自民がやっと敗因分析 「後期高齢者医療制度という名前が悪かった」←(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

石破・自民政調会長：夏の参院選「『自民頑張れ』増えた」−−講演　／静岡

　自民党の石破茂政調会長は２５日、静岡市内で同党静岡市支部が開いた「政経セミナー」で講演し、
今夏の参院選について「ここ２カ月で『自民党、頑張れ』という人が増えた。
党が終わるのは日本が終わるのと同じだ」と訴えた。
また、子ども手当や高校無償化などの鳩山政権の政策について
「薄く広くバラまくのが票になるからやっている」と述べ、選挙目当てだとの批判を展開した。

　セミナーには、今夏の参院選静岡選挙区の同党の立候補予定者のほか、市議、前衆院議員ら約７００人が出席した。

　石破氏は、同党が昨年８月の衆院選で大敗した理由について
「首相がころころ変わった。『後期高齢者医療制度』という名前が悪く、思いやりがなかった」と振り返った。【竹地広憲】

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20100326ddlk22010191000c.html

埼玉県後期高齢者被保険者証

年寄り優遇政治はやめろ
老い先短いジジイババアは見捨てろ

相変わらず馬鹿丸出しで安心した。
早く解党すればいいのに。

野田聖子の復帰はぁ？

年寄りを敬えとかいうが

今の子どもや労働者の老後も敬って欲しい

高齢者の負担減ってるはずなのになぜか叩かれまくった制度か

原因は現役に美味しくない政策だろ

消費者なんたらがわるい

やっぱり三重

原油が値上がりしている時に暫定的税率を一時的にでも凍結しなかったのが失敗だろ
あれで、自民は利権党ってイメージを刻まれたぞw

頭悪そうなスレタイ…とおもったら案の定ブサヨ三重かよ

敗因はこれだと思ってるのか
こりゃ今年の参院選もダメだなｗ

あまり民主の政策は好きじゃないけど、だからっていって
数年で数百兆円の借金作って何の反省もない自民はないわ。
絶対にない。

>>7
マスコミは雰囲気だけで叩くんだなーと

日本の政治家って中身小学生なみだよね
レベルの低い教育受けてるのが上にいるから仕方ない気もするけどね

小泉改革が失敗であり間違っていたからだ
未だにこの一言がいえない自民は、ミンス以上に言論の自由がないようだ
自民の生方が必要だな

みんなの党が支持が前回の衆院選で一定の支持を得て、
今は支持を着実に伸ばしているのに
自民が負けた理由は小泉って言うのが2ちゃんねら

しかもバブルを止めなかったのも自民だしな。

三重は死ね

敗因はバカウヨだろ
ばらまき土建なのか、増税緊縮のデフレ路線かはっきりしろや

やっぱ自民はダメだな。次も民主に決まりだね

いくら民主があれでも、しばらく復権はなさそうだな。

>>3
票持ってるのはジジババなんだからジジババ優遇は仕方ない

小泉改革路線の否定

>>14
自民か民主かという日本には二大政党制はあわないと思うんだが。
みんなもないけど。

俺は安倍のWEで自民を見切った
もちろんミンスには投票しなかったけどな

みんなの党の支持が伸びてるのはベーシックインカムが評価されてるからだろ。
日本人は民主党みたいな社会主義的な「既得権益を守る」政策は
あまり好きじゃない。

民主は酷すぎだか自民はその上を行ってるなんて・・・・日本終わってる。

>>14
これからもっと凄い勢いで借金激増してくよ
よかったな

若者世代に9割も医療費を負担させる神制度なのに
何で老人世代から意味不明な叩かれ方したんだかわからんな…


これ拒否するなら脱退して自由診療で見てもらえよw

小泉竹中改革路線の否定が惨敗の原因だろうに
それだと麻生信者が悶絶死するがな

みん党は現実路線で妄言はいてるから受けてる
それが実行できるかは別として問題提議にはなってる
民主の場合はお花畑の戯言だから馬鹿が釣れるだけだ

それにね、自民の見苦しいぐらいのアメポチも大嫌いだ。
冷戦後なんて日本はアメリカに苛められっぱなしじゃねえか。
こんなの同盟国でも何でもないよ。

若者の投票率が低い以上若者冷遇は避けられない

麻生を担ぎ上げて勝手に自爆しただけだよなぁ。
保守派の中ですら麻生のような財政出動派なのか、谷垣のような
消費税増税による財政強化なのかまったく意見が割れてたし、鳩山みたいに
郵政見直しとか突然言い出したり
末期の自民はなにをしたいのか全く統制が取れてなかったよ。

これからは若者税を導入しろ

ちょっと＋いってたんだが

確かに名前は悪かった！→でも自民は悪くない、特に安倍！→やっぱ民主はダメ！

というお決まりの流れで傷を舐め合ってて
なんか切なさと愛しさと心強さで胸が張り裂けそうになって戻ってきた

ビツゲイツ「ソ連は倒した。今度は日本だ」

↑

これがアメリカトップの本音。
トヨタといい、東芝といい、トップに立つとイカサマ裁判で
それまで儲けた金を全部吐き出させる。
もうこんな国からは撤退すればいいんだよ。

しかしニュー速は相変わらず自民に手厳しいが
＋で率直に自民批判※したら変なのにいっぱい絡まれた
安倍信者と麻生信者多すぎだろあそこｗ

メディア対策の失敗以外無いだろ

小泉改革の是非はもっと時間が経たないとわからないけど
とりあえず厚生や福祉の問題があるときに右往左往しすぎた。

>>40
小泉竹中改革派自民支持者は＋ではつらい立場だな

韓国をスワップで助けた麻生さんを批判する奴は差別主義者だな

>>40

自民信者なんてニュー速＋しかいねえよ。（笑
あそこは工作員の巣窟だからな。

民主はクソだが、自民はビチクソだ。

>>38
名前は確かに悪かっただろ。

ちなみに自民の参院の公約は

消費税増税
憲法改正
戦後レジュームからの脱却

なんだってさ

>>40
だからあそこはﾈﾄｳﾖ+なんだって
自分達こそ情強、愛国者と勘違いしている

小泉で無茶苦茶になって嫌気が差したからだろう。
コロコロ首相変わるし。

>>28
＞民主党みたいな社会主義的な「既得権益を守る」政策は

自民党の間違いだろ。
自民党政治が社会主義的だったというのはその通りだ。

ネトウヨは「三重余裕」で思考停止ｗ
自民も今頃敗因分析ｗ

駄目な奴は何をやっても駄目ｗｗｗ

小泉改革に反対する意味がわからんよな
会社のリストラと同じことを国でもやりましょうってだけのことなのにな
リストラした会社は実際史上最高益を出すまで回復成長した

いまさらながら凄いネーミングだな。末期じゃないだけマシだとでも思ったんだろうか。

>>15
あの頃は年齢を区切って年寄り扱いするな、とか訳分らんかったよな。

>>52
小泉改革が自民党を弱体化させたと本気で思ってる
みたいだからな、今の自民は。

野党落ちするくらいなら改革なんてやらなけりゃよかったとか今頃思ってるわけ。
バカだろ、はっきりいって。

末期高齢者だろｗ

小泉改革がなけりゃ自民は森の時代に終わってたよ。

>>40
まじか自民や民主にまったく興味ないが
＋でネトウヨ釣ってくるか

じゃあどんな名前だったらよかったんだよ

>>55
国民皆保険なんか導入した米ミンスが中間選挙負けて
また共和党の時代になるんだから、自民は共和党的な小泉竹中路線に戻しておかないと

自分たちに医療費がかかるんだから、自分らが多めに負担するの当然だろ。
マジでジジイどもは自重しろよ。

小泉で問題が山積みになったからな、小泉以降は誰がなってもきついよ

>>52　そりゃお前が無職で中卒で法律なんて読んだ事もないからだろｗ

>リストラした会社は実際史上最高益を出すまで回復成長した
と改革の成果とは結びついてないよ。支離滅裂な事書くなよアホ

安倍が古臭い保守に回帰したからだろ

>>58
入れ食いすぎて面白くないぞ
最後は「俺はこれくらい愛国してる」って自分語り始まるし

(；・∀・)

小泉で問題が山積みになったんじゃない
小泉以前に問題が山積みになっていたのを小泉がどうにかしようとしたけど
どうにもならなかったんだ

ネトウヨの定義は？
『他人を洗脳しようとするかのように、嘘や捏造、二枚舌（ダブスタ）、プロパガンダを垂れ流したり、または他人の迷惑かえりみずにコピペ連投やマルチポストする、右翼っぽいレスをする奴』
俺はこういう奴をネトウヨと呼んでる。

正しいことや事実を述べてるだけで、節度を持ってレスするならば、右翼っぽいレスをする奴でもネトウヨとは呼ばない。

何？生粋のν速育ちで自民支持者のおれはどうするんだｗ

マスコミを敵にまわしたから

ソイレントグリーン法でも制定しないと、年金や老人医療問題は解決しないだろ

>>69
死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい

老人保健法って名前がよくなかったから変えたんじゃなかったのか

>>7
税金投入してインチキで負担減らしてたけど
2年の暫定措置が切れた＆民主党政権に変わったから
これが自民党と公明党が強行採決した本来の後期高齢者医療制度の
保険料負担ですよって請求がもうすぐ後期高齢者達に届くから楽しみ

あと現役世代の負担も確実に増えてるよ

>>1
＞党が終わるのは日本が終わるのと同じだ」と訴えた。


よくここまで思い上がれるもんだ。

>>40
こういう報告もいらね
＋なんて行かないし行っても見出しスレみるだけだし

最近のいちいち＋住人報告も＋ネトウヨ並にうぜーんだよ

敗因
　
　横綱：安倍
　大関：マスゴミ
　関脇：おまえら
　小結：麻生
　前頭：福田
　十両：民主党
　幕下：不況

ネットでは児ポ法改悪でイメージを
悪くしてしまったんじゃいの？
都条例でさらに悪くしてるけど

>>76
ネトウヨ登場

名前が悪いって言うけどぶっちゃけ的を射てる名前
病院が寄り合い所に使われているせいで金の蒸発がマッハ

＋住民が言い負かされてこっちに逃げて来てるんだよ
まったく負け犬が＋の話してると、＋行ってるくせになに言ってんだとしか思えんな

自民批判＝チョン・在日

地方愚民を切り捨てなければ日本に明日はない

さすが俺たちのイチバ、鋭い分析だわ

自民党も子ども手当やれば勝てると思うよ
大衆が民主を支持してるのはこれだけ

みんなの党が公明をしのぐ支持を集め、民主党の政策の中で事業仕分けが
支持を集めている点で明らか。
国民は今でも構造改革路線を支持している。
自民が支持を失ったのは、安部内閣の時の造反組み復党と、麻生政権での
構造改革路線の否定。

この２点だよ。自民はアホだな。

キミは本当にバカだなアww

>>79
ほらな

＋のネトウヨとかわんねーんだよ本質が
レッテル貼りして見えない敵と戦いだす
＋行ってニュー速に帰ってくんな
まとめてウザイんだよ

>>75
いまだに与党気分が抜けないんだろうな。

>>85
そんな分析じゃ勝てませんよ

公務員をボコボコにすれば支持率回復するっていうのに
政策も何も丸投げしてたからなあ…

＋て何が面白いのか分からん
どんなに熱く議論してても120秒規制のせいですぐ冷めるわ

党が終わるのは日本が終わるのと同じだ」と訴えた。
また、子ども手当や高校無償化などの鳩山政権の政策について
「薄く広くバラまくのが票になるからやっている」と述べ、選挙目当てだとの批判を展開した。

この日本の守護神的な妄想からいつになったら目が覚めるんだ
与野党関係無く賛成に回ってたから票目当てと民主を叩く理論も謎
野党として完全に孤立してるし、かと言って与党としての期待値なんかないだろ

だめだこりゃ┐(´ー｀)┌　次いってみよう！

どう考えても、児ポ法。
それでネットが一気に反自民になって、
それと関係ない話題でも、自民が徹底的に叩かれた。

保守かつ国民にやさしくて色々規制したりしない党があったら、最強政権ができるだろうにな・・・。
そういう奴らで集まればいいのに。

>>92
関係無いコピペ爆撃と薄ら寒い馴合いを楽しめないならν速に隔離されてろカス

どうせ今でも借金重ねてんだろ？
さっさと党を潰しちゃった方がいいんじゃないか？それとも借金返し終わるまでつぶせないのか？w

児ポ法とか関係ないから
キモヲタは現実見ろよｗ

お前らこんな政党支持して民主党叩いてたの？

おまえら、後期高齢者がいるなら当然前期高齢者ってのがあるのも知ってるよな？
どちらも前からある普通の公衆衛生用語、学術用語なんだぜｗ
だが中期高齢者ってのはない。これ豆知識な

内政ガタガタなのに、保守を前面に出しちゃいかんよね

>>95
伝統や国家国民厳しく統制する思想だから保守って言われるんだが。
国民にゆるい保守なんてどこにあるんだよｗ

バラマキを批判するのもいいが具体的に対案出せよ
ずっと野党でいるつもりか？

汚沢のような金権政治家がいなくなってひ弱な政党のイメージができたしな
造船疑獄以来日本人は汚い金権政治家が好きなのに、選挙をチョンカルト任せに
した汗かかないクリーンなボンボン政党には魅力なし

自由で民主的とかいいながら
表現の自由や言論の自由を規制するところは支持できない

選挙前８０億だった党の借金が１２０億にまで膨れ上がってるらしいじゃん。
議員が減れば政党助成金も当然減り、与党でない自民に献金するほど財界は馬鹿じゃない。
参院選で少々盛り返せるだろうけど、それでも赤字操業からの脱出は難しいだろうね。

「（自民）党が終わるのは日本が終わるのと同じ」らしいから、近々新国家が誕生するんじゃないかな。

>>102
自分たちの不正には緩いのに国民には厳しく統制とかムリだよね
民主もそうだけど。

＞党が終わるのは日本が終わるのと同じだ

これは危険な考え方だ。
自民党を守ること＝国を守ること、となるから、
自民党のためならどんな汚いことでもやるんじゃないかと予想できる
また、政権を取ったら、自民党が選挙に勝つための政治をするはずだ。

小沢も、選挙に勝つことが政治だと思っていそうだが、だから選挙に勝つための政策を取るんだろう？
結局、自民党も民主党も根っこは同じだと思う。

>>97
自民党の幹事長が保証人だから
大島が自己破産すればいいだけじゃないのかな

＞「首相がころころ変わった。『後期高齢者医療制度』という名前が悪く、思いやりがなかった」

いやｹﾞﾙさん、そこじゃねえから全ッ然違うからそれ

民主の政策批判してたせいじゃねーの

>>105
自民党はもともとリベラル政党だからな。
戦後一貫してリベラル政策を続けてきたのにそれを
保守だと勘違いしてるのが安倍や麻生

自民は官僚と労働組合で成り立ってるから
それを切ったら自民は存続できない

今のままでも国民の声をそもそも繁栄できない矛盾

υ速の一部の異常な+意識も他所から見りゃ笑いの種だけどな
底辺の掃き溜めは他所への意識が強くておもろい

>>60
そうだな
愛国教育とかそういうのはクソどうでもいいから経済政策だけはしっかりした方針を立てて論争してほしい

子ども手当みたいなのを二大政党で票集めのために競ってやりだしたら日本本格的に終わるし

>>108
＞選挙に勝つことが政治
洋の東西を問わず、税金巻き上げて支持者にばらまくポークバレル政治が基本です

最後の首相連発が原因だろｊｋ

>>117
安倍が参議院で惨敗したのに
下野しなかったのは痛々しかったな
鳩山も参議院で負けたらちゃんと下野しろよ

>>114
なんなだろうなあの＋へのおれは違うぞって意識
＋なんてそもそもどうでもいいしそこの住人の傾向なんてさらにどうでもいいのに
同じようにＶＩＰにも意識向ける一部のヤツもいる

