けの雑誌は
コンビニでは書名入りカードを持っていって
レジで引換えるシステムにして欲しい。
雑誌を置くスペース確保が大変そうだけど。

それがダメならせめて雑誌には署名入りカバーを掛けて欲しい。

>>238
ある程度離れた場所に置く
とかそういう意味なら同意するけどな。成人コーナーと言う区切りも無く
ジャンプの真隣にエロ本置いてある本屋やコンビニなんて見たことも無いが

もう諦めろよ
リベラルな猪瀬ですら、規制は必要派なんだし
今回の乗り切っても、俺達に味方なんて居ない
なんせ法務大臣の千葉が元気だし

統一教会の連中が規制推し進めてるんだよね
やだやだ

猪瀬がこんな事言ったてまじか

「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃねーし。
まあ書きたいなら書けよ。」

一般人には創作の自由はないですかそうですかッ…

>>238
エロ漫画からはあえぎ声でないよ
なにいってんのお前

>>245
マジです

>>243
あのおっさんがリベラルとか無いだろｗ
所属してる日本ペンクラブなんかにしたって真っ向から反対してるぞ


というか、あのおっさんアメリカで二次元規制で違憲判決出たのｽﾙｰしてたり
故意に情報捻じ曲げ杉

>>343
猪瀬とか千葉が決めるから諦めろって、それ民主主義じゃないじゃんｗ

>>238
お前はエロ本の表紙見るだけで中身や音まで聴こえてくるの・・・？
コンビニでエロ本読みながら腰振ってたおやじくらい上級者だろ・・・

じゃあ統一教会とエホバの証人が勧めている妊娠中絶反対に同調するν速民は宗教キチガイだね

馬鹿じゃねーの
たまたま同じ立場ってだけで同じカテゴリーにするとか詭弁もイイトコ

>>242
食品とかの近くにおいてあるんだけど？
ファンタとか買いに来た子供に見えちゃうんだけど？

規制叫んでる連中は感情を正当化するためにそれらしい理屈付けしてるだけだからな
子どもを守るためならロリコンには二次で抜かせて
この手の趣味に走らないために二次ロリは人目につかないところで売らせるように自主規制させれば良いだけの話なのに

やたら古い漫画だなｗ自分の持ち物かｗｗ

>>245
一般人が自分で楽しむために変態マンガかこうがどうでもいいけど
それで金を得るのは表現の自由とはまた違うでしょって事じゃないの

俺の近くのコンビニは雑貨コーナーの近くや冷食コーナーの近くやファミ通の近くにあるな
規制すべきだな

>>242
コンビにって一応区切りがあっても、ほとんどないようなもんじゃね？
レンタル屋とか古本屋みたいになってるってわけでもないし

>>219 >>230
宮崎を日本だと思うなよｗ　こっちのコンビニではそんなの結構近い配置

>>238
AVの音声が流れているコンビニってｗｗ

といいつつ、今回の成人漫画は関係ないんじゃないの
その例なら、今回規制対象なのはコンビニにおいてある一般雑誌内で
未成年と思われるキャラクターが性行為に類する行為をしていた場合だろ

そのとおり
「表現・創作は自由」だが、
自治体においての商業流通は無制限に自由ではない
これは当たり前のことだ

>>258
東京じゃちゃんとコーナーで区切った上で室内の隅におしやってるから
問題のある県がそれぞれで勝手にやってくれｗ

>>261
何区？？練馬区ではそんなコンビニほとんどないよ

保守だけが敵だと、おまいらを信じたけど
PTAもリベラルもみんな規制派だったでござる

要は権力側は規制派という事だろ?

目にはつくがだらか何って感じだからねぇ
これで規制しろって言ってる奴は単にわがままなだけでしょ

>>252
むしろ小中の男の子にとってビニ本は貴重な情報源だったんだよ！！
今じゃ立ち読みできないし

>>248
だってフジ産経の番組だしｗ

日本の歴史は殺し合いばかりで残酷だから、日本史は教えないようにしよう。

>>252
エロ本の表紙が子供に見えたら何か問題あるのか？

>>267
実際そんな感じになっちゃってるよな
そのうち韓国のファンタジー史とか笑えなくなるぞ
竜馬伝とか新撰組！とか見てるとそう思う

>>246 >>250
イメージだって言ってるだろ
あとそもそも表紙からして問題だろあの淫猥な表紙を見た子供が何を思うか？
また大人は何を考えるか？遣ろうと思えば犯罪が出来る大人が何を思うか？

>>259
17日の釈明出るまで、第七条二号の性交類似行為の定義が児童ポルノ法のそれと
同じであると一切注釈も何も無かったのだが

今月15日で紹介された、実際にあった都に対する質問と回答として
質問者「16歳と30歳で誠実な純愛の末性行為に及んだ描写のある作品はどうなりますか」
回答者「条例が可決した上で細かい基準を規定してから現物を見ないと分かりません」

というﾄﾝﾃﾞﾓな回答があったようでな

そのうちキモメンはキモいから覆面してないヤツは条例作って逮捕とか
なりそうで怖いわｗ

>>252
エロ本の表紙見たくらいで人格ゆがんだりしねえよ
どの世代だってそんくらい当たり前にみてきただろうが

>>270
包丁についてのイメージをお聞きしたい

>>262
一応答えると、世田谷と杉並、あとは新宿では確実に大抵の場合はちゃんとしてる

>>263
一ついっておくが、左派女子団体は反対してるし、PTAが賛成ってのも嘘だぞ

>>270
お前に子供いるか知らんが箱入り娘、息子にそだてりゃあいいじゃん
どんな人格形成になるか見物だな　
大人の感性で子供にとって何が有害かなんてわかりゃあしねーよ

・

自主規制が望めないからしょうがないな。
規制派は感情的すぎるけど
反対派も法的な正しさを連呼するだけで歩み寄りがないもんな。

だいたい学校での男根の模型使ったコンドームの付け方とか性教育は猥褻じゃなくて、
エロ本は猥褻だから子供に見せるなという猥褻のとらえかたが恣意的過ぎるわ。

>>275
職場新宿だけど東口でそんなコンビニみたことねぇぞ
あと良く行く人形町でもみたことない

>>268 >>273
性的好奇心を煽られないとでも？
煽られた子供に害は無いと？

カルトの子はカルトに必ずしも育つわけでもないからな

>>275
書き損ねたから書くが、都小PTAの代表である理事長（何故か既に小学生の父母でもないのに
外部から居座り続けてる）が一名勝手に賛成を表明し、それが団体の代表として数えられて
宣伝されてるだけ。賛成団体として挙げられてる都小PTAですら、会員は賛成を過半数得てる訳じゃない

高校のPTAなんかは反対表明してた筈

>>281
おいおいそれ言ったらテレビなんて見せられたもんじゃねーな
格闘番組見て同級生ころしまうかもしれんぞｗｗｗ

今回名指しで批判された漫画の原作者、松山氏
自殺とか遺書とか言い始めたよ…。

エロ情報が誰でも立ち入れるところにふつうに見えるってのは、
やっぱ風紀というか雰囲気というかが悪くなるとは思うけどね。
条例改正反対だけど、エロは隠れてみるもんだ。

>>285
自殺は教育上悪いから、未成年に見えないところでしてもらうよう規制しようぜ

>>278
それはコンビニに置いてあるのが悪いという大前提に立っての話だろう？
大前提が間違っていたら論理破綻だ。

つーかなんで今更マンガ規制とか言ってんの？どっかの利権団体が手柄欲しさに動いてんの？
アグ

>>286
女子高生の制服を規制しようと言うのなら受けてたつぞ

>>281
ガキが性的好奇心もってるなんて当然のことだし
エロ本の表紙だけみて猟奇プレイ思いつけるやつなんていねーよ

>>281
ガキがエロに興味を抱かない方が異常だということに気付け低能
それともあれか、無菌状態のガキをカルト的に洗脳したいだけなのかな

>>281
それまで虐めが起きて無かった教室で、道徳の時間で虐めを題材にした
虐めの問題を考える授業をした場合、興味を持った子供による虐めが起こる危険性が
無いとは言えません
よって虐めを題材として扱うのは止め、教科書から一切削除しましょう

