日本がAppleやGoogleに勝てない理由　半導体やデジタル家電、かつての威光は見る影もない日本企業

1 ：色鉛筆(アラバマ州)：2010/03/26(金) 22:42:19.64 ID:VVEdDuVk BE:1285866893-PLT(12000) ポイント特典

「イノベーションのジレンマ」というやつです。乱暴にまとめてしまえば，市場で先行していた
企業が，後から追い上げて来た企業に負けてしまうのは，市場の要求が変わったにも関わらず，
従来のやり方を続けているからだという説です。

現在エレクトロニクス分野で日本企業が置かれた状況は，まさにこの「先行者」そのものです。
半導体からデジタル家電まで，かつての威光は見る影もありません。中でもよく引き合いに
出されるのが，音楽プレーヤーをはじめとするデジタル製品で，どうしてソニーがApple社に
負けたのかという疑問です。このままではソニーの存在感は，さらに後発のGoogle社にも
抜かれてしまうかも知れません。

「イノベーションのジレンマ」を当てはめれば，ソニーが旧来のやり方の延長線上で事業を進めて
きたからということでしょう。ただし，端から見ればソニーは他の日本企業と比べて，いち早く
新しい時代の仕組みを取り入れてきたはずです。Apple社のSteve Jobs氏がCEOに復帰する前，
ソニーの出井伸之氏はネットワーク社会の到来を高らかに宣言する伝道師でした。ソニーが
EMS企業に工場を売却したのは，他の国内大手電機のどこよりも早く，iPodすら世に出ていな
かった2000年のことです。「ソフトウエア重視」「顧客重視」といった，同社の方針転換の弁も，
何度も聞いた気がします。それなのにソニー製品が世の中を大きく変えているという実感は，
ここ数年絶えてありません。

多くの日本企業が苦境に追い込まれているのは，煎じ詰めて言えば古い時代のDNAを引き
ずったまま，変えることができないからでしょう。確かに，社員に染みついた価値観や，組織の
体質を変えていくのは大仕事です。しかし私は，その方法がないとは思いません。そしてそれは，
「企業理念を書き換える」といった精神論や，「教育や研修を充実する」といったボトムアップの
手段ではないのです。

日本がAppleやGoogleに勝てない（誰もが知ってる本当の）理由
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100326/181373/

2 ：昆布(アラバマ州)：2010/03/26(金) 22:43:02.34 ID:UPJIwJzN

↓ブサヨ大喜び

3 ：やかん(dion軍)：2010/03/26(金) 22:44:03.07 ID:dJkmbGMJ

「マスターベーションのジレンマ」というやつです。

4 ：ジムロート冷却器(関西地方)：2010/03/26(金) 22:44:23.36 ID:FOePEdxW

そりゃ改良で生きてきたんだもん
根っこを掴んだ奴が勝つ分野では太刀打ちできね

5 ：ピンセット(埼玉県)：2010/03/26(金) 22:46:23.36 ID:dwyQoaUR

労働意欲殺ぐような従来のやり方を見直してから勝つだの負けるだの言え。
労働環境を見直さない限り、戦う前から負けてんだよ。

6 ：クレパス(長崎県)：2010/03/26(金) 22:47:55.23 ID:KxjEH6lU

使える新人の割合がどんどん低くなってるような気がするのは俺だけか

7 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 22:49:38.71 ID:7DaqkyO1

>>6
就職できる分母が少ないのに使えるやつが減ってるとか日本悲惨だなｗ

8 ：筆ペン(アラバマ州)：2010/03/26(金) 22:50:00.65 ID:UmxlBV3s

パソコンの中身はOSはWinで、CPUはIntelとかアメリカ製ばかり。
んで、iTunesStoreで音楽買ってiPodに入れる。
ネットにつないだら、Googleで検索して、Amazonで買い物する。
YouTubeで動画漁って、Skypeで友達と話して、Twitterで反応を楽しむ。

日本なんて必要なん？

9 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 22:50:48.24 ID:7DaqkyO1

>>8
ニコニコ動画と２ちゃんねるとアメブロがあるんだろｗ

10 ：筆ペン(アラバマ州)：2010/03/26(金) 22:51:08.65 ID:eO+0yuSU

>>8
インテルのCPUの元となるシリコンウエハは信越化学製

11 ：筆ペン(アラバマ州)：2010/03/26(金) 22:55:40.84 ID:CU4edSrV

なんか違うな。

ハードウェア中心で来た会社がソフト企業に無理やり転向する必要なんてないんだよ。
パナソニックやソニーがAppleやgoogleみたいになれると思わないし、その必要もない。

それより、もともとソフトで身を立てていた企業が世界を舞台に大きく成長すべきなのに、
それが出来ていないのが問題なんだろう。

12 ：画架(福岡県)：2010/03/26(金) 22:56:22.55 ID:pdewaonT

>>8
ちっと無理があるな

13 ：巾着(アラバマ州)：2010/03/26(金) 22:57:36.95 ID:XPFDTETR

カネとまともな企画を持ってる所が大手電機メーカーと保険業界くらいしか無いから

14 ：筆ペン(北海道)：2010/03/26(金) 22:58:45.14 ID:kHpILGrO

>>11
言葉の問題が大きい。

15 ：輪ゴム(滋賀県)：2010/03/26(金) 23:04:32.16 ID:4m99MTGv

軍隊が無いからだろ

金持ちってゴツイ家に監視カメラに警備員、黒服と揃えるだろ
国が潤えば、それに比例して泥棒強盗に対抗するべく軍隊を整備精鋭化
するのに、日本人だけ金の詰まった袋を素っ裸で抱えて歩いてる

別に兵隊の数なんて増やすだけ無駄だからリストラとアウトソーシングで
賄えばいいんだけど、未だに核一つもたないで、溜め込んだ技術や富を
維持できるわけが無いだろ

16 ：エバポレーター(東京都)：2010/03/26(金) 23:05:51.40 ID:BdS2BTKa

ジャップザマああああああああああああああああ
低能のクセにアメリカの庇護下でたまたま伸びただけのゴミが
いきがりすぎなんだよ

17 ：やかん(dion軍)：2010/03/26(金) 23:06:11.87 ID:dJkmbGMJ

脊髄反射で書き込むのって恥ずかしいことだったんだな
次から気をつけよっと

18 ：めがねレンチ(東京都)：2010/03/26(金) 23:07:26.44 ID:c1ixTe1i

てかさ、
みんな相手はアメリカじゃん

19 ：天秤ばかり(東京都)：2010/03/26(金) 23:09:00.28 ID:AVDQkjEt

>>6
人事「学生時代はなにしてたの？」
学生A「勉強をしていました」
人事「いや、そうじゃなくってさ」
学生A「？　それ以外なにがあると？」
人事「暗い奴だな、不合格」

学生B「体育会系サークルで部長でした！」
学生C「バイトで女の子口説きました！」
人事「こいつら合格」

これではねｗｗｗｗ

20 ：画架(福岡県)：2010/03/26(金) 23:09:02.06 ID:pdewaonT

>>15
ググるが日本発でも世界に与えるものはいっしょだから関係なくねか？？

21 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:10:29.91 ID:U3wBQZTb

ソニーの製品もダセーが売り方がさらにキモイ
製品自体は東芝や松下と変わらないのにショールーム（笑）とかｗ
なに勘違いしてんだよって感じ
お高くとまってるつもりなのかね、アレ
高級に見せかける無駄な努力が浮きまくって恥ずかしいね

22 ：オーブン(catv?)：2010/03/26(金) 23:12:31.07 ID:ejLHNOH5

デジタル家電のコア部品のADコンバータやらDSPなんて昔からアメリカの鉄板じゃん

23 ：駒込ピペット(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:13:17.36 ID:lWmuei1v