ネットに依存しすぎなんだよ　たぶん

厚生年金払ってた老人は現役世代と同じくらい病院では
負担してるんだよな。
騒いでたのは国民年金で、満額もらえてない貧乏老人だからな。

>>118
ジミンガーだから、ジミンと同じように３００議席＆チョンカルトで居座るんだろ

麻生で選挙を戦ったから、麻生が小泉改革を批難したから、大臣の不祥事と辞任が多すぎたから

>>121
それはそれでありなのかもな
民主主義だから我慢するしかない

>>92　＋はキチガイの集まり。普通の会話すら成立しない
変な思想の長文をひたすら書いてくる。寄付しろだの署名しろ
だの個人情報クレだの時々ν速に出張に来てる、＋は凄くウザイ

>>119
どうでもいいのに3レスも費やしてるネトウヨ

もっと国会での活躍発表すればいいのに
民主の突っ込みどころおおいぞ

年寄り優遇とバラマキ約束すれば
選挙に勝てるよ

>>124
いかなきゃよくね？？
なんでそんなに嫌いなのにいくの？

いや、そもそも後期高齢者医療制度は悪くない。

若者救済のためにはいい法案だった。ジジババが騒いだだけ

>>129
自分もそう思ったんだけどなぁ〜

そもそもそこまで負担かかってないみたいだけどな

>>129
金のないジジババ痛めつけてもしょうがないだろ

社会から引いた老人じゃなくて企業からむしりとれよ

>>125
申し訳ないけど福島県みたいなクソ度田舎でネトウヨ！とかくだらないこと
レスしてるヒマあったらもうちょっと地域盛り上げたほうがいいと思うよ。
ああ、クソ度田舎だからどうしようもなくだらない古いイデオロギーにこだわるのか。

どうぞ続けて。
>>129
そう考えるとやはりネーミングだったのかもｗ
若者救済医療制度　だったら老若男女賛同したかもしれない

>>131
企業を痛めつけた結果が今の新卒が就職できない状況だろ

高貴高齢者医療制度なら勝ってたかもしれんな

民主党が勝ったのに結局維持されたんだろ？　後期高齢者医療制度

既存政党と関係ない無所属で、まともなビジョンもってるだけで当選しそうなんだけどなぁ。
俺も立候補したいけどサラリーマンだからむりぽ。

ニートは物凄い就活チャンスだから立候補しないともったいないよ。
民主にもフリーターなのに議員なったやついるじゃん。
そんな感じ。

スレタイ三重余裕
そしていつもの如くネトウヨ談義
政治系スレと韓国が絡んだスレは全板共通でまともに機能しない

後期高齢者医療制度が支持率を落とした原因とはおもわないが、
あれの問題点を言えば、

爺婆が金を持ってるとは言っても、その世代の人が全員金を持ってるわけではなく、
公務員や上場企業を定年まで勤め上げた人と、自営業や農家とで、世代内格差が
あるってことだろうな。

>>131
公務員と公共事業を減らして減税するのが理想だろ

>>133
逆だよ
今若者が就職できないのは日本のほとんどの企業が
目先のコスパしか考えずに派遣ばっかり使うからだ
派遣使うようになってから格段に雇用がおかしくなった

＞大敗した理由について「首相がころころ変わった。『後期高齢者医療制度』という名前が悪く、思いやりがなかった」と振り返った。

マスコミをコントロール出来なかったのが敗因だろ。

>>140
派遣促進したのは自民党
景気も良くなったけど

>>139
これ以上現役世代痛めつけてどうするんだよ

>>133
ついでに労働組合(民主党の支持母体)強すぎで解雇できないのも新卒を控える原因だな

>>140
派遣なくたってバイトやパートがあるだろ
派遣ないころからしわ寄せは若いやつにいってたよ

※次も負けます

ひきこもり、無職の子供たちが両親及び国の負担となることを防ぎ、国家社会の有益なる存在たらしめるための穏健なる提案

とでもすればよかったのに

自民が無能な事なんて前から分かってただろ。有能な政治家は日本には存在しない。
どこの政党を選ぼうが無駄なんだよ。もう諦めろよ。

さすが自民。

半年で出た結論がそれかよ。

やってきたことを反省するんじゃなくて、手際を反省・・・

>>146
そしたら派遣いらないじゃんそもそも
派遣制度作っちゃって企業の雇用責任が軽くなったのは事実

>>137
わざわざ目ざとく見つけてそれにこだわるから機能してないと勘違いしてるだけだろ

>>146
派遣のピンハネ規制のようなやるべき規制が出来ないのが自民と民主

>>146
いや今の若者の就職率は派遣ができてからかなり落ちてるよ

>>140
正社員の給料減らせないし、数も減らせないから派遣使うしかないじゃん。
派遣禁止したせいで正社員の仕事増えすぎだっつの。

>>151
そもそも順序が逆なんだよ
若いやつが職につけなくて、失業率がすげーから派遣作った
社民まで賛成したらしいぞ
派遣作ったほうが企業が雇用する機会が増えるとかが最初作った理由だった気がする

>>151
雇用流動性の問題を
若年層の犠牲だけでやろうとした結果がコレだよ

正社員もバンバン首切れるようにした方がいいのに

イギリスがパレスチナ問題でやらかした三枚舌外交ってのがあるけど
自民党はそれを日本国内でやってたから嘘吐きデマ政党に認定されたのに
何も反省しねーのな

>>155
オランダはうまいことやってるよな　今のところ
正社員の給料（実際は休日増やす）減らして派遣を正社員化

こういうときは社会全体で協力しないと長期的には厳しいと思う。

>>154
派遣作ったから就職率が落ちたんじゃなくて
就職率が落ちたから派遣作ったのな
派遣ないころの数字みてみればわかるよ

有権者を教育しなかったのが悪い

>「薄く広くバラまくのが票になるからやっている」と述べ、選挙目当てだとの批判を展開した。

そもそも選挙目当てのバラ撒きは自民が始めたくせに。

>>143　マー多無職の妄想か、民法くらい読みましょうね


「景気よくなった」じゃ無くて違法な蓄財で犯罪企業が利潤上げただけ
国内のイノベーションを回復不能なまでに毀損した。何より
派遣業は犯罪だぞ昭和に緩和した時限措置なのに、シャブ中毒者みたいに
違法行為の中毒になった３流経営者が手放さなくなっただけ、違法


正規雇用していたマトモナ事業主からの不公平感が溜まったし
消費低下を促進したトータルでマイナス面が大きく出た。今時
経済界でも派遣業継続をいう奴は居ないぞ

>>159
協力なんて日本にはない思想だな
みんな将来に借金残してでも
自分に少しでも多くばらまいて欲しいだけ

>>156
役員や中堅正社員が給料減らすなりして若者の新規採用増やせばよかったんじゃね？
新人お給料は安いんだからそんなに負担にならないし役員の給与返済は大きい
　
若者犠牲にするよな日本って国は昔から
カミカゼ特攻も１０代や２０代
いつの時代も老人がのさばる国

他はどうか知らないが、俺の場合は児ポ法改悪を始めとする表現規制に熱心だからだよ

>>139
正しくは、ロクに仕事もしない５０超えのジジババを削減。
浮いた金の…
・２割を若い世代に上乗せ
・２割を人員増強
…に回すと、行政に支障をきたすどころかより円滑かつ効率的になり、さらに経費削減に繋がる。
全ては貰いすぎのジジババが経費を圧迫しているのだ…。

いや、詐欺でもなんでもいいから嘘をついたほうが
今の日本だと勝つだけの話だろ。
古来より、民主主義が崩壊してきたパターンだけど
もう嘘を吐いて騙さないと勝てないんじゃ？

>>164日本人のジャップ気質に触れるとネトウヨに非国民認定されるぞ

>>114
いまさらレスだけど、＋民は視線を向けている方向が健常者とは違うからな。
奴らはスケールが一般の人間とは違うんだよｗ

>>156 >>160
派遣を作った理由が雇用がなくなったからだとしても

派遣はそれを爆発的に加速させてしまったのは事実。

>>165
〜〜すればよかったんじゃね？っておれに言われても知らんがな
会社の将来や全体のことより、自分たちの利益のほうが大切だったんだろ
人間なんてそんなもんだ

口入れ屋（派遣会社）の会長が竹中平蔵とかとんだ売国奴だよな、自民は

>>167
それは民間でも同じだな
高級の無能正社員切れば
その倍は若年層を雇える

>>152
みんな迷惑しています
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1182933012/

>>159
正社員の権利を守る労働組合の労働貴族ががっちり反対してくれます＾＾


まじで死ねよと思うわ。
民主党の支持母体の中でも何人も議員出すぐらいデカい組合入ってますが。

>>172
日本人は平気で長期ローン組むからな。
給料減ったら本気でやっていけなくなる馬鹿共が多い

派遣は延命措置や救急措置にはなったが抜本的な改革ではないよね。
それどころか後の社会保障増大を呼び込んでしまっている。

>>171
自分の間違えを指摘されたからって
論点ずらすなよカスが

>>172
あと若者選挙行かないよな
老人は　必ず　選挙行くのに

でもダメかネットレベルでウヨだのサヨだの古臭いどうでもいいイデオロギーに
捉われてんだもんなあ
集団でどこかの政党に入れるとかそういうこと出来ないか。
オバマ誕生させたアメリカの若者の政治運動も日本でやれば
ネトウヨだ！ブサヨだ！カルトだ！とか足の引っ張りあいなんだろうし。

>>156
そうだな
需要と供給の関係と同じで、雇用の責任（コスト）を軽くすることで雇用しやすくするようにした
そのおかげで失業率は下がったしそれ自体はいいことなんだが

問題は既に正社員だった人間の雇用コストを下げる方策が無かったことだな
それによって世代間格差が広がった

>>152
そもそも考古学のスケールでの日本と朝鮮は
今のそれとはそんなに関係ないっつーの
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1250095263/

>>162
両方子無し世帯や子が自立してる親には無関係なばら撒きだからな
定額給付金の対象から言って選挙目当てとかどの面で言うのかわからん

ネット投票が解禁されたら自民党は２度と政権与党になれないよ
ヒキコモリとか無職とか欝とか金持ちより多いから
金持ち優遇政策ばっかやってるところは厳しくなる
民主党からネット投票とかの話がでてくるのはその為

>>181
給料下がるのは誰でもいやだが休日増えるとあまり反対はない
オランダはそれで上手くいってるらしい
住宅ローンとかの減税措置を行政が上手くやってくれれば社会全体で協力できそうなんだけどな

単純問題、みんなお給料貰わないと商品も売れないんだよね。
デフレだから雇用増やすってやらないといけないのに緊縮財政案ばっかりなんだよなあ

>>179
ラリってるなよｗ

事実を言ったまでだ
今若者の雇用が最悪なのは
�@雇用が悪い→�Aじゃあ派遣で補おうぜ→�Bさらに雇用が悪い

どこがまちがってんの？俺は�Aから�Bの過程を言ってただけだよ

>>167
それを言い出すと、寿命が延びることは本当にいいことなのかを考えないといけないな。

0〜18歳　子供
18〜60歳　大人
60〜80歳　老人

子供と老人が働かないとすると
人生のうち半分しか働いてない
半分は働いてない
寿命が延びると働いてない時間が長くなる

>>186
>>140と>>154は間違ってるよって指摘しただけだろ
それ以外は何も言ってないのに〜〜は事実とか
あとから付け足すなよ頭おかしいんじゃねえの

>>175
ゴキブリホイホイスレと比べられるか

>>178　オマケに費用で落すから、なおさら正規雇用してる
企業が損失を受けるという無茶苦茶な理屈が罷り通る


企業は違法な派遣を利用する代わりに新たな雇用を創出する義務がある

しかし、派遣利用する企業ほどイノベーションとは全く無関係な連中で
高度な開発をする正規雇用してた企業は、世襲やニセ経営者の延命の
為に負担が増えるという受益負担の不一致がおきた。

このスレはまともに機能してるなｗ

小泉改革時代に出てきた派遣会社のアールとかいう女社長は
すさまじかったな。
悪の権化というか亡者というか。
時代が時代なら殺されてもおかしくなかったと思う。

>>189
朝鮮と名の付くスレにはもれなくコピペ爆撃
朝鮮の話題がでればコピペ爆撃
実質言論封殺してる連中が
児ポ法で表現の自由を謳うんだからおかしいよね

>>186
�Aじゃあ派遣で補おうぜ→�Bさらに雇用が悪い

�Aから�Bへの考えが短絡的、
仮に派遣がなくなっても企業が雇用を渋るようになるだけ。

後、目先のコスパ考えるんだったら製造業の場合には工場を海外に移転すれば余裕
そうなったら困るだろ？

>>190
正直者は馬鹿をみる、という言葉を思い出した。

原因判明！！
時期は大勝利確実！！決定！！



なわけねーだろ

>>188
だから間違ってねぇだろ
俺は最初から�Bの雇用悪化のことを言っててその理由は�Aって言ってた
それを>>140と>>154が�Aの理由は�@だよと言った。
そのことを指摘したら「論点ずらすなカスが」ときたのは>>179

言わせて欲しいけどネトウヨとかブサヨとかウヨサヨ論争はもうトレンドじゃないよ。
田舎の人ほどこだわってるみたいだけど。
実際そんなもの建前で存在しないし。
労働組合見てればわかるけど商売のネタになるからやってるだけ。

>>194
年寄り社員首切れば全部解決するよ

石場のおっさんがトップになればいいのに
なんでならないの？

>>183　欧米では金銭負担が減って
子育てに対するモラルが崩壊して離婚が増えたんだけどね
子供が精神的に害を受けて社会問題になってる。そりゃそうだワナ


身分行為に関して制限を加えるのは良くないと思うが、こういう
民主が不法に選挙目当てで、違法な制度を導入するなら
遡及する離婚税は必須



無責任で本来家庭を持つ資格がない連中がドンドン中出しＳＥＸするし
アメリカでは子供手当て目的に養子や里子を増やして虐待を
するケースも沢山ある。２ｃｈでも昔スレ出てた気がするけど

2chで情報操作しようとしたが、
2ch自体がまったく信頼性がないので逆効果になった。

これが究極的原因。

>>181
派遣業法の改正で雇用コストが下がり、労働力調整ができるようになったことで受益した企業が
解雇の際に生じる社会的コスト（雇用保険給付、生活保護等）を相応に負担していないことが問題だと思う

成長著しいアジアと平和的共同を望む現政権

一方で野党は…
天皇元首制
徴兵制
消費税増税
集団手自衛権容認
表現の自由の危機
憲法改正

どちらが国民を望むかは容易に理解できる

>>199
選挙に必ず行くのは年寄り
しかも集団で意志があるかのように投票する

若者は選挙に行かないし個人主義が強すぎて意志統一もできない
しまいには、○○党に入れたやつ責任取れよおれは入れてない　と言い出す始末
民主主義も理解してない

これ変態新聞が講演内容を超大幅カットしてる可能性高いな。
石破がこんなアホな講演するとは思えん。

>>199
年代の格差をなくすには年功所列を完全に撤廃するのが一番簡単だけど
いまの大企業のTOPにいる50代がそんな制度実行すること出来ないだろ？

後、選挙権もってるのが一番多い世代なんだから、
これに手を付けようって主張する政党なんてねーよｗ

>>201
日本では子育てに対するモラルは崩壊してるのに金銭負担は増大しまくってるな

>>205
年寄りのメディア崇拝は異常だからな
そりゃ足並みもそろう罠

派遣も駄目だが
定年後のダンピング再雇用も
若年層に席が回ってこない理由だったり

>>197
だからもう>>154からして間違ってるから
就職率が落ちたから派遣ができたんだよ
就職率が落ちたのは派遣のせい(ｷﾘｯてカッコイイけどさ

結局、雇用の流動性の話になるんだよな
年功序列の終身雇用制は若者に労働力の先払いを強い、途中で抜けると報酬が支払われないというロックイン効果がある
日本は製造業からシフトする必要があるんだが、このロックインによってシフトが遅れている