とか言ってるのと似たようなもんだぞ

>>281
とりあえず強力効果説と限定効果説をググってから話に参加しようぜ？

>>274
包丁を見ても「料理をするものだ」と普通の子供や大人は思うだろう
だけど女性の体を見た子供や大人は性的な行動をしたいと思ってしまうかもしれない

>>281
害というか煽られて実行したその子供が悪いよね
普通の人はエロ本読んで犯罪に手を染めないしエロ本にそんな力ない

コンビニの話は、昔あったエロ本自動販売機規制と同じ話。
二次元規制とかに特有の問題じゃあない。

ID:5pP+tWtJ

鬼女さんいつも通りかっけーっす

画像糞ワロタ
いっそモザイクかけて出したほうがもっとエロくておもしろいのに

>>281
本屋もコンビニも昔からエロ本が子供の手の届く所に置いてあったけど
俺は恥ずかしくて近寄らなかった
エロい奴は堂々と立ち読みした

置いてあるから悪影響だって大人の責任の放棄だよね
テメーの子供の性教育くらいテメーで躾けろよ

>>271
まぁ、あの条文だとそう読めるよね

非実在青少年との性交類似行為を肯定的に描いてはいけないのだから

>>295
普通の子供も犯罪者も「人に当たったら切れるだろう」とは考える
その後で、「だからこそ気をつけなきゃいけない」と他人を想うか
「試しに誰か刻んでみるか」と思うかはそいつ次第

女やエロ本を見た瞬間に、「試しに犯してみよう」と思うのが前提とか
アフリカの飢餓地帯にでも居たのかよ

>>288
コンビニに置いてもいいけどレンタルビデオ屋のアダルトコーナーや
ゲーム屋のエロゲコーナーみたいに区切るとか、そういう最低限の努力もしてないよね。

仮に１００万歩ゆずって、コンビニに猥褻な物置くのは悪いという大前提にそって
論理展開してみよう。
じゃあ猥褻の定義とは何だ？
児童が性教育で男根模型にコンドーム付けるのは猥褻じゃなくて、
エロ本は猥褻って、誰が決めるんだ？

>>4
先輩熱

>>304
何？猥褻物陳列罪とか、既存の法律にも文句つける気？？

>>295
ドラマで堂々と殺人やって、それでかは知らないが実際に包丁で殺した事件が腐るほどニュースでやってるのに？
いやー、この優等生的なレスは予想外だったな

お前のこの意見を全面的に肯定するならエロ本見たって実際にレイプする奴はいない。も無理なく成り立つよな

今見直してみたら、都の言ってる「規制」とは都の審査員がエロマンガ認定したものをエロ本コーナーに置いてくれ
ただ書籍扱いで店舗買取のエロマンガが売れないと流通量へって出版社もあぷあぷになるので自主規制で表現の自由が阻害されると？
マンガの表現はどんなものでもおけいだけど審査員のチンチンが反応したら売り場のエロ本収容所送りに

>>306
何が猥褻なのか説明できるか？

どうせならハースニールとかキ印とかサンプルもってこいよｗ

つべ映像ﾏﾀﾞｰ？

2chでわめく大人の責任とやらの通りに実行したらスパルタもいいとこの鬼親だらけになるだろうな
一生独身の連中だからいえる放言

>>309
私は法律家でもないのでその資格はないよ
でも、法律で猥褻物とは何か　とは既に規定されているのに
何言ってんだ？という話

>>295
それをオカズに、オナニーするだけだろｗｗｗ

雪見野ユキオ？

いちゃもんつけて天下り機関作りたいのと政治権力増したいだけだからなぁ

この番組面白いよね
できればお前ら屑共に視聴して欲しくない番組
お前ら屑はアニメでも見てればいいよ

>>313
ヘアの件一つとってみても、あってないような規定じゃん。
無修正はともかく、それ以外の何がグレーで何がアウトなのか誰も説明できないだろ。

コンビニのエロ本は撤去してもいいとは思うけどな、普通に本屋でいいんじゃないの？

>>281
確かにエロ本を見たら性的好奇心を煽られるのは間違いないし、
それに害はあるだろうけどそれってすっごく普通のことだと思うんだけど。

>>313
エロ本が猥褻なら、
猥褻物陳列罪を適用できるなら新たに条例作る必要はなおさらないじゃないか？

>>317
エロ本もお前ら屑とその屑の子供にも視聴して欲しくないよ(´・ω・｀)

作者かわいそす

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org771507.jpg

>>320
猥褻物陳列罪で取り締まるほどではないが、野放しなのもいけないから条例つくろうって話だぞ
なにいってんだ？

猪瀬直樹きめーな
やはり規制は必要だな

>>323
なかなか処理が上手いな　こういう方向で頑張れよお前ら

>>324
取り締まるほどのものじゃないんならそのままでいいだろ
なんでわざわざ条例作る必要あんの？

じゃあ、エロ本も性教育も猥褻じゃないとして話を進めると、
じゃあ何で性教育は良くてエロ本は悪いと決め付けて条例作るんだ？

少し忙しくなってきたから寝るからいったん落ちる
おまえらに宿題　表現の自由を守る前に前に子供を守れよ

>>329
＾＾

>>327
お前は必要ないと感じてるけど、主権者に信任された自治体の立法機関が必要だと感じたわけで、
その点は議論にもならないな

>>324
つか、規制派や都曰く「実は既存の条文と大差ないので、危惧されるような事態は起きません」
だそうだが、なら一体何故今まで野放しにしてたものを改悪駄文で無理に規制かけるんだ？

現行法でゾーニング対応しろよ。と言うか実際児童の性的虐待の加害者の7割は親族なんだから
そっちから何とかしろっていう

>>329
意味分からんｗ忙しくなって寝るのかｗｗｗ反論できなくなっただけだろｗｗｗ

>>324
野放しというが、そもそもエロ本がコンビニに置いてあって
何が悪いという観点で話ているんだぞ？

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1269866664873.jpg
確かこれ実際の性行為じゃなくてバナナだか牛乳だかなんかの疑似エロだろ。
隠したせいで逆にいやらしくなったという・・・。というかそれが狙いか

>>334
いやいや、そんなこといったら
主権者に信任された自治体の立法機関が必要だといっているのに何が悪いって話になるだろｗ
感情論者お前らに１００％勝ち目は無いよ

>>331
民主主義なんだから主権者の独断で必要、不必要決められちゃたまらんだろ
なんかの理由あっての話なんだろ？

こんなんAVと変わらんだろ
何がいけないのか

>>329
みっともねえババアだなあ
マンコからっからに乾いてるんだろうなあ
かわいそ

>>337
理由は散々説明されてるだろ
お前らがただ単に感情論で反対してるだけで、
どっちも感情論ならそりゃキモヲタより自治体だよ

>>202
ただの絵になに興奮してんの？きもちわるい

>>331
主権者に信任されたというが、
信任されたら何やってもいいというわけじゃないんだぞ？
都条例のパブリックコメントは９割が反対のコメントだった。
民主主義は国民の声で政治を行うものだろ。９割反対なんだよ？
新銀行東京や築地市場の時より反対の声やメールが届いたんだぞ？