いま一番勢いがあるのはエルピーダぐらいなものだ

24 ：砂鉄(東京都)：2010/03/26(金) 23:13:23.06 ID:jfClr6i5

ソニー使ってるとν即でも好きなのかと思っちゃうから恥ずかしくて買えない
PS3だけは持ってるけど

25 ：ドリルドライバー(埼玉県)：2010/03/26(金) 23:13:31.34 ID:gDIR0hQh

利権の一言に尽きる

26 ：天秤ばかり(東京都)：2010/03/26(金) 23:14:29.47 ID:AVDQkjEt

学生A「明治大学政治経済学部の鈴木です」
人事「おお、母校は今年も元気よさそうだな」
学生B「早稲田大学政治経済学部の佐藤です」
人事「チッ・・・早稲田か・・・ん？オイ、三浪してるだろ君　多浪は出て行け！！！」

学生C「東京大学大学院博士の田中です」
人事「院卒は死ね！28歳だと？ふざけんな！！！就職活動は遊びじゃないんだ！！！」

27 ：額縁(沖縄県)：2010/03/26(金) 23:14:46.60 ID:Qein8Rrx

iPodはもう駄目じゃね？WalkmanX1060買ったけどめちゃいいこれ。Walkman買うと iPodに興味無くなる。

28 ：レポート用紙(千葉県)：2010/03/26(金) 23:15:07.37 ID:MC8/lExo

そもそもアメリカが発明したもんだからなぁ

29 ：丸天(東京都)：2010/03/26(金) 23:15:09.59 ID:jF/vCD4x

かつて日本の繁栄を支えてきた人たちがトップに立ってるのにオカシイよね

30 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:15:15.17 ID:U3wBQZTb

ネットなんてペンタゴンの予算で開発してきたわけで
Googleも今はCIAより予算多いNSAが絡んでるし
アメの軍事予算と同じぐらい注ぎ込んでユダヤ人の科学者をスカウトしてくれば
日本も勝てるよ

31 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:16:14.59 ID:MHZJpzw8 BE:25012793-2BP(336)

>>21
ショウルームはパナも銀座や台場にあるぞ？
東芝もあんじゃね？

結局ビジネスってのは富をかき集める分配するシステムで、どれだけ大規模に、どれだけ富が残るか。
そこを考えるのはエンジニアの領域ではないんだな。
いや、エンジニアリングできるんだけど、日本のエンジニアはそこに行こうとはしないだろ。
メカニズム作りなんだから面白いはずなんだけど。

32 ：巾着(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:16:36.96 ID:XPFDTETR

プログラミングだけで設計できない奴ばっかりだから

33 ：しらたき(dion軍)：2010/03/26(金) 23:17:03.53 ID:1IhroqAU

経営が糞なんだよ

34 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:18:18.16 ID:7DaqkyO1

俺の会社もちょっとシステムいじれば作業量が半分になるのに
そのシステム変更するのに2週間かかったからな
アホしかいないんだよ

35 ：コンニャク(宮城県)：2010/03/26(金) 23:18:26.25 ID:mHZtDw8d

パチンコを合法化して規制緩和すれば、そういう企業出てくると思うんだ

36 ：イカ巻き(関西地方)：2010/03/26(金) 23:18:43.77 ID:2eIBsZ6g

>>11
ですよねー、ただ日本企業には新たなハードをもっと作って欲しい

37 ：画架(福岡県)：2010/03/26(金) 23:19:34.54 ID:pdewaonT

>>32
日本人て細かすぎるところに気を使いすぎて結果一番重要な部分をおごそかにして色んな意味で中途半端なモノ作っちゃうよな・・・

38 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:19:48.57 ID:U3wBQZTb

>>31
え、あるのか
きめえな

39 ：鍋(福岡県)：2010/03/26(金) 23:19:51.80 ID:iZiHj0Mx

今まで日本の企業は日本向けのサービスだけで充分だったんだろ
そこに世界を対象にした外国企業が参入してきたら勝てるわけない

40 ：定規(山梨県)：2010/03/26(金) 23:20:19.15 ID:3rc8nIjl

日本は終わった国。
世界の工場は中国、ＩＴ技術はインド、科学技術は韓国。
日本は中、韓、印の大国の下でどうやって生きていくか早急に模索すべき。

41 ：画架(福岡県)：2010/03/26(金) 23:21:57.41 ID:pdewaonT

>>34
上司が有益な情報を持っている部下の話を聞かないっていう状況と予想

42 ：筆ペン(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:22:29.57 ID:kHyjjFu5

今はGoogleやAmazonが支配する時代だから、ハードに偏っている日本・韓国・中国は厳しい
ハードメーカーはGoogleやAmazonの奴隷として生きていくほかない

43 ：ライトボックス(関西)：2010/03/26(金) 23:23:15.57 ID:T03F9uHv

>>40
介護技術
実は日本が最強だったりする

44 ：昆布(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:26:00.13 ID:UPJIwJzN

>>37
最近疎かをおごそかって間違えるのが流行ってるの？

45 ：鍋(福岡県)：2010/03/26(金) 23:26:43.15 ID:iZiHj0Mx

荘厳なプログラムだったんだろ

46 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:27:28.75 ID:MHZJpzw8 BE:25012793-2BP(336)

>>40
どして南朝が科学技術立国と思ってるの？
聞きたいわｗ

47 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:27:31.63 ID:5DJ9KhS3

うーん・・・でも海外で流行ってるIT系のサイトやサービスの商売って、あまり実をなしてない気もするけどなぁ。

結局出資便りの商売だろ。GoogleとかAmazonなんて、大きくなりすぎて、自分らの商売維持するための次の手
を延々開拓している状態じゃん。それが続いた結果、比較されているような電機メーカーと同じくらいに成長する
ならいいと思うけど、いまはまだまだ話題しか先行していない。

Googleの企業形態もまだ不安定でしょ。主力の開発スタッフは、年俸制で、一年経って次の審査で落されれば
クビちょんぱでしょ。そういうのを知名度だけ見てすげーすげー言っててもしゃあないと思う。

サービスは利用するけどね。もちっと、海外すげーってだけじゃなくて、視点定めて比較しないと意味がない。

48 ：修正テープ(catv?)：2010/03/26(金) 23:27:38.59 ID:+oiSiX35

日本はどの分野でもガラパゴス化しているからな

49 ：マイクロメータ(大阪府)：2010/03/26(金) 23:28:14.30 ID:fzLpoWpP

日本人は潔癖性だからな。グレーな部分が許せないんだよ
そこへ行くとアポーやグーグルは自分の利益なら割り切って考える。その差。

50 ：がんもどき(山形県)：2010/03/26(金) 23:28:31.50 ID:EPDJ4AFM

>>43
それも東南アジアからやってくる移民に全て明け渡します

51 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2010/03/26(金) 23:28:43.62 ID:6YPOGvQs

勝てないのは日本だけじゃなくて全世界がアメリカに勝てないんだよ

52 ：回折格子(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:29:09.48 ID:qlwNQfim

>>42
韓国は知らんけど、ソフト面でも中国はあなどれないぞ。

53 ：アルコールランプ(中部地方)：2010/03/26(金) 23:29:22.04 ID:1ykVF54R

ここ最近自虐的なソースのスレばっか立ててるアホ共
まとめて氏ね

54 ：千枚通し(岐阜県)：2010/03/26(金) 23:30:03.40 ID:mCMbYQwx

毎回同じスレ立てて飽きねーなと思ったら
中身のレスまで同じことの繰り返し

55 ：バカ：2010/03/26(金) 23:30:09.15 ID:vBPILRkV

地デジの件からわかるように著作権のせいだろ
権利者の過剰な主張が足かせになっている。

56 ：筆(東京都)：2010/03/26(金) 23:30:19.57 ID:gaQdT07R

昔日経バイトかなんかで呼んだことあるが、ソニーはMD商品化直後から
メモリースティック開発を始めてたんだよな。

しかし記録媒体の小型化だけではイノベーションたり得なかったわけだ。

57 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:31:11.28 ID:5DJ9KhS3

>>48
枝葉がガラパゴス化しているのはそうだなぁ。

元々は規格化が得意な国だったのに。気がついたら利権構造にがんじがらめになっちゃってた。
もう誰も逆らえないくらいの企業・お役所の利権構造の中で、いろんなものを回れ右の号令で作り
出す、謂わば一面は社会主義っぽいところが日本の特質だったように思う。