派遣制度は有効な産業に労働力を送り込むという点では成功したが
それを取り巻く制度の整備は遅れに遅れているのが現状

ちなみに不況だってんで労組が運動して解雇条件その他を厳しくして正社員の雇用コストを上げたフランスでは失業率が逆に上がりました

ネトウヨの巣窟即刻削除するべき

滅びろ糞政党

投票で何かを決める事が間違い

天引したら領収書出せや
申告の時にﾏﾝﾄﾞｸｻｲだろ

>>207
数で負けてる時点で終わってるんだよねもう・・・

せめて最大多数の幸せのための枠組み考えてくれればいいのに
みんな逃げ切りしか考えてないから終わってる

>>180
>オバマ誕生させたアメリカの若者の政治運動も日本でやれば
もう時代はTea Partyに右旋回

>>210
話ループさせんな
�Bで就職率落ちたのは派遣のせいだって

それとも派遣は雇用回復に貢献したとでも言いたいのか？ｗ

老人に媚ないと選挙で勝てないってことか

天皇に決定権を譲れ

>>192
なんか派遣会社の社長やら会長やらをTVで持ち上げるのが一時期流行ったよな
あれは明らかに低所得者の憎悪を煽る結果になったと思うんだがw

福田派の連中は、いまだ田中・鳩山連合派閥に負けたことに気づいてないんだな。

>>211
雇用流動性だけでなく、需給ギャップが如実に示す産業構造の問題がある

簡単に言うと、人々が必要としているモノ、サービスと企業が提供している、できるモノ、サービスがマッチしていない
これをどうにかしないと小手先で派遣ダメだとか派遣拡大とかやらかしても
産業自体が衰退していく一方になるため失業率は下がらないと思われる

>>199
それをやるためには法律を改正して正社員の解雇要件を緩和する必要があるな
まあ、そんなことできっこないんだが

陛下をまた政治に巻き込むんっすかｗｗｗ

>>218
そうだね、派遣は雇用回復に貢献したんじゃね
だから民主も全部規制しないだろ

>>47
ソースは？

一方、民主党は高齢者全員を後期高齢者医療保険制度に編入することで後期高齢者医療保険制度をなくそうとしている

ま、それでいいんだけどさw

一回潰れるべきだな

仮に老人が99％、若者が1％の国があれば、老人のための政治になるのは当たり前。

1％の若者を優遇して、子供を生んで貰い、国力を回復しようとする政治家は当選すらしない。

そろそろ氷河期世代の団塊Jrの票の獲得に乗り出す政党が出て来てもいいと思うんだが
今は完全に見捨てられてるが最初に手を出し出したとこに恩を感じるのが人間てもんだぜ

マスゴミにふれることはしないんだな

二次元規制がでかいと思うよ
ものがものだけに、おおっぴらに口に出したりはしないけど、あれでかなりの部分のオタクを敵に回した
オタクの数なんて、医師会とかの下手な後援会より全然多いんだからな

>>231
あの層って勝ち組負け組別れすぎてて
簡単にターゲッティング出来ないよ

普段選挙行かない奴らを敵に回したものな
そりゃ負ける

>>230
そういう状態の中で民主はがんばってるよね
子供手当や高校無料化等

>>232
検察とタッグ組んで汚沢問題騒いでくれたマスゴミに足向けて寝られるかよ

年金だバカ

>>1
大体あってる

>>211　どこの国の話だろ？　日本だよね？

>派遣制度は有効な産業に労働力を送り込むという点では成功したが
流動性の視点では全く成功してないよ、緩和以降の派遣利用を
した企業の多くが有効な産業ではない


違法な中間搾取とう弊害面が拡大した。正規雇用と開発
してるマトモな企業の負担が増えただけ。派遣業が違法と言う認識が
欠落した間違った点から出発した発想だね

>>184
後期高齢者医療制度は金持ち老人の負担が重くなる制度なんだが・・・

年金なんて年寄りの逃げ切りエゴの象徴だよねぇ

>>233
それをまとめる業界団体の政治力が弱いんだよな
もうちょっと力つけてもいいと思う

>>236
は？

>>240
何で中間搾取が違法だと思うの？

>>203
まあそうなんだけどね
新しい制度にシフトしたあとも既に正社員の分のコストは今まで通りかかるわけだしその辺は不況とトントンだろう

実際その辺の法的整備が遅れているわけで「派遣がかわいそうだ」→「派遣は禁止にしよう」のような幼稚な経済センスが
政治家の間でまかり通っている間はなんともならんのでは

「内部留保をため込んでいる企業が悪」的な短絡的な見方はちょっとしたくないなあ

>>236
>>47のソースは？　参院選の公約持って来てよ

>>242
今の若者が受け取る支給額が減るのは確定なのだから
傷口をこれ以上広げないように早めに支給額減らせよなあ

>>244
年寄りだけに偏ってきた税金の使い方を大きく変えるものだよ、子供手当や高校無料化は

>>226
規制しないのは社会が派遣を労働力として完全に頼り切っているから。
今雇用が絶望的に悪い中で派遣制度を規制しても正規雇用が増えるわけでもなく
頼りどころがなくなりさらに悪化するから。

正規雇用を悪化させている原因でもあると同時に、今はそれを頼って行かないと労働力がなくなってしまうから
決して回復したわけではないよ

>>245
いや給与からの中間搾取は普通に違法だから
本当に何言ってるの？

>>247
安倍がテレビに出て言ってました
お仕舞い

子供手当ても高校無償化も老人は何も痛んでないよ、全部借金だから。
借金は全部将来の子供達が背負うものだから。

俺は麻生を自民党を許さない
『とてつもない国』などと、いかにも日本人がチョンやシナより優れているかのようにおだてて
『自称アキバオタクの皆さん』と呼びかけながら、グーグル大先生も青ざめる都条例をたくらんだ
よくも俺をだましたな
参院選で　根　絶　や　し　に　し　て　や　る

>>251
何を根拠に違法だっていってるの？

>>252
安倍のような雑魚のつぶやきが公約になるかよ

>>216

文科省のデータより、抜粋
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2009/07/30/1282529_5.xls

年度(H)　　高　　　　　専門　　　　短大　　　　大学
13 18.4 59.2 59.1 57.3
14 17.1 56.0 60.3 56.9
15 16.6 53.6 59.7 55.1
16 16.9 54.2 61.6 55.8←製造業派遣の解禁
17 17.4 53.8 65.0 59.7
18 18.0 53.8 67.7 63.7
19 18.5 54.3 70.2 67.6
20 19.0 54.2 72.0 69.9
21 18.2 53.6 69.9 68.4

まあ、団塊の世代の引退とか一時的な景気の回復があるから分からんけど、
下がってはいないな。

みんなの党が公明をしのぐ支持を集め、民主党の政策の中で事業仕分けが
支持を集めている点で明らか。

国民は今でも構造改革路線を支持している。

自民が支持を失ったのは、安部内閣の時の造反組み復党と、麻生政権での
構造改革路線の否定。

この２点だよ。自民はアホだな。

>>252
悪いね君と同じでこの時間のテレビなんて見ないんだよ、主婦かな？主婦はボクにレスしないで下さる？ｗ
参院選の公約なんてどこもまだまとめてないよ。それは個人の意見でしか無い。

早い時期に円を増刷して、円の価値と日本全体の賃金を下げてれば
世代間の賃金格差とかの複雑な問題なんてほとんど起こらなかったのになあ。
もちろん、インフレは起こるんだけど、それが目的で円を刷るんだから、
ちゃんと説明すれば反対もそんなになかったと思うんだがなあ。
物価安定とか財政再建とかを強調しすぎて、逆に、変なことになった気がする。

国民の望む政策をやらないからだろう。
支持団体の望む政策はやるけどな。

>>255　昭和６５年以前は違法、労働法くらい読もうぜ
勿論ＩＬＯの勧告でも違法。馬鹿じゃネェの？
不当な緩和で「仮の」合法であって元々違憲


そんな事は既出で話してるのに
やっぱりdion軍ってアクセス禁止にした方がいいわ

>>258
そんな明確な論理で動ける有権者なら
あんなデタラメマニフェストの民主党が勝ったりしないと思った

>>231
いいね
団塊ジュニアのどんな主張をとりこめばいい？

>>249
年寄りから若者へって言うなら
財源を国債に頼らずに消費税を導入してからえらそうに言えよｗ

>>256
元首相、元自民党総裁

>>262
＞昭和６５年以前は違法、労働法くらい読もうぜ
昭和65年なんてあったか

テレビ見ない愛知さんかっけー

>>254
そういやアニメの殿堂って誰も言い出さなくなったな
あれ支持してた奴今どんな顔してるんだろうか

>>262
今2010年なんだけど、法律が変われば
違法か合法かもかわるだろ
お前こそ何言ってるんだよ

奴隷がいないと成り立たない国が先進国ヅラするのは滑稽だな

>>246
内部留保うんぬんについては同感

ただ、不況時に首切りが多発して、無職が世に溢れ出し、
生活保護等の社会的コストが少なからず生じることは誰でも予見できる
にもかかわらず、ああしたかたちの派遣業法改正案が通っちゃったのは
ここにきていきなり禁止にしようとすることと同じくらい馬鹿げたことだったと考えている

>>259
youtubeで見たんだが
youtubeも知らないおっさんはネットやるなよ

>>259
ネトウヨきめぇ

>>263
有権者は民主党のマニフェストに期待して民主に入れたんじゃない。
子供手当ても高速無料化も支持されていない。
これは世論調査の結果からもあきらか。

>>266
派閥くらい持っているのかよ
森元先生の足下に及ばない雑魚だろ

>>223
そだね
でも雇用流動性は重要だと思うんだ
優秀な人材が自由に移動できる（＝労働力の取引に関するコストが下がる）環境は需給ギャップの解消に一役買うと思う

この産業構造の変換は政治主導でなんとかなるもんかな？
政治家が「あるべき姿」を目指して動いていくのは失敗した時ひっでぇ目に遭うからやっぱ民間に任せていくのがいいと思うんだけど
成長産業のいらねえ規制を廃止して参入障壁をガンガン下げるくらいにしてほしい

石破もこんなもんかそんな一部のことだけを
例としてあげちゃったのか
それとも記者の作文なのか
ニュースを読みとくのも難しい時代になってきたな
もう、活字での情報は信じられないな
動画で頼むわ

直接民主主義したら老人優遇になるよなぁ。
日本の平均年齢は44歳だし。

>>275
おいおい、このスレ立てた三重県さんを馬鹿にするのはやめろ。

わかった、日本は今まで運が良すぎたんだな
それで先進国とか勘違いしちゃったんだ

違法だってつけてるのは
共産的なアジテーションってやつなのかな
お里が知れるってやつだね

>>273
じゃあ貼れるじゃないか、マジで見たいから欲しいんだが

>>259
自分から絡んでいってレスするなって頭おかしいだろお前
お前がレスしなきゃいいだけじゃん

自民の参院選公約は反民主しかないだろ
消費税上げなんて口が裂けても言えない

久しぶりにこれを貼りたくなったんだぜ
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

自民の敗因は、少なくとも小泉にまでさかのぼるぜ。安倍や福田や麻生はたらい回し役にすぎんとも言える。

ま、今の政治家なんてこんなもんだろ
自民に限った事じゃねーやな

派遣自体は全然問題ない。
問題なのは、派遣会社間でピンハネ率や福祉について競争が生じなかったことだ。
そこにちょっと手を入れれば良い。

昭和の時代を回顧して、冷戦下で上手く行ってた労働環境を信じるのは結構なことだが、
あの頃には新興国もなかったし、多くの国は軍事費に大量の予算を割かれていた。
今はそれらの国が経済に全力を投入している。昭和のまんまでは勝てるわけが無い。

>>276
清和会の相談役だろ

名前は確かに需要だわ。ゴミ屑みたいな法案でも子供〜、女性〜、エコ〜なんたらと付ければ大絶賛で通るし

>>255
なにそれこわい
労働基準法に決まっているだろ・・・

義務教育で習っただろ・・・
知らないとか本気で言ってるの？

>>282
いやもう、何なの君
中学の勉強もまともにやってないレベルの阿呆かよ。。。怖いわ

>>280
別にその人の言ってることはおかしくないだろ
俺も同じ考えだし

>>7
そうだな、あれは不思議だった

>>290
エコポイントは否定しないぞ俺は

「天国に一番近い医療制度」がいいって散々進言したのになあ。

>>291
本当に違法なら裁判で争えばっていう
ようするに偏った解釈で違法って言ってるだけなんだろ？

>>283
自分で探せよ
そこまで他人に何でもやってもらえると思ってんのか、今時のおっさんは
甘えんな

後期高齢者医療制度については、老人は医師に誘導されている。

>>284
ソースだせ！
レスすんな！参院選公約はまだ作ってない！
やっぱりソース見たい

病気なんだろ

>>296
いや、もうそういう事じゃなくて
禁じている法律があることも知らなかったとかどんだけだよ・・・
法の解釈以前の問題、物を知らなさすぎだろ

これじゃ参院選勝てないな。衆院選で民主支持してて今は支持しないって票は全部みんなの党に流れるだろ

>>293
年寄りを別にすることで
いつか制度改定で負担増になるんじゃないか、という不安のせいじゃね

>>292
＞子供手当ても高速無料化も支持されていない。

＞249 名前： 色鉛筆(三重県)[] 投稿日：2010/03/27(土) 11:05:05.32 ID:jq3GKNwj
＞>>244
＞年寄りだけに偏ってきた税金の使い方を大きく変えるものだよ、子供手当や高校無料化は

老人から若者へ金が流れるから支持してるんじゃないの？

>>288
時代はかわったってことだな。
新興国って平均年齢20代で規制もゆるゆる。
先進国になっていくほど制度はちゃんとしていくけど、その分身動きができなくなるのかね

>>300
本当に禁じているならここまで社会問題するわけないんだけどな

まあ、医療費5割負担、年10万円以上払った人は申請して返してもらえる、みたいな制度にしないと駄目だろうな
気軽に行け杉なんだよね、病院
あと老人ホーム代わりに利用する馬鹿団塊世代
自分の親の世話くらいてめぇの金使って見ろっての

>>288
ピンハネなんてほんの一部の問題にすぎないだろ

そもそも昇給なしでしかも企業が首を切りたい時にいつでも切れる派遣制度自体が問題なんだよ
派遣切りがあれだけ社会問題になってるのにまだ企業のいいように使われるのがわからないのか？

>>277
労働「市場」の流動性を高めることは非常に重要だと思う

市場の流動性を高めるにはもちろん売り手の数を増やす必要があるので、
当然ながら賃金体系の見直しが官民問わず必要だろうし、やらざる得ない

その一方で、買い手の数も増やさなければいけない
そのためには必要とされていない産業から必要とされている産業へのシフト、
つまり伝統的産業から新興産業へのシフト等の産業構造転換が必要だと思われる

一般企業でこんな報告書出したら余裕で能無し扱いだわ

>>303
其れは俺個人の考え
選挙を見ると子供手当や高速無料化は支持批判半々
マニフェストはおそらくほとんど選挙結果に関係してないってのが俺の分析
とにかく自民党は駄目だ、その受け皿として民主が選ばれただけという

ダメだこりゃ。
今日本で無駄に票を持ってるのはジジババだからそこから敗因探るのはいいけど、
国を売る為に積極的に若者を弱らせる民主党に対抗するために
私腹を肥やす為に積極的に高齢者を絞ろうとする自民党じゃ逆効果だろ。
こりゃ参院戦までに党が持つかも危ないな。