>>340
感情論じゃねーだろ？
どこが感情論なのか教えて欲しいわ

>>340
ｷﾓｦﾀって、お前反対してるのがネット上のｦﾀだけだとでも正気で思ってるのか

>>342
キモヲタは情強が多いからメールは信用できないよ
ネット世論じゃ民主党支持率３％だろ

イライラさせんなよ　ったく

隠すとなまらやらしいなｗ

>>343
むしろどこが感情論じゃないか教えてほしいくらいだわｗ
とにかく、キモヲタ側は圧倒的にフリなんだよ　どうとでもなる

>>344
そうじゃないなら証明してくれよ作家とか既得権益層抜きで

>>345
民主党の支持と、この条例の各論はまた違うだろう。
民主党は支持できないけど、条例は反対という人達もそりゃいるだろ。

>>345
パブリックコメントは厚生省が募る立派な世論な訳だが、ｷﾓｦﾀが殺到して
埋め尽くしたとでも思ってるのか

>>347
なんで福井なのに道南弁なの？

>>349
じゃあもっと行動しないとね
間接民主制じゃそういうのは行動しないと変えられないよ

自分の作品が成年コミックと同じ棚に陳列されるのは嫌だろ
作家は自主規制を強いられることになるよ

でも実際ろくに調べもせずエロ規制けしからん！反対！っていう程度の人多いよね、ネットは

>>350
東京都民じゃない奴の声も入ってるんじゃん
意味ねぇなそれ

>>348
結局レッテル貼かｗ　感情論だって露呈してるようなもんだからねぇｗ
規制する必要教えてくれよ　規制することによって得られる利益とかも全部教えてくれ　
俺にはお前みたいなキチガイが自己満足するだけにしか思えない

>>350
パブコメって募集してるのとかあんま気づかないし、
こういう問題に利害を強く持っている人が殺到してるって考えてもいいと
思うけどね。

>>329
これほど華麗な敗北宣言久々に見た

>>353
いや、規制推進派にそういうのが多いよ。
法案見て青ざめて反対派になるのがほとんど。

>>332
＞実際児童の性的虐待の加害者の7割は親族なんだから
これ言うと今度は「親族がその手のポルノに影響を受けた可能性は？」とか言い出すから困る
エロマンガが無い時代はレイプが無い平和な時代だったんでしょうな

>>284
別に格闘番組に限らんがな
仮面ライダー見て、ライダーキックで同級生を・・・

ID:avsQuB8Jさんはやく教えてくれよ（　´∀｀　）
この規制で世の中がどうよくなるのかよをぉ〜

>>355
逆逆、マイノリティである規制反対派が
「何故規制してはだめなのか？」を合理的に、かつ、わかりやすく自明な形で
マジョリティである多数の主権者（に信任された人間）を説得しなきゃ、
マイノリティは敗北するんだよｗ
本当にキモヲタはネット引きこもりだなｗ
てめーらに説明しないでも規制は進むんだよ馬鹿ｗｗｗ

>>353
逆じゃね？

>>362
お前どんどん必死になっていくな

>>362
お前な、パブリックコメントの９割が反対という事は、
規制派の方がマジョリティだろｗ

追い詰められてるマイノリティが

「俺らに説明しろ（ｷﾘｯ）」

っとか、ゆとりすぎるだろｗｗｗこりゃ確実に規制されるわｗｗｗ

>>348
反論が感情論にしか見えないんだよね？どこら辺が感情論に見える？
多すぎて挙げれないだろうから1つだけでも挙げて欲しいな。

「全部」だけはやめてね、お前から見たら感情論にしか見えないんだろうけど
俺らはどこが感情論なのか分からないから、教えて欲しい

>>365
パブコメはネットヘビーユーザーと既得権益層しかコメントしないよ
全く無意味
しかも東京以外のコメント多数とか頭おかしいわｗ

>>353
ウケを狙わなくてもいいよ

おもしろくないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
「表現規制」でググルとアホが大量に引っ掛かるよｗ

反対派が論理的に正しいのはわかったけど、このまま自分たちの正当性を主張し続けてもその主張ごと握り潰されそうだよな。

間違えたｗ
９割反対という事は規制派の方がマイノリティーなんだよ。

>>367
だから、お前らには規制派に説明求める権利は無いんだってｗ
お前らがお前ら自身のマイノリティレポートを説明しなきゃ規制されちゃうよ？いいの？？

>>362
意味がわからない(　゜p。　)　
俺は教えて欲しいのに　何を説明しなきゃいけないんだ？

とりあえず僕が教えて欲しいこと
・この規制によって世の中がどうよくなるのか？
・その良くなるという根拠

この２つね（　´∀｀　）

>>366
お前、マイノリティに厳しいな。
これまで規制されてなかったわけだし、表現の自由とも関わる問題なんだから、
規制する側が納得のする説明をしなきゃだめだろう。

大多数は「どうでもいい」っていう層だから
規制されたら「ああ、規制された」　されなかったら「ああ、規制されなかったんだ」って意見が一番大多数って事だろ

どうでもいい派>規制反対派>規制推進派
人数比はこうじゃないの、多分？

>>362
今ままでOKだったものをダメにしようとしてるんだから、
ダメにしようとしている連中がその理由を説明しないといけないんじゃ？

理由が無かったり自分の妄想だけで決めていいなら幼稚園児だって出来るぞ

>>370
また東京都さんが加勢にきたぞー('A`)

>>368
何決め付けてんだよ？　レッテルで話進めてたら、
規制派の言ってる事はおかしいという印象がどんどん付いていくぞ？

>>374

俺はお前に説明しないでも規制は進むから一行に構わん

事実として
・多くの人に信任された人間が規制するべきだと考えていること
・多くの人に信任された人間が規制によって世の中がよくなると考えていること

があり、それに反論する気できないならそれまでのこと
まぁ、キモヲタは甘えん坊すぎてｷﾓｲｗ

規制する理由が分からない。ＡＶとか成人雑誌ではなく
何故漫画かを説明しなければならない。
特に成人雑誌などはコンビニでも普通に置いてある。
ところが成人漫画はそうそう普通に置いてない。
青少年の目に付き易いと言う理由は無理あり過ぎだろ。

REDとかお子様の親みたら、そりゃ拒否反応でるだろ。ガキ向けの本はガキ向けにしろよ

>>379
2chで話が進んでも一向に構わないしね
世の中には何も影響与えないし
せいぜい中小企業炎上させることくらいしかできないでしょ？

>>380
「規制反対派はマイノリティ！」って言ってるのお前だけじゃん？
もしかしてマイノリティなのってお前じゃね？

>>380
またナチズムだの余り言いたくないが、お前の思考回路というか意見と思しきレスは
まさしくその部類じゃないか

正当性は要りません。他にも言ってる人がたくさん居る（気がする）ので正しいのです。きっと

説明とは言わねえよそれ

東京はあれだろ？
ID変わったらやっぱ擁護に回るんだよな？
それが正しいν速での遊び方だもんな。

>>376
「どうでもいいけど規制した方がいいかな」という高齢者、女性の意見が最大派だと思うな。

>>384
主権者に信任された人間の発議がマイノリティとかキモヲタって頭おかしいんだね
北朝鮮にでも行ったら？

>>380
多くの人が反対してるじゃん
反対と賛成のどっちもいるんだから理由にならなくね？

>>381
漫画はAVやらと違ってゾーニングが甘く一般向けと称して実質エロマンガが出回ってるから

利害関係の組織票を信任と言われてもなぁ・・・

>>385
だから、説明する必要は無い
（というか、現在まで散々説明したからもうすぐ採決される）

この隔離が日本中に広まったらゴルゴ13と黄昏流星群は隔離されるの？恥ずかしいコーナーに置かれたらもう店舗で買わない・・・アマゾン頼りだ

>>382
その前にRED買うガキを規制したくなるな
将来怖ぇ・・・・・

>>387
女性は反対派だよ。
少女漫画も含まれてるから。

>.>388
言い出しっぺがカルトだからなあ
やっぱり支持してるのもそういう人なの？

>>389
多くの人って具体的に？
パブコメの東京都の意見だけ抽出したデータあったらくれｗｗｗ

>>393
そりゃそうだろ
一巻から催淫剤アダムサイトでオルガニズムだしな

>>387
都高PTAは確か反対表明してたと思うが、この
「無菌状態で子供を育てるよう大人に条例が強制する」
っていうこの条例を認めている層はそんなに居ない

というか、都PTAは運営システムが歪で、唯一賛成表明してる都小PTAすら実際は
トップの暴走。文面のやばさの所為で真っ先に賛成しそうなイメージのある左翼フェミすら
反対してる始末