でもその中で、日本が世界に誇るものが生まれてきたのも事実。

例えば、携帯の末端はいまはもう手もつけられないほどにガラパゴス化しているけど、その中枢は
相も変わらず、どこの世界でも、日本が作ってきた、またはそれを真似た海外のデジタル交換機網
が鎮座している。

この15年くらいで、何でこんなに変わっちゃったのかと思うけどねぇ。

58 ：㌧カチ(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:31:10.10 ID:jd2ePFgY

ネトウヨは韓国に勝てないのはウォン安のせいにしてるけど
appleやgoogleに勝てないのはなんのせいにしてるの？

59 ：パイプレンチ(千葉県)：2010/03/26(金) 23:31:15.36 ID:3BOYKqBW

おれはいまだにipodが売れてる理由がわからん

60 ：回折格子(東京都)：2010/03/26(金) 23:31:42.92 ID:+oa/qOtm

囲い込みコンテンツ専用機体ばかりで
グローバル展開しなかった
人口比でも圧倒的に牌が少ないのに

61 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:32:29.29 ID:7DaqkyO1

>>59
おしゃれだから
ウォークマンは名前がダサいから

62 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:33:26.65 ID:5DJ9KhS3

>>58
・国の経済構造がすっかり変わった
・国民の質が変わった
・素人投資の金を集めるだけ集めて株を上げに上げまくるという
　アピールありきの株式市場世界に日本はついていけなかった。

63 ：てこ(東京都)：2010/03/26(金) 23:33:35.68 ID:AGhtW0e7

ソフトが重要って気づいてないからだろ。
だからウォークマンの方が音質がいい！とか間違った方向に進む。

64 ：パイプレンチ(千葉県)：2010/03/26(金) 23:33:55.10 ID:3BOYKqBW

>>61
馬鹿なんだね

65 ：修正テープ(catv?)：2010/03/26(金) 23:34:05.61 ID:+oiSiX35

高い金払わせて、フリーソフトにも劣るアプリを買わせてたり
Googleの足元にも及ばない、つまらないサービスを有料で提供しているのが日本。

66 ：白金耳(東京都)：2010/03/26(金) 23:34:16.78 ID:ljS/7YrF

日本の大企業の体質を変えるのは不可能だと思う

67 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:34:41.83 ID:U3wBQZTb

ロボットみたいに調教された奴隷しか採用しないんだから
クリエイティブな仕事ができるわけない
創業者に似てるやつを確保すればいいのにと常々

68 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:34:44.22 ID:7DaqkyO1

>>64
金使うのは馬鹿だからな
馬鹿にわかるようにしないとダメなんだよ

69 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:35:57.69 ID:5DJ9KhS3

>>59
・いいタイミングで出した。
・看板ソフトとのコラボで、ややこしいことでもこれを覚えれば使えるという安心感があった。
・Apple＝ちょっとオシャレで、GUIパソコンの黎明期から活躍していたメーカーの看板。
・iTunes とあわせて、iPod シリーズなら操作覚えれば継続してついてけるという安心感（上と似た理由だが）。
・宣伝がうまくいった。

結局、ソニーが昔ウォークマンでやってことと変わらないよ。
ラジカセが iTunes になっただけ。

70 ：鍋(福岡県)：2010/03/26(金) 23:36:00.74 ID:iZiHj0Mx

>>61
お前すごいな。すごいバカだな

71 ：イカ巻き(関西地方)：2010/03/26(金) 23:36:12.09 ID:2eIBsZ6g

>>68
Ipodはデザインがいいよな、わかりやすくお年寄りでも使える
誰にでもわかるってビジネスでは重要だと思う

72 ：ペトリ皿(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:36:51.28 ID:ff4FIkuG

変わったことをしようとすると叩くお前らみたいなのが殆どだからな日本人て

73 ：虫ピン(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:37:09.32 ID:MHZJpzw8 BE:38909276-2BP(336)

>>65
Googleのやってること面白いか？
面白い＝興味深いという意味だったとしてもどうかと思う。
習慣的に使ってるだけで、特にこだわりはない。
正直、

　　G　o　o　g　l　e　が　潰　れ　て　も　誰　も　困　ら　な　い

と思う。

74 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:37:11.72 ID:7DaqkyO1

ipodがおしゃれ以外の理由で売れてるわけねーだろ！

75 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:37:45.72 ID:U3wBQZTb

>>59
ディズニーとヤッターマンの違い
ヤッターマンええやん、おもろいやん、と思っても
やっぱり世界規模ではディズニーの方が売れてしまう

76 ：分度器(dion軍)：2010/03/26(金) 23:38:00.65 ID:pwyBfY6C

まーたチョンスレか

77 ：下敷き(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:38:27.38 ID:egPt0ztz

iTunesだろ……クソニワカども

78 ：筆(東京都)：2010/03/26(金) 23:38:40.18 ID:gaQdT07R

>59
・おしゃれ
・機器単体として使いやすい
・音楽を入手して聴いて保管管理するというユーザー体験全体として使いやすい
・よほどの音感保持者でない限り音質のチープさに気付かない
・安い（フラッシュメモリ大量購入で単価下がりまくりんぐ）

79 ：筆ペン(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:39:34.76 ID:wbK5WAdy

昨日の博士の異常な鼎談　ゲスト　佐々木俊尚
http://www.youtube.com/watch?v=KuPug3D4ru4

日本になぜ世界的IT企業が生まれないのか
・　社会構造の問題
・　失敗しても再チャレンジが難しい
・　金融の問題（Amazonは最初ずっと赤字続きだった）

80 ：㌧カチ(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:39:51.13 ID:jd2ePFgY

>>73
adsenseがなかったら生活できないから自分は困るｗ

81 ：霧箱(catv?)：2010/03/26(金) 23:40:42.10 ID:bMma+MA6

>>59
使ってみればわかる。

日本のテレビのリモコンとか機能満載なのはいいが最悪じゃん
アップルが作ってくれたらいいなといつも思っている。

アップルは理系と文系がうまく協力し合って、新しい文化を生み出している。
日本の産業は理系優先主義

82 ：コイル(岡山県)：2010/03/26(金) 23:40:51.66 ID:dRQJ9ThA

＞このままではソニーの存在感は，さらに後発のGoogle社にも
＞抜かれてしまうかも知れません。

とっくに抜かれてるだろ

83 ：白金耳(北海道)：2010/03/26(金) 23:41:08.10 ID:hAz1jWq/

日本がヒョンデ車であふれかえったりサムソンテレビであふれかえったりなんてことは起きないから
どうでもいい

84 ：フライパン(長屋)：2010/03/26(金) 23:41:41.89 ID:bnWXXvj1

そもそもIT系で日本独自の物ってなーんにもないからな。
リーディングは2ｃｈぐらい？
SNSもアメリカからだし。ヲタ臭が強くてアメリカ志向だからな

85 ：バカ：2010/03/26(金) 23:41:49.62 ID:vBPILRkV

Appleはレコード会社とか足かせになるものを持っていなかったのが大きい。
もしそのような会社を持っていたら利益を守るため、iPodは出てないだろうし
iTunesは使いにくい物になっていただろう。