>>306

＞年10万円以上払った人は申請して返してもらえる、みたいな制度にしないと駄目だろうな

お前の主張だと馬鹿団塊はもっと病院通いするんじゃないか？

>>258
小泉構造改革
日本は変えないと滅ぶ。変えるためにはまず現状をぶっ壊す。国が生まれ変わるまで国民は痛みに堪えてくれ！
↓
いろいろと壊す
↓
国民
そろそろきついわ。壊した後に新しく作って楽にしてくれ

ところが
安倍 保守回帰するよー
福田 リーマンショックだし、様子を見るよ
麻生 小泉構造改革は誤りだったよ、ごめんなさい

国民 えっ？ 壊しただけで終わりかよ！

自民党が終了間近で、お年寄りの気持ちに気が付いたんだろうな。

やっぱ、高い所から物は見えないものだね。

マジで参院選自民大敗するぞ？今は民主とみんなの党の2つを選べるんだから自民の出番ないだろ
っていうか衆院選終わってからも自民は内ゲバばっかりで全く政策議論ｗｐやってないからな
谷垣と桝添の政策的対立点って何なのか全く分からない時点で終わってる

派遣がある以上、人件費勝負しかできないような
無能会社が作り上げ、まともに正社雇ってる企業が苦労するようになる
相手が派遣を使うから、こっちも派遣と無駄に不安定な状況を作って
国内で糞みたいな市場を作り上げてしまった

>>306
親85歳、子供60歳という老老介護の現実みろよ

>>297
やっぱねーんじゃねえか
逃げんなカス

結局ネットではこのスレのように、竹中の言う、正社員の優遇を止めて、
正社員と派遣の扱いを同列に、って考えが大勢を占めてくようになるのかね

さすがわしらの自民党や！

>>319
理想を言えばそうなんだろ
でも給料減らされるのなんてみんな嫌なんだろうな

また自分の立てたスレでID真っ赤にしてんのか

>>307
労働者が企業や国を食いつぶしては本末転倒だな。
共産主義は崩壊し、冷戦は終わったんだよ。
そしてそれらの国の経済が軌道に乗り始めて、日本の地位が相対的に
低下してるのがここ10年だ。

>>320
さすが埼玉はいうことが違う

>>272
そうかな
俺はあの時点での産業構造は抜き差しならないまで時代に立ち遅れてたと思う
もうあの手の規制緩和は仕方なかったと思うね　痛みなくして改革なしってやつ

小泉の最大の失点は小泉・竹中路線を引き継ぐ政権を作れなかったこと
スタンドプレーは華麗だったが「小泉以降」を作れなかったので労働弱者を社会の中に放り出して終わってしまった

>>319
ネットなんて派遣の方が多い」んだからそうなるに決まってるわな
ニコニコの世論調査が世間と乖離しまくりみたいなもん

>>319
まだならないな
正社員の方が多いし

引退世代が増えて正社員優遇路線じゃ年金払えないようになったら
その時初めて逃げ切り損ねた正社員にしわ寄せが行くと思う

石破は、ただ単に、党にダメージがいかないよう適当なところに敗因を求めたのかもな。
所詮は個人のコメント。

それにしても、自民党の終わりは日本の終わりも同じですか。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな（AA略

口には出せないけど心の中では老人死ねよ(親除く)って思ってんだろ？
でも将来自分がそう言われてたくないから言えない。

こういう馬鹿な事言ってるから民主が日本を完全に駄目にしようとしてても「やっぱ自民だな」とならないんだよ・・・アホ

>>310
それは知ってるが、だから>>275のレスをしてるんだが？

じゃあ頭の良いお前さんなら最近の鳩山内閣の支持率が下がってるのも十分理解できようｗ
ようするに政治とカネ以前に暫定税率、普天間問題で国民は民主党への期待がなくなってるんだよ？
それなのになぜ、お前さんが頑なに民主が今後もマニフェストを実行できると信じているのが分からんｗ

低脳派遣自民信者はν速から出て行け

お灸を添えるつもりだけだったのに、死んじゃったね。

チ〜ン。

>>325
だな。子分を作らなかったことと院政をしなかったのは小泉の美学だろうが、
それが結果的に中途半端な形になってしまった。

>>47
何十年間ひとつも手直しすることなく放置しておいて、下野してから憲法改正を唱えるとは笑える

まともに政権担当出来る与党が存在しないのは
日本の終わりだろ

まあもう早く一回終わらせた方が良いから
民主党に無茶苦茶やって貰った方が良いかもな

「小泉が悪い！」ってみんな思ってるけど
今の自民でそれ言える奴いないよね

>>312
今でも年寄りの自己負担って月5千円までとかじゃなかったっけ?
窓口で多額の金を要求される、ってのが大事
出来れば一回の来院毎に1〜2万円請求とか
ほとんどの人は還付申告なんてめんどくさくてしないから（役所には年寄り溢れてるから若年世代基準に比べたら多いかも知れんが）
そういう抑止効果ももたないとね
日本人は世界一通院する民族だっけか
おかしいんだよ

>>322
でもマッチースレは放置ですよ！

>>325
それ小泉のせいか？安部ちゃんが意味不明な事やりだして古賀みたいな奴に党の実権奪われちゃったのが原因だろ
ほんと安部はマジ屑だわ。なんで小泉改革の300議席で改憲ごっこやってんだ

政治ってのはどうしてもジジババ向きなんだな
選挙権なら俺も持ってるっちゅーの

麻生内閣の閣僚だったのに、「麻生辞めろ」と言い出して
なおかつ自分は大臣を辞めなかった与謝野と石破みたいなのがいたからだろｗ

閣僚が首相辞任を迫る以上、自分は当然辞表を出すのかと思ったら
そのまま大臣にい続けてやんのｗｗｗ

>>288
自民党はザ・アールの奥谷とか政権に取り込んでたから
派遣のピンハネ批判なんて出来ないだろ
自民党の元議員方もパソナの会長やってるし

>>340
下痢安部が何故ネトウヨから崇拝されてるのか全く意味不明だな

>>330
今まで糞食ってたけど、文字通り糞不味いから今度はゲロ食おうとしたら、これも不味い
ゲロはやっぱり食えないって事で、糞の方見たらハエたかってて、今までこんなの食ってたのかよ・・・とゲンナリ
ま、ゲロと糞だからどっちも不味いのは当たり前なんだが

何処かにまともな料理はありませんか？ｗｗｗｗ

ゲルも舛添レベルかよ＾＾

>>343
でも肝心の民主もピンハネなくすかといえば

石破は自民をやめて自由チンシュ党を創設すれば圧倒的大勝利をおさめる事ができるのに残念だ

>>338
それはそれで金持ってる年寄り優遇だけどな
金持ってない年寄りは本当に金持ってないから

投げ出したというか具体策が何も無かった安倍が悪い、おまけにマイルドに小泉路線を否定までしてた訳で。
だが後継に選んだのは小泉自身だろって事か。

卵が悪いか鶏が悪いか

>>338
現行制度は年十万円以上払ったら
十万円超えた分の一割が返ってくるだからな。

>>306の表現だと医療費の負担上限が10万円という意味にしか読めませんよ？

>>347
まぁ一応民主は最低時給1000円を掲げてたけどな
今は他のやることがありすぎて手が回らないって漢字だが

>>337
自民的には小泉の集票力は神だからな
恥ずかしげも無く2世Fラン新人議員に党の代表のような顔で喋らせてるしｗ

戦犯は安部ちゃんと麻生ちゃん。

もっと具体的に言うと、安部ちゃんが造反組みを復党させて支持率を落とし
参院選に負けたのを、構造改革路線の否定と自民は誤解した。

そして、麻生に国民的人気があると勘違いし、改革路線の対極にある麻生を
総理に据えた。これでお終い。

最低時給1000円とか言って
円高に何もしないのはマジキチなんだが

>>326>>3277
やはりこのスレの流れが特殊なだけかな
何か世の中の認識が変わったのかと思ってしまった
みんなの党とかの支持率爆上げとか、ああいうちょっと理解できない現象が起ってるから、
そういう流れがネットにも反映され始めてるのかと

>>325
正直に言うと、規制緩和というか働き方の見直しが遅すぎたと考えているし
いまだに途中で頓挫している産業構造転換についても遅すぎたと考えている

100年に1度と言われる不況を経験した今では、
小泉政権での派遣業法改正は数でごり押ししたものであって、
改正によって不況時にどういったことが予見されるのか、その備えはどうするのか、
法改正で誰が受益して、誰が負担するのか等を考慮していないように見える

だから、派遣業法の改正は馬鹿げていたと考える

まぁ福田は元々暫定税率通すまでのつなぎ総理だったからな
辞め方=空気の読み方は超一流だったわ。福田にしてみればあのまま衆院選突入するなんて火中の栗を拾うようなもんだったんだろうな
それに比べて麻生(笑)あいつマジで勝てると思ってたんなら政治家の素質ないよｗｗ

>>331
ごめん、あなたが何を言いたいのか、何を言ってるのか全く理解できないわ

みん党支持爆上げなんて、自民だめ、民主もだめなら、みん党か？
てな軽い気持ちよ

小泉自民に入れた多くの国民も、民主に入れた国民も、政策なんかじゃ選んでないから

>>358
今では麻生を裏切り者呼ばわりするこんな俺でも
ゲスゴミのいじめに耐えていた麻生を馬鹿にされると
殺意が湧き上がるぜ

>>349
うーん難しいな
でもこのままでは国家財政破綻は間違いないから、通院来院抑制をしないとどうにもならないよな
>>351
あ、そうなんだ知らなかった
勉強になりました

定額給付金と国営マンガ喫茶を屁理屈を並べてゴリ押しした時に恐怖を感じたわ
与党になった民主も全く同じウンコだったけどね。

2ch内においてはエロ規制の動きが大きく流れを変えた
ニュー速で擁護する奴はみなくなった

財政破綻後のイニシアチブを取れないと
もっと現役世代の負担は重くなるよ

>>340
まあ小泉の責任というにはアレだけどもね
壊すより作るほうが時間かかるからな
院政でもいいからうまくコントロールして欲しかった

個人的集票力を政治力学のパワーの源泉としていた小泉に
任期切れ後にその手の政治力を求めるのは酷かな？

>>364
そしてまた都レベルで規制しようって
言うんだからな・・・

>>338
負担割合を累進にすれば良いかもな
窓口で５割負担、で年間の総額医療費で負担割合確定してから還付

>>360
政党ひとりと馬鹿にされてたみんなの党が半年で公明・共産を
凌ぎつつあるというのは、注目に値するね。

ここんとこの分析をどうするかが衆院選の鍵だと思うよ。

つーか、自民党の敗北は障害者と高齢者を敵に回したことだろ
そのくらい気が付け

>>305　契約関係だから違法・不当利得であれば当然返還請求の対象

時の政権バランスで奴隷制度が合法になってもそれは許される事ではなく無効
だから、サラ金のグレーゾーンの様に違法な状態が続いてるだけで
別に正当性は無い状態は良くある事だ。違法な事に代りが無い



契約だから見方によっては社会的慣習の範囲で黙認されてる
違法な金利でも払わせて当然、と単純なパワーバランスでの
法律関係は日本では規定されては居ない


当然、労働者側の無茶苦茶な要求も許されない。その保護は受けるけど
義務は拒否する、お前の話は、そういう発想でしかない

借金が増えたのは自民党クズ議員のせい
自民党の議員は私財をなげうってでも返済しろ

なんで国会議員の一部は高卒の俺より頭悪いの？

>>370
いつになったら僕らを味方に付けてくれるんですか〜

今思えばマスコミは構造改革支持だったな。
安倍の登場時にはマスコミは好意的だったのに、せっかくの300議席を構造改革継続に使わず、持論の憲法改正だの美しい国だのとやり始めて叩かれた
マスコミは小泉政権の重鎮だった福田に期待し、『福田登場』等と持ち上げたが、結局力不足でダメ
構造改革否定派の麻生は、最初からフルボッコ

民主党も、改革路線を出していたので持ち上げられたが、結局変えないので、今はマスコミ総出（新聞、テレビ、週刊誌、月刊誌）でフルボッコ中

>>371
逆に考えればグレーゾーンなら
必ずしも違法ではないといえるわけなんだな
やっぱり解釈の問題じゃねーかよ

>>374
金持ってないし
組織票持ってないじゃん
論外論外

>>374
分かった、ν速も敵に回したよな
二次規制で

>>375
事業仕分けだけは扱いが違うんだわ。

日本人は力強いリーダーが好きなんだよ
小泉以降にはそれがなかった

>>358
有能無能からいったら、福田は有能だったとしか思えない。
あと少しで成功しかけた大連立には賭けてたが、
それが失敗したあとは、回復なんて無理だって見えてたんだろうな。

>>1これどうせ毎日の記者が適当に切り張りしてんじゃないの
石破の講演全部聴いてた人からしたら、そんなこと言ったっけ？レベルの可能性大
まあ聞いてたのが老人ばっかりだったから受け狙いかもしらんが

「後期高齢者医療制度」ばかり問題にとりあげるけど、
その前に年寄りからばかりとるのは不公平と、

リーマンの保険料を増額した

のは、まったく問題ならんのだが、年寄りが大半使う金なのに、
いざ自分らが取られる段取りになるとピーピーいってるだけで頭にくる。

>>380
ポッポで勝ったことの説明が付かない

>>356
でもそういうことはいずれ起こるよ
技術の生き死に、経済の生き死に、あらゆる新陳代謝が早くなっていく時代だ

それに制度上で立ち遅れることは国としての化石化を意味する
そういったサイクルの加速の中で雇用制度だけ今のままということはあり得ないから・・・

>>375
日本の国技『いじめ』で大臣を自殺に追い込むくらいでないと、フルボッコとは言わない
ミンス議員が自殺してない以上、今のマスコミは手緩いとしか言いようがない

馬鹿なおっさん無職と馬鹿な学生さんが
政治について熱く語るスレはここですか？

>>383
実に正しい民主主義だと思うが

>>384
ポッポの後ろに小沢いるやん

>>359
>>331の上段と>>280のレスは、
１．有権者が民主党のマニフェストに期待していないのは去年の選挙中の世論調査から分かってたこと。
２．三重県さんが民主に期待することとしているのが民主のマニフェストが実行されたら日本がよくなるみたいなこと.。
３．有権者と三重県さんの民主への期待の内容が乖離してますよって意味で>>275へレスしたのが>>280

>>331の下段は、
４．最近の世論調査での支持率低下の要因として民主のマニフェストが実現できていないのも要因ではあること。
５．それでも尚、三重県さんが頑なに民主が今後もマニフェストを実行できると信じているのがなんでか分からないということ。

2003総選挙比例代表
民主　72議席　自民　69議席

2004参院選比例代表
民主　19議席　自民　15議席

郵政の１回で「小泉無敵伝説」みたいな虚像が作られているが
小泉だって２度も比例第１党を民主に許している
つまり創価の支援がなければ小泉政権も続かなかった

>>388
お前の言う民主主義の意味書けよ。

国民の現状への不満に
利権まみれで応えられなかったのが原因だな
現与党も何故か同じことしてるが

麻生信者ってほんとに麻生が優秀だったとか思ってるから凄いわ
ウヨもデマコピペ作った甲斐があっただろう

>>372
役人モナー
使い込んでも罪にも問われないって

早く議員と官僚が儲かる自民政治に戻してくれよな

>>392
多数派のエゴの実現

民主の高速道路無料化が大きかったと思う
親戚のおっさんはそれしか頭になかった

名前なんてどうでもいいだろ
アホか。
絶対うじ自民には票を入れん。

ニュー速公認政党である「みんなの党」が第一党になる確立はどのくらい？

>>380
力強いリーダーなんて必要ねーよ
マスコミやネットを利用してどれだけB層を騙せるかが重要
2chで熱く政治を語ってる連中もほとんどB層だと言っていい


B層（―そう）とは、郵政民営化の広報企画にあたって小泉政権の主な支持基盤として想定された、
「具体的なことはよくわからないが小泉純一郎のキャラクターを支持する層」のこと。
広義には政策よりもイメージで投票を行うなどポピュリズム政治に吸引される層を意味する。