>>392
説明できないだけだろ？
散々説明した内容は根拠も糞もないただの偏見だし

>>385
そのとおりだな。ヒトラーは絶大な支持で選任されたが、
その全てが支持されるべきじゃなかったな。
ちゃんと反対する事には反対しなければならない。

猪瀬や石原なんかの小説のほうがよっぽど18禁描写あるけどなｗ

>>396
それに対する反論は既に書いたからレス検索でもしてろ情弱ｗ

>>399
いや、説明するのが無駄で徒労だと思っている
これまでも散々説明してきたわけだしね
マイノリティ側が説明求めてもマジョリティには何のメリットもないし、
答えを引き出せると思っているのがまず驚きだよｗ

血とか暴力もだろ？
ジャンプとか終わったな

>>397
漫画家の著名とか反対メールとか散々でてきてるじゃん
お前さっきレスしてたろ・・・・

>>400
無意味な反対ならやりたまえ
無力なマイノリティが民主政府をヒトラーと呼ぶのは
国内外を問わず野党や活動家の常套句だねｗｗ

「ここがおかしい」
「オタクが変なこと言ってるきめぇｗ」
「どこが変？」
「教えなーいｗほらほらｗ反論できないの？ｗ」
「いやさっきから反論してるだろ、どこがおかしいか説明しろよ」
「説明しなくても可決されるしーｗオタクきめえｗｗｗ反論しろよｗｗｗ」

こういう感じですか

２０年前は１０歳以下の幼女達の写真集が
どこにでも売られてたけど、今はもうない。

つまり、２０年後にはエロ漫画は存在してないだろう。
そういうふうになってる。

>>125
早くしろ

>>404
漫画家は既得権益持ってる奴多いんだから当たり前だろｗｗｗ
頭大丈夫か？？

>>365
1581通のうち９割が反対だからって・・・えばれる数か、これ

>>402
説明できないから無駄で徒労なレスばっかしてんだろ
お前がバシッっと誰も反論できないような説明すればみんな黙るよ？（　´∀｀　）

>>402
カルトが議会に送り込んだ異常者達の発議が正常なものだと思ってるの？

>>406
そうだね
規制されそうなのに
「説明しろ説明しろ」と叫んでるだけのキモヲタってまさにエサほしがってるブタだなｗ

おいおい、規制反対派はマジョリティーなんだよ。９割反対なんだよ。
当然東京で規制されると困る人も多いから東京都以外の声も反映されなければならない。

規制って規制って言うけれど、規制って何かね？

販売そのものが禁止されるの？販売する場所が制限されるの？どっち？

>>412
創価が与党にいたから連立自民党の政策は全てカルト発議ﾆﾀﾞ〜！！ですかｗｗ
超ｳｹﾙｗｗｗ

>>409
漫画家の意見でも意見だろ？？？　え？　どうゆうこと？？？？？え？？？

すでに論理性が無くなって煽りばかりになってきたな。
主要な論陣は一向に崩れてない。

ほらほら〜キモヲタさーん
行動しないと規制されちゃうよｗｗｗついでにコミケもチクって規制させてやろうかｗｗｗ

>>416
ああ、笑って誤魔化す類の話題なのね

>>417
タバコ規制法案にＪＴ関係者が2000通パブコメしたら世論かよ
頭しんでんなお前

>>415
指定図書になると18歳未満への販売が禁止される（販売者への罰則あり）
販売場所はコンビニのエロ本コーナーみたいにきちんと分かるようにしなきゃダメ

>>420
あ、逃げた
はい1ﾎﾟｲﾝﾖget
次、かかってこい

なんだよ、なんでオレがスルーされてんだよ。誰か気持ちよくレスしろよ。

>>415
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

少年の閲覧を制限するために具体的な規制の対象とすることを想定しているのは、
単に子供の裸ではなく、児童を相手とする強姦、近親相姦等を積極的に肯定するような著しく悪質なものである。
また、大人に対しては、このような著しく悪質なものについて青少年が容易に閲覧できないようにするため、
自主的な取り組みを要請することを想定しており、広く漫画・アニメ一般にわたる具体的な
規制を想定しているものではない。

このような著しく悪質な内容のものが日本の漫画・アニメの大部分を占めるとは考えられず、
その青少年への販売等を規制することで、日本の漫画・アニメ産業が打撃を受けるおそれはない。

自主的な取組の要請を求めるものであり、条例による義務化や限定等を想定するものではない。

>>421
JTと喫煙者が騒げば世論だろ
この規制も漫画ヲタと漫画家が騒いでるから世論だよ

反論ある？

>>423
そのポイントが溜まるとどうなるんですか

>>1
この画像は何？ｗ

猪瀬って賛成派だったっけ？

>>426
日本語でok

>>427
女子高生茶髪巻髪ビッチ3人組に淫語プレイしてもらえます

ガキにチャンピオンREDとか読ませちゃいかん
しずかちゃんの裸で十分

東京都はヒステリーおこしてるのか？書き込みの内容が反論になってないわ

>>422
創作出版販売は禁止されない、ってことね。
別に良くね？それで。なにが問題なの？
>>1から読めってのはナシね。メンドいから。

規制されないためにはどうすればいいの？

>>431
ほら春だから

>>433
天下り団体作って受け入れ

>>425
今まで漫画やアニメに見向きもしなかったのに金になると思ったら芸術に格上げかよ

実際に漫画編集やってる友達が言ってたけど
今回の規制は秋田書店の責任が大きいんだってさ
やっぱりとしか言えないが

秋田書店にキれるｷﾓｦﾀが全然いない時点で規制やむなし

一部の特殊なセンセーショナルな例だけ集めて編集マジックで、世論を煽り過ぎ。
児ポ規制記事に熱心だった産経と同じフジ産経グループの番組だし。

>>437
秋田書店より松文館でしょ
まあ秋田書店も無茶苦茶やってるけど

>>437
ただの責任転嫁だな

秋田書店の件、詳しく。

前の有害図書騒ぎでは秋田は結構スルーされてたのに
今回は先鋒になっちゃったな

規制されようとするマイノリティはマイノリティであるゆえに説得力が無いので何も発言するな
発言したとしても少数派は多数決では絶対に勝てないので意味はない
発言しないなら規制に賛成とみなす

大体こんな感じ？

>>1
成年マークなしでここまでやっちゃうのが問題って話なんでそ？

>>425
近親相姦とか強姦描いて何が悪いってんだよ
悪質な行動が描かれてるからその作品が悪質とはいえねぇだろ

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1188792.jpg
この表と猪瀬さんの言ってることがかみ合わなくて不思議な感じがした

>>397
ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟдﾟ))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>415
今回のディスカッションでは後者っぽかった、売り場が規制されると表現の自由が失われるとバタフライ効果的な話してた

なんつーか天下り絶対反対みたいな、
キモヲタの正義君主義が問題をややこしくしているよなぁ

>>1
付箋で隠してあるとはいえ、こういう画像を一般の電波に乗せて流すなよｗ

これ見たら、買いに行きたくなる中高生は多数いるだろｗ
馬鹿なのかｗ

まず、配慮の足りない自分の脳みそ規制しろやｗ

ババアじゃんなんだこれ
5歳児レイプするぐらいのマンガもってこいよ

>>447
バタフライ効果を「予測」してる時点で文系脳だろｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