86 ：錘(福岡県)：2010/03/26(金) 23:42:03.90 ID:K5lQDp6D

もう日本人はみんなニートになればいい
道に生えてる草でも食って生きていけばいいさ

87 ：カラムクロマトグラフィー(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:42:06.86 ID:3Fh/mCjq

家電や半導体では韓国に完全に負けてるからな・・・

88 ：クッキングヒーター(長屋)：2010/03/26(金) 23:42:11.20 ID:yFlN2++T

>>79
世界的ＩＴがなぜ生まれないかっていうけど、世界的ＩＴって大抵アメリカだろ？
アメリカのルールでアメリカが勝てるようになってるんだから仕方ないってのがある

89 ：筆(東京都)：2010/03/26(金) 23:42:36.55 ID:gaQdT07R

>73
Googleの追従者も充分なサービスを提供しているという意味では、潰れても困らない。
しかしわけわからん完全新規なジャンルにガンガン参入できる体力と行動力のある企業はそうそうない。

90 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:43:29.41 ID:7DaqkyO1

中国には百度があるのに

91 ：ピンセット(埼玉県)：2010/03/26(金) 23:43:44.77 ID:dwyQoaUR

>>73
確かに困らんが、やってることは面白いと思うぞ。
商社に勤めたら分かるけど、情報ってのはすげー重要になってくる。
グーグルは情報のつなぎ役ではあるけど、発信者ではない。
日本がグーグルに勝とうとするならば、世界に発信者を送って、日本の新聞紙並みの情報を毎日配信することだな。
グーグルでもアフリカや中東の情報は言うほどないからな。

92 ：筆(東京都)：2010/03/26(金) 23:44:03.12 ID:gaQdT07R

>84
写メール

93 ：ダーマトグラフ(大阪府)：2010/03/26(金) 23:44:11.23 ID:xszywIIM

>>87
それは確かだがITは土俵にすら立ててないがな

94 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:44:12.90 ID:U3wBQZTb

有能が技術者がアメリカに集合する理由↓

95 ：真空ポンプ(アラビア)：2010/03/26(金) 23:44:14.84 ID:DU8wAFMT

>>14
それは違うよ。
言語パックで簡単に変更できるようにするだけで対応できる話。

なんでも自分のところで作る体制が最悪な状況を生んでいるだけだよ。
自動車じゃないんだから、なにも鉄板を作る行程から国内でやる必要はないよね。

96 ：指サック(大阪府)：2010/03/26(金) 23:44:55.52 ID:WenaqCaC

日本はいまだにIE使ってる情弱が多い

97 ：ガラス管(岡山県)：2010/03/26(金) 23:45:02.17 ID:Y+2C2RIB

そのアメリカのルールとしての”IT”とやらが障害になったケースは皆無だろ
技術的問題よりも経営的問題、法律的問題だろうな

似たようなサービスで突き放されるケースも多々あるし
そもそも危なっかしくてサーバだけを海外にとか馬鹿な事やってる国なのに仕方ないとか言うか

98 ：パイプレンチ(千葉県)：2010/03/26(金) 23:45:15.47 ID:3BOYKqBW

googleアマゾンはそこまでやるかってことを平気でやってくる感じだな

99 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2010/03/26(金) 23:45:24.66 ID:6YPOGvQs

日本人は金稼ぐことが悪いことだと思ってるんだよ
お前らだって何かっつうとアフィアフィうるせえし

100 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:46:23.68 ID:dFrWm8y1

そもそもgoogleって大した事してなくね？

101 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:46:42.87 ID:5DJ9KhS3

>>96
海外は未だに98や2000使っているのが多いよ。

102 ：磁石(福岡県)：2010/03/26(金) 23:46:59.78 ID:cvEaLk6k

>>100
すまんがそれはない

103 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:47:12.39 ID:dFrWm8y1

>>102
具体的にどうぞ

104 ：筆ペン(関西地方)：2010/03/26(金) 23:47:33.99 ID:XlGV9dJz BE:1388599946-2BP(100)

>>100
大したことしてなかったらこんなに成長しなかっただろ

105 ：鍋(福岡県)：2010/03/26(金) 23:47:35.23 ID:iZiHj0Mx

>>100
具体的にどうぞ

106 ：すりこぎ(catv?)：2010/03/26(金) 23:47:54.92 ID:t7J7r6np

日本にないのは、シンプルさかな　<°)))彡

107 ：硯箱(千葉県)：2010/03/26(金) 23:48:07.17 ID:sstbwwh6

そっかなー
iPod自体はイメージとデザイン先行でしょ
使い勝手はずっと先に出たNetMDでSonyの方が良かったけどな

108 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:48:42.52 ID:5DJ9KhS3

>>100
んなことない。

すごいとは思うよ。

検索エンジンで他社をリードして、その認知度を利用して
広告配信の顧客を広げ、さらに広告の再配信でまたGoogle
の認知度を広げてく。んで様々なサービスで広げたリンク
情報をまた検索エンジンと広告配信システムのチューニング
に再利用していくって。

いま、Webでサービスはじめようとしたら、良くも悪くも、Google
を意識しないわけにはいかないもの。

109 ：マスキングテープ(西日本)：2010/03/26(金) 23:48:43.87 ID:9hKcKdOx

老害が古いやり方にしがみつかないと仕事できなくなるからだな

110 ：筆(西日本)：2010/03/26(金) 23:48:46.62 ID:ppe9Y+N5

サムスンやヒュンダイにも勝てないんだけどね

111 ：カッターナイフ(catv?)：2010/03/26(金) 23:48:47.60 ID:a0y0dF5b

韓国は対日赤字だ！と思っている方がいますが、
木を見て森を見れば、実際は日本が赤字です。

韓国は日本から１万円の部品素材を仕入れて
加工してテレビを作って１０万円で売ります。
すると日本大手電機メーカーのテレビは売れずに９万円の損害を出します。

これを覚えておいて下さい。

韓国は１年で3兆円の対日赤字があります。
韓国の貿易は輸出型です。
日本の部品素材などを使うような製品はハイテク製品になります。
日本と韓国の産業構造は極めて似ていて、
家電、自動車、半導体、設備、鉄鋼、鉄道、造船などは日本企業とライバル関係にあります。

私が何を言いたいかもう分かりましたよね。

韓国に3兆円の部品・素材などを輸出したら、
韓国が加工貿易をしている以上、何十兆円かの製品分になるでしょう。

そして、当然ライバル日本企業の売上高は何十兆円か減るんです。

日本企業を超えるような規模まで成長した韓国企業に
部品・素材・装置・設備を輸出して何の価値があるのでしょうか？

112 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:48:50.30 ID:U3wBQZTb

国内家電メーカーはいまだに無駄な機能で付加価値上乗せして価格釣り上げて
みたいなワンパターンでしかもそれが横並びで延々とそれやってるもんだから
いいかげん消費者にも飽きられてる、でもカイゼンしない
なぜならそれ以外に能がないから

113 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:48:53.10 ID:dFrWm8y1

>>104
で、その大した事って具体的になに

114 ：磁石(福岡県)：2010/03/26(金) 23:49:46.26 ID:cvEaLk6k

>>103
http://www.google.co.jp/intl/ja/options/

これ以上何をしたら大したことになるんだ？？

115 ：筆(東京都)：2010/03/26(金) 23:49:48.39 ID:gaQdT07R

昔カシオ計算機という会社があってだな、アナログ的な製品（時計、ピアノ、カメラ、等）を
デジタル化することで低価格かつ大量生産容易なものにしてしまうという、既存メーカーに
とってはとても恐ろしい会社だったのだよ。