2005年、小泉内閣の進める郵政民営化政策に関する宣伝企画の立案を内閣府から受注した広告会社「スリード」が、
小泉政権の主な支持基盤として想定した概念である。その後、ポピュリズムに動員される国民層を揶揄する意味合いで使われるようになった。
スリード社の企画書では国民を「構造改革に肯定的か否か」を横軸、「IQ軸（EQ、ITQを含む独自の概念とされる）」を
縦軸として分類し、「IQ」が比較的低くかつ構造改革に中立ないし肯定的な層を「B層」とした。
主に主婦や教育レベルの低い若年層、高齢者層を指すものとされる。

いや、自立支援法も大きかっただろ
日本には700万人の障害者がいるし、その家族も含めれば膨大な数になるだろ
それであっちは組織票を持っているからな

分析結果がこれ？
もう自民党はダメだ。

石橋ゲルって有能そうだけど実際どうなの？

ネトウヨ批判なのか自民批判なのかどっちかにしてくれよ

マスコミ対策の失敗だろ

>>403
この分析結果ｗを信じるなら、もう自民党に復活のメはないしなｗｗ

>>400
微妙
ジジババで株やってる人限定だけど
そいつらは期待はしてるみたいだけど、勝ち馬に乗る人たちだからね・・・

よく『国民は自民党にお灸をすえた』というレスを見かけるけど、違うんじゃないの？
そんな生易しいもんではなく、現状の自民党を見捨てたんだろ。

まぁ民主にはいれないけど
でも実際この制度の敗因ってその程度じゃねぇ？？

自民はいつまでイメージを勝因や敗因と思ってるんだ。
党首や言葉のニュアンスを変えれば勝てるとまだ思ってるｗ

大きな政府か小さな政府か、大きな政府ならどこにバラ撒いて
何を切るかを票が取れるように考えろよ

>>404
実際、こうなんだよｗｗｗ

>>401
俺の事か

>>409
もうダメだろうね、なんか新風みたいになっちゃったし

>>400
ニュー速民に一番思想的に近いのは幸福実現党だと思う

>>394
かっこいいし、演説もうまい、討論でも負けない。
政治家に転向したのが間違いだったというだけさ…

>>411
選挙なんてイメージ戦略が全てだろ

>>383
実際に、後期高齢者医療保険で収支はどうなったか誰かわかる？

うちの老人なんて見てると、毎月の保険料はひかれても、医療費安くなったし
そろそろ老人も「病院にかかったほうがお得」って気づいてるんじゃないかと思うんだが。

前は入院でもしないと自己負担分の返還はなかったが、
今は毎月罹ってる持病の投薬だけでも返還されてるぞ？

>>411
イメージだけで勝っちゃった政党が今目の前にありますが

>>390
うーん、意図がよく分からない
そのレスにざっくり答えるなら、高校無償化、子供手当はもう実現されてます。
で、俺はマニフェスト全てを支持もしてない。
おれは基本高校無償化、子供手当のみを支持してるに過ぎないわけで、
有権者がどうだのは正直知らない。
俺はスレタイで煽り的なものを利用することがあって誤解を招きやすいが、
盲目的な民主信者でも何でも無いので、その辺の齟齬、というかあなたの俺に抱くイメージそのものがおかしいことが原因かと

民主が政権取ったら廃止するんだろ？

イメージの悪さについてはなにを改善してもムダ。マスコミが悪し様に伝えるから。

後期高齢者医療制度自体は、金持ち老人から金を巻き上げて貧乏老人福祉
の財源に充てる政策なので非常に有意義だった。

>石破氏は、同党が昨年８月の衆院選で大敗した理由について「首相がころころ変わった。


石破も与謝野と一緒に麻生降ろしに参加してなかったっけ？

>>422
だから叩かれたとも言う

現役世代からの吸い上げなら批判は無かった

まあ経済を語っても票には結びつかんよなw

でもジジィババァは早く死ねっていうのは当たり前だよね

口には出しづらいけど

>>400
まず100%無理でしょ
そもそも候補が立てられないｗ

自民と選挙協力するとか、民主と協力するか考え中なんじゃないか？
より高く売れそうなところに身売りするよ

>>416
討論勝ったと思ってるのは信者だけだし
かっこいいか？アレｗ

>>416
ハァ？？


狂ってるな君

>404
党全部を背負うほどの器量はない。参謀としては超優秀。

>>423
してたw
だが、どの政党のどの政治家も、自分のことは棚にあげるもんだから。

ジジババと団塊に「麻生って漫画オタなの？　きめえｗｗｗ」
って思われたのが敗因じゃね（迫真

石破茂は永久防衛大臣でいいよ

>>432
実際は規制する側についていたのに・・・

>>430
参謀としては超優秀なのなら、このスレタイの件はどう説明する？

何かから目を逸らす為に敢えてアホな事言ってるということ？

>>432
うちの団塊の親は
麻生は目がキモイ顔が悪いって叩いてた

>>417
>>419
やべーな、まだこんな風に考えてる「化石」がいるんだ。そりゃ自民が負け続けるわな。
「統計学」が導き出した科学的事実を知って、小学生みたいなイメージ天下国家論は
卒業したほうがいいよ↓


世論の曲解 なぜ自民党は大敗したのか (光文社新書) (新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/433403537X

終わってから何言っても無駄だけど
森元の時に自民はすでに死んでた
あそこで民主政権→失敗→政界再編　が１０年かけて起こってれば
今ごろはもうちょい方向性ある議論で動いてた
何もしなかったツケで、向こう１０年は試行錯誤だね

>>430
自民って参謀としては優秀っていわれてるやつばっかじゃね？ｗ
麻生や安倍や福田とか総理になってボロクソ叩かれたけどそれ以前は評価高かったしｗ

麻生（下品）　ｖｓ　鳩山（上品）　　この政権交代だったんだよ

>>432
それもあるね。自民広報部惨敗
しかしネトウヨにつられて未だに広報部はついったーとか頑張ってますｗ

>>376　条文を見て何で新法じゃなくて何か色々
沢山あるか意味を分かってないだろｗ？
解釈以前にお前は知識が足り無過ぎるよdion軍


お前の展開してきた主張であれば迷わず、１００％違法の判断が出せる



まさか派遣業という違法な行為を合法化するとは誰も考えて
無かったから貸金とはまた違う決着になるのが当然
解釈する余地が無いだから無効って書いてるわけ。（犯罪って事ね）

>>437
そんなうさんくさい本読むのめんどくせーからまとめてくれよ

>435
実際にマスコミは「"後期高齢者"なんて老人をバカにしてる！」と攻撃したからね。
内容の良し悪しはいっさい論評無し。

ちゃっかり麻生降ろしに参加してた件は１人の政治家として釈明すべきだろう。

下品なバー通い

vs

上品な脱税

>>428
かっこいいぞ。麻生は喫煙パイプを携帯してるが、
それを使っている所はTVで流れなかった。
だって、そんなの見たら、皆が真似しちゃうからw

麻生は麻生本人よりもその親衛隊みたいな連中がきもすぎた

何かアマゾンで麻生の本を１位にしようとか何とか

>>409
自民にお灸なら支持揺り返しが強いだろうからな
今民主期待の揺り返しのおこぼれが多すぎて
その灸取って支持してる奴がどれほどいるんだか

ゲルが中心になったら働き盛りの男性の支持者が戻ると思う

ローゼン閣下が下品て誰がいってたんだ?
ぽっぽの方が下卑てるだろ。

>446
そんなのネットの中だけの話だろ。世の中アマゾンすら知らない人のほうが多いよ。

秋葉やネトウヨが自民を潰した

>>420
高校無料化は認めるが、
子ども手当ては来年度は満額支給であることに加え、
財源とされる無駄を探さないといけないこともお忘れなく。

三重県さんが「俺は民主支持者じゃない」というのはレスを頻繁にレスしているのは知っているが、
実際に三重県さんは民主を批判する内容だけのスレには全くって言っていいほど表れずに、
民主のマニフェストや自民を批判するスレにしか立てずにスレタイも誰が立てたか分かりやすいから、
三重県自身で気づかないうちにν速で「民主信者」ってキャラクターを確立しちゃったわけ。

>>444
外国人スポーツ選手を「品格に欠ける」とトップの座から引き摺り下ろすくらいだからな

>>439
確かになw
リーダーたる総理ってよりは元重鎮ってイメージのほうが強いわ

薄く広くバラまくのが票になっているんじゃねぇ。

自民党がタコなのが民主の票になってんだよっ！！！！

いい加減、気が付けっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>443
んじゃマスコミさんの主張を追認しただけなんだ。
降参して見せたということかな？

で、どこが優秀な参謀？？

>>452
生活保護の精査をすれば、２兆円〜３兆円うくんだけどね。

>>445
そんな妄想いらんです

麻生はマスコミに悪態を叩く以外は総理の資質充分だったと思うが。
マスコミにウケる総理でないとやっていけないってのは現代の社会的病理だね。

鳩山家が自腹で子供手当払え

自民信者の発言回数ワロタｗ

麻生降ろしを批判してる奴がいるけど
麻生就任にはもともとかなり強固な反対派がいて、それを押し切って総裁になって
選挙もやらずグダグダやってたんだからな。そりゃ叩かれるのは当然だろうと

>>454
先頭に立ってる奴しか普段は見ないからそう思うだけで実際は差がないんだよね
自民はアホしかいないよ

>456
正直に「マスコミの自民党攻撃のせい」といったらまたバッシングされるから言わないんだよ。
マスコミは後期高齢者制度の中味については批判しない（できない）からね。

実のところ、今日本を一番左右できるのはマスコミだからな

>>457
精査をする人件費がそのくらいかかったりしてｗ

実際、生活保護の違反発覚は市民からの通報がほとんどらしいよ。
役人はそんなことほとんどしていない。

>462
麻生は総裁選に勝って就任したはずだが

マスコミのせいで総理がコロコロ変わるんだけど
これって日本にマイナスだよね

>>467
麻生信者頭悪すぎワロタ

>>465
そのマスコミを動かせるのが大企業なんだから
そんなもんだろ

民主党に入れて爺さまの医療費を負担してやる殊勝な若者たち

な、名前？

>>467
ずーっと負け続けてたのには理由があるってことだよ

自民さんはマニュフェスト実行できなくても文句言い、実行しても文句言い、
いつまでにヤレるんだと、自分らが出来もしなかった事を偉そうに言うから
国民の反感しか買わないんだよ。わかりきってるじゃないの。
実行の出来不出来を責める論拠が、全く国民目線でないので後押しも受けられず
ただただ国会の運営を妨害しているようにしか見えない。悪の組織のように見える。

他の野党は勿論反対する事も多いが、それは国民目線を第一に考えて
立派な理想論も添えるから正当性があるわけで。

>472
そうだよ。実際にマスコミは「後期高齢者医療制度という名前が悪い」と総攻撃したんだよ。内容の論評なしに。

>>459
麻生は個人の資質が云々以前に政権がどうしようもないくらい死に体だったのがなんとも

>474
まるで民主党みたいだな。

>>470
その大企業に文句を言える客が俺たち一般市民ってことか
胸が熱くなるな

>>477
世論の後押しを受けていたから、選挙に勝てたんだよ。

まだ敗戦の理由が理解できてないな…石橋ゲルと同じね。

どうせタテマエでしかないんだから、「敗因は麻生が漢字読めないから」でもいいんだよな。
あれだけマスコミが「麻生は漢字読めない」と総攻撃しておいて、今さらマスコミも「そんなの
敗因のわけないだろ」とは言えないだろうし。

しかし石破も、総裁選に出ないで党内の大物面するのはいかがなものかねえ。
谷垣で本当に良いと思ってるのか、あるいはその後釜を狙っているのか。

>>471
俺は若くもないし自民信仰から抜け切れてもいないが、
都条例の件のお灸をすえるには民主党と保坂に入れるしかないからなぁ

マスゴミ論者は報道バラエティをマスコミの全てのように語るから笑えるわ
実際はそのバラエティすらほとんど見てないで語ってるんだろうけど

>立派な理想論も添えるから正当性があるわけで。


その理想論という愚作を実行してる現状が、民主党の現在の無能混乱っぷりなわけで
理想論という愚作にだまされる国民の民度の問題すな

>>474
自民党の意見にただ反対し、非難することがこれまでの野党の主たる役割だった
自民党もまた踏襲した

55年体制という茶番が与党野党の役割を入れ替えただけで続いている

>479
逆だろ。世論の後押しを得られれば民主党並のダメダメ自民党でも政権に返り咲けるってことさ。
実際にダメダメレベルMAXの民主党だって政権を取れたわけだし。

麻生は後先考えずに下品なことばを喋ることが多い
馬鹿をいかに扇動するかが大事な日本の政治なのに敵に回すようなことばっか
操れたのは普段誰にも相手にされないオタクだけ

小泉劇場が敗因じゃないの
とりあえず、アレで選挙は注目を集めたモン勝ちというのにみんな気づいたが、
自民党はそれを踏襲しなかった

>>486
自民が世論の後押しを得られる方法を教えてくだちい。

>>488
確実に踏襲してたじゃん
閣僚の任命にカメラいれてショーにしてた

てか敗因はどう考えても安倍のアホが郵政造反組をゆるしたこと
あれのせいで詐欺師にしか見えなくなった

>>486
世論の後押しは大事なことです。大衆迎合だと軽くみてはいけない。
やっぱ大衆は愚かなようでいて賢いんだよ。賢いから愚かな振りをしているというかね…

「お灸を据える」上品で抑えた言い方でステキじゃないか。
本心では死ね！と思っていてもね。

>>474
同じことやってたら離党者と支持団体が散ってくんだから
完全に何も読めてない迷走状態だろ

>>11
暫定税率復活した際に、ニコニコしながら祝杯上げてたのは不味すぎだったな

>>474じゃなくて>>477だった

野党が使用不能と思われてたから延命してただけだろ
で、実際使用不能だったわけだが

>>487
同感ですな。
オタクに媚びたのは大失敗だった。
アニメの殿堂なんつって世間の風当たりが凄いし、目立って格好のターゲットにされた。
支持率が高いのはオタの集まる小さなコミューンだけ。

>>480
麻生が漢字が読めない事を重く受け止めてるのは麻生信者だけ

>>466
精査するのに、一回はそんだけかかるかもしれんが翌年から、予算から２〜３兆円うくんだし、
長い目で見れば、いい投資だよ。

>>487
ネットやゲリラポスティングで、ネトウヨオタクは自分らに
影響力はともかくw、行動力がある事に気づいた。
カルト化が進んだ連中を下手に刺激すると何かとんでもない事をやらかすぜ。
元信者の俺が言うんだから間違いない。

麻生が漢字読めないのは字の上手さと差し引いてトントンだな。
クソどうでもいい。

自民党の名前も変えればいいのに。

でも漢字読めないってロクに本読んでこなかったってことだろ
それは首相としてどうなんだ。そこらの中卒DQNと大差ないじゃん

現与党支持者だけど、やっぱマスコミの情報に右往左往する層によるところが大きいのは認める。
テレビが自民を叩けば民主に流れ、民主を叩けば自民に流れる。
民主支持率選挙前後は30%、今20%。自民は10%台だったのが、今は20%くらい。この10%がその層。
つーかとりあえず政治家叩いてイイ子ぶっときゃいいと思ってるマスコミにはうんざり。
まだ産経は敵ながら姿勢はほかのに比べれば一貫してるのは認めざるおえない。