マスコミに目を付けられるようなエロを一般誌でやるのが悪い
「恥」のないエロを規制してなにが悪い。なにが「文化の衰退」だ。アホらし。

>>450
うじがＹ太とか鬼頭とかエルフェンリートもってきてほしかったよね

>>435
あぁ、なるほどお上にシノギあげればいいのか

東京さんのスタンスがいまいち分からないから、オレはこのスレじゃ上手に踊れない…。

>>452
恥を規制か
内閣規制だな

要するにガキに読ませないってことなら賛成だな
18歳以上だったらエログロ強姦ロリなんでも読んでいいんだろう
そこらへんに対する規制の意図があるんだったら嫌だな

>>455
ただのキチガイ
かまったら負け

>>86
ちゃんと勘違いされないように書けや。
あとあと拡大できるようにあいまいな条文にしてるから反発されんだろうが

二次猿規制で涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
それだけじゃないでしょ、作品の生殺与奪を役人に握られるってことっしょ。
もし反体制的なことを痛烈に書いたとき、パンチラひとつでアウトー！になるかもしれん。
仮にその査定団体がそこまで強硬でなくても、その査定団体に警察やら
議員やらが圧力かける可能性もあるわけで…。

>>446
描くなとは誰も言ってねえっつーの
１８歳未満のガキにそんなもん見せんなってだけの話なの

知なきなりは恥なき者なり（ｷﾘｯ）

昔からあるただのエロマンガよりちょっと幼い感じの子が主役になってるだけじゃないか

>>451
販売規制されたら売りにくくなるし出版社も売りたがらなくなる
そうすると書き手も描けなくなるし描かれなくなる
そうすると表現の幅が狭まって実質的に表現規制と同じだろ

>>461
何か問題あるのか？
大抵のものはそうなってるが
マスゴミ、出版社だけがお上に上納金入れないのは不公平だろ
そりゃ攻撃されるわ

>>465
現行の条例でも同じ規制が行われるけど、指定図書とか普通に売られてるから

>>457
俺もそれならいいと思う
どうせ読む奴は読むだろうが、今よりは躊躇するだろうし。

>>466
わりぃ、メンドくせぇからあぼーんするわ。
ID変わるまでにキャラ固めてくれ。

>>465
そういうのはバタフライ効果とはいわず、ただのリニアな効果と言うのです
バタフライ効果とは、
複雑分散系においてミクロな変化がマクロの状態に大きな影響を鋳及ぼす「予測不能な」効果のことだ

２次元オタはマジで消えて欲しいわ・・きもすぎる

>>462
それを見せて何がいけんのよ

>>469
はい2ﾎﾟｲﾝﾖGet!!!!!!!!!!!!
やりぃ！おつかれさまでしたー！

ID:avsQuB8J
こいつやべぇだろｗｗｗ
他のことに力注げよｗｗｗｗ

>>470
うまい表現が思いつかなかったorz 因果応報でもないし何かそんな感じの

>>465
ずいぶん薄い表現の幅だこと
規制された程度で描けなくなる作家なんてその程度だろ
創作だの文化だののたまうくらいなら規制を逆手にとったエロ表現でも追及しろよ
俺はそういう天邪鬼根性があった方が面白いと思うけどな

油絵なら「芸術」っぽいよな
これからのエロ画像は油絵だ！

>>477
そういうの素敵やん

単発が増えてきたな。

>>466
＞マスゴミ、出版社だけがお上に上納金入れないのは不公平だろ

開き直りかよｗ　そもそも猪瀬は道路公団改革の旗振りだったんだから、
そういう汚職はダメだろｗ

>>476
それをやったら今回槍玉に挙げられて鬱ってことだろ
おまえ浅いな

>>470
いやまぁバタフライだかリニアだかの定義はどうでもいいんだが
俺が言いたいのは販売規制は表現規制につながるってこと

>>477
宗教画なんて元々裸体描く口実だしな

>>480
だから、その正義君嗜好がよりお上のトサカにくるんだよ
俺が権力者だったら絶対潰してやろうと思うね

どうでもいいよ、やるならさっさとやれってんだ騒がしい

>>482
まぁ、どうでもいいな、そんなこと
１００％完璧な社会は無いし、どう良くしていくかってことだろう

>>476
そもそも鳩山が二酸化炭素２５％削減でとか自分で足縛り過ぎで
経済活動の足引っ張り過ぎだろｗ
わざわざ自分で自分を縛るのは自分だけの趣味にして欲しい。

>>481
ドジっただけだろ、せいぜい次は上手くやって欲しいもんだ

巾着がゆで卵に進化しとる

>>476
それはお前が性描写をただのエロくてやらしい事としてしか見れないからじゃないか

>>406が意味不明なことをいってる

青年誌だから別にこれくらいいいんじゃないの
少年誌だったらヤバイけど
なんで>>1が問題なのか分からん

>>484
道路公団改革の旗振りの正義君の猪瀬が言う事ではないわな。

>>493
奴も成長したってことさ

>>492
成コミじゃなくて一般として本棚に並んでるから問題視されてるんだよ

低俗なエロ漫画で心を動かされる自分に嫌気が差したんだよきっと

猪瀬「勃起……しちゃいましてね…」

>>490
俺がガキの頃のボンボンやらファミ通なんかは、エロくもやらしくも無い「エッチ」程度だったけどな
モロセックス描写なんてお目にかかったことねえよ
今回成敗されるのは、子供の手の届く範囲にある行き過ぎた過激なエロ表現だろ
つっても読んだ事無いからよう知らんけど

>>465
いや青年誌ならこれくらいの性描写当たり前のように入ってるんだが
単にこの作者の作風がロリなだけで

>>498
>>1の漫画は最高でもチューしかしてねえっつうのｗ

猪瀬はホントしょぼいと思うんだけど、なんか人気あるんだよな
「猪突猛進」的四字熟語イメージを重ね合わせてるのか
朝生で首切られた派遣労働者に「世の中のせいだ」と言わせようと誘導してたのキモかった

>>498
松の湯ただいま銭湯中がエッチ程度だったと申すか

>>498
いやむしろこれ以上の規制こそ行き過ぎた規制になる。

>>498
売るために他の雑誌よりより過激にって感じでエロやら露骨な描写になったんだろうけど、
まぁ書店の漫画コーナーを興味ない人が見かけたら、なんか嫌悪感やらを覚えるだろうなとは思う
漫画専門店じゃなくて、大型書店なんかの好きなジャンルばらけた多くの人が訪れる所でも、広く漫画コーナーとってたりするもんよ

島耕作とか黄昏流星群はどうすんだ？あれもがんがんセックスしまくってるよな。
やたら暴力で人死ぬし。指落としたり鼻そいだりするんだぜ？
あれも成年コミックになるのか？

まぁ、処女が最初から感じてイくわけないもんな

まさにイき過ぎた規制って奴なわけだ・・・

こいつもこのマンガ見てるとき勃起してたくせに

>>505
もちろんだろ
３０歳くらい離れた女が「バースデーファックしましょ！」
だぞ

つか少年誌ならまだしも青年誌のエロ描写を規制する意味が分からん
そりゃ神経過敏なんじゃないの
ヤクザものの漫画にR-18描写なんて当然のように出てくるだろ

>>498
ボンボンはほんとに幼児向けなのにかなりきわどい描写多かった気がするぞ
REDとか逝かれてるし規制すりゃいいと思うけど一応厨房以上しか見ないだろうし

近麻やビッグコミックをガキが手にとるかってのと、
少年誌か青年誌か微妙なラインの雑誌をガキが手にとるってのはまた別の問題だしなｗ
ガキで近麻見てんなら見所あるけどｗ

>>510
ボンボンはサイコなものからエログロまでなんでもアリだった
しかもエロ本の買い方とかいう謎な特集まであったりした
ありゃコロコロと並べられるものじゃないｗ

>>1
勝手に放送していいの？
著作権はどうなってんの？

>>510
かつてボンボンでラスボスが乗っ取った主人公の母親の脳みそって
とんでもないファミコンマンガがあったぞ…。脳みそはしっかりシワまで描写されてる。

>>510
多くて１冊に２話程度だったろ

ジャンプのすぐ横に９割方ズコバコやってるような本置くな、エロはエロ本売り場に置け
という規制に何か問題があるんだろうか

ニュー速にいるのは大概ボンボン派だから
昔はこんなエロくなかったなんてホラ話は通用しないよな

今回こいつは
一般人に創作の自由なんか無いと言う意味の発言をしてるから
政財界にコネがあるようなエリートν速民ならともかく
それ以外の他板の人間はちょっとだけ危機感を持ってもいいと思うよ