しかしカシオも今は追われる側になった。デジタル化すべきものが見つからなくなったから。
そしてデジタル化というビジネスモデルに代わるものを見つけられなかったから。

AppleやGoogleもいつか彼らのやり方が通用しない時がやって来ると思う。

116 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:49:48.15 ID:TIp6H/DW

レス乞食はいりました

117 ：回折格子(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:50:08.75 ID:qlwNQfim

しかし毎回毎回この手の煽り記事のスレではマイナスのオーラが漂ってて笑っちゃうよね。
俺は悪くない大企業が悪いとか。

118 ：原稿用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:50:10.79 ID:T86LtHxC

これって日本が米国に勝てないって言ってるようなもんだろ
そりゃ勝てねーよ

119 ：滑車(東京都)：2010/03/26(金) 23:51:20.10 ID:2x7Qw4hn

ジジイの社員が開発して感性の古いジジイが買っていく
そういう流れだから世界に取り残されるんだよ
ガラパゴスの原因の根底は高齢化社会にあるんだよ

120 ：筆(東京都)：2010/03/26(金) 23:51:23.38 ID:gaQdT07R

>107
俺も最初はそう思ったけど、「自分の持ってるCD全部持ち歩ける」こと自体が使いやすさを感じる大きな要因だと気付いた。

121 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:51:52.26 ID:5DJ9KhS3

>>107
シリーズで継続的に、似た操作方法、同じシリーズのソフトという組み合わせで安心させていた
ところは大きいと思うよ。ソニーも、ウォークマンの黎明期は、まずテープにダビングが必要な
ものをどう普及させていくか、これをうまく処理したのが大きかったと思う。

iTunes を入れればネットで音源も買えるし、面倒でもその使い方を覚えれば、同じシリーズを
利用できる、そういう体制を築いたことが当たったんだと思う。

ソニーは昔からAV家電やってることもあってMDの円熟期はかなりいい機械出してたとは思う
けどさ、機械自体がよくても、その使い込んだときの使い心地を知らない人が、ストレートに、
機械そのものがいいものを選ぶことはないんじゃないかな。

122 ：クッキングヒーター(長屋)：2010/03/26(金) 23:52:06.90 ID:yFlN2++T

日本はガラパゴスなりに頑張ってるんじゃねえのかな
海外の大多数の国は単なる植民地状態で、ガラパゴスですらない

123 ：おろし金(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:52:06.24 ID:xvkgJfRP

>>119
会社のお偉いさんの感覚が古いからな

124 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:52:08.61 ID:dFrWm8y1

>>108
要するに広告代理店のハイテクバージョンみたいなもんだべ？
みんな電通師ね師ねとか言ってると思うんだ

125 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:52:14.05 ID:U3wBQZTb

ところでMicrosoftはいつ衰退するのかね
この恐竜は隕石でも降ってこないと逝かないか

126 ：集気ビン(大阪府)：2010/03/26(金) 23:52:22.41 ID:CuSBsneI

ＯＥＣＤ：日本の成長見通しはＧ７で最悪－出生率上昇せず
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a86AYa1.FWJs

2011年～17年

米国平均2.2％
日本平均0.9％
http://www.asahina.net/kiyotaka/gdp.gif

これからもどんどん引き離されるお

127 ：バカ：2010/03/26(金) 23:52:37.96 ID:vBPILRkV

昔から新しい物は何も生み出していない
改良だけは特化していたけど

128 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:52:53.93 ID:5DJ9KhS3

>>124
感情はともかく、いまはそう、Googleを意識しないと商売できない状況ってことだよ。

129 ：磁石(福岡県)：2010/03/26(金) 23:53:00.45 ID:cvEaLk6k

>>113
http://www.google.co.jp/intl/ja/options/

もういっちょ、、

130 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:53:16.34 ID:dFrWm8y1

>>114
ゴミばっかでワロタ
そこそこ使えるのも何個かあるけどな
個人レベルでそこまで持て囃すべき理由が全く見つからない

131 ：ピンセット(埼玉県)：2010/03/26(金) 23:53:54.61 ID:dwyQoaUR

どうも日本人はアカンたれが多いよな。
こうすればよくなるんじゃね？って前向きに行こうぜ。

132 ：筆ペン(関西地方)：2010/03/26(金) 23:54:39.71 ID:XlGV9dJz BE:925733344-2BP(100)

>>113
検索サービス

133 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:55:27.71 ID:dFrWm8y1

>>128
それって個人レベルだとグーグルガーグーグルガーって言う必要ないよね

134 ：ピンセット(catv?)：2010/03/26(金) 23:55:29.84 ID:ehxDKzZu

ITというと日本では理科系を思い浮かべるが
アメリカのIT業界がやっていることは文化系じゃないかと思う

135 ：泡箱(埼玉県)：2010/03/26(金) 23:55:36.11 ID:ypt1OBnJ

いっそのことＯＳから作れソニー。

136 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:56:18.92 ID:7DaqkyO1

>>134
アメリカの文系には理系並の技術力があるんだろうな
すばらしいな

137 ：フードプロセッサー(岩手県)：2010/03/26(金) 23:56:21.40 ID:eFzcxiJC

日本企業は冒険する方向を完全に間違っている
液晶TVの人感知センサーよりCM中だけ消音にする機能の方が絶対に売れる

138 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:57:02.36 ID:dFrWm8y1

>>132
だよな
>>129みたいなゴミなんかどうでもよくて検索のおかげだろうに
google自体の影響力を>>129みたいなゴミサービスの羅列が凄いんだと勘違いしてる奴大杉

139 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:57:07.04 ID:5DJ9KhS3

>>133
個人レベルなら別に好きな検索エンジン使えばいいだけじゃん。

140 ：画架(アラバマ州)：2010/03/26(金) 23:57:48.04 ID:5DJ9KhS3

>>135
News

141 ：磁石(福岡県)：2010/03/26(金) 23:58:01.64 ID:cvEaLk6k

>>130
んーこれでもダメじゃんていうならおまえさんから見てきっとダメなんだろな。。
というかお前が望むものがよくわからん。。。。

142 ：筆(東京都)：2010/03/26(金) 23:58:22.15 ID:gaQdT07R

Yahoo!方式（世界中のWebサイトをYahoo!社員が手分けしてカテゴリ分類、ユーザーは
ディレクトリをたどってページを探す）が行き詰ってたときに、タイミングよくGoogle（自動収集、
ユーザーは検索によりページを探す）が現れたんだよね。

143 ：イカ巻き(関西地方)：2010/03/26(金) 23:58:26.32 ID:2eIBsZ6g

googleが凄いのは検索連動型広告システム
ソフトウェアを無料で提供して検索の精度をよくすることで顧客をつかむ、ビジネスモデルが凄いと思っていたんだが
ただこれを考えたのはYahooだからYahooのほうが凄いのかな

144 ：ピンセット(埼玉県)：2010/03/26(金) 23:58:38.21 ID:dwyQoaUR

>>137
そんなことより綺麗な映像を追求すべきだと思う。

145 ：薬さじ(東京都)：2010/03/26(金) 23:59:18.71 ID:dFrWm8y1

>>141
お前こんなもんを本当に凄いと思ってんの？
マジでゴミばっかじゃん
馬ッ鹿じゃないの
なんでしたり顔でこんなもん二回も書いたの
マジで糞この何そのドヤ顔
おい