>502
実際に中卒で総理大臣になった人もいるわけだし

>>496
政権終盤はオタク排除しようとしたわけだが・・・
今も都レベルで規制賛成だし

>>502
まず間違いなくマンガですら読んでないね。
指示していたキモオタは騙された事に気付いているのだろうか？

>>504
中卒でさえ漢字が読めるというのに・・・

麻生に関しては、ふてぶてしい、面の皮が厚い、謙虚さが無いっていうイメージだったなあ。
正直、テレビで顔を見たくなかったレベル。
シューティングゲームでいえば、ちょっと装甲の硬い中ボスレベル。

自分が喋る内容に読めない漢字が出てくるってのはおかしいだろ
他人に書いてもらった原稿を、下読みもせずにぶっつけで読んでるだけだからそんなことになるんだよ
アホだわ

生産性ゼロの年寄りより若者を大事にしろ

「怪我」が読めないんだよ。スポーツ漫画は読めないよねｗｗ

>508
謙虚そうな総理大臣っていままで存在したか？

そろそろ政策について批判してみろよとか言い出す麻生信者が現れるぞ

>>28
ベーシックインカムは新党日本じゃね？
みんなの党は反公務員を堂々と掲げてるからだろ

>>503
産経も麻生内閣いじめグループでした。裏切り者・変節漢です。
つまりマスコミで唯一、姿勢一貫してない。

>>480
麻生はもともと国民に人気ない。
安部と福田が自滅したから選択肢が麻生しかなくなっただけｗ

http://pata.air-nifty.com/pata/images/2010/03/07/yoron_kyokukai_graph.jpg

贖罪の麻生として利用してるだけだろ、いわゆる鉄砲玉として

>>512
鳩山は就任会見ではかなり謙虚だったと思う。まあ謙虚とは弱気や空気と同義になりかねないから、
必ずしも首相の適性かどうかは分からんが。

>>514
代表自ら国会で質疑に立ってたな
院内会派なのに内閣批判しててﾜﾛﾀ

>>515
だから他のに比べればだよ。自民党マンセーなのには変わりないし。

麻生の漢字は旨い叩き方だったな
実際叩きたい内容は>509の言う自分で書け下読みしろなんだが漢字って切り口が受けた。
まあ、安倍ちゃんだって答弁前は官僚集めて必死に振り仮名振ってたのに麻生はサボりすぎだろ。
あとゲルはルックスで不利な上に出戻りだから残念なことにしばらく優遇はされないだろ
上がいなくなればわからんが。

>>502
養老もなんか言ってた気がするけどマジで読字障害なんじゃないの
本を読まないのではなくそういう欠陥があるとしか思えない

総理替わりに替わって不況時に漢字読めない総理ってのはインパクトあったんじゃね
あとは各党首が政策の話をしに選挙直前集まるなか、
「支援者から民主党が国旗を切り裂いた」って話始めたとき
国民が麻生にどう思ったか知りたい
それとポスティングされた家も

後期高齢者って人口学？かなんかの用語なんだろ

麻生は漢字云々じゃなくて「人間として嫌われた」と思う。
一般人に対して平気でタメ口とか

>>507
Ｆラン大卒の価値がよく分かるな。

中卒でもできる奴はできる。
家庭の事情というものもあるからね。

でも、Ｆラン卒にできる奴は居ない。

全然分かってねーじゃんこれ

>>521
あれは上手い戦法だった。
>>509の真意は国民にしっかり伝わっていたが
当の自民や麻生はそれに気付かず、漢字の読み書きの瑣末事を言われているだけだと思い込み
対応が迷走し最後は麻生本人もスネてしまった。
支持者（ネトウヨ？オタク？）も同じく、本質が見えず、漢字テストの事ばかりを言っていた。
窮すれば物が見えなくなるんだね。

ぶっちゃけ勝負は安部が辞任した時点でついてたんだけどな
そのあとみんなで「どうぞどうぞ」やりあって、
仕方ないから福田が自分から貧乏くじ引いてやったのに、
空気読めない麻生がどうしても総理になりたがって自爆しただけ

昨年末、小沢が記者会見で記者に食って掛かってることがあったけど、
麻生もアレと一緒なんだよ。カメラの向こうの有権者が見えてなかった。

(´・ω・｀)ほう・・・・(;´Д`)/lァ？

>528
原稿下読みサボリなんか国家運営という大事からみたら全然瑣末なことなんだよ。

あの時点では「リーマンショックによる景気の急激悪化を抑えてくれる力量のある総理」が最高の総理だったんだよ。

>529
福田の電撃辞任はなんだったの？

>>478
日本の大企業の一番のお得意さんは、もはや貧乏になった日本人ではなく、外国人な。
自動車もそうだし、家電もそう。
携帯電話みたいにガラパゴス化した製品は、国内だけでしか消費者がいないけど。

>>530
麻生はマスコミおちょくれば、マスコミ嫌いな有権者が支持してくれると勘違いしてたふしがある
そりゃ外相時代はそれでいいかもしれんが、一番上の総理がそんなんするのみたくないわ
空気読めなさすぎ

>>529
> そのあとみんなで「どうぞどうぞ」やりあって、
> 仕方ないから福田が自分から貧乏くじ引いてやったのに、
いやいやこれは絶対違うから！w

>>532
瑣末なことにすら対応できないやつが、国際レベルの問題に連携できると思ってんのか
アホか

>>533
みんなの党の坂本竜馬さんが郵貯を米に売ろうとしたのを阻止するため

>535
選挙のときも、民主党攻撃は汚れ仕事専門の誰かに任せて首相である麻生は堂々と政策を語るべきだったな。

>537
いや実際抑えたし。緊急経済対策があんなに早くぶち上げられるとは思ってなかった。
定額給付金は民主党（と公明党）の妨害で遅れたが他はかなりスムーズだった。

>>538
小泉＝ブッシュで合意してた内容のひとつだったな。
あればやばかった。

>>539
施政方針演説で民主党攻撃してるようじゃさすがに

ヲタク＝麻生支持という図式を作ったのは一体誰なのか

>>528
漢字なんかどうでもいい、って始めのころ散々騒いだ後、腐るほど誤読連発して
漢字を報道するマスコミのせい、みたいな話になって
漢字のことを今でも言うのは○○、とか最終的に言い出しちゃうんだよね

>>532
ダメだこりゃ、まるで分かってない
『馬鹿の壁』を思い出した

>>537
国際レベルの連携ってブレフォー政党の方がありえないだろw

>>546
あっちがダメだからといって麻生がよかったことにはならね

どっちもクソ

>>540
＞定額給付金は民主党（と公明党）の妨害で遅れたが

おいおい…w

だが、衆院選の敗因は、麻生個人にあるとは誰も思ってないんじゃね。
ただ、麻生だからあそこまで負けたんじゃないかなあとは思える。火に油をそそぐような負けっぷりというか。
福田だったらまだ自民のダメージは今よりは小さかっただろうし、民主切り崩しも可能なレベルだったかもなあ。

>545
構造改革否定ということなら民主党の方がより過激な構造改革否定派だろう。

>532
経営能力が低く麻生財閥を弟に譲る形で追い出された麻生太郎先生を
経営経験者とか経済通と呼ばなきゃいけなかった枯渇した自民党にそんな無理言うな
リーマンショックの後しばらく総裁選してた政党だぞ？

ぶっちゃけ今の民主叩きだって麻生内閣時のと同じノリでやってるし。
敗因なんて誰にも分からないから自民に分かるわけがない。
コアな支持層は自民も民主もイデオロギーで判断してるのが両方とも10%前後いる。
これはマスコミがどう叩いても変わらない。おれもアンチ自民だし。
あとはマスコミがどっちにつくかだけ。
選挙前後の左派系マスコミの豹変ぶりを見るにこいつらがなにをしたいのかよく分からない。
民主を利したくて動いてたのではなさそうだ。アメリカか？層化か？

>>545
バカの壁って、「わかってるけど何もしない状態｣だったよね。

>>548
定額給付金を押し付けたのが公明党なんだけどねｗ
福田のときは「定額減税」だったが
総理が変わったら給付金になった

>548
公明党は、官僚が迅速にまとめた当初の定額減税案にケチつけて定額給付金に変えさせたんだよ。ムダに時間を使った。

経済の麻生（笑）

>>546
自民党が批判されると、『民主も民主もー』ってw
ジミンガーに対するミンシュモーだなw

>>546
「ブレフォー」も見てて面白かったな。
散々麻生がブレブレだと言われまくって、大衆誌四コママンガのネタにされて
よほど悔しかったのだろう。同じ事を言い返してしまった。
「ブレ」といえば麻生を連想する。１年やそこらでは忘れやしないのにね。

増税はしない公約だったのに
勝った途端に恒久のはずの
定率減税廃止した詐欺はスルーですかそうですか

自民党の真の敗因は「愚民コントロールに失敗したこと」。マスコミとのケンカも
愚民コントロールのためにはやってはいけなかったし、漢字読めない云々も愚民
に尊敬される風格を「演じる」べき総理としては失敗だった。

>>557
いやいや実際、相対的な問題じゃないて絶対的に民主は頼りないだろ？
都条例の件で自民にお灸をすえる事に決めちゃった俺が
自民批判に熱くなるものも変な話なんだけどさ。

ネーミングって確かに大事だな
センスが問われる

安倍や麻生は朝日毎日にケンカ売ってたから、目の敵にされただけでしょ
たたこうと思えば、ネタなんかいくらでも転がってる

>>557
最近あんまり見なくなったけど、
一時期は民主が叩かれる際に恨み乗っけて自民も信者も
ジミンナラーって言ってたときあったな

そもそも、国に金がねぇんだから金持ってるジジババから治療費取るのは当たり前やろ

>>560
石橋ゲルも腹ン中ではそんな風に思ってるかもな。
だから自民は駄目なんだよ。
「国民はバカ」とかは当然「俺を除いて」ってのが
含まれてるワケで、パラノイアからの選民思想の表れだから。
精神病んで入院病棟あたりで「私は神だ！」と言ってる基地害ベクトル道半ばの奴だろ？

だからまず相続税あげろよ

>567
愚民の自覚のない国民が一番困るのよ。
仕事には優先事順位があって、原稿下読みよりも重要な仕事なんかいくらでもあるんだけど
それに気付かない国民の方が多いのよ。

もうID:wLndjVaSには何を言っても無駄だから諦めろ

>>342
安倍辞めろ！とTVの前で晒し者にして知名度上げた石破がなぜかもてる２ｃｈ

>571
そろそろ政策について批判してみろよ。

>>571
バカの壁ってやつぁ、厚いね。

>>570
漢字の読みでボロクソ叩かれてるんだから、原稿の下読みの優先順位があがるわけだが
そこらへんの臨機応変と状況判断すらできないのは無能の証拠

大体アホの麻生が丁寧に漢字読んでたら問題にすらならない話
自分の非常識で日本を巻き込んだアホでしかない

非正規雇用増やしまくって、企業の人件費を削って
過去最高益、戦後最長の好景気とかやってたけど
この非正規達が爺になる頃はどうすんの？
結局、企業と株主だけが勝ち逃げして、社会コストを国民の大半に押し付けただけじゃん
目先の事しか考えず、似非改革で国民騙して国と経済をぶっ壊したのが自民

民主は肥溜めで自民はパチンカス

この先、いったいどこに希望を求めるんだよ
死んだほうがいいのか？

「原稿下読みのほうが大事」という壁を破れない奴がいるようだな。

漢字読めても他のネタで叩いたに決まってるだろw

>>575
過去の遺物となった麻生の政策を云々するなんて、死んだ赤子の歳を数えるのと同じ。
今の民主党の政策について批判する方がいい。

>585
マスコミと仲良くしてれば原稿下読み不足を攻撃されなかった。
原稿下読みなんかどうでもいいからマスコミ対策を優先すべきだった。

>>584
いやぁ、やっぱ凄いわ君は。本当に見えてないんだな。
子供ではないんだよね？
これじゃ、自民も混乱して当然かな。

>586
このスレは自民の敗因分析のニュースのスレなわけだが

>588
くりかえすけど、
マスコミと仲良くしてれば原稿下読み不足を攻撃されなかった。
原稿下読みなんかどうでもいいからマスコミ対策を優先すべきだった。

麻生は産経にまで叩かれてたしね。救いようが無いよ。

>>583
年寄り的には：世代的な恩恵を受けまくった挙句逃げ切る
子供的には：『年寄りの奴隷』からの開放

生き地獄より地獄がいいのなら、死マジお勧め

>>583
ガンガン政権を変えれば良いんだよ、これからも
今までずっと自分達は安泰だって思ってやりたい放題だったんだから
良くも悪くも流動的な政局になれば好き勝手出来なくなる訳で
本当は、みんなが選挙に行って候補も投票しそういう連中を落とすのが一番だが
無理なら、流動的な政局を作るしかない

原稿下読みしてない＝その政策の内容を理解してない
政策を理解してないのに知ったかぶりして馬鹿にされたのが麻生。
政策を理解してなくてもワンフレーズで押し切ったのが小泉。
政策を理解した上で言いにくくてごにょごにょごまかすのが鳩山。

>>587
それか、もっと陰湿なやり方で裏から締め付けるかね
安易にケンカ売ってボロを出すのは、やはり馬鹿だとは思うね

>>590
アホすぎて笑えてきた

世界に羽ばたく人材を育てた新興国と
世界に羽ばたけないように足を折った日本
こんなものを見せられたら、政権交代するしかない
国民総愚民化計画だろ？
愚民コントロールというが、国民のメディアリテラシーを身に付ける機会を
まったく与えず、あんなネガティブキャンペーンやっても無駄
自民公明の日本人愚民化政策を、上手く利用したのが民主党
国民を愚民化させすぎた、国民をサポートして、羽ばたかせる側の人間なのに
首輪をつけて、上だけ叩いてるだけだからこうなった
無能が上にいくと、奴隷勝負しかできなくなるのが最悪

漢字誤読とかしょうもない問題だけど
叩かれた後も平気で間違えてたからなあ麻生さんは。
下読みしないならせめて誰かにルビ打たせろよ。
マスコミ対応はとにかく下手な総理だったな。

>594
党首討論をテレビで見た限りでは麻生は政策を理解していたように思うが？
なぜ「麻生は政策を理解していない」と思うのかな？
俺の知らない重要ソースのせい？マスコミの偏向宣伝のせい？バカの壁のせい？

敗因はマスコミ。
マスコミを何とかしない限り勝ちは無いよ。

原稿下読みは、経済対策と全く比較にならないたやすいことなんだから、優先順位なんて発想はありえないよ
あんな簡単な漢字の読み方など、わずか数分で済むじゃないか
それこそ、日々のバー通いの時間を少し削って下読みにあてれば済んだこと
下読みもせずバー通いしてるから、バー通いを叩かれたんだよ
優先度をいうなら、バー通いと下読みの優先度だろ
経済対策と下読みの優先度を比較するって、下読みに何十時間かけるつもりだよw

>>594
ウマイっすね。そんな感じですね。

>>596
彼みたいなのとか、麻生フォロワー、アニオタ、ネトウヨって
実際のところ知的ボーダーみたいな奴らばかりなのかも知れんね。
アニオタだって物語を読み取る知性は必要だと思うが、その中での落ちこぼれみたいな
奴らなのかな。

>>598
官僚とすり合わせしないし、政策をコロコロ変えるから原稿がギリギリでルビうてなかったらしい
あと官僚が嫌がらせでルビ打つ指示を無視してたらしい

麻生が下々の者を馬鹿にしててマスコミと仲良くできないのは大昔から分かってただろ…
そもそも金はあっても人望無いから自民党内ですら少数派閥で総裁選3回落選してるのに…