この人のTwitterのツイートみると今騒がれてる非実在うんたらのやつって表現規制じゃなくて販売規制だっていってるけどそれなら問題ないんじゃねえの？
正直未成年が小さい子がギシアンしてる漫画を見るのは俺もどうかとおもうんだけど

キモヲタは販売規制されるとコミケ権益脅かされるから反対してるだけ
環境にかかる負荷も大きいし、コミケごと規制するべき

>>519
なんかマジでそんな気がしてきた。コミケが潰されるのを嫌がってるだけっぽいな。

反対表明してる有名漫画家達もコミケ参加してたのか、それは知らなかった

>>51

　　なんだ、それなら全く問題ないじゃんｗ
　　　結局、自民や石原叩きにブサヨがｵﾏｲﾗを利用しただけじゃん

まぁ、このスレでよ〜く分かったことは、ν速民は夜の12時にあらかた寝るってことだな。

>>522
18歳以上には販売できると言いつつ、実際は出版業界では指定本は発禁扱いになるらしい

猪瀬「表現の自由は体制批判の為にあるただただエロばっかが
続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」
最後に猪瀬がぼそっと言ったこの発言で
今回の規制は子供に見せないようにする為だけっていうのが如何に眉唾物かが良く分かる
あとやたら猪瀬がキリスト教を賛美していて海外のキリスト教の規範にならって
日本も二次規制しようと言った時はアホかと思った。
でもその後里中先生が「海外のキリスト教観を日本に持ってくるのは違和感がある、
日本人の価値観で考えるべきだ」って正論言われてホッとしたよ
この法案を通そうとした石原や自民が保守だ何とか言われてるけど
里中先生の方がよっぽど愛国的な保守思想の持ち主だ
何が先進国の中でロシアと日本だけが単純所持をしてないだ！
猪瀬は児童ポルノの単純所持の問題とと未成年者の健全育成の問題を
同じ土俵で語ってミスリードを誘おうとするな

今気付いたけど、シールで隠して読む人にめくってもらった方がエロさがUPしないか？

要は条例が通ったら今存在する漫画を全部18禁にすればいいんだろ？
内容知らんけど

小だま先生の単行本がテレビで取り上げられるなんて！
早く平成コンプレックスの続きが読みたいです。

http://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
作者ブログ

申し訳ございませんm(_ _)m

　　 ／￣￣￣＼
　 ／/･＼　/･＼＼
　｜ ￣￣　￣￣ ｜
`_⊥　(＿人＿)　｜
｜)))　＼　 |　／_
｜|||　　＼_|　///)
/　 二)　　　 ///／)
　 /　　　 (二　 イ
　　　　　　 丶　｜



こんな感じだな
とっとと規制しろ

>>524
自主規制じゃん（´・ω・）
じゃあ都じゃなくて出版社に文句いえよ（´・ω・）
勝手にやってること（´・ω・）

>>1
　 |:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: , ′　　 ｌ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　∨.:.:.ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧..━━┓┃┃
　 |:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ／　/　 　 |:.:.:.:.:.:.:./:.:.| 　 y'.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.∧ 　 　┃　　━━━━━━━
　 |:.:.:.:./.:.:.:.／/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼,′　　 !:.:.:.:.:.:/|:.:./,／　'.:.:| :.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.| 　 　┃　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 |:.:.:/.:.:.／.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　 /｀ ‐-‐'｜:.:.:./　|ｧ'´　 　 |:.:| :.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┛
　 |:.:.i.:.:./.:.:.: '.:.:.:.:.:.:.:／　　　,/ 　 　 　 |:.:.:/ 　 ′　　　 }.:.| :.:.:.|:.:.:.| :.:.:.:|
　 |:.:.|:./.: ｒﾍ|:.:.:.:.:.:/:.|　三三三三三　 |:./　　 三三三 ハ|:.:.:.:.|:.:.:.| :.:.:.:|
　 |:.:.l〃.:{　 |:.:.:.:./.:.:.|　　 　 　 　 　 　 l.'　　 　 　 　 ．i.:.:.i.:.:.:∧ :.:|ヽ :.:|
　 |:.:./.:.:.:.＼|:.:.:/.:.:.:.:|　　　　　　　 　 　 　 　.ヾ "^ヾ "|:.:.||:.:/　 :.:.|　'.:.:l
　 |:./.:.:.:.:.:.:. !:./.:.:.:.:.:.'、　　し 　 　　　　 　≧　　　　　　≦ﾚ′　∨　 Ｖ
　 |/.:.:.:.:.:.:.:.:V　'´ ￣｀ヽ.､　 　 　 　 　　'ﾟ≦ 　　　　　　 　 三　ﾟ｡　ﾟ
　/.:.:.:.:.:.:.:.／ 　 　 　 　 ﾍ ｀　　　　. ＿｡≧　　 　　　　　　　三　＝=-

これ、成人向けの漫画でしょ？
別に何やってもいいんじゃないの
成人向けなんだから

>>1
ただのエロじゃねえか
こんなものは裏通りでコッソリ売ればいいんだよ

>>525
それマジで言ったの？
かなりの問題発言じゃね？

社会的に立場の弱いもんを叩くのってさぞや気分が良いだろうな
環境保護団体が日本叩いてるのと同レベルだわ

石原慎太郎、猪瀬直樹、「愛国糞老」
彼らにぴったりな言葉だ。

石原慎太郎の「完全な遊戯」はどうなるんだ？小説だけど。これをマンガ化した場合はどうなる？

他人が作った本を
低俗な物だ！と公明正大大義名分ぶってコキ下ろすのは
最高の気分だろうな

猪瀬とか言う奴は反対派の意見全く聞いてないだろ
問題なのは規制の基準が曖昧すぎて普通の漫画でそうゆう描写があるだけでNGになることだろ
極端に言えばドラゴンボールとか
それを規制されてもしょうがないような作品持ってきて規制するのを正当化するなよ
規制されてもしょうがないような作品は規制されても仕方ないと殆どの人は思ってるよ

猪瀬直樹なんて
日本の資産をユダヤのハゲタカどもに切り売りしようとする小泉売国路線の残りカスだろ
新たな銭儲け先を見つけたようだなｗ

>>533
成年マークなしなんじゃないの
600円くらいの単行本でちょいエロという建前、一応18禁

性交がメインのマンガは全部成年マークつけて専門書店の取り扱いにすべきだと思うよ
見ようと思わないと決して見れない、それこそ一昔前のアングラというか、住み分けがしやすい状況のがいいと思う
お前らのネット違法配布だって規制推進の一因じゃねえのお

ｗｗｗｗ

20 ：Ψ：2010/03/30(火) 11:02:42 ID:/TgS+qEK0
猪瀬副知事、東京都としてこれはいいのか？
【アニメ】青少年育成条例で非現実青少年規制の東京都　主催の東京国際アニメフェアで「一騎当千」のイベント開催
「一騎当千」のいちシーン　画像
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224842745.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224845605.jpg
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http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224900167.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224900980.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224903745.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224906120.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224907308.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224907917.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224909839.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224914370.jpg
http://otoku.ma-to-me.com//media/img_20050604T224919183.jpg
ソース
http://otoku.ma-to-me.com/archives/2005/06/post_838.php
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268787050/

これって都の条例だろ？
この規制が始まったら全国に広がるんじゃないかってのは分かるんだが
コミケが取締りの対象になったとしても、先の茨城のイベントが成功したわけだし
他の県から数多の手が差し伸べられて、東京がメシマズになるだけなんじゃないの？

ジャンプみたいな普通の描写がされる雑誌以外の全ての本社が県外に移れば大丈夫だと思うんだけど
この問題が本当に重要かどうかなんて、やってみて結果が出なけりゃ分からないと思うんだが