146 ：レポート用紙(兵庫県)：2010/03/26(金) 23:59:31.07 ID:7DaqkyO1

>>144
テレビ自体が奇麗な映像を出せるようになっても
それを生かせるコンテンツを作れませんけどね～

147 ：ラチェットレンチ(神奈川県)：2010/03/26(金) 23:59:56.59 ID:U3wBQZTb

ものつくりの技術で後進国に追いつかれたらもう改良の余地がない
多機能で釣ろうとしても「高い、いらない」と言われる
さあ困ったどうしよう

148 ：クッキングヒーター(大阪府)：2010/03/27(土) 00:00:07.93 ID:qlUdbDgm

勝てない理由。
ミーハーな日本人のほとんどが海外製という理由だけで利用するから

↑
これがマジでガチだから困る

149 ： IH調理器(長屋)：2010/03/27(土) 00:00:13.49 ID:XR6ON6+t

>>137
そんなもん電通がゆるさねえだろｗ

150 ：電卓(神奈川県)：2010/03/27(土) 00:00:21.97 ID:MHZJpzw8 BE:25012793-2BP(336)

>>114
そうなんだよ。
キラーコンテンツが今やないｗ

これからやれるとしたら、もう株価や先物予想あたりしかキラー的な分野がないわなｗ

151 ：スターラー(東京都)：2010/03/27(土) 00:00:21.88 ID:n9wdUg80

>>143
つまり検索の精度が世界一だから凄いんじゃないの

152 ：額縁(アラバマ州)：2010/03/27(土) 00:00:40.27 ID:5xgRTRMa

>>145
落ち着け。

好きなものに意識向けたほうが健康にはいい。
嫌いなものをわざわざ嫌いだすごくない讃えるものは馬鹿と言っててもきりがない。

153 ：鉛筆(中部地方)：2010/03/27(土) 00:00:51.45 ID:rVwdgX2h

もはや日本製はダサいジジババ向けって認識だからな

154 ：硯(アラバマ州)：2010/03/27(土) 00:01:18.23 ID:QLY56bOa

>>15
日本人にとって水と安全はただなんだよ

155 ：ラジオメーター(福岡県)：2010/03/27(土) 00:01:30.61 ID:pXEsw3Jc

>>145
わりぃな。。そのゴミをけっこう使ってるもんでな。。。

156 ：ルーズリーフ(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:01:53.64 ID:dO4+q5P3

>>147
ケータイなんて新機種出るたびに「またもっさりしてる」って文句言ってるのに
一向にだれも直さないし
やる気ないんだろう

157 ：スターラー(東京都)：2010/03/27(土) 00:02:00.14 ID:n9wdUg80

>>152
ハァーてめーオカルト健康療法垂れ流してんじゃねーぞこの納豆プリン野郎が

158 ：バカ：2010/03/27(土) 00:02:19.34 ID:jd2ePFgY

Google adsenceとGoogle adwordsとGoogle analyticsとGmailさえあれば
自分の場合それだけで収入が成り立ってるｗ
まあどっかで代替可能ではあるな
あとyoutubeにもお世話になってるな
ニコニコのほうが見ること多いが

159 ：パステル(東日本)：2010/03/27(土) 00:02:25.98 ID:ysK5pz+F

どうゆうのが皆欲しいの

160 ：加速器(埼玉県)：2010/03/27(土) 00:02:39.13 ID:ypt1OBnJ

>>148
そうかな？例えば？
iPod以外で

161 ：額縁(アラバマ州)：2010/03/27(土) 00:03:14.69 ID:5xgRTRMa

>>157
納豆とプリンは好きだ。

好きなものを語ろう、な？

162 ：エビ巻き(関西地方)：2010/03/27(土) 00:03:28.54 ID:2eIBsZ6g

>>151
それだけではなくて色んなサービスが合わさって凄いってこと
法人やアプリとしてグーグルのサービス使ってる企業や製品もあるから検索のみがグーグルの強みではない

163 ：スターラー(東京都)：2010/03/27(土) 00:04:03.78 ID:dFrWm8y1

>>159
とにかくサックサクの軽DRM端末
これさえあれば世界は平和だろって思うんだが俺

164 ：乳棒(catv?)：2010/03/27(土) 00:04:14.81 ID:9Ne9H/oP

165 ：額縁(アラバマ州)：2010/03/27(土) 00:04:14.85 ID:5xgRTRMa

>>159
昔の自分に戻れる検索エンジン。
恋人ができる携帯音楽プレイヤー。

水泳が上手になる洗濯機。

166 ：ばんじゅう(catv?)：2010/03/27(土) 00:04:15.13 ID:vczT6ba+

167 ：印章(catv?)：2010/03/27(土) 00:04:17.90 ID:rwSwZYEo

168 ：レンチ(埼玉県)：2010/03/27(土) 00:04:41.39 ID:iSGP/b0y

>>156
1999年から2003年くらいの携帯のほうが使い勝手はよかったな。
携帯「電話」としてな。

169 ：クッキングヒーター(大阪府)：2010/03/27(土) 00:05:42.50 ID:qlUdbDgm

>>160
タブレットPCを10年前に出しても誰も買わないし
新技術製品を出しても誰も見向きもしない。
ところが既出のiPodのような製品を出すと飛びつく飛びつくｗ

170 ：アスピレーター(catv?)：2010/03/27(土) 00:05:46.68 ID:r6lV9aiR

171 ：鑢(アラバマ州)：2010/03/27(土) 00:05:54.63 ID:5Pfb9yQo

日本製品は押し付け
それを消費者が嫌い始めた

172 ：絵具(東京都)：2010/03/27(土) 00:06:10.72 ID:wLndjVaS

最近クラウドが流行ってるが、企業が進んでクラウド使いたくなるほどの情報セキュリティを
確保できたところが勝つだろう。

そして日本企業は顧客囲い込みによって情報セキュリティを達成しようとするだろう。

173 ：ドリルドライバー(USA)：2010/03/27(土) 00:06:41.51 ID:4XxgOaEe

174 ：ニッパ(九州)：2010/03/27(土) 00:06:47.33 ID:VcPkOhtf

世襲社長が大体糞

175 ：ルーズリーフ(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:07:47.51 ID:dO4+q5P3

時代を先取りしすぎたドリームキャストみたいなね

176 ：スターラー(東京都)：2010/03/27(土) 00:08:25.18 ID:n9wdUg80

>>175
何がピーーーーじゃボケが

177 ：串(アラバマ州)：2010/03/27(土) 00:08:54.19 ID:LYC0mBTy

>>175
日本は「失われた20年」から色々掘り起こして再評価すべき

178 ：ラジオメーター(福岡県)：2010/03/27(土) 00:09:31.77 ID:pXEsw3Jc

>>163
お前ググるがろくなソフトだしてないって言ってるのかと思ったらお前の欲しがってるものはハードじゃねぇか。。。

179 ：レンチ(埼玉県)：2010/03/27(土) 00:10:30.10 ID:iSGP/b0y

>>175
ドリームキャストって何がどう凄かったのかが未だに分からん。
教えてくれ。

180 ：絵具(東京都)：2010/03/27(土) 00:10:50.00 ID:wLndjVaS

AppleもGoogleも、ソフトウエアではなくビジネスモデルが優れてるんだよ。

181 ：目打ち(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:09.22 ID:5aYWZt/C

182 ：指矩(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.48 ID:dBhQxBH7

183 ：輪ゴム(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:09.63 ID:t7a1Mv4j

184 ：金槌(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.72 ID:GugFdWn6

185 ：ハンマー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.43 ID:85LgD2sF

186 ：錐(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.72 ID:GAgHTflP

187 ：シール(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:09.76 ID:GQ73Fpwn

188 ：真空ポンプ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.72 ID:WQ5jbPA2

189 ：カラムクロマトグラフィー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.80 ID:u00ZTO++

190 ：乳鉢(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:10.05 ID:i9ipbodW

191 ：バールのようなもの(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.05 ID:ZetZZrUR

192 ：ドライバー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.10 ID:gZOko0QW

193 ：フラスコ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:09.15 ID:duf6XGwy

194 ：試験管挟み(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.29 ID:hDVwzF6m

195 ：虫ピン(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.35 ID:veo7TU+S

196 ：すり鉢(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.46 ID:11MxFa0P

197 ：ろう石(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.35 ID:Xr99ovCF

198 ：ガスレンジ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:10.47 ID:PPJW2UOs