いまさらマスコミと仲良くとかありえないたられば言う前に、
それができない田舎のお殿様を何で総裁にしたかを反省しろよ。

慧眼すぎて死んだ

570 ： 絵具(東京都)：2010/03/27(土) 13:05:48.53 ID:wLndjVaS
>567
愚民の自覚のない国民が一番困るのよ。
仕事には優先事順位があって、原稿下読みよりも重要な仕事なんかいくらでもあるんだけど
それに気付かない国民の方が多いのよ。


マスコミ対策＞＞＞＞重要な仕事＞＞＞＞原稿下読み
↑こういうこと？

>601
バーは官僚と飲んでたんだよ。麻生は官僚との協力関係を優先順位が高いと判断していたから。
たとえ麻生がバカでも優秀な官僚を味方に付けられれば政策を実行できるだろ。

まず自民は経済政策について
小泉改革路線をやるのか、それとは決別するのかはっきりしろ。

麻生の敗因は口が曲がってたことだろ
あんな口から出る言葉を信用する人はいない

「名前変えとけば、馬鹿な国民は簡単にひっかかるだろ？　あいつら馬鹿だからな♪」



って、国民をなめきってるところが、敗因だろがボケええええええええ！！！！

>>608
亀井路線だろ

>606
マスコミ対策は選挙のため。

重要な仕事というのは国家運営のため。

このスレは自民党の敗因分析を語るスレなので「マスコミ対策＞重要な（国家運営上の）仕事」という論調になってしまう。

麻生が漢字が読めてれば自民が勝ったのか？w

小泉内閣時代に事業仕分けやっていたらまた違った世の中だったかもな

さすが俺たちの自民党

そろそろ国をあげて国民全体を巻き込んで労働環境について話し合うべきだな
付随する社会保障や自殺者毎年3万についても一緒にやる
俺関係ないでやってると個人幸福度も下がり、国も衰退一直線

麻生福田の総裁選の討論では明らかに麻生が圧倒的だっただろ

>>611
それだと
改革に期待する票を渡辺に取られるから自民の浮上はないな。
自民再生の芽はアホの安倍が改革をやめてウヨオナニー路線に走った時点で
摘まれてしまったからな

小泉息子を総裁にすりゃ負けないけど
年功序列で出来ないウンコ政党が勝てる訳が無い。

前の衆院選も鳩山弟を自民党総裁にすれば勝てたのに
やらなかった時点で馬鹿かつ愚か者どもだ

>>612
＞このスレは自民党の敗因分析を語るスレなので

お前、ニュー速は初めてか？
チンシュスレにされなかっただけでも感謝しろよw

改革うんぬんより、漢字の読みが大事らしいけどw

マスコミが二枚舌なのは確かだがな
国を憂いて漢字叩きしてたなんて、んなこたーない

>629
小泉改革路線＋セーフティネットの拡充（ずさんな運用の排除含）かな。
派遣社員は、同一業務同一賃金遵守と派遣事業者の搾取禁止が
確保されれば正社員にする必要はない。ワークシェアリングの実現ため
には派遣社員の方がいい。

一番尊いのは労働者。当たり前だろ、こんなの。余力があるなら自分だけでなく回りも助けてやれるかっこいい奴ら
なのに変な日本にしやがって

>>612
結局連鎖で全部潰してんじゃん
マスコミ対策とか原稿対策とか何度目の前通り過ぎてった問題だか
敗因は「分析出来ない、次に生かせない」だろ

まあA級戦犯は安部だろうけど

声の大きいマイノリティーに騙されて規制緩和路線を早々に放棄したからだと未だに気づかないんだな
大きい政府の民主党の支持が低空飛行になってなお自民党の支持率が上がらないのを見てもまだ気がつかない

>>682
自民の凋落を語る上で確実に一番悪いのは安倍。これは間違いない

>>684
みんなの党の支持率が伸び、民主の政策の中では事業仕分けだけが
支持されてるのみたら、バカでもわかりそうなものなのにな。

原口の遅刻だとか、ポッポの友愛オナニーとか
ネタ的により優秀だよなw

>>691
しかもその本人が相変わらず保守本流とか能天気なことをマスコミで話してるからな
すくいようがない

>>692
愛国保守こそが自民党ですｗｗ
まるで護憲の社会党だわな

>684
麻生は、内心はともかく、「リーマンショックのため一時的に停める」という説明だったはず。
福田もセーフティネットの拡充が主で構造改革そのものを批判しなかった。

安倍は、造反組を戻したことであからさまに改革後退イメージを世間に与えたな。

麻生信者だったネトウヨが自民支持と言えなくなって右往左往してるのが笑えるｗ

>>696
あそこまで「新自由主義とは決別します」ってキッパリと言い切ったら、
こいつらは何がしたいんだろうか？って思われても仕方がないぞ

最近かげ薄かったけど
自民がなんで負けたか思い出してきた

安倍は真性のアホだったなｗ
ウヨにとっては希望の星だったが、ウヨ厨終わりの始まりだったというｗ

ありがと、「Ｌの談話室」ってサイトは確かに面白い。

>698
新自由主義はアメリカ金融界のモラル崩壊の原因と考えられていたからね。
元々の新自由主義の思想から決別してしまったら、確かにわけわからんわな。

>>694
造反組の受け入れから潮目が変わったよね。
有権者が馬鹿だと思っても、舐めたらいかんわ。

ただ、最近は竹中平蔵を会合に呼んで意見を聞いたりしてるみたいだから、
水面下では何か動きがあるのかもね。

そもそも自民全体では改革推進派はマイノリティーでしょ
政界全体でもね
格差拡大は小泉改革のせい、らしいからねw

みんなの党が公明をしのぐ支持を集め、民主党の政策の中で事業仕分けが
支持を集めている点で明らか。

国民は今でも構造改革路線を支持している。

自民が支持を失ったのは、安部内閣の時の造反組み復党と、麻生政権での
構造改革路線の否定。

問題は簡単でとてもシンプルなのよ。

麻生は構造改革路線否定派だとは思うが、リーマンショックの際に緊急経済対策を
すばやく実行してくれたことを評価している。安倍は首相としては褒めるところがないな。

>>696
＞麻生は、内心はともかく、「リーマンショックのため一時的に停める」という説明だったはず。

お前、麻生の言動を分かってないな？
『小泉構造改革路線は間違いだった。ごめんなさい』
麻生はそういう内容を表明して頭を下げたよ。
何が一時的に停めると説明した『はず』だよ。完全に止めたんじゃん。

やはり自民は国民のことなど考えない政党だったか

>>629
必要なのは労働市場改革＝流動性と安全性の確保
前者は解雇規制の緩和＋同一労働同一賃金の導入
後者は職業訓練の徹底＋負の所得税
これを全て公約に入れてるのはみんなの党だけ
要はクビになりやすくても再就職しやすければ問題ないわけで
つーわけでみんなの党に投票ヨロシク

ネトウ.ヨたまにはドライブでも行ってこいよ・・・

>>707
そこは評価されても良いのだが、あくまでもリーマンショックを凌ぐための
一時的な措置ってことにするべきだったね。小泉内閣が長銀を国有化したように。

>708
今、民主党のやってることと比較したら、全然止まってなかったと言えるレベル。
金融界のモラル低下が社会問題化したからそう言っただけだと思うよ。
民主党のやってることと比較するからそう思ってしまうだけかも知れんけど。

自民、民主のすべらない話

＞「薄く広くバラまくのが票になるからやっている」と述べ、選挙目当てだとの批判を展開した。


自民が言うな

まじめに総括しろクソ自民

ID真っ赤な奴多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

新自由主義は金融界のモラルを崩壊させたし、小泉の派遣業規制緩和は派遣事業者の
モラルの欠如したままの見切り発車で国民の生活に大打撃を与えた。

だからといって構造改革しなくていいという世論には全然ならなくて、あくまでもモラルハザード
を防ぎつつ改革しろ、なんだよね。政治と金の問題も官僚改革も根底にはモラルの問題が
ある。

やっぱり日本人は潔癖を愛する国民なのかしら。

もうすぐ「働いてない」老人が多数派になる。
少数派の「働いてる」若者は、どうしたらいい？

配偶者＆扶養控除の廃止(若者の負担↑)
後期高齢者医療制度の廃止(老人の負担↓)
老年者控除の復活(老人の負担↓)

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

選挙の主導権を握る団塊は
もうすぐ退職で、子ども手当財源の
配偶者＆扶養者控除廃止も、そんなに痛くない。

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

↑を見れば解るとおり、
ヘタすると1/4にも満たないブロックで
カネを融通し合うことになる。

正直、民主は支持できなかった。
自民にしても「選挙で選ばれる限り」
多数派である老人を無視するわけにはいかない。

いまは大転換期。
>>719の世代別人口分布を見れば解るとおり
もうすぐ、世代別人口分布でトップの団塊が退職する。

これで「働いてる若者」が少数派になり
退職した「働いてない老人」が多数派になる。
選挙で「働いてる若者」少数派の意見は勝てない。

そして、少なくとも今後50年は、若者が「少数派」であり続ける



にっぽんの　みらいは　うぉう　うぉう　うぉう　うぉう♪

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif

せっかいが　うらやむ　いぇい　いぇい　いぇい　いぇい♪

>>707
朝鮮総連に踏み込ませたのは？
日米地位協定の改正に可能性があったのは安倍だけだろ？
そもそも、渡辺を支えたのは安倍じゃねーか？

>>719
投票してない若年層をとりこめば、転覆可能だな。

自民は後期高齢者が多いからマスコミ対応で墓穴を掘るパターンが多い
民主の若手はそうでもないが、小沢はじめ上の方は同類だよねw

>>722
どうだろうねえ。

>有権者・投票者数から見る世代別人口分布
>(2003年時点。団塊はまだ50代)
>http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
>↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

仮に、投票資格年齢を「18」に引き下げたとしても
焼け石に水。老人優遇は覆(くつがえ)るまい

>>723
そうだね。
マスコミの扱いが上手かったのは小泉、小渕位かな。。

また斜め上すぎる結論出したなあ
小泉路線を放棄したのが敗因だよ

あと、マスコミのせいってのはよくないな。
マスコミを操れなかった〜のせいと考えなきゃ。

自民のせい官僚のせい秘書のせいママのせいの民主党を笑えないよ。

後期高齢者医療制度は、内容的に福祉と財源のバランスのとれた良い政策であるのに、
「制度の名前が国民をバカにしてる」などの低レベルのマスコミ攻撃を受けた。よってマスコミ
対策は選挙対策としてだけなく、政策実行のためにも必要であろう。

構造改革については、「改革は実行しろ」「しかし弊害があってはならない」という二律背反
した要求が世論としてあるため、難問ではあるがこれに応える新しい政策が必要であろう。

なお、弊害を無くすために一時的に改革を止めるとやはりマスコミに攻撃される可能性が
あるため、マスコミ対策の優先順位はかなり高いと考えられる。

ぶっちゃけすげーチョンボをしたわけじゃないんだよな。
小さい問題が積もり積もって、爆発したってのが正しいんじゃねーかな。
小泉のときは一気に変えようとして、誰もついていけなかった感じだな。
当分自民が浮上することはないだろうな。自民を批判してる連中の言っていることは民主にも当てはまるからな。

「自由」「民主」党ｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで名前詐欺なんだよｗｗｗ
朝鮮「民主主義」「人民」「共和」国　と同じレベルじゃんｗ

自己分析もできないようだし、解党的出直しまたは解党が正解であろう。
10年〜20年くらいかかるだろうけどね。

>731
お前の自民党敗因分析結果を教えろよ。自信あるんだろ。

せっかく追い風吹きはじめたのに
民主と頭の悪さ競い合ってどうすんだろ
やっぱ自民は無いな

>>732
年齢

もうID:wLndjVaSみたいなのしか擁護に来ないんだもの

ふるさとである農村を捨て、少子化の原因を作り
その責任を若者になすりつける、空前のクズ世代。

出生率ってのは、戦後一貫して下がり続けた。
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

で、最近になって
「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因！」って騒ぎ出したが
「人口維持可能な最低の数字・2.08」を割ったのは、1974年前後。
実は1974年以降、ずっと危険域だったわけだ。

ここでちょっと話を変える。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

他国にはない特有の条件として、日本の場合
団塊が「故郷である農村を捨て、都市に集団移住した」と言うことがある
社会普遍的に都市の出生率は低いので、出生率的に見れば、団塊は脱農すべきではなかった。

「若者の非婚化・晩婚化が少子化の原因」、というのは
少子化の本当の原因である「団塊の脱農」から
目をそらすために生み出されたリクツ。

小泉がぶっ壊したんだろ

「少子化の原因は、若者の非婚化＆晩婚化！」なんて言ってる時点で
「民主的だなー」と思いますよ(棒読み)

本当の原因である「団塊」を叩かないんだから。 >>736
いちばんアタマカズが多くて、選挙で主導権を握る世代。>>719
ブンヤどもの淘汰圧である、購読率や視聴率にも影響する世代。

子供手当にしたって、団塊にとっては
「他人のサイフからカネつまんでシカケる、デカいバクチ」 >>719
成功しようが失敗しようが、彼らのサイフは傷まない。


選挙で主導権を握る世代、ブンヤの淘汰圧である
購読率・視聴率にもっとも貢献する世代の歓心を買ったのが
民主党勝利のポイントかと。

もうID:Hw0TaD4Zみたいのしか煽りに来ないんだもの

敗因は自民党の存在そのもの

老害が頭使ってもこんなもん。

全然若さや世界についていけてないことを自覚してない。

麻生さんは仕事したと思うけど、
安倍を未だにマスゴミに潰された！って庇ってる奴は手に負えん
あいつこそ自民の癌

政調会長就任前の石破は「小泉改革で利権→集票のメカニズムが崩壊したのが敗因」と言ってた。
>1で言ってることはタテマエ。

>>730
それに北朝鮮はネトウヨの理想郷だしなｗｗ

まだわかってないのか自民は。
自分たちだけに有利にもっていこうとしすぎたからだろうが。
そろそろ解党した方がいいんじゃねえの？

政治家をさん付けで呼ぶやつは信用できない

↓これが政権交代の「真の原因」だったら「ヤダナー」と。


　　　　　史上初の


　　　　　　　　　　「　団　塊　総　理　」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩　山　由　紀　夫　






鳩山由紀夫 1947年2月11日（63歳）
注：団塊は、1947年〜49年生まれです。





　　　　…　…　…　えーと、
　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん何か期待してたんですか？

「団塊が団塊を選んだ(>>719の世代別人口分布・投票率分布を参照)」なら
「政策」なんて、実はどうでもいいのかもね。

>>743
それが一番正解に近いんじゃないの
そこに小沢が付け込んだわけで
で、民主にも公共工事減らされてさらに干上がる痴呆だったとさw

改革路線放棄したこと、党首人気で選挙が戦えると勘違いしたことだろ

小泉改革路線の放棄が敗因なら、なぜ民主党が勝ったのかという話になる。
だからマスコミのせいという発想になる。「これからも改革を続けます！」と元気
よく叫びながら旧体制温存にいそしめば良かったのではないかと考えるようになる。

まあ確かに後期高齢者医療制度はねえなｗ

でもどうだめなのかは説明できない

負けた本質を全く理解していないな。

同じころに枯葉マークでも非難されてたね

老齢年金給付は運転免許証の返上が必要
高齢者医療保険は75歳以上かつ運転免許証の返上が条件

こうすりゃ良かったんだよ
車の運転に個人差があるのなら、年金や医療優遇にも個人差を適用すべき

高齢者が若年者および国の負担となることを防ぎ、国家社会の有益なる存在たらしめるための穏健なる法案

改革がデタラメだったからな

一番保険の恩恵にあずかる年齢層にある程度の負担をしていただきましょうってのはなんもおかしくないけどな。
高齢者いじめとか言うけど現在のリーマンは毎年上がる国民年金と介護保険といった
数十年前にはなかった負担に必死に耐えてるんだからそんくらいの負担はのめよと