>>4 ： 回折格子(埼玉県)：2010/03/29(月) 20:45:11.60 ID:cW+wVHvW
＞http://pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg

特定マダー？

ttp://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
昨年中に　絶版　配本停止だと

今回の規制って何が焦点なんだ？
被害児童が居ないのに何を規制したいの？

たとえば俺が、実際にあった未解決事件を元に小説を書いたとする。
冒頭の説明で、まずこれはフィクションであるが、俺（俺＝作者とは書いてない）があの事件の犯人であり、
これは同様の犯罪を犯すにあたって参考になる資料であると明言しておく。
しかし、この明言は、主人公の独白という形もとるので、読者によっては、そういう物語だという受け取り方もできる。
そのあと、捜査資料からわかった情報を臨場感たっぷり、かつ犯罪を犯したくなるように扇情的に書き上げる。
でも被害者の名前と年齢は全く違う。（但し書きに、捜査や起訴を避けるためわざと変えてあると書いておく）

この小説には、実際の被害者は居ない。しかし犯罪の参考資料となってしまうし、なにより扇情的に書いているので、犯罪者を突き動かす動機になりえる。
これを規制しようとした場合、小説家達は表現規制と言うのではないだろうか？
あと、捜査資料から知り得た情報で構成するので、ジャーナリストの推測を交えたドキュメンタリーという見方も出来る。（かなり無理矢理だが）
この見解を加えた場合、ジャーナリスト側も何か言いそう。

上記と同じ構成の漫画を書いたら、今回の規制案では規制される。
なんかおかしくない？
うまく言えないけどすごくおかしい。
女子高生コンクリ事件の漫画を描いた人いるよね？あれも規制対象にはいるはずだ。
じゃあ、その事件の概要をつぶさに描写した書籍類は規制されるのだろうかというとされない。
どちらも犯罪者にとっては、自分もやりたいという動機になりえる。絵より想像のほうがずっと大きい影響を持つ。
そもそも、犯罪者はどのような情報も動機にできるんじゃないだろうか？
規制するより先に、犯罪者の心理の研究に金をかけるべきじゃないの。

あー、あのクズね

>>544
よく言われてることだけど、都がやったら他も右へならえでやる。
今回の規制は教会団体（統一だけじゃなくて変なキリスト教系も）も噛んでるみたいで、いろいろ暗躍してるらしい。
そいつらが他県にも働きかけるだろう。

動画きてるじゃん
おばさん物わかり良すぎ

表現規制じゃなくて未成年への販売規制だって言ってるけど

反対派に女性コメンテーターを据えたのはいいんだけど
二人とも高圧的な猪瀬に遠慮しててなんだかなぁと思う

ジキルとハイドと裁判員っつー漫画があって
猪瀬ってのはそれに出てくる地裁の金丸裁判長そのものだと思った
条例改正されたらあの漫画も規制されるんだろうなぁ。反社会性に富んでるし

こういった漫画は道徳的・人種的に堕落したもので、日本の社会や民族感情を害するものであるとして禁止する。
素晴らしい、是非退廃芸術として禁止してくれ、ナチスがどうこう言う欧米人が出かねないがおもしろいから突っ走ってくれ。

日本の漫画はナチスドイツ大好きだしユダヤの六芒星は平気で虐げられるしで
イエスキリストに至っては滅茶苦茶だから
自由な表現は毛唐にとっては許し難い存在なんだろう

>>550
条例改正案には創作に出てくるキャラクターで
１８歳以下に見えるキャラクターを非実在青少年と定義して
そのキャラクターに淫らな行為や暴力的、反社会的な表現を禁止する
といった文が明記されてるわけで、それはゾーニングと全く関係ない表現規制そのものでしかない
（ついでに１８歳未満に『見える』だから判断も曖昧ときてる）

しかも猪瀬は暴力的や反社会的な表現も規制に含まれる可能性も高いのに一切説明せず
エロ規制の一点張りというミスリードを犯してるのがきな臭い
あの条例がそのまま施行されたらデスノートや蒼天航路あたりも規制されるんじゃない？

>>544
本社が東京にある出版社は軒並み規制の影響下に入る

>>553
http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu2.jpg

>>548
既に大阪が動いてる

少し関係ない話をするけど
山本モナの「日本人エロ過ぎ」発言のように
エロに乏しい人間は性に関して非道徳な気がしないでもない
あと規制派の面々を見ると異常に苛烈な人が多い
今回の猪瀬のようなやり口を見ると性教育および性描写の必要性をより深く感じる
そもそも児童に見せてる保護者の責任であって罰則をつけるなら保護者なのが筋だと思うんだけどな

>>551
中国がネット規制について、
いくらネットは自由であるべきとは言っても、国家に不利益をもたらす情報は排除すべきだ
みたいなこと言ってた。

いくら表現が自由であるべきとは言っても、児童に被害をもたらすかもしれない情報は排除すべきだ
ってことなのかね。
だったら酒やたばこや暴力や、反国家的思想も排除すべきだし、
戦争をするという概念が生まれないように、戦争に関する一切の情報も遮断すべきだ。
さて、子供は何者になるのだろうか？白い部屋で育った、ただの無垢な屍になるのだろうか？
情報の取捨選択能力は、情報が与えられなければ鍛えられない。
教育を例に取ると、日本は戦時中に中国に酷いことをしたよねって教育だけされたら、日本という国を維持することに対してこだわりが無くなる。（一昔前の俺）
でももっといろんな情報が与えられることで、日本が一方的に悪いわけじゃない（中国だって酷いことしてる）こととか、戦争中は仕方ないこととかがわかってくる。

『奥サマは小学生』にセックスシーンは存在しないのに、当の猪瀬が槍玉に挙げていたのだから、
「性交または性交類似行為（フェラとか肛姦とか）」がなくても規制されるというのが実証されたわけだな

ttp://den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html

>「奥サマは小学生」の事を副知事の猪瀬直樹氏がブログやTV番組で名指しで批判されました。

>まあ、漫画自体、主人公の担任の先生と生徒の１２歳の奥さんの話である訳ですが、
>主人公が国から子づくりしていいよと言われていて、その中で妄想で、バナナや練乳を使って、
>わざとセックスを連想される描写はしているものの、直接のセックス描写も無く、
>せいぜい、ほっぺにチュッで終わっている漫画なのですが（主人公は最後まで童貞です。）、
>「セックスをしている」と書かれ言われ、ちょっとちがうよ、、、、汗、、、、です。

>確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで書きましたし、
>言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、これ練乳っす！ぎゃははははは！！！
>チューで終わってるじゃないですか???、これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。

実際に読んではいないので断定は避けるがせいぜい「過激なToLoveる」程度のマンガじゃないのこれ？

>>558
ある人がいってたが
「中国は共産党の悪口以外は自由」といってた。
シンプルでわかりやすいとはいえる。
今回は基準も何もかもめちゃくちゃ

【緊急告知】創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志


http://www.savemanga.com/2010/03/blog-post.html

署名活動終了のお知らせ

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志による署名活動ですが、
この度、終了とさせて頂くことをここに告知致します。

未提出の署名をお持ちの方は、４月２日金曜日（消印有効）までに、
市民有志事務局まで送付をお願い致します。
以降に送られた署名に付きましては、提出できない可能性があることを
ご了承下さい。

長らくのご支援、本当にありがとうございました。


…おい！これからだろ、ここで止めるのは不味いぞ！つか送ろうみんな
時間が無い、拡散絶賛推奨！

正直こうゆうバナナと練乳を使い誤解を招くような描写を狙ってやってるものは18禁にされてもしかたないと思う
でも今回の改正で狙ってやってるわけではない物まで審査する人によって対象になる恐れがあるのは問題