199 ：電卓(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.47 ID:iSXtToOx

200 ：封筒(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:09.35 ID:z/6DAdcw

201 ：電卓(USA)：2010/03/27(土) 00:12:09.41 ID:sau+Mioo

202 ：アスピレーター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:10.68 ID:r6lV9aiR

203 ：駒込ピペット(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.68 ID:I/lwQFLM

204 ：土鍋(ブラジル)：2010/03/27(土) 00:12:10.68 ID:GjhZ099f

205 ：ロープ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:09.63 ID:RDuO6sve

206 ：クレヨン(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.68 ID:jUo3NFeu

207 ：ジムロート冷却器(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:10.67 ID:sScue6on

208 ：セロハンテープ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.68 ID:kOh1pN2/

209 ：虫ピン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:10.68 ID:Y+JOkB2r

210 ：吸引ビン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.15 ID:pPkJXwQk

211 ：ビュレット(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.15 ID:2ej9GnX2

212 ：クリップ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.18 ID:NA1/1qfA

213 ：電卓(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.18 ID:NaxSBhDx

214 ：撹拌棒(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.17 ID:IefUZxSi

215 ：ミリペン(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.28 ID:a8sk+jx4

216 ：印章(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:10.47 ID:flwMxiyI

217 ：虫ピン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:10.05 ID:h0sGx5Mn

218 ：しらたき(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:11.37 ID:XUrxMGoR

219 ：ローラーボール(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.46 ID:l1sQWV+Y

220 ：落とし蓋(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.38 ID:Yl2n4XaS

221 ：リービッヒ冷却器(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.63 ID:JbbPb8jT

222 ：プライヤ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.76 ID:QqAkUeil

223 ：じゃがいも(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.18 ID:dLqdcZay

224 ：泡箱(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:11.84 ID:g20dF44A

225 ：ラジオメーター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.83 ID:FEFctaoL

226 ：炊飯器(USA)：2010/03/27(土) 00:12:10.90 ID:8Abhx446

227 ：ラチェットレンチ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.06 ID:6l8K6Ma0

228 ：ガスレンジ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.14 ID:XAriN49A

229 ：ローラーボール(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.17 ID:bWdGG/nU

230 ：スプリッター(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.17 ID:Auahsgp/

231 ：テープ(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:12.04 ID:6EAlYoVY

232 ：ブンゼンバーナー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.17 ID:6S51FRIc

233 ：マイクロシリンジ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.26 ID:3lwMtksg

234 ：ボールペン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.19 ID:pvfs05OA

235 ：和紙(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.63 ID:sVOYg6AJ

236 ：厚揚げ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.19 ID:+ZLjA0Pl

237 ：パステル(USA)：2010/03/27(土) 00:12:12.24 ID:oAs1+Z3K

238 ：炊飯器(USA)：2010/03/27(土) 00:12:12.40 ID:wKiTYeaa

239 ：おろし金(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:12.52 ID:ouGooaMV

240 ：土鍋(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.06 ID:ueGB865t

241 ：振り子(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.52 ID:t9BgmlFR

242 ：上皿天秤(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.48 ID:grB7wzqo

243 ：朱肉(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.63 ID:Dae0YKso

244 ：付箋(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.60 ID:P/yALiF4

245 ：スタンド(USA)：2010/03/27(土) 00:12:11.74 ID:mvwi0mPe

246 ：ガムテープ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:12.69 ID:q8SAFZHn

247 ：硯(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.75 ID:cLhACk5I

248 ：さつまあげ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.76 ID:RDDxOzoL

249 ：烏口(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.69 ID:QCt1l52v

250 ：モンドリ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:11.97 ID:NpvES4WS

251 ：ラジオメーター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:13.20 ID:vPeZkArW

252 ：カッターナイフ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.21 ID:EETzdCc+

253 ：スケッチブック(USA)：2010/03/27(土) 00:12:12.31 ID:XjsAwGuV

254 ：ゴボ天(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:13.27 ID:grPiR7Jj

255 ：木炭(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:13.35 ID:1LHvrSM+

256 ：テープ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.52 ID:DiAdh24N

257 ：駒込ピペット(USA)：2010/03/27(土) 00:12:12.52 ID:3q+r0oJi

258 ：ムーラン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.52 ID:2YNomlXB

259 ：彫刻刀(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:13.20 ID:Wgk2K9/C

260 ：リール(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:13.80 ID:9DstmGBL

261 ：時計皿(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.87 ID:WmyvK4Kz

262 ：画鋲(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:12.88 ID:gauiXwLC

263 ：ロープ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.93 ID:KjmA82wn

264 ：和紙(加)：2010/03/27(土) 00:12:12.94 ID:ILJxY20l

265 ：電子レンジ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:12.94 ID:JgW0OACj

266 ：滑車(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.95 ID:yOgTqEt7

267 ：ゆで卵(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:13.87 ID:mPdeqlZe

268 ：ダーマトグラフ(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:12.86 ID:FJnr0Miy

269 ：のり(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.08 ID:nf1RAupd

270 ：ろうと(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.08 ID:VGHDAeCw

271 ：ジムロート冷却器(USA)：2010/03/27(土) 00:12:14.08 ID:VnjEM9e0

272 ：ウケ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:13.15 ID:Vt9A6wr3

273 ：マイクロピペット(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.35 ID:dEac9Ns8

274 ：偏光フィルター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.14 ID:116OT5zc

275 ：ざる(USA)：2010/03/27(土) 00:12:14.23 ID:3hPV4CZQ

276 ：餌(USA)：2010/03/27(土) 00:12:14.38 ID:Z8kMtk0d

277 ：銛(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:14.35 ID:cdgOgliK

278 ：ホールピペット(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.56 ID:Gg/k5JLk

279 ：インク(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.37 ID:VpS6l0M9

280 ：真空ポンプ(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:13.94 ID:fMTdwOBx

281 ：トースター(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.13 ID:GYEk2EIR

282 ：乾燥管(USA)：2010/03/27(土) 00:12:14.67 ID:1i0QHzH3

283 ：電子レンジ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:14.66 ID:AMUhsqfw

284 ：ばくだん(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.58 ID:ekzjyNX/

285 ：梁(加)：2010/03/27(土) 00:12:14.71 ID:FrFhlXsO

286 ：ヌッチェ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:13.78 ID:Qul3+7xD

287 ：指矩(USA)：2010/03/27(土) 00:12:14.66 ID:RLumEuTJ

288 ：焜炉(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.99 ID:0B/ACIKg

289 ：テンプレート(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.21 ID:pJrEG9fb

290 ：金槌(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.26 ID:4oZsBF8N

291 ：カンナ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.27 ID:75kaFeW8

292 ：ろうと台(USA)：2010/03/27(土) 00:12:14.35 ID:qqJWdRB3

293 ：ばんじゅう(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.12 ID:vczT6ba+

294 ：ローラーボール(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.35 ID:Ks+CBeXj

295 ：鉤(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.45 ID:EmVgEIsy

296 ：チョーク(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.57 ID:TzXt5mf1

297 ：クレヨン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.61 ID:AbvjS/lD

298 ：れんげ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.61 ID:kIsxsWg2

299 ：額縁(中)：2010/03/27(土) 00:12:15.14 ID:NHtCs3H/

300 ：薬さじ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.58 ID:GtSiE+Xx

301 ：クレパス(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.68 ID:YZTAXZ8s

302 ：音叉(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.68 ID:ps41TfyJ

303 ：ビーカー(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:15.61 ID:m4QiNB43

304 ：オープナー(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.76 ID:tzrJbwjJ

305 ：インパクトドライバー(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.75 ID:UidqGU4k

306 ：ウケ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.61 ID:t3y+zUe4

307 ：カーボン紙(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:14.96 ID:0nDk1M36

308 ：ホワイトボード(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.96 ID:wUvC0FZO

309 ：串(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.61 ID:IyvtD2RY

310 ：烏口(USA)：2010/03/27(土) 00:12:15.24 ID:xeIjqsMn

311 ：液体クロマトグラフィー(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:15.68 ID:IttEdIFt

312 ：薬さじ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.48 ID:u5yf8hfB

313 ：印章(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.27 ID:rwSwZYEo

314 ：硯箱(USA)：2010/03/27(土) 00:12:16.07 ID:XU4VEnhS

315 ：ラジオメーター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:17.40 ID:yJe4tVXu

316 ：ミリペン(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:13.57 ID:t4Da+wZ5

317 ：ゆで卵(USA)：2010/03/27(土) 00:12:17.80 ID:hArtpqHV

318 ：磁石(USA)：2010/03/27(土) 00:12:17.61 ID:F5KBBPjf

319 ：ローラーボール(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:14.35 ID:YDqBQOLO

320 ：さつまあげ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:16.06 ID:xFMfjDQI

321 ：スターラー(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:12.88 ID:bdYb9CXw

322 ：ろう石(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:ijWcIg42

323 ：ヌッチェ(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:YiWtUjiR

324 ：㌧カチ(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:B0teZT6C

325 ：アルバム(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:E6oQvZIu

326 ：画鋲(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:1HhAa5WG

327 ：平天(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:B4XDhuyn

328 ：フェルトペン(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:9TAMdLWy

329 ：千枚通し(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:fb3DOjZf

330 ：トレス台(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:TiLIFVIy

331 ：プライヤ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:15.11 ID:eKrvnPWT

332 ：㌧カチ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:xOhqYL0n

333 ：加速器(埼玉県)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:25R5XRgA

>>179
デスクリムゾン2が発売されたこと

334 ：木炭(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:EP1LyDj4

335 ：猿轡(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.16 ID:9OkNRNk8

336 ：飯盒(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:GJsJBCiQ

337 ：ボールペン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:MJn2RgWj

338 ：ドライバー(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:19.52 ID:b/QWKir4

339 ：マイクロシリンジ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:PGZ7VUv7

340 ：餌(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:X0EPe2JV

341 ：顕微鏡(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.00 ID:uFDnzdmO

342 ：スプリッター(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:mNHVqcGB

343 ：朱肉(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:mruaraTu

344 ：錘(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:9lfOvZ2Q

345 ：クッキングヒーター(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:bXqZ4zjI

346 ：猿轡(USA)：2010/03/27(土) 00:12:17.90 ID:sDQGHQ+d

347 ：シール(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:oqNrF8Oz

348 ：鍋(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.08 ID:FU+aMk2f

349 ：マジックインキ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.17 ID:BOkgUaa1

350 ：蛸壺(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.51 ID:K/akLlNj

351 ：ロープ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.16 ID:tP9unzyp

352 ：ペンチ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:19.43 ID:JTNyBCr6

353 ：拘束衣(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:F+7VoZ4i

354 ：泡立て器(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.29 ID:bvGUrKRg

355 ：ボールペン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:19.42 ID:ML87BjAc

356 ：ブンゼンバーナー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.34 ID:eDlT2HL4

357 ：金槌(USA)：2010/03/27(土) 00:12:18.18 ID:qaRDMOtQ

358 ：羽根ペン(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.52 ID:jpB0ea9R

359 ：画鋲(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.75 ID:zKcKgWFo

360 ：蛸壺(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.75 ID:STv6hIs9

361 ：目打ち(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:21.22 ID:id5oaDzE

362 ：メスシリンダー(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:21.23 ID:i1o4V8xQ

363 ：モンドリ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.97 ID:4d8QN77K

364 ：ばくだん(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:7g7ICN/5

365 ：ペーパーナイフ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.97 ID:c00upaC2

366 ：レーザーポインター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:OyO/I6xa

367 ：ドリルドライバー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.26 ID:4XxgOaEe

368 ：猿轡(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.26 ID:/iR9UOBo

369 ：ルーズリーフ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.34 ID:bABLvjJJ

370 ：スケッチブック(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.06 ID:fI8xmkjj

371 ：マントルヒーター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.47 ID:l1CXzkPG

372 ：そろばん(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.51 ID:JZu2HW7Q

373 ：モンキーレンチ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.34 ID:0DxoNuEj

374 ：ファイル(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:21.76 ID:n52FFdkV

375 ：チョーク(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:21.47 ID:g/EdzF8S

376 ：レーザーポインター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.49 ID:5fbfBwcM

377 ：砂鉄(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.62 ID:qlZs9K5F

378 ：鉛筆削り(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.75 ID:02xGgwRT

379 ：パステル(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.76 ID:sTopZqv0

380 ：テープ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.76 ID:LXJn6mi2

381 ：そろばん(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.83 ID:i79UKPqa

382 ：石綿金網(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.82 ID:pcjl+y3Q

383 ：エビ巻き(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.83 ID:eLK6Esz5

384 ：漁網(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.82 ID:v6vA4Zmg

385 ：厚揚げ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.82 ID:PvFnWqCL

386 ：テープ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.81 ID:DVMfScDW

387 ：鉛筆削り(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.81 ID:ELEiYmAj

388 ：乳棒(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.83 ID:zT+DSNue

389 ：まな板(USA)：2010/03/27(土) 00:12:20.92 ID:kvGUYVQg

390 ：モンキーレンチ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.52 ID:vTAIpTfD

391 ：ラジオペンチ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:20.51 ID:qPq7yI/r

392 ：ガラス管(中)：2010/03/27(土) 00:12:21.11 ID:b7UanZQs

393 ：レンチ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.25 ID:VdNUT1aj

394 ：スプーン(USA)：2010/03/27(土) 00:12:22.61 ID:YzzwMhTu

395 ：定規(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.28 ID:zAcAWw2z

396 ：硯(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:22.62 ID:QCt1l52v

397 ：鍋(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:21.98 ID:unGT6ONy

398 ：原稿用紙(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:22.61 ID:DDBbEQE+

399 ：ラジオペンチ(USA)：2010/03/27(土) 00:12:22.62 ID:X/4AO4mi

400 ：スプリッター(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:22.63 ID:VrbNE0/U

401 ：千枚通し(USA)：2010/03/27(土) 00:12:22.63 ID:2iJWEULL

402 ：定規(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:22.63 ID:mzYfw9vN

403 ：彫刻刀(USA)：2010/03/27(土) 00:12:22.62 ID:T6xEbasX

404 ：ばね(アラビア)：2010/03/27(土) 00:12:21.77 ID:ACWwKw4L

405 ：メスシリンダー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.71 ID:oCadyYob

406 ：ろうと台(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.81 ID:hulOY6fb

407 ：お玉(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:21.76 ID:LO/EMRal

408 ：レンチ(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:21.82 ID:YtzVWAq7

409 ：ドリルドライバー(USA)：2010/03/27(土) 00:12:21.82 ID:C7ak4Ic0

410 ：ゴボ天(catv?)：2010/03/27(土) 00:12:22.62 ID:tW9SPUzf

411 ：ろう石(USA)：2010/03/27(土) 00:12:22.62 ID:GMnT9QIZ

412 ：ルーズリーフ(兵庫県)：2010/03/27(土) 00:12:22.63 ID:dO4+q5P3

>>179
僕もにもわからない

413 ：カッター(USA)：2010/03/27(土) 00:12:22.62 ID:aCywH+/R

414 ：ざる(USA)：2010/03/27(土) 00:12:22.63 ID:qs+NifTG