自民自体が、正しい反省をしていないこと
自民擁護者が、批判者を罵倒したり、ミンシュモーと唱えるだけなこと

こりゃダメだな

>>757
>高齢者いじめとか言うけど現在のリーマンは毎年上がる国民年金と介護保険といった
小泉が改革の途中で、定率減税を打ち切り、年金掛け金、健康保険掛け金、介護保険の新設と
負担増やりまくって逃げたのが、自民没落の始まりだったな

もともと改革を唱えてたのは民主党。

民主党による改革を国民が不安に思ってるところに小泉が登場し支持された。
小泉退場後、安倍／麻生が改革路線を放棄したから、自民は愛想をつかされ民主が
支持を集める結果になった。

民主が支持を集めたのはマニフェストが支持されてのことではない。
これは各種世論調査の結果を見ても明らか。

また、国民はばらまき政策では釣られない。
これは過去のばらまき政策後の内閣支持率を見ても明らか。

運用家族

運用家族

運用家族

運用家族

運用家族

運用家族

老険批判してた民主が老険に戻す！

後期高齢者て負担増えたの金ある年寄りだけでだいたい負担減ったんだよな
たたきまくった馬鹿は死ね

自民のいう国とは自分たちと自分たちに献金してくれる人たちの集合体。
何様だと思ってるんだ、国民など眼中にはない。

>>769
ネトウヨは排除されるのか
胸熱だな

でかい口をたたく石破を奴の大好きな軍事力で処刑することは、
やろうと思えばできる。最終兵器でな。

>>768
マスコミの連中の年収見ればわかるでしょ
そういうこった

バカだと思ってナメ過ぎた、次はもうちょっと考えるわって心情をモロに吐露してるじゃん

国民新党が躍進しないかなあ

>>774
ねーよｗ

レスの意図がわからん

安倍がマヌケ過ぎた。
失った信用は戻らない。
もうどうにもならないよ。

>>774
国民新党の支持率が社民にすら及ばないってのは、何を示唆してるんだろうね。
郵政にあんだけ媚びているんだから、郵政票ぐらい取れるはずなんだけどね。

カネの無い年寄りを支えている家族所帯の負担がデカいのだが

＞党が終わるのは日本が終わるのと同じだ」と訴えた。

これが一番の敗因なんだけどな。

老人には医療費５割負担を押しつけるべき

>>778
一般職はころころ変えんなって思ってるらしい
「一つのビルでセキュリティーまで全部変えたのに
また一緒にするの？勘弁してよ」って友達が言ってた

バカじゃね？
民主主義の政治体制で
貧乏で生活に不満な人間の数の方が多くなったら
政権を奪われるのは当たり前じゃん。
自民党を支えていた中流階層をなくして
一部の特権階級のみ優遇し
残りは自己責任で勝手に野垂れ死ね、とやったら
そりゃ投票してもらえないわwww

>>783
有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg

支持されていたのは「小泉改革」じゃなくて「現状打破するなにか」なんだろうな。
だから小泉改革を継承していない（むしろ逆行）している民主党が勝てた。その
結果さらに悪くなる可能性はあまり気にせずに投票しているようだ。

>>784
20代〜40代が自民党に投票してるとでも？
20代は知らんが30代、40代は普通に民主党に投票してるじゃん。
年長者の方が貯金が多いのは当たり前だろ。

今日、髪を切りに行った。
そこの床屋の店主は、ミラーマン植草の著書を熟読するほどの反小泉。
いつもＡＭラジオで政治討論番組を流してる。
先月行った時は、事業仕分けを賞賛し、自民と官僚をひたすら攻撃してたが、
今回は散髪の間一言も政治の話は無かった。
店内に流れるのもＦＭラジオに変わってた。

何か変わりつつあるのかもな。

名前が悪かったというか、姥捨て山制度って宣伝されまくってたからだよ

>>786
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html

世代別支持政党の調査は、調査者の意向が入り込みがちなので
はっきり言うが、どの調査も信用できない。

ただ、忘れてはならないのは
「団塊〜老人」世代の票で、労働人口の票は
充分に圧殺可能だと言うこと。>>784投票率分布参照。

>>789
人数的には圧殺可能だろうね。
ただ高齢者には中年の息子や娘がいるしまだ幼いであろう孫もいる。
逆にいえば中年や若年の有権者にも高齢の親がいるわけだ。
みんな自分のことだけ考えて投票してるわけじゃない。
たとえば後期高齢者医療制度が導入されて高齢の親の医療費が上がれば
息子や娘が親の医療費を援助しなければならなくなる。
政策によって要介護度の認定が厳しくなれば
息子や娘が自腹を切ってヘルパーを雇うか
あるいは自分たちが仕事を休んで親の介護をせざるを得ない。
世代間の対立なんて無意味だよ。
みんな親でもあり子でもあるんだから。

>>786
そして、年長者の貯金に関して…だが
かつてはそうでなかった時代があった。

インフレ政策のもと、上の世代から資産を掠め盗って喰い潰し
下の世代には「最近の若い者は…」などとノタマいやがる

団塊の若い頃は、戦後のハイパーインフレで
上の世代がカネ持ってなかったんだわ。
で、当時の若者(団塊)が稼いだカネは、
随分使いでのあるカネだった。

彼らはマイホームを買った。
「東急分譲地」というローカルな指標で見ると
500〜1200万円台で、彼らが組んだローンは
10年未満〜最長15年前後が圧倒的に多い。

現在の若者が家を買うとき
3000万〜5980万前後、場合によってはそれ以上、
35年ローン〜を選ばざるを得ないのに較べて
なんとイージーな人生設計！

※実は地価高騰も『都市へ移住した「団塊の集住」が原因で
※供給が追いつかず、激化した』なんてのはナイショ


インフレ政策により、上の世代の富が掠め盗られ
当時の若者「団塊」に流れ込んだ時代があった。
ローン年数で比較すれば、問題は更に際立つ。
現在はデフレで、団塊の富は守られている。

>>791
うん、団塊は恵まれてるかもしれないね。
でも>>790に書いたように団塊の世代にも娘や息子もいれば孫もいる。
団塊の世代で家を持っている人は娘や息子と同居することで
子供世帯を援助している人も多い。
何回も言うけどみんな親でもあり子でもありつながってるんだよ。
世代間の対立なんて煽っても無意味だよ。

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あはは、断末魔の悲鳴ですかw

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>790
いや、私はそれには悲観的で
>>736のような状況を見ると
>>738のような結論に至らざるを得ない。

少子化の原因も責任も分析できず、
若者に責任を押し付け、その若者のカネで
問題の解決を図ろうとする。

少なくとも団塊世代は、自分たちの世代のことしか考えていない。
自分たちが「少子化の原因」だとは、ついぞ思ったこともないだろう。

見守りましょう。消えてなくなるのを。

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>792
世代は繋がっている、…かつてはそうだった。
都市に移住した時点で、その流れは断ち切られる。
東京の出生率のコピペがある。参照されたい。

968 ：名無しさん＠５周年：05/01/27 01:18:37 ID:vVHNdYrx
現在の出生率は1.29です。
人口の維持には2.08の出生率が必要です。
出生率は「ひとりの女性が生涯に生む子供の数」と考えて下さい。

ものすごく乱暴な言い方ですが、
２人子供を作れば、人口の維持が出来、
子供が１人であれば、人口は半分になります。
産む子がゼロであれば、人口維持は他人任せです。

10年前の1995年、出生率は全国平均で1.42でした。
10年で0.13減ったことになります。
単純計算すると、あと30年で出生率は１を下回ります。

実は既に一昨年、東京都(地域別)の出生率は
１を下回っております。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm

現在、妊娠＆出産＆育児されている方。
特に東京在住の人。あなたは少数派です。

>>736と併せて読めば、この問題の深さがわかる。

>>802
団塊の脱農と少子化はなんの関係があるの？
団塊の世代が農村に残ってれば子供をたくさん生んだだろうということ？
それって世界中の先進国で少子化が進んでいることとどうリンクするの？

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

>>802の状況を、都市人口比率の上昇と併せて考えれば
現在の状況が絶望的であることがわかる。

そして>>720。
政策は、ますます少数の労働人口を圧迫する方向に進むだろう。

政権を投げ出す覚悟で、世代間の票の格差を是正する努力が必要だが、
その度胸が「団塊総理>>747」にあるとは思えない。

>>803
他国の出生率推移と、都市人口比率推移を並べて較べて欲しい
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

日本の「急激な」少子化は、都市人口比率の上昇に比例している。
そしてそれには理由があるが、陰謀論に近いので耳を塞ぐのがよい。

団塊の脱農の結果、日本は人口兵站を失った。
戦後とは「来年の種籾を喰らった」
あるいは「閉店セール」と表現すべき時代。

農村が人口を生み出し、都市がそれを消耗する。
出生率というのは、農村と都市とで差がある
これは社会普遍的なもので、農村の出生率４：都市の出生率１
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/img/155/fb1.2.4.4.gif

農地改革で土地を投げ与えられた小作人のガキ・団塊は、みんなして脱農した。
農村の出生率そのままでは、兄弟たちと小規模区分された土地を食い合うことになるからだ。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/image/01010110.png
「中絶解禁(優生保護法の恣意的運用「経済的理由による中絶」)」は
1948年で、オキュペイドジャパン時代の政策。 農地改革とセットで、日本の人口兵站を破壊した。

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

「戦争が終わって復員軍人が子どもを作ったから、ベビーブームが起きた」

…実を言うと、日本で出生率が最も高かったのは、1944年の4.5で
第一次ベビーブームだろうがなんだろうが、出生率は低下局面にあった。

他国のベビーブームの原因は、確かに「軍人の復員」かもしれないが、
日本に関して言えば、それは「的外れ」と言えるだろう。

ｌｏｌｏｌｏ

>>806
つまり団塊の脱農(=都市への人口集中）と少子化の因果関係を説明できないってこと？
っていうか脱農自体が自民党が政権を持っていた時代の政策でしょう。
団塊の世代は確かに人数が多いし若い層にとって大きな負担になるが
団塊の世代が脱農したことを団塊の世代を構成する個人の責任にすることはできない。
それに団塊の世代以外の各世代の子供を生める年代でも少子化は進んでる。
団塊の世代に対する憎悪を煽って年金や福祉サービスを切り捨てるような政策をかかげる
ネオリベ政党に投票させるようにしむけるのは詐欺だよ。
福祉サービスが削減されれば結局あとの世代も困るんだから。

日本の「都市への人口移転」には、理由がある。>>807
仕事がない＆娯楽がない…で、誤魔化してきたが、
それを差っ引いても、農村には居続けられない。

そして、1974年の出生率2.08は(>>736)
急激な人口移転中の数字なので「人口維持可能」と短絡するのは、非常に危険
#「農村の残り火」が、人口移転中の都市の低い出生率を補っている。

そしてもうひとつ。
利害関係がなければ、団塊は「有罪」に見える。
無理して免罪する必要を認めない。

そして、思ったことがある。

>団塊の世代が脱農したことを団塊の世代を構成する個人の責任にすることはできない。

こういうことを言われるのであれば、現在の
「少子化の原因は、若者の非婚化＆晩婚化！」に基づく
「子ども手当」(財源は「扶養者控除＆配偶者控除の廃止」)という
「若者に責任を求め、ツケを払わせる政策」に、
若者が「否」と答えるのは「貴君は」許されうるか？

>>812
>利害関係がなければ、団塊は「有罪」に見える。
利害関係はないけど、団塊を「有罪」というからには何か罪を犯したのか？
単にやつらの人数が多いから邪魔だってだけだろ？
それは団塊以外の世代の都合であって団塊の「犯罪」ではない。
犯罪者ではないけど罰するっていうんならそういう法律でも作るしかないね。

子供手あては子供のない若者だけでなく
子供が高校生以上の世代はみんな負担するよ。
自分なんて子供がいないけど負担するし。

各世代それぞれに特徴はあるけど
その特徴を把握したうえでうまく政治経済を動かして行くのが
政権与党のつとめだろ？
それをその世代を構成する個人の責任にするのは
まさに「自己責任論」の小泉竹中ネオリベ政策の主張そのものじゃないか。

伝統芸能や伝統工芸の後継者がいなくて廃れていってる現状を見れば
団塊の世代はなにやってんのと思う
あらゆる職人芸的産業から団塊世代だけがぽっかり抜けてる

後期高齢者医療制度は正しいんだよ
自分のことしか考えない馬鹿が多いだけ

>>814
少子化問題についての論拠は、あらかた提示した。
あとは、そちらで検証反復されたい。

自己責任だかなんだかしらんが、この国の行き先については
個人的には「悲観的」に思っている。

そして、現在の政権与党は「票の格差の是正(>>720)」という
喫緊の課題を解決出来るか？　について、絶望的だ。
ま、民主党でなくても、自民党だろうと共産党だろうと、
解決は難しいだろう、がね。

「票の格差」という問題の存在は、認めていただけるか？

>>816
他人のために自分が犠牲になれるようなやつは少ないだろ

石破でこれじゃ参院選も大敗だな

>>7
マスコミの印象操作って怖いよな

早く第三の政党が出てきて欲しい

後期高齢者って言葉だけでどれだけ叩かれたと思ってるんだｗ
それが関係無いだとか思える奴ってなんなんだかｗ

・・・は？違うだろ
こいつら全くわかっちゃいない

これだけ時間かけてこれかよ
もうダメだよ・・・勝てないよ・・・

自民党はソイレントグリーン法で大勝利するしかない

よくわかってるじゃん
最近のネーミングセンスの悪さは異常だったと思う

どう考えても児ポ規制が原因。
あれでν速を敵に回した。
あれの前までは自民支持が大半だったと思うが。

今まで積もり積もった後回しのツケ

一因ではあるが全てではないな

名前に難癖つけたり、わかりやすいレッテルを貼って
バッシングするのは基地外サヨクの常套手段

散々痛みに耐えて！とか叫んできたのに
痛みの後に、さらに激痛が走るようなことをやらかしたからだろ
しかも、その激痛の直撃を受けた人への対応が悪かった

国籍法とか
だまされていただけ＾＾とか思い込めるキチガイ以外は
あれで支持なくすだろうし

自民のエースの石破がこんな分析か…

自民がやっと因数分解　に見えた

利権腐敗売国

やっぱり都合の悪いことは見えなかったり聞こえなかったりするんだなｗ

>>817
君が論拠を示したうえでそのデータをどう解釈して
自分がどういう意見を持っているのかちゃんといわないなら
自分は少子化と団塊の脱農とは無関係と結論づけるよ。

票の格差が存在していることは認めるよ。
しかしもし一票の重みをみな同じにしてしまえば
日本の政治は首都圏に在住している人の意見だけで
決まってしまうだろう。
団塊の意見で決まるのと同じだ、と君は言いたいのかもしれないが
団塊の世代には親も子もいるが
首都圏在住者はみんな地方に利害を同じくする親戚でもいるのかな？
人口の少ない地方の意見を政治に反映させなければ
日本の漁業も農業も林業もあっというまに衰退してしまうよ。

>>1
乙

>>1
乙

>>1
乙

>>1
乙

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乙

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乙

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このスレはローカルルール違反だよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

がしゃーんがしゃーん 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
自動でスレを止めるすごいやつだよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
このスレはローカルルール違反だよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

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自動でスレを止めるすごいやつだよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
このスレはローカルルール違反だよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

がしゃーんがしゃーん 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
自動でスレを止めるすごいやつだよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
このスレはローカルルール違反だよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

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がしゃーんがしゃーん 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
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自動でスレを止めるすごいやつだよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
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自動でスレを止めるすごいやつだよ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
このスレはローカルルール違反だよ