条例規制したってネットに晒すヤツがゴロゴロ居る状況じゃどうにもならないわ

じゃあ次はネット規制ですね

というかこれがだめでコミケがOKという理由が私にはわからないわけだがｗ

コミケも影響出るのでは？
きちんと審査する必要が出てきて、それが出来なければイベント主催者に責任が問われるんじゃない？

>>561
これもあるよ。実名だから効力あるとは思うけど。
http://www.shomei.tv/project-1025.html#detail

開始時期が早すぎるのが気になる。東京都の規制草案は去年の１０月くらいだった。
去年の５月にはもう規制は現実味を帯びてたって事か？
俺が規制する可能性があるって事を知ったのは１０月だから、巧妙に情報が隠されてたみたいだな。
テレビじゃ未だに一切やらないし。

ネット配信（ダイジェスト版）が追加されたが．．．．
ブツ切り編集ダイジェストなので．．．．

　> 『都の条例改正案の是非 新たな規制は必要か？』 10/03/29
　> http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html

StreamTransport で保存可能

ＢＳははっちゃけていいね
もっと斬りこんでほしい

BSはアニメとかやってるからな

BS11とか規制緩いし

インチキ猪瀬直樹氏の挫折


前原ＶＳ猪瀬

http://members.jcom.home.ne.jp/u333/ithink040318inose%20zasetu.htm#

>>548
>>557
大阪府へ東京都が大都市の問題として問題提議してる。東京都がなぜか他自治体に工作してるよ。
都としては反対が多いから、援軍にでもさせたいのかな

直せ猪木

>>62

なぜか実日B6得ろ本は成人マーク付けないだよね。
あぁ・・まいっちんぐマチコ先生程度でPTAや国会が騒いでたのはなんだったんだろう

猪瀬「物語が無く、最後に感動が無い作品はダメだ」　

↓

北野武監督のコメント　「監督・ばんざい！」の完成試写あいさつで

「ここんとこ病気みたいに、感動します、泣けますって
そういうバカみたいな映画ばっかり。そういう時代になっちゃった。
ほんと、感動、感動って、なんでも感動してるヤツが多すぎ。
送り手も受け手も、感動の押し売りに大安売り。
他の言葉、知らないのかなぁ。
それとも、本当に感動したことが無いのだろうか。
感動って、一生に一度あるかないかの、人生観変えるくらいのを言うんだぜ。」

>猪瀬「物語が無く、最後に感動が無い作品はダメだ」　

無茶苦茶視野狭いがな…

http://nogami.firstspear.com/

http://twitter.com/inosenaoki

エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった。
不健全図書に指定されてきたのはエロ規制で、ロリ規制ではなない。
新たにロリ規制をもうけただけの話。その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。
それだけのこと。

猪瀬直樹東京都副都知事のブログにコメントできるね
みんな行こう

奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「エロゲー単純所持罪」が検討するよう求めているとの事
昨日の参議院法務委員会で千葉景子法務大臣が、「国際会議に出る前に、児童ポルノ法の目鼻がついていないとまずい」

セクロス一切ない漫画だけど隠すとヤッてるようにしか見えんなｗ
これは見事な操作と言わざるをえない

さすが創価学会猪瀬直樹先生！

【画像あり】猪瀬「文学と違いただエロばっか続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない。」 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269877660/
実質3スレ目か

これって録画完全版？
http://www.youtube.com/user/hijituzaisyounen1

ttp://img.20ch.net/anime/s/anime20ch45779.jpg

昨日のこのスレでこいつが奥様は小学生も手に取り上げてる画像みて今日買ってきたけど全然得ろくないじゃん
というか面白さが皆無だったわ

チャンピオンREDいちごは、
普通の少年誌では通用しない下らないストーリーと
エロ漫画誌に掲載されていれば見向きもされないレベルのエロの漫画ばかり。

「少年誌でチンコマンコやってる」ということだけが売りの
前衛の為の前衛、実験の為の実験に堕した、現代芸術と変わらん。

規制などしなくてもあんな汚れ雑誌はすぐに廃れる。
本当に、びっくりするほど詰まらない。

つかこいつが言ってる事と条例案が全然噛み合ってない

都は凌辱とか反社会的なセックスが肯定的な表現しか規制しないとか説明し
てるが猪瀬は擬似も規制しろとか、もう意味がわからん

age

>>588
賛成派は末端から頂点まで曖昧で揃ってるようだな。
反対派は、各人意見の相違はあるけど、向いてる方向がほとんど同じ。

つまり規制派＝ナチス

>>591
ナチスといえばマルティン・ニーメラー
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51003662.html

ttp://jlab.tv2ch.net/3/s/125798.jpg

石原と猪瀬のせいで、東京がどんどん住みづらい町になっていく・・・
こいつらこそ外国（キリスト教とかいうカルト）の手先なんじゃねえの？
もう日本は特アと欧米からの両面作戦で挟み撃ちにあってる気分だな！

どういうわけか、政治家・文化人でみると
規制反対派は中韓マンセー売国奴が多いし、逆に規制推進派は欧米のポチの売国奴かよ
保守かつ言論の自由を求めてるのってねらーとかネット世界の人間だけだなｗ

>>593
60年代と比べて激減してるし、諸外国との比較でも低い

低俗・低レベルなものは表現物に値しないとは大きく出たもんだな
俺様が認めるもの以外は表現の自由の対象にならないとか
自由も糞もないだろう

>>593
この番組どこで見れるの？

>>597
ttp://www.youtube.com/watch?v=_3zefy0vGWM

>>598
thx

猪瀬はカルトの手先確定だよ。はっきりとキリスト教の倫理観に従えと発言していた。

キリスト教社会の規範がこうだから日本もこうすべき、って間が飛んでるよな
どこがどんな規範だろうが、良いものか悪いものか、その目的と効果を検討しないと

【東京】都議会でネットカフェ規制条例が成立?　利用者の本人確認義務づけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269953766/

今度はこれかｗｗ
弱い物イジメ大好きだなぁ・・・
警察と在日（ネカフェ経営）が結びついて日本人の情報管理・・・
パチンカスと同じだな

チンポとマンコとチクビを書かなければ少年誌で連載できる

>>580
>奥村弁護士のＨＰから、男女参画会議で「エロゲー単純所持罪」が検討するよう求めているとの事

詳しく

あと気になったのはやたらと近親相姦を槍玉にあげていたこと
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm
統一教会の主張そのまんまでマジで吐きそうになったわ

キリスト教的社会規範を守れって狂っている。
あいつら近親相姦・幼女強姦・幼女誘拐やりまくりだぞｗ
どうしても刷り合わせるなら、日本の社会規範を欧米が守ればいい。
きっと欧米も犯罪が減るだろう。
万々歳じゃないか？

>>598
猪瀬ひどすぎｗ　こんな一方的な言い草で法律作られたら、腹立ってしゃあないわ。
慎重派の女は二人とも高圧的な猪瀬にたじろいで言いたいこと言えてない感じだな。
ずっと声ふるえてるし。東浩紀でも伊集院でもいいからもっとしゃべり慣れたヤツ出してやれよ。

政治・経済では豊な国を真似しようとする。
真似するな！と言っても、盗んででも真似しようとする。
軍事でもより効率よく人を殺せる兵器を真似しようとする。
こっちも、いくら秘密にしても真似しようとする。

しかし、ポルノ問題では性犯罪の少ない国が性犯罪大国を真似しろと言う。
性犯罪大国になることが最良の道なんだと言う。
結局、性犯罪なんかどうでもよくて、宗教問題があるだけ。
宗教だから性犯罪の数字なんか知ったこっちゃない。
幼女が強姦されようが誘拐されようが、聖書が正しいのだ。
聖書に書かれたとおりの社会にできれば、そこがレイプだらけの生き地獄であっても天国に行ける。
※ただしキリスト教徒に限る。

上から目線でろくに考えもしない猪瀬と
真剣に考えている反対派との態度の違いが浮き出てるな

http://twitpic.com/1c4gr1

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/03/30/japan.video.game.rape/index.html