月８万円のベーシックインカム　所得税45%にして、年金・生活保護・失業手当の一部を削って実現

■所得税45％で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、
その一例だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。1人につき月8万円を国が支給する。
たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
国内でも先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。
この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。
1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。
モデルケースとして、年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、
現行では手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、
年657万の手取りとなり、増額になる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、
年16万円増える計算になる。

■生き甲斐重視へ
質問時間では、コメンテーターの鳥越俊太郎が、所得税をすべて生活費支給に回すと、
道路建設などはどうするのかときいた。名村は、法人税や消費税などを使うことになると説明。
漫画家やくみつるは、高い税率を避けるため、国外脱出を図る人が相当数出るだろうと疑問を呈した。
また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、
生きるためのものから生き甲斐重視へと変わると小沢教授が唱えているとも話した。

http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html

　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
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　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
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誰も働かなくなるな

【news】ニュース速報運用情報541【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269765421/

■スクリプト爆撃まとめver1.20
・運用スレで日々雑談をしているLR無視集団運用家族がいた
↓
・モペキチが運用家族を利用してスクリプト改善を行う
↓
・モペキチが運用家族、vipでスクリプトをばら蒔く
↓
・運用家族大喜び、ただの名無し風情がアニメスレ根絶を宣言
↓
・ν速やvipどころかシャワートイレ板アニメ板つべ板等々専門板まで爆撃
↓
・お試し●さえ手に入れればなんど焼かれても爆撃可能なため全く手に負えなくなる
↓
・運用家族、開き直って運営とアニオタのせいだと宣言

それならもう月50万くらいでいいじゃん

200年前から議論され続けてるっていう時点で…

バカか

パンが無いなら盗むか働け！

稼いだ金の半分持ってかれるとかどんな罰ゲームだよｗｗｗ

ふざけんな地方税と保険関係もとられたらどんだけへるんだ給料

そんなんしたらローン持ち死亡だな

これ以上ニート増やしてなんの冗談だよ

で、毎度毎度同じことの繰り返しスレを毎日立てて楽しいの？

所得税４５パーセントだと・・・なんのために働くのか・・

…で、公務員給与水準は現状維持ですか？

ニートの肩身が狭くなる＞＜

今日のＢＩスレです。

どうぞニートのみなさん、実現はしませんがせめて心行くまでここで訴えてください。

公務員減らせるだろ。

所得税45%も持ってかれたら8万貰っても大損だ
働く気なくすわ

8万じゃ死んじゃうよ

動画は？

BI厨のその熱意！仕事に生かせ！

>>14
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　∩＿∩　　　人人人人人人人人人　 　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　 ／ ＼ ／＼　＜死ねってことだよ 　 　 ＞　|　　　/　 （^） （^）　 |　　 　|
　|　 （^）=（^） | ＜言わせんな恥ずかしい＞　|　 　 |////三 ///　|　　 　|
　|　　●_●　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ
/　//　　　///ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|
| 〃 ------ ヾ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　|
＼＿＿二＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 (_,､_)

コメンテーターの鳥越俊太郎
↑
こいつの反対の事が正解

＞200年前から欧米を中心に議論されている。

200年も前から議論して結論出てないの？

働くのやめて、実家にもどるかな

働く奴激減するんだからそんなんで足りるわけないだろ
働く奴から全て搾り取る勢いになるだろ

これって実現されるとしてもどうせ10年後とかなんだろ？

所得税45%ｗｗｗ

8万くれたら一人暮らしするわ

馬鹿げてるのにもほどがある

今はBIスレより経済板の破綻スレの方が楽しい
盛り上がりっぷりが異常

> 月8万円では食べていけないので、
> 仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。


余裕で１年中寝っ転がって過ごすだけの連中急増するだろうよ

>>25
出てるよ、不可能だってね
未だに現実味があるかのように語られてるのはマジで日本だけｗｗｗ
海外ではせいぜい負の所得税止まり

バイトでいいなもう

所得税45%って今と大して変わらんじゃん最高60%までいけよ

その前にテレビのCM料金減らせ。
個人でもCM出せるようなお手頃価格に改善してからだ

田舎に家買って一生働かない生活するよそれなら・・・なんだこりゃ。

オラこどもたくさん作りまくればいいじゃん！
45％もってかれても10人作ればもとがとれるぞ！！

民主党の政策は日本人の財産を外国人に流出させる政策ばかり

どこの国の政党なんだよ

＞月8万円では食べていけないので、

家賃次第では食べていけるわ
日本ヒトの持家率が６割ってこいつ知ってるの？

とりあえず
生活保護等の不正の蛇口閉めるところからもっとまじめにやって。
労基法の徹底も。

これこそ所得の再分配なんだよ
公共事業とか行政サービスとかいらんねん

庶民救済の制度なんて本当にやるとでも思ってたの？

実家住まいなら８万でいける

働くのがバカらしいくらいの厚い保障だと捉えられるひとは
仕事やめて育児介護に労働力を回せば、国家的にもかなりのプラス

だから働かなくていいんだって
今は過労死するくらい働き尽くめのやつと職にありつけない奴と両極端すぎるんだよ
どっちも適当に働けるくらいの環境が一番良い

公務員の給料50％にしてからだ話は

日本なんて実験ばっかしてんだから
白豚様のために実験結果だせよ
したら少しは白豚様にも評価してもらえるだろ

>>41
働かず遊ばずが生き甲斐な人間ならそれはそれでしょうがないんじゃねえか

今日も一日中２ｃｈ見てた
何か言うことある？

月給18万円で所得税45％取られると、大体8万円だな
これ以上給料貰ってる奴は実現されたら損するな
つーか、これで得するのはよっぽどのワープアかニートぐらいじゃねーかｗ

>>47
アフィリエイトを毛嫌いしている日本では働かないと無理だな

45%ってまた極端に上げるんだな

パチンコ潰してからなら評価してやるよ

所得税５０％と計算して、8万支給されたら4万もってかれんだろ？ｗ

削るのは生活保護だけにしとけ

給料17万以下なら増えるの？

>>41
だからさ、インフレになるから食べていけないって言ってんだよ
いくらＦランでもそれぐらわかれよ。

経済なんか分からんが8万支給するようになったら
強烈なインフレが起こる気がするんだが気のせい？

＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
200年議論されててどこも導入しないから絵空事って言われてんだよ。

所得税45％はねーよｗｗｗｗ

こんなのに賛成するのは、共産党支持者数以下だってニートは気づけよ

月8万で仕事辞めたりせんだろ
実際に600万程度の家族では収支大してかわんないし
いい加減あぶれた人たちを蔑むような事は考え直した方が良い
15年後、治安の崩壊した路地裏で物盗りに刺し殺されたくなければｗ

一律45%？
年収1000万以下はあほらしくて働かなくなるぞｗ

ある程度の所得があるから所得税と住民税で50%払ってるんだけどさ
これさらに税金収めないといけないの？
1年の半分以上を税金のために働くのは嫌なんだけど

これ独身で一人暮らししてる人にとっては大増税だな

階層の固定化だな

>>56
まあ半分持ってかれて年金、健康保険、住民と各種引かれてって
手元に1万くらいは残るんじゃないの？ｗｗｗ

北欧に所得税５０％の国なかったけ？

とりあえず俺にだけ支給してみろ

一部じゃなくて全部にしろよボケが
手続きが増えるだけじゃねーか

相続税100％で90兆円の税収があるのに。

名前を変えただけの一般人奴隷化制度

働けど働けど

労働厨は労働大好きだから余裕だよ

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
と偉い人が言ってたらしいけど

もうこれで行けばいいよ。
それが社会のコンセンサスなんだから
本音と建前を使い分けるのをやめればいいのに

>>60
インフレ厨はもう黙ってろ、頼むから。反対派が丸ごと馬鹿にされてるのはお前らのせいだから。
新たに通貨刷るんならインフレになるんだろうが財源とセットならインフレにはならねーとあれほど。

>>70
日本も高所得者は50％だろ

単発が沸いてきたな

ワークシェアリングはなんで普及しないのっと

計算したら凄い勢いで収入下がるんだがこれ・・・
新人の頃の手取りになったｗｗｗｗ

なんでもいいから8万よこせよ

＋でやれ

ワークシェアで生産性が伸びるのか考えて欲しいわ・・・
細分化しすぎると仕事ってうまくまわらんのよ・・・

>>1
45％って流石に平均的に考えてだろ
幾ら何でも低所得者から45％も取らないだろ

最高税率でもう既に40％だけど？

土人に働かせて俺らは楽すればいい

BIより80歳安楽死法のほうが、はるかに国のためになる
年金50兆の半分は減るし、医療費40兆の半分減る
この金（45兆）を全額無駄な（笑）公共投資やら自衛隊警察官消防隊員の増員で若い世代の
職を作れば、相当な経済効果だ

>>83
毎月8万やるよ、でも毎月16万税金収めろよ。

毎月所得税だけで30万超えるじゃねーの
それなら働かない

俺は働かないよ

実現する訳なかろう

まあどっちみち今現在金持ちの奴には関係のない話だね

おいおいおいおい、増税して年金減らして実現ってか？！

初任給20万として所得税で10万。その他源泉徴収で手取り7,8万ぐらいか。
働いてればまあいいな

所得税４５％にしてベーシックインカムを支給したら、
働かない奴が増加して、税収激減したでござる

もうちょっとだけ早いな
仕事がオートメーション化して工場で働く人が皆無になった頃にやると意味がある

>>90
ない袖は振れんなぁ

★共産主義派のＢＩと新自由主義派のＢＩはその根本からして大きく異なります。


■共産主義派のＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

→国におんぶだっこで無職でもバラ色の生活に
→長期的には国際競争力がダダ下がり最終的には超インフレで北朝鮮に

■新自由主義派のＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

→従来の既得権益は完全破壊、規制も撤廃で戦国時代に突入
→病気しても老いても誰も助けてくれない超絶自己責任格差社会が到来

資産税作ろうぜ

>>86
一律45なんじゃねーの？
よく知らんが

ニートが必死に盛り上げようとしているのが笑える

おまえら選挙で票もらったらポイだからｗ

子供手当てもそうだけど、一世帯あたりの金額+人数の調整にして欲しい。

>>94
これから金持ち目指す奴には死活問題だよ

数人集まれば働かないで生きていける環境になるという
ニート共同体でも作りたいのか

>>100
どっちにしても駄目じゃん
ハイ解散

>>96
おまえ源泉徴収の意味知ってるの？
恥かくからお勉強しようね＾＾；

おまえら甘いな･･･どうせ固定資産税も上がるんだろ
8万のうち月2万程度が手取りになるんじゃねーの？

所得税は35%、年金・生活保護・失業手当は全額削らないとダメだな
まだ足りないか

>>98
効率化の現実的な提案と同時にＢＩも開始するってのが理想だと思う

こんなアホなことが通りそうになっても日本人はなにもせずにボーっとTVみたりネットしてるんだろうな
政治家のやりたい放題だな

>>105
所得税って最高税率って今何％なんだろうね

>>108
ハイル！ヒトラー！！

>>100
どっちも極端な例だけど
どう組み合わせるにしろかなりのリスクが伴うことは確実だな

所得税を45%にしたら誰も働かなくなるだろ

すでに５０％所得税払ってるけど・・・

生活保護受けることすら恥ずかしがるし
働かざるもの食うべからずみたいな国民性だから
ぶっちゃけ実現しねーだろ。

ベーシックインカム実際にやってる国あるの？

独身リーマンだと得しないよね

所得税一率で課税するなら所得税廃止して消費税50%にした方がましだろ。
脱税出来ないし。

いずれにしても、国債をなんとかしてからの議論だろ、これは

>>117
机上の空論だろ

>>117
ベーシックインカムはマルクス主義そのものなんだよな。

所得税上げるだけで増える歳出を補えるの？
他の税金も上げないと実現不可能じゃないの？

今年度の国家予算約９０兆円



ＢＩに必要な額約１００兆円


どうしてＢＩ厨はこの現実から逃げるの？
ああ、金刷れとかそういうのは無しな

とりあえず、実験的に四国でやってみればいいと思う

働いたら負けにも程がある

なるほどありだな
早速実現に向けて動いてくれ
あ、生活保護者は2重取りにならないように慎重にやってくれよ
あいつらの意地汚さは天井知らずだから

相続税100％で90兆円の税収がある。

>>117
子もちであれば誰でもウェルカムな無条件配布の
子供手当すらやってる国ないんじゃね

ニートの月のお小遣いが８万になるだけのシステム
早く死ね

財源の話はするな、金はよくわからないけど無限に沸いてくる、日本は絶対財政破綻しない
労働厨ざまあ。これがBIスレの鉄則だろ。誰だよ、財源の話してる愚か者は

>>122
これはマルクス主義というか、
ニートが働かないでお金もらいたいでござるってことだろ

役に立ちたいっていわば権利を主張してきてるわけだから
低能にあんまり権利権利言われるとうぜぇんだよってそら思うわ、だから氏ね

>>128
生前贈与するだけじゃねそれ

>>112
今は1800万円超えたら４割
30年ぐらい前は8000万超えたら７割取られてた

働くもの食うべからず　働かざるもの美味いメシをたらふく食え

ってか

一人暮らしの老人とか、一人暮らしで介護の必要な人とか、大丈夫なのかい?

これ以上働いたら負けの世の中をつくってどうするよｗ

BIが実現したらそもそも生活保護、失業保険がいらなくなるな

>月8万円では食べていけない

無職はどーすんだよ。

>>128
またオマエかｗｗｗｗ

今　年金払ってるやつはアホｗ

>>123
>>1の例は所得税を全てＢＩに回せると仮定した上でのお話。
当然、今まで所得税の税収に頼ってきた行政サービスはできなくなる。

生命保険もなくなるかもしれないな。不安がなくなるから。

>>140
失業保険や生活保護があるだろ

>>139
身体が不自由な生活保護者は13万前後から8万に下げて暮らせと？

> 一部などがなくなり


は？全部一本化しろや

>>138
このBIは働いたら負けと同時に働けない奴は餓死しろって制度
既得権益超優遇の奴隷化政策

月8万/一人で暮らしていけるかどうかは持ち家か否かと家族構成しだいだよな。
持ち家4人家族の田舎暮らしなら余裕だろ。

>>146 家賃2万　食費水道電気3万で余裕で暮らせるだろ。
　甘えんなカス。

>>146
だまれよ大阪

まあサービス残業してる連中の給料がしっかり支払われる前提だったら
過労死寸前の連中の仕事をみなで分担して給料も分散するわけだが
実際は給料でてないから、結局どこから仕事得るのって話なんだけど

>>143
ただし各種社会保障をＢＩに統合することで公務員減らすってのがもともとの発想なんだろ？
どっちがいいのかは数字がないとわからん

>>148
ポルポトみたいだな

まじで早く可決してくれ、俺を救え

石油も出ないのにアホかニートは

>>151
お前が黙れよ糞catv
まぁせいぜい流行らせてみろよ？な？

末路は社会主義となんら変わらないだろうな

>>1
年収５００万の母子家庭ですか…

頭にウンコ詰まってるんじゃないのコイツ

働かなくなるだろ
↓
その程度で働かなくなるような人間はそもそもいらないです




これテンプレで

いい加減無駄な税金を減らせ。公務員の給料ほど無駄なものはない。

石油がなければニート殺すのかよ

問題ない。選挙なんて元々数％の差で結果が決まるのだから。
選挙でBIを主張して確実に投票してもらえる層をつくれば
合法的に政権を取ってBIができる。

自殺者は減り
消費は増え
生きる力が日本に満ち満ちるよね

月８万円で４５％税とられたら、４万５千円しかもらってないことになるんじゃね？

BIってもう未来がなくて国民が前向きになれない日本みたいな斜陽国家の希望みたいなところはあるよな

>>157
え？

これ自体を課税の対象にするわけないだろ
ＢＩはもちろん非課税だろ

>>159
母子家庭増えるかもね
女は子供生めば生きていけそう

> 1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという
これってみんなが働き続けたらって計算じゃないの？
働くの辞める人が続出しても成り立つ計算なの？

ＢＩって期間限定で行うとかはだめなの？

>>153
生活保護、年金に関わる公務員なんて全公務員のなかでも微々たるものだからなあｗ
厚労省の一部が削れるだけ

1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。所得税を45％にすれば、同額を確保できるという。
>モデルケースとして、年収700万円の3人家族（夫婦と18才の子ども1人）の場合を考えると、
>現行では手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、
>年657万の手取りとなり、増額になる。母子家庭（18才の子ども1人）で年収500万円のケースでも、
>年16万円増える計算になる。

増えるケースばっか書いてるけど
独身の場合、増えるのは月収16万以下のやつと、現状で所得税45%以上払ってる金持ちのみ(正確ではないが)
その代わり既婚子持ちは子供の数が多ければ多いほど莫大な金額をもらうことになる

結論：家族のために一生懸命働くより、働かずにセックスしまくった方が金持ちになる

> 事務手続きが不要となる。その結果、行政のスリム化が可能になる。

もともとロクに働いてない公務員の仕事がさらに減るだけじゃん
スリム化には絶対ならんと断言できる

ワークシェアリングを充実させろよ

今のままで回るのに甘やかして破綻させるつもりか

働かないぼんくらの為に税金払ってると思うとやる気無くなるだけだろ

要するに乞食を養うために働けってことか

>>165　だからインフレする。色々と

>>163
選挙出るのには金がかかるよね
金を出してくれるのは金持ちだよね。
BIを主張する候補者や政党のスポンサーになってくれる金持ちっているかね？
いないよね。

今の日本も十分破綻してるがな
国債でどうにかやってるだけで

働かない奴が増えるだろって奴はもらえたら一切働かないわけ？
だとしたらこういう奴が増える今の社会ってのはやっぱり病んでるよなあ

おまえらは問題にばかり目を向けるけど

ベーシックインカムの必要性は理解してる？

>>169
子供手当もあるしね！

てかBI実現したら
物価は変わらず給料が低くなるのか給料は変わらず物価が上がるのかどっちだ？

>>172
え、市区町村の職員も減らせるじゃん
雇用保険もなくなるんなら職安のその部門は廃止になるし

労働意欲を神聖化するのはやめとけ
イースター島の文明は働き過ぎで滅んだ
働き過ぎのバカが国を滅ぼすということだ

>>162
は？ニートは普通に死んで良いだろ

信長の野望なら毎年、一向一揆が発生するレベル

>>185
他人の金は無駄遣いしやすいからな日本人は
意外と好景気になるんじゃねーかな

>>182
１円ももらえないのに働かない奴らがゴロゴロしてる現状から推測すれば、そりゃ増えるだろう

生保受給者が「BI厨！BI厨！ニート乙！」って叫ぶスレか

労働厨はニートへのボランティアだと思って働けてことだな

支持してる奴
・行政サービスを破壊しようとしている新自由主義者
・弱者を煽るのがお仕事の共産主義者
・単に金が欲しいバカ

反対してる奴
・働かざる者食うべからずの労働教信者
・損得で損になる既得権益の老人や生活保護受給者
・妄想病にいい加減疲れた普通のニュー速民


こんな感じでおｋ？

金持ちはみんな逃げていくな

>>183
既得権保持層の収入源確保
今更国民のためになる政策なんかやると思ってるの？

>>183
どこに必要性があるの？

>>194
一回ヤフーあたりで投票でも取ってみないと分からん
どちらの方が賛同者多いのか

>>146
その辺は柔軟にやればいいだろ

所得税45％でまかなえる、ってのはBI導入しても今まで通り全員働き続けるとしてのものじゃないのか？
BI導入で1000万人くらいニートになったら所得税80％位にしないとたりなくなるんでね？

これやったら月収20万以下は全員仕事辞めるだろ。
底辺職がいなくなるだろ。
そうするとジジババの介護する奴もコンビニのレジ打ちも交通整理のおっさんも全部中国人になるんだぞ。
どう考えても足りねぇから新規に連れてこなきゃならなくなるんだぞ。
だが民主党なら日本に住んでる外国人にも給付しちゃうかもしれない。
そうすると底辺職付く奴は誰もいなくなる。

反対はしないけど実現成功するわけねーだろ頭お花畑かよとは思う

低学歴無職童貞キモオタロリコンネトウヨ最後の希望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持ち家ある奴なら全力でニートできるじゃん

>>196
既得権益層だって国民だろ

実現したら都会住みの奴ら涙目だなｗ
地方に人が戻ってくるだろうからいい案だ。
さっさと実現しろ

どっかの地区限定で実験してくれよ

>>169
>>159が言いたいのは年収500万の母子家庭なんてほとんど存在しないってことだろ・・・
そもそも年16万増えるってことは2人分のBIまるまる増えるってことだけど
年収500万で所得税とか年金とかもろもろで45%も取られてるってことか？計算おかしいだろ

そもそも所得税45%って累進課税廃止して、年収1000万も年収100万も一律で45%取る気なんだろうか

このスレはスクリプト来ないの？
ローカルルールってなんだ？

45％って今働いてる人がそのまま働く前提だろ
働く人は確実に減る
当然そうなると労働者にしわ寄せがくる
50％は確実に超える
で、所得税が上がるとさらに働く人が減る
最終的に所得税もインフレしてまともに働く人は国内脱出
そして日本崩壊ｗ
この政策ってある程度社会的地位や年収ある人が
左翼的な救済発想で導入望んでるか
月8万で暮らせるぜと思ってるニート＆ヒッキー予備軍が望んでるだけだろ

何でお前らみたいなクズのために税金払わなきゃいけないんだよ。
ニート連中のクズどもが一斉に自殺すりゃ考えてもいいぜ

ついに共産主義到来か
働く気なくすな

>>201
日本人限定にして１０００万移民で解決

働かない奴だけ集めた県とか作ればいいんじゃね？

で農作業だけでもやらせりゃ米ぐらいは作れる

とにかく何の仕事でも一生懸命8時間やってる人間には
ベーシックインカム制度ありかもしれない

働かない人間は隔離するって事が大前提

あんまり好きな考え方じゃないな。

都会じゃ8万円じゃ家賃も払えないな

>>203
いや、これ発想が左翼だから

お刺身食べたら退屈で死んじゃうよぉ

>>185
物価が上がって給料が下がる

社会保障の代替えであるなら、就労できない人への生活を守るようになるハズだけど、
この記事の理論だと、一人暮らしで介護が必要だったり、施設などに入居している人は
生活できなくなるんじゃないかな。

所得税を財源として見るのはウソ臭くね？
世代が交代するまでの向こう30年はいいかもしれないが、そこから先は半減すんぜ
それ以前に貯めこまずに使われるかもと思ったが、それはそれでいいのか

よく分かんないから誰か論破して

年金廃止してBIにするなら受け入れてもいい

>>216
手取り３０万に８万もらえばいいじゃん

大麻の次はBIですか

ベーシックインカムは賛成だが所得税を増税しちゃ意味ねェだろ

>>214
百姓なめんな

>>221
現役世代から搾り取ることにしなきゃ
国民の多数派ジジババは納得しないんじゃないの

>>204
それは親が生きていて、その親が＋年金貰ってる場合だろ

自分一人で持ち家だけあって８万で暮らせるか
国民健康保険、固定資産税、飲食光熱費、他税金等も含めて１ヶ月８万で暮らせるか
暮らせるかもしれないけど何か(ケガ、病気、地震、火災、ＰＣが壊れた等)あったらアウトだよねたぶん

ベースックいんけむ？


子供手当てに騙された奴が現実を直視できずに次に飛びつきそうな煽り目的のお花畑理論だろ？

結局得するのはＢｉと年金もらえる年寄りだからな
若者は働く気無くすだけだしどうしようもねーよ

働かなくても生きていけそうだと思ったら
人間は簡単に堕落するぞ

いつまでも働かない奴を強制収容所に入れるとか罰則があれば別だが

減るから嫌だと言ってるヤツは我利我利亡者

今のままだと生活保護受給者がどんどん増えていって生活保護破綻するだろ

>>214
集めてから封鎖して焼き払うのが一番金かからないなw

>>230
ＢＩ実現したら年金はボッシュートに決まってるじゃないか
ジジババに回す金なんて、これ以上無いよ

>>194
むしろ反新自由主義だろ

>>223
所得税45%で手取り30万て年収700万円クラスだぞ

>>211
なら「(納税額)-(BI支給額)＜０」になる人は特別に認定されないとだめってことにすればいいだろうが
少しは頭使え

>>223
残念だがその手取りは15になった上で8万になる

財源が所得税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年寄りは労働世代からどんだけ搾り取る気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっつも思うんだけどどうせパチンコに消えるだけじゃないのか？

こういうオカルト的など左翼分配論をネトウヨちゃんが支持てるのが笑えるなｗ
ほんと低学歴って言う事にインテグリティがなさすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
ＢＩは左右がごちゃまぜに議論するから困る

■共産主義派のＢＩ

・金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

■新自由主義派のＢＩ

・大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

ベーシック・インカム検討でネトウヨ手のひら返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腸受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は実質税率50％超えの高税率国なのにこれ以上税金上げるとか何考えてるんだか・・・
消費税５％ってのに騙されてるよ・・

>>235
そんなもん納得するわけ無いだろ
選挙に勝てるわけが無い

財源は現役世代に集中させなきゃこんなもん通るはずが無い

これ最後の花火だからな

>>243
こいつのはどっちのパターン？

所得税４５％って働く気なくすな。
というか、働いてるほとんどの奴が減収だし、独り者は悲惨なことに・・・

医療費負担10割でいいよ。なんで不健康のやつらのめんどうまでみにゃいかんのだよ。

>>235
俺もう10年も払っちゃってんだけど・・・
未納無職の思い通りになるくらいだったら思い切ったことやるヤツもいると思うよ
あまり働いてる人間をナメない方がいいよ

>>2
だな

どうしても労働環境の改善から目を逸らしてるように感じてしまう

>>241
なら死ぬだけ

>>230
BIできたら年金は廃止に決まっているだろうが
まったく少しは勉強してから発言しろよドアホ

>>241
BI以前にパチンコはなんとかすべきだろ
ギャンブル中毒で生活がままならん奴は今まで通り成年後見制度か死なせておくかでいいんじゃね

>>250
アメリカ人もそう言ってたなぁ
その結果どうなったことか

>>250
お前それ自分が大きな病気にかかったり、手術しなければならなくなったときに同じこと言える？

>>246
そうだなぁ、無理だなぁ。結局絵空事なんだよね
ジジババ世代が、自分らが完全に迷惑なお荷物でしかなくなってることに気付いた上で、
更にまだ若い世代に負担をかけようとするようなメンタルだからね
そりゃ国も傾くわけだよ。どんな政党が上に立っても何も解決しないわ

四公六民以下かよ

俺は月に手取りで33〜37万ぐらいだから
家賃9万8千円水道やら光熱費やらを払って20万ぐらいが自由に使える金だ。
これに8万プラスして28万、消費税45%にされたら15万ぐらいで生活せいゆー事か。
一人暮らしだと損するだけだなー。。。

>>248
>>1は所得税はそれほど増えない
しかしＢＩに回す代わりに所得税から回してきた他の予算はバッサリ切ることが前提なので新自由主義派だな

>>255
年金貰ってる人間が納得するわけ無いだろ
あいつらどんだけ数居ると思ってるんだよ

これから貰う予定の人間もみんな反対する
50代以上は全部敵にまわすだろうね

8万円のうち45%持ってかれるのかよｗ

>>240
働けるのに働かない人も、年間96万円自動的にもらえるようになる。しかし、投資家や
賃貸住宅のオーナーなどはいいが、そうじゃない人は病気になろうが怪我をしようが
その金の範囲で食って行くしかない。

結婚して子供作らない奴は情弱の極みな時代がくるな

>>238
そういう特別な認定をするための人件費とかのコストを無くそうぜってのがベーシックインカムの本質なのに、何言ってるの？

>>257
鼻の手術で１週間入院しただけでめちゃくちゃ金かかったのに
１０割負担とかありえないから。

>>221
うわあ、所得税と相続税を勝手に勘違いしてた死んでくる

戦国時代〜江戸時代で五公五民はかなりの善政で六公四民や七公三民が普通な
水戸黄門のあの人は八公二民の重税を課して民草の生き血を啜りながら遊びほうけていた悪魔のような人間だったから小悪党は平伏した

子供5人生めば働かなくても生きていける!!

一部じゃ足りなくね？全部削るとまずいのか？役人残したいの？

やるんだったら相続税に手つけなきゃダメ
あと累進課税を元に戻せ

>>251
何で俺を無職か学生だと思ったんだろ。普通に働いてるし年金も払ってるわな
もしＢＩを実現するって前提にするなら、年金なんてマトモに払えないよ。ちょっと計算すりゃ分かる話
未納者にはＢＩ需給のペナルティを与えるとか、そういう方向での調整じゃないと無理

要するにＢＩは実現不能。システムとして優れてるかは別としてね

まずミンス党議員とミンス党に票入れた連中だけでやってくれよ

>>242
無知は発言する前にちゃんと勉強しなさい

お前らそんなに働くことが好きなのか
じゃあ休日返上で死ぬまで働け

実際に可決するとしてもまた少なくても２〜３年はかかるんだろ・・？

働かなくて金が入るなんて最高じゃん

結局、親の家に住んでる奴が勝ち組になっちゃうじゃん。ホントに働かなくて暮らせちゃう。
てわけで親が死んだら家没収な。相続税100%にして。

年金と生活保護は全額削れよ

こんなもん実行したらまともな人間は全員ヨーロッパに逃げる

>>273
だよな。株に累進課税なくしたのは世紀の愚策。
何億稼いでも10％とか呆れて物も言えないわ。
労働して10億稼いでも5億以上持ってかれる、株で10億稼いだら税金は1億足らず。
これじゃ生産性なんか上がる訳ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、国家予算が200兆とかになるかも知れないので、受給所得からも45%取るなんて
言いだすかもね。

BIが始まったらきっと仕事やめて家賃1万位のぼろ家に住んで日がな一日ゴロゴロする

っしゃあ労働厨はうんたらって書こうと思ったけど
こんな夢のような話しが実現するはずもないからどうでもよくなった

>>280
被扶養者の受給額は2〜3万円くらいになるんじゃね

>>280
それがいいと思う
家を持つ資格がないやつは取られるべき

相続税100％って言ってるやつはなんなの？
日本は貧民だけの国になっちゃうよ？

絶対実現してくれ

だれも働かなくなると反対する人は
自分も働かなくなるということか？
なら賛成になると思うが。

相続税100%なんてやったら遺産相続する意味がほぼ0になるから
みーんな相続放棄して土地ばっかり物納されて税収超落ち込むよ。

こんなペテンより土地の再配分やって欲しいわ

すでに金持ってて働いてない奴が一番得する

>>287
>>288
持ち家なしは大変ですなぁ
まぁそんな心配しなくてもこんなん成立するわけねーからビクビクしないでドンと腰据えてろよ

>>283
株やれば

搾取される側：独身サラリーマン、年金・生活保護受給者
儲かる側：ニート・フリーター・パート・派遣、年収2000万円以上の金持ち、大家族

>>291
それでＢＩを維持できるなら賛成するけどね
維持できるとは思えない

子供手当てだって危ういのにね、もうなんつーか夢見すぎ
脳内世界で勝手にオナニーしてなさい

馬鹿じゃねえの・・・
そんな事したら今まで以上に働くのが馬鹿らしくなって
ニートばかりになるだろｊｋ

＋見てきたが書き込みを分析すると

ここで見かける人5割
典型的＋民2割
迷い込んだ一般人1割

>>283
法人税も知らない無知は黙ってろ

プリペイドカードみたいに上限8万のカードで
1ヶ月ごとに8万までチャージしてその月のを使い切らずにいると税金としてボッシュートすれば
経済も回ってそこそこ良い感じになるんじゃねえかなぁ

なんで乞食無職の為に普通に働いてる奴が割りを食わないといけないの？
乞食が勝手に野垂れ死のうがこっちには関係ないんだがｗｗｗｗｗ

マジで実現するの？
ニートの俺万々歳なんだが

>>301
ちょっと待て俺はどっちに入るんだ

年金、各種保険払わないで済むなら賛成だが、上乗せなら外国法人にするわ。

>>303
月だとどーだろ四半期ごととかならまだ良いけど。

>>282
とっくにまともな人間はこのクソブラック国家から逃げ出してるから

＞この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。

え。
「一部などがなくなり」ってどういうこと？
BI導入したらコレ全部要らんだろ。

>>296
俺自身だけのことを考えるならそれもアリだが、日本全体の将来のことを考えるならそれじゃだめだろ？
株だけ優遇するなんて亡国の政策だといってるんだ。
分離課税撤廃もしは累進課税導入は絶対にやらなけりゃ日本は滅ぶ

みんなの党が7．4%まで支持率伸びてきてる。
ベーシックインカムに大きな支持が集まりつつある証拠だな。

>>297
誰ももうからないよ。国家社会保障を個人の責任にしてしまうのだから。

案外余裕じゃんｗ

>>200
BI導入ごときでニートになるようなやつから得られる税金なんか大しただろ

ＢＩという論点に乗っかって
無職ｖｓ労働厨といういつもの不毛な戦争をやってるだけだろお前らは

導入されたところで賭博バカやブランド女が
「ベーシックインカムの額じゃ満足な生活ができない、増額しろ！国は国民を殺す気か！」
というのは目に見えてる

厚顔無恥なフリーライダーに付け入る隙を与えてはいけない

>>298
つまり日本人の多くは月８万円で
労働を放棄するような状況にあるということでok?
そういう同意が形成されるだけでもBI議論は
する価値があると思う。。

>>311
株で10億稼げる人間がどれだけいると思ってんの。
そして1円も稼げないどころか借金背負うリスクまで犯して
仕事やめて株で食っていこうって考える人間がどれだけいると思ってんの。

>>315
たった8万じゃ大学生だってバイトやめないわなｗ
会社員・・・とりわけ年収高いヤツは絶対やめないだろう

>>301
もう二割は？

>>317
そんな心配は杞憂。政府高官でもあるまいし、かしこまって
バカなくせに下手な論理を並べてもしょうがないよ。
これは時代の流れ。ケセラセラ。

>>303
意外と悪くない気がする
月じゃなくて週単位にした方が回転早くて計算も楽そうだ

>>291
誰も働かなくなるってわけじゃないな
独身リーマンは搾取されつつも働かないと生きていけない
今まで通り働いても年収はガタ落ちする

逆に子持ちのリーマンは子供が2，3人いれば働かなくても普通に暮らせる

昔、専門板でインフレと労働意欲について問題があるんじゃね？って聞いたら
そんなことないと言われたが

なんで労働環境の改善の話が出ずに
働かない奴に金配る話ばっかなんだよ・・・

あーマジかー引き篭もりの俺も将来安泰だ〜！！！
ヒャッホー！

>>322
生活保護のクレーム見りゃ分かるだろ

月8万で労働をやめる奴なんていないでしょ・・
もし居たとしたら「働くのが好き」ではなくて
「俺が働いてるんだからお前も働け」と単に言いたい馬鹿が沢山居るっていう証明になるぞ

■ν速のＢＩスレでやっていること

ニートｖｓ労働厨といういつもの不毛な論争


■＋のＢＩスレでやっていること

貧乏人ｖｓ金持ちといういつもの不毛な論争

あと議論すべきは最低賃金についてだよ
こればっかりはどうするのか
最低限を保障してるからいらないって言えばいらないんだ

>>328
その生活保護の改革がベーシックインカム。利権をすべてリセットする
効果がある。実施方法もシンプルだから、余計な利権や中間コストが
生まれないから安心。

電子マネーと住基ネットの改善とセットだね

>>332
冷静に考えたら利権がないものを政治家が作る訳ないな

国力が低下する
BI厨は売国奴

そろそろ日本マジでやばいな

>>329
コンビニ、スーパー、書店なんかで時給何百円でレジ撃ちしてるバイトも辞めないと思うか？

>>303
BIを導入するとインフレが懸念されるが、そんなことしたらインフレが余計にひどいことになりそう

>>331
BI＋日雇い・軽作業労働でおｋな人々、というかそういう方法で
非正規労働者を救済する効果があるんだよね。一石二鳥、いや５鳥ぐらいか。

>>332
生活保護に問題児を放り込んでたのに、今度は国民全員分の増額問題に発展するんだぜ
いくらカネがあっても足りんよ

そんなことより消費税もっと上げようぜ
とっとと20％にしろよ
取り返しのつかないことになるぞ

そもそも国力なんて知ったことではない

>>311
株価が社員の給料に影響するんだよ

株はパチンコと違うよ

>>329
月8万ならやめないけど
家族5人で月40万ならどう？
家族10人で月80万ならどう？

いつまでやるんだ
BIとか日本で実現するわけないだろ

もうさ




糞じじい最強。若者死亡寸前って流れは永遠に変わらないのね

>>334
みんなの党は既成政党のような利権団体の利益誘導を母体としない政党。
ここに無党派層が集結すれば政治改革も同時になされるんだね。

日本の領海内で油田が見つかったら実施しよう

>>331
最低賃金は、アメリカ軍への思いやり予算の廃止と法人税増税で賄うとか言っていたが、
普天間基地の問題や、参院選に向けての法人税減税案などを見れば、もはや議論を
するテーブルがない。

移民にも配るの？

>>343
その子まともな人間じゃないから触らないほうがいいよ

>>337
そこら辺はちょっと働いて足しにしたいけどな

>>326
きつい仕事には高い給料が出るようになる
きつくて給料あげてないようなとこならやめるでしょ

>>311
で？どれっだけいるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
税優遇したせいでバカ底辺が雪崩を打って株に流れ込んで無駄金垂れ流してるけどな。
つまるところ、この世紀の愚策が国民総博打打ちに誘導してんだろ。
これが亡国の政策でなくてなんなんだよ。

くるっとる

8万は高いな
5、6万くらいじゃね

>>335
国力（笑）

>>337
ほとんど辞めないだろうな
8万なんて中途半端な額じゃ

>>326
いや、BIが導入されれば足元見られにくくなって労働環境は大なり小なり改善されると思うよ

>>331
労働対価が存在することは保証しないとダメだから、必要ではある
で、インフラ考えないなら、都で500円くらいから始める感じが妥当かなぁと

>>348
それがもう見つかってる。機械を動かすエネルギーが無尽蔵になりつつあるから
余計に人手の労働力が不要になっていってるんだよね。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/

出来るわけないだろ
真面目に言ってるのバカじゃねえの

これで働く気なくすとかぬかすアホはなに？
月８万で生活する根性あるの？

セーフティネットさえあれば雇用する側もさっさと首切れるしいいことだよ
雇用の流動化は間違いなく起きる

>>357
やめないよなｗ
こんな中途半端だともうちょっと稼いでおこうって心理になるわｗ

>>337
そいつらは生保受給者になった方が儲かるんじゃないか？

ここ数日で一気に賛成派が増えた感じだな

共産主義かｗ

高学歴高収入がそんする世界

でも高収入の人間が納得すればうまくいくなｗ

>>357
ほとんど辞めないって認識は甘いだろう
現状で１円も貰えなのに働かない奴がゴロゴロいるのは知ってるの？

ただし、ジジババからはカネをもらいます
という感じでおながい。

8万くれるんなら仕事やめてバイトで月10万ちょい化成で
だらだら人生すごそうとおもうのです
明日は月曜日なのです

毎月8万もらえて、家賃があがることがなければ一生働くことなくオナニーとゲームして遊べる。

アンカ間違えた。>>319ね＾＾

ベーシックインカムとかどうでもいいけどとにかく雇用をどうにかしろよ
仕事があればベーシックインカムなんて必要ないんだからさ

相続税100％で年寄りからお金を取れば問題ない

BI支給するなら一部じゃなくて全部削りゃあいいじゃん

おれ月収100万くらいなんだけど
所得税45万とられてBIで8万支給されるの
ひでえ共産主義国家だなこりゃ

>>370
俺もこうしようと思った

＋のスレ見たら「共産主義を日本に持ち込もうという勢力を許すな」とか「北朝鮮や中国の工作だ」とか言っててワロタ
まず社会主義との違いがわかってない奴が大多数ってν速だと数ヶ月前の段階だろ　相当の情弱だなありゃ

>>337
辞めないな。仮に辞めたとしてもそこに代わりに新たな労働者が入るだけ
つーか現状維持のままだと職にあぶれてその上食っていけない奴が沢山いるのになんでそれを放置しようとするかねえ？
自分さえ良ければの既得権益層が多すぎるんじゃないの？
労働力の流動化を促進する意味でもBIは素晴らしい概念だ

財源的にできるわけないし、できても害ありまくり
どこの国もやってないという現実を見ろよ

所得税を一律で8万減額したほうが景気対策になるんじゃね？

>>368
一円ももらえないのに働くって意味不明
サビ残のことか？

>>373
事実上、労働の減反政策が起きているわけ。
機械やITによる合理化でどんどん人件費抑制、人減らしにあらゆる
企業が突進してる。これは世界的なトレンド。

途上国の安い労働力なら、機械とまだ戦えてるかなって言うだけで、
彼らも早晩、不要になる使い捨て道具なんだね。

>>362
一世帯あたり8万じゃなくて一人8万だから子供作れば暮らせるよ。

saku

>>368
仕事がそれだけ割に合わないクズな労働環境ばかりだからだろ

割に合わなければしなければいい、これが最も重要なんだよ
そもそもパイが不足してるのに仕事就けってバカの一つ覚え
行政が外貨獲得するように仕向けるならともかく全く頼りにならないし

>>368
そいつらは生保のかわりがBIだから。
働いてる奴のほとんどの奴はローンとか月々の支払いがあったりして
８万程度で無職にはなれんよ。

でも、実現しないんでしょ？

馬鹿な・・・
鳩山が指示してることなのに反対する理由がいっさいみつからないだと・・・

ﾊﾞｶの考え休むに似たり

>>382
ニートだろ

まだこんな乞食スレ続いてたのかよ次はいらないからな

>>378
＋とか労働厨、現状維持のガチガチの保守派、奴隷脳の塊みたいなアホばっかじゃん
まともな議論ができる訳がない

共同生活すれば十分生きていける
共同生活募集で新しい出会い系誕生か

>>389
鳩山さんが指示しているなら先送りだな。

ニートの親が文句を言わなくなるｗ

>>374
相続税100％だと「財産の私有の禁止」と同義でほぼ誰も働かなくなる。
それは共産主義の失敗を繰り返すだけだろう。働けば豊かになれる
自由は無くさないのがベーシックインカムの良い所なわけで。
三世一身法の失敗は繰り返しても無意味だろう。

議論もどきは無職の得意技だったな、そういえば

>>352
働いても今までの半分しかもらえないんだぞ？
働いて月10万もらってたやつは
今までと同じ量働いても8+5=13万しかならないわけだ
仕事はやめなくても労働時間は減るだろうな　まぁそれはいいことかもしれんが

>>353
その高い給料は誰が出すの？
高い給料が出せないから安くてキツイ仕事なんじゃないの？

>>394
派遣村みたいに隣の奴に金をパクられないように神経を尖らせる生活が始まるんですね。
わかります。

>>380
ど不景気の中、将来に破綻の文字が浮かび上がった国は
検討しているが様子見であるという現実もな

45%って、なんで一律なんだよ。

今40％とられてる人のが新制度への負担低いじゃないか。

>>384
その辺も問題だよな
子供だけ減額ってのもありかもしれない

■ν速のBIスレでやっていること

ニートｖｓ労働厨といういつもの不毛な論争


■＋のBIスレでやっていること

貧乏人ｖｓ金持ちといういつもの不毛な論争

>>363
さらに言うなら、やる気のある人間が労働市場に残るから、生産性アップは間違いない。
多少失敗してもやり直せるような環境なら、起業する人も多いだろうし、イノベーションも進む。
今みたいに、一部の国民を食わせる為に仕事を無理やり作ってる悪循環も断てる。

年金や生活保護にプラスして８万貰えるなら支持するけどな。
無職ニートだけ得するのは許せん。

反対してる奴は自分の仕事が嫌いだけど金に満足してる奴ってイメージ

まあ制度としては30年保たずに腐るだろうけど
ほかにろくなビジョン無いからやってみたらいいと思う

実際、ベーシックインカムだけで「世間的な人並みの生活」は難しい。
年間９０万ぽっちで暮らすために労働を放棄するのは不可能。
画期的で公平なセーフティネットがベーシックインカムなんだね。
また、それを起点としてあらゆる労働者がさらなる生産活動を
無駄なく自由にできるようになるからGDPも飛躍的に増大する。

>>282 >>309
今がクソブラックなら
それを改善する為に制度改正するのに
逃げるですか。

相続税１００％って言ってるやつは馬鹿の共産主義者だろ

所得税45%って…
何故必死に働いて約半分もの給料を赤の他人にあげなければいけないんだ…
どうかしてる

これで共産党の存在意義が出来たな
よかったね、共産党さん

年金未納のニートでも貰えるの？
なんか申し訳ないな

>>406
お前がジジババかナマポ特権層か知らんがそういう特定の既得権益をぶっ壊すためにＢＩは存在するんだよ
残念だなｗ

厚生年金も共済年金もチャラにして、年寄りの収入はBIの8万円固定にするなら賛成する。
それなら、大した増税もなくいけるだろ。
当面は、年金の積立金を取り崩せばいい。

ガキはガキで金がかかるだろう・・・

>>406
> 年金や生活保護にプラスして８万貰えるなら支持するけどな。
> 年金や　生　活　保　護　にプラスして８万貰えるなら支持するけどな。

死ね

>>43
京都には舗装した道路とか橋なんか要らないよね

>>401
何十個もある候補のうちのひとつがたまたまニートに都合のいいもので
それが異常に２ちゃんでもてはやされてるってだけだろ。

ベーシックニート沸きすぎワロタｗ

ゲーセンのすき間で32歳ホームレスが座ったまま凍死
ってのがあったけどこういう人がいなくなるなら賛成だ

相続税100％論者は頭がおかしい。

せめて、物での納税も認めるか、土地価額の見直しをしないと
100％にできるわけない。

今の税制度でも、
実際の売却価格より、土地の相続税額のが上って事があるわけだし。
というか、下手したらそのほうが多いかも知れない。

土地評価価額の見直しをすると、さらに色んな問題が起きる。

>>413
今、多大な年金を受給してるジジババも実質的には「年金未納」なんだよ。
彼らの掛け金は、今になおすと月額７００円程度に過ぎないわけで。

今の若年層の毎月数万円とは比べ物にならない軽い負担で、若者達を
奴隷にする権利を得たんだ。

これをリセットするのが、ベーシックインカム。

ニートよりブラック企業のほうが社会にとって有害だっていうことだわな

実家に帰れば余裕で生活できるやん

資本主義じゃ働いてなくても消費する人ってのは必要だよ
今の年金暮らしの爺婆より
ニートに金もたせば使うだろw

８万じゃ生きるのが精一杯だな

「８万程度で辞めるはずが無い」って言ってる奴は自分の感覚で考えすぎなんだよ
お前の感覚とは違う奴もたくさんいるの
現状で１円も貰えないのに働かないニートの思考って、そういうやつらの感覚からは外れてるだろうが、実際たくさんいるわけじゃん
それをよく考えろ

>>405
全くそのとおりで、働く必要性がないのに働いてる無能力者が居て
それが年功序列で管理職になり・・・もしくは先輩風が吹かすことで出た杭を同調圧力という名の下叩かれてるわけで。

むしろ労働人口は減らすべきなんだよ、需要がないんだから。
んで労働意欲、物欲がない人にはBIで最低限の消費をしてもらう。
そうすれば年齢差別とかもなくなるはず。

8万だと現実味がないけど5万だと・・・ゴクリ、と思ってしまう俺ｶﾞｲﾙ

共産主義ダメ！絶対！

>>426
消費を義務付ければ良いだけですよ
ニートの財布を経由する必要なし

BIとかまだまだ議論の余地があるだろ。
やれ行政のスリム化だの何だの
個々の意見のBIの目的がバラバランンなんだよ。
欧米なんか２００年も議論してるんだろ
実現はまあ俺らが中年頃になってからだろｗ

>>422
年寄りに莫大な福祉予算を投入しているので死んだら相続税として
国に帰してもらう。

年金は、ネズミ講。

これは昔から言われていることだけど、先に加入した人ほど得するんだね。
でも、究極的には破綻する。というか、もう破綻したのが日本の年金だった。

物価スライド制もこっそり削除された。これは何のためかというと、将来、
財政破綻を故意に起こして、ハイパーインフレを起こして、ラーメン１杯１０万円に
なっても月額６万円の支給で「約束は守ってるだろｗ」と政治家たちが開き直る
ためなんだ。

所得税４５％で働かない人とその子供を養うとかやってられるかばーか

>>428
BIごときで仕事しないような連中が働かなくても大して問題ないだろう

ニートは親の負担率が重くなるから、あんま得しないよ。
親が死んだ後の安心はついてくるけど。

特に親が高齢者だと福祉の問題で、
辛い家庭がでてくるんじゃね。

「労働なき富は悪」と公言する鳩山さんが検討するのだから間違い無い

堀江に洗脳された奴がいっぱいいるな
自分の言葉じゃなくて堀江の言葉引用してるだけだし

>>433
共産党は中国とウクライナで酷いことしたよね☆

>>432
既に中年になってる人もいるだろｗ

働くのが馬鹿らしいな

>>431
そっちのほうがベーカムより難しくないか？

>>428
いや、やめていいから。
嫌々働いてるような労働人口を間引いてもらうのも担ってるわけで。

辞めて何が困るのよ。

公務員の給料減らせよ、特に役場の中で事務しかやってないやつ。
知り合いの叔父が役場に勤めてて言ってたけど残業中は何もしないで机に座ってるだけだってさ
それで残業手当１時間３０００円とかふざけてんだろ・・・

憲法を改正してすべての国民にＢＩ権を保障するべき

>>432
むしろ、200年も議論をして結果を出せない制度ってどうなんだろうね?　何世代かけて
いるんだろう。

でも、まっ机上の空論で実現はしないでしょ
こんなの支持するのはニートか子沢山DQNくらいなもんだし

>>423
700円のの掛金の奴が6万円から8万円に増えるだけじゃね
なにがリセットだよアホか

BIで俺の負け組人生も終止符うてる
はやくBI実現してくれー

>>433
物納返却できるなら、今すぐでもやってほしい
って言われるぞ。つーか、なんで今すぐやらないの？

税金のが土地の売却価額より安いならまだマシだけど、
売れない不良資産もっていってくれるならありがたいって感じ。
売れないくせに固定資産税かかるし。

>>444
財源が所得税の大幅増税じゃないの？

>>1
産油国にいけ

ベーシックインカムで世直ししよう。日本はもう破綻した。

【コラム】日銀が国債を引き受ける日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/

上記のスレの通り、現実の、現在の政治がもう破綻処理体制を
とっているんだね。ベーシックインカムを導入させないと、国民は
財産をすべて彼らに取り上げられて終了するだけだよ。

空想だったら、早くエネルギー革命や医療革命が起きて
資源の奪い合いや、病気で苦しむ人が少なくなる世界を夢見れば。

ベーシック・インカムで、技術や学問が進めばいいけど。
結局いまの科学って大企業や公的機関でしか研究できないから
頭のいい人が競争を嫌って、自室に閉じこもって哲学とか
小説執筆とかやられたら人類の損失になるんじゃない。

>>431
田舎でよくある公共事業による労働ごっこよりはマシだろ

労働環境もちっとはましになるんじゃないの？

なんで900兆円も使って悪くなる方向へばっか向かってくの？ｗ
もっといろんなことできただろ

ベーシックインカム支持するなら公務員は叩けないな
どっちも国に寄生する腐った構造

ＢＩスレでよく労働はムダって主張してる奴は当然ニートなんだよな？
労働してたら許さんぞ

>>450
BIなんてたった8万だぞｗ
こんな少額でどうやって勝ち組になれるんだよw

大体、8万×人数っていうのが人頭税みたいで馬鹿げてる

>>443
インフレターゲットとか、それに近いんだけどね
消費しなかった分実質資産が減る

所得税４５％が一律なの？

たとえば月収20万の奴は12万の手取り＋8万で手取り20万
　　　　　　

誰も働かなくなるんだろうなー
バイトでも生きていけるようになるんだろうなー

家族が多い家庭はめちゃくちゃ生活楽になるんだろうなー

まぁそんな感じ

でも生活保護を削ったり所得税やら増やしたり程度だけじゃなくて病院の保険の自己負担とかも増えそうだ

>>450
両腕ちょん切れば障害年金もらえるぞ

>>447
何年も議論しているうちにBIの意味が変質しちゃってんじゃねーの？
民主主義とかもそうだろ

今の日本じゃ月八万円で実家に篭ってそれで食っていく人間も多くなりそうだな

>>456
いつの時代の話だよ・・・公共事業予算は数年おきに１兆ずつ減らされていて
地方の土建屋は干上がってるわ

ベーシックインカムは「世代間の助け合い」。とても素晴らしいね。

これを否定する人は、日本社会の構成員としてふさわしくない人たちなんだね。
即刻、北朝鮮や中国に退去願おう。

何でいまさら共産革命なんぞせにゃならんのだ

>>436　>>444
「辞める奴はいない」と「辞めてもいい」は全然違う話だからな
というか、「辞めてもいい」ってのは辞める奴が出てくると認めてることになる

辞めてもいいか悪いかではなく、辞める奴が出るか出ないかの話をしている

ドイツが100人だかで実験してるんだっけ？

日本でも同じような感じで実験すればどうだ？
もちろんBI賛成者だけ集めてな
どんなやつが集まるのか、また労働者が所得分を無職ニートに分け与えるのか非常に興味深い

年寄りに年間60兆円以上の福祉予算が投入されている。
結果として資産の大半は年寄りが持つようになった。
死んで相続しても子供も60代前後。子供も老後のために貯金する。
これを打破するには相続税100％で若者に還元するしかない。

>>470
自称助け合いは大抵の場合、一方的扶助ですよ(´∀｀)

生活保護は当然なくすだろ

8万もらって、保険も年金もその他社会保障が無くなるなんて
割りあわないヤツのほうが全然多いだろ

>>422
相続税100%って言ってるやつは東のエデン見てるよなｗ
相続税100%は老人の溜め込んだ金を社会に還元するってことだけど
そういう問題はいろいろあるな

普通なら親が子供に贈与する流れになるだろうけど
親が予期せぬ理由で死んだ場合、死んだ時点で家から追い出される羽目になったり未成年だと一文無しになったりする

>>472
辞めるか、辞めなくとも残業は拒否みたいな感じになるだろうな

>>460
全ての労働は無駄とか言ってるアホはいないから
妄想もほどほどにしておけって気違いｗ

>>472
ここのBIﾏﾝｾｰしてるような連中で月14万とかで働いてるような連中は辞めるんじゃない？

国の正しい部分が死ぬ　つまり滅びる

>>474
相続税100％では現役世代の労働意欲を削ぐ恐れがある。
家庭の子どものために働くのが大半の親だろうからね。

相続税を１００%にするなら、子どもを家庭から切り離して
工場などで生産する時代にならないと。

財源を云々いう人は恒久的な財源さえ確保できたら導入していいと考えてるの？


http://bijp.net/studybi/article/112#QA007



これは民主党の掲げた「埋蔵金を財源にする」とは全く性質が異なるし、かなり具体的な案だよね？
まずこれらに、具体的に、論理的、に反論を行ってみてよ。


+でこれ聞いても一人しかレスくんなかった。
しかもその反論も「出来ないと思うから出来ないと思います」レベル。

>>478
そうなんだよな。
未成年で親が死ぬと、学校にもいけないとか
そういう問題も生まれる。

>>426
ニートなんて親が死ねば乞食だろ
医療費と家計支出してる年寄りの方が絶対的に消費してるんじゃね？

>>455
それ頭の良さの種類違うだろw
科学者の知的好奇心は小説書いて解消されないと思うぞ

>>463
それよりはベーカムの方がまだ幸せな人増えると思う
最大公約数の幸福の実現を目指すのが政治だろう
文字にするとカルト臭いw

実現したら生活保護はいらないだろ

>>479
サビ残は減るだろうな
辞めても生きていける状態だから会社も無理強いできない
無理強いしてやめられたら困るし

贈与税100%なんてぽっぽが許さないから問題ないよ

今のままだと仕事は働きたい人全員の分は無いし
年金未納も膨大な人数になる
結果、生活保護が肥大化して行くのは間違いない
それは無駄な忍耐の末に結局ベーシックインカム採用と同じ状態になると言う事

>>478
BIが最低限の生活を保障しているので問題ない。
贅沢したいなら働かざるもの食うべからず。働けばいい。

>>472
どうでもいいわ

>>460
BI厨曰く「一部の優秀な人間だけ働かせればいい」んだから働いているとしたら相当優秀な人間なんだろう。

BI導入されたら洋楽CDいっぱい買うおｗｗｗｗｗｗ

虐待放置で死亡した子供の分ももらおうとする糞親が出現するぞー

子供には子供手当て、在日には支給なしでいいだろ

>漫画家やくみつる

こいつは呼ぶなよ

>>474
なら福祉切った方が公平だと思う

もてない奴は金もとられる

>>474
別に相続すれば若者に普通に財産いくんだが・・
なぜ親の財産を見ず知らずのやつに分け与えないといけないのか理解できない

円の価値自体が…

働ける世代はいいかもしれんが、
年金収入しかない老人から年金取り上げて
月8万で生きていけって鬼だろ。

>>467
憲法にある社会保障というのであれば、
＞国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
＞増進に努めなければならない。
月8万円という現金の支給が社会保障であり社会福祉になり、国の責任の下から個人の
責任に転換されるんじゃなかな。まぁ、200年前の最初の趣旨、目的は知らないけどね。

>>485
それは釣りか？

>>503
どこが？

>>455
小説執筆ワロタｗ
研究者と小説家ってぜんぜん違うだろｗ
すごい研究者でも小説に興味ない人なんかいっぱいいるっつうのｗ

>>486
年寄りだと消費コストより福祉コストの方が上回ってね？
まあ人によるけど
消費者が増えるってのは経済には基本的にいいことだと思うけどな

>>494
die in hospital

>>473
BI賛成者だけ集めるって
財源なしでニートに8万円お小遣いやるってことじゃないか

＞名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

やれやれ、00年前から議論されてるのに
導入されてないから「絵空事」なのに何いってんだかねｗ

>>506
月８万で生きていけるのかお前は

>>510
無理ってことだよ言わせんな恥ずかしい

三世一身法、墾田永年私財法、コルホーズ、ソフホーズ、この
あたりの勉強をすると相続税100％では失敗するとわかるだろう。

「官製ネズミ講」の年金の清算、生活保護の廃止、公務員の
削減、その他で賄います。その他の社会保障の統廃合で。
十分な予算ですね。

ガキ作るだけ作って育児放棄、死んでも隠してごまかして8万ずつもらい続ける家庭急増

８万円貰ったら働かなくなるというなら、それは、みんな無理して働いてるだけだな。

やってることにはなんの価値も感じていないのに
「俺らは社会の役に立ってる、一人前だ、社会人だ」と無職に説教していたということだな。

>>484
導入した後で何が起こるかの実験をある程度してからじゃないと怖いと思うね
だから、追い詰められて先走った他国の様子を見てるのが一番良いと思う。やってくれる所があるのなら、だけど

で、実際実現するかだけど、先の議論でも出てる通りＢＩは基本的に既得権益者の利権を剥ぎ取る
今はその既得権益者＝ジジババが多人数を占めてる時代。従って、そいつらを上手い事騙してやらない限り実現は不可能
今となってはあの世代に対して誠実な説明をしてやる必要性なんて無い気がするんで、
やっちまって良さそうなら嘘八百並び立てつつ導入ちゃっても良いんじゃね

>>492
最低限の生活を保障じゃなくて最低所得として８万だろ
問題を摩り替えるなよｗｗ

>>484
所得税45%とか消費税50%とか電子マネーとか終いには金刷るってか、馬鹿じゃないの

>>516
乱暴だがそういうことではある
エウリアンとかつぶれると思う

ワークシェアを全力で否定した奴は、バカなことをしたね

日本の場合、BIを導入する時の最大のネックは、エネルギー問題。
厳密に言うなら、極度の円安になれば、ウランの輸入が出来なくなる。
このポイントが解決できれば、日本でもBIのロジック自体は成立つ。

社会に活力を与えるのがベーシックインカムなんですね。

さぁ、想像してご覧、ベーシックインカムがある世界を・・・。
公共事業の土建ヤクザも、公務員乞食も、生活保護利権も無い
世界を・・・・。

簡単に実現できるのさ・・・みんなのチカラを合わせれば・・・キミの一票で。

厚生年金と国民年金はどうなるの？

>>520
その虚しい社会に参加するくらいなら、無職を続けさせてもらうよ（キリッ

試験的に鳥取だけでやってみろ

>>469
干上がっていようがいまいが
無駄な仕事ならそれは労働ごっこだ

>>523
なにその夢を食い物にする誰かさんみたいな台詞

>>518
最低所得を設定することによって最低限の生活を保障していると考えれば問題なかろう

>>523
「ヒマジン」

ふざけんなボケえ

さぁ、想像してご覧、ベーシックインカムがある世界を・・・。

公共事業の土建ヤクザも、公務員乞食も、生活保護利権も無い
世界を・・・・。

利権団体の工作員も、労組のヤミ専従も、民主党の工作員もいない世界を・・・。

ゆっふうぅぅうう〜♪

>>530
くすっとした

消費税増やして支給してもｗ

>>532
BI乞食で社会が溢れる

ＢＩ厨「８万円で生活できるだろ」
↓
それじゃ働かなくなるだろ
↓
ＢＩ厨「８万円じゃ生活できない、みんな働くよ」


いっつもこの流れだな

>>512
生きていけるが？学生の一人暮らしで家賃やガス水道別だけど
家賃３万だしな

つーか年金って一人平均月いくらもらってんのさ？

負担増にならず、一方的に恩恵を受ける人間が肯定しても誰も付いてきやしない

共産党党本部にて─

共産党員Ａ　「BIですって、待ち望まれてるんですって」
共産党員Ｂ　「俺らの時代ｷﾀｰ！」
共産党員Ｃ　「俺らの時代ｷﾀｰ！」
共産党員Ｄ　「俺らの時代ｷﾀｰ！」
共産党員Ｅ　「俺らの時代ｷﾀｰ！」
共産党員Ｆ　「俺らの時代ｷﾀｰ！」
共産党員Ｇ　「俺らの時代ｷﾀｰ！」
共産党員Ｈ　「俺らの時代ｷﾀｰ！」
共産党員Ｉ　　「俺らの時代ｷﾀｰ！」

ベーシックインカムスレが賛成派も否定派も必死過ぎて気持ち悪い理由を誰かおしえてくれ

相続税は世界各国で0にしようという流れなのに日本の馬鹿だけ100%主張してるのが笑える
相続税100%の世界で誰が頑張るんだよ、誰かの頑張りに乗っかってBIで暮らそうという乞食がその頑張る気力を削ぐことを主張する矛盾

8万で生活できないからみな働くっつーなら


最初から8万円支給する必要なくね？

旧来のナマポが老人や障害者の為のものから
いつのまにか最低生存権を保証するためのものに変わっちまったから
それに合わせて制度を変えていかなきゃならないのは当然。

だがBIは飛躍しすぎなんだぜ？

>>524
年金、保険、その他社会保所無くして一人8万円配る

>>536
ＢＩ厨「８万円で生活できる（生きていける）だろ」
↓
それじゃ働かなくなるだろ
↓
ＢＩ厨「８万円じゃ（まともな）生活できない、みんな働くよ」

何もおかしくないな

>>536
自己矛盾に気付かないんだよなＢｉ厨は
優秀な奴だけ働くってのが彼らの脳内計画らしいが

>>536
死なない程度に生活はできるが
満足な生活はできないってことだろ。
この程度も理解できないのかＢＩアンチはｗ

>>508
ニートは家賃すら払ってない訳だが
消費するだけで生産しないのはどっかの脱税王とか、貴族とか、共産党幹部位だぞ
そんなお荷物が増えて経済に良い訳がない

>>523
＞公共事業の土建ヤクザも、公務員乞食も、生活保護利権も無い

BIはこれ全部足した金の何倍かかると思ってるんだか

アリとキリギリス

民主党と自民党は消費税の増税を言い出しています。
彼らは国民を永遠に搾取して、自分達は神輿の上にのって
ふんぞり返っていたいだけなんですね。

国民の、国民による、国民のための政治。

これを実現するのがベーシックインカムです。悪しき利権ヤクザどもから
政治を取り戻しましょう。税金を、みんなの手に取り戻しましょう。

>>541
投資で経済をまわす国が増えたから、金持ちを国内に呼び込む競争してるのにな。

>>536
最初の前提がダウトだな　詭弁厨乙

保険料を徴収しないで所得税一律45%だけでこれが実現できるの？

消費税も増税する必要あり？

BIって実は地味に厳しいものだよな
結婚しろって言ってるようなもん
独身税だよコレ。

独身者は死ねっていってるようなもん

>>546
まともに議論に参加できない癖に勝利宣言だけは一人前だなｗ

所得税をゼロにして、消費税を上げるべき
老人の数が増えたから、そうするしかない

仕事やめるわけにはいかないって
全く働かなくて親に寄生したいっていう
ゴミがアホほどいるのにそんな労働者イジメはできません。

>>2こそがおまえらの真実だろ

>>553
だから生きていけるって余裕で

>>546
まぁお前が馬鹿なのはわかった

>>545
BIって生存権だけじゃなくて文化的生活を送る事まで視野に入れた制度じゃなくて？

>>540
＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　ほほう、それで？　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／
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　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|　くッ・・・党が崩壊しようと
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_　利権は手離さんぞ！
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ　何がBIだ！
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
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>>537
病気になったらどうすんだ？
学生なら親に頼ればいいけどな

>>529
家賃払って終わりで最低生活の保障？

まるで理論派の共産主義者みたいだｗｗｗｗ

消費税はもっと上げてもいいだろうけど消費に影響するのか

これニート５人が集まれば、そこそこの暮らしができそー

>>561
ネット使えれば十分文化的だわ

>>527
BI導入するのにかかる金と比べりゃ現状公共事業に注ぎ込まれてる金なんて
ゴミみたいなもんだってことだよ。BI信者は無駄な労働を無くせるとかいうけど
BIはそれ以上に金食うものだってことについてはまったく説明が無いんだよな

>>548
そのニートに消費する機会が出るって話じゃないのか？

８万円で働かなくなるのが現実なら。
人と接するのが好き（笑）
キャリアップ（笑）
自己実現（笑）
ここらへんの就活でつかう浮ついた言葉が
吹っ飛ぶな。たいへんよろしい

＋でも同じ程度のことやってるからあっちでやれ
ただ向こうだと定期的に民主や朝鮮の陰謀とか言うのが湧いてくるが

>>537
家賃、水道光熱やらが別なら生きていけるかもしれんわなｗ
親掛かりの学生さんじゃ独立した世帯の経費なんてわからんか。
年金額は人それぞれだろうが、厚生年金だと年200万前後くらいが平均なのかなと想像。
公務員ならもっとありそうだが。

>>549
BIは金がかかると言えばかかるが、所得の再配分法を変えるだけだからコストは０だ

BI主張してるニートは親の家で暮らしてるから家賃、その他生活費が不要
だから8万円はそのまま小遣いになると思ってるんだよ
他人のことをまったく考えてないんだよな

まぁ8万は貰いすぎ。４人家族で380万だもんな
あと年金生保基本的に全て削らないとBIの意味が無いよ

>>555
家族ですめばよくね？

>>547
死なない程度の生活なら今の制度で十分じゃねえかｗ

本来は生存は出来るけど、苦しい生活であるべきで、働かずに余裕のある生活は
健康であれば許されるべきではないよね。

何かの間違いで BIが導入されたらさ、

ニートは間違いなくネットもケータイも取り上げられるぞ
その辺分かってて賛成してるのか？

金の価値が8万円分目減りするだけろ
麻雀で言えば、25000点持ちの3万点返しが105000点持ち(所得税大幅増税だから93750点持ち）の11万点返しになるんじゃね

月８万円のベーシックインカム　所得税45%にして、年金・生活保護・失業手当の一部を削って実現
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269766624/l50

540 名前： 金槌(アラバマ州) 投稿日：2010/03/28(日) 19:30:11.92 H8wL4O7f
ベーシックインカムスレが賛成派も否定派も必死過ぎて気持ち悪い理由を誰かおしえてくれ

562 名前： 蒸し器(長屋) 投稿日：2010/03/28(日) 19:33:18.47 PvRoU+0r
>>540
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　ほほう、それで？　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／
＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／
＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
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　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_　利権は手離さんぞ！
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ　何がBIだ！
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
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　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
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　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼

いい暮らしをしたい人は都会で働き金を稼ぎ　
働きたくない人は家賃の安い秘境で仙人の様に暮らす

>>554
控除全廃でもしない限りとてもじゃ無いが無理
今の所得税って16兆だし、その7倍増やすんだぞ

日本では無理だよ
なぜなら「俺よりレベル低い奴と同じ金しかもらえないと思うと吐き気がする」っていうメンタリティが基本だから

>>563
病院池よ。つーか逆に今現在、病気になったらどうすんの？

>>517
たしかにジジババの説得が一番難しいと思う。
いま急に世論調査してしてみても反対派が7割近くになりそう。

俺も最初聞いた時は「は？」て感じだったし。
国民の全体の働くことに対する意識の変化が必要だよね。
生産量と供給量の話しても「ガタガタ言ってないで働け！」って言う人を如何に説得するかだよね。

無理に通すと勘違いしたバカが暴発しそう。

>>574
それは妄想すぎ

>>555
子供手当てとかもそうだけど
確かに産みやすい世界にはなると思うけど
それだけでほんとに出生率増えるもんなのかね？

本当に「金がないから」子供を生まないんだろうか？
独身率とか晩婚化の方が根本的な問題のような気がするんだが

>>537
お前の親はどうやって仕送りしてるんだ？
学費は誰が払ってるんだ？
まさか、都内の大地主で地代だけでくっていけるとか・・・

働かなくなるというより、ずっと好きなことをしていやすくなるというだけ。
ニートはニートしていやすくなるし、労働厨は好きなだけ労働していてよいし、
芸術や学問やスポーツなんかが好きな夢追い人は夢を追うのがよいさ。

ＢＩ厨は５万円と言ってみたり８万円と言ってみたりコロコロ主張が変わるから信用できない

いや八万じゃギリギリ食えないかもってのがミソで
それにプラスするためにバイトとか適当にするんじゃないかって話だろ？

てか仕事も辞めないだろ八万じゃ

http://bijp.net/studybi/article/112#QA007
ぼくのかんがえたべーしっくいんかむざいげん

つーかBI施行後をリアルに考えろよバカ
間違いなく豊かな世界になるぜ？

>>577
生保で月14万はおかしくね？下手に働いてる連中より裕福とかw
コレじゃ偽装離婚したら働く必要なくなるし

>>569
将来、病気になった時でも障害を持った時でも、医療費免除とか入院費免除というような制度
がなければ、オチオチ使えない金だぜ?

労働力減少で公共インフラが維持できるかなぁ・・・

BIの前に家賃が高いのをなんとかして欲しいんだけど

しかし、これってさ基本的な問題でさ、
なおらない病気にかかったらどうするんだろう。

ガンとかは保険があるし、まあ払えない奴は早く死ぬけどさ、
死にもしない生きるのも辛いような
特定疾患とかに指定されるような病気。

免疫系とか誰でもなる可能性あるだろ？後天的に。

汚い仕事は誰が好き好んでやるの？

8万でも5人集まれば40万だぜ。
家族で国家ニートになれる。
ホームレスが寄り集まってもいい。

>>600
優秀な人間が仕事をするらしいよ

とうとう日本も社会主義国になるのか

>>586
はぁ？いくら時間かけても9割以上反対するだろ
賛成するのは短期的に得するバカな子持ち家族ぐらいか

>>555
結婚しようぜってことだよ
言わせるなよ　恥ずかしい

>>579
何で？

>>579
別にあなたのようなニートがどうなろうと私は知りませんよ

>>519
そうそう馬鹿だからさ、BI教に洗脳されたわけよ。
だから俺にわかるように、「具体的に」「論理的に」間違いを指摘してくんない？

30万稼いで14万近く払って8万もらうの？　あほらしい

とりあえず実験的に俺に支給してくれよ

>>600
高給になる

>>600
推進派に言わせると
「給料が上がるから、人が集まる！」
だそうで・・・

ピアキャスで釈放された人が配信してる

>>607
じゃあ問題ないのか

BIしたら間違いなくインフレするから、8万なんかゴミになるし
そんなに悪くないかもな

毎回毎回おんなじようなスレだとおもってたら
気づかないうちに月8万円に値上げかよ
お前ら賢いな

>>576
親兄弟が居ない奴はどうすんだよ。って話。
格差社会すなぁ。

>>588
実際、一番子供生みやすい環境を作るなら
生んだらお金あげる、とかじゃなくて
生んだ後も復帰しやすい社会にするのが一番だとなんかの本で読んだ。
男女雇用機会均等法以後、独身と既婚と子持ちの比率が狂って
子持ちがマイノリティになったからあかんとかなんとか

>>555
結婚しないやつは生きてる価値ないだろ

わかってるんだろ？

まぁ経済に革命起こせるような人はしなくてもいいかもしれんが

>>595
生保で１４万もらってるのに文化的生活がなんだとか母子加算くれとかキチガイみたいに騒ぐ奴がいるのに
８万じゃ生きていけても文化的生活には程遠いだろ

>>596
多分共済制度みたいな低額の民間医療保険はできるだろう
というか不安なら働けばいい話

>>600
つらくて汚い仕事は今はだれがやってるの？

>>591
誰だよそれ具体的に名前挙げろよ

日本国を合衆国にして、下に２つの州を作る
日本国全体は持ち株会社のような存在
Ａは高所得税でベーシックインカムでの国、相続は全て財産は国庫に帰属する
Ｂは所得税、相続税を賦課しない国
地理的に二分するのではなく、それぞれの希望により二分する
家族単位の選択制とし子供は20歳の時に一度だけ選択できる
州ごとに独立採算制で税と福祉を決める
それぞれの州の人数に応じて国家財政の基礎となる税は応分に負担させる（ベーシックタックス）
国家財政の中で州に移譲するのは個人課税と福祉
消費税は２０％、年金は廃止、法人税は２０％

衆議院100人、参議院、50人、Ａ州議員50人、Ａ州議員50人
現在の都道府県は廃止、市町村は職員、議員を3分の1にする
雇用保険、社会保険は廃止、健康保険は州ごと

こんなんでどう？

>>572
あー書き方悪かったな
おおざっぱに計算すると
家賃３万
水道・ガス・電気１万
メシ１万
携帯＆いんたー☆ねっつ１万

こんな感じだしな

ちなみに、まったく関係ないが家賃やら親が払ってるから月５〜６万貯金しとる
貰ってるのは８万な

>>600
外人にやらせるんだよ

>>589
そいつが一生働かないかは別として、大学生がバイトをしなくなるってだけでコンビニやらファーストフード店はまわらなくなるぞ

働く人が減る
　　↓
求人がやりにくくなる
　　↓
給料が上がる
　　↓
物価が上がる
　　↓
8万円じゃ足らなくなる

>>611
3Kの仕事が高給になるって言ってるやつ多いけど
その理論を説明してくれ

働き手がいなくなるから国が補助してくれるとでも言うのか？

ねえよ

>>605
真面目な話
同姓間で一軒屋とか借りて生活するルームシェアみたいなのが
一気に広がりそうな気がしなくもない

生保の額を減らして受給条件を大幅緩和するほうがてっとり早いだろ

>>609
厚生年金や失業保険の分も手取りに増える算段じゃないの
額面30万ならそんなに変わらないと思う

国民全員生活保護申請すればいいだけ

>>614
8万円がゴミになるようなハイパーインフレは流石に起きんだろ

>>600
詳しいこと知らないが、原発ジプシーがいなくなれば原発も維持できないのかもな。
BIを議論するうえでエネルギー問題は重要。

消費税じゃなくて所得税45%か。

>>600
ロボットにやらせとけ

>>633
インフレって止まるもんなの？

>>623
メンマが抜けてるぞ

>>618
そうだよ
だからＢＩは超格差政策
人は国家の家畜

>>630
現実的な話をするとそうだろうな

>>623
学費はよ

生活保護と同様にBIもお金を配らなければいい
食事券（3万円）、服代（1万円）とかにして使うときは身分証明書が必要
現金は2万円とかにすればいい

もう無職は処分しちまおうぜ
いるだけで邪魔だ

>>618
何で乞食の意見に合わせなきゃいけないんだ？
働いてそれ以下の生活をしいられてる奴隷は今のままでいいの？

一応、何らかの仕事に就いて働いてる人を対象にすべきだよな
これ民主党が選挙前に言ってたバイト時給一律1000円の代わりなんだろ？

これが実現されたら、余計に増税とかサビ残が酷くなりそうな悪寒が…
喜べねええええええええええ

>>640
それだと差別意識が拭えない
あと在日の不正受給減らない

国民全員に配るってのはミソだろう

こBIと言うと語弊があるんじゃないの
要するに手当ての一元化だろこれは

>>637
まあ止まらんだろうが長い時間をかけて8万円がゴミになる程度の緩やかなインフレなら問題なかろう

>>637
デフレスパイラルがあるのと同じでインフレスパイラルもある

むしろ貴族制のほうがいいよ
納税額で男爵 伯爵 公爵 をつける

BI受給する奴は平民
公共サービス一切なし

一律45%なの？
医療費はどうなるの？健康保険は？

>>649
インフレの緩やかな進行ってないだろ

なんかインフレ理解してないように聞こえちゃうぞ

ん〜〜
源泉徴収って、所得税の45%だけでいいの？

だったら、賛成。
ま、その他入れて50%なら年収1000万前後の人ってとんとんじゃね？

>>645
「選ばなきゃ仕事がある」って言っちゃうから解決しないけど、
有効求人倍率1倍未満の国で、その状態を放置してる国家で、
それやると色々と問題がおきる。

せめて、超安月給の公務員作って、
そこで働けば8万やるよならなんとか。

>>644
ならＢＩやる必要はなくて生活保護の支給額を８マンまで下げればいいだけじゃね

>>641
私立だから高いな。馬鹿だからタダにならんしな

ちなみにまったく関係ないが
外国為替の運用で云百万貯金ある

まさに共産主義の思想だな。
ヒトラーが自らのおこなっている経済政策が
共産主義と同じだということに最後まで気づかなかったらしいが、
日本の経済学者ってのは本当にバカばかりだな。

はっきり言って６０歳以上の年寄りが自殺・死ねば景気はよくなるぞ。
結局、こいつらのせいで日本は不景気なんだからな。

でも今40代以下の世代って
これ以外に年金に相当するもの受給できないと思うんだよな
ほかなにか案あるか？

>>651
インドのカースト階級じゃないけどBI階級作るのは
多分導入に一番手っ取り早い筈。

ってことでBIをインドでやってみろ

試しに月5000円で出来ないものなのか。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　男爵ディーノは反対です
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>586
言っとくけど、ジジババの説得は奇麗事並べりゃ良いだろってだけで
ＢＩの理論が本当に機能するかってのはまだ分かってないからな
このままじゃ破綻は目に見えてるんで、やるならもっと考えるべき

ついでに言うと、個人的には負の所得税とかの方が先に議論されるべきだと思ってる
ＢＩは話題として刺激的だから人が集まってるだけなんだよな

BIの最大のメリットは本当に必要で価値のあるものが残る事なんだよ
現状で周り見渡してみろよ、ゴミばかりじゃねーか
ゴミをゴミと思わずパッケージ化された綺羅びやかで強調されたゴミに群がってゴミが生産されてる社会よ
皆生きるために保障という鎖に自ら繋がれてしょうもない物を生産して消費してるわけ

BIはこういう流れを断ち切るわけ。一定の保障がされたらお前らどうする？
働いてる奴もそうじゃねー奴も。自分が　本　当　に好きな事ができるんだぜ？
本当に好きな分野を追求する人間が全国レベルで増えたらどうなる？想像してみろよ

国保も生保も結局必要になるから
無理だろ
支持者はせめてもっと細かいとこ固めてから
主張してくれ

>>661
月5000じゃ生活できないし何の意味もなくないか？
仮に月5000渡してどういう状況になるのかわからん

>>653
そうだね
ついうっかり間違えてしまった

>>664
売れねぇ画家売れねぇ漫画家売れねぇミュージシャン売れねぇ小説家が爆発的に増えても何の得にもならねぇ。

>>654
所得税45%ってBI以外に使われることも考えて言ってるのかな？
実はBIだけで45%必要だから、ほんとは今の所得税+45%ないと維持できないってことなんじゃなかろうか

>>666
ちょっとした景気刺激策にしかならないだろうな

シュツッドガルドの実験次第の面はあるなあ
2chのログもどこぞのシンクタンクは保存してるんだろうかw

>>664
ごめん、ぜんぜん理解できない

おまいさんが 「ゴミ」 と思ってるものって何?

「本当に好きな事」 って何？それはゴミじゃないんだよね？

まあ、月8万で満足な人なら、今でもまともに働いてるとは思えないけどな
年収100万以下に抑えてる主婦のパートとか減るかもね
でも、今までどおり働けば、収入1.5倍だから、パート続けた方が得は得か？

>>668
別に売れなくて価格がなくても価値があればいいじゃないか

５万位でぎりやってけるぐらいにして、
地域限定でしか使えないようにすりゃ
移住費の高い都心から地方にばらけるようになりそうだし、
過疎とか町おこしにもいいのかもな。

>>574
そりゃニートは考えないでしょ。
ニートがバイトとか派遣して月15万円前後とか稼いでも、所得税が45％とかだったら働くのがアホらしいし。
なら死ぬまで月8万円貰えて親元でニートやってた方がましだしね。
俺もニートだったら働かず親元で暮らし続けるわ。
最後は硫化水素で自殺かな。

なんか>>664とか見る限りでは凄く中二病臭い政策だよな。
こういうのがうまく行ったためしはないんじゃないかな、共産主義みたいに・・・

>>661
それ、実験としては良いかもね。
BI配布に必要な経費とルートが明らかになるし、
どうすれば効率的に金が回るか、色々と条件を変えてデータが取れる。

>>664
ＢＩの財源が所得税である以上、導入後もそういうゴミを作り続けないと維持できませんけど
ゴミが無くなって、仕事が減って、所得税の税収が減れば破綻する

>>664
ニコニコみたいなくだらないコミュニティができるだろうな

>>672
とりあえずお前の身の回りのものに問いてみろよ

>>674
売れないってのは需要がないんだよ。
別に値段つけなくてもいいけど、需要がないものはお前の言うところのゴミだろ。

成立した子供手当て法案にいくらかかるか、これから試算します！
って奴らが政権とってるんだから　案外実現するかも

>>619
収入のある人はまだいいよ。所得税45%取られても給付金を合わせれば生活はできる
だろうし、生命保険にも入れるし少しは貯蓄もできるだろう。月8万の給付金しかない
人が何か大きな病気や障害を持った時、生涯に渡り共済保険のようなもので全額負担
してくれるならいいが、そうじゃないならホームレスになるだけだ。まぁ、運よくNPOなど
が支援してくれるかも知れないが、昨今の病院しかり、金のないヤツ、身元のわからん
ような人は、たらい回しにされるだけ。

>>672
実はそれ、いいことだけでもなかったりするんだよ
BI導入されるとアニメの質が下がってアニメの本数も減る
変わりにYoutubeで個人製作アニメが増える

って俺の上司が言ってた
アニメ業界的にはBIを実施して欲しいと思ってたけどなんとなく、わかる。

アニメに限らずこういう「プロフェッショナルな部分」がダメになる分野も少なからずあるはず

>>681
やっぱり回答できないか

俺はBI反対だからどうでもいいよ
まあ所得税は50%近いからどっちでもいいが

一番の問題は　国民がどうにでもな〜れ〜　ってなってるところだよな。

民主も自民もどっちでも景気酷かったし、
庶民の意見なんか政治に全然届かないし、
2chのクソみたいな意見なんか余裕で無視されてるし、
かといって立候補したって勝ち目ないし。

超絶改悪法案さえでなければいいや　ってなって
もう現状で満足せざるを得ないという…。

>>668
はい、頂きました





これなんだよね、今の社会って
売れる売れないでしか物事の価値をはかれねーのんだよどいつもこいつも

>>676
ニートで親が死んでも
BI+遺産で余裕で生活できるんじゃね？

8万もいらん。
4万でやってくれ。

みんなが８万もらうのとみんなが８万もらわないのってどう違うんですか？

>>669
>>1の文面から見るに、所得税はベーシックインカム分、つまり、個人の所得を再配分するって事でしょ。
他に必要な分は、法人税、消費税、って書いてるし

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　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
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　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>688
必要とされないゴミだから売れないんじゃないの？

>>684
いやまさにその通りで
そういう奴に「死ね」っていう制度に近いだろこれ
甘言でぼかさずその点はしっかり明言した方がいいと思うけどね

>>668
売れねえから意味がねえって考えがダメなんだよ

>>663
なーる。
個人的には税の仕組みが複雑すぎて頭がついていかんから
古代ローマの10分の1税くらいシンプルにして欲しいわ。

複雑なシステムは遅かれ早かれ破綻する。

とりあえずお試しで政府紙幣１００兆円刷って配ってくれ
需給ギャップ解消されたら今の不景気はなんとかなるんじゃないのか？

>>686
個人レベルでの認識を他人から教えられると思ってる時点で甘えだわ
気づく奴は気づいてるぜ

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。

200年前から議論されてるものは絵空事じゃ無くなるの？

>>654
ん？控除全廃だから爆損だが

一番肝心のまともな財源案とインフレを防ぐ案をただの一度も２ｃｈで見たことが無いんだが

でも、いつの間にか在日・母子・池沼手当てが上乗せされちゃうんでしょう？

>>692
企業年金負担分ぐらい出しても欲ね？
公の奴隷市場できんだからさ

>>699
結局説明放棄してるだけじゃないか

個人レベルの話ならチラシの裏に

>>59
はやくインフレ来いよ
銀行の利子で遊んで暮らしてぇよ

>>685
全体の質は下がるけど
本当にレベルの高いのが少数のこる気もする

>>682
>>694
今の現状から見た需要なんてものは需要とはいえねーな

まぁわからんだろうが

相変わらずきもいスレだな

BIは社会保障を削りたがってる奴らがﾏﾝｾｰしてる政策であって
社会主義やら共産主義やらは全く的外れな批判

トラック運転手とかコンビニのバイトとかは誰がやるの？

>>701
そもそも金ない奴には節税なんて出来ないんだからそのぐらいふたんしてもいいんじゃね

>>708
わからんなあ
ぜんぜんわからんなあ

俺だけが分かる本当に凄いモノが評価される社会、
みたいな話？

ちゃんと大学でてるひと？

>>705
お前がゴミと感じる事が無い以上いくら説明したとろこで無駄なわけよ
お前一人が納得できないだけだから俺はそれでいい

おしえてよ

１０人家族なら月８０万円ってこと？
すげーーーｗｗ

>>714
俺とお前のゴミが違うと、おまえの論理が破綻するんだけど
だからお前のゴミはなんだって聞いたわけで

公共事業を減らせばインフレは無問題じゃない？
あれ、田舎限定の事実上のBIだろ
無駄な林道作ったり年度末に急に舗装ひっぺがえしたり

>>710
BIってかなり誤解されてるけど共産派と新自由主義派で全然違うからな

共産主義派のＢＩ
→金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

新自由主義派のＢＩ
→大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

>>695
これに本当に賛成できる人は、現状で安定した収入のある人、資産のある人だね。
そうじゃない人は、日本国民であることを将来悔むと思う。

ニートにも金よこせゴラァ

試験的に導入されてそれなりの成果あげてるし、近いうちにどっかの国がやりだすだろ

>>713
良いものは少ししかないから数は売れないわな

国民総クリエイター（）
ってのはどうでもいい話だけど
経済活動に直結しなくても本人の幸福につながる面は別にいいんじゃない
てかまあ楽器やらペンタブは多少売れるのかw

>>723
だから値段がたかくなるよね

>>707
結果、さらに庶民とかけ離れた位置について
BI＋収入（−45%）程度じゃ見ることすら叶わないものになって
結局、高所得の特権階級層のものになる

って、今のハイカルチャーって呼ばれる芸術のルートをたどることになりかねなくね？
って事も言ってた。

”本当の”娯楽が高尚過ぎるものになるかもしれんよね

>>711
トラックいいね。
あんなもん長時間連続勤務だからきついので
週２とかならむしろやりたいくらいだな

所得税４５％じゃ大赤字じゃねーか死ね

>>713
俺だけがわかるという理論が通用するなら、逆に言えばお前しかわからない、とも言えるな
何かとつけて　高校出てる？　どこの大学？　と言いたがる人種ってのはいつだってお粗末なんだ
端的に言えば物差しに柔軟性が無いって事。ソレに伴なう価値観が　ゴミをゴミと思わない思考回路を生むって事だな

>>720
意味わからんがｗ
収入ない方が賛成するだろう不通に

>>729
いや、お前の話ってお前しか理解できない論理なんだけど

ゴミの定義だけでも教えてくれよ

>>717
そこが論理破綻してるわけよ
物質は常に一定で在るだけだろ。認識の違いをまず知ろうな

>>717
エウリアンの作る詐欺版画とかじゃないのか
この手の会社はやっぱつぶれると思うし

高所得者が全員反対するから導入とか不可能

これから年金貰う親になんていったら良いんだよ。

小泉内閣の考え方と同じ
新古典派の経済学者がベーシックインカムを推しまくってるのは面白い話だよな
経済学部の俺ですら共産主義にしか見えない、理由がまったく分からんのは不勉強だからか

>>732
うん、物質は常に一定だ。力が加わるまでは不変だ。

で？

とりあえず生じうる問題点と期待できる効果を客観的にシビアにまとめてくれ

ゴミの定義がそもそもおかしいだろ・・・・
ＢＩ後の競争によって、不当な労使関係によって生きながらえてたゾンビ企業が潰れる
この新しい制度によって洗い出されることで、初めてこのお金の流れは不要でしたねと認定されるのであって

商品がゴミだとか。作品がゴミだとか。一消費者視点としてはともかく、ＢＩ的にはそもそも違うわな

>>731
あーなるほど、お前が勘違いしてる理由がわかったよ
そもそもゴミを「定義」できると思ってる時点でズレまくってるわけ
認識の問題なのよ。物質はただ在るだけだ

大丈夫、選挙で勝てば実現する。
世の中は貧困層のほうが多い。選挙で勝てば実現できる。

>>718
まぁ、基本的には同じ事だな。
ただ、現状だと、道路を引いて、いくら土地の資産価値が上がっても、
まったくピクリとも不動産が動かないから、ちっとも金が回らなくなった。
なら、いっそ現金を直接撒いた方が、金が動くんじゃねーかとは、思う。

お花畑感がハンパないんだよな、そんな理想郷があるわけない。
やっぱ共産主義とかぶるわ。

>>740
でもゴミは不要なんだよな？
それとは別に実現できるものがあるんだよな？

そのゴミとの違いが明確にあるはずだよな？

はやくやってくれ
できれば二年以内に

>>741
アホか
貧困層よりBIで損する中流階級の方が多いわ

>>726
そこはデバイスの発達でうまいこと帳尻あうんじゃないか？
雑誌書籍なんかは印刷輸送コストなくなってかなり安いコンテンツになるだろうし
映像ソフトやゲームになると製造原価より開発費の方がでかいから
しんどいかー

>>743
経済って言うよりも
SFの世界だよねベーシックインカム。

所得税４５％だけでは財源不足だよな？

財源はどうするの？

>>744
その保証型思考からまず抜け出せ
○○があるから、別の形は絶対的に存在するんだよな？って考え　

大学出てんだろ？

こんなもんにすがるダニは市ねばいいのに

今のまさに衆愚政治と言える民主党を見ていると年収500万以下の底辺は
選挙権剥奪とかした方がいいんじゃないの

さっさとよこせや

>>750
ごめん、ぜんぜん分からない
本当に全く理解できない

お前以外の人間にも分かるように説明してくれ

法人税下げて消費税上げると低所得者向けに
ひどい政策を実行してるのが自民・民主党なのに
高額所得者を締め付けて低所得者を助けるわけが無い


これはただの選挙対策。必ず実現します！だから投票してください！
選挙に勝った！やっぱ無理でしたゴメンｗ　ｽﾞｺｰ

この流れ

>>733
エウリアンってデート商法だろ…
詐欺や悪質商法の類だから芸術性とか全く関係ない
別に天野喜孝やクリスチャン・ラッセンでなくてもいい。
そこらのニートが書いた絵を売りつけても一緒。

>>738

効果
社会保障の不平等が是正される
労働環境の改善が見込まれる

問題点
既存の一律行政サービスが廃止される
労働力不足、物価が上がる等マクロ的問題

生活保護と失業手当無くしたら失業者は逆に厳しくなるだろ

ゴミが定義でき、物質に対し他者との共有が当然のように図れ享受できると思ってる時点で甘えなんだよな

俺はベーシックインカムの世界になっても働く気はするけどな。
新卒主義やらが解消されたり、弱者の逆差別やらが軽減されたりするだろうし
ベーシックインカム導入して欲しい

例えば、イケメン１人+愛人３人+イケメンと愛人の子供６人＝１０人
手取り９８０万ってことか・・・
働かないで夢の生活送れるじゃん
子孫繁栄！生活繁栄！

＞この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、扶養控除の一部などがなくなり
＞事務手続きが不要となる。

この「など」が問題であって、
年金・生活保護・失業手当・扶養控除がなくなるくらいなら、別にいいや。
国民健康保険とか医療系はもれなく残せ。

>>754
俺にはお前のほうが頭悪く見えるけど
要は働く奴が減れば、需要の少ない仕事から無くなっていくだろう
もしそれで社会が維持できるなら、その無くなった仕事はゴミだったって話だろ

>>730
今の生活保護制度や障害等級などは、病気や障害でどうしようもなくなった人でも
お金の面で心配しなくていいくらい保障される。人によっては年間一千万円以上の
補助を受けている。医療費や入院費、税金など負担額が殆どない。
これが年間98万しかなくなる可能性があるんだよ。

>>754
理解できない事が自分しか理解できないという思考を持つ余裕はないようだな
なんでも人に聞けばわかりやすく説明してくれるような環境で育ったわけでもないだろう。大学出てんだろ？

BIいいよーすばらしいよーこれでみんな幸せになれるよー、とか騙されて北朝鮮に渡った旧友の事を思い出すな。
あの頃はわしも若かった。

むしろ労働環境さえよくなれば週三日くらいなら働いてもいいよ、今俺ニートだけど。
コミュ力は人並み以上にそこそこあると自負してるし、なんとなくニートやってる俺みたいなのも多いだろ。

これは子供がいないやつほど損をする社会の構築をめざしているの？

お前らは日本の将来を考えていない。
年寄りに年間60兆円の福祉予算を投入しても、文句を言わないのに
少し若者にお金を使うと言ったら足を引っ張る。
日本の未来のためにBIは必要なのだよ。

それをゴミかどうか判断できるのは客だけ。

>>763
>もしそれで社会が維持できるなら、その無くなった仕事はゴミだったって話だろ

そんなのは当然だよ
仮定法未来系ならなんぼでもいえる

でもやってダメでした、なんてのは認められないわけで、
ダメな論理的理由が一つ一つ要るんだよ

大事なプロセスすっとばして正論もクソもあるか

民主党の政策って底辺で必死に働いてる人を冒涜してるよね

BI以前に老害と団塊と障害者と長期入院者を全員焼き払って殺せよ

今が楽しければいいお

年収２００万以下だけが得をするという

>>738
財源が主張者によってバラバラだからなんとも言えんだろw

>>771
お前がバカでどうしようもないのはわかった

時間の無駄だった。乙

馬鹿どもは、自分が食べるものが自動的に作られて
てめえの糞が自動的に処理されるものと思ってやがる

>>765
説明しない、反論は物質は不変ｗ

もういいや BI厨はバカってことで俺は納得した

>>756
詐欺たるゆえんは市場価値が1000円のポスターと変わらない
まさに「ゴミ」だから何じゃないかって話でw
ミュシャやビアズリーの本物の版画なら30万で売りつけられてもゴミじゃないんじゃない？
まあこの辺は個人の主観だから実際どうでもいいんだけどね

デート商法や詐欺のたぐいで良心捨ててまで働く奴が
減るか減らないかってのは見物

>>773
まずお前が機関銃でも持って老人ホームに突撃すればいいんじゃね？

なんだ増税の目くらましだったのか

誰もやりたがらないけど必要って仕事ってあるじゃん
そういうのどうすんだ

>>780
エウリアンの収入がよければ、BIがあってもなくてもエウリアンはなくならないと思う

>>761
愛人のBIがイケメンにいくんなら、現状でも愛人に養ってもらえんだろw

>>747
小田栄一郎がお前が主人公のワンピース書いてくれたらどうするよ。
お前の好きなエロ漫画家やエロゲー会社がお前主人公でお前の望んだ漫画やらゲーム作ってくれたら……？

富の分配といえば聞こえはいいけど本物がより一部に終結する可能性は高いよね。って言ってた。
色んな作り手が増えて、無秩序に氾濫すれば真にいい物を作れる人間も評価される所に落ち着く可能性もね。

まあ、アニメに関しては、現在価値が変動せずに8万貰ったら
8万円分は7割以上のアニメ関係者が働かなくなるから糞みたいな作品が溢れるのが目に見えてるから、なんだろうけどさ。

これ聞かされてから、賛成派だったけどなんともいえない気持ちになった。
いやだよ。テレビ見てもニコニコレベルのものが溢れる時代なんて。

>>764
生活保護の代わりにはならねーよな
月8万ごときじゃ

結婚してない負け組みや子供がいない負け組みは
もらえる額が少ないよね。
子供手当てにしてもベーシックインカムにしても

>>773
まずはゆとりの糞餓鬼どもからだな

月３万ぐらいなら可能じゃないか。

>>757
サンクス
BIで労働環境改善されても
労働力不足やら物価高沸で労働環境悪化しそうだけどそこはどう考える？

>>787
むしろ生活保護が貰いすぎ。保護されすぎ

>>779
ID:KiycyjdH
こいつどう見ても議論にならない
レスするだけ無駄

>>769
若者と言うより、現行の労働力と消費者に対してのフォローかな。
病院のベッドで寝てる奴ばかり助けても、ちっとも社会は良くならない。
社会貢献してる層をバックアップしないと、延々と日本が低迷するばかり。

>>789
そのゆとり世代を生み出したクソ老害どもはどうやって責任取るの？

>>786
おい、ここで冨樫の悪口はやめろ！！

あいつは金あるとかないとかで
仕事やめてるんじゃない！

むしろ、あいつの場合、
他にコンテンツがないほうが、
スムーズに仕事してくれる！

>>781
なんで俺がクソ共のために動かなきゃいけねえんだよ
政府の人間が責任持ってやれよ

>>764
なんかずっと勘違いしてるようだけど、医療福祉教育は削られない方向で議論されてるよ。

わざと無視してる？

>>786
釣り針って

>>793
さすがに俺がバカなのかと最初から考え直しちゃったｗｗｗ

職業訓練校に行ってる間は失業保険延長っていう制度も変えろよ
短期ならいいが、1〜2年間も学校行ってるだけで毎月貰えるとか美味し過ぎるだろ

>>791
今より悪化するか改善するかは運用次第

>>1
え、つうか所得税45%の他に社会保険と年金も取る気なの？

>>798
国家予算が200兆超えるぞ。どっから集めるんだよ。

>>802
その大事な部分をしっかり詰めないと説得力ないと思うぞ

>>798
だからそれも主張者によって違うんだよ

共産主義派のＢＩ
→金持ちに大増税し、既存の行政サービスにＢＩを上乗せ

新自由主義派のＢＩ
→大きな増税はなく、既存の行政サービスをぶっ壊してＢＩ

BIの財源は100%の相続税きりっｗｗｗｗｗ

>>791
>労働力不足やら物価高沸で労働環境悪化しそうだけどそこはどう考える？
まず労働力不足や物価高騰で労働環境が悪化する状況ってのを教えてくれｗ

ＢＩ導入で一生働かなくなるやつは少数かもしれないけど、バイトする大学生なら激減してもおかしくないよね
大学生で月８万以上のバイト収入があるやつなんてあんまりいないし
大学生は遊ぶ金のためにバイトしてるんだから、月８万もらえりゃその金で遊ぶだろう
バイトする大学生が激減したら、コンビニとかファーストフード店とかどうすんの？

>>792
怠け者に金が行くのが嫌なんだろうけど
ほっといたら治安にも景観にも影響する
まあもらうべき人に行きわたってないのはあるがな

BIが成功するような土壌があるなら
そもそも今ここまでひどくなってないんじゃねえの

資源もなくて大多数の国民が必死に働いてようやく経済まわしてる日本で
本気でこれが成り立つなんて思ってるヤツはいないよな？みんな冗談で言ってるんだよね？

これが成り立つのは資源が腐るほどあって、それを外国に売るだけで国が回るとこだけだから。

>>784
末端はバイトだろうあれ
歩合制の契約社員とか
俺は反対する人たちの多くは、こういう会社でのし上がって
やっと甘い汁すえてる人たちじゃないかと邪推してるw

>>747
たとえば尾田が優れた漫画家であるジャッジは
有象無象の俺ら大衆の莫大な人気を得た点だろ？
淘汰されるべき部分で数のロジックが必要なら、安くとも無料でも
何らかの形で多くの人間に見られる仕組みは残すと思う
マーケティング的な面で
ただ映画館で映画を見るのはファーストクラスで飛行機に乗るような贅沢になるかもなー
一般視聴は格安でも

俺日本嫌いだけど、これやってくれるなら俺日本大好きだわ

４５％なんて状況でだれが働くかよ。
文化大革命並みの愚策。

BI賛成派は、

なぜ深夜のコンビニでアツアツの中華まんが買えるのか
なぜトイレのレバーをひねるだけでウンコが流れていくのか

一度真剣に考えたほうがいい

>>786
激務薄給の仕事が淘汰されるって言ったり
激務薄給の仕事が高給になるって言ったり
わけわかんねーよな

そもそも真にいいものを作れる人間とか優秀な人間なんて極わずかしかいないのに
こういう主張してる人はその中に入ってるつもりなんだろうか

>>791
底辺職のみ売り手市場に傾く。
今もそうだけどよりひどくなる。
かと言って求人倍率が上がるだけで賃金の上昇は殆どない。
コンビニは店畳む、介護は破綻する。
飲食業も高級店以外やってけなくなる。

みんな仕事辞めちゃいますよ

>>813
あれバイトなのか…

教祖様かなんかのために無償奉仕してるのかと

なんかアニメの話出てるけど、クリエティブな業界は特にクオリティが上がるんじゃない？
末端アニメーターが食えないのが当たり前の現状で、賃金の低さからアニメーターを諦めてた奴がBIで餓死しない生活が保証されたら参加しやすくなるじゃん。

>>813
>俺は反対する人たちの多くは、こういう会社でのし上がって
>やっと甘い汁すえてる人たちじゃないかと邪推してるw

邪推にもほどがあるｗ

まあBI賛成派が全員ニートってのも邪推だがな

>>809
子供は子供手当しか貰えないんじゃないか？
成人だけじゃないとさすがに無理だろこれ
その部分一部まわして小児医療と出産だけ適用の医療保険制度とか作るんじゃね？

まずは世論調査してほしいな

>>816
後者はともかく前者を聞いても呆れるだけ

年金・生活保護・失業手当を全部削って月１０万じゃ駄目なんか？

>>825
言いたいことはわかるが、
働かない奴には後者も論外だぞ

>>809
大量にいる老人使えばいいだろ

>>810
いや、そうじゃなくて財源的経済的な問題でな
働くよりも働かない方が金貰えるって、ダメだろｗ

弱者救済による治安問題の解決はとても大事な問題だけど、
社会の方の許容力がいい加減足りなくなって来てるんだよね

>>821
クリエイティブ系が薄給なのは需要に対して志望者が多いからであって
Ｂｉ導入されたらますます志望者が増えて薄給になると思うけどな

>>816
前者は必要なものではない、後者はインフラ。一緒にすんな。
前者なんかなくなったほうがエコロジーになっていい。

>>821
ごく一部を除いて
絵描きの大半が鳥山、富樫だと思えば分かってもらえると思う

>>822
まあそういう人はかなりの確率で反対するだろうw

ちなみにコンビニやファミレスやファーストフードは営業時間短くなるし
電車の本数も都会じゃ減るだろうね
でもそれでいいんじゃないかと思う

＞また、働かなくなる人が増えるのでは、との指摘が出ると、月8万円では食べていけないので、
＞仕事を完全に辞めるわけにはいかないと名村は応じた。仕事のあり方が、

辞めるわけにはいかないんだろ
で、働いたら所得税だ
何の意味があるのか分からん。そんなことをしてる暇があったら税制度を変えろよ

つか45パーセントの所得税って高所得者も一律なのか

>>806
共産主義派のＢＩて全くみないけどな
海外だとネグリとかいるらしいけど
日本だと堀江とかみんなの党とか新自由主義派ばっかりじゃないか

>>827
え？健常者ならまるで強制労働されて然るべきとでも言いたげだな

>>809
８万あれば生活できる
家族4人なら３２万円

ＢＩ導入して働かない奴には国が強制的に仕事を宛えばいい
従わない場合は刑事罰
数十年後くらいには国がなくなってるから安心

別にBIじゃなくても、何か大手術が必要なところまでこの国が来てるだけよ
ほっとけば崩壊する
比較的穏便な案がBI

漫画持込で担当がついた人には月給を支払ってあげるべき
財源は売れっ子先生の取り分を減らせば余裕
と言ってた基地外がいたのを思い出した

>>827
BI導入する代わりに
10時以降の野外活動や電気使用は禁止します的な。

>>839
穏便というか過激に崩壊させる策がBIだろ
ゆっくり崩壊してるのが現状

>>837
4人いれば、社会保障を受ける確率も4倍だ。32万あっても一人で使えるわけじゃない。

>>835
労働組合や左翼系の団体も検討するらしいよ

【京都】無条件で生活に必要な所得給付「ベーシック・インカム」普及研究団体設立　障害者や女性団体、労働組合から期待の声★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269763855/

１０人くらいの大家族なら年９８０万だから１億円の家を買えば
ベーシックインカムでローン払えるね
約１０年で返済と。

解散してくれないかなー

こんなん要らないから
電気・ガス・水道代を５千円まで国持ち
学校の給食代を無料にしてくれ

>>829
まあそもそも金だけ払って生活保障ってのが無理あるからな
無駄に高くつくし
つーわけでBIも無理だな

>>841
免許制で要らない人はもらえない変わりにルールを守らなくていい的な方向？

相続税100％で実現できる。
選挙で勝てれば実現できる。
世の中の金持ちの数なんて少ない。

>>830
それは詭弁ともとれる余地があるんじゃないかな
クリエイティブな仕事ってそもそも会社員制度の下で働くこと自体無理あるんだよ

例えばどんな末端でも印税で支払われる方がまだ理にかなってる気がする

>>845
それはそれでどうなんだろうな

働くやついないだろ

BIの目的ってなんなの？
財産の再分配？

導入後ブラック企業はどこか異世界召還した奴隷かロボットを酷使するので
人件費も法人税も平気。物価も上がりません

>>843
ますます死体と暮らす事件が増えていくだろうな
あるいは姥捨て事件が増えるか？

>>830
それでも現状よりマシにならない？
志望者がますます増えた方が単純に上手い奴(が、なんなのかは置いといて)が増えるんだからクオリティがあがると思うよ。
スッゲエ動くなコレ！みたいな。

生活保護年金とか全部なくせよ
キチガイなのかこいつら

>>847
手始めにはそれいいかもね
限度額１０万のBIカードに月８万支給って形にするのがいいと思うが。

一度でいいからインフレ→デノミを体感したい

>>842
ゆっくり崩壊なら団塊以上の逃げ得
どうせ崩壊なら急激でもいいし、
うまくいきそうでもあるし。

>>835
ニコ生に出てたのなんかモロ極左系じゃん

>>848
なぜか現物支給に換えようとすると、
戦時の配給を思い出すとか何とかわめき始める方々が沸く
困ったもんだ

より現実性をもって想像するのなら
継続的なものではなく
経済活性化の呼び水として一時的な施策と考えれば
その必要性は多分にあるとおもう

相続税100％厨って
埋蔵金って言ってたどっかの党と同じじゃん
掘り尽くしたら終了

>>849
それじゃ働けって言ってるのと同じだろ

>>852
子作り大勝利になって高齢化問題が解決すると考える奴も出てくるんじゃねーの
多分生きるためにかかる費用の方が多いだろうけど

>>856
非常に醜い殺伐とした地獄のような世界が見えるな。

>>830
無い無い。
そういう仕事は比較的起業が簡単なので
自分で会社を起こす人が増えるので雇い手も増えるから

>>863
現物支給は無駄なコストがつきまとうのは確かだと思うけどな
>>859がいうみたいに日用品にしか使えないカード式とかがベターかと
ブラジルで似たようなことやって成功してるし

>>869
まあＢＩ導入されたらニート増えるから深夜アニメの需要も増えるかもなｗ

>>863
現物のほうがコストがかかるって意見はそれなりに説得的だと思うがな
行政がそんなものうまく調達できるわけが無いし
どっかに委託するなら分野が分野なだけに絶対利権になるだろうし
徹底的に賞味期限切れのものばっか渡すとかなら浮くだろうが

持ち家持ち土地　預貯金5000万円　千葉と埼玉に賃貸収入あり　35歳。
残り35年生きるとして月8万あればやってけそう。コレ始まったら会社辞める

メリットは、終身雇用をやめて、解雇しやすくなり流動性が良くなる事。
公務員も整理できる

結局今まで通りが一番いいってことだろ…

ところでなんで８万なんだろうな
それだけあれば問題ないって判断してるのか

>>871
そのBIニートにDVD買う金があるかどうかｗ
生活だけでいっぱいいっぱいだろ

ぶっちゃけ相続税100％とか、
国が使わないような土地集めて何に使うの？　と。

農業にも使えないような土地だと、
人にあげるってわけにもいかないし、
公物化しても、しょうがないだろ…。

固定資産税収減になるんじゃね？

かといって市場価格より高い価値がついてる土地について
国の基準の価格で現金で支払えってのは無理があるし。
そもそも100％でとってるから、現金すら残らないし。

土地売りたいといってもそんなに売れないし、
大量に売りに出されるから、さらに不動産価格も暴落するし。

土地持ち総借金生活になるぞ。

>>857
アニメの場合
まずターゲット層であるヲタは独身が多い
独身の場合2000万円近くの所得を得ていない限り所得が減るから
むしろアニメ市場は縮小する

需要が少なくなったのに供給過多になったらもっと薄給になる
その状況で志望者が増えるだろうか？

それと志望者が増えた所でその全員が優秀な技術を持ってるわけじゃないだろ
人手が多い方がクオリティが上がるなら
日本で作るより中国で人海戦術やった方がクオリティ高いものができることになる

やっぱり財源と並んで問題はゴミ収集とか介護とかの仕事に人がこないかもって話なんだよな
時給2500円で学生雇ったり
昔の歩合制トラックドライバーとかみたいな稼げる仕事のイメージつけば
旅行資金や起業資金目当てにある程度の人は集まるのかなあ

>>870
せっかく情報化が進んできてるんだから、それを利用する手立てを考えるのは賢いと思うわ
確かに利権絡みや分配コスト問題も面倒くさいし、良い代替案が欲しい所だね

こんな制度望んでるのド底辺だけだろう

>>854
自由経済の一部に人為的な流れを作れて、常に一定量の消費が維持できる。
ま、賛成してる奴の動機は、各々のポジションで違ってるっぽいけど、
俺の受け取り方だと、銀行の次に来る第二の心臓って感じ。
一言で言うなら、金を回す新しいシステム。

>>877
１話100円でスマートフォンに配信したらどうだろ？
DVD欲しい奴はバイトするんじゃない？

>>878
贈与で動かして金回すってことだろ
１００％ってのはやりすぎだが

つうか、本当に生活に必要なものだけ作ればいいっていうＢＩ賛成派の主張をよく聞くんだけど
アニメって生活に必要なものじゃねえじゃん

ニートは、BI活動より就職活動をすべきｗ

俺今でも所得税40%くらいあるんだが

ゴミ収集は現状でも結構集まるんじゃね？

介護の仕事は集まらないだろうけど。

45%も持っていかれたら、人使ってるけど中堅以下の絵描き稼業は死に絶えるわ
人件費を現状より削っていいなら別だけどな

>>880
ごみ収集は部落利権だし高給だから来るだろ。
最近は民間委託もあるんだっけ。

働かなくても生活していけるなら働きたくない
これは多くの人間が思ってる事だと思うけど、もしBIが成功しても
週3日ぐらいバイトすりゃ十分暮らせるようになるわな
で、そういう人間が増えたらどうすんの？

ニートはＢＩ貰っても親のスネ囓り続けるんだから消費に回るだろ

相続税をあげるのは、妬み根性に思えるんだけど・・・？

>>880
だからベーシックインカムだけで生活なんて厳しいから働くってｗ
BI＋日雇い労働（誰でもできる労働）で暮らすのでいいっていう
層がそれなりに出るから企業にとっても有益。
けっきょくはワークシェアと同じ効果を生むだけで、あらゆる
仕事の負荷が分担されて軽減されるわけよ。

>>880
ごみ収集はもともと利権的な感じで高かったろ
多少改善されてきたとはいえ
介護は素直に値上げすりゃ良いじゃん
まともな介護受けたけりゃ仕事して金溜めろと

>>885
5000万なり一億なり
一部までは非課税で後は全額没収でいいと思うな

全体で働く人少なくなって税収も減るだろ

>>887
需要がある分野は地獄だし、ない分野は超氷河期
就職活動しても無駄だろう

8万円といっても、BIでインフレになったら意味ないじゃん。
そうするとデノミを実施してうんぬんとかどんどん北朝鮮化しちゃう。
共産主義だて物凄い真面目な人が理想に燃えて実現させようとした。

尖閣諸島の海底油田を中国追い出して本格的に掘って財源にすれば？ｗ

所得税じゃなくて、消費税や年金が財源じゃなかったの？

労働環境さえ手軽になればいくらでも働くっての

月8万ならギリギリ生きていけるわ
家賃4万＋通信費＋生活費でほとんど残らないだろうけど

所得税を財源ってｗ
今はグローバル経済だって事を忘れるなや
世界と戦って生き残るための優秀な人材に対し
高給取りというだけで不遇で応えるなんて正気の沙汰じゃない
逃げられたら誰が外貨を稼ぐんだよ

例えばトヨタ車の設計の根幹をなす様な技術者が逃げたら
誰が設計してそれを世界に売っていくのよ
間違いなく海外企業にヘッドハントされるぞ
売れなくなれば当然BIの財源にも影響するだろ

恐山の金脈

>>890
人使ってる場合、
使っている人の控除があったり、
法人化したりすれば、
自分の収入は減少するけど、
そこまで削らなくても、今と同じくらい保てるんじゃない？

所得税が45%ってことは実質4万4千円なの？

>>896
まあそういうことだわなｗ
「軽作業」と称されている仕事が実は公務員や正社員がやりたがらない
からこそ高報酬でなければいけなかったわけでｗ
そういう世の中のインチキと不整合が正されるのがベーシックインカムの
いいところなんだよね。

「働いたら負けかと思っている」を推奨する国とか…

wikipedia見たら生活保護って半分が高齢者なんだな
金持ってんのも老人、生活保護も老人
ちょっと歪すぎるわ

老人切り捨てて介護自体受けられなくなるシステムに変える気まんまんなのに
介護の心配してどうする

>>881
BIカードでの支払いに限って無税、他は消費税100パーセントとか。
高い買い物して贅沢したいやつは不人気な仕事をしてでも働くかと。

さすがにガチで45%取られるなら所得税の安い他の国に住所移してその国に税金払うわ
真面目な話

生態系を弄繰り回して結局壊滅させるみたいになると思う。

>>808
俺はBIについて良くわかってないし安易な考えとは思うけど

労働力の不足は労働者の負担が増える

物価の高騰は消費量が減るわけだから経営が厳しくなる
経営が厳しくなりゃ労働者の待遇も悪くなる

いろいろずれたこと言ってたら指摘してくれ。

ベーシックインカムを導入することで、あらゆるものが一気に
進み始める。労働市場の適正化、雇用の適正化、労働基準法の
適正化、企業の遵法化・・。本当に素晴らしい法案なんだね。

ちょうど増えも減りもしないな、俺
万が一を考えるとBI賛成

>>908
＞「軽作業」と称されている仕事が実は公務員や正社員がやりたがらない
＞からこそ高報酬でなければいけなかったわけでｗ

当日まで仕事内容知らなかったような日雇い派遣でも出来る仕事だから低給なんだよ。

>>896
それでいいんだけど、

問題は現状の税率であっても、
土地の売却価格より税金のが高い場合があるっていう問題が解決できないんだよなぁ。
やっぱ、物納認めてもらわないと。

>>895
いや仕事自体はすると思うんだが
何らかの形で仕事の需給バランスも崩れるだろう
今とは違う形で

ファストフード店は人手不足で閉めるだろ

貧乏人多いな
常勝民の程度が知れたな

>>879
志望者を全員雇うって言ってないじゃん。
今より採用する側の選択の幅が増えるんだから技術の底上げが可能なんじゃない？

これはもしかして計画経済主義への布石なんじゃないかな
要するに共産主義体制に経済体制を移行したいんじゃないかな

>>70
あるけど看護設備が24時間とかあるからな
そういう面から見ると日本の税は無駄に高い

>>892
例えば時給1000円1日8時間の仕事を週3日やったとすると
1月あたり10万円くらいの収入になる
ここから45%持っていかれて5．5万円
BIと合わせて13．5万円
生活出来なくはないが底辺には変わりないな

>>918
雇用が不安定な職ならそれだけ報酬も高いのが当たり前。
オランダやドイツでは当然のことだよ。日本が遅れてる。
どれもこれも、既得権益層の横暴のせい。

>>910
若い人は「働けるから」を理由に
生活保護相談すら拒否する国だからな。

>>912
BIの範囲での支払いに絞って税率変えるのは大いにアリだわ
でも、消費税率の区分分けとかをそれより前に実施しないと、国民に対して話が通じにくいだろうな

>>854
富の再分配のコスト軽減

政治って要するに、国民から金を集めてまた配るってことをやってるだけなんだよね
今はどこにいくら配るかってのを、公務員を使って細かく審査して細かく配り分けてる訳
そこに人件費がかかるから、４５兆集めても４０兆しか配れない
５兆がどこに配るかを決めるのに消えていく
だから細かく審査して配り分けるの辞めて、みんなに一定の額配るって決めれば、４５兆集めれば４４兆くらい配れるんじゃね？って考え方

まぁ趣旨は理解できるんだけど、このシステムを長期間維持はできないと思うね

貧乏人の収める税金なんてのは金持ちに言わせるとたいした額ではないらしいので、この際全部負担して貰おうよ。

そもそも、子供手当てがBIの入り口みたいなもんだけどな

鳩山は所詮金持ちの発想

>>926
時給1000円とかどこの都会だよ
最低賃金600円台の地方はきっと壊滅するな

いずれにせよ、もう選択肢がないんだよね日本には。
財政は破綻した。事実上の破綻処理が始まってきている。
この不景気下で借金返済のためだけに消費増税、とか
民主党が言い始めている。国民生活はこのままでは
完全に破綻するよ。

国破れて小沢あり、だ。

>>928
いやなんか急激に増えてんだってよ
だから来年も増えるだろうことを考えると無闇に
許可できないんじゃないかね

大企業の再編合併は絶対加速する
そういう意味でも「サムソンを見習う」っていろんな人がいってるんだと思ってる
自動車も家電もメーカー多すぎる
リソース集約したらもっかい世界一とれるポテンシャルあるだろ
BIの運用次第じゃそういう方向もあるはず

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;)
／ 　　 （─） 　（─ /;;／
|　 　　 　 （__人__） l;;,´　給料8万円下げるのが当たり前にならないの？
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>929
BIうんぬんは全く別にして、消費税制を食料品などを非課税にして贅沢品に増税すべきと思ってるけどね。
3000円のマンゴーに課税するかなんてややこしい話はBIカード無税にすればふっとばせる。

>>930
判断にはコストがかかる。コミュニケーションにはもっとコストがかかる
これらをシステムによって省略する、、、と

ＢＩの目的はいくつかあるけど、利点として理解しやすいのは、やっぱりこの辺りなんだろね

所得税45%って時点でもう無理

金を生み出す優秀な人間は海外に逃げて
平凡〜底辺な人材だけで世界と戦い
BIを維持する訳ね
頑張れｗ

BIは20歳以上で良いじゃん

イカれた市場主義経済が自爆して世界を巻き込んで大不況起こしたと思ってたら
今度はさらにイカれたベーシックインカム導入論か。ドイツはモデル地区で実験するんだっけ。
コンピュータでシミュレーションすりゃこんなのすぐ破綻するって分かるだろうに。

>>892
現状失業者が溢れまくってるんだから
それでちょうどいい

目的を見失ってるな
ＢＩが目的になってどうするのか

>>938
それはそれで人材が来なくなるな
せいぜい各種手当てがなくなるだけじゃない？

さあ、ベーシックインカムで国民の手に政治を取り戻そう。
今こそ日本を建て直そう。国民の生活を立て直そう。
国民を騙して搾取しつづける悪い政治家たちを追放しよう。

相続税１００パーとかありえねえから話題にだすなよｗ

>>944
設定値によっていくらでも

>>906
要するに作家の取り分が減ろうが外注工賃や給与は保障しろってか
わけわからん

永久機関の実現を目指す方がよっぽどマシみたいな政策だと思うわ

実現させるには植民地が幾つか必要なんでない

給料同じで仕事量が増えるって事ですか？
んで結果的にも赤字と。

>>936
受理すると、相談員の判断じゃなくて、
上の判断になるんだけど、上が生活保護認めなかった場合、
さらに上だったり、裁判所にもってけますよって通知しないといけない。
で、大抵は収入不足の場合は認めてもらえる。

相談員の段階で拒否すると、
そういう事すら本人にいわなくていいから、素人はもうどうしようもない。

本来は、相談員の段階で拒否なんかできなくて、
ちゃんとした書式になってれば、受理しないといけないんだけど、
相談の段階で拒否しちゃうのが今の公務員。

でも、それが最近になってばれてきて、
とりあえずもらえるかはわからないけど、受理はしてもらえっていうのが、
貧困層に知れてきたから増えてきてるだけ。

>>948
そういうのは面倒だから勘弁してくれや、おっさん

社会主義だね

お前ら老人に冷たいけど、自分の両親のことはどう考えているの？

>>934
その分地代は安いっしょ。
13.5万の内家賃が5万。残り8.5万。
自給600円で月６万だと計算すれば45%引かれて３．３万。
３．３万＋8万で１１．３万。
11万のうち家賃が3万なら８．３万。

BIで8万円支給がホントに実施されたらその8万円は今の8万円の価値ないよな

とりあえず公務員の人員整理と給与体系の抜本的見直しを図ることが必要なんじゃないの。
手当とか一律昇給とかいったん停止した方がいい。

BI、導入すると物価が上がるよな。
インフレになれば、金利も上がるが、
日銀が市場に資金供給して低め誘導続ければ、国債償還上は有利か？

でも、そもそもなんで必要なのか？
俺は働いて普通に暮せてるから、こんな制度は必要ないな。
働かない人間・ダメ人間に社会をあわせるのか。

>>962
>BI、導入すると物価が上がるよな。
上がらないです

国籍条項が無いんだぜ？
子ども手当てと同様に外国籍様に貢ぐなんて駄目だろ。

中国人が大量に来るぞw

>>951
アシを個人で雇わずにクリエイターで共同生活していけば・・・やっぱ無理そうだな
効率化というか、アイドル時間を別の作業にあてたら上手くいくんじゃないかと思うんだけど
実際そんなに暇じゃないのかね

たぶん、物価は上がりそうな気がする
人件費とか上がりそうだし

45%も持っていかれて8万もらえても嬉しくもなんともねーよ

ベーシックインカム実現したら本気出す

>>958
親は人が飢え死にするのを見過ごすような人間ではない

>所得税45%にして、年金・生活保護・失業手当の一部を削って

ほんとにコレだけで確保できるの？

ベーシックインカムより先にユビキタス社会にしろよ。
どこでもネットできるように。ケータイの電波山奥行ったら入らねえんじゃダメだよ。
その後はユビキタスおっぱいな。

いつでもどこでも誰でもおっぱい触れる。
そんでその後ユビキタスセックス。

>>962
俺は年金制度の代替案として期待してるのと
硬化してる経済状況の起爆剤として期待してる
払ってはいるけど年金貰える気がしない

これ外国人労働者に適用されたら日本の人口が倍になるんじゃねーかｗ

>>970
一部と言ってはいるが９９％ではないとは言っていない

>>963
上がるだろ
働く奴が減れば人件費を上げて労働力を確保しなきゃいけなくなる
すると利益が減るから物の値段を上げざるを得ない

年金はもう諦めろよ
今のジジババで打ち止めだ

たった８万の為に所得税４５％とかふざけすぎ
しかも、所得税って事は現役世代に負担かかるわけだ

なんでその金を老人や無職にも分配しなきゃいかんの？
老人は今まで普通に稼いで来て丸々給料得てきてるのにさー

一部とかｗ
全面廃止にしろよ

そもそも働くとか何時代の話だよ？ｗ

>>965
税理士さんもそんなこと提案してたけどはっきりいって絵描きの我の強さを知らなすぎる

>>971
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

所得税[年齢]%


これで

> 所得税を45％にすれば
ﾑﾘﾑﾘｰ

人間を中心に社会を考えるということは
当たり前のように聞こえるが
既存の価値観の多くを捨て去ることになる

賛成してるやつは自分の年収で計算してみたのか？
独身なら99%は収入減るんだからな

>>970
というか法人税＜所得税にしたらみんな自分のマネジメント用の会社でもつくって
それに給料入れさせるようになるんじゃね？
法人税までまさか上げられないだろうし

よし、反対

これが導入されたら結婚する割合も子供作る割合も上がるだろうし
働きたくない奴は働かないだろうから働きたい人がちゃんとしたところで働ける
あとブラックは働き手が居なくなってつぶれるな

相続税を１００％にしろ

>>971
これで我慢しろ
http://www.google.co.jp/search?q=USB+%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

【イケメン】ベーシック・インカムって略すと「ベッカム」だよね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269777356/

鳩山「マイコンBASICマガジンを毎月全国民に支給に変更します」

今アシに10万与えてるままだと、10万のままでおｋ

この45％の意味にもよるけど、
高所得者の場合、5％分しか増税されない。
低所得の作家の場合、自分の給料に対する税額が増えてと8万円が貰える。
もしかすると、得する場合もあるかも知れない。

色んなパターンでシミュレーションしてみないとわからないな。
ちょっとパターンを作ってみてくれ
事業の総収入　アシへの給料　自分の給料　税率　税引き後の収入で。

賛美してる奴は払ってない立場の奴ばかりだから

弱者救済のように見えて
実は中流の金を下流に流すだけ
実質累進課税制度廃止だからな

>年金・生活保護・失業手当の一部を削って実現
ここで物凄い批判が出るから無理です。


あとここの住人は賛成が多いので釘さしておきますが、
消費税を大増税するため、目くらましの為のＢＩです。
他に増大する生活保護費を削減するための目的もあります。
氏の外郭団体で働いてるけど、生保が予算を圧迫してるので
このペースで生保費用が増大すると夕張になります。

もしお前らが失業した、障害を追った等になったとしても
ＢＩ払ってるから勝手にしろよ。国は知らんからな。という風になる
可能性が大です。

経済云々より万が一何かあった時、現行よりも低水準の支援しか
受けられないことのほうが怖い。

誰も>>1のソースに突っ込んでないけど、所得税45％にしたら可処分所得が減って税収も減るからカネが全然足りねえぞ

115兆円確実に取るなら人頭税でキッチリ取らないと

>>986
クリエイター職人系は個人事業主増えると思う

金持ちの高齢者から税金取って高齢者の生活保障にあてる
これで生活保護が半分空く
んでこれを増えるであろう失業者の保障に回す
うーん無理だな

お前ら45%になったらスウェーデン行こうぜ